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プログラマーになりたい人のためのスレ 16
- 1 ：仕様書無しさん：2022/03/16(水) 19:52:34.04 .net
- 1仕様書無しさん2021/04/13(火) 18:42:19.94
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
プログラマーになりたい人のためのスレ 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1627795408/
プログラマーになりたい人のためのスレ 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1631110912/
プログラマーになりたい人のためのスレ 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1636066388/
プログラマーになりたい人のためのスレ 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1644037492/
- 2 ：仕様書無しさん：2022/03/16(水) 21:23:49.30 .net
- プログラマーになりたいとか言い出す前に、
プログラムの勉強を始めてるぐらいでないとね。
- 3 ：仕様書無しさん：2022/03/16(水) 23:30:02.82 .net
- 経歴偽装しても書類選考か面接で落ちるんだが
- 4 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 00:29:34.66 .net
- プログラマーの転職って他の職業と比べてクソヌルゲーだな
書類7割通るぞ
- 5 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 01:31:21.78 .net
- インフラエンジニアになりたいです
未経験から入ってやらせてもらえるのでしょうか？
- 6 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 01:51:06.68 .net
- >>5
夜勤監視は誰でも可能
- 7 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 06:43:12.35 .net
- >>4
プロジェクトが変われば転職と同じだからな。
ひとたび経験者になれば、あとはクソヌルゲーといえよう。
- 8 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 12:16:37.40 .net
- 未経験は大学入るところからやり直せ
- 9 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 12:18:37.07 .net
- わいは業務経歴だけでA4一枚埋まるぐらいなせいか
いまだに入社落ちたことないわ
- 10 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 13:13:38.70 .net
- A4で1枚はむしろ少ないだろ
2枚以上は絶対いくぞ
- 11 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 21:13:21.86 .net
- 新卒なのにポートフォリオ求められたという報告がチラホラでてきており大変恐ろしい
今の学生は一生留まる事なんてまずないだろうし中小が育てたくない気持ちは分かるが
- 12 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 21:33:17.40 .net
- ポートフォリオ作るより、スマホアプリ作るほうが
有用だと思うんだが・・・
- 13 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 21:56:38.34 .net
- ごめん、意味がわからん
- 14 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 22:02:38.38 .net
- >>13
多分>>12のはポートフォリオ専用で作ったやつより実際に利用されているのを出したほうがいいってことだと水族
- 15 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 22:03:15.83 .net
- >>14は水族じゃなくて推測ね
変換ミス
- 16 ：仕様書無しさん：2022/03/17(木) 22:43:43.70 .net
- 客先常駐面談って何を聞かれますか？
- 17 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 00:37:03.80 .net
- 持ってるスキル 経験言語、経験フェーズ、使ったことのあるFWなど 面接じゃなくて実務で何やるかの説明が主
撥ねられることはほとんどないので逆に何予習しておけばいいか聞いておけ
- 18 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 01:12:09.92 .net
- Web系自社開発なら新卒でもポートフォリオ求められるよ
お前らがいる下請け底辺SESは要らないけどなw
ｸｶｶ
- 19 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 01:40:12.24 .net
- 外資だとポートフォリオより宿題出されたりホワイトボードだったりだな
ポートフォリオじゃ誰が書いたかわからんじゃん
デザイナーとかはいいんだろうけどさ
- 20 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 07:16:54.89 .net
- マジレスすると外国語かつJavaかPHP以外で書かれたソースをGitHubからパクって来て
日本語かつJavaかPHPで書き直すだけで面接官にはバレないよ
経験者でもポートフォリオ求めてくる会社があるからこれでいつも対応してる
- 21 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 07:23:13.26 .net
- まあ、おれはハケンだから、ポートフォリオなんて
求められたりはしてないけどね。
お前らがなりたいのは、プログラマーじゃなくて会社員だから、
会社によってはそういうのが必要なのだろう。
でも会社員とプログラマーは別物で、必ずどちらかでしかないからね。
会社員でなれるのはあくまでもSEであって、プログラマーではない。
- 22 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 08:02:44.58 .net
- 何か突然意味わからんこと言い出したな
- 23 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 08:39:54.55 .net
- 俺もマジレスするけど他の言語に直せる能力が有れば別にパクリでも良いよ
- 24 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 10:14:18.74 .net
- >>20
だからマジで実力求めてるとこはポートフォリオじゃないわけだな
その通りでわかんねえもん
デザイナーとかは絵柄なんかでバレるだろうけどコードは流石に書き方でわからんわ
- 25 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 10:15:05.28 .net
- >>21
メリカリも楽天も会社員やで
- 26 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 12:02:51.17 .net
- 0からの実装能力はないのに中途半端にリファクタリングだけできる人が経験者として来るのはそういう仕組みなのね…
- 27 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 19:00:50.48 .net
- >>25
そう、それだけデカくなれば、プログラマーさんはみんな
SESなどの下請けで、社員はみんなSE（Shanaino Eraihito）
SESの会社員は、プログラマーとしては半人前だからね。
だから日本のコンピューターシステムは品質がひどい状態なわけだ。
- 28 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 21:42:53.91 .net
- 0からの実装なんて、いまどきは業務じゃやらないねぇ。
だから前から言ってるように、スキルというのは仕事で身に付けるものじゃない。
- 29 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 21:45:33.06 .net
- いきなり出てきてこういうこと言うキチガイいるよね
- 30 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 21:53:15.35 .net
- 誰かが土台を作ってくれたからこそ０から作らずに済んでるだろうに
28のようなのは全く気付いてもいないんだろうな
- 31 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 22:21:02.86 .net
- ポートフォリオ作成するにあたってER図をまず書けと言われてるんですがER図の重要性がわかりません
コード書きながら設計していくのはダメなんでしょうか？
- 32 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 22:30:30.96 .net
- >>31
いいんじゃない？
でも仕様書を作る目的を考えたらありえないってわかりそうなものだけど…
- 33 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 22:41:17.76 .net
- >>27
メルカリも楽天もインハウスでエンジニアがやってるよ
君世界せまいねん
>>31
別にいいけどDBというかデータの持ち方って大事な部分であとで変えにくいから、書きながらにしても最初にどういう入れ方アップデートのされ方取り出し方をされるのかしっかり考えて頭の中で絵になってないとクソが出来上がるで
絵になってればそのまま書くだけだし、多人数で開発すれば大事な部分だから人に見せることはでてくるだろ
それがER図
- 34 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 22:44:52.21 .net
- マジレスすると有名企業の話を持ち出す人はIT業界にいない人なんだろうなと思う
技術的なことは下請けにやらせるけど、こういうことを知らない一般人も多い
- 35 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 22:48:10.09 .net
- 実際受けてるし内部の事情も知ってる
マジレスすると下請けがどうのという人は旧態依然のSIer世界の２次とか３次受けにしかいたことない人なんだろうなと思う
- 36 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 22:57:56.55 .net
- ※実際の大手企業は開発をほとんどやりません
- 37 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 23:00:19.72 .net
- だからメルカリも楽天もエンジニアが書いてます
SIerの下請けやってる人はそういうとこ行かんだけ
- 38 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 23:02:54.93 .net
- いつもの一般人のイメージだけで書いている人乙
- 39 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 23:03:29.42 .net
- やれやれ
- 40 ：仕様書無しさん：2022/03/18(金) 23:45:22.72 .net
- 自社開発やっている現場は縁故採用の比率が高いから無理
- 41 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 00:15:08.22 .net
- 自社開発は採用の選考で人事の不正行為が多い
- 42 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 01:32:26.05 .net
- はいはいお薬出しときますね
- 43 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 07:24:46.53 .net
- さて、3連休なわけだが、こういう日に何をしているかで
プログラマーになれるかどうかが決まってくる。
まあ、すでにプログラマーのおれは、これから休日出勤なんだけどね。
- 44 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 07:30:13.91 .net
- 三連休なんて言葉をいつ覚えたんだ？
- 45 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 10:01:59.40 .net
- 休日出勤したことない
- 46 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 11:19:13.44 .net
- >>42
違法な採用活動を続けている企業の人事担当者乙
- 47 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 12:37:59.20 .net
- 数年前までは繁忙期の土日出勤や徹夜が当たり前だったのに
今じゃそんなの考えられんな
いい時代になったもんだ
- 48 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 13:16:38.55 .net
- うちの会社はしっかりと残業・土日はタイムカードつけないで無給で働かせているから労基にも目をつけられないし産業医も騙せている優良企業だ
- 49 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 13:51:03.69 .net
- いい時代？
- 50 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 14:26:14.19 .net
- 旧祝日に「お仕事終わったっぴ」とか言ってお菓子を写すフリして
会社のロゴを背景にしてブラック企業だと宣伝しよう
- 51 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 15:40:24.78 .net
- いや、普通に転職広場に愚痴書けば良い
- 52 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 15:51:37.38 .net
- 少量でも飲酒は脳に悪影響 オックスフォード大学研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35171032.html
- 53 ：仕様書無しさん：2022/03/19(土) 18:52:05.22 .net
- 飲まなきゃクビになるんだからしょうがない。
まあ、他業種の話だけどね。
- 54 ：仕様書無しさん：2022/03/20(日) 15:55:32.30 .net
- 大手Sier企業だと定期的に帰社日があり、ビールを大量に飲まされる
しかも、飲まないと人事評価が下がる
- 55 ：仕様書無しさん：2022/03/20(日) 22:55:25.43 .net
- お薬出しときますね
- 56 ：仕様書無しさん：2022/03/20(日) 22:59:01.15 .net
- 強いのお願いします
- 57 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 02:10:00.80 .net
- 酒飲んで一回暴れたら二度と飲み会には呼ばれないよ
派遣社員なら営業から取り扱い注意を派遣先に伝えられて自分だけ呼ばれなくなる
俺も入ってすぐの頃会社と付き合いのある大学教授に説教されたから
酒の勢いに任せて怒鳴り返したら、以後俺だけハブられるようになった
- 58 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 03:20:31.53 .net
- やっぱSESって動物園だな こういうヤベぇやつしかいないじゃん
- 59 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 08:54:37.38 .net
- まあそもそもプログラマかどうかとかから怪しいからな
- 60 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 09:39:38.04 .net
- SESの会社員はまだ半人前だからね。
いつも言ってるように、会社員とプログラマーというのは、どちらかでしかない。
グラディウスのダボーとレイザーと同じ。
- 61 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 10:05:52.75 .net
- 自社開発やってるようなベンチャーの正社員なら、
プログラマーと名乗ってもいいかもしれんけど、
そうなると会社員と名乗るには会社が脆弱すぎて・・・
- 62 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 10:17:08.13 .net
- >>60
だからメルカリも楽天もインハウスだって言ってるのに…
君の言ってんのはNTTデータとかNECとかだろ
データはもともとそういう会社だしNECの「エンジニア」ってメインフレーム作ったりするやつらであってオープンの部署にいるやつなんか簡単に営業に移動とかされる層やぞ
- 63 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 10:23:01.96 .net
- だって、メルカリや楽天は、通販ショップであって他業種だろ？
そりゃあ、他業種にも情シスはあるだろうけど、情シス内にいる正社員は
あくまでもSE（Shanaino Eraihito）なんだよ、SE。
- 64 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 10:33:26.95 .net
- アマゾンは通販だしグーグルは検索等だしフェイスブック（メタ）はSNSだしアップルはハードだけれども
全否定？
ソフトでは世界から決定的に遅れてる日本（あくまでソフトではね。良いとこはたくさんある）のそのさらに３流以下みたいな価値観から抜け出してもいいんじゃね？
実力があるならもったいないよ
無いなら確かにもう他を叩いて陥とすしか無いが
- 65 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 10:36:15.51 .net
- 老害を追い出してよかった
- 66 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 10:56:21.15 .net
- 実力があったればこそ、ハケンやベンチャーなんぞという
底辺身分でも、何ら問題なく生活できるぐらいに稼げるというのが、
プログラマーという職業なんだ。
その実力がなきゃ、当然組織の枠組みに収まるしかねーやな。
前にも言っただろ、お前らがなりたいのは会社員って。
別にそれを止めるつもりはねーからさ、他業種でもいいから会社員になっておけ。
- 67 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:00:36.09 .net
- 底辺とか生活できるとか知らんけどw
アメリカでアマゾンなら4000万だから億プレーヤー以上なのか
平民に悪いからあんまり底辺とかいうもんじゃないよ
- 68 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:07:59.59 .net
- そういやアメリカってったら、お前ら一刻も早くアメリカに逃げておけよ。
日本は核兵器撃たれて滅びる未来しかねーから。
プログラマーになりたいんならなおさらだな。
- 69 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:09:45.68 .net
- はいはいお薬出しときますね
- 70 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:10:58.65 .net
- アメリカはプログラマとしては天国だが外食死ぬほど高いし言葉が通じないというのは物凄く大変だぞ
この間出社したら昼飯3500円だし英語（を仕事でちゃんと喋るの）に比べたらプログラミングなんて簡単すぎてあくびがでるレベル
- 71 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:29:16.12 .net
- まあ、なんにしても、プログラマーというのは、
あくまでも底辺であり奴隷なんだ。
できる奴ほど地位が低いというのも本当のこと。
その底辺という地位を逆手にとって、好き放題にふるまえるのが
プログラマーの利点であり羨望の対象となっている根拠なんだ。
曲がりなりにもプログラマーになりたいなら、ソコントコは
くれぐれも認識しておかないといけない。
それを知らずに悲惨な状態になってる中小企業の会社員が後を絶たない。
- 72 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:32:19.06 .net
- はえー
底辺というのは大変なんやな
実力あったら底辺以外にいくらでも職あるから受けたらええで
- 73 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:38:56.06 .net
- そうだな、実力があれば職はあるわな。
ハケンなんてのでも十分。
底辺だったり悲惨だったりというのは、ハケンジジーのおれから見たら、
プログラマーだからじゃなくて、会社員だからなんだよね。
会社自体が底辺だからそうなるのだろう。
- 74 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:42:55.04 .net
- ウチの会社ならプログラマどころかテストエンジニアで60代でも実力あれば1000はいくし、どうか来てくださいって感じだが
もう悲惨とか底辺とか会社員がとかから抜けていいんじゃね？
- 75 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:48:24.84 .net
- あくまでも「実力あれば」だろ、実力があれば。
５０過ぎたジジーになってもハケンで雇ってもらえるほどの
実力を得ることができたおれになら可能でも、
このスレにいるような未経験者や管理職じゃあ・・・
- 76 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 11:53:13.37 .net
- いやそんなに威張られてもw
- 77 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 12:05:45.21 .net
- ※大手企業はほとんど仕事でプログラミングをしません。
- 78 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 12:10:48.46 .net
- はあぁ...
ガチ相手はマジ不毛…
- 79 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 12:11:14.83 .net
- >>71
プログラマーが底辺じゃなくて資本主義において労働者が底辺なんやろ
- 80 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 12:15:27.17 .net
- >>79
まあ、そうって言やそうなんだけどね。
さっきも言ったように、プログラマーの場合、底辺を逆手にとって好き放題ふるまえる。
なにしろ実力がものを言うから、資本主義ってのが通用しないんだ。
相手はコンピューターだからね、総理大臣が書いても天皇陛下が書いてもバグはバグ。
- 81 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 12:17:55.52 .net
- なるほど
そうですか
- 82 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 12:19:49.46 .net
- すごくなりたい人の役にたつと思います（誰かこのキチガイなんとかしろよ）
- 83 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 17:09:07.76 .net
- >>80
何がいいたいんや？
- 84 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 17:22:30.11 .net
- >>83
そうだねぇ、まあ金で解決できるモノじゃないってトコか。
実力があるやつは、金を積んで実力を得たわけではない。
- 85 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 17:45:27.85 .net
- フロントエンド
バックエンド
データベースの三つもバリデーションかける必然性ってあるんですか？
- 86 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 18:07:09.49 .net
- ない
- 87 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 19:59:55.11 .net
- 現在中2です
IT関係（できればプログラマ）を目指しています
それで、プログラマになるためにはどの時点で（工業高校に行く・工学系の大学に行く...など）
進路をそちらの方に向ければよいでしょうか?（文章下手ですみません）
- 88 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:08:21.80 .net
- 中2で匿名掲示板出入りとか終わってるでしょ
もっと外出て友達と遊べ
- 89 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:09:41.99 .net
- >>87
コンピュータサイエンスがあるような大学じゃないかな
専門学校はスクールと大差ないようだし、スクールは基礎の基礎しか教えないみたい
少なくとも大学ぐらいは出た方がいい
まだ日本は学歴社会だから「大卒以上」の前提が多いみたい
転職の場合は学歴関係ないみたいだけど低学歴だとどこに配属されるかわからん
- 90 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:11:55.43 .net
- >>87
普通科の進学校に行って青春して
情報科のある国立の大学にいけばいいと思うよ
国立に行ければ大学は遊びまくっても良いと思うよ
- 91 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:12:19.09 .net
- わいが中二の頃、３０年ぐらい前になるけど
そのころは勉強以外の時間はマイコンBASICとかそれ系の本みながら毎日プログラムしてたもんだ
- 92 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:12:42.25 .net
- >>88
終わってるのはお前やろ
未来あるガキとお前を一緒にすんなよ
- 93 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:15:51.37 .net
- ん−とね、厨だった昭和の頃から、ゲームを作るためだけに
プログラムの勉強してたゲーオタハケンジジーは、
高校は普通の高校で大学にはいかなかったねぇ。
プログラマになるためなら、高校・大学はぶっちゃけどうでもいいんだな。
学校で教えるプログラムは、どうせ情報処理資格の内容だったりで、
実際の開発現場では役に立たないとよく言われる。
だからまあ、今はバンドでもサッカーでも好きなことをやっておくがよい。
おれは単に、その「好きなこと」がゲームとプログラムだっただけさ。
- 94 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:25:20.63 .net
- マイコンBASICマガジンなら、プログラム投稿して載ったことある。
投稿レベル的にはI/Oとかのほうが格上だったようだけど、
ベーマガは読者投稿に特化してて、気軽に投稿できたんだよね。
- 95 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:36:46.30 .net
- 大事なのは女の子にモテることだよ
- 96 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:41:41.40 .net
- 中学生がスマホでゲーム電卓作って
クラスの女子に見せびらかしたらモテるかねぇ？
ただの電卓じゃインパクトが弱いだろうけど、デジタルインベーダーを実装して
「昔は電卓のゲームなんてのがあったとじっちゃんが言ってた」みたいな。
- 97 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:44:21.32 .net
- なにアイツ？頭おかしいんじゃない？
シーッ！変なこと言わないほうがいいよ！
ね、あっちいこうよ
- 98 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 20:45:28.68 .net
- 中学生「ヘ…ヘヘッ… ヘヘヘッ…」
- 99 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 22:07:52.22 .net
- 中学校で体育祭とか文化祭とか修学旅行とかあるたびに絵を任されてたような
絵の上手い子でも影で馬鹿にされたりするんだ
プログラムでも同じだよ
陽キャイケメン+だったらモテる
- 100 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 22:18:05.08 .net
- >>99
そうだな。
それでも自分の好きなこと無制限で誰がなんてったって譲る気はねーやつらだけが、
プログラマーとしてモノになる実力を身に着けることができたわけだ。
- 101 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:10:56.29 .net
- >>93
おいおい、プログラム作るだけなら馬鹿でもチョンでも作れるぞ？
それ以外のこと、仕様をうまく聞き出してうまく設計書にまとめるとか、
人のプログラミング能力を一瞬で見抜いて、適切なところの製造を依頼するとか、
メンバーの力量と、仕様書の内容から、適切な予算管理と人的配置をするとか、
プログラマはプログラム以外のことを沢山やらねばならない。
何度でも言うがプログラム作るだけなら馬鹿でもチョンでも作れる。
プログラミング以外のことのほうがいろいろ大変なんだよ。
それらの仕事はＳＥの仕事だという奴は、
なにもわかってない馬鹿ｗ
わかるかな？
- 102 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:14:16.03 .net
- 馬鹿でも作れるような物しか作って無いからだろw
- 103 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:16:00.55 .net
- >>101
この世界は、その、プログラム作ることすらできん
馬鹿やチョン以下がたくさんいるもんだから・・・
- 104 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:24:29.34 .net
- >>102
プログラムなんて
馬鹿でも作れるが?
お前のような馬鹿でも作れる笑
- 105 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:25:09.09 .net
- グーグルエンジニア「ウチのシステムは馬鹿でもチョンでも作れる」
はまらんなあ
アマゾンエンジニア「ウチのプログラムは馬鹿でもチョンでも書ける」
これもはまらんなあ
SIer５次受けブラック「ウチのプログラムは馬鹿でもチョンでも書ける」
このへんならハマるw
- 106 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:25:44.55 .net
- >>103
チョンはなにもできんが、
強姦はできるらしい笑
- 107 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:26:53.47 .net
- >>104
ウチのプログラムは馬鹿では無理だなあ
君のとこのはできるのねw
- 108 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:27:41.07 .net
- >>105
あ―、そこらへん全て馬鹿だ
お前すごく馬鹿なチョンだな笑
チョンだとバレバレ笑
- 109 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:28:32.82 .net
- >>107
チョンにはムリ笑
チョンにできるのは強姦w
- 110 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:28:48.75 .net
- 予算管理と人的配置なんてのを、外注の
派遣プログラマーさんにやらせるってのもスゲー会社だな。
最近じゃもう、そういうベンチャーには行く機会もロクになくなった。
ハケンも経験詰んでレベル上がると、行く会社がドンドンでかくなる。
- 111 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:35:41.92 .net
- こいつプログラマじゃ無いしなんなら無職だろw
まずは職を見つけろw
- 112 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:43:15.83 .net
- まあ、ハケンなんて無職と同じだからな、お前らのレベルでは。
実力がなきゃ、ハケンやってもスグにクビになってハイそれまでよ。
- 113 ：仕様書無しさん：2022/03/21(月) 23:45:48.80 .net
- >>101
うちの連中や上司はバカやチョンにも満たないってことか
- 114 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 00:34:52.48 .net
- 特定のライブラリ使うだけなら誰でもできる
- 115 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 00:36:03.13 .net
- 特定のライブラリ使える＝プログラミングできます
だから仕方がない
- 116 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 00:57:28.78 .net
- 高校からプログラミングやっててもしょぼい会社入っちゃうと未経験からプログラミングスクールとやらで転職してきた素人と肩を並べて仕事しないといけない
- 117 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 01:04:03.11 .net
- その時点では横並びで見られるかもしれないけど
長期的には素養のある人が重宝されるのでは？
- 118 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 01:10:51.42 .net
- 使う側からすると作業者として考えたときには細かい素養は関係ないし
個々のタスク割り振りのときくらいしか考慮しないよ
頭数を満たすことが大事
- 119 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 01:12:20.64 .net
- 実績ベースで精査すれば見えてくるものもあるでしょう
- 120 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 01:26:43.91 .net
- 査定での評価は賞与と昇給でしょ
プログラマーの賞与の差額なんて振れ幅は誤差レベルだし、昇給は数年単位で見ないと大きな違いは出ないよ
プログラマーが最も評価されるのはやっぱり転職のタイミングなんだよね
今回転職して痛感した
- 121 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 04:16:01.68 .net
- インフラを先に作ってしまってからバックエンドとフロントエンドを書いていくのと
インフレを最後に作るのと
どっちのんが良いですか？
- 122 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 04:16:25.02 .net
- インフレじゃなくてインフラです
すみません
>>121
- 123 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 04:29:19.11 .net
- フロントもバックエンドもローカルPC（またはMac）で動くからインフラなんか最後でいい
なぜならそもそもアプリを開発したいなら、インフラなんてやらなくてもローカルPCで動く
インフラから始めたとしてもそのインフラで動かすためのアプリがないとサーバー起動して終了になる
まあAWSとかならインフラに直書きするようなLambda関数とかあるけどそんなのはまだまだ先
- 124 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 04:33:07.13 .net
- >>123
ありがとうございます
ポートフォリオ作るときもバックエンドとフロントエンド全部書き終わってからのほうがいいんですか？
- 125 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 08:12:53.78 .net
- 個人で書いてユーザーはたまに数人みたいなものにインフラってほどのものは無いから好きにすればいいよ
- 126 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 18:16:32.58 .net
- そうなんですね
ありがとうございます！
- 127 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 18:22:29.99 .net
- >>87
一番のおすすめはなるべく偏差値高い高校に行って、大学で情報工学を専攻する
進学校行ける頭脳なら独学でもそこそこプログラミングできるようになるはず(ただし学業優先)
次点が高専に行って卒業後は大学に編入パターン
最近はスーパーサイエンスハイスクール校に指定されてる高校もあるからそっちもあり(プログラミングで飯食う覚悟が出来てないならこれもおすすめ)
最後にあまり良い高校行けそうにないなら工業高校で情報工学のある学科を選ぶ、かな(周りがダメ人間の可能性があるから学校選びはかなり重要)
ちなみに自分は工業高校〜大学のパターンだけど、情報に関する授業がかなり被ってて結構時間を無駄にしたと感じた(工業高校だと基礎教養の科目がかなり削られるから大学進学に際して不利な要素も多い)
- 128 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 19:06:00.89 .net
- 若いからYoutube使って英語でプログラミング学んじゃうのが急がば回れでイケてると思う
- 129 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 22:46:08.86 .net
- やっぱc#楽しいわ
俺以外使ってほしくない お前らはjavaでも書いてろ
- 130 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 22:55:55.20 .net
- C#が楽しいとか変態だな、見たくもねえわ
- 131 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 22:59:53.44 .net
- >>89,90,127
87の者です ありがとうございました
とりあえずは偏差値60くらいの高校を目指して受験勉強頑張って、その後は127さんの言う通りに国立大学に進もうと思います。
まあまずは日々の勉強(学業優先)と外で遊ぶことを頑張っていこうと思います。 長文失礼しました
- 132 ：仕様書無しさん：2022/03/22(火) 23:48:15.03 .net
- >>131
学生時代はちゃんと青春しないとここにいるおっさんみたいになってしまうからな
とはいえそれらの学校に行くのは中々難しい
今からコツコツとやるしかない
- 133 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 00:04:01.36 .net
- ユニテイがしーしゃだな
- 134 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 00:43:04.28 .net
- C#好きは結構見かけるけどjava好きはほとんどいないな
マジで仕事用の言語って感じ VBもそんな雰囲気ある
- 135 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 00:57:07.24 .net
- C言語って今単価と需要高いんですか？
- 136 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 01:23:11.53 .net
- 億いくで
- 137 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 02:40:56.88 .net
- 当たり前だがVBはC#よりだろ
- 138 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 06:57:28.80 .net
- C♯好きってやつだいたいunity使うだけ
- 139 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 13:08:41.69 .net
- それは見識が狭すぎ
- 140 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 13:10:09.87 .net
- c#なんてうんこやらずにrustやれ
- 141 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 14:59:48.86 .net
- >>140
いやC++じゃない？それかC言語
- 142 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 16:10:13.32 .net
- Rustは組み込みでこそ使いたい言語だけどいかんせんコンパイラが対応してないのでまだまだやね
- 143 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 17:02:43.39 .net
- >>141
んな時代遅れのゴミはやらんでよし
C++はまぁアンリアルやりたいならいいよ
- 144 ：仕様書無しさん：2022/03/23(水) 21:04:18.76 .net
- マイナー言語ほどそれに固執する人が目立つってだけの話よ
Rubyだってそうだろ
- 145 ：仕様書無しさん：2022/03/24(木) 13:24:00.95 .net
- プログラミング以前に経営者、上司、同僚、部下、よくわからん部署の連中、外注先たちが脳みそゴミクソすぎて言葉通じないから
全員ブチ切れて要件定義すらできないし渡してくるデータはめちゃくちゃだし金ないからさっさと作れと恫喝するし開発に入る前に辞めたくなる
- 146 ：仕様書無しさん：2022/03/24(木) 21:44:16.98 .net
- 心を調教していただきありがとうございます！と唱えなさい
- 147 ：仕様書無しさん：2022/03/24(木) 22:56:11.66 .net
- 未経験歓迎の転職募集見てるけどどこも使用言語C#とかなんだけど…
コツコツやってきたprogateにない言語ばかりで困惑してるわ
- 148 ：仕様書無しさん：2022/03/24(木) 22:58:36.51 .net
- おまえにいくら腕が無かろうと
派遣してしまえば金になる
そういうことだ
- 149 ：仕様書無しさん：2022/03/25(金) 00:34:47.02 .net
- むしろ求人の言語調べずにプログラミング言語チョイスしといて仕事ないとかアホでしょ
仕事したいなら求人多い言語を勉強するって発想ないのかよ
- 150 ：仕様書無しさん：2022/03/25(金) 00:37:38.43 .net
- 2、3個の言語やればだいたい似たようなことやってるってわかると思う
あとは何を参照して調べるかの違い
- 151 ：仕様書無しさん：2022/03/25(金) 00:43:57.25 .net
- 未経験にはそういう応用は無理やろ
- 152 ：仕様書無しさん：2022/03/25(金) 00:45:50.08 .net
- JavaとJSはあるやろ
- 153 ：仕様書無しさん：2022/03/25(金) 00:57:53.60 .net
- JSの参考書買って勉強してるけどJSの求人も少なめやな
フロントエンド言語使いたいんじゃ
- 154 ：仕様書無しさん：2022/03/25(金) 01:05:22.05 .net
- JSはむしろ求人はトップクラスというかwebで使わないほうが珍しいが
そもそもフロントやるのにJS1本で食えるわけねぇだろ
- 155 ：仕様書無しさん：2022/03/25(金) 22:08:27.33 .net
- Twitterの駆け出しエンジニアとか新人エンジニアに物申すやつらの無能感
- 156 ：仕様書無しさん：2022/03/25(金) 23:43:33.15 .net
- Twitterだとレガシーだと馬鹿にされる筆頭のCOBOLだけど
今でも結構需要はあるから若者が
「プログラマになりたいです。でも勉強した事はありません。」
みたいな感じで入ってくるとCOBOL覚えさせられる事が結構ある
- 157 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 00:01:00.07 .net
- 行き場の自由度とか年収の上げ方とかがかなり狭いけど食いっぱぐれはなさそう
- 158 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 00:21:52.51 .net
- 何よりオモンないし面倒いし嫌やろ
俺ならそんな職場絶対お断りやわ
- 159 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 00:24:16.98 .net
- COBOL覚えさせられて３年後も５年後も１０年後もCOBOLやれるの？
- 160 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 00:39:03.12 .net
- グラムレベルが高くなればなるほどオブジェクト指向の概念がないゴミ言語は受け付けなくなる
誰が書いてもゴミソースになるんだからな
ゴミが書いたら究極のゴミソースになってソース読むだけで1日終わるレベル
- 161 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 01:02:35.41 .net
- まぁ苦行だよね
- 162 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 01:10:14.46 .net
- COBOLはそもそも技術者がクソ 向上心を失った吹き溜まりの行き着く先
最近はplsqlもそんな感じがしてる
- 163 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 01:13:14.98 .net
- cobolは2000年台前半まで商業高校で教えてたりしてた経緯で比較的若いcobol使いには大卒が少ない
- 164 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 01:19:25.64 .net
- 比較的若い（40代）
- 165 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 08:29:43.25 .net
- 駆け出しエンジニアのほうがベテランエンジニアより持ち上げられる風潮だけど、実際には駆け出しエンジニアのほうがモダンだから当たり前か
- 166 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 08:33:52.45 .net
- ねえよw
- 167 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 08:37:23.85 .net
- 駆け出しエンジニアはTwitter作れるけどベテランエンジニアは作れないからな
この日本のITを時代遅れにしたのがベテラン勢たち
それを根幹からモダンに変えるべく立ち上がっているのが駆け出しエンジニアたち
- 168 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 08:49:07.18 .net
- 駆け出しエンジニアでやってるTwitterすげーw
- 169 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 08:51:25.95 .net
- モダンな風潮に乗っかりやすい会社にいたけど
数年で風化するからコスパ良くないのよね
- 170 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 09:18:55.84 .net
- ヤドカリみたいなもんで常に次のより良い殻は探してちょろちょろ入ってはいるけど、新しいのが実際に今より良い殼で引っ越しするのって10年に一度くらいのイベントなんだよね
- 171 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 09:23:54.49 .net
- 駆け出しエンジニアってハッシュタグを書くだけで引っ張りだこ
さらに女子たちにモテる
- 172 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 09:38:21.96 .net
- じゃあおっさんの俺はVtuberみたいなのでやるかw
てかマジでウケるかも？
- 173 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 09:58:33.37 .net
- いいね
- 174 ：仕様書無しさん：2022/03/26(土) 10:11:28.01 .net
- これを行動に移せる奴が金を儲けられるんだろうなあ
- 175 ：仕様書無しさん：2022/03/27(日) 20:26:25.98 .net
- 収入をコスパで考えるなら勉強時間の投入が必要なプログラマーはコスパ悪いだろ
- 176 ：仕様書無しさん：2022/03/27(日) 21:17:08.04 .net
- 趣味＝プログラミングならその限りではない
- 177 ：仕様書無しさん：2022/03/27(日) 22:42:19.47 .net
- リゾバしてた時、1年中いる人とか最高級スイートに泊まってる人とか
明らかに金持ってる人が来ると遠回しに職業聞いてたけどみんな不動産関係だったな
稼ぎ安いからなのか、親の代から引き継いだからなのかは分からなかったけど
- 178 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 13:32:49.25 .net
- コーディングが下手すぎて嫌になって、しばらくしてまたやりたくなって勉強して嫌になっての繰り返し。
仕事でやってる人は毎日こんな感じなん？って思うと割と地獄な気がするが…
そんな要領悪いやつがなる職業じゃないよな。
- 179 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 13:36:26.39 .net
- わかってることだけで仕事ができると思うのか？
そういう仕事もあるけどさぁ
わからないことをあーだこーだ調べてトライアンドエラー繰り返すこともあるよ
- 180 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 13:45:33.48 .net
- わからんことは基本打ち上げるような下っ端だが…
勝手に判断して行動してはいけないみたいなふいんきではあるかな。
まぁ下っ端すぎるからかも。
- 181 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 15:46:13.49 .net
- 追い込み時期は毎日期末テスト受けてるような感じで神経すり潰しながらやってる
実際パズルみたいなもんだし設計書は問題文 問題が間違ってる可能性も考えながらやることになるけど
こう書くとしんどい仕事っぽいけど体力ないから座って仕事出来るだけで十分かな
- 182 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 17:05:08.22 .net
- 期末テスト感わかる
- 183 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 19:51:05.60 .net
- 肉体労働よりは良いじゃん
一回底辺の肉体労働やってみて
- 184 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 20:46:57.23 .net
- 下手すぎてって何だよ意味わからんわ
コーデングの前に意味不明な日本語使う奴はだいたい使えない
- 185 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 21:06:32.31 .net
- わがる
- 186 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 22:34:02.49 .net
- メールがヤバいやつはだいたい中身もヤバいってのはあるな
誤字脱字論理の飛躍前提の省略主語なし述語なし誤送信
- 187 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 22:56:04.75 .net
- 自分はわかっている
これだけ言えば全部伝わるはず
相手に確認しない
何を言っているかわからないから質問しようがない
質問したら全部伝えた
そもそもわかっていない
- 188 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 23:36:42.76 .net
- 大学もまったくの専門外だったしITパスポートは自分の勉強用に1日1時間くらい軽くやりながらプログラミングの勉強してsilverとれば転職できるんかなぁ。。。
- 189 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 23:38:32.01 .net
- キーボードでプログラム打ちながら
机の下で俺のチンポ舐めてくれる秘書がいる環境だといいよね
- 190 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 23:40:28.23 .net
- キーボードでプログラム打ちながら
机の下で俺のチンポ舐めてくれる秘書がいる環境だといいよね
- 191 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 23:42:49.23 .net
- ※大切なことなので２回言いました
- 192 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 23:44:18.57 .net
- 机の下にキーボード置いてひとつひとつ入力するところから始めましょう
お薬出しときますねー
次の方どーぞー
- 193 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 23:45:17.12 .net
- 基本情報くらい取りましょう
ポートフォリオは作りましょう
- 194 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 23:45:50.97 .net
- 女のあそこは臭いましょう
- 195 ：仕様書無しさん：2022/03/28(月) 23:46:59.57 .net
- キーボードを机の上に置かないでどこに置くんだ
- 196 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 00:57:43.25 .net
- 下に決まってるだろう
- 197 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 03:28:33.75 .net
- 敬語使うのが苦手やわ
お願いするときに使える丁寧な敬語教えて
- 198 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 05:02:18.53 .net
- お願い！一生のお願い！な？！頼む！
- 199 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 06:09:12.20 .net
- このお尻の穴、使っていいから！
- 200 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 07:08:27.46 .net
- プログラマーになりたいから何をやったらいいか？って感じではなく
ネットや本屋でプログラミング情報みて興味がわいて気づいたら眠るのを忘れて朝まで何かプログラミングで作っていた
っていうレベルがプログラマーに向いている
- 201 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 07:30:30.21 .net
- そもそもプログラミングは手段であって目的じゃないわけだけど
プログラマーになって、どんなシステムを作りたいかによって
どの言語を修得するか違うのに
いきなりどの言語をおぼえるのがいいですか？
って質問をしてくる時点で、あまり見込みがないなって思ってしまう
- 202 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 08:21:30.78 .net
- そんな話してたっけ？
- 203 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 13:10:03.93 .net
- 尻の穴が臭いかどうか、その匂いが脳にとってご褒美かどうかで変わってくる
- 204 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 16:13:11.90 .net
- やっぱり未経験で転職はITパスポート取っといた方がええんか？
入社してから補助金出してもらって受けたかったわ
- 205 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 16:23:33.91 .net
- そんなん取っても意味ないし受験料ケチるくらいなら向いてない
- 206 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 16:31:17.90 .net
- 未経験が資格持ってる持ってないは、やる気が見えるだけ
経験者が資格持ってる持ってないは、会社に取れって言われてるか言われてないかってだけ
- 207 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 16:33:18.13 .net
- ちなみに、資格よりもその会社に合ったポートフォリオでやる気見せる方がいいと思う
- 208 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 17:11:04.56 .net
- 2年後に県外に引っ越す予定なのでIT業界に転職しようと考えている第二新卒予備軍です
Rubyの勉強をとりあえずやっています。座学というか一般常識としてITパスポートを取得して、取れそうだったら基本情報も取得したい。Oracle silver？もRubyで取れたらいいかなくらいに考えています。ポートフォリオ作成はもちろんとして、方向性はあってますか？
- 209 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 17:16:13.88 .net
- 2年も時間があるならLinuxとかも触れておいた方がいいんじゃないのー？
- 210 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 17:32:27.89 .net
- 基本情報 午後で検索しような
- 211 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 18:34:20.91 .net
- そんな資格いらん
それよりTOEIC800点以上なら評価するよ
- 212 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 18:57:12.76 .net
- 知識だけあって実装できない人が入ってきてしまった
「reactは○○で速度向上にはこれをこうしたら良い、○○は脆弱性が問題になってるのでアップデートを組み込んでこうしたら良い」
みたいに面接では話してたし経験年数も申し分無いから誰もまさかこんな奴だとは思わず
importするだけで「アレおかしいな、これはあそこにあったはずなんだけど…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
なんか独り言言ってるだけで4時間過ぎた
- 213 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 19:05:16.08 .net
- >>212
ひ、ひさしぶりのコーディングでちょっと作法を忘れてるだけや、やから！！
判断は時期尚早や！
そもそも転職なんやから成果は一ヶ月以上あけてからみてーや！！
- 214 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 19:08:01.06 .net
- 机の下でチン棒舐めてあげたら1人言言わなくなるんじゃない？
- 215 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 19:13:23.40 .net
- まぁそもそも人を追加するってことはプロジェクトの理解やらに
時間がかかるもんであって
どんなプロジェクトでも投入してから一定期間はコスト掛かるからな
だから炎上プロジェクトに人を投入して解決しようとしてもすぐに解決することができないんよ
むしろ周りの足を引っ張る
そこも計算に入れた上でどの程度の期間で戦力になって貰うか計算せんとあかん
入って速攻コーディングさせるとか愚の骨頂
- 216 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 19:23:34.24 .net
- 内容見る限り仕様とかそれ以前の問題だと思うけど
- 217 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 19:33:22.38 .net
- SIerで上流しか経験してない人、もしくは出来上がった環境で置物してた人だと思う
- 218 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 19:33:46.84 .net
- >>211
確かにあまりウケのよくなさそうなプログラミングの資格をじゃらじゃら持ってるよりはTOEICみたいなわかりやすい資格の方がよさそうですね
- 219 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 20:06:07.07 .net
- 大手NとかはTOEIC資格持ちを落とすけど、外資系だと多少は英語も役立つ
- 220 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 23:08:03.08 .net
- 採用担当との面接の次はスキルを詳しく確認したいから営業と面接しろとか言われてマジうぜえわ
営業とスキル確認の面接ってよくあること？
- 221 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 23:34:00.02 .net
- 営業がスキル確認したいってのはむしろマトモだと思う
ちゃんとスキル把握した提案先検討するってことなので
- 222 ：仕様書無しさん：2022/03/29(火) 23:46:31.79 .net
- 偽装してくるような奴は面の皮が厚いから指摘すると逆ギレして来たりして怖い
契約更新しないかキツイ仕事押し付けて自主的に辞めるのを待つのが一番かしこい
- 223 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 00:34:32.64 .net
- どっち側の視点で言ってる？受け入れる側？
- 224 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 00:45:04.70 .net
- エージェント何社かあたってみたけど元エンジニアのエージェントってわりといるんだね
そこそこ話が通じるのでよかった
逆に非エンジニアのエージェントは単に求人メルマガに思えてくる
- 225 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 02:13:17.98 .net
- 偽装するやつなんかおるん
経歴とか学歴以外は多少盛るにせよ
- 226 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 02:58:35.35 .net
- 偽装してなくて実際に経験はあっても技術は無いとか普通にあるからなあ
- 227 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 03:53:02.94 .net
- 十年プレイヤーのハゲは静的型付けも分からかったな
- 228 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 04:04:18.52 .net
- 10年も経験あるくせに才能なさすぎやろそのハゲ
- 229 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 06:12:46.47 .net
- せーてきかたつけ、って言って通じなかったのかTypeがそもそも理解できてないのか
後者なら相手がやべー
前者なら言ってる方のコミュ力がやべー
- 230 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 06:18:20.08 .net
- 単語としては知らないけど組んでる人いるよね
そういうもんだ
って理論で
- 231 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 06:44:06.39 .net
- それもそうだし、Static Typingで覚えてる場合もあるし、いきなり「せーてきなんたら」ってボールが来たから「え？」って場合もあるし
- 232 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:20:34.84 .net
- 基本的にプログラマーになる奴は非常識な奴らばかりだからな
まともな大学すら出ていないアホは採用しない
大学出ていたとしても脳みそゴミクズな奴が多いし平気で欠勤したりリモート中に寝てるバカもたくさんいる
無能なくせに給料だけ上げろとほざく
- 233 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:22:26.66 .net
- そんなこと言ったって、将来ゴミクズになって楽して食うために大学出てるんだし
- 234 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:23:49.30 .net
- フリーランスでも開発途中で逃げるアホも多い
損害賠償させてるけど
- 235 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:26:16.29 .net
- ちゃんと損害賠償させるのはえらいな
手間とかの問題で何だかんだ許される奴が多いから
そういうのが増えるわけやしな
- 236 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:26:41.10 .net
- 途中でほっぽりだす事は基本ないけど
内容に嘘が含まれてりゃ話が違うってことで契約は切る
受け入れることが危険じゃなく追加請求できるなら続けても良いけど
- 237 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:27:58.16 .net
- 危険と分かってるものは最初から請けないしな
- 238 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:30:40.11 .net
- 損害賠償は当たり前だよな
契約書にも記載してるし発注側だから強い弁護士つけてどう転んでもこっちに有利なように契約作るよ
- 239 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:33:37.08 .net
- >>238
何言ってんの、契約書は請ける側が作るもんだぞ？
フリーはそれを作らないのがいたり、発注側が渋い顔をしたりして
契約書を交わさないことが多いから問題が起きたときに双方困る
- 240 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:39:55.23 .net
- >>239
法律的には定めはないが、普通は発注側がつくるほうが多いのになんで請ける側って決めてんの？
- 241 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:45:49.66 .net
- お互いの普通の認識が異なることだけはわかったｗ
- 242 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:48:59.13 .net
- >>240
不動産屋にリフォームを依頼するときお宅が契約書を作成するか？
依頼する側が有利になる契約なんて普通交わさないわ
- 243 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:50:24.05 .net
- サラリーマンとかバイトとか雇用契約くらいだな
- 244 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:55:44.14 .net
- 結局のところ会社に勤めないでお金を稼ぎたいとかは全然プログラマじゃなくても出来るし別のスキルだし
プログラマとして上に上がるにはとか潜り込むにはって話はできるけど、フリーランスでどうやって稼ぐかとかはプログラマのスキルとは全然別なのでこっちが聞きたい
Youtubeのそういうチャンネル（？）は正直俺より経験もスキルかなり無い人達ばかりだし
- 245 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:57:10.88 .net
- はぁ、そっすか
- 246 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 09:58:42.64 .net
- そっす
- 247 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 10:27:19.38 .net
- >>240
そんな一方的なことすんのはロシアか中国か韓国くらいのもんだ
- 248 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 10:52:33.52 .net
- >>242
フリーランスなんてアホしかいないから発注側が契約書作るの当たり前だろ
不動産屋とかどこから出てきたんだよ？関係ない業界の話をする奴ってよくいるけどなんなんだろうな
>>247
へぇよかったな
- 249 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 12:34:16.16 .net
- 本当にな
フリーにまともなんはおらんわ
- 250 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:03:38.02 .net
- オレはフリーやってたとき契約書は自分で作ってたよ？
フォーマットは相手企業で使ってるのに合わせる必要あるから、
取引先ごとにフオーマット違ってたけど
慣れたら契約書なんて直ぐ作れますよ
今は大企業に就職して発注する立場ですから、
うちのフオーマットで契約書も
見積りも書いていただいてます。
- 251 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:05:20.69 .net
- >>249
そうだね
フリーやってたときに思ったけど、
フリーにろくな奴はいない。
だからフリーやめたの。
- 252 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:14:24.73 .net
- >>248
フリーだけ違うと思ってるの何でだ？
- 253 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:16:32.65 .net
- 技術力は欲しいけどでかい面されたくない無能の叫び
- 254 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:30:32.72 .net
- フリーは簡単な量産する部分だけを格安で依頼する
重要なプログラミングとかは絶対に依頼しない
- 255 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:34:02.56 .net
- >>254
間抜けな使い方
それなら派遣雇った方がいいぞ
- 256 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:35:43.13 .net
- 俺のところにくる依頼の半分は手が着けられなくなった類のものだから高単価
自社じゃどうにもならないし下請けもそんな地雷は請けないからな
- 257 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:43:12.14 .net
- >>254
バカだね、簡単な部分は自社で作って
めんどくさい部分を外注に出すのが基本だろう
- 258 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:45:50.31 .net
- コア部分を外に出すなんてアホ会社がやるもんやぞ
コアドメインがビジネス価値を生むのにそれを外便りってビジネス捨てますって宣言してるようなもん
- 259 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:47:26.14 .net
- ヤバい勘違いフリー君来てるじゃんｗ
君のやってること全然レベル高くありませんからーー残念！
- 260 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:53:44.34 .net
- >>258
IT業界の発注構造知らんの？
SIerを筆頭に開発を外注する企業はコアも含めて発注するし
自社開発するところは専門外の部分以外は自社で完結するぞ
- 261 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:54:42.04 .net
- >>259
学生かよ
- 262 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:57:06.90 .net
- >>260
Siは低レベ○投げ集団やからな
作ってるもんもゴミやし
中身もゴミやからみずほみたいなゴミシステムばかりなのよｗ
まともな会社は自社でコアを開発できる
フリーを雇うようなとこはろくなとこがない
- 263 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 18:58:12.78 .net
- >>262
ベンチャー零細かよ、そりゃ外注は使わんな
- 264 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:01:43.68 .net
- 何言ってんだ？こいつ
- 265 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:04:02.74 .net
- 自分で物を生み出せるフリーがベンチャーを立ち上げてるようなものだし
外注のコスト管理もシビアになるから簡単な仕事を外注とかありえんな
できないことは延々と悩むより経験者に依頼すれば結果的に低コストにつながる
- 266 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:04:49.21 .net
- ホント何言ってんだろうねこいつ>>262
- 267 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:07:46.16 .net
- >>266
君コミュ力もないんだね
何か可哀想だわ
- 268 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:08:18.13 .net
- コアとか幻想も良いところだな、日進月歩の時代じゃあるまいし
自分らにできないことはそれなりに良い金出して経験者にポポンと依頼するのが利口
- 269 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:09:45.62 .net
- >>267
見てる世間が超狭めーんだなと思って
- 270 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:20:20.21 .net
- ケチな会社や人に良い人材は残らないよ
- 271 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:23:26.39 .net
- >>255
は？
>>257
ゴミフリーランスなんかにやらせるわけないだろ
こっちが尻拭いさせられるわ
- 272 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:27:57.94 .net
- フリーよりヤバそうなやついて草
- 273 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:28:51.00 .net
- >>271
外注ってのはそれなりの信頼関係と責任を追う能力が重要やからな
普通は実績のあるSES会社から探すもんなんだよな
フリーなんてリスクが高いもんに外注なんて余程困ってないとしないわな
- 274 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 19:38:39.55 .net
- >>87
大学はプログラマの将来性を否定する先生が多いから止めときな
- 275 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 21:43:10.00 .net
- 客先勤務時のストレスはかなりヤバめだからあまり開発はやりたくない
- 276 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 22:10:12.12 .net
- 転職サイトとか見てても大学の情報系学科出身(プログラミングスクール除く)が応募要件になってたりするからなぁ
- 277 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 22:28:26.82 .net
- C#でDBの追加、更新、削除項目が多すぎて面倒だから誰かやってくれないかな?
- 278 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 22:36:08.40 .net
- Xamlが一画面で3000行くらいある。
gridでテキストボックスをExcelみたいな表形式に並べてて編集しないといけないから大変だ。
- 279 ：仕様書無しさん：2022/03/30(水) 23:31:11.16 .net
- カタカナ4文字の大きい企業は面接中に人事の不正発覚した
- 280 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 00:43:54.58 .net
- お薬出しときますね
- 281 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 00:54:32.29 .net
- こいつマ板のrubyガイジみたいなもんだろ
- 282 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 00:54:54.72 .net
- ごめん、ム板ね
- 283 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 01:13:47.48 .net
- 今日というか昨日の面接で初めて「こちらで相談してコミュニケーションに課題があると判断された方には
数ヶ月間の接客のお仕事を経験して頂く可能性がございます」って言われた
噂は本当だったんだ、家電SESは実在したんだ
ちなみにGから始まる会社です
- 284 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 01:24:28.98 .net
- >>283
グロウコミュニティ？
- 285 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 01:34:29.63 .net
- プログラマーに必要なスキルはなんですか？ってマに聞いたら
「ソフトスキル」って言ってた。
- 286 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 02:03:48.72 .net
- 家電量販店とかそれ会社の本業がそもそも派遣だろ
普通のソフトハウスはそんな取引ルートないしコミュ力に難ありならそもそも採らない
- 287 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 02:10:35.30 .net
- 最近面接官やって思ったのは、まともに人並みに受け答えできる人が思った以上に少ない
特に言葉足らずというか一問一答みたいな答え方する人
これでPLやってましたとか嘘つけ！って思う
- 288 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 02:52:46.21 .net
- なぜかプログラマーはコミュ力なくても仕事ができるとか言われてるが全く逆だよな
コミュ力ないと話にならん
- 289 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 07:31:29.21 .net
- コミュ障に経験とか言って、接客を経験させたところで
変わらないどころ鬱を併発して悪化させる恐れすらあるんだよなぁ
その時点でまともにプログラマにする気なんてさらさらない事に気が付くべき
- 290 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 07:43:35.16 .net
- 信頼関係を築くためにまずは◯◯の職種に就いてもらいます、とかよくある手
体よく丸め込んでプログラマーに関係のない別の仕事に延々と就かされるぞ
無駄に年だけ食って何のスキルも経歴もつかずに更にプログラマーの道から遠ざかる
>>283
- 291 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 07:46:06.97 .net
- エージェントもSESも平気でプログラマーになるための過程だからーとか嘘っぱち言って深夜の監視インフラだのやらせたがるからな
- 292 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 07:47:18.27 .net
- 普段の会話と、仕事の会話って別物な気がする
ゲームやアニメの話なら流暢に喋る人いるだろ？
- 293 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 07:47:30.44 .net
- プログラマと円滑なコミュニケーションが取りたかったら
無茶振りは控えることだな
物作りの重責だけでも大変なエネルギーを消費して神経衰弱状態になるのに
疲れきって頭の切り替えもできてない状態でまともな会話が成り立つわけがない
- 294 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 07:53:04.32 .net
- 無茶振りにならない為のコミニケーションでは？
- 295 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 07:53:30.39 .net
- 小売店営業なんかのその気にさせる会話術とかはないが、仕事の伝達なんかはプログラマの方がはるかに得意だと思うわ
少なくとも俺の周りはそう
- 296 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 08:26:32.58 .net
- >>294
体育会系の非エンジニアに通じるとでも？
- 297 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 08:33:01.97 .net
- プーチンと同じで会話も交渉も成り立たないだろうな
- 298 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 08:49:32.49 .net
- だから家電量販店に送り込まれたらその年数も経験年数に足してやれば良いんだって
- 299 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 08:53:33.37 .net
- 家電量販店でプログラミングの何を学ぶんだ？
- 300 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 08:57:17.93 .net
- さすがに夜間監視以下だわな
次キッティングで雇われて徐々にテスターとかに食い込んでと上がる道もなくはないけど
- 301 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 08:57:42.17 .net
- 「店員の仕事はサボって1日6時間ほど陰で勉強してました」
- 302 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 09:01:33.15 .net
- それでも良いんだけど、夜間監視でも軽く億とか流れるシステムを見れて多少は触れるのでやる気があれば素人とは違うレベルの経験が積めるけど、家電販売だと他のバイトやって自習でも変わらん
- 303 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 09:05:32.36 .net
- どうしても買わせたい機種があるのか
「先ほど売れてしまいましてコチラしかないんですよ」
とよく聞く
マニュアルなの？
- 304 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 09:06:21.08 .net
- 自習で何百時間やっても99.9％大したレベルにならんのよ
金かかった仕事で1年やるのとは重さが違うので何はともあれ潜り込むのが大事だよ
もっとも家電だと厳しいというか潜り込めてないのでせめてテスターとか運用とか
- 305 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 10:06:57.70 .net
- ゲームのデバッグのテスターってプログラマーとは関係ないよね
- 306 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 10:12:04.60 .net
- >>305
嘘でもいいからホームページやソフトウェアのテスターやってました、と言っておいた方がいい
- 307 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 11:17:39.29 .net
- で、その嘘につけ込むんだよね
こわいこわい
- 308 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 11:58:29.46 .net
- テスターもそうだけど開発と同じ場所でオフィスワークやってた人で偽装してくる奴が時々いる
採用担当だけでは見分けが付かず、入ってから出来ないと新卒と同じ研修受けさせられてる
今のところ数ヶ月でフリーランスみたいな奴はいないが、来る度に新卒枠削ってるから人事が困ってる
だが、ウチは所謂言い出しっぺの法則があるので採用にマネージャや現場の人間を入れようと言う人間はいない
- 309 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 18:42:47.71 .net
- SQLでガチャガチャやってホスト側言語は結果を表示に徹するのと、SQLで取得した結果をホスト側言語で加工したりサマッたりするのどっちがいいんでしょうか？
- 310 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 19:01:54.76 .net
- Twitterこの話題が好きなのか「またテスターが偽装してきたーw」ってしょっちゅう書いてる人いるけど
本人は嘘ついてる気が無いかもよ
小さい会社だと要件定義、分析、設計、実装、テストまで全て一括りに"開発チーム"って表現してる所もあるし
- 311 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 19:31:00.18 .net
- マジレスすると、>>287みたいな面接官とプログラマは両立が不可能
基本的に面接は営業職がやるべき
- 312 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 21:31:07.91 .net
- >>309
全レコード読み込みとかで生じるサーバーや通信への負荷と
他の人でもある程度読めて直せるような保守の視点で考えてみたら
ある程度納得できるような答えに辿り着けると思うよ
- 313 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 23:01:29.03 .net
- マスタ編集機能みたいなゴミみたいな仕様なら猿でもわかるSQLにしてピログラムで加工するのもギリ許容範囲だが
仕様が複雑になればなるほどこれやると悲惨なことになる
ピログラムで加工すると加工された結果確認するのにいちいちピログラム動かしてデバッグしたりしないといけないからな
素人とか経験浅い奴が設計レベルでこれをよくやる
- 314 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 23:14:15.47 .net
- ピログラムとかしてるからじゃないの
巨大なSQL書いてたら「素人とか経験浅い奴が設計レベルでこれをよくやる」
って言われちゃうよ
- 315 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 23:22:32.79 .net
- プログラマーの雑談スレじゃん。
なりたい人じゃなくて
- 316 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 23:31:57.56 .net
- なりたい人向けくらいの内容だよ
- 317 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 23:46:21.11 .net
- 客先常駐系は関わったら人生詰むからな
突然、みなし残業制度があると言われて延々と長机の刑務所みたいなところでサービスで働かされる
- 318 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 23:56:02.09 .net
- 巨大っていうのを何行ぐらいのこと言ってんのか知らんけど
SQLわからん奴ほどどういう結果の集合が取れるかとか理解せずに適当に冗長なサブキュエリーとか
脳死UNIONとかして激重にしたりするからSQLとトゥイッター！は2大馬鹿発見器なんだよね
おまえのことだぞ >>314
- 319 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 00:28:47.51 .net
- Sqlで頑張るほうがいいと思うけどSqlわからん奴がいるからっていう話がよく出るんだよなぁ
プログラムは書けるのにSqlはわからんっていうの歪なスキルセットが謎
Sqlとか事務や営業でも書けるぞ
- 320 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 00:31:30.11 .net
- 0秒でSQLわからないアホってわかるレスをつけるのがSQLわからない奴なんだよなｗ
そんなんだからいつまでピログラムでゴミみたいな処理書くんだよ
阿呆
- 321 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 00:36:11.23 .net
- 3回読み返したけど何言ってるかわからん
- 322 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 00:36:56.72 .net
- 英語わかります！（ｷﾘｯ！
でぃす いず あ ペン！
ﾄﾞﾔｧ！
そら事務でもわかるわｗ
あほ
- 323 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 01:13:54.99 .net
- 種類 性別 人数
アホ 男 11人
アホ 女 12人
バカ 男 15人
タコ 男 17人
カス 男 19人
カス 女 20人
例えばさぁ超低レベルな単純な例あげると仕事だとこういうデータが頻出レベルでよくあって
種類ごとの総人数、性別ごとの総人数、種類ごとの男の人数
みたいな3パトゥーンのデータを出力したいときにSQLだと数行書くだけで
1行のレコードで全部取れるんだけど大抵のアホがピログラムまで書くんだよね
おまえのことだぞタコ
- 324 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 03:48:55.56 .net
- 面接ってある程度長々と喋っていいのか端的に返したほうがいいのかどっちなん？
- 325 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 05:10:27.30 .net
- >>324
当然質問によるやろ
- 326 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 06:11:45.89 .net
- ピログラムって流行ってるの？モダンなの？
- 327 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 06:55:40.97 .net
- 触っちゃダメ
- 328 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 09:06:09.36 .net
- 世の中にはSQL Serverで山のようなSQLとSPが本体のシステムが沢山ある層があるので、SQL書ける？って職場があるのは事実かも
書かないとこも沢山あるけどまともなプログラマなら読めない奴はいないだろ
だるいだけで
- 329 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 10:54:13.30 .net
- 逆に、読めるからまともなプログラマーなのでは？
- 330 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 12:21:53.08 .net
- SQLは勉強のコスパがいい言語だけど自走するにはデータ用意するのがめんどいよな
プログラミングスクールだとSQLはどんな勉強するの？分析関数とかpivotとかもやるの？
- 331 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 21:00:47.01 .net
- やるわけないじゃん
ガチで中学生でもわかる基本のcrudとwhere句の使い方覚えて終わり
これがお前らの言うSQLがわかるってレベルなんだよな
- 332 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 22:27:12.62 .net
- Pivotだとか分析関数とかまで使うようならもうプログラムの本体がSQLなので、一昔前にはそういうシステムもあったけど今はやめといた方がいいい
- 333 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 22:39:05.60 .net
- SQLって実務でそんなに使うんですか？
FWについてる操作機能で十分じゃないんですか？
- 334 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 22:46:56.68 .net
- 使うとこでは使うよ
昔ながらのSpが何百もあるようなシステムがあるのよ
あとパフォーマンス出したいのでSQL一発でなんてこともなくはないんじゃないかな
どっちが難しいとかいうわけじゃないんだけどSQLメインのシステムだとOOPとか出来ないので最近はあまりやらない
- 335 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 23:19:22.62 .net
- >>330
郵便番号のデータとか
架空データを自動生成してくれるソフトとか
いろいろある
- 336 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 23:21:01.33 .net
- 架空の都市の住所って作れる？
- 337 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 23:29:48.24 .net
- それがsqlとどう関係するのかわからん
- 338 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 23:38:24.31 .net
- 今日はforとwhileを使った繰り返し処理のやり方を理解したぞ！
このまま一流プログラマーになってやる！
- 339 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 23:42:25.66 .net
- 今年高3無能ワイにどこの進路に進めばプログラマーになれるのか教えてクレメンス
- 340 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 23:43:05.76 .net
- >>339
情報学科でもいけばええやん
- 341 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 23:50:19.84 .net
- >>340
県内に国立大学が一個しかなくてそこにも情報系の学科がなくて困っているのだよ。私立は高いからできれば国立がいいのだが、なんかいいところないか？引っ越し費用がバカにならんからできれば沖縄県内がいいのだが
- 342 ：仕様書無しさん：2022/04/01(金) 23:59:09.62 .net
- 引越し費用がバカにならないと感じるくらいなら私立大学に行くのも無理なんじゃないの
そもそも情報系のこと学べない国立大学ってなに
- 343 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:04:38.44 .net
- >>342
なんか情報系の学部はあるが全部機械系と自然のなんちゃらとかだからパソコンのプログラミングとかの専門がないんよ
お金はバイト頑張って貯める予定。無理そうなら浪人やら一年働いてやらでプログラマー目指そうとしているがやはり大学は県外の方ができることは増えますよね。
- 344 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:16:10.94 .net
- 普通にそこの国立でいいと思うけどな
面接でそこ選んだ言い訳できるし
ただ、ポートフォリオは必要になるかもな
- 345 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:20:36.36 .net
- 沖縄なら琉球大学の知能情報コースに進める学科に行けばいいだけじゃないの
知能情報コースの先生のところにプログラミングやりたいですって学部1年生の時から顔出して勉強必死になってやればええやん
直接プログラミングに関わる勉強以外は勉強はしたくないとか言い出すなら専門学校でも行けばって感じ
- 346 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:21:21.03 .net
- >>344
すみません。ポートフォリオとはなんでしょうか？調べてみたもののあまり理解はできなくてレポートや自分の型ドア実績みたいなものですか？
- 347 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:24:08.13 .net
- >>346
誤字りました。型ドア省いてください
- 348 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:27:55.50 .net
- シラバスは調べてみましたか
- 349 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:30:53.83 .net
- >>346
いいところにポンポン内定が出るかは分からないから何かしらのアプリを自作して成果物として出す必要があるかも
- 350 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:37:35.22 .net
- ポートフォリオについて調べてそのイメージもできないなら機械とか自然とかそんな感じでパソコンのプログラミングはできないんだみたいな頓珍漢なこと言っても仕方ないかもな
- 351 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:38:31.15 .net
- >>348
今調べてきました。すみません最近まで進学はしないつもりでいたので無知なもので教えてくださるまでシラバスというものが何かもわからなくて調べてみたらプログラミングの講義がいくつかある学科がありましたのでそこに行こうと思います！本当にありがとうございます！
- 352 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:39:26.33 .net
- >>349
受験勉強をしながらバイト代でまずはパソコンを買またちょくちょく触ってみます
- 353 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:43:12.75 .net
- >>350
すみません無知なもので…
怠けてばかりだったので何もわからない状態でここに書き込んでみようと思ったのですがほんとに自分が何もしてないだけでした。なんくるないさ精神はやめて自分で全て理解できるようにします。ありがとうございます。
- 354 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:45:40.06 .net
- なぁ、琉球大学の知能情報コースってこれ大学院じゃなくて大学の学科だよな？これは違うんか？
- 355 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:50:28.43 .net
- >>352
今は受験に集中しとけ
- 356 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:51:21.25 .net
- >>355
了解です！
- 357 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:52:33.95 .net
- >>354
あ！そうです！先ほど教えてもらったシラバスで調べていた際にこのコースでプログラミングがありました。
- 358 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:53:11.57 .net
- >>351
ちょろっとプログラミングを触る程度の学科なのかプログラミングをがっつりやれる学科なのかも調べたほうがいい
というか学科に所属してる先生に電話して聞いた方が多分早い
- 359 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:53:39.00 .net
- >>356
もうここ見に来るな
受験に集中するのと
もっと青春を謳歌しろ
- 360 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:55:40.51 .net
- なぁ！琉球大学 情報学科で調べたら真っ先に知能情報コース出てくるじゃんか！「なんか情報系の学部はあるが全部機械系と自然のなんちゃらとかだからパソコンのプログラミングとかの専門がないんよ」ってのは何だったんだよ！！！
- 361 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:56:01.64 .net
- >>359
うわなんか感動しました笑
ありがとうございます！コロナ禍で一回も思い切り青春を謳歌してないのでとりあえず彼氏作ってきます。ほんとうにありがとうございました。
- 362 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 00:56:39.34 .net
- >>360
なんか変な方法で調べちゃってたみたいです！すみません！これからはもっと調べて人に聞いてみます！
- 363 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 01:06:03.36 .net
- プログラマーは自分で調べる能力がなければ務まりませんよ
- 364 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 01:16:12.48 .net
- こん！プログラマーになりたいなら机の下でチンポ舐めながらブラインドタッチの練習を1日30分、音楽を聞きながらやればいいぞ😎
- 365 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 02:45:05.84 .net
- フルリモートでフルフレックスで肉体労働でなく学歴も問われず給料は1千万超えでかつ楽
こんな仕事って何？
プログラマが違うなら代案を出してよ
- 366 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 02:57:52.97 .net
- 御曹司かな
後は売れっ子作家とか芸術家とか
あっ宝くじで10億当てれば100年から年収イッセンマン相当だよ
- 367 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 03:03:13.94 .net
- 目指したいなら黙って勝手に目指せよバカ
- 368 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 13:26:14.38 .net
- xamarinでSQLite使ってデータの追加、更新、削除、リストから選択→データの読込できた。
- 369 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 18:02:20.00 .net
- 大学は先生がIT業界の就職を否定してくること多いからあまりプログラマ志望には向かない
- 370 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 18:49:40.50 .net
- >>365
＞ フルリモートで
月に1日出勤してる！
＞ フルフレックスで
コアタイムがあるよ！
＞ 肉体労働でなく
ときどき肉体労働みたいになるけどね！
＞ 学歴も問われず
ごめんなさい。高学歴です。
＞ 給料は1千万超えでかつ
年収は残業代含めても1000万には届いてませんｗ
＞ 楽
それはもう好きな仕事だし、むちゃ楽です！
好きなことやって給料もらえて幸せです！
- 371 ：仕様書無しさん：2022/04/02(土) 19:27:34.69 .net
- ザビエル
- 372 ：仕様書無しさん：2022/04/03(日) 00:54:05.93 .net
- そう、リモートとか書かれてても東京の会社に沖縄や北海道、あるいは海外から参加
みたいなのを想像してると痛い目を見る事がある
そういうのを期待するなら最初からオフィスが無い会社か日本に支社の無い外資で働いた方が良い
- 373 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 01:04:30.54 .net
- 俺愛知住みで大阪の会社に転職したぞ
ずっとリモート
そんなに珍しくないよ
- 374 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 01:15:47.29 .net
- >>373
会社の人とは全部オンライン？
一度もあったことないん？
- 375 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 01:17:17.66 .net
- 応用情報処理もってて
C#とSQLくらいしか出来ないが
フルリモートの仕事できるかなぁ
- 376 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 01:25:23.37 .net
- >>374
面接も全部オンラインで完結
すげぇ時代だなと思うよ
- 377 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 01:27:06.37 .net
- >>376
うらやましー
海の近い田舎で暮らしながら
プログラマやりたいわー
- 378 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 03:33:34.11 .net
- >>377
禿同
- 379 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 11:04:50.71 .net
- >>377
狂しいほど同意
- 380 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 12:26:34.95 .net
- 最近思ってるんだけどさ、
おれらって６０以降もプログラムやらしてもらえるのかね？
６０ぐらいになったころには今よりもっと若者主体の開発になってるだろうから
正直居場所がなくなってるんじゃないかと不安になるわ
- 381 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 12:40:09.60 .net
- >>380
いま50歳だけど現役プログラマ
田舎の中小企業ならいける
今後はわからんわ
- 382 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 12:42:11.06 .net
- >>380
俺の予想では今と変わらないか、最悪まともなエンジニアが育たない
現時点でQ&Aサイトでもエンジニアを目指す大学生とかが宿題丸投げしているし、小中学校のプログラミング学習の導入はScratchとかみたいなやつだから使えるレベルではないと思う
中学から高校までの6年間英語を習っているはずなのに日本人は英語が苦手ときている
学校教育はあくまで詰め込みで均一なやり方だから応用力が身に付いていない
さらにスマホの普及のせいなのかそれ以外が要因になのかわからないが、「ググること」すらしない人が多い
ましてや自分の頭をフル稼働して考えるなんて到底できない
そこから考えて現時点と大差ないかエンジニア不足になると考えている
せめてプログラミング教育じゃなくても「思考力と検索力」を身につけさせるようにしないと良くならないんじゃない？
- 383 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 13:12:25.34 .net
- 書いてあること全部昔からな気がするけど
んで検索力とやらが身についたら今度は検索で出てこないことを考える能力が不足とか言い出すんだわ
自分を棚に上げて後輩に上から目線で話す奴も4月の風物詩ではあるよな
- 384 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 13:18:18.48 .net
- 検索するワードがわからんって言う人はいっぱい見たわ
そしてだいたい検索結果を見てもわからんって言う
文章を読まないんだよね
とくに長文は無理
- 385 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 14:46:17.42 .net
- >>383
いや両方必要じゃない？
プログラミングって決まりきった文章を丸暗記するんじゃなくて意味を繋げて書くやつだし
論文書くときにコピペで済ます人はいないでしょ
- 386 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 16:15:16.89 .net
- >>383
検索が「検索力」？
ただの検索に「力」なんてつけんなよ！
もしかして検索も能力とか思ってんの？
- 387 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 16:22:57.01 .net
- どっちでもいいだろキメェわ
- 388 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 16:32:11.14 .net
- >>386
「検索」でもいいけど「検索力」のほうがいいかなと思って
上の人も言ってるけど割と「どんなキーワードで検索すりゃいいかわからん」って人が一定数いるっぽい
コンパイルエラーならエラーメッセージで変化しなさそうな部分("variable n undefined"なら「variable +"undefined"」とか)に言語名をつけて検索すりゃ出てくるけど、一定数の人は変数名とかまで含めたりして「出てこねーんだよ！」と吠えてるから
変数名やファイル名はその都度違うんだからヒットするわけないじゃん…
ある意味能力、それかセンスと言えるんじゃない？
- 389 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 16:34:48.94 .net
- 検索をキモいとかいうやつは日常的に検索してないし、英語検索とかもしたことないんだろう。
プログラマー以前に猿なんだな。
- 390 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 16:39:45.42 .net
- プログラマーになりたい人の半分は、スタバでノマドしながらカチャカチャッターン！！って仕事したいのであって、もう最初からイメージが違う。
実際はIT奴隷だから。コンピューターと人間の板挟みになる5K労働者だから。
- 391 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 17:14:51.43 .net
- >>386
検索がヘタな人もおるよ
- 392 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 17:20:52.67 .net
- 検索して読んでわからない
ここで止まる人が多い
わからないところを検索すればよくね？
- 393 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 17:46:21.98 .net
- わからないところが、わからない
何がわからないかが、わからない
そして読んでわからないと、あきらめるんだわな
こっちが尋ねても説明する能力がない
- 394 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 20:17:31.25 .net
- 文章を単語で区切って、スペースで間空けてヒットするケース増やすとか、検索の詳細設定で除外とかOR、ANDで絞るとか
そういう検索テクに相当するもんはあると思うが。
- 395 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 20:29:55.45 .net
- 琉球大学 情報学科で検索することもできないしな
- 396 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 20:46:11.02 .net
- 老舗のSier企業だったがもうすぐに倒産する
- 397 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 00:24:04.96 .net
- Python勉強してますって人多いけどそれをメインとする案件ってマジで聞かないな
Pythonブームと実務需要の乖離がすごい 飛び道具としては最強なんだけど
- 398 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 00:29:51.34 .net
- 勉強しやすいってだけだろ
大人のscratchみたいなもん
- 399 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 01:21:20.14 .net
- この仕事の勉強っていうのは主に使用する言語の本を買って勉強してるの？
それとも作りたいものを次々と作ってるの？
- 400 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 01:54:44.72 .net
- 作りたいものを作る
そのために必要な本を買って勉強してる
- 401 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 08:29:42.50 .net
- >>399
仕事の勉強というのは実際に仕事してて今までという意味か仕事に潜り込むまでという意味かで違うかな
仕事してからは言語に限らずコンピューターサイエンスだとか数学とかを始め色々本だとかネットだとかを駆使してやってるし、ベンダーのコース、例えば昔ならSunnのウェブサービスのクラスみたいなのを数週間出張して受けたりしている
仕事する前は勉強は特にしたことないけど作るというよりは既存のもの見て試行錯誤で改造してたけど、俺の場合は就職に一ミリも関係ないかも
- 402 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 09:12:38.17 .net
- pythonは日本だとWebアプリとしてよりも機械学習として使う
機械学習って予算と結果が伴わないから日本みたいな後進国のIT投資として割に合わず結果的に実用として使われない
使うにしてもLambdaとかで使うくらいだな
- 403 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 10:37:27.83 .net
- 日本が後進国とかは余計な気がするけどw
Python自体は俺も好きだし機械学習ではガッチリ使ったし今でもちょっとした時には使うけど少なくとも現状では転職のメインとしてはものすごく使いにくい
- 404 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 10:47:35.22 .net
- 個人的にはPython系の言語って好きになれない
使う時もインタプリタが必要だから外出先でライトに使え…ない
PyInstallerを使えばいけるようだけど…
- 405 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 10:51:25.90 .net
- 一応会社員だけど引きこもりだからずっと家だから…
設計とか考えない、なんかちょっとやりたい時に手が伸びる
- 406 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 23:20:01.22 .net
- 今も昔も就職にはjava
偏見だけどjavaで食ってる人はプライベートでコード書かなさそう
- 407 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 00:59:07.81 .net
- javascriptの本買い漁って勉強してるんだけど
極めたら他言語にも応用効く？
- 408 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 01:11:14.36 .net
- 機械学習だけど日本の産業機械では
画像でエラー品弾き出すみたいなのは普通に使われてるぞ
後進国ですかね？
- 409 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 05:59:37.54 .net
- >>406
実際書かないかな
>>407
JSはあんまり言語が教えてくれる系ではないのでOOPとかデザインパターンとか
言語とは別に覚える必要があると思うよ
あとアルゴリズムとかデータストラクチャーもJS書いてるだけでは身につかないし
>>408
まあ後進国かはともかくITが西側先進国の中では相当に遅れてるのは事実かな
機械学習・NNに関しても英語で論文漁ると中国発の方が10倍以上あると思う
- 410 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 06:40:03.70 .net
- 人が多いから論文の数は多いだろうよ
- 411 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 08:29:36.09 .net
- 日本がIT後進国なのは事実
みずほは死んだし、Ruby以外に日本が世界に輸出したものなんかある？
- 412 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 08:34:00.60 .net
- プレステ、スイッチ
- 413 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 08:34:32.42 .net
- キヤノン、ニコン
- 414 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 08:38:24.62 .net
- ゲーム以外はソフトウェアに金を投入しないからハードだけ強いよな
プログラマの質が悪いとは思わないけど、プログラマの生活水準は悪い
- 415 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 08:43:28.91 .net
- そら未経験でプログラマーになれる！ってこれだけ喧伝されてるような状態だぞ
プログラマーは舐められてる
- 416 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 08:56:16.96 .net
- 基本情報なりiパスなりと4年制情報必須にすれば良いんじゃない？
反発が大きそうだから現職は資格取得のみで良いよ
医者も法律家も昔、士業化する時そうやって来たんだから
- 417 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 09:13:45.18 .net
- どういうわけかゲームだけ世界で戦えてるんだよな
- 418 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 09:25:58.94 .net
- >>411
文系が取り仕切るようになってからあれよあれよと衰退したよね
日本が誇る最大手の半導体メーカーも外資になりそうだし
- 419 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 09:36:14.75 .net
- 文系経営者の会社にいるけど、大半が文系社員でITリテラシーゼロどころかマイナス
システムに対して金かけないからゴミのようなシステムが止まって顧客から文句言われたら恫喝して無視する
ほんの一部の役員だけがIT投資に積極的だけどそもそもエンジニアがほとんどいないしうちの会社に来てくれないから札束積んで呼んでる
- 420 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 09:42:30.17 .net
- こういう雑で無責任な言説、いかにも匿名掲示板って感じで笑っちゃうよね
- 421 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 12:50:59.71 .net
- お前らが大好きな欧米（クソデカ主語）は文系理系（クソデカ主語）の概念なんてないわけですが
- 422 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 15:03:16.98 .net
- 個人で使うiPhoneアプリを開発したいだけならSwiftの本買って真似していればできるようになるかな
ゼロプログラム経験なんだけど
- 423 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 15:16:37.63 .net
- >>422
センスが必要な気がする
俺の場合は言語は違うけど似たような感じでやってる
でも他の人の相談とか見てると見当違いなことしかしてない
なにも考えずに写経、努力したくないのか丸投げばかり、丸暗記しようとして失敗、レシピみたく見ながら作るだけとか
俺は最初はダメダメだったが、自分なりに工夫しているけどね
- 424 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 16:54:35.89 .net
- >>421
欧米になくても日本にはあるからねぇ
文系は日本にしか存在しない蛆虫ってことでしょ
- 425 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 17:03:42.29 .net
- >>424
というか、一般的に言われる文系理系と本来の意味が乖離しているね
一般的には数学を使わないなら文系、使うなら理系っていうような分け方
でもあれって観察対象が違うだけだと思う
地質学は何万光年とかみたいなやつとかぐらいだし、経済学はグラフにしたりとか割と数学的知識を使うけど文系扱いだし
- 426 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 18:01:44.61 .net
- 文系は雑魚だが文系に対してイキりたがる理系も理系であることしかアイデンティティがない雑魚なんだよなぁと思うのであった
- 427 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 18:08:28.27 .net
- 文系って書き方がまず素でキモい
- 428 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 18:48:25.22 .net
- 体育会系は？
- 429 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 18:58:07.88 .net
- 体育会系の理系はいない
- 430 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 18:59:28.76 .net
- 前スレ793の親戚にプログラマだと触れ回ってたら誘われてプログラマになれた者だけど
なんか、終わったわ
日に日に期待値が下がっていくのが分かる
4月1日顔合わせで先輩の女性社員に「○○さんってどのそう(層？相？)で書いてた人ですか？」
って言われて質問の意味がまず分からず「PHPですけど？」って返したらポカンとしてたのが始まり
今週に入って月曜日に色々説明されたけど何のことか分からないし設計書渡されたけど分からない
おまけに昨日からは初日に聞いてきた先輩が背後から睨むように画面を覗き込んでくるようになった
もう1人の新入社員の新卒君は何とかアプリアワードとか言うのの学生賞を取ったくらい有能で
2週間研修の予定が「君には簡単過ぎるでしょ」って言われて火曜日には切り上げて早速初仕事
で今日になって、俺が新卒君の研修課題をやる事になった
- 431 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:08:36.13 .net
- 山岳系の理系です
- 432 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:10:34.37 .net
- >>430
他人に言えないけどコミュ力の問題ちゃうかなぁ
「どのそう(層？相？)」のくだり、「すまん、『そう』ってなんすっか？」と聞けば良かったんじゃないかな
相手はそちらのことを「熟知していてその道の第一人者」と思っているはず
- 433 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:16:08.43 .net
- >>431
それは体育会系と違う、俺も登山趣味
- 434 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:20:35.74 .net
- 厚切りジェイソンは体育会系の理系
- 435 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:24:25.06 .net
- その話題一生やってろ
- 436 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:31:51.12 .net
- >>430
そうは俺も分からん
サーバー層とクライアント層、OSI参照モデルの層、アプリケーションの階層構造の層
多分最初の意味で使ってるのかな？
まぁ親戚の顔にヘドロ塗ったくらいで気にする事は無いと思うよ
- 437 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:36:13.95 .net
- >>430
おもしろい
続けたまえ
- 438 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:38:38.16 .net
- >>434
めっちゃ文化系じゃん
日本企業の体育会系体質をすげえ非難してるぞ
- 439 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:43:11.27 .net
- nextjsでSSG ISR SWRで作ったものってなんでawsのfargate使ってデプロイ出来ないんですか？
SSR使わないとダメなんですか？
- 440 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:44:15.50 .net
- >>432
混乱して上手く返せなかった
>>432
サーバサイドとクライアントサイドじゃ無いの？
親戚には申し訳ない
>>437
辞めるつもりはないよ
有能な新卒君と俺を足して2で割って今年は新卒が2人入ったと思って欲しい
- 441 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 20:20:23.73 .net
- そんなやつ入ってきたら部署内のパワハラマンけしかけてシバいてもらうのを遠くから眺めたいな
そいつにレビューしてもらうように仕向けたりするの
- 442 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 20:25:57.60 .net
- まだ4日しか経ってないじゃん
経歴盛りすぎ
- 443 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 23:00:38.97 .net
- 1回ダメ烙印押されたら評価が逆転することはめったにない
- 444 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 13:29:38.49 .net
- まぁ分かる
経験者で入ってきた割に新人レベルかよと
- 445 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 13:34:33.80 .net
- 九州に未経験から入れる案件なんてないから東京に行きなさいって面接で諭されちゃった……
- 446 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 14:45:37.96 .net
- >>430
これは大丈夫だと思う
研修をやってどこまでならできるのか調べてるだけでしょ
出来る事が分かったらその仕事を振られると思う
- 447 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 15:50:04.89 .net
- 新人ならそれでいいけど経験者として入ってるんだぞ
大丈夫なわけないだろ
- 448 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 15:57:59.09 .net
- >>447
ちょっと脱線するけど、未経験可なところで未経験として入った場合まともな仕事割り振られる可能性はありますか？
自走はできる前提でも「雑用要員としてしか使われない」のか実力つければまともな仕事が割り振られるのかです
- 449 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 16:36:38.08 .net
- とにかく求められたことをこなしていけばいいサ
- 450 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 17:04:28.65 .net
- 俺はプログラミングできなくて電気系回されたタイプだな。
それはそれで楽しいよ。
精神的な健康にさえ気をつけていればな。
- 451 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 17:53:43.63 .net
- 新卒の研修が一瞬で終わったのはかなり影響してるだろ
お前が使えないから新卒を代わりにするしか無かったんだろうが
もっと大切にしてもらえると思っていた…とか言われて退職されないと良いな
- 452 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 19:47:36.19 .net
- 分かってるよ
使えない事くらい俺が一番分かってる
でも親戚の手前経験者のフリをし続けるしかないんだ
とりあえず研修始まって今日は例の女先輩が1度も監視してこなくなって楽になった
男の先輩は「順調か？分からない事が聞けよ」って優しく聞いてくれる
2週間で研修受けた新卒レベルにはなってみせるから許してほしいわ
- 453 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 19:50:44.05 .net
- ネットにいるエンジニアってネチネチしたマウントとりたがるやつ多いよな
リアルにあってみるとメガネかけたチー牛なのにな
あんま舐めてるとボコボコにするぞ
- 454 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 19:54:16.78 .net
- 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)毟るぞ
- 455 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 19:56:08.89 .net
- コネって辞めにくいって聞くけど、経営者側も辞めさせにくいんだよね
親戚なら集まりとかにも顔出しにくくなりかねないし、親戚内のパワーバランスとかもあるし
もしも悪いと思ってるなら自走できるようになろうがスペシャリストになろうが
一生その会社で働く覚悟を決めてほしい、俺が経営者ならね
- 456 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 20:01:08.52 .net
- >>453
ネットにいないエンジニアって実在すんの？
- 457 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 20:03:06.80 .net
- 研修受けた新卒レベルとか当たり前すぎて笑ってしまった
というかつまんねーことで神経すり減らしてんなぁ
辞めるっていう逃げ道が選べない分逆に地獄だな
- 458 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 23:06:09.56 .net
- 大手Sier企業だとプログラミング学んでもあまり将来性がないから1年目から管理やマネジメントばかりしている
電話対応や名刺交換やメールの研修ばかりであまりSEという感じがしない
- 459 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 23:13:03.73 .net
- >>448
独学でゲーム作ってますとか言ってもまずはit経歴つけようかー
夜勤監視してねとか言われる
まともなプログラミング業務させてくれる確率は宝くじみたいなもん
- 460 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 23:14:20.20 .net
- >>458
管理やマネジメント
- 461 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 23:23:33.68 .net
- 開発やるとかえって年収下がるからキャリアプランナーも開発をあまり推奨していない
- 462 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 00:21:32.85 .net
- 日本特有の問題だな
- 463 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 01:41:46.83 .net
- んなわけねーだろ
- 464 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 02:13:31.45 .net
- >>452
偽装で入社決まってるけどやっぱりばれるのか
怖くなってきた
- 465 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 08:39:18.67 .net
- むしろ何故バレないと思うのか
- 466 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 12:11:58.96 .net
- ニートからプログラマになった人に聞いたけど
既にアプリ作ってたのに、まずExcel等オフィス系の知識を疑われ、事務の仕事からやらされて、
その後サーバ監視、テストをやらされて5年くらい無駄にしたって聞いた
いかに大学新卒からのルートが簡単かを示しているな
- 467 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 12:26:59.42 .net
- 実力を証明する方法はいくらでもありそうだけど
応用情報でも競プロでもなにか作って見せてもいいし
- 468 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 18:30:26.32 .net
- >>459
マジですか…
そういう会社を避ける方法ってありませんかね？
テスターとかみたいに一応やり方次第で実力つけられるところならいいですけどそういうのってある意味左遷では…
- 469 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 18:31:39.50 .net
- >>466
それってポートフォリオとして提出したってことですよね？
それでもって…
- 470 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 18:53:32.53 .net
- 今日エージェントと面談してきたけどもう今は未経験はほぼ相手しないって言ってたな
- 471 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 19:09:52.22 .net
- ニートや非フルタイムフリーターだとまず遅刻しないでフルタイム週5いけるのか不安だわ
- 472 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 19:21:28.21 .net
- >>469
ポートフォリオ有り、基本情報+Java Silver持ちだよ
ただ発達持ちでコミュニケーションは不得意そうだったけどね
- 473 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 19:36:15.44 .net
- >>472
その方、5年間無駄にしたと言ってましたけどどのように抜けたんですか？
- 474 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 21:22:52.25 .net
- >>456
こういう意図を理解せず指摘した気になるアスペがエンジニアに多いんよな
- 475 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 21:26:36.82 .net
- >>474
特にTwitter界隈でよくみる
別にどっちでもいいことを指摘しないと気がすまない揚げ足取りSES
- 476 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 23:13:44.55 .net
- 見事にネチネチしたマウント取りたがりを体現したね>>474-475
- 477 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 00:49:29.75 .net
- >>476
そっちから突っかかっておいてネチネチしたはないだろ笑
おうむ返ししかできない低能なのか？
- 478 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 01:00:39.73 .net
- 何をやり合ってんだか
- 479 ：Webエンジニアを目指してる24歳のフリーター ：2022/04/09(土) 02:44:49.11 .net
- こんばんは
私はRubyのWebエンジニアを目指しています
これから進捗等を定期的に書いていきます
ご指摘などを頂けると励みになります
何卒よろしくお願い申し上げます
Rubyの選定理由は、モダンなWeb系自社開発企業の求人が一番多い言語だったからです。そしてPHPもRubyと同じくMVCモデルということなので、Rubyをまともに扱えるようになったらPHPへの理解も深まると思ったからです。
今日はSentryというエラー監視ツールを使ってみたんですが、バックエンドでエラーを起こしてもissueに表示されませんでした。
頑張って解決します。
- 480 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 08:27:49.13 .net
- はい
- 481 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 10:26:31.00 .net
- エージェントに行ったら未経験だからって門前払いはされなかったけど
競争率が凄まじい事になってて現職と比べて生涯賃金が下がるかもしれないから
総合職ならまず会社に異動希望を出すように促されたので
情報システム部に異動希望出してみた
- 482 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 10:37:24.39 .net
- はい
- 483 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 13:32:04.21 .net
- 賃金が下がるのが先か
チンチンが下がるのが先か
- 484 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 14:35:13.38 .net
- はい
- 485 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 14:40:59.10 .net
- チンチンは言いました。
まらまら出よ
- 486 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 14:48:31.23 .net
- ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 487 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 14:52:56.98 .net
- ありがとうございます。
- 488 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 23:30:28.41 .net
- エージェント経由で紹介された企業は内部で違法やっているところも多かった印象
G○○
Fシステムズ
ファン○○○
あたりの問題あるところも見かけた
30代以降の人は素直に企業のホームページから応募しろよｗ
- 489 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 23:42:17.60 .net
- 訂正
Fシステムズ
→イニシャルが某F フ○○○○システムズとかいうところ
交通費やエントリーシート書かせるのに選考で意味不明な行為はいかん
- 490 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 02:51:30.77 .net
- お前はまず日本語をなんとかしろ
- 491 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 04:30:30.83 .net
- 日本語シュッ！シュッ！シュッ！
- 492 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 13:24:18.10 .net
- 文系で新卒研修までプログラミング経験0、研修3ヶ月の後保守系案件に飛ばされて業務でプログラミングなんてあんまりできなかったけど自分でwebアプリとか作りながらコツコツ勉強してたらいろんなことできるようになりました。
今は転職してクラウドインフラ(おもにaws)設計とマイクロサービスの開発をしてます。機械学習もやってみたいなと思っていて最近手をつけ始めました。
何が言いたいかというとプログラミング楽しいし意外となんとかなってるから未経験の人も不安に思わずやってみたらいいなと思いました
- 493 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 13:52:25.22 .net
- 経験した職場がブラックだと
メンタルが崩壊していくものです
- 494 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 15:46:11.99 .net
- 就労支援施設で働いた事があるけど元プログラマ率が結構高かった
主に5年から10年くらいで新卒から一度も転職した事ない人
- 495 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 17:57:33.83 .net
- 発達の中でも人間関係苦手なタイプだと無理だろうな
そういう人は事務行けばVBA出来る人は重宝されるから
就職口には困らなそうだけど
- 496 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 19:33:40.84 .net
- ExcelVBAも業務でツール、SQLと連携したシステム開発経験があるけど、できる人が多いから競争率が上がって厳しいと思うけどね。
- 497 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 19:56:40.13 .net
- 障害者雇用でも単純打鍵の人と同じ給料だったら病みそう
- 498 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 20:55:10.21 .net
- 一回フリーランスになる事で経験年数を詐称するのが流行ってるらしい
- 499 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 21:49:33.31 .net
- 一回この記事周辺を一通り読んでみるといいと思う
https://note.com/makaibito/n/n12b6cb02cdd7
- 500 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 22:11:45.50 .net
- インプットばかりしてアウトプットが出来てないとかそんな指摘される本読んでたけど、
よくよく考えたらインプットもめっちゃ少ないわ
ニュースとか記事とかネットの調べものみたいなちょっとした情報の寄せ集めばかりで、完全に読破した本とか3ケタもいかねぇ
- 501 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 22:23:26.22 .net
- 3ケタもいかねぇ（実際には2ケタもいかない）
- 502 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 22:37:43.81 .net
- >>499
そんなの見たら就職できないだろ
見なかった奴らが就職している
つまり図々しい嘘つきで業界に入り込んだほうがいい
- 503 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 22:52:05.16 .net
- まぁこのスレで質問されるような内容はだいたいそのブログで書かれてるけどどうせ駆け出し君は活字読まないだろ
- 504 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 23:30:02.29 .net
- 俺みたいに入れたのになかなか案件決まらねーから営業さんの前で同じ面談に参加してた情報卒の奴の
揚げ足取ってこき下ろしたら、後日ヒューマンスキル研修を受けさせられる事になったマヌケもいるよ
笑えよ
- 505 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 23:32:24.34 .net
- 6つ中4つは採用人事が違法やインチキやっている企業だった
ちなどれも大手企業
- 506 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 23:38:51.24 .net
- ブラックIT企業なんか早く抜け出せよ
開発フェーズ担当のアサインでみなし残業を契約に盛り込むからサビ残月30時間が当たり前みたいな雰囲気だぞ
- 507 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 23:51:59.21 .net
- >>494
それ他業種に転職して1年くらいでPGに戻ってくる。学生時代にバイトもしなことない奴が隣の芝生は青いとばかりに転職して、PGが楽だったことに気づく
- 508 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 00:01:17.50 .net
- 精神障害のPG見たことあるけど他が残業してる中定時上がりで
かつ会議や折衝は気に入らなけりゃパス出来たりコーディングしかしなくて良いらしく
まさに理想のIT業って感じだった
- 509 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 00:49:36.74 .net
- >>505
お前何回も同じこと書いてるけどマジでガイジだろ？
先天的なのか後天的なのか知らんけどさ
ガイジにネットさせちゃあかんでホントに
- 510 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 05:33:03.90 .net
- >>495
事務系でVBA使ってるけど、評価はされるけど重宝ってほどじゃないな。
気が利く仕事をする方が重宝される。
- 511 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 07:16:37.85 .net
- >>503
割と調べて読んではいますけど、前提条件が違いすぎて…
大体が新卒向けとかだし、自分と同じような条件(フリーターや無職等、あるいは20代がメイン)のページがスクールへの誘導とかなので参考にならなさそうな感じがしたので
- 512 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 07:20:59.44 .net
- 間違えました
>>511の訂正
誤:フリーターや無職等、あるいは20代がメイン
正:フリーターや無職、あるいは30代以降
- 513 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 21:59:40.06 .net
- 聞こえの良い話だけを耳に入れようとしていないか
webデザイナーも同じ状況らしいね スクールや職業訓練で一発逆転みたいな
- 514 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 22:02:21.96 .net
- >>513
ということは絶望的ってことでしょうか？
それともやり方次第でしょうか？
後者ならいいのですが
- 515 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 22:12:23.31 .net
- やり方次第とか言い出したら全業種そうじゃね
- 516 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 22:28:19.38 .net
- SESは嫌とか業界の人間でもないのに見下すスタンスのやつたまにいるけどじゃあずっとスクール通って自社開発に夢見てろよって思う
- 517 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 23:55:36.24 .net
- IT業界で言われてる年収なんて優秀な人材かつ真っ当な企業に出会えればって前提があるからな
どちらが欠けても単価の安い使い捨て人材になるだけ
- 518 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 00:03:23.34 .net
- 未経験から自社開発もあり得るよ20代前半なら割とね
20代後半でも新卒なら余裕、大学行くまで何してたのかは聞かれるけどね
気を付けた方が良いのが自社開発でも総合職採用だと開発希望が多過ぎて
場合によっては営業にアサインされる人もいるから気を付けろ
30過ぎていきなりニート、フリーターや清掃から自社開発は相当な狭き門だと思って良い
未経験職はどこもそうだが、ここで何度か話題に出てるけど
エクセルやコミュ力から問われる事も珍しくないので
- 519 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 00:12:09.73 .net
- この国おかしくね？
応用情報とJavaGold持ってる俺が40過ぎてて未経験ってだけで面談連敗
やっと決まったと思えば年収300万弱
22歳のパソコン持ってないガキが出世前提の将来年収1千万の大企業に採用される
自分でアプリリリースした経験もないクソガキ25歳が経験3年ってだけで年収500万
- 520 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 00:14:55.39 .net
- この業界、言われたことだけやるとかヒアリングするまで報告も連絡もしないような置き物マジで多すぎない？
わりと真面目に報連相や自発的に共有をするだけで優秀扱いされて拍子抜けなんだけど
最低限のスキルは必要だけど、例えばまともな営業やってたとか、標準的なヒューマンスキルがあれば全然戦えるわ
- 521 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 00:21:12.06 .net
- 30後半以降で一発逆転したいなら医者か弁護士になるのが手っ取り早いだけど
商材屋が儲からないから誰も書かないんだよね
元技師、元看護師の40代の研修医とかゴロゴロいるし
- 522 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 01:52:02.88 .net
- 自社開発が幸せと全然思えないけどな
むしろ開発に丸投げとか無茶苦茶な要求ありがちじゃね
受託の方が仕様やスケジュールの話がなされる印象あるわ
断る理由も探しやすかったりするし
- 523 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 02:03:33.76 .net
- >>519
40過ぎなら高度情報処理とかオラクルマスターのゴールド以上とか最低持ってないと評価に値しないな
まあ何持ってても未経験ってだけで落とすところにほうが多いけど
- 524 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 02:07:50.37 .net
- 40代で入ったとして自分より年下の上司にあれこれ命令されることに耐えられるだろうか
- 525 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 02:10:42.09 .net
- 個人的には年齢関係なく適性ある人が
リーダーやマネージャーやるべきと思ってるから
年下に命令とかぜんぜん耐えられる
- 526 ：525：2022/04/12(火) 02:11:21.76 .net
- x 年下に命令とか
o 年下に命令されるとか
- 527 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 03:45:35.05 .net
- 命令される方は気にしなくても命令する方は気にする
一回り年上に指示するのはやり辛いし誰も幸せにならない
- 528 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 07:17:24.65 .net
- 洋ドラ見てると年上を顎で使う若者がよく出てくるし特に悩んでる様子もない
日本というか儒教国民全員がマネージャーとしての素質がないのかもしれない
- 529 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 07:50:36.61 .net
- >>516
見下すというか、悪質なところが多すぎっていう話をよく聞くので…
有無を言わさず意図していなかったところ(工場や家電量販店の店員等)に配属させられるとか、ブラックでハラスメントは当たり前とか
そういう情報で尻込みしているひとが多い印象ですね
かく言う自分もそうだったので
努力もせずに楽しようとしている人がそういう扱いされるならわからないでもないけど、有無を言わさずだから…
何割かはホワイトなところもあると思うけど
- 530 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 07:53:20.93 .net
- >>519
それぐらい貰えるならむしろ飛びつきたいです
無職だし未経験だから雇ってもらえるかすら怪しいからなあ
20代ならともかく30代なので厳しいはず…
- 531 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 07:53:22.05 .net
- 40歳、妻子がいますがプログラマ目指してます！
- 532 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 07:56:01.59 .net
- >>524
30代前半だけどパワハラ等が当たり前で…とかでないなら問題ないと思っています
- 533 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 08:01:39.17 .net
- 俺なんかSESで20代社員のサポート的な仕事してたぞｗ
ちなみに俺は40代後半ｗ
- 534 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 08:03:21.79 .net
- この全レスしてるやつは何なの？スレ主なの？
- 535 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 08:45:09.94 .net
- いっぺん白人や黒人と働いてみな
年齢上下が分からなくなってくるから
でその感覚のまま日系に戻ってくると空気読めない無能と呼ばれる
- 536 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 10:20:21.11 .net
- 日本人バカだから若いの欲しがる。
優秀な経験者はチャイナがゲットあるよ。
- 537 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 11:29:35.42 .net
- 未経験者も持って行ってどうぞ
- 538 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 12:07:56.99 .net
- >>519
経歴偽装したら？
偽装してもすぐバレるとか言われてるけど俺の会社なんかある理由からコードの書き方に制限かかってるせいで普通にパソコンの中にサンプルコードが入りまくっててバレるも糞もなかった
入社してみんとどんな会社か分からんぞ
- 539 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 12:32:30.38 .net
- 年上に命令出しにくいという意見は
どうしてもあるんだよな
となると40過ぎたら
リードやマネジメントやらないと厳しいか
しかしいまリーダーやってるが
ゲロ吐きそうなくらい辛い…
ワンオペのほうがマシに思える
最初はみんなこんなもんなのだろうか
- 540 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 13:12:46.50 .net
- 自律したチームのリーダーは余裕だぞ
辛いのはポンコツだらけのチームリーダー
言われたことしかやらないBP、覚えの悪い新人、文句ばかり言うおっさん達を介護する仕事
- 541 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 13:42:20.40 .net
- >>540
ありがとう
なにぶん初めてでよくわかってないけど
現状後者に当てはまってる気がしなくもない
自律して動いてもらえるような体制づくりも
リーダーの仕事なのかと思うと頭痛くなってくる
スレチっぽい話題ですまん
- 542 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 13:49:08.18 .net
- 命令といっても実際には
「・・・してください」ということはまれで
「・・・しましょう」とか「・・・をお願いしますね」
という言い方をすればお互いにそんなにイライラしないのでは?
- 543 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 14:08:15.20 .net
- 40代前半未経験からプログラマーなれますかね
- 544 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 17:07:01.38 .net
- なれる
ただし稼げるかはそいつ次第
- 545 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 17:08:15.51 .net
- ハローワールド書けたらプログラマだよ
- 546 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 18:02:29.17 .net
- プログラマーにはなれるが転職は無理だろ
- 547 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 18:14:55 .net
- 誰もが今日からプログラマーになれるが
職業プログラマーになれるかは別問題だな
うっせーなと思うかもしれないが
こういう名前の区別をしっかりできるかどうかが
コードの品質にも影響してくるから
ふだんから意識しておくべきだと思う
- 548 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 18:32:03 .net
- 俺はプログラムで金稼いでるからな
職業プログラマだぞ
先月もちゃんと入金あったぞ！11円！
アプリ広告だけど普段は8円くらいだから先月はめっちゃ儲かった
- 549 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 18:45:02.75 .net
- >>548
0を1以上にしてる時点ですごいと思う
ふっ おれも見習わないとな
- 550 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 19:01:33.35 .net
- やっぱり40代前半で未経験だと職業プログラマーは無理ですかね
- 551 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 19:23:35.10 .net
- 未経験中年とピチピチ新人どっちが欲しい？
- 552 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 19:30:37.60 .net
- >>550
20代30代に比べれば狭き門だろうけも最低限の適性あれば大丈夫なんじゃないかな
本当にどうやってこの業界で生きてきたのかわからないような40代50代のエンジニアに遭遇したりするし
- 553 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 19:40:54.98 .net
- 今まで自分がやって来た職業で明日から部下がつく事になって
未経験中年か新卒のどちらかの教育係になってほしいと頼まれたらどっちを選ぶかだな
- 554 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 20:10:01.09 .net
- >>550
40代未経験が外科医になれるか？
40代は数々の経験から管理やマネジメント含めての総合力を求められるのに全てゼロのやつをわざわざ採用したい会社あるわけないだろ
プログラマーになるのは好きなようにすればいい
- 555 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 20:26:22.68 .net
- 未経験の連中のプログラマーになりたい理由ってマジで何なの？
楽そうだから？テレワーク出来そうだから？稼げそうだから？かっこよさそうだから？
マジで教えて
- 556 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 20:45:00.56 .net
- 適性と努力次第で半年である程度の基礎はできるから
そこからどうにかして現場に潜り込んで試用期間パスすれば
あなたはもう立派な職業プログラマー！
ちなみに案件でこういう見積もり方すると炎上する
- 557 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 21:28:42.29 .net
- >>555
技術が好きだから
それ以外は無いかな
最近のひとだと楽そうだからとか言うみたいだけど少なくとも自分は技術が好きだから
C言語やPHPとかで作ったりするのが好きだから
もちろん楽では無いことは覚悟の上で
- 558 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 21:29:28.13 .net
- 半年程度触ったくらいのゴミがどうやって業務で通用するんだよ
40代はすでに20年以上プログラミングやってきている奴らと同じ土俵で戦うんだぞ
未経験雇うならまだ見込みある20台半ばくらいまでだろ
- 559 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 22:24:42.13 .net
- >>558
何年経験してても信じられないようなヤバい奴はちょくちょくいるし
適性があれば最低ラインに転がり込むことは可能だと思う
- 560 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 22:35:45.73 .net
- SESはやめとけ フリーランスにしとけ
SESに来られると受け入れ側がみんな辛い思いするからフリーランス目指して各自のたれ死んでほしい
- 561 ：仕様書無しさん：2022/04/12(火) 22:56:02.74 .net
- >>559
そういう期待させるようなことはやめろ
何年やってもヤバい奴がいるのはわかるが、未経験だからそいつよりも圧倒的にレベル低いわけだろ
そんな奴がSESだとしても経歴詐称で当てられる企業に損害しか出ないわ
てか40代からやろうなんて奴は薄っぺらい情報でプログラマーは楽に稼げるとかスクールに騙されてる奴ら
無理に期待させてそいつの人生ぶっ壊すアドバイスなんてできないしな
- 562 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 00:50:56 .net
- フルリモート自社開発に逃げ込めたのでアガりかな
未経験から6年頑張った甲斐があったもんよ
- 563 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 00:55:29.35 .net
- >>562
死ね!
- 564 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 00:58:09.52 .net
- 労いの言葉、ありがとう！君らの分も頑張るからよ！
- 565 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 00:58:55.85 .net
- フルリモート自社開発で辞めたくなってる自分は贅沢なのかな
- 566 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 01:00:03.69 .net
- 辞めたくなってる理由が妥当なら贅沢ではないでしょ
- 567 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 01:04:56.40 .net
- 大手はやっぱり上の席が詰まってるし、ベンチャーはベンチャーで自分が歳行ってから突然潰れるかもだし自社開発ってのも厳しいなぁ
ジョブホッピングで詐称経歴盛りながら管理職経験してそこから外資系も混ぜつつホッピングするのが良いかなぁ
- 568 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 08:13:09.78 .net
- それがいいと本気で思ってるならマジでセンスないな
- 569 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 08:15:18.79 .net
- 起業するわ
- 570 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 12:14:31 .net
- だから
すれば？
- 571 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 12:57:13.40 .net
- よその会社潜り込んで他人に迷惑かけるよりはマシやね
- 572 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 19:23:23.43 .net
- 経歴0→21年は見た事がある
全然有能な感じもしないし、理解してる様子もなく
こっちが用意した環境を使わないで勝手にネットからC#の環境落としてて
コピペそのままで動かないと騒いで問い詰めたら「もう良いです、未経験って事で切ってください」
って言われて翌日から来なくなった
- 573 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 19:34:34.89 .net
- 「(開発環境がある事も碌に説明されずいきなり未経験扱いされ議論するのも面倒くさいので)もういいです、未経験扱いで切って下さい」
- 574 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 20:17:23.62 .net
- 本当に経験0の奴はそこまでのハッタリかませないから目くそ鼻くそ同士の争いだな
- 575 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 20:22:56.61 .net
- 一回心壊れた人だったら可哀想
- 576 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 20:33:15.53 .net
- ５回くらい壊れてる
- 577 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 21:03:13.13 .net
- 未経験で切ってくださいって歴長いエンジニアはそもそもそんなセリフ発想にすらないだろ
そんなセリフ出てくる時点で間違いなく詐称なんだわ
- 578 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 21:24:02.85 .net
- 状況わからんから知らんけど未経験煽り頻繁にしてくるから皮肉でそういう風に言ったっていう可能性もある
ワイも昔に入った現場でクラス設計と実装が糞ゴミだったからちょっと基本的なこと質問したら隣の派遣の奴に
「経験あるんですよね？」とか嫌味言われたことあるし
リーダーも糞だったから2か月でやめてやったけど
- 579 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 22:32:56.37 .net
- 嫌味言われたから拗ねて辞めましたとドヤ顔で言われれてもねぇ
- 580 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 22:51:43 .net
- 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
- 581 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 22:54:34 .net
- よく見るこのコピペって何の意図があるんだろ
ふわっとしすぎてこれでjavaやろうって思わんだろうし
- 582 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 23:18:11.21 .net
- ただの嫉妬バカ
- 583 ：仕様書無しさん：2022/04/13(水) 23:24:49.25 .net
- プログラマー目指すのは良いがコード書けるだけで運用度外視の基地外にだけはならんでくれよ
こういうのは面接潜り抜けてくるだけに厄介なんだ
- 584 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 07:09:21.99 .net
- >>583
運用ってどの程度のことを指していますか？
保守できるようなコードを書くと意味なのか、PMみたいな管理なのか…
- 585 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 07:58:13 .net
- お前全然理解してないで言ってるだろ
少しはググれ
- 586 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 10:27:45 .net
- プログラマーで鬱になる人って何が原因なの？
- 587 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 10:33:45.59 .net
- 数年ずっと休みなく月400時間働かされて鬱になった
- 588 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 11:59:38.50 .net
- 上の指示が無いからこちらで進めるしかなく完成したら違うっ！と変更させられる
普通でいられる人ってどんな気持ちでやってるんだ？
- 589 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 12:15:34 .net
- もう書いてることがアホすぎる
指示ない＝要件も仕様もない
こういうことなら勝手に作ったお前が１００％バカ
バカの気持ちなんてわからんよ
- 590 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 12:21:24.31 .net
- >>586
無能上司
- 591 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 12:51:54.57 .net
- >>590
無能部下も忘れずに
- 592 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 12:53:10.05 .net
- >>591
上司が無能だからこそ無能部下が息できるんですよ
- 593 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 14:12:06.03 .net
- >>592
救いようのない無能部下持ったことないのか？うらやましい
- 594 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 17:16:44.99 .net
- >>593
無能部下は無能上司を見て無能に育つのよ
- 595 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 17:47:48.84 .net
- 未経験から2年後にプログラマーになれって言われたらなにやる？
- 596 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 19:09:38.72 .net
- >>594
お前は愚痴ってる奴になんにでもそう言いそうだな
子供が親の文句言えば「親のせいにするな」
親が子供の文句言えば「子は親を見て育つ」
とか言ってそう
- 597 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 19:30:57.92 .net
- >>596
親ガチャと言えば子ガチャと言い出しそうな阿呆らしい思い込みやね
- 598 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 19:41:21.46 .net
- >>595
大学に入る
- 599 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 20:02:36.05 .net
- 何プログラマになりたいかによる
- 600 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 20:43:43 .net
- 大学とかって社会人が勉強すると中高生の意欲が低下して商売できない側の業界だからはっきりと悪い面もあるぞ
- 601 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 21:49:55.98 .net
- >>600
ちょっと何言ってるのかわからない
- 602 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 21:52:51.62 .net
- マジで何言ってるかわからなくて草
- 603 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 23:30:24.68 .net
- このレベルの人が大学行く事を拒否してんだな
って思った
- 604 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 00:29:25.98 .net
- https://www.wantedly.com/companies/trash-briefing/post_articles/391496
SierとかSES業界はだいたいこんな感じらしい
- 605 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 00:50:41.59 .net
- >>519
実力に自信あるならアメリカでもいけば？
- 606 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 00:59:53.48 .net
- >>555
プログラマーっていうかSEになりたい
- 607 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 07:23:14 .net
- >>603
逆に大学生だと感じた
- 608 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 12:52:28.79 .net
- 大学が社会に出たおじおばさんだらけになったら合コンとかサークルとか廃れるか形が変わりそうだな
- 609 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 12:56:39.36 .net
- わざわざFランに行く社会人はいないと思うから安心しろ
- 610 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 14:12:22.53 .net
- 要するに大学におっさんが来たら学生のモチベーションが下がるって話でしょ？
- 611 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 15:23:11 .net
- 浪人して行く人もいるわけで
同期の年齢気にして勉強できないとか言い訳でしかない
学生の数は少子化問題で減る
大学も存続のために社会人にも広げるってことでもしてるの？知らんけど
Fラン大学潰せばよくね
- 612 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 15:37:07.97 .net
- 20代半ばくらいまでならどんどん挑戦したらいい
30超えてるなら考え直せ
40代以降は来世でやれよ
- 613 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 15:42:03.81 .net
- 40過ぎても東大行くならありだろ
20過ぎてFラン行くのはないけど
- 614 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 16:47:15.78 .net
- 大学院には行きたいときにいけよ
- 615 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 18:03:04.25 .net
- まぁ海外みたいに大学生の年齢幅が拡がってそれに伴って
上位大学の偏差値が急上昇すれば
「大卒の若者採っても碌なのがいねー」みたいな空気になって年齢差別が減って
未経験からプログラマになりやすくなって失業率も下がるかもね
- 616 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 19:49:21 .net
- 年取ってから大学に行っても
自己満足以上のメリットはないぞ
- 617 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 21:11:44.54 .net
- 良い歳して学歴しか自慢するもののない相手に対する防衛にはなる
「北大で一番難しかった時代に入学したからな俺は」が口癖のおじさんが取引先にいたし
- 618 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 21:19:42.99 .net
- そういう相手には低学歴の方が有利なんだぞ
相手の方が高学歴だと分かったら難癖付けて担当者交代させてくるぞ
- 619 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 22:44:18.33 .net
- シリコンバレーで働きたいのですがアメリカは大学の博士号は必須なんでしょうか？
- 620 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 23:10:14.34 .net
- 大学の女子トイレって小型カメラ設置されていること多くて笑えるよ
- 621 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 23:15:20 .net
- 博士はいらんけどCS学士はほぼいるな
アメリカ人のCS学士がインターンから入るから外人で未経験だとほぼ無理
- 622 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 23:23:02 .net
- Sier企業は今後ますます開発しなくなる
今でも従業員4000人中20くらいしか開発しなかったりする
- 623 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 23:36:15.59 .net
- んなわけねーだろ 妄想も大概にしろ
- 624 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 23:58:15.83 .net
- まあデータとかはほぼPMやろ
- 625 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 00:33:56 .net
- >>618
契約が終わった時「バーカ俺は東大出てんだよバーカ」って言われたらどんな顔するか見てみたい
- 626 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 00:50:52.28 .net
- そんなん言われたら絶対笑うw
- 627 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 01:02:10.18 .net
- 今日はこの辺にしといたるわ
- 628 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 08:21:04 .net
- >>622
3800人は何してんの？Excel？
- 629 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 12:57:45.03 .net
- データサイエンティストになりたいんですが、金をかけて大学院に行くよりも、いきなり就職した方がコスパいいですよね？
- 630 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 13:03:21.00 .net
- 日本の大学院なんて行くだけ無駄
卒業しても相手にされない
- 631 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 13:15:11.80 .net
- 北陸先端科学技術大学院大学とかならどうっすかね
- 632 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 13:36:04 .net
- 大学院に逃げようとする奴はダメだな
いま挑戦しないのなら一生やらない
- 633 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 13:51:12.26 .net
- データサイエンス系は院行かないと相当難しいぞ
そもそも日本にほとんどいないし
そもそも学士のサイエンティストってどうなのって話で
プログラマがやるのはパイプラインとか実装とかその辺でそれならできる
- 634 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 14:52:17.98 .net
- こんにちは！
自称Fランサイエンティストっす！
- 635 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 14:57:46.86 .net
- データサイエンス系は自分の年齢と同じくらいの
コンフェレンスの掲載数がないと相手にされない
- 636 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 16:37:53.86 .net
- 大学院の女子トイレ盗撮動画アップされていたけど、あれで副収入稼いでいる人多いだろうな
- 637 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 16:41:13.90 .net
- マジレスすると大学院自体はデータサイエンティストになるのに無意味
- 638 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 16:42:54.13 .net
- >>636
多くはないだろw
- 639 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 16:43:36.80 .net
- 実際は学業を否定する教員も多いしよくわからんよな
- 640 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 16:46:09.43 .net
- 過去にニュースで2400人の女子学生のトイレを盗撮した人いたじゃん
置時計カメラ、ペン型カメラ、便器内カメラと持っているものが凄かった
- 641 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 16:49:07.31 .net
- ここに住み着いてる盗撮さんってなんなの？
なんでAIんとこに書いてるの？
- 642 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 18:32:56.65 .net
- 2chを教師モデルにしたAI本体でしょ
- 643 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 18:45:12.09 .net
- 北陸先端科学技術大学院大学ならどう
- 644 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 18:49:06.14 .net
- なんJ、極アジア、生き物苦手辺りの板を教師データにしてAI作って
スパコンと軍事システムを乗っ取らせたらどうなるか見てみたいわ
- 645 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 19:14:36.58 .net
- >>643
他人に人生決めさせんな
- 646 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 20:04:38.51 .net
- 東京国際大学の国際関係学部の国際メディア学科はどう？
3重にアクセス修飾子が付いてるしどこからでもアクセスできそう
- 647 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 20:21:32.72 .net
- 勝手にしろ
- 648 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 22:03:17.24 .net
- ごめんなさい
- 649 ：仕様書無しさん：2022/04/16(土) 22:56:15.22 .net
- 面接って自分語りが堂々とできる場なのになんで君らそんなにしおらしいの
声小さかったり目線が下向いたり、ネットでの威勢はどうしたの
- 650 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 00:03:18.31 .net
- 実際のところ世間のいうことうそだから
自信満々だと通るかというと多分そんなことない
- 651 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 00:39:21.53 .net
- はいー 私はー 学歴不問と言われるー このIT業界でー やっていけるようにー プログラミングのー スクールに通ってましたー
面接になると文章と文章の間を伸ばして繋ごうとするのなんなの？（よく見る
- 652 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 00:43:11.70 .net
- （こいついじめやすそうだから採用したろ）
- 653 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 00:44:16.79 .net
- ぶっちゃけるとITでもやはり役員以上になってくると学歴が必要
というか学閥の力が必要になる事がある
ムカつくなら起業推奨
- 654 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 01:56:32.75 .net
- 経営はまた違った知識が必要だし学歴も信用の一部になりえるからな
- 655 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 06:36:59.21 .net
- 勝手にしろ
- 656 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 09:04:58.10 .net
- >>651
昔、核マル派とかの学生運動が盛んだったころに
演説する口調としてはやった
それが現在まで受け継がれている
- 657 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 11:41:52.29 .net
- 転職サイトに登録する
↓
スカウトが来る
「○○様の今までの経歴を拝見させて頂き、是非お会いしたいと思いこの度ご連絡差し上げました。」
↓
返事を返して日程を決める
↓
面接が始まる「よろしくお願いしまーす！では早速なのですが、
面接の前に一点だけお聞きしておきたい事があるんですけど良いですか？
経歴を拝見させて頂いたのですが、○○様はIT業界でのご経験は無いという認識で間違いありませんか」
↓はい
「誠に申し訳ございません、今回の募集は経験者の方にお送りしたものなので
○○様のご希望には添えないと思います。」
あのさぁ、なんで確認してからスカウト送らねんだよ
お互いに時間の無駄だろうがよ
精度の低い送り方するならその中から採用するくらいの気概を見せろ
- 658 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 12:06:05.30 .net
- あれ？スカウトの仕組み知らない人ってまだいたんだね
アレって会社が転職サイト、もしくはエージェントに依頼して代理でやってるところが殆どやで
だから適当に募集企業の業務内容と登録者の経験やアピールの単語を抽出して
マッチしていそうな人に一括でメールを出してるに過ぎない
- 659 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 13:22:22.19 .net
- >>657
面接まできてそれは流石に酷いね
スカウト直で書類パス面接なんだろうけど
流石に面接までに経歴くらい確認しろよと思うね
まぁ会社としても調整したわけやし怠いやろうな
転職サイトの担当には文句言っとるんちゃうか
まぁ転職サイトも自動判定でスカウト送ってるだけやろうし判定のバグかなんかやろうけどなｗ
- 660 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 14:23:04.13 .net
- 「業界外ですが業務内容自体はWeb開発となります。
業務では(現職の)業界のWebサイトやアプリを複数手掛けております」
ってハッタリかましておけ
会社が先に嘘ついたんだから嘘で応酬してオッケー
- 661 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 15:02:26.87 .net
- それで入れても試用期間乗り切れなくて終わる
時間の無駄やろｗ
- 662 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 17:51:06.25 .net
- というかそんな面接有り得んし嘘松だろ
- 663 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 21:15:42 .net
- >>657
未経験でもエンジニアを目指したいんですね？そんなあなたには派遣会社がオススメですよ！資格の取得に対して報酬も出ますしe-Learning形式での講座もございます。プログラミングスクールに通われるときも補助金を出しますよ。最初は工場の仕事しか紹介できないけどキャリアアップしていきましょう！って流れで派遣会社に奴隷を売り込むため
- 664 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 21:18:31 .net
- エンジニア＝ライン工
- 665 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 21:26:10.22 .net
- 雑魚は大変だねぇ
自社開発企業でテレワークしながら応援してますw
- 666 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 22:22:44 .net
- Wantedlyでカジュアル面談&見学会申し込んだら
中途未経験組は見学会の後そのまま帰されて
新卒と経験者だけ面接に進んだ事はあった
- 667 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 22:26:58 .net
- 未経験中途と新卒ってどこに差がある？
年齢に差が無ければ同じじゃ無い？
- 668 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 22:31:48.99 .net
- 年齢に差がある場合がほとんどだろ アホかよ
差がなければ第二新卒って言葉があるだろ
- 669 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 22:37:35.76 .net
- アホがアホなこといってすみません
- 670 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 22:40:39.06 .net
- ならば何故中卒未経験を雇わない？
大卒より7年も若い
- 671 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 23:25:46.35 .net
- >>666
カジュアル面談の後に即面接ってカジュアル面談の意味が崩壊してないか
以前カジュアル面接で志望動機聞かれて何だこいつって思ったの思い出した
- 672 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 23:30:30.94 .net
- カジュアル面談で志望動機は草
こちらはお前んとこを志望するべきか見極める目的で来てんだよと
- 673 ：仕様書無しさん：2022/04/17(日) 23:31:58.12 .net
- そもそもおっさんのくせにプログラマーになりたいなんて動機がおかしいだろ
おっさん未経験なんて業界からも嫌がられてるのに未経験売り手市場とか勘違いしないでくれるか
- 674 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 00:51:26.00 .net
- 某大手メーカーの一次面接は人事+ソフト部課長+ハード部課長+事業部長まで出てきて皆様お暇なのですかと思った
あなたの強み弱みは何？とか新卒と同じような質問が来たりと逆に新鮮だった
- 675 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 02:42:31.18 .net
- とりあえずポートフォリオをいくつか積め言われた。
情熱があるなら最低限そのくらいはやれと。
- 676 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 08:28:18.58 .net
- >>670
年齢だけじゃなく学歴も見るからに決まっとるやろ
- 677 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 08:35:06.19 .net
- >>674
強み弱みは経験職転活でも聞いてくるとこそれなりにあったけどな
半分は聞いてきたわ
- 678 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 08:55:30.07 .net
- まぁ何故新卒と中途未経験を分けるのかは企業としても判断が難しいところがあって
最近は新卒も未経験も排除して他の会社で成長した人材を横取りすることに特化した会社も出てきたけどな
- 679 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 09:50:56.25 .net
- キャリアチェンジして10年経つのに今になって何故エンジニアになったかを聞かれるとは思わなかった
人事様におかれましてはもっと建設的な質問をして来やがれ
- 680 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 11:32:48.13 .net
- 横取りする事に特化してるのか知らんけど現場で有能な他社SESや派遣の人材に出会ったら
営業さんの名刺渡しておくように言われている
- 681 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 12:06:44.44 .net
- >>663
経験あるって言えば良かったのに
独学未経験で潜り込んだけど全くばれてねーぞw
- 682 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 18:58:43 .net
- 転職するまで2年近く時間があるんだけどITパスポート→Linucレベル1→基本情報→Linucレベル2→CCNAあたりをとってインフラ系に進む予定
- 683 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 19:11:15.49 .net
- 二年も時間あるって現職二年留まるってことか？
まぁ何にしろ基本情報とCCNAだけでいい
というかクラウド資格とれ
今更クラウドできないインフラなんて行っても将来性ないうえに、未経験で入っても地獄のオペにされるのが目に見えてる
- 684 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 20:19:58.29 .net
- サポセンでクレーマーが来たら「ハイ！ハイ！それでは、ありがとーございまーす」
ってガチャ切りしてた俺にオペやヘルプデスクは務まらないだろうな
因みに2週間でバレて呼び出されて反省文を書かされた模様
- 685 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 20:20:59.84 .net
- >>684
ハイ！そうですか！
- 686 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 20:21:32.34 .net
- そのメンタルはすごいね！
- 687 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 20:35:28.69 .net
- >>683
順調に資格を取っていけたらAWSの資格を取ってみます！
- 688 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 21:40:21.22 .net
- 学生のとき2種情報処理合格したけど、ブランクが長すぎてキツい。
SESで現場に入っても1、2ヶ月しか続かない。
趣味でアプリ開発程度に留めようかな?
- 689 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 21:51:01.81 .net
- もう別の道を探せ
向いていない
- 690 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 21:56:16.41 .net
- 仕方ない、歌舞伎町で夜の街のドンになるしかないか…
- 691 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 22:04:29 .net
- ポートフォリオのインフラ図みてるとnginxを使ってるのをあまり見ないのですが採用者目線では別にあってもなくてもどうでもいいのでしょうか？
- 692 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 22:09:08 .net
- >>690
コミュ障のオッサンなので接客業は無理です。
ちなみに空白期間（ほぼ働いてない期間）が17年以上あります。
- 693 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 22:17:13 .net
- 白い空と書いて、空白である。
空の中で浮かぶ白い雲のように
ふわふわとした人生を送っていたのだな
うむ、よろしい。採用とする。
- 694 ：仕様書無しさん：2022/04/18(月) 22:19:57 .net
- 人事の人がかわいそう
- 695 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 00:20:05 .net
- 昔新卒からずっとテスト要員で6年くらいやってる子が来たけどちょっと込み入った設計書見るだけでパニくるレベルだったので、やんわりと居酒屋の店員とか頭使わない仕事への転職を勧めた
愛想だけは良かったので
- 696 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 00:52:20 .net
- ↑みたいなアスペがいる職場はすぐ離れた方がいい
- 697 ：進撃のコンパイラ：2022/04/19(火) 01:04:06.06 .net
- プログラマーになりたかったが俺には無理なようだ
俺はこれからブロガーとして生きていく
止めてくれるな
- 698 ：進撃のコンパイラ：2022/04/19(火) 01:07:05.13 .net
- しかし俺よりスキルが無い人がプログラマーやれてる事実は悲しい
俺には他の適性が無かった
技術系ブロガーとしての俺に乞うご期待
- 699 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 01:08:50.44 .net
- ひろし、あなたはブロガーではなくブロイラーとして今まで大切に育てられてきたのよ。
- 700 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 01:08:51.57 .net
- がんばろうぜ
雇われたり技術が評価されるだけが全てじゃない
- 701 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 01:11:31.67 .net
- そう、あなたはブロイラーとして立派に役割を果たすのよ。
- 702 ：進撃のコンパイラ：2022/04/19(火) 01:22:45.58 .net
- ブロイラーはまだ市場に需要がある
ブロイラーのほうがブロガーより立派だ
- 703 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 01:23:24.51 .net
- あなたはブロイラーになりたい
わたしはブロッコリーになりたい
- 704 ：進撃のコンパイラ：2022/04/19(火) 01:26:31.05 .net
- ブロッコリーは太陽光を吸収しているから健康的だ
プログラマーやブロガーは部屋にこもり不健康だ
- 705 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 01:27:37.00 .net
- みんな違って
それでいいんだよ
- 706 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 04:40:38.84 .net
- 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ブロッコリーになりたーーーーいっ！
- 707 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 06:45:31.13 .net
- ブロッコブロッコブロッコリー
- 708 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 07:14:44.35 .net
- ふさふさブロッコリーもふもふ
- 709 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 09:05:55.88 .net
- なぜ一晩経ってもドメインが反映されてないんだ？
どうしたんだ？
- 710 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 12:14:32.15 .net
- 俺1週間くらいかかったことあるし普通
- 711 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 18:46:04.22 .net
- 社会人インターンから素質のある方を採用みたいな応募
2週間で18人全員切られたんだが
この中から雇うって意味じゃないのか
- 712 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 18:53:12.98 .net
- >>711
全員素質なかったんじゃないの
この職種は単に人数増やせば良いわけじゃないからね
仕事増やすばかりの人もいる
- 713 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 19:21:53.94 .net
- 素質があっても奴隷だろ？
こわいなぁ
- 714 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 19:25:29.74 .net
- むしろ奴隷になる素質を見ていたまである
- 715 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 21:57:37.81 .net
- ただの詐欺
- 716 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 21:58:55.98 .net
- 会社の言うがんばればなんとかは
絶対に適用されない
看板用の１人か２人だけ
なんで取り締まらないのか不思議なレベル
- 717 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 22:49:42.55 .net
- 打診年収に幅がある場合は下限付近が基本
- 718 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 22:51:39.14 .net
- 何を取り締まるんだよw
- 719 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 22:57:41.94 .net
- まんこの締り
- 720 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 23:00:50.39 .net
- プログラマーはメンタル図太くないと無理だわ
繊細だとすぐ精神やられる
- 721 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 23:03:28.26 .net
- >>720
本当はマネージャーが責任取りつつ図太くあるべきなんだろうけど、よくわからない理屈で下に押し付けるタイプだと犠牲にならざるを得ないからなww
- 722 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 23:04:16.71 .net
- もうフラットな関係とか裁量云々とか聞きたくも無いわ
- 723 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 23:07:18.21 .net
- フラットな奴隷でいてね☆
- 724 ：仕様書無しさん：2022/04/19(火) 23:42:23.22 .net
- 口頭でやりたがる上司がいるとパワハラ被害発生して死ぬことになる
- 725 ：仕様書無しさん：2022/04/20(水) 04:25:54.99 .net
- まともな書類が書けない人が口頭指示なんかできないと思うが
- 726 ：仕様書無しさん：2022/04/20(水) 06:50:13.13 .net
- できないから死ぬんだろうな
- 727 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 00:39:50.09 .net
- 後輩から実装の方法聞かれたからざっくりしたアイデア何個か投げ返したら、
〜のエラーが出ました。〜のログが出ました。という報告だけ返ってきた。
んでどうしたいんだよと思ってスルーしてたらいつの間にかチケットを俺の回答待ちでpendingにしてやがった
自走力がないのか話の持って行き方が下手くそなのかわからんけどこういうの普通なの？
- 728 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 01:32:00.65 .net
- >>727
あるあるだよ
もちろん作業止まってるのこっちのせいになるから
進められるようにしてあげないといけない
- 729 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 01:39:02.73 .net
- ネット探して答えがあることしかできない子たちだから
答えを教えてあげないと進まない
- 730 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 02:09:00.48 .net
- 日本はほんと変な人材を作ってきたもんだな
- 731 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 03:09:40.82 .net
- インフラ系ってポートフォリオ作らないで資格だけ取っておけば評価されるし転職するなら一番楽じゃね？華がある仕事かって言われるとそんな事はないけど
- 732 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 03:09:44.43 .net
- インフラ系ってポートフォリオ作らないで資格だけ取っておけば評価されるし転職するなら一番楽じゃね？華がある仕事かって言われるとそんな事はないけど
- 733 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 06:38:47 .net
- じゃあインフラやれば？
としか
- 734 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 06:59:58.75 .net
- ベンチャーで社長自身がIT業界外から来た人だと最初のうちは判断が付かないせいで
インフラとかネットワークとかやってた人が開発責任者になってたりする
- 735 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 08:41:51.32 .net
- そこまでは見た事無いけどWebサイト作成経験のみの人がモバイルアプリ担当だったりはある
- 736 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 22:51:29.14 .net
- 今まで飲食やコンビニ経営やってた社長がSESやってるのを何件か見たけど務まるのかね
ソースの良し悪しは分かるけどソースの良し悪しはわからねぇってか
- 737 ：仕様書無しさん：2022/04/21(木) 23:43:03.15 .net
- >>736
経営者はソースなんか見る必要ない
わかる人連れてくれば良いだけよ
- 738 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 00:22:14 .net
- 業務の流れをフローにできるならプログラマに渡すとかできるよね
降ってくるもの作るだけの人にはわからないだろうけど
- 739 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 07:56:40.35 .net
- つーかSES社長やから人付き合いと営業スキルがあればええだけやぞ
まぁ開発経験ない分、最初に一緒にスタートした人の知識と採用できる人の質とか運にもよるやろ
- 740 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 08:06:06.42 .net
- 他の経営やってたらSES経営はおいしく見えるんじゃね
実際美味しすぎるからどんどん零細SESができるんだろうけど
- 741 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 08:58:45 .net
- 友達や同僚でSEやってる人に声かけて一緒に会社を作るとかなら上手くいくかもね
いきなり人材紹介屋に聞いたりとか自分1人で面接やったりとかして
技術者雇うと微妙な人がCTOとかCIOになっちゃうかも
経験年数だけ立派みたいな
- 742 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 12:02:17.35 .net
- アピールの下手なやつ狙えばワンチャンあるんじゃね
こどおじコミュ症引く可能性もあるけど
- 743 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 12:08:42.01 .net
- 以前お世話になった会社がまさに社長が技術あんまわからないけど同僚のエンジニアと起業したパターンだった。
二度と戻りたくないけどなつかしいなあ。
- 744 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 18:43:48.15 .net
- 自分だけで面接やるのは置いておいて人材紹介屋に聞くのってそんなダメかな？
例えばITに強いエージェントに同席してもらうとか
パソナとかリクルートとか起業家向けにそういうサービスもやってるらしいけど
- 745 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 18:46:31.44 .net
- そのエージェント自体が胡散臭いパターンが殆ど
ゴミみたいなスキルでもなれる
パソナなんかのエージェントになりたいかを考えれば自ずとわかるやろ
- 746 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 22:09:02.86 .net
- エンジニアという言葉の広義さが物語ってるよな。
- 747 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 22:15:39.74 .net
- エージェントでITに強い、というのはインフラ系とプログラマは違うというのを知ってるとかその程度だぞ
- 748 ：仕様書無しさん：2022/04/22(金) 22:43:31.00 .net
- 見るからに出来の悪い営業やエージェントはええねん
ジャンクフードを高級料理みたいに虚飾してくる爽やかな詐欺師タイプも慣れてくれば見分けが付くから良いや
子煩悩に見えて実は生ゴミにまともに食えそうなキャッチコピー付けて押し付けてくるような奴が一番厄介
- 749 ：仕様書無しさん：2022/04/23(土) 01:21:39.32 .net
- 元エンジニアのエージェントの担当はまともだった
マナーとか身だしなみとかそういう小手先の話でなく、先方が使ってる要素技術と自分の経歴を突き合わせてどう具体的にアピールするかを落とし込んでくれたので
- 750 ：仕様書無しさん：2022/04/23(土) 06:26:56.49 .net
- 教えてくれる、ただそれだけでいい人
ってお話だよねそれ
- 751 ：仕様書無しさん：2022/04/23(土) 09:40:25.24 .net
- 生ゴミを食えそうな物にする営業は見た事がある
技術に対して深い理解があり、ただ指示通りに作るだけでなく自ら考え提案していく
↓
リリース直前に無許可でソースを書き換える暴走をした事がある
- 752 ：仕様書無しさん：2022/04/23(土) 23:58:30.15 .net
- 転職活動に向けてとりあえずITパスポート取った
このまま未経験歓迎の会社に転職してIT業界でキャリアアップを目指すで〜
ちな文系卒、営業経験6年
- 753 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 01:34:07.66 .net
- グラマーになりたいのにそんなしょうもないもんアッピールしちゃうと逆に頭弱い奴認定されるな
実務にはいるとそんな資格の知識より100倍ぐらい実用的な知識を嫌でも詰め込む必要あるんだから
- 754 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 05:08:22.74 .net
- >>752
基本情報の方がいいと思うが
- 755 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 06:21:57 .net
- ITパスポート…
- 756 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 07:47:08.03 .net
- 世の中には運だけで生きてる奴もいる
あまり突っ込んでやるな
- 757 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 07:59:57.88 .net
- ITパスポート試験に7歳の小学1年生が合格、最年少記録を更新
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2204/14/news109.html
こんな資格が武器になるわけないやろ
- 758 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 08:26:28.45 .net
- パスポートプリーズ
- 759 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 10:01:17.70 .net
- ディズニーランドに行けば変えるみたいだよ
- 760 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 12:24:15.18 .net
- てｓｔ
- 761 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 15:20:43 .net
- >>754
今は基本情報の勉強中やでー
手っ取り早く取れるからITパスポートから取ったんや
- 762 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 15:35:03.51 .net
- 基本情報なんて一夜漬けで合格できたわ
応用情報はさすがに1週間ほど勉強したけど
- 763 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 15:44:10 .net
- >>762
そうなんだ、すごいね！
- 764 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 15:50:13 .net
- 趣旨を考えれば勉強して合格しましたとかまったく意味のない試験なのに
- 765 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 15:54:04 .net
- 初心者狩りみたいなことするなよ大人げない
- 766 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 15:57:35 .net
- ITパスポートとか基本情報とか評価基準にしてる企業なんてあれなのは確か(´･ω･｀)
- 767 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 15:59:52 .net
- 小学生でも取れる資格をアッピールする奴ｗ
英検5級をアッピールするようなもんかな
- 768 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 17:17:51.19 .net
- ITパスって一般人なら「まあリテラシーはあるほうやね」でプロなら当たり前すぎるレベルなイメージ
FEは少しだけマシ、応用も同類って感じ
- 769 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 17:20:18.16 .net
- このスレの書き込みは精鋭っぽい人ばかりなのに
なぜか現場ではまともな判断できる人あんまり見かけないな
- 770 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 17:22:08.92 .net
- 出世コースから外れた窓際みたいなのしか居ないから
- 771 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 17:37:03.31 .net
- 単価120万は欲しい
- 772 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 17:40:09.59 .net
- 残業代込みで1万2千円/日です
- 773 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 19:03:21.60 .net
- チャットとかWebアプリとか作れるがITパスポートは無勉強で受験して落ちた
小学生すごいな
- 774 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 19:20:42.61 .net
- >>772
残業代別で1万5千円/日は欲しいところ
- 775 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 19:30:34.67 .net
- >>774
はよ帰れ
- 776 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 20:00:03.12 .net
- HTMLとCSSはできます、フレームレート？なんですか？ってレベルだったけどITパスポート持ちってことを伝えたら即採用してもらえたな、資格の力はすごいぞ
- 777 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 20:06:35 .net
- >>761
そうか。がんばってくれ
- 778 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 20:07:58 .net
- >>767
あの小学生は異常でしょ
- 779 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 20:11:47 .net
- そんな風に資格一瞬で取ってしまうようなスゴい人も
実務になるとパフォーマンス微妙だったりするから
本当によくわからないね
まあでも資格は取っておくにこしたことないと思う
おれは取らなきゃと思ってもどうも試験の勉強は手につかず
無資格のまま過ごしてるけど…
- 780 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 20:42:33.36 .net
- あの小学生とか言われても知らんがな
実際ＩＴパスワードとかっていうのの過去の試験問題みたら小中学校の歴史の穴埋め問題レベルだったから
普通に問題反復練習すれば小学生の知能でも取れるだろう
- 781 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 21:07:50.22 .net
- ITパスワードは草
- 782 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 21:21:17.21 .net
- うちは応用以上取らないと昇格が止まる
んでエンベデッド取ったけどなんでそれ取ったんという目で見られる 会計パッケージベンダーなので
- 783 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 22:03:32 .net
- 小学生のうちから漢検とか英検とかでもなくITパスポートの資格勉強するような小学生ってすげぇよな誰の影響で受験したんだろうか
- 784 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 22:07:13 .net
- 小学1年生ならさすがに親の影響なんだろう
- 785 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 23:39:12.05 .net
- ツイッターでWEBデザイナーになろうとして失敗した漫画流れてるけどお前らもあんな感じなん？
- 786 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 23:45:51.98 .net
- >>785なんてやつ？
- 787 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 23:45:55.03 .net
- >>785
リンクちょうだい
- 788 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 23:51:13.60 .net
- かけだしちゃんってやつか
- 789 ：仕様書無しさん：2022/04/24(日) 23:54:32.50 .net
- Webデザインなんてやらずにインフラエンジニアになればポートフォリオ制作もいらないらしいな
- 790 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:08:24.34 .net
- エンジニアを舐め腐りすぎだろ
日本のエンジニアの地位が低いことが見て取れる
- 791 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:18:10.82 .net
- Webデザイナーってエンジニアなの？
- 792 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:24:07.62 .net
- 文脈わからない君
- 793 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:30:06.53 .net
- 資格取ってITエンジニアになった33歳フリーター。未経験から営業になった29歳バンドマン。色んな人がいる。何かを始めるのに「遅すぎる」ってことはない。周りは「無理だよ」「できないから」って言ってくるけど、そんなの無視しとけばいい。自分の人生の責任取れるのは、結局自分だけ。
- 794 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:31:50.14 .net
- 文系未経験からでもエンジニアにはなれる。そのために必要なのは「努力」でも「お金」でもありません！本当に必要なのはあなたの「経験」です！AI時代を生き抜くスキルを身につけましょう！
- 795 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:37:36.61 .net
- 今日は薬飲んでもう寝ろキチガイ
明日は病院ってここにはもう二度と書き込むなよゴミ
- 796 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:40:15.07 .net
- 工場の作業員もエンジニアだぞ
- 797 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:41:39.38 .net
- 未経験のおじさんが経験積んでAIができると思うか？
出来るわけがない
- 798 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:42:16.02 .net
- Webデザイナーはデザイナーだろ
- 799 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:46:01.49 .net
- Webデザイナーとフロントエンドエンジニアって同じ意味だと思ってた
- 800 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:48:04.42 .net
- Webデザイナーも兼ねてる技術者はいるけどWebデザイナー自体は技術者ではない
- 801 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:51:45.87 .net
- プログラミングとビルメンはニート・フリーターの希望の星だから
- 802 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 00:53:15.45 .net
- >>797
おじさんによるとしか
数学のバックグラウンドあればAI系できるようになる可能性充分ある
- 803 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 01:58:01.17 .net
- >>785
同期で、HTMLとCSSは俺が上でもフォトショイラレ使いこなす同期のが圧倒的に必要とされてたな。。
- 804 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 06:58:46.37 .net
- 営業の方が稼げるってマジ？
- 805 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 08:20:47 .net
- 基本給がゴミでインセンティブが高還元のところなら営業の方が稼げるよ
あっ、才能があればね
- 806 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 08:26:38 .net
- プログラミングの才能か、営業の才能か、
後者が強いなら金転がしが上手いヤツの掌の上で踊るしかない
- 807 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 08:29:39 .net
- >>785
見たけどあれ描いてるのは実際の駆け出しデザイナーではないな
なぜなら客観的な視点が的確すぎる
- 808 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 08:31:03 .net
- >>799
htmlとcssを使う点では同じ
ただしフロントエンドエンジニアはhtmlとcssをほとんど使えない
デザイナーのほうが使いこなしてる
- 809 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 08:45:51.91 .net
- だってプログラミング言語じゃないもん
- 810 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 09:00:32 .net
- VBA使いこなしてるおっさん正社員をプログラマとは認めないのに
- 811 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 09:16:31 .net
- いや立派なプログラマだろ
プログラマとして仕事してるわけじゃないって人が多いだけで
- 812 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 09:52:12.11 .net
- じゃあjsonもxmlもプログラミング言語じゃないからできなくて当たり前ってことか
- 813 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 09:59:34.06 .net
- デザイナーでドキュメント構造を意識してマークアップできる人あんまり見たことない
- 814 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 10:07:02.48 .net
- タグをクエリする時の効率を考えられるかだけなんでハードル相当低いけど、そこを飛び越えるには基礎的な探索を少し知ってないと想像できないかも
- 815 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 10:29:06.34 .net
- >>812
そんなものプログラマなら
できて当たりまえ過ぎの
低スキルスクリプトだから
いちいちできるとか言わないよ？
そんな低レベルできるとか
わざわざ言うのは
高卒や専門卒のなかでも
最底辺のバカのクズw
覚えておけ馬鹿のクズw
- 816 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 10:31:07.11 .net
- スクリプトというかそれらは単なるデータ構造やろ
当然簡単なもんやし誰でも使えるわな
- 817 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 10:39:02.80 .net
- jsonやxmlはスクリプト！
わかったか最底辺のバカクズども！
- 818 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 11:39:06.50 .net
- HTML css エンジニア
- 819 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 12:22:46.78 .net
- スクリプトじゃなくてマークアップ言語だよ
- 820 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 12:33:37.67 .net
- プログラマの境界線って以外と曖昧
- 821 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 12:47:10 .net
- 未経験からでもエンジニアに！？→工場勤務の製造エンジニアでしたとかよくある話
- 822 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 12:55:24.80 .net
- 溶接工エンジニアとかウケるなｗｗ
- 823 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 13:02:03.96 .net
- なんでもエンジニアつけたらええと思うなよ！
- 824 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 13:10:32.89 .net
- アホを釣りたいの
- 825 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 13:18:52.68 .net
- 造ると創るを一緒くたにエンジニアなんて言うもんだから
- 826 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 13:29:25.87 .net
- それは流石に一緒くたにしてへんやろ
というか世の中のプログラマーは殆ど造るの方やし
創る人はクリエイターって言うからな
創る発想力とか才能のなさに気づいたからこそワイは与えられた問題を解決する方になったわ
- 827 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 13:50:04.40 .net
- 20年以上前はマウスボール磨きエンジニアでした
この業界に復帰できますか？
- 828 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 15:09:35.15 .net
- フリーランスの人材紹介屋さん採用代行してるような場合、微妙な人材が応募してきてもスルーせずに工場派遣の仕事とか紹介するからそれじゃね？今どきの派遣会社ってe-ラーニング教材とか言って社員向けの動画教材用意してるし、提携してるプログラミングスクールに割引で通うことができるサービスとかもあるから、工場で働きながらそういったサービスを用いてスキルアップ、将来的にITエンジニアになってみたらどうでしょうか？みたいなノリでIT志望だけど明らかに無理だよなって人材でも工場現場にぶちこんで人材紹介料ゲット
- 829 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 15:55:55.10 .net
- 基本情報が通年で受けられるようになったぞ駆け出しども
クソみたいなスクールに金払うより基本情報取った方がよっぽど評価されるぞ
- 830 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 16:21:47.58 .net
- ガチやん、嬉しい、トライできる回数が増える
- 831 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 17:24:57 .net
- そうやって増やすんだよ
- 832 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 17:36:43 .net
- まじかよちょっとさんすうの復習してくる
- 833 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 18:30:22 .net
- 年に2回しか受けられなかったのが年に12回受けられるようになるって話じゃないの？再受験に制限ってあったっけ
- 834 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 19:18:26 .net
- 団体がカモから更に金を搾取できるわけになったんやなｗ
- 835 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 19:41:20.66 .net
- 多重下請構造は下が増えるほど良いからな
- 836 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 19:50:52.90 .net
- 日本のこの腐ったピラミッドが今の日本の競争力の低下を招いている気はする
まじで末期なのかもな
能力のある奴が楽をすると駄目なんよな
能力のない奴に本来やらせるべきでないことをやらせている歪みが今の日本のシステムの低品質を招いているんじゃないだろうか
- 837 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 19:53:55.64 .net
- おー。ついでに会場増やしてくれんかな(FE
ど田舎だから前日泊まり込みじゃないと試験開始間に合わなくて受けるの渋ってるんだわ。
車で行ったら近くに駐車場ないしな。
まぁ多少歩いても駐車場あるとこまで行きゃいいんだが、土地勘ないからあんまりウロウロしたくはない。
- 838 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 19:56:58.30 .net
- あんなもん受けんでよろしい
- 839 ：837：2022/04/25(月) 19:57:25.05 .net
- >>837
気になって調べてみたら会場が駅前でしかも2ヶ所もある感じになってたわ。
解決したし、受けてみようかね。
- 840 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 20:01:53.60 .net
- ハッカーになりたいです！ハッカーってかっこいい！
- 841 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 20:34:31.69 .net
- あれ、オンラインで受けられるようになってなかったっけ
- 842 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 21:32:16.76 .net
- 受験料高くなっていいから高度情報も頻度増やしてくれ
- 843 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 22:05:52.72 .net
- >>841
予約はオンラインだけど、試験は会場で実施するよ。
FE(基本情報)はCBT(コンピュータベースドテスティング)だけど、自宅ではできない。
- 844 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 22:09:47.45 .net
- >>843
そうなのか！
ロクに追ってなくて適当なこと言ってしまった
知れてよかった
ありがとう！
- 845 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 23:01:31 .net
- ハーバード大学のCS50、1時間の講義で1つの言語をやってるけど身につくのかな
- 846 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 23:13:57 .net
- 向こうの大学は
ついていけない人はすぐに切り捨てるからな
- 847 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 23:25:36 .net
- 予習復習は必須だよ
天才は別だけど
- 848 ：仕様書無しさん：2022/04/25(月) 23:49:11 .net
- そんなのは週末に趣味で見てやってみるくらいにして京大のPythonの教材からやりなさい無料で見れるから
- 849 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 07:12:57 .net
- Pythonの仕事なんてほとんどねぇよ
- 850 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 10:52:31.55 .net
- 確かにPythonの仕事なんて機械学習以外で見たことないし、プログラマーになりたいとかいうレベルで機械学習の仕事も見たことないな
- 851 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 11:05:02.21 .net
- 最初はpythonから勉強しても良い
向いてそうだと思ったら違う言語にしたらいい
- 852 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 16:16:43 .net
- 最初は簡単な言語を学習してプログラミングがなにをできるか学びましょうって意味でしょ？最初からJavaやるの？って感じ
- 853 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 16:32:49.80 .net
- Java簡単な気が
- 854 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 16:40:20 .net
- やっぱり最初はCからだよね基本中の基本だ
- 855 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 16:47:37 .net
- 仕事にするならJava
ただ、プライベートでは最も触りたくない言語でもある
- 856 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 17:03:21.96 .net
- 今さらポインタとか覚えたところで使いどころは少ないからC/C++から勉強なんてしなくていい
- 857 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 17:43:28 .net
- やんなくてもいいけどやったほうが視野は広がるとおもうよ
- 858 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 18:10:27.98 .net
- 基本情報技術者試験、来年からJavaもPythonもCも廃止かよ
- 859 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 18:12:05.59 .net
- 基本情報技術者試験合格して人生一発逆転だ！みたいなニートが大量発生したから資格の難易度落として価値も落とすことでニートを弾こうとしてるんだろうなマトモな人は応用まで取得しなさいってことだ
- 860 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 19:35:04.14 .net
- 最初はPHPとかJavaScriptだろ。。
- 861 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 19:36:17.26 .net
- Pythonでwebは基本的にない
やっていたらただのバカ
設計思想とかいろいろと問題が多い言語だから
- 862 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 19:58:38.19 .net
- あのとっつきにくい疑似言語に統一？いかれてんな
- 863 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 19:59:24.83 .net
- その問題とやらの具体的な事例が無ければ何か言ってんなーとしか思わん
- 864 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 21:36:14.09 .net
- Pythonは好きだしDjangoも使ったことあるしちょっとした個人の物にはPython使うけどとにかく仕事がない
プログラミングというものを学ぶのに使うにはJSなんかよりは良いと思う
Javaはプライベートで使いたくないというか、小規模ではいらん物のために大袈裟になりがちだしコンパイルが面倒臭い
仕事では便利
- 865 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 21:41:07.12 .net
- 基本情報からプログラミング言語削除？ますます微妙な資格になったなww
- 866 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 21:41:51.83 .net
- 基本的に同意
- 867 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 21:42:22.79 .net
- ＞＞864に対してね
- 868 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 21:46:57.56 .net
- jsはフロントエンドとしては使わざるを得ないけどpythonは必然性がないことが多い
rubyもrails以外ではほとんど聞かない
- 869 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 21:56:36.29 .net
- >>865
作っている人もプログラミング否定派なんだよね
ノーコードやオフショアで低賃金の外国人にやらせればいいといった考えだから言語が消えるのは自然かな
- 870 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 21:57:43.82 .net
- 仕事の数としては
python ＞ ruby ＞ javascript ＞ java ＞ VB ＞ C# ＞ Elixir ＞ Dart ＞ php
- 871 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 22:01:34.07 .net
- 不等号の向きが逆でも説明がつかん並び
意味不明
- 872 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 22:02:12.27 .net
- ナマポ無職の妄想です
- 873 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 22:41:49.25 .net
- PHPとJAVAチョットデキれば仕事は選び放題
- 874 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 22:46:02.56 .net
- Linuxもチョットデキルだけのおっさんが有名だしLinuxも勉強した方がいいんじゃね
- 875 ：仕様書無しさん：2022/04/26(火) 23:09:46.03 .net
- した方が、じゃなくてやって当たり前なんだよなぁ
- 876 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 00:47:50.06 .net
- ソフトウェアの勉強なんてハードウェアの勉強と比べたら環境面でめちゃくちゃ恵まれてる
って最近回路設計も絡むようになって痛感する
だから基礎がガタガタのポンコツも紛れ込んじゃう業界なんだけど
- 877 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 01:11:00.14 .net
- TechTrainってどうなんですか？
無料で現役のエンジニアと面談してくれるらしいですけど
- 878 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 01:27:48.46 .net
- ただなら使ってみればいいじゃん
時間以外のリスクないものすら石橋叩いてるやつは何もできんよ
- 879 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 04:35:47.04 .net
- バックエンドにRubyとかPHPでフロントエンドにNext.jsとかVue.jsでSSRしたものをECS fargateでデプロイしてるのをよく見るのですが
この場合サーバーサイドレンダリングをしているので静的コンテンツが無い。そのためNginxを使う恩恵はあまり受けられない。という認識は合ってますか？
- 880 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 04:54:43.25 .net
- >>879
どっちみちNginxであれ何であれWebサーバーは必要
- 881 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 06:48:56.50 .net
- 最初に学ぶべきプログラミング言語はscratchですよ
- 882 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 19:52:07.75 .net
- >>880
必要不可欠ということですか？
使ってない現場は存在しないレベルということで
- 883 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 20:11:40.66 .net
- Javaやると劣悪な現場に配属される
- 884 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 21:04:49.57 .net
- 劣悪な人間は劣悪な環境に配属される
- 885 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 21:19:13.80 .net
- >>879
nginxかapacheかはコンテナの中身によるのでECSかどうかは関係ない
- 886 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 21:46:35.69 .net
- オフショア委託してたけど
国内が十分に低賃化してきたから国内に戻す会社も現れてるんだよなぁ
- 887 ：仕様書無しさん：2022/04/27(水) 21:58:12.73 .net
- >>882
うん
Webで提供するサービスであれば、Webサーバーが動いてないとHTTP接続できないからコンテナ内でも何かしらのWebサーバーを動かす必要がある
サーバーレスってサーバーの環境構築や運用を意識しないって意味で、本当にサーバーがない訳じゃないよ
- 888 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 00:46:51.21 .net
- というか元の質問の意図がよくわからん
根本的に理解が固まってない状態で無駄に踏み込んだ質問しようとしてないか
- 889 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 00:56:08.61 .net
- まあなりたい人のスレであの質問なんだからそりゃわかってないだろうな
- 890 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 01:17:54.02 .net
- >>885
>>887
ありがとうございます
意図も汲み取ってくれて頭いいですね
>>888
あなたはアスペです
なりたい人のためのスレなんて基礎が固まってない前提なんですから
それを察してください
- 891 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 04:51:58.56 .net
- ヤベぇやつだったというオチ
- 892 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 08:47:24.02 .net
- まずは基礎を固めろw
- 893 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 13:28:16.19 .net
- >>430だけど
この1ヶ月とにかく研修に次ぎ研修で忙しかった
取り敢えず新卒扱いにして面倒を見てくれるっぽい
分かった事はこの会社多分未経験は新卒以外入れない少数精鋭のレベルの高い会社だったっぽい
未だに開発業務の一つも理解できない
前職のテスト業務は積極的にやってるけどどうやら日曜にやってくるバイトの子と同じ仕事
早くプログラミングの仕事したい絶対諦めない
- 894 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 13:34:26.37 .net
- 57歳未経験って無理か？
- 895 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 13:37:57.98 .net
- 無理かと言われてもというレベルやろ
最早その歳になったら好きなようにするしかないんちゃう
当然普通に社員で雇って貰うのはほぼ無理やろう
めっちゃ勉強してどっかでバイトさせて貰うとかまぁもう老後近いんやし好きにすればいいよ
- 896 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 13:50:34.40 .net
- >>893
まぁしょうがないよ
初心者のうちは2年目安でコーダーくらいにはなれるように頑張れ
>>894
最近流行り完全成功報酬の業務委託でプロジェクトに参加してPGを目指すルート
経歴は適当に偽造しとけ
期限内にできなくても怒られるだけで賠償を求められる事は稀
できないと思ったら早いうちに辞退すれば「そうですか、わかりました」で怒られる事もない
- 897 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 13:51:33.89 .net
- 大体寿司職人とかと同じと思っとけばいいよ
57歳で寿司が握れないかというとそんなことはないと思うけど
57歳で寿司屋の修行十年やれるのか、それだけの情熱があるのか、料理の才能があるなら57歳までに自分でわかってるんじゃないかって話
- 898 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 13:54:41.43 .net
- >>896
完全成功報酬って契約金も無いの？
2ヶ月の仕事受け持って1ヶ月経ったところで無理だと分かってやめたら
1ヶ月分の働きはチャラ？
- 899 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 13:57:47.57 .net
- >>898
下手すりゃそっちが賠償払う方って読めるだろ
- 900 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 14:21:57.70 .net
- >>893
おめーそれでも試用期間で終了にされないだけ恵まれ過ぎやでｗ
周りは完全にコネで変なのは入ってきたって思っとるわ
とにかく謙虚に学べ、何でもやれよ
いさせて貰えるだけありがたいレベルなんやから
- 901 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 14:29:56.91 .net
- 78歳ですらデジタル庁トップになれるんだから58歳なんてまだまだ子供だろ
- 902 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 14:33:21.89 .net
- 意識高い系の情報商材に騙されたヤツらが増えてきたなｗ
- 903 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 14:34:26.01 .net
- 管理職のトップになれるのと未経験で現場で働けるのを同列で語る人って・・・
- 904 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 15:02:32.23 .net
- プログラマーってなんかやたらと専門性高そうな職業だな。
プログラミングならなんでもできちゃうの？天才じゃね？
- 905 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 16:12:23 .net
- ウチはプログラミングしかできないやつはいらない
- 906 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 16:25:29.36 .net
- >>905
プログラミング以外は何が必要なんですか？
- 907 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 16:30:51.72 .net
- コミュ力ドキュメント作成力英語力
- 908 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 16:46:00.66 .net
- >>907
ドキュメント作成だと過去仕様書なんかを参考にするのでしょうか？ 仕様書関連で調べても曖昧な上に会社によるようで
コミュ力は受け答えができればいいんですよね？
それなら当たり前すぎる気がするのですが
- 909 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 16:50:43.57 .net
- 読解力と基礎的な電気の知識もそこに入れて下さい
「送信と印刷のボタンをそれぞれ配置する」って書いてあるドキュメントを見て
"送信と印刷"ボタンを設置してきたからツッコミ入れたら
「書いた人日本語おかしくないですか？」って半ギレになった変な奴を見たことある
- 910 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 16:55:43.87 .net
- 受け答えなんて小学生でもできるわ・・・
自発的な報告連絡や建設的な提案、すり合わせをする能力は技術スキル以上に伸ばすことが難しい
カカシのまま育ったやつはずっとカカシのまま
- 911 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 17:14:40.74 .net
- そういうのみんな当たり前にやってて、最初は指示してくれるとこ入るのを目標にすればいいよ。
コミュ力あっても池沼の巣窟だとなんも評価されないし、耐えてばかりの日々になるからね。
職場も人生も人ありきだから。まじで。
- 912 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 17:15:10.44 .net
- >>909
おまえの文章力もおかしいぞｗ
- 913 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 17:25:29.02 .net
- >>909
なんかツボるw
流石にネタと思いたいぐらいの読解力ですね…
909さんを悪く言っているわけではなく
>>910
それは社会人として当たり前のスキルでは？
会社は遊び場ではなくて営利目的の団体ですし
- 914 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 17:29:31.02 .net
- 913ですけどそのレベルならコミュ力と言わない気がします
コミュ力って言われると、人当たりがよくて出会う人みんな友達な感じでセールスお断りな場所でも絶対に契約を取り付けるようないわゆる陽キャ？みたいなイメージですね
- 915 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 17:31:15.78 .net
- 陽キャとイケメンは嫌いなマネージャーに追い出される現場が結構あると聞いたわ
- 916 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 19:58:15.60 .net
- >>914
あなたの感想ですよね？
- 917 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 20:10:16.98 .net
- こういうインフラってどうなんですか？
モダンなWeb系自社開発を目指してます
https://i.imgur.com/4BWHQwP.png
https://i.imgur.com/qZgvM8H.png
- 918 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 20:47:54.97 .net
- コミュ力を高める瞑想を毎日しています
- 919 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 20:50:21.04 .net
- 目を閉じて目の前にあなたが話したい人物を視覚化します。イメージ内のその人物からネガティブなエネルギーが私の内側に流れ込むようにイメージします。それと同時に、私の内側からその人物に向かってポジティブなエネルギーが流れ込むようにイメージします。これを毎日繰り返していけば、自然とその人物と仲良く、楽しく接することができるようになるでしょう。これはとても献身的な奉仕活動です。
- 920 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 21:05:51.93 .net
- なんかこういうやたら強気な素人、マジでご遠慮いただきたい
- 921 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 21:10:53.05 .net
- >>920
どっちのですか？913の方ですか？
- 922 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 21:14:59.20 .net
- お前は弱気な底辺下請けだもんなw
- 923 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 21:16:12.02 .net
- >>922
ハッキリ言ってやるなよｗ
- 924 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 21:16:26.42 .net
- 素人素人ほざくなら雑談スレ行ってろよw
てかそういうお前はプロなの？w
どういう実務経験あるか聞いてみたいわ
- 925 ：仕様書無しさん：2022/04/28(木) 21:19:35.25 .net
- 素人って言われてキレるのは素人だけ
- 926 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 00:37:50.97 .net
- 強気な素人って言ってるやつがキレてるんだろw
- 927 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 01:03:14.44 .net
- こういうのは面接でちゃんと弾くべきだよなぁ
スキル以前に人格がヤバい人は・・・
- 928 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 01:26:36.77 .net
- まーた駆け出し君が暴れてるのか
- 929 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 10:44:13.01 .net
- は？大きなお世話
- 930 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 11:23:31.65 .net
- お前らこういうの引いたらちゃんと躾とけよぉ！
- 931 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 11:33:53.97 .net
- あたぼうよ
洗礼をくらわせてやんよ
- 932 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 14:56:44.73 .net
- 素人にキレてるやついてわろた
- 933 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 18:10:41.00 .net
- 素人なら好き放題キレ散らかしていいわけがない
「プロは我慢して大人の対応で見守ってあげて」が通じるわけがない
力関係的に普通は逆
イキってるやつは働いてない証拠
- 934 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 18:17:37.69 .net
- 匿名掲示板で力関係語るの滑稽やな
- 935 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 18:23:59.75 .net
- 皆さんの職場はテストの網羅率どんくらいですか？
- 936 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 18:30:55.62 .net
- 算数のテストはいつも60点くらいかな
- 937 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 19:12:08.81 .net
- かけだしちゃん完結したのか
どんな内容でも100話継続したら注目されるし、バズらせるには良い方法ではないかな
- 938 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 19:31:10.89 .net
- かけだしちゃんはプロが描いてるだろうな
客観的視点が的確すぎる
- 939 ：仕様書無しさん：2022/04/29(金) 21:45:00.83 .net
- あれはプロ（漫画とかイラストが）の仕事だろうな
- 940 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 00:15:35.72 .net
- バカはあんな都合の悪いもの見ない
作中でも語られてるだろ
- 941 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 01:13:42.06 .net
- ざっと見たけどプログラマは単にダシに使われてるだけでアムウェイとかの類だな
- 942 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 02:01:53.57 .net
- そういえばプログラミングが題材のアニメとか漫画とかないよな
- 943 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 02:06:23.25 .net
- こいつホント〇なねぇかなぁ
- 944 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 02:21:26.57 .net
- プログラミングって絵変わりがないから映えないんだわ
経理や事務仕事のアニメとかあるか？っていうのと同じ
- 945 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 03:18:05.63 .net
- 派遣の品格とかあったけど俺なんか1日中ベッドで寝ながらだからどうにも映えないな
- 946 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 06:22:59.06 .net
- ハッカーの漫画はあった
- 947 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 07:08:13.13 .net
- なれるSE最終巻の後書きを読むに、単なるエンジニアなり損ないの遠吠えにしか思えんかった
- 948 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 10:11:58.05 .net
- コロナで在宅勤務になってからはベッドでごろごろしながら仕事してるプログラマーは多そうw
- 949 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 10:51:35.49 .net
- 面接とかだと
大体カメラアングルが顔の下からで
部屋の下のほうが映らない
- 950 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 10:54:56.14 .net
- そして断続的に意識が無くなるのです
- 951 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 11:16:42.71 .net
- >>948
仕事なんて1日に1、2時間しかしない。
ほとんどゲームやったりテレビみたりしてる。
在宅はむっちゃ楽だ
- 952 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 11:32:23 .net
- >>951
ゲームやテレビよりつまんないなんてよっぽどつまんない仕事なんだな
余裕があっていいけど余裕があるうちにもっとまともな仕事探した方がええで
- 953 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 11:34:53 .net
- それで生活に困らないならかなりいいポジションじゃない？
チンポジって大切だよ
- 954 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 11:36:38 .net
- 一生やれるならいいけれども
- 955 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 11:46:39 .net
- 名誉会長になれば死んでもいけるよ
- 956 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 11:48:47 .net
- なんのだよw
- 957 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 16:40:43.14 .net
- 雑談スレにも24時間張り付いてるこのage厨の句読点ゴミ無職ホント早く死んでくんねぇかなぁ
あ、やべ伏字にするの忘れてたｗ
- 958 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 20:02:28.11 .net
- てめえの方がこの世に必要ない
生きてる資格なし
- 959 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 20:06:06.58 .net
- ホスラブ顔負けのレベルでバトル展開されてて草
- 960 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 20:43:40.59 .net
- 名誉会長になればバトルしなくてもいいし優雅に暮らせるよ
- 961 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 22:54:58.34 .net
- 三度目のコロナワクチン接種後に母親が死亡したから葬式以降の活動が大変だ
危篤状態で口を開いた親の死体を見たときは本当にグロかった
- 962 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 22:55:43.08 .net
- 打たなかったら生きてたんじゃないか
- 963 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 22:56:09.52 .net
- ワクチンと直接の関係はない（政府発表）
- 964 ：仕様書無しさん：2022/04/30(土) 22:57:48.61 .net
- そもそも治験免責の誓約書書かされてるしな
- 965 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 00:02:08.64 .net
- インフラエンジニアはブルーオーシャンですか？
- 966 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 00:05:07.73 .net
- ブルブルオナニシャンです
- 967 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 00:16:04.47 .net
- このageで書いてるやつがヤバいやつなの？
- 968 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 00:40:28.41 .net
- 妄想患者
- 969 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 00:55:49.33 .net
- 俺みたいにはなるな！
- 970 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 01:02:06.06 .net
- おまえみたいなつるっぱげになるとかまじ勘弁やな
- 971 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 02:31:00.52 .net
- 俺みたいにはげるな！
- 972 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 09:21:50.98 .net
- >>948
ベッドじゃキーボード打てないから
ベッドで寝ころんでテレビ見てるだけだよ。
テレクークっていいよね
ず一っと休日というか
1年中GWという感じ
- 973 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 09:55:06.28 .net
- >>969
しくじり先生？
- 974 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 20:05:00.10 .net
- 経歴偽装マンを入れちゃったSES・派遣の受け入れ担当者は担当から外すべき？
- 975 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 20:14:15.30 .net
- スキル見極められないんだから担当交代はもちろん
降格も検討すべき
- 976 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 22:43:03.74 .net
- そして誰も居なくなった…
- 977 ：仕様書無しさん：2022/05/01(日) 23:07:02.69 .net
- 正社員の社内SEが会社の要望聞きながらのほほんと回す世の中が一番幸せだと思う
- 978 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 00:17:01.74 .net
- ワイは家じゃ全く勉強しないし向上心も意識も低いけど
1年以上経ってもOJTレベルのプログラム知識すらない同じ現場にいるSES会社の新人はちょっと呆れたな
プログラム以外は普通だけどたぶん給料安いから最低限のことすら学ぶ意欲がないんだろうな
自分が使う側だったら手取り16万ぐらいの単価でも絶対雇わないか3か月ぐらいであぼーんするレベルだけど
新人だからいま己が雇われてる状況が特別だっていう事がわからないんだろうな
逆に別の会社の新人っぽい奴は総合的に優秀
きっとこいつは新人だけど単価結構いいんだろうな
- 979 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 00:33:18.53 .net
- 俺はプログラマーになるっ！（ルフィの声で）
- 980 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 00:55:32.59 .net
- ワイはプログラムになるんや！
- 981 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 00:55:50.51 .net
- 手に職をってことでプログラマーになりたがる人多いけど年齢重ねれば干されがちだし大抵はプロジェクトごとに面談やらで転職に近しいことやるしで実は全然安定しない仕事なんよね
専門職だから安泰なんて有り得なくてそれぞれの戦いがある
- 982 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 01:22:47.74 .net
- すごい奴もいるけどヤバい奴の方がたくさんいるから
ふつうにやってれば食いっぱぐれないと思うんだが
- 983 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 01:33:06.01 .net
- またいつもの妄想ゴミ無職だろ
需要腐るほどあるから余程のバカじゃない限りぜんっぜん安定するけどなｗ
- 984 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 02:02:39.05 .net
- 駆け出しちゃんはある程度元があるならコピペとはいえLP作って自分でサーバーに上げられるレベルまでいったのにもったいないな
それくらいだと新人でどっかに雇われる目がある
- 985 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 02:15:52.92 .net
- 事務においでよ。
ExcelVBAでやればいいのに手作業でやる輩が多い
- 986 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 02:19:05.86 .net
- 一生VBAやってろ
- 987 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 03:50:39.68 .net
- 事務というか業務知識との二刀流って割と鉄板やで
- 988 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 04:07:53.37 .net
- というか業界知識や業務知識なんかの武器なしに未経験転職するやつ無謀すぎでは？っていつも思う
それもなしとかマジ歳だけ無駄に食った新卒やんけ
- 989 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 06:40:41.69 .net
- >>986
PowerShellも基礎を学んだら興味が出てきました
- 990 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 07:40:32.32 .net
- 無理にプログラミングで食う必要はないよなぁ
- 991 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 08:22:45.52 .net
- "経験"がある奴の需要はある
玄関さえ通過してしまえば後はあまり重要視されないのは大学の学歴と同じだな
だから詐称が流行るんだ
詐称して本当の経験を1回積んでしまえば経歴洗浄完了
- 992 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 10:03:45.10 .net
- Ｎａｓａで働いてスキーで金メダルとったことにしたい
- 993 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 10:22:42.68 .net
- スキーやるのか良いね
- 994 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 10:24:54.03 .net
- >>991
確かにな
この国は何でも入り口だけは狭めたがる保守思考だけど
入ってしまったらこんなレベルなん？ってパターンが多いｗ
- 995 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 12:18:36.57 .net
- 工事現場9年→開発2年半って感じな人のバックグラウンドチェックしたら
開発2年半は本当だったけど、前職の会社の人が前々職は運用保守だと聞かされていた
みたいな思わぬ偽装が発覚する事はある
- 996 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 14:05:35.92 .net
- プログラマーになりたい人にとりあえず保守運用の仕事紹介するのってどうなん？
- 997 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 14:25:13.57 .net
- どうなんって言われても任せられる仕事がそれしかないからしゃーないってとこやろ
バリバリ開発できる実力があるなら開発させてくれるよ
- 998 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 14:25:40.93 .net
- 運用保守難易度高くない？
触ることもできないシステムの
障害特定してコードのデバッグして
仕組み変えないように改修してリグレッションテストの範囲割り出して
- 999 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 14:26:31.12 .net
- むしろ新規開発のほうが
好きなことわめきちらしてれば
システム失敗しても作ったことにはなるから楽というか
- 1000 ：仕様書無しさん：2022/05/02(月) 14:48:13.48 .net
- >>998
運用部隊と開発がわかれてたら不具合改修は運用はやらんよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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