フリーターからエンジニア目指す

1 ：仕様書無しさん：2022/04/04(月) 23:35:33.68 .net

現在、Javaを勉強中で高卒のフリーターです。Web系を目指そうと思ってるんですが未経験だとSESしか需要ないですかね？今後、基本情報の資格取得も考えてます。この資格は転職時に役に立ちますか？
フリーターから転職された方、業界に詳しい方アドバイスお願いします。m(._.)m

2 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 02:15:01.27 .net

せっかくスレを立てたのに２ゲットすらされない……
そんな悩みを抱えてらっしゃいませんか？
ご安心ください！クソスレ２ゲットサービスです！

3 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 02:29:00.53 .net

Web系なら言語違うやん

4 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 10:16:08.92 .net

>>1
年齢は？

5 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 20:36:58.51 .net

>>1
SES目指したほうがいいぞ

6 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 01:00:23.86 .net

>>1
SESの30前後のおっさんから。
未経験だと自分に何が合ってるのか判断しにくいし、企業の選択肢も「未経験OK」のとこしか選べない。
一旦SESでお金貰いながら働いて業界内から選んだほうがええぞ。
IT系はそういうポジティブな転職多いから同じような人いっぱいおるしな。

7 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 01:17:29.75 .net

なんでJava？

8 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 17:19:51.84 .net

>>4
遅くなってすまん。今年で31です。

9 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 17:22:18.75 .net

>>3
そうなんですね！

10 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 17:31:39.90 .net

とりあえず入れるとこ入って求められたこと勉強していけばいい

11 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 17:33:04.19 .net

>>6
SESも視野に入れてます。ただ、SESでも必ずしもITの仕事に派遣されない事があると聞いたのでSESも選んだ方がいいのかな？ちなみにSESしててどのくらいの期間でそこが自分にあってると判断したら良いのですか

12 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 17:33:13.84 .net

>>6
SESも視野に入れてます。ただ、SESでも必ずしもITの仕事に派遣されない事があると聞いたのでSESも選んだ方がいいのかな？ちなみにSESしててどのくらいの期間でそこが自分にあってると判断したら良いのですか？

13 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 17:41:17.64 .net

>>7
あんまり、やりたい事が特に決まってなくてなんとなく汎用性の高い言語を学べば他でも応用できると思ったからです。

14 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 17:43:50.74 .net

>>10
勉強して入るというよりも先に入ってから勉強した方が良いのですね！

15 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 17:44:19.30 .net

>>2
（＾∇＾）

16 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 18:54:46.26 .net

いまってjavaに汎用性なんかあるのか？
違うのに置き換えたりで数年前ようにはいかないぞ

17 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 19:15:54.30 .net

>>12
IT以外とは

18 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 21:29:48.01 .net

未経験だと全然違う職種紹介される可能性99％

19 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 23:55:03.83 .net

>>11
17でも書かれてるけど、SESなのにIT以外ってのが私もピンと来てないです。
絶対ないとは言えないけど、相当特殊な場合な気がしてます。

がんばって意図を汲むと、恐らくSESでインフラ系に派遣される場合とかかなと。
ITの現場でPHPとかPython、Java学べる！って期待していくと、インフラ周りでDOSだのLinuxだのばっかり。
これは有り得ます。
面接等で事前にミスマッチを避けるのが一番ですが、もし求めるスキルと合ってないとなったら1つの転職機会かもしれないです。

> ちなみにSESしててどのくらいの期間でそこが自分にあってると判断したら良いのですか？
期間で決めるより自分の中で指標ができたら、で良いと思います。
1年で見つかる人もいるでしょうし、5年10年かかる場合もあると思いますから。

20 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:02:32.32 .net

>>16
そうなんですか？今は状況が変わっているのですね！

21 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:04:01.69 .net

年齢いくつ？

新卒でもなければ未経験は口車に乗せられてインフラやテスター、ヘルプデスクにずーーーっと回されてエンジニアコースには入れない可能性大

22 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:06:18.06 .net

>>17
知り合いが未経験でSES受けた時に
コールセンターや家電量販店の店員を紹介されてそれをやりつつ研修という名のプログラミング学習をしてました。

23 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:07:16.32 .net

>>21
年齢は今年31です。やはり厳しいですかねー？

24 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:13:44.46 .net

>>19
IT以外とは家電量販店やコールセンターなどです。私が知ってるSESは特殊なのですね！
自分の中の指標でも良いのですね。
色々アドバイスありがとうございます。

25 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:14:39.57 .net

>>23
無理無理

経歴詐称してフロントエンドとか簡単なとこにまず入るしかない
javaは難しいからjavascript css(flex,cssグリッドはジェネレーターからでも身に付けないとフロントエンドに雇われない)やった方がいい
あとWordPressもローカル環境で作っといてフロントエンドでjs　css書いてましたWordPress経験あります
って偽装したらフロントコーダーからだけど一応エンジニア界に入れる

疑われてもばれても経歴つくから問題ないと割りきって偽装するか
夜勤オペレーターとかを散々やらされて経歴もつかないまま35歳や40歳迎えて絶望するかのどちらか

26 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:18:29.09 .net

>>24
ITと関係ない職種に旨い言葉に釣られた30代未経験が行かされるのはこの世界じゃよくある
珍しくも何ともない

27 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:19:07.14 .net

>>18
やはり、そうですよねーそこから上に上がるにはそうとう大変ですよね。そうなるとSES以外で採用された方が希望はあるのかな？

28 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:21:33.28 .net

>>27
未経験30代募集を謳ってSESははなからプログラム書かせる気ないよ

29 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:23:47.34 .net

未経験30代okな企業はまず間違いなくses
HPに載ってなくてもses

30 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:25:42.52 .net

SESの営業に経歴詐称頼まれて業界入る人もいるそうな

31 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:50:06.44 .net

>>28
そうなのか。SESを経てプログラムが書ける職場に転職した例は特殊なんですか？

32 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:51:33.62 .net

そもそもIT業界の殆どがsesだろ

33 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:52:16.42 .net

>>29
未経験30代を受け入れてくれるところはSESしかないのかー現実は厳しいね

34 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:52:57.01 .net

>>30
それは聞いた事がある

35 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:54:51.96 .net

>>32
そうなのか？自社開発系とかもSESだったりするんですか？

36 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 01:57:49.73 .net

ここにいる人達はみんな大卒からスタートした人が多いのかな？自分みたいにフリーターからスタートしてプログラムかけるとこに転職できた者はいないのか？

37 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 03:02:50.81 .net

sesかweb系の零細企業じゃないの
あとは派遣

38 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 03:23:21.69 .net

>>24
SESってシステムエンジニアリングサービスの頭文字とってて、システムの運用・保守・開発する形態。
お知り合いの方が騙されてるだけなので、その例をSESに含めるのはおかしいかな。

SESに抵抗あるなら
�@独学でPHP勉強してWordPress使ってHP作成できるようになる
�A個人でHP作成の依頼（10万程度が難しくなくて良いかな）受けて実績作る
�Bそのままフリーランスもよし、実績を売りにして中途受けるもよし
が使い潰されないで学びたいことやれるかと。
Javaを勧めない理由としては
・自分のPCへの環境構築が難しい
・Javaだけで完結することはほぼない（=結局画面のhtmlとかjsの勉強が必要）
・javaを使ってるのはSESの現場が多い（javaできます！って言うと「じゃぁSESの現場いけるね！」ってなる）
です。

39 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 20:19:17.81 .net

>>37
そうなんですねー

40 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 22:43:42.71 .net

Javaを使うところは現場特有の癖が強いところが多く、現場がブラック化しやすい
もうJavaは下火になっているから別のrubyとかの言語の方がいいと思う

41 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 00:13:12.29 .net

>>38
色々、丁寧にアドバイスありがとうございます！
知り合いにそのSESに誘われたけど行かなくて正解だったんですね。SESと書いてあるだけで実態はSESじゃない所だったのかな？
なるほど！WordPress使ってHP作成できるようになれば良いのか。それも視野いれて考えてみます。もし、HP作成ができるようになって個人で依頼を受けるとしたら作成したHPが2つとかでも実績になるのかな？
JavaはSESが多いのは知らなかったです。
まだまだ知らないことが多いな、、、

42 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 00:19:12.07 .net

>>40
業界をよく知ってるんですね。そうなのか！rubyとかの言語の方が下火なのかと思ってましたがJavaの方だったんですね。

43 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 00:24:20.81 .net

Javaの勉強を辞めてjsとかphpやった方が良いのかな？html、cssの基本はやりました。

44 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 05:28:46.78 .net

>>41
お知り合いのとこは
・プログラムできる人→SESで現場へ
・できない人→その他しつつプログラミング勉強
って形なのかな？まぁ育てる気があるだけマシだとは思う。

> 作成したHPが2つとかでも実績
もちろん実績でおｋ。
強いて言えばチーム開発の経験は無いので、企業受ける場合はそこ突かれる可能性はアリ。

45 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 17:01:04.75 .net

地方だと未経験からエンジニアになれるって謳い文句で人を集めて実際は工場の製造を紹介されるとかよくある。プログラミングやりたいなら都会じゃないとな。

46 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 17:29:15.95 .net

都会でHTMLとcssと何するの？

47 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 17:35:47.11 .net

javaはとっつきにくいと思うなあ

48 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 17:42:09.17 .net

なあ、お前らが過去にHTML,CSSで作ったもんだけど
まだ残ってる？
毎年毎年仕事があるってことは破壊と再生繰り返してるんだよな？

49 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 17:44:23.13 .net

最初はcから
俺が若い時はそうだった
つかコボルとか逃げられて良かった

50 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 19:56:43.41 .net

>>1と似た条件(言語はC言語からPHP、 C#といった言語)でポートフォリオだけで中途採用枠でまともな仕事ありますかね？

51 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 20:06:17.82 .net

俺が作ったものの３年生存率はゼロ

52 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 20:55:06.39 .net

>>50
まともってのがどの程度まで許容されるか分からないのであれですが、個人的にはその3つならPHPが一番可能性高いかと。
以下ほぼエアプレベルの独断と偏見に満ちた意見。
　C言語・・・たぶん組込み系の割合が高いんじゃないかなぁ。そして組込み系は客先の体制が古くてやり辛い現場多いんじゃないかなぁ。
　PHP・・・自社開発だったりシステム規模が小さい場合が多いかな。規模が小さいと期間が短いので嫌でも1年すればプロジェクト終了とかで耐えられる。かも。
　C#・・・Javaと似たような境遇のとこ多いんじゃないかなぁ（でもJavaよりはマシ）。

53 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 22:14:29.51 .net

>>52
ありがとうございます
すみません、まともっていうのは「あからさまな雑用だけ」や「左遷気味な扱い」ではないってことです
こちらの技術力次第ではせめてテスター、できればプログラミングするような仕事にアサインしてもらえるという意味でした…
どうなんでしょうか？

54 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 22:36:51.49 .net

>>25
経歴詐称とかして入れるもんなんかな？
ただ経歴詐称して入った事がバレたら即解雇されそうで心配だな。疑われたり、バレたりしない程度の知識を身につけないとダメですね。
html、cssの基本はやりました。

55 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 22:37:40.21 .net

>>26
世の中、甘くないですね

56 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 22:42:04.55 .net

>>44
知り合いのとこはそんな感じみたいです。
まだマシな方なんですね。

チーム開発経験がないのを、どう切り抜けるか問題ですね>_<

57 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 22:43:17.84 .net

朝から翌朝まで時間も忘れてプログラミングにハマる自信あるか？
プログラマーって学生のうちからおっさんまでだいたい寝る暇も忘れて没頭してるようなヤツがわんさかいて宇宙語話してる連中だからな

何やったらいいのかわかんねえから教えてくれみたいな見当違いのヤツがやれるわけないだろ

58 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 22:43:36.38 .net

>>45
そんなこともあるんだな

59 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 22:53:24.37 .net

>>57
それはむしろ大歓迎です
ある意味プログラミングフリークと自分で思ってるぐらいなので
ネタさえあれば割と一日中プログラミングしてられますね
むしろそうじゃない人が飛び込むのが本気で理解できないぐらいです

ただ、会社側が意地でもこちらを「雑務要員」としか見ていないから関係ないとこに配属する的なことがあるかどうかがすごい気になっています

ちなみに>>50の人間です

60 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 23:04:01.01 .net

>>57
プログラミングの勉強してる時の時間が経つのは早い。
好きじゃないと続かない仕事って事かな。
最初は、SEになりたいと思って何を作りたいとか何のSEになりたいとか考えてなくてとりあえず案件が1番多そうなJavaからやろうと思って最近になってweb系に興味が出てきて

今にいたる。
今後はweb系の言語を学んで成果物を作って自分で拾ってくれる会社を探すか、SES経由またはエージェントを通して探すかで今迷ってます。

61 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 04:01:00.99 .net

>>53
就職先がそういう雰囲気なさそうならSESで派遣される先も割りと「まとも」なところが多いかな。
（やっぱり元請けの方が意見強いので、優しすぎる会社は断りきれず言いなりになってるなぁというのは見たことありますが…）
技術力あればもし合わなくても転職もし易いし。
企業によってはプログラミング極めたい人向けに管理職でなくスペシャリスト的なキャリアを用意してるとこもあるので、そういう制度のあるとこがあってそうかなと。

62 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 04:06:48.67 .net

>>56
プログラミングスクール行くメリットの1つが「チーム開発の経験を作れる」ですからねぇ。
とはいえ技術あればとりあえず採用してみようかという気になると思うので、まずは実績と可能であれば資格を1,2あるとよいかと。
ちなみに基本情報はIT業界的には新入社員がとりあえず受けるレベルのものなので、独学の中途の方が持ってなくとも不思議でないかな。
それより（Javaなら）Oracle Silverとか持ってる方が実務的で技術力が保証されて良いかと。

63 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 08:26:21.76 .net

>>59
雑務要員を求めている会社を選ばなければいいのではないか？

俺はスタートアップも経験したけどほんとに朝から翌朝まで土日祝も休みなくぶっ通しで1年半やり続けたがそれでも人手が足りなかった
そういう人手不足のところを選ぶとよい

>>60
Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
3日もあれば一通りやれるのだが

64 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 09:15:25.73 .net

> >>60
> Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
> 俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
> チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
> 3日もあれば一通りやれるのだが

すみません、一応ポートフォリオ作成に着手はしています
ただ100パーセント雑務しかさせてもらえないのならちょっと…と尻込みしているだけです
20代なら見込みはありますが30代前半なのでどうなのかなと
ちなみにWindowsで動かせる言語ならある程度使えてMac等は持っていないですが機材さえあればObjective-Cのような言語やフレームワークも使えると思います

別スレで「ポートフォリオ持参したがOffice製品利用の知識すら疑われてまともな仕事させてもらえなかった人もいる」的な書き込みがあったのでそこが引っかかっています
流石にプログラミングにすら関わらないような仕事にアサインされるのは嫌なので
テスターとかならチーム開発には一応関わるはずですが

65 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 09:17:19.20 .net

64での「Windowsでならある程度使える」っていうのは「自分なりに考えてアプリなりを作れる」という意味です

66 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 09:19:50.12 .net

>>63
雑務要員を募集しているかどうかはどのように判断すればいいでしょうか？
採用後にアサインされたもので判断するのでしょうか

採用後だと契約が成立しているはずなのでこちらの考えで初日でやめることはできない気がするのですが

67 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 09:21:59.68 .net

>>64
何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？
スタートアップは人手が足りないんだから例えばフロントのcssだけでも担当とかはあるだろ
まさか部屋の掃除のために雇うわけでもないだろうし

あとデータ整形とかを雑務というのなら見当違いだぞ
データ整形なんてむしろ率先して経験すべき

68 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 09:35:20.07 .net

>>67

> >>64
> 何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？

すみません、言葉足らずでしたね
聞いたところだと有無を言わさずに家電量販店の店員とかさせられるとかですね
チーム開発の一端も担えないのでチーム開発のノウハウも学べないし、良くても独学でできるようなもの(プログラミング言語の基礎とか)しか学べないのでステップアップすら望めません
ほぼ左遷または窓際に追いやられるようなものですし

> あとデータ整形とかを雑務というのなら見当違いだぞ
> データ整形なんてむしろ率先して経験すべき

そうなんですか…
率先して経験したとして数ヶ月や数年(1-3年)でプログラマとしてプログラミング言語を用いて開発する立場にアサインされますか？(会社にもよりますが、雑用要員的な見方しかされないのかどうか)

69 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 09:53:55.51 .net

>>68
だからなんでわざわざ店員に派遣するような会社を選ぶんだよ？

入社前に普通確認するだろ
確認しない予定なのか？

データ整形すらまともにできないアホにはプログラミングなんて無理って認識でいろ
そもそもプログラミングはデータを整形してロジック作って利用価値のあるデータを返すのが仕事だぞ
お前データをめちゃくちゃ舐めてるよな？

アサインされるかどうかなんて会社やプロジェクトによって様々だからこんなところで答えられるわけねえだろ

70 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 10:03:42.50 .net

>>69
確認はするつもりなんですけど、確かにそうですね…

データ整形についても確かにそう思います
>>69

最後の行もごもっともですね…
再考して前向きにやってみます！

71 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 10:28:55.62 .net

>>70
AWSですらデータレイクといって様々なタイプのデータをなるべく利用価値のある解析ができるように毎年アップデートしてるくらいだからな
最低でもExcel VBAでデータ整形はできないといけない
日本の場合はまだまだExcelが現役だし

72 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 11:05:04.96 .net

プログラマのフリーランスなんて、フリーターじゃね？

73 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 12:47:06.74 .net

寝転びながらキーボードカタカタしてるだけで80万もらえるよ

74 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 15:21:46.60 .net

>>63
60です。すまん。情報収集不足でスタートアップという存在すら知らなかった。調べたけど難しそうだが選択肢の一つに入れます。そうなのか。そうだな。こんなスレ立ててる場合じゃないな。教えてくれてありがとうございます。

75 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 15:39:07.40 .net

>>74
未経験30代なんて歳食うごとに不利になるからさっさとフリーランスで経歴つけるなり偽装要求するSES探した方がいい

ただテスターやってたのにエビデンスって何ですか？とか
チーム開発やってたのにGitって何ですか？
cssでフロント画面作ってたのにメディアクエリ？SEO?display:flex?cssグリッド？何ですかそれ知りませーん
とか現場で反応すると怪しまれるだろうから研究するなり
使わなかった言い訳を探しておくこと

76 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 15:52:33.77 .net

>>75
経歴詐称って大丈夫なんですか？
訴えられたりとかはないんでしょうか？
相手からすれば契約違反だろうし…

それと無職でも経歴詐称ってできるんでしょうか？
職歴に書けるのが一つもないならできないのでは？

77 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 15:58:20.23 .net

>>76
コイツ終わってるw
やる前から騙す気満々
お前みたいな無能な詐欺師はIT業界に来るなよ

78 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 16:09:04.53 .net

>>76
公務員なら学歴詐称で懲戒免職されたニュースとか見るけど
わざわざエンジニアの偽装で訴えられたなんて話は聞いたことがない
SESなら更新しなけりゃ済むだけだし疑われて客先から派遣元に連絡行っても二度と案件紹介されないだけだと思う

ただしAtomやvscodeでローカル環境で実際にアプリやHP作成は必ずすること
それすらしないなら確実にバレる
あと仕様書の見方も学ぶか、小さい会社だから仕様書はあんまり見たことないんですーっとか言い訳を考えること
プロジェクトリーダーの経験ありますと言ってもバレるからメンバーだと言っておくこと

まぁ十中八九内心ばれるか使えないカスだと思われて契約切られるだろうけどその経歴がありゃ簡単に他の会社で案件紹介される

それか、経験したことない言語に挑戦したいですとか言って派遣されたらばれないんじゃね

79 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 16:10:09.72 .net

>>77
いや経歴詐称かフリーランスしかないと上の人が言っているからですよ
経歴詐称しなくても可能ならしたくないですし

チャンスを物にしたいだけで詐欺をしても当たり前とは思ってませんよ
上の方が推奨しているように見えるので

80 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 16:14:39.51 .net

無職期間のほとんどをコルセンやってやらコンビニバイトやってたことにして(具体的に職務や経験談話せるようにしておく)
一年ちょっとエンジニア業界やってたことにするならまぁ
経験あっても使えないゴミなぞどの業界にもいるし
基本やりましたとか言ってるけど偽る言語のﾌﾟﾛｹﾞｰﾄは最低全てマスターしとかないと一週間しない内にばれそう

81 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 16:17:02.79 .net

テスターやってただけなのに他の人がやってたことをさも自分がやったみたいに偽装する奴とかいるいる

82 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 16:20:25.93 .net

>>80
ポートフォリオを自分なりの根拠(言語の選定基準やなぜこの作品を作ったのかの理由等)も言えて作れる程度で、無職期間のことを話せない(ボロが出るため)場合はどうでしょうか？

83 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 16:58:15.00 .net

>>82
ポートフォリオなんかsesじゃ求められんでしょ
デザイナーやフロントサイド部分のバイト募集してる企業なら求められるけど
ボロが出るって何で？

84 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 17:00:36.40 .net

倒産したからポートフォリオ出せませんで通じる

85 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 17:01:50.73 .net

経歴詐称は犯罪じゃないし大きな詐称じゃなければ解雇すら認められない
最悪の最悪でもクビになるだけだから元から雇われる見込みのない奴なら詐称はしたほうが得

86 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 17:02:08.79 .net

>>83
恥ずかしながらバイト経験すらないので…
やったこともないことの細かいところまで突っ込まれるとボロが出そうで

87 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 17:22:54.86 .net

>>86
エンジニアに関係ない職種なんか誰も根掘り葉掘り聞かんと思うけどね
一番大変だった経験は？くらいは聞かれるかも知れんが、「面接　よくある質問」でググって調べて丸パクしろ

88 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 17:27:00.79 .net

https://viral-community.com/it-business/ses-5069/
会社も会社でどこもグレーな派遣面談や違法なことやってるから裁判になんかまず持ち込まんと思う

89 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 17:31:15.36 .net

>>87
それが良さそうですね
本来はそんなことしなくてもいいのがベターですけどね

90 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 17:31:41.37 .net

>>88
まあ確かにそうかもしれません

91 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 23:35:56.92 .net

人物重視といわれる上場企業の面接も人事の違法な改ざん行為があるんだし、お前らがやっていることは目くそ鼻くそだぜ

92 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 23:45:47.35 .net

大手Sier、自社開発やっているところで違法な面接やっているところもあるぜ

93 ：仕様書無しさん：2022/04/09(土) 23:48:22.81 .net

違法な面接って何？

94 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 05:03:29.01 .net

身体検査と偽って面接中に全裸になることを要求し触診を行う

95 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 09:04:05.36 .net

>>94
それはどうなの…
違法どころじゃない気がする…

96 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 13:11:21.39 .net

こんなとこに書き込みしてる方が犯罪なんじゃないの？

97 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 13:23:06.87 .net

面接中に耐久訓練と偽って平手打ちに何回耐えられるか実験する

98 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 13:51:22.52 .net

面接中にかつ丼が出てきて「もういい加減、観念したらどうだ」とマグロ船への契約書にサインさせられる

99 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 21:24:37.61 .net

>>71
すみません、データ整形ってどういうのでしょうか？
単純に「CSVファイルにあるデータをJsonファイルの構成に変換する」とかの意味でしょうか？
それとも「クライアントが提出した書類をExcelファイルにデータ化する」とかの意味でしょうか？
ググってみても機械学習関係の方しかヒットしないようで…

上二つならいいですが、流石に機械学習はやったことすらないので…

100 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 22:03:04.56 .net

データ整形が正しいのか？成形って書いてたよ(ﾉ∀`)
マグロの切り身を刺身用にカット

101 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 22:16:10.90 .net

データ整形とデータ成型はどっちも使っていてデータ整形のほうが多く使われている
成型のほうは成形ではなく成型

102 ：仕様書無しさん：2022/04/10(日) 23:25:02.71 .net

人事の不正行為が発覚した大手シス○○は悲惨だな

103 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 14:46:44.99 .net

>>75
主です。フリーランスかSESでやってみます！
アドバイスありがとうございました。ちなみに76から返信レスしてるのは自分じゃないです。

104 ：仕様書無しさん：2022/04/11(月) 22:02:43.09 .net

SESで我慢して経歴つけてからフリーランス（派遣含め）だぞ

105 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 20:38:32 .net

プログラマならフリーランスでないと大幅に損する

106 ：仕様書無しさん：2022/04/14(木) 21:47:56.01 .net

フリーソードやフリーアックスはいないの？

107 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 02:10:50.64 .net

事務系来てくれ。
VBAであっさり済むことを力業でこなしたり、ムダなセル結合やムダな色付けにこだわる社員ばっかりで困る。

108 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 07:56:29.26 .net

>>107
力業でやってる上司含めた社員たちから嫌われるしイジメ受けるからよほど上司が理解ある会社じゃないとシメられる

それとドメイン駆動開発のように、その会社のドメインを理解しないで中途半端にVBA化してデータぶっ壊すとかもあり得る

わかってねーな！マジで使えねぇわ

ってなるから注意

109 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 18:43:07.73 .net

>>105
フリーに委託する会社ってどんな会社なんだ

仮に完成してなくても、契約上法的に責任を問う権利はないし。
出来ませんでした、けどこれ160時間分は支払ってくださいなんて冗談じゃない

110 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 18:58:13.64 .net

ムダなセル結合は迷惑だが、色や書体には拘って欲しい

111 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 23:07:27.81 .net

日系企業だとVBA使える頭でっかちをお断りする傾向がある
新宿でもそういう企業があった

112 ：仕様書無しさん：2022/04/15(金) 23:15:59 .net

お前1000社くらいで働いてるな

113 ：仕様書無しさん：2022/05/12(木) 00:54:21.47 .net

美容師から転職して今SESで仕事してるけど

エンジニア目指すんならインフラの現場最初に経験したほういいぞ

プログラム書けるエンジニア目指すならインフラはやるな保守やらされるぞって言うやつおると思うけど

サービスの仕組みやユーザビリティを理解しないでいいプログラムは書けないと考えてる

あと「システムエンジニア」って業界的にはプログラマーの上位職で賢者と僧侶ぐらいの感覚なのでインフラとDBの知識ありきで、パフォーマンスを考えて設計製造テストができる人なので後々インフラの知識は必要になってくる。

114 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 08:52:38.35 .net

>>81
オレも前の職場のベテランプログラマーの業績や履歴をパクったわ
完全になりきりで5chにレスして練習した
ちょくちょくヘンタイ発言してたからあのベテランさん疑われて迷惑してたかもな

115 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 08:59:04.13 .net

なりたいものになれなかったおっさんは気が狂う
自分がコピーしたからって
仕様書の作者名自分に書き換えてるやつとかいた

116 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 11:04:12.44 .net

東京に行けば誰でも未経験でコードも書けなくてもウェブエンジニアで雇ってもらえるからな

117 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 12:04:30.20 .net

ウェブエンジニアの募集の応募ね、はい、分かりました。

ところで君、
ネジを締める仕事と
卵を乗せる仕事
どっちが得意？

118 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 12:26:42.17 .net

はいねじをしめるのが得意ですと元気よく答える
案件がＷｅｂじゃなかったらいかない

119 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:06:11.71 .net

平日はネジ締めて休みに勉強すれば？

120 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:11:58.23 .net

ねじを締める仕事はじめたらねじを締める勉強しないといけないだろうが

121 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:17:45.03 .net

ネジを締めるにはね、
右手にドライバを持って
右から部品が流れてくるから
君はこの部分を締めてくれれば大丈夫だからね

3月一杯までここの担当でやってもらいたいので
よろしくお願いします

122 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:22:32.76 .net

不具合報告率を見て関連作業の影響を知り
商品の売れ行きを調べて生産の統計を取って自分の世界の中の立ち位置を把握し

そしてねじを締める

なんでおれは出世できんのか

123 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:24:33.55 .net

ネジを締める代わりに
チンポを握っているからではないでしょうか

124 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:34:25.62 .net

はじめたらそればっかりやらされる
簡単な仕事だからって余裕などできない
工夫の余地がない分体力も使う

125 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:36:19.33 .net

ねじを締めるのだけうまくなったってどうしょうもないんだよ
なのに底辺業務ほど相手はそればっかりしつこく要求して逃げられない

126 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:54:22.95 .net

たまには休んでもいいんですよ

あ、でもラインが止まっちゃうと周りの迷惑になるから
休業日に休んでね^^

127 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:55:11.98 .net

私はネジを締めるために生まれてきました！
私の人生はネジを締めるためにあります！！
採用してください！！！

128 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 13:56:18.57 .net

じゃあ君は人生のネジが緩んでいるようだから

あっちの組み立てグループに配属だ

129 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 14:36:17.75 .net

プログラミングできないならネジしめる仕事するしかないじゃん
プログラミングしたいならできるようになるしかない
IT業界にいる人間はだいたいこんな考え

130 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 14:40:31.56 .net

え、勉強した？
実務経験がないとダメにきまってるでしょ

131 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 14:51:41.26 .net

>>130
実務経験を持ち出されたら最初からｴﾝｼﾞﾆｱじゃなければ無理では？と思うんだ

132 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 14:56:56.17 .net

ポートフォリオつくる
オープンソースの開発コミュにはいる
勉強会に参加して実力を見せてコネをつくる

色々あるぞ

133 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 15:00:23.21 .net

コネ

134 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 16:28:51 .net

>>132
このスレだったか別のスレだったか忘れたけど、「ポートフォリオを作る作らないに関係なく『未経験なら最初は営業からね！』」という意見があったような気がする…

後、GitHub/Git上で全く知らない個人やチームに勝手に参加するのってマナー違反？
知り合いにプログラミングやってる人いないから…
たとえば気になったプロジェクトにプルリクエストを送るだけとか(しかも通りすがりで不定期)

135 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 16:58:02.22 .net

とりあえず、Javaは止めた方が良い
現場レベルだと検索しても出てこないローカルの知識が必要な場合が多く、職場がかなりブラックになりやすい

136 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 17:14:57.90 .net

とりあえず基本情報とpaizaでBランクぐらい取って引っかかるSESに行けばいいと思うけどな
Bランクが取れてたら最低限のコーティングができるから家電量販店に送られることはないと思うが

137 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 17:26:18.40 .net

IPAの試験は間違った知識が身に付くから人事担当者も敬遠している

138 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 17:54:09.79 .net

>>136
Bランクはちょっときつい…
時間がネックに…
それもダメかな？
時間制限無しなら行けるけど

後Paizaのは最初、使い方がわからなかったからミスが多い…
C++でいう標準入力での問題(getlineとcin)のやつとかで足引っ張っていたり、試験中にどうしても席を外さないといけない用事ができてリタイアとか
だから全体的に赤点ばかりになってるからそのIDで提出するのはちょっと…
かと言って(退会後に)別のアカウント作って再度やるのは規約違反だからなぁ…
詰んでる…

139 ：仕様書無しさん：2022/05/15(日) 20:21:32.19 .net

>>138
Cランクでも求人あるだろ

140 ：仕様書無しさん：2022/05/20(金) 12:04:29.32 .net

20代前半までなら基本情報取得だけで就職できる
あとは人柄とか精神病じゃなさそうとかそういうとこが見られる

141 ：仕様書無しさん：2022/05/20(金) 12:08:34.83 .net

>>140
30代前半は？

142 ：仕様書無しさん：2022/05/21(土) 14:00:14.43 .net

30代前半なら実際に動くアプリを面談に持っていけばなんとか戦える

143 ：仕様書無しさん：2022/05/21(土) 17:44:50.66 .net

>>142
やってみます

144 ：仕様書無しさん：2022/05/22(日) 04:47:33.13 .net

フリーター歴何年？

145 ：仕様書無しさん：2022/05/22(日) 09:03:27.04 .net

同じことを何年もしてたらフリーターじゃなくて従業員だよね

フリーターの呼称だと本人の問題だと思われるけど
責任を押し付けておきながら安く使いたいって経営者の悪意も見て取れる
低賃金労働者として呼び直したほうがいいと思う

146 ：仕様書無しさん：2022/05/22(日) 17:19:37.09 .net

IPA系の情報はいろいろと間違っているから普通にアプリ作成したほうが当選率は高くなる

147 ：仕様書無しさん：2022/05/25(水) 19:20:09.97 .net

未経験の場合はアプリを作ってアピールするのが手っ取り早い
ただし、分厚い本で勉強して作ったことを言わないと採用しない面接官もいた

148 ：仕様書無しさん：2022/05/25(水) 22:06:06 .net

お前1000社くらいで働いてるよな

149 ：仕様書無しさん：2022/05/31(火) 00:13:48.02 .net

便乗すまん
俺も>>1と同じような立場なんだが
PaizaSで趣味でやってる言語や技術が10個くらい
SES 300万で打診が来たけど安い？高い？

150 ：仕様書無しさん：2022/05/31(火) 12:15:11 .net

いきなり３００万円は高いと思う
だいたいプログラマの実務5年目くらいで到達する金額だから
ちなみに、仕事で技術的なことをやらないところほど高くなる
開発から経験を積めるところは300万円を切るはず

151 ：仕様書無しさん：2022/05/31(火) 12:22:37.15 .net

実務5年目なら最低500万だ。底辺基準を一般的に語るなよ

152 ：仕様書無しさん：2022/05/31(火) 17:03:42.71 .net

犯罪やっている企業は500万円くらいもらっているよね

153 ：仕様書無しさん：2022/05/31(火) 17:20:56.22 .net

初めから年300万円より貰っているところは開発経験積めないと思う
雑務など別の仕事やらせれている場合は高めに出やすい

154 ：仕様書無しさん：2022/05/31(火) 23:03:39.76 .net

5年目で月給40万ってちょっと安いぐらいじゃね
一人案件抱えてたりプロジェクトリーダーだろうし独立したら1000万越えるかどうかというぐらいの実力と経験を持ってるはず

もちろん実力が金額に比例しやすい業界なので5年目で300万だったらそのまま会社にしがみついたほうがいいと思うけども

155 ：仕様書無しさん：2022/06/04(土) 16:36:26.64 .net

違法に金もらっている人間が多すぎて頭がおかしくなるね

156 ：仕様書無しさん：2022/06/04(土) 17:10:55.30 .net

藤林丈司

157 ：仕様書無しさん：2022/06/09(木) 07:22:31.48 .net

派遣で現場に行ったら指示者の人がほとんど会社に居なくて困ったもんだと管巻いてたら指示者の上司に　お前何しに来たんだと怒られた
タスク無いのにどうせいと

158 ：仕様書無しさん：2022/06/09(木) 07:38:05.22 .net

その手の手合いは勝手に働いても指示してないからとばかりに文句言う
怒鳴り散らかすのが仕事だと思ってる
のさばらせるとみんなが不幸になるので働いてはいけない

159 ：仕様書無しさん：2022/06/09(木) 19:06:48 .net

客先はパワハラ率めっちゃ高いから嫌だな
単発の工場派遣よりもブラック率高いよ

160 ：仕様書無しさん：2022/06/09(木) 19:21:20.51 .net

仕事内容として「顧客折衝」と書かれているところに勤務しているエンジニアはガチでプログラミングできない

161 ：仕様書無しさん：2022/06/11(土) 11:13:41.17 .net

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
(deleted an unsolicited ad)

162 ：仕様書無しさん：2022/06/11(土) 19:44:28.79 .net

数年派遣で頑張って自社開発に移ったほうが多くの場合幸せになれるよ
たまに派遣のが好きな人もいるからあれだけど

163 ：仕様書無しさん：2022/06/11(土) 19:54:18.29 .net

自社開発やっている企業とかは本当に縁故採用の世界だぞ

164 ：仕様書無しさん：2022/06/11(土) 22:00:24.42 .net

自社開発は本当に無資格者ばっかだな
マウント合戦で人間関係が気持ち悪い

165 ：仕様書無しさん：2022/06/12(日) 20:31:26.05 .net

IPAの回し者か？
資格でスキル測れたら苦労せんわｗ

166 ：仕様書無しさん：2022/06/12(日) 23:05:48.61 .net

作業者の成果は上司が好き勝手に操作している
資格は公平だ

ズレは世間の評価者が無能なせい

167 ：仕様書無しさん：2022/06/18(土) 16:58:15.92 .net

フリーランスって本当に仕事あるの？
納期直前に飛ばれたりしたら誰がどう責任取るの

168 ：仕様書無しさん：2022/06/18(土) 21:49:19.12 .net

どの業界でもああいうのは普通は会社員時代にコネ作って独立するもんだ

169 ：仕様書無しさん：2022/06/18(土) 22:54:46.92 .net

でしょうね、どこの馬の骨かも分からないような人に
任せるなんて無理
スタバなんかで作業されたりしそう

170 ：仕様書無しさん：2022/06/19(日) 10:46:33.13 .net

大手の正社員だとずっと仕事内容が顧客折衝と人員管理中心のエンジニアになる
プログラミング自体やらない

171 ：仕様書無しさん：2022/06/19(日) 13:54:54.09 .net

>>165
あの試験はメーカー系ベンダーの仕事内容をそのまま試験にしてるだけだからな

172 ：仕様書無しさん：2022/07/15(金) 19:47:56.07 .net

>>153
まともなところでどのくらいから年収300万を超えるのでしょうか？ 2年目からですか？ 3年目からですか？
それと最初は年300を超えないのを基準にするべきですか？
最高いくらまでを基準にすべきでしょうか

173 ：仕様書無しさん：2022/07/17(日) 03:00:39.06 .net

なるほど。じゃあ自分も頑張らないと

174 ：仕様書無しさん：2022/08/04(木) 21:57:48.37 .net

IPAはプログラマを敵視する側の人間

175 ：仕様書無しさん：2022/09/18(日) 08:55:19.34 .net

https://youtu.be/av-L48WMwzY

https://youtu.be/2fYI-2EhwE4

サイレンだ～、真夜中のメロディが


布袋寅泰




小比類巻かほる hold on me

176 ：仕様書無しさん：2022/09/18(日) 11:36:52.52 .net

自社開発はDQNと一緒に働くことになる

177 ：仕様書無しさん：2022/09/23(金) 14:44:40.52 .net

最初は年300を超えないのを基準にするべきですか？
→yes

350を超えるようなところは開発をしない
予算の見積もり、議事録作成など延々とやるようなところ
5年以上勤めると損する
また、技術に縁が遠い社員が多いところだとゴルフ、子育てなどのバカな会話が多くて脳に悪影響する

178 ：仕様書無しさん：2022/09/23(金) 22:11:05.14 .net

少量でも飲酒は脳に悪影響　オックスフォード大学研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35171032.html

179 ：仕様書無しさん：2022/10/04(火) 09:01:27.67 .net

１兆円かけてリスキリング支援とか政府が言ってるのって当然プログラミング教育も入ってるんだろうけど、そんな予算投じようにもプログラミング教室の講師の数とか足りてるんかいな。

180 ：仕様書無しさん：2022/10/10(月) 16:13:28.91 .net

プログラミング教育やるとパソコンばかりいじってバカになるという理由から否定している脳科学者がいる

181 ：仕様書無しさん：2022/10/12(水) 06:51:32.16 .net

>>180
それは極論だなw
それが事実なら英語は？
英語教育が以前から行われているけどガチのアメリカかぶれいるか？と思わず呟きそうになったわw

182 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 06:22:54.46 .net

ITエンジニアの研修と就活考えてる方必見です‼
https://sites.google.com/view/itenjiniakensyusyukatu/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0

183 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 16:16:13.17 .net

上流工程は技術ないけどおしゃべりが得意なカスばかり
好き嫌い分かれるな

184 ：仕様書無しさん：2022/12/06(火) 16:45:59.54 .net

プログラミングの適正がないとITエンジニアになれない。

185 ：仕様書無しさん：2022/12/06(火) 16:53:56.90 .net

ITコンサルならプログラミングスキルゼロでもなれるしむしろプログラマーの3倍以上稼げる