日出処の天子　第四十五戦目

541 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/29(日) 19:26:16.18 ID:???.net

白髪は物部一族の生まれでは無くて、使用人なのかな
十市は白髪のこと、知っていたかな

542 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/29(日) 20:44:25.20 ID:???.net

【秋田】お手柄犬、クマから男児救った！普段は臆病な6歳雌のシバ犬・めごちゃん、クマに勇敢に立ち向かって追い払う★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403792464/225
> 225 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/29(日) 10:10:14.16 ID:qr2YAXet0
> 歴史や英雄伝説というのはこのようにして作られるんだな。
> 可哀想なのは蘇我氏とクマ

543 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/29(日) 22:31:57.09 ID:fJbGytBT.net

しかし、まあ、当時は一夫多妻なので、見たこともない異母兄弟がわんさか。
そりゃ一緒に住んでなきゃ結婚もOKなんだろね。


>>541　十市も結婚前の親戚付き合いで、白髪女は顔はみたことあると思うよ。
使用人だけど、先祖代々、物部に仕えてるとかさ。

544 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/29(日) 22:51:06.66 ID:???.net

現代のいとこくらいの感覚じゃないかなー、当時の異母きょうだい

545 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/30(月) 07:56:53.92 ID:???.net

使用人だって物部だと思うよ〜ごろつきみたいなのだって物部なわけだし
そもそも物部の聖地石上に物部氏以外なんて置かないんじゃ

546 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/30(月) 10:05:30.75 ID:???.net

血筋かどうかはともかく先祖代々物部に付き従ってる家系だよね

547 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/30(月) 11:39:47.77 ID:???.net

>>543
むしろ血の繋がりがある方が親近感が増して尚良し、みたいな感じだよね
毛人なんて布都姫が自分の叔母にあたると聞いて私とあの方には血の繋がりが…ってじーんとしてたし
現代には理解できない感覚

548 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/30(月) 12:13:58.27 ID:???.net

そりゃ「異母妹なら結婚出来る」時代だもん
現代とはちがうわな

549 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/30(月) 12:20:16.70 ID:???.net

河上娘は性格があれだけど、
もっと他に刀自古ばりに美人で性格もいい異母妹がいればどうなったことやら

550 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/30(月) 13:46:59.48 ID:???.net

刀自古のパワハラで潰されそう、毛人は甘そうだし性格のいい人なら尚更

551 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/30(月) 15:18:53.97 ID:???.net

>>549
刀自古ばりに美人　って時点で惚れると思うｗ
結局毛人は顔で選んでるからねｗ

552 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/30(月) 23:12:23.99 ID:???.net

>>503

話はそれるが、善信尼たち3人の尼僧が、ハダカにされて物部氏から公開鞭打ちされたって
史実・・・に少しドキドキします・・ｗ

553 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/01(火) 08:17:19.71 ID:???.net

キモイ

554 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/01(火) 14:20:59.12 ID:???.net

ギシさんの中大兄王子がみたかったなー

555 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/02(水) 13:24:45.47 ID:???.net

確かに鎌足と中大兄の関係とか見れたらテンション上がっただろうな〜
馬屋古みたいなノリであと二作ぐらい後日談があってもよかったよね
無理なのはわかってるけど

556 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/02(水) 13:38:56.32 ID:???.net

斉明天皇がかっこいいだろうなあ

557 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 08:52:22.48 ID:???.net

斉明ってイメージが間人っぽいなあ
春米顔かも

558 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 10:31:12.64 ID:???.net

中大兄は王子が没した４年後に生まれる。


ギシ先生の大化の改新を読んでみたいけど、
売女な推古天皇や、ホモでコブラを背景にして体を慰める聖徳太子や、
父親が全員別人な子供を生む刀自古とか、ぶっ飛んだ設定を描いたギシ先生だから、
登場人物の相関図がこれはまた凄いことになりそうｗ
しょぼい敵役にされた泊瀬部大王や小手子なんてまだ可愛いものよ。

559 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 11:08:03.08 ID:???.net

作中一番の好漢入鹿が斬首されるなんてカワイソス

560 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 13:26:29.83 ID:???.net

ギシせんせ版だと、たぶん多くの創作で必ず悪漢にされる蘇我の面々が
それなりの人物に描かれる気がする
というか、いかにもな友情譚ばかり残ってる中大兄と鎌足の関係が
悪人同士の頂上決戦みたいな物凄くドロドロしいものになりそうｗ（ホモでなく）

561 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 15:28:45.64 ID:???.net

卑弥呼も悪女ぽく描いた人だからなー

562 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 15:54:10.21 ID:???.net

先生は世界史の人物も神話の神様もどす黒くエロく描いてるよ。
ハワード・カーターを除いて。

563 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 15:58:06.00 ID:???.net

でも魅力的なんだよね。卑弥呼様なんて特にかっこいいよ。

564 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 19:53:21.70 ID:???.net

馬屋古女王以後の蘇我入鹿は表面上は変わらずとも内心虚無的な人間になりそう
そして皇極天皇に手を出した挙句殺されるみたいな感じに

565 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 20:11:59.85 ID:???.net

虚無的かはわからんけど、まさかの人物が入鹿の子供みたいな
ねじくれたミラクル展開希望

566 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 20:44:07.48 ID:???.net

夢の中では山背を助けようと呼び掛けていたようだがねぇ。
様々な経験をしてやり手の政治家になったけど、根は元のままではないかな。

馬屋古で皇子の霊体は入鹿に姿を垣間見せていたが、
一族を滅ぼし世界を救う役を入鹿に託す意図があったんだろね。

生前嫌っていた異父妹の問いかけにも答を与えていたし、
霊体皇子は現世を超越していると思う。

567 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/04(金) 20:56:18.98 ID:???.net

後始末をやりとげてたね。切ないけどそこがいいな

568 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/05(土) 18:35:25.39 ID:???.net

虚無の中とはいえ無駄に年を重ねたわけじゃないんだろ、若い頃よりずっと丸くなってるはず＞王子

>>561
卑弥呼はもともと悪女っていうか妖女ってイメージ持ってる人多いよ
悪役な卑弥呼っつったら火の鳥でも悪役だったなそういえば

569 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/05(土) 20:00:01.23 ID:???.net

>>559
迷惑な王子、ヘタレな毛人、暗くて面倒くさそうな山背
こう並べると確かに一番好感が持てるな＞入鹿

570 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/05(土) 20:58:44.27 ID:???.net

若干線が太いし馬子の美形修正版

571 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/05(土) 21:21:37.70 ID:???.net

>>568
よく読め。
>>564は虚無的になるのは入鹿だと書いている。
自分は人生の空しさを知っても入鹿のポジティブな本質は
変わらなかったと思うけどね。

572 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/05(土) 22:11:44.75 ID:???.net

女全否定だった王子が娘のツキシネを可愛がったってだけで成長が見て取れる
まあ悪い人がたまにいいことすると…な感じだが

573 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/05(土) 22:27:58.18 ID:???.net

むしろ山背＝異母兄と知った入鹿より毛人が心配だった
息子から近親相姦野郎と蔑まれたりしたんだろうか、だから毛人の言うこと聞かなかったのか、とか

574 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/06(日) 00:14:25.20 ID:???.net

入鹿はそんな小さい奴じゃないと思うけど。
そりゃ何も知らなかった時とは見方が変わったろうが。

575 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/06(日) 07:03:58.38 ID:AfGPwVWK.net

イモ子まで出してほしかったす。

576 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/06(日) 10:32:15.96 ID:???.net

全国の小野さんに歴史の授業でトラウマを与えた奴な

577 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/06(日) 11:00:52.74 ID:???.net

>>573
言ったら何だが刀自古の評判が既に地に落ちているので、
逆に偏見から真実にたどり着いて山背の件も刀自古が一方的に兄を襲ったと推測されそう

578 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/06(日) 11:18:33.85 ID:???.net

刀自古が歪んだのは毛人のせい！とか思われかねないな

579 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/06(日) 14:05:42.94 ID:???.net

馬子似の性格ならそのうち我慢できなくなって問い質しそうではある

580 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/07(月) 14:49:57.82 ID:???.net

山背のこと愛してたようだけど結局自分の感情しか大事にできない人だったな＞刀自古

581 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/07(月) 17:45:12.44 ID:???.net

その後は子供への関心もすっかり冷めて、頭の中は王子への当てつけや
新しい妻への嫉妬で占められ、下郎漁りの荒んだ生活をしてたんだろうね。
境界性人格の一種かな。

582 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/07(月) 19:01:19.04 ID:???.net

刀自古が男漁りってのもしっくり来ないんだよね
なので馬屋古はあんま好きじゃない

583 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/07(月) 19:42:41.07 ID:???.net

史実に合わせたらそうなっちゃったのよん
刀自古がギシさんの一番の被害者

584 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/07(月) 19:47:47.72 ID:???.net

尊光上人刀自ちゃん、哀れ

585 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/07(月) 20:57:35.29 ID:???.net

子沢山？なら史実の王子とトジコは普通に仲良かったんだね

586 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/07(月) 21:54:19.44 ID:???.net

一番のお気に入りが美郎女だっただけで他の妻とも仲良くやってたんだろ＞史実王子
一人の女だけを愛する！が大して美徳とは捉えられない時代だし

587 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/07(月) 22:13:13.97 ID:???.net

リアル王子の妻妾はドロドロの争いだったそうな。
権力者の娘で実質正妻の刀自古が最も寵愛される美郎女に嫉妬したと思われ。
ギシさんは史実をアレンジするのが上手い。

588 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/07(月) 23:06:07.24 ID:???.net

今日は催涙雨だな

589 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/08(火) 14:23:02.22 ID:???.net

トジコは男嫌いだったくせに男なしではいられなかったんだな
もはや最後あたりは強姦云々とかそういうの関係ない状態だったような

590 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/08(火) 21:55:54.83 ID:???.net

後年の刀自古を想像すると胸が痛むな・・・

591 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/08(火) 23:18:24.70 ID:???.net

大姫もトジコみたいに他の男と子作りしちゃえばよかったのに
仮面夫婦で一生処女で子供も産めないとか寂しそう
王子的にも好都合じゃないの？
毛人の妹のトジコだから許されることで毛人とは全く他人の大姫が
それをやっちゃまずいのかな

592 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/09(水) 01:49:45.21 ID:???.net

王子も一種の女の敵だね。
周りの女たちを不幸のどん底に突き落とす。

593 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/09(水) 01:59:27.88 ID:???.net

大姫は幸玉宮に住んでるんだろうし、あの母親の目をかすめて殿方を通わすのは難しいだろうなあ。

594 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/09(水) 05:17:45.89 ID:???.net

>>568
それ多分、日の女王が普通に正のイメージだから一転させたんだよ。その方が面白いし。
名前を太陽の巫女の意味で記されたほどのカリスマって日本史上他にいないかも。

>>587
なんか王子はじめ全員死んじゃって、
他の妻達にも逝き遅れた橘ちゃんに額田部さんが同情して
仏教関係の何かを建てさせて〜みたいな太子研究本読んだ事あるけど
推古さま長命っすなあ。

595 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/09(水) 14:26:26.52 ID:???.net

>>589
sageが全角になってるよー

596 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/09(水) 20:03:54.91 ID:???.net

大姫は史実では早死にしたんだっけ

597 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/09(水) 23:00:49.20 ID:???.net

あの状態のまま長生きするよりは早死にした方がいいと思う
何の非もないのに恋する相手に蔑ろにされたままって思うと悲しすぎるわ

598 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 04:23:25.60 ID:???.net

大姫、ハツセベに嫁いでた方が幸せだったかもね
登場人物の不幸の大半は大体自業自得だったりするけど
大姫は唯一ただただ気の毒かも

599 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 09:34:07.25 ID:???.net

史実考察っぽい奴だと
大姫は皇族の身分のために態度が冷たい
刀自古は蘇我の権威をかさにきて高圧的
で、身分が低くて優しい美郎女に流れたという説があるが
作中の大姫はツンケンしてても萎えるほど冷淡な訳じゃないもんな

600 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 10:05:34.01 ID:???.net

美郎女なんて美名をつけるとは王子も大きく出たよね。

601 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 10:59:22.37 ID:???.net

夫がゲイだなんて知らないから自分に魅力がないせいだとひたすら打ちのめされて病むよね
そりゃ早死にもするわ

602 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 11:42:38.29 ID:???.net

完全に女がダメならまだしも、美郎女や橘大郎女ならおｋなところも
ひどすぎポイント。

603 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 12:30:19.98 ID:???.net

史実的に、もっとも寵愛していたのは美郎女？

604 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 18:15:22.93 ID:???.net

美郎女との子作りはやけくそ感漂ってるけど、橘さんもおｋなんだもんな
王子はロリっつーか、女性特有のいやらしさがない少女なら可って感じなんだろうな

605 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 18:28:40.28 ID:???.net

成人した美郎女を寵愛していたから、大人の女の体が全くダメなわけでもないのだろう。
女の精神性が偽善とエゴイズムに満ちた母親に通じるので嫌悪しているのだと思う。
その点ルックスは母親そっくりで女の精神性を持たない美郎女は理想の妻だね。

606 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 20:19:50.73 ID:???.net

だから大人の女性ではなく幼女の肉体に欲情するロリコンってわけではないんだよね
美郎女はいつまでもピュアだから愛してたんだろうな
子供たちからしたら母の存在は恥ずかしいなんてもんじゃなかったんだろうけど

607 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 20:24:31.83 ID:???.net

それってでも精神的ロリコンなんじゃないかな

608 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 20:40:28.76 ID:???.net

広義ではロリコンかも
でも中身は幼児以下の大人の女性を愛せるってロリコンはあんまいない気がする

609 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 20:43:52.00 ID:???.net

ロリコンのケがある男は真性ロリコンでもない限り大人の女が怖いだけって奴が多いから
中身が白痴の子供であることが最も重要視するタイプ結構いるよ

610 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 20:50:21.81 ID:???.net

ロリとかじゃなく都合のいいお人形さんだからこそって感じ＞王子
自分と対等なわけじゃなくてほぼペット

611 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 20:59:43.03 ID:???.net

いやだから、特に二次元ロリコン好きの男に多いんだけど
自分が都合良く扱える、自分より弱い幼児の女しか愛せないタイプがいるんだよ
そういうタイプにとっては身体の成熟度より中身の幼さと従順さが一番大事
王子はそのタイプのロリコンだと思う

612 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 21:12:53.35 ID:???.net

フツ姫なんてまさにピュアじゃない？
恋敵なんて最悪の出会い方じゃなかったら、恋愛感情じゃなくても癒されて
好意持ててたのかも
母上とは全然違う女だなとか思って

613 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 21:16:29.70 ID:???.net

橘大郎女が大丈夫だったのは、王子も年取って優しくなったのかも。
橘は冷酷そうなおじさんの嫁になるの怖くて嫌じゃなかったのかな。
いくら美貌でも中年オヤジはつまらなくてキモいと思う。

614 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 21:24:22.37 ID:???.net

布都姫は最も王子に合う女性キャラだと思う。最後のクーデターの時の態度は見事。

615 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 22:00:21.49 ID:???.net

美郎女さんは、気分的にぶつかる事はあっても絶対に王子を裏切らず
未来永劫心変わりせず、邪心も無し！という点が良かったんじゃ。
幼さや従順さよりも魂の盤石さを求める乙女な王子であった。

>>613
一応葬儀で泣いてなかったっけｗ

616 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 22:10:17.65 ID:???.net

布都姫はおとなしくても芯が強く間違ってることは間違ってると言いそうだし、
そういう人間同士の対等な物言いや衝突が政治以外では我慢できないのが王子なんじゃないかな
だからいついかなる時もベタベタ甘々に扱える美郎女が便利だったと…

617 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 22:16:55.82 ID:???.net

みのさんが母に全く似てないルックスだったら放置だったと思う。
単に弱い立場の人間が好きな人ではない。

誠心誠意のある人間で、時には諫言できる勇気は気に入ると思うけどねえ。

618 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 23:02:33.67 ID:???.net

王子、結局は自分を守る貝殻の中から出てくる勇気はなかったようだしね
母似のお気に入りペット（仮）と繁殖してどうせ滅びるんだからという未来を見続けてたのかな

619 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 23:02:34.93 ID:???.net

みのさんと言われるとファイナルアンサーがｗ

620 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/10(木) 23:15:56.77 ID:???.net

>>618
以前はそんな風な印象だったけど
絶望しながらも最も見たくない事態に向かって淡々と生き続け
無駄と知りつつ何度も外交チャレンジし続けるとか
かなりのメンタルじゃなきゃできないと思う。

621 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 02:04:02.71 ID:???.net

>>602
＞美郎女や橘大郎女なら
大姫の目線で見ればその二人だけじゃなく刀自古が生んだ子供も全部王子の子だから
要するに「自分以外の妻は全員おｋ」って事になる。病むわこりゃ

622 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 05:53:36.09 ID:???.net

美郎女て子どもの頃はともかく
成長したらジェーン・エアのバーサみたいになってたんじゃないかなあ
あと悲惨な境遇のものをそばにおいて自分を慰めるって気持ちは
わりと理解できる　あまりよくないことだけど
ただ毛人とわかれたあとどうして立ち直れなかったのかなあ
それが残念

あと、毛人が雨乞いで王子に協力した理由がいまだにわからない

623 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 08:24:44.57 ID:???.net

プライドは高いのに自分に自信がない人は見下せる存在を好むよね。
いわゆるロリコンで現代では犯罪者予備軍。

624 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 10:29:33.60 ID:???.net

>>622
＞毛人が雨乞いで王子に協力した理由がいまだにわからない
それは毛人の深層心理では王子こそが最愛の相手だからかな･･･
↑は王子の願望が入り混じった理由だけど他にも毛人の罪悪感とかもあるんじゃない
あの気位の高い王子が自分のせいで公衆の面前で敗北するのは見たくないでしょう

625 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 10:44:20.64 ID:???.net

王子は政治も家庭も事なかれ主義だった父の死に涙を流したけど、
それなら来目の病死にも涙を流したのかなぁ。
母に愛された来目が憎いと思いつつも、慕ってくれたし、増長もしなかったし。
王子はきっと悲しんだ筈…、というより悲しんだと思いたい。

626 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 11:45:41.10 ID:???.net

史実の来目は王子の片腕で新羅遠征の総司令官に任命されるほど信頼が厚かった。
日出処だと、政治面でも蘇我氏と違い損得なく働いてくれる来目を
信任しつつもどこかで苛立ちを覚えていそう。
遠征途中に筑紫で没した時は、間人は王子を呪ったと思う。
それをまた冷やかに見つめる王子とか想像すると・・・
大王家の葬儀として盛大に弔ったんだろうけど、心の片隅では自分を
責めていそうだ＞王子

627 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 14:01:43.45 ID:???.net

来目と一緒に埋葬してくれと言って死んだ間人・・・
そして無視して自分と美郎女の墓にぶっこんじゃう王子
最後まで関係は改善しなかった（むしろ悪化した？）ことが窺えて怖い

628 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 14:18:05.12 ID:???.net

＞悲惨な境遇のものをそばにおいて自分を慰める

こんなの処天王子には最もウザい事じゃないのかｗ
自分を愛してくれる母親として美郎女ちゃんを選んだんだと思うが

629 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 15:42:36.33 ID:???.net

王子は賭弓の儀で毛人の活躍を控えめに微笑みながらも、それに気付いた母にはすぐ顔を隠すなど、
内面の顔は他人は勿論身内にも見せてなさそう。

本当は父の死を悲しんでいるけど、それを知らない間人は「そなたは泣かぬのですね」と言い、
そして来目の死も間人は同じことを言う・・・ かも？

630 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 15:46:43.46 ID:???.net

間人とは運命の悪意みたいにすれ違いまくったけど
間人が何も勘付いてないならもっと単純だったろ

631 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 16:04:17.11 ID:???.net

間人が気づいてなければもっと歩み寄れた気もするけど、
水仙の花のエピソードなんかを見るとやっぱり拗れたままのような気もする

632 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 16:31:06.21 ID:???.net

王子が超能力発揮する前から冷淡だったら来目を贔屓するのも仕方ないけど
意気揚々と花を見せてあげようとしたりお母さん大好きなのを隠してなかったみたいだし
頭がいいから幼子にしては落ち着いてはいただろうけど、素直に愛情表現してたと思うんだよね
その割には水仙事件の対応はちょっと冷たいよな
顔が全然自分と夫に似てなくて苦手な額田部にそっくりなのも少し関係してそう

633 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 17:29:34.02 ID:???.net

母親って長男と次男がいると長男を嫌って次男を寵愛するのかな
歴史上人物でも徳川家光の母とか伊達政宗の母とか信長の母とか

634 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 18:41:17.80 ID:???.net

自分に似ている方を贔屓するような気がする

635 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 18:59:14.43 ID:???.net

>>616
言いそうにないと思う
自分のさだめを受け入れたらそれこそ命がけで守り抜くだろうけど、
「間違ってること」って何？
何が正しくて何が間違っているかは、そのときそのときの状況で違ってくる

636 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 21:09:38.55 ID:???.net

>>634
信長の母なんかはもろ同族嫌悪だから
政治より家庭よりママが一番と言ってくれる操り易い方を贔屓するんだろ

637 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 21:52:22.68 ID:???.net

>>633
そこらへんは人それぞれだろう
長男ばっかりで下の子放置したり、良い子より問題児を可愛がる親とかもいるし
自分の手元で育てた方に情が湧くってのは強いと思うけどね

638 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 22:21:27.24 ID:???.net

>>622
バーサって化け物みたいな扱いされてたけど
閉じ込められて見向きもされなければ余計に精神荒んで悪化するだろう
好きな人に大事にされてる美郎女はもっと安定してそう

639 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 23:30:34.21 ID:???.net

自分を嫌っていた母を一緒に埋葬した王子は一体何を考えていたのだろう。
母たるものは長子と共に埋葬するという常識を建前にして最後の最後で母への独占欲を満たしたのかな。

640 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 23:42:52.21 ID:???.net

母に対しては本当に愛憎半ばしていたからね
来目に対してはいい奴だと思いつつ嫉妬していて罪悪感の方が強いだろうけど
自分を産みだした張本人なのに否定して見て見ぬふりをしていた母親についてはそれも薄かったんじゃないかな

641 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 01:20:38.06 ID:???.net

どんな理屈もすっとばして母と永遠に一緒にいたかったんじゃ

642 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 02:40:48.65 ID:???.net

49歳になっても母への固執は消えなかったのね。
母と合葬して気が済んだから、生前嫌っていた異父妹の前に姿を現したのかな。

643 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 05:08:17.40 ID:???.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 花と弟どっちが大事なの？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

644 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 10:44:22.10 ID:???.net

王子も素直になって毛人にしたようにみっともなく泣いて母ちゃんに縋ってみればよかったのに

645 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 11:33:06.57 ID:???.net

死んだ後も一緒にいたくないと露骨に拒絶した母親に対する復讐もあったんじゃないの

646 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 12:21:04.98 ID:???.net

王子が嫌という以上に来目とひたすら一緒がよかったんでないの＞間人

647 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 13:31:04.98 ID:???.net

>>644
そこまでしても間人媛の態度は変わらない気がする
毛人の抗弁を聞いても王子に対する態度は全く変わってないみたいだし

648 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 13:38:28.18 ID:???.net

流石に本心ぶつけられたら動揺するだろうけど、もうあの頃の王子はみの見つけて代用品にしちゃってるから
精神的な接触は今まで以上になくなったような

649 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 14:11:58.35 ID:???.net

>>647
同意
マザーのほうは王子に対して執着心ないよね

650 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 14:27:01.21 ID:???.net

>>644
改めて考えてみたけど
間人媛は「とにかく王子は悪い子」としか思ってないから
柄にも無いことして！とか何を企んでるの？と思われて変わらないどころか
ますます悪化するかも

651 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 15:55:21.17 ID:???.net

互いに生きてる間の共存は無理だと分かってたから
死後漸くそばにいられるようになったんだよ。

652 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 17:40:20.20 ID:???.net

>>611
セーラームーンのアニメでキモオタの一番人気が亜美ちゃんだったな
その理由が「言う事を聞いてくれそうだから」

653 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 18:47:42.72 ID:???.net

>>652
もう愛じゃないよね、まあ愛なんてエゴイズムのかたまりだろうけど

普通の人はあの世へ行ったら雲散霧散（使い方が違うか）してしまうとしても
王子と間人媛みたいなシックス扇子があるようなタイプはまだ続きがありそうだな

654 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:32:59.68 ID:???.net

>>611
そいつらはあえて幼児に発情する連中であって、王子まで持ち込むのはちょっとなあ
なんか色々偏りすぎ

655 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:39:52.79 ID:???.net

間人媛じゃなくて馬の合いそうな額田部の長男として生まれてたら、
泥沼愛憎劇にならなかったんだろうな。物語も生まれないけど

656 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:43:41.61 ID:???.net

女じゃなくて人形が好きって意味では同じでしょ

657 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:53:36.22 ID:???.net

>>656
ロリコンは人形・玩具になる弱者を性対象としてあえて求めるけど
処天王子の場合は自分を拒絶しない母親を求めた先に美郎女がいたんで
ロリペドとは起点が違う気がするんだよね

その後おそらく政治的背景もあって得たのが橘ちゃんだけど
人形視して愛したという感じには思えないんだよなあ

658 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:58:14.22 ID:???.net

まあロリコンだよね

659 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 21:04:50.63 ID:???.net

母子相姦だな

660 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 21:10:07.13 ID:???.net

ロリでありマザコンでありただの自己中であり本当の情愛も若干ありってことで
全てを混合してもうどうしようもなくなって身動きできないのが王子

661 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 21:39:46.89 ID:???.net

そうかな。毛人を得ようと暴れまくった頃が確かに魑魅魍魎状態だが
二十歳以降はかなり飄々淡々と人生邁進したように見える。

662 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 22:29:04.78 ID:???.net

山岸さんはパイドパイパーで真っ向ロリペドを描いてたので
あれと比べると王子をロリペドだと思って描いてはいないような気がする

663 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 22:35:17.82 ID:???.net

王子が真に欲してるのは性欲発散や支配欲じゃないからね
美郎女に関してはたまたま王子の欲求に見合っただけで別に彼女が子供じゃなくてもよかったんだろうし

664 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 22:58:13.92 ID:???.net

むしろ美郎女の肉体が成熟した後の方が、母性への飢えや忌避されたトラウマが慰められたと思う

665 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 23:05:56.67 ID:???.net

一方的に相手を蹂躙って感じでもないしねー
美郎女自身が幸せそうな以上もうなんも言えねー状態になる

666 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 10:46:58.43 ID:???.net

美郎女が子供で狂女って大姫にも知らされたんだろうか
遭遇したらその場で死んでしまいそう

667 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 12:22:49.17 ID:???.net

それで大姫早死にしたのかもしれない

668 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 12:35:18.86 ID:???.net

トジコ懐妊でショック受けてる所にトドメだよね
かわいそうすぎる
愛娘がそんな目にあっても懲りずに孫娘を嫁がせる額田部は流石というか何というか

669 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 12:46:40.59 ID:???.net

美しい蘇我の娘に負けるのは仕方ないにしても皇女のライバルとしてあれはねえ…

670 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 13:08:21.84 ID:???.net

大姫は本当にかわいそう
登場人物は何かしら辛さを抱えてるけどその中でも断トツだわ
後日譚で何のフォローとかもないし、ただひたすら屈辱の日々の中で死んでいったと思うとやるせない

671 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 13:39:46.41 ID:???.net

真実を知らないのが辛すぎるね。
どんなむごい事実でも、知ればその後どうするか自分で選択できるのに。

672 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 14:53:30.47 ID:???.net

真実を知ったらバカらしくなって離婚したかもしれんね＞大姫
あーでもそうすると山背は自分の子じゃないよって暴露することになるから話さないだろうな

673 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 16:51:38.92 ID:???.net

十市さんが真実を知るくだりもきっついけど
それでも本人は受け入れただろうな

674 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 19:40:08.69 ID:???.net

今の若い子って処天よんでるかな？
結構今の人気作品とか影響与えてる（永野護とか）から読んでて欲しいな
FSSのアマテラスはウマヤドだって作者が公言してたし
物部布都のファンとか処天のことしってるのかな・・・

675 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 21:04:52.82 ID:???.net

たとえオタクであっても、多分に古い漫画ファンがいないと読まない気がする
タイトルだけは知っててもきっかけがない…。
今三十だけど、二十歳そこそこの時に山の中で合宿してて
宿泊所の食堂に置いてあったんだよね
元々漫画好きで有名作だから読み→今ここに至る
でもそんなことがなければ手を出さなかったんじゃないかなあ

ちなみにそこに置いてあったのは花とゆめコミックスだったんだけど間三巻ぐらい抜けてて、
気にせず飛ばして読んだら物凄いショック受けたｗ

676 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 21:24:30.71 ID:???.net

ベルセルクスレで、グリフィスかわ王子に似ているってお父さんが言ってたと書いてた子がいたよ。
この作品の深さはいろんなジャンルの漫画家に影響与えていると思う。

677 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 21:47:52.56 ID:???.net

お父さんが言ってたってのがすごいね
ベルセルクは青年誌連載だからともかく、中年男性が少女漫画の処天読んでるってことだし
まあ二十四年組の代表作は読んでた中年男性も結構いるけど

678 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 23:21:41.34 ID:???.net

姉妹の影響などで少女向けの漫画やアニメに詳しくなってしまった男性は結構いるな

679 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 01:41:20.35 ID:???.net

あー意識したことなかったけどグリフィスたしかに似てるね
恋愛と友情の違いはあるけど同性の親友に振り回されるってところが
でもガッツと毛人は人間性が月とすっぽんくらい違うｗ

680 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 02:20:46.31 ID:???.net

グリフィスも友情じゃないでしょ

681 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 03:39:57.04 ID:???.net

グリフィスの大部分はグインサーガのナリスだと作者が言ってたが王子も混じってる気がする

682 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 09:29:27.70 ID:???.net

>>675
本当にオタクだとある作品やある作家にハマッて、そこから影響受けた作品に遡っていくよ
漫画コラムなんかで「この作品（キャラ）は○○の系統を汲み〜」なんてあると、その○○が気になって読んでみたりする

683 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 12:46:33.79 ID:???.net

人となりはナリスで立場はイシュトヴァーンって感じでしょうかねグリフィス。
厩戸とナリスは似てると思ったけど、グリフィスは言われて初めて「なるほど」と思った。

684 ：676：2014/07/14(月) 15:50:14.81 ID:???.net

>>682
それがなかったんよ…
私も普通にオタクで好きな作家がマイナーな小説家の話してたら取り敢えず読んでみるぐらいしてたけど、
ここまで有名な作品だと逆に「みんな知ってる＝特別感がない」という感じがしたというのもある
実際周りの同世代は勧めても読まない
だから勿体ないなあという話なのだが

685 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 21:20:49.31 ID:???.net

高校生の時、日本史の先生が処天を紹介してくれた。

686 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 21:29:02.70 ID:???.net

>>685
て話をよく見る

687 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 23:57:33.02 ID:???.net

中学の時の日本史の先生、男だけど処天知ってたなあ

688 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/15(火) 02:01:03.06 ID:???.net

あんな内容なのに教員ウケしてるのがすごい

689 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/15(火) 22:14:43.84 ID:???.net

戦国幕末と違ってマイナーになりがちな時代に光が当たってよかった

690 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/15(火) 23:06:40.67 ID:???.net

万葉の時代なんかは文書資料が豊富で色々作品があるけど
ギシせんせに政争メインで描いてみて欲しかったよ

691 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 00:01:01.74 ID:xUX5ZATK.net

処天に読むべき時期（思春期）にめぐり合えたことに感謝する。

同年代（40代半ば）の同僚女性に貸したら、感想が「パタリロの絵みたいね」
・・・・って・・

いや、その人歴相当史好きなんだけど・・・
たぶん私も今はじめて読んだら、ここまで心に残らなかったと思う

692 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 00:38:39.48 ID:???.net

リアル世代ではないけど
パタリロとバンコランで処天をパロってるネタがあった
というのは知ってる

でも40代半ばって結構ストライクなリアル世代じゃないのかな

693 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 01:19:47.53 ID:???.net

パタリロ喜んで読んでたはずなのに中身サッパリ

694 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 20:21:05.00 ID:???.net

ネットでうろうろしてたら
松田聖子が若い頃処天にはまってたって記述をみるけど
コレ本当なの？
なんかラジオで熱っぽく語ってたとか

695 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 20:42:00.23 ID:???.net

初耳ｗ

696 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 21:21:01.18 ID:???.net

>>691
初期パタリロは耽美だったからな

697 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 23:55:53.40 ID:aSc/Yjxq.net

>>696

バンコランとマライヒのBL描写（笑）

698 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 00:38:53.04 ID:???.net

よく有名漫画のパロディを１コマか２コマくらいでやってたんじゃなかったか

699 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 00:49:11.69 ID:???.net

風の谷の噺家ハナシカ　とかあった

パタリロは別にシリアスじゃないから気楽に読めるとして
処天って男性は抵抗なく共感するのだろうか
女の私はもしシリアスで女性同士のどうのこうのが入ってたら抵抗大きそうで
しかも作者が異性だったらさらに

700 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 00:56:51.51 ID:???.net

昔会社に持ってったら男性も夢中で読んでた、仕事せず

701 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 01:01:04.21 ID:???.net

BL当たり前って世界じゃなくて
基本的にノンケの毛人視点で進む部分も多いから、
まあ抵抗はあってもそれなりに読みすすめられるんじゃないかな

ちょっとでもBLが肯定されるようなところがあったらダメって人は無理だろうけど…

702 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 01:01:38.49 ID:???.net

女だけど、序盤にホモのホの字も感じなかったから
途中からそっちに話が行った時も暫く気付かなかったｗ

703 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 08:05:32.10 ID:???.net

同性愛以前に、「愛して欲しい人から愛が得られない」「相手に望まれてる愛は与えられない」普遍的な苦悩が描かれてると思うから、あんまり抵抗ないんじゃないかな
あの感じで描かれるなら、女性同士でも私は気にならないな

704 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 13:15:47.85 ID:???.net

着地点は間人だったと思うし
毛人もそれを分かってたみたいだしね

705 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 18:00:10.14 ID:???.net

ただのホモ話好きさんには日出処の深さは分からないと思う

706 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 18:12:45.37 ID:???.net

ホモ話が特に好きじゃない人の方がテーマ性で評価してる感じはするね
美少年ものかと思いきや、深くて優れてるとか何とか
処天が出てくる評論をいくつか読んだことあるけど的確なこと言ってる評論は
大抵ホモとは違う部分の根本的なテーマに焦点当ててた

勿論普通にホモ好きな人達にもファンは多いだろうけど、読み方としてね

707 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 18:23:13.46 ID:???.net

どういう目線で見て感想言ってるかってだけで深さが分からないとかじゃないだろ
あんまり神格化したくないけど

708 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 18:24:59.94 ID:???.net

後は表現力だな
この漫画は深い！！って言ってるだけじゃ如何にも浅そうな感想だし

709 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 19:27:38.31 ID:???.net

深いとか何とかより、ケレンミや演出等の表現力に圧倒されるなあ。
やっぱそれがないとどんなテーマを扱うにしろ説得力に欠けてしまうし。

710 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 19:55:12.38 ID:???.net

馬屋古女王で、どこかのブログで
入鹿と山背は毛人を二つに分けたキャラクターだって書いてたけど
馬屋古と王子もそうじゃないかと思う

あのふたりは象徴としてわけてるかんじだけど、馬屋古と王子はマジで分裂したんじゃないか
王子の棺がカラなのは、黄色い服着てさまよってるからっていう風に見えてるけど
あれは若い頃の王子で霊体だから違和感がある
王子の業や本能が馬屋古のほうに入って、理性的な王子が黄色い服着てたんじゃなかろうか
王子が死ぬより前の馬屋古はほんとに魂のない虚ろなそんざいだったんじゃないかとも思えてる

711 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 20:42:56.27 ID:???.net

700です
聞いてみてよかった、みんなレスありがとう

712 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 21:45:08.54 ID:???.net

単純にホモなのではなく、男なのに美しいから〜とかそういうのでもなく女を否定する理由が明確に描かれていて
なおかつ女否定の真相には女＝母親への希求つまり実は誰よりもそれを求めている…という相反する要素があったのがよい

713 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 06:15:40.34 ID:???.net

>>710
王子が殺した感情が馬屋古として生まれたと思いこんでたけどそれも面白いね

間人に関する遺言とか、晩年の王子も完全に感情を封印したわけではなかったようだし
死んでようやく解き放たれたとも考えられるね

714 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 10:12:00.31 ID:???.net

王子が田目王子との子を懐妊した母を軽蔑するシーン。
義理とはいえ母と息子なのにと気持ち悪い感情は当然だとしても、
間人も家を守る為にという気持ちがあるんだろう、
元々経済的の意味で結婚したんだし、子供を生んで繋がりを強くしたほうがいいのでは、
王子の遠い先祖だという神武天皇の奥さんだって似たような話があったような、
そもそも王子だって間人と田目王子の結婚を大いに賛成してたじゃないか、
と、何もそこまで嫌がらなくてもとも思う。

ただ、潔癖症という年頃の普通の少年(青年？)らしい一面が見えるので、結構お気に入りのシーンだ。

715 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 14:04:42.51 ID:???.net

何を言ってるのかよくわからないけど

あの時の王子は一応結婚命令された母の困惑も見てたから
当面は偽装婚つうか形式婚だろうくらいに思ってたかもしれんね

716 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 15:10:39.01 ID:???.net

間人が顔を真っ青にするほど思い悩んで「形だけの結婚」という態度だったのに
結婚したらコロッといい感じの男女の仲になってしまったというのがショックだったんじゃない
まあ間人だって田目が豊日の生き写しでなければそんな簡単に惚れなかったと思うけどね

717 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 15:30:06.97 ID:???.net

読者としても間人懐妊には一瞬ハァ！？となったｗｗ
はっきりいって理屈じゃないｗ

718 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 16:46:36.75 ID:kXP41mAF.net

これも先が楽しみですわ

719 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 18:14:15.50 ID:???.net

>>717
王子もなんか目がいっちゃってたもんなぁ

720 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 20:44:09.00 ID:???.net

永野護と処天で思い出したけど
FSSの２巻で刀自古みたいなMHが表紙になってなかった？
あと、ハツセベに似た騎士もいたよねエストのマスターだった人

721 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 22:10:08.04 ID:???.net

>>720
なにそれ見てみたいｗ

722 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 23:41:52.67 ID:???.net

田目王子に王子の矛先が向かなくてよかったよかった
あんなのに目を付けられて女のいびりの如くネチネチ見えない悪意向けられたら嫌だわ

723 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 23:44:33.34 ID:???.net

>>722
多分そっちにいっちゃうと
母を盗られた事で嫉妬している自分、という位置付けになるから
そこは巧みに察知して最初から選択肢に無いんじゃないかと思う

724 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 23:50:25.60 ID:???.net

話はぶった切るけど、毛人と阿部のひめを取り持ったり、倉橋宮の炊屋の親分と通じている
じいやのような人は、やっぱ、ひとつの氏族ごとにいたんだろうな。ものすごく
重宝だし、氏族間の調整役、円滑油というか。

このじいやと、はつせべのじいやとか、大姫がまだ処女ときづいていた栗下さんとか割と好き。

采女の間で「家政婦はみた」的な、噂話、陰でしてたんだろな。

725 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/19(土) 00:37:37.02 ID:???.net

ある意味大変なお役目だよね
結婚妊娠出産が政治に直結するような時代なら

726 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/19(土) 00:40:20.69 ID:???.net

愛人格程度だからあのじいやの口利きでよかったんだよ

727 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/19(土) 01:36:45.21 ID:???.net

阿部氏は実勢は衰えてても、新興蘇我氏よりむしろ由緒正しい豪族だから、
布都姫の還俗さえなければ阿倍のひめの所へは正妻のつもりで通ったんじゃないの

728 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/19(土) 01:43:02.79 ID:???.net

正妻は馬子が決めると言ってなかったっけ。

729 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/19(土) 06:58:20.16 ID:???.net

エミシて処天世界では結構長生きだよね王子の死後２０年くらい生きたんだから
子どもは史実と合わせると三人（いるかと物部大臣とヘキの奥さん）だから少ないけど

王子が死んだのは４９歳で、２９歳くらいから御簾ごしの政治になったんだっけ
９歳の入鹿と会ったのはちょうどその境目の頃だっていうのが少し気になる

730 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/19(土) 08:08:59.52 ID:???.net

関連性はないと思うけど‥‥

731 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/21(月) 20:04:36.91 ID:???.net

後宮も政治の世界、いわゆる弱肉強食、ライバルは完膚なきまで叩き潰すものです。

732 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/21(月) 21:48:19.29 ID:???.net

全員同居状態の後宮はそういう意味では恐ろしいな

733 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/21(月) 23:02:39.48 ID:???.net

「黒い十人の女」みたいな？

734 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/21(月) 23:16:56.19 ID:???.net

史実では斑鳩宮で刀自古も美も橘も子供たちも同居？してたんだろ。
妻たちの舘は独立してるんだろけどさ。

735 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/22(火) 12:17:37.55 ID:???.net

姉妹同士のように結束して仲が良いケースもあるらしいよ、
イスラムの妻同士とか意外と

736 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/22(火) 12:41:06.25 ID:???.net

史実の刀自古も嫉妬深そう。

737 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/22(火) 13:18:02.96 ID:???.net

>>735
日常的に仲が良い妻同士と夫をめぐる嫉妬の闇
この二つは余裕で並立する

738 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/22(火) 19:03:00.39 ID:???.net

妻達は平等に扱わなければいけないとか、ハーレム維持もかなり大変なんだよね

739 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/22(火) 19:25:48.98 ID:???.net

史実の美郎女って名前のごとく天女のような美女だったのかな。
みのたんも着飾って大人しくしていれば間人レベルだったんだろうけど。

740 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/22(火) 20:02:03.68 ID:???.net

みのもんた着飾ってに空目した

741 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/22(火) 21:01:29.98 ID:???.net

ラメスーツ着て黒光りしつつマイク手放さないんですねわかります

742 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 07:07:53.87 ID:???.net

美人は美人でも、あれだけ子供を生んだんだから美麗系よりも癒し系と予想
ってつまり間人タイプか

743 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 07:37:02.34 ID:???.net

今馬屋古読み返してたんだけど入鹿は本作（本編含む）の中で一番いい男だな
一番かわいいのはツキシネ
ツキシネも入鹿と結婚できたら末永く幸せだっただろうに

744 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 16:49:44.17 ID:???.net

好漢入鹿がどうやって大化の改新まで行くのか描いてほしかったね。
母の恋人を倒した中大兄王子の内心は王子の進化系かな。

745 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 17:19:37.50 ID:???.net

蘇我氏は横暴により破滅したというイメージがあるけど
ギシさんが描くと全然違うものになるんだろうなー
入鹿が上宮王家に攻め入ったのも世界を滅ぼしかねない馬屋古の存在が理由になるだろうし

746 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 19:26:18.92 ID:???.net

あの辺も実際はドロドロの既得権益争いがあって、例によって死人に口無しの蘇我氏が
必要以上に悪者にされてるんだろうけどな・・・

747 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 21:24:33.61 ID:???.net

皇族を悪人とするわけにもいかんしね

748 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 22:22:31.82 ID:???.net

>>743
ツキシネは可愛いよね、外見も内面も
立派でも美しくてもどっかしら難のあるタイプばかり（布都姫除く）だったから
ああいう人が王子を心から慕っていたと思うと救いがあるような
それだけに可哀相

749 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 22:58:04.89 ID:???.net

何度となくこのスレで語られて来ただろうけど、いつも思うのはよく宮内庁あたりがこの漫画を放っておいたな、と。
漫画とは言え、今上天皇の直系祖先を実名で描いてるんだからね。

主人公は「絶世の美貌を持ち、常人ならざる頭脳を持っていた」と賛美されるべき外面を持ってはいるが、
裏では己の理想の実現の為には手段を選ばぬ知略・策謀をめぐらすダークヒーローとして描かれているなんて…。
しかもホモとか。

750 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 23:00:40.17 ID:???.net

殺人犯・変態・その他諸々の犯罪者や異常者を先祖に誰一人持たない人間はこの世にいない

751 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 23:10:22.51 ID:???.net

歴史辿るともっとみっともない情けないキャラ満載だからなｗ
天皇家を悪とか言ってるわけではないし

752 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/23(水) 23:48:33.61 ID:???.net

>>749
直系祖先かはともかくとして、法隆寺の抗議（？）すら漫画ごときに痛いねーという世間の反応だったような。

それに、この漫画は逆にフィクション面が強いからいいけど
史実そのまま描く方がヤバすぎる事なんて天皇家の歴史にもごろごろあるじゃん。

753 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 00:21:47.90 ID:???.net

法隆寺の抗議はウソだと言う説もあったけど、どうなの？
皇室侮辱と経済右翼が出版社を恐喝したとかってのも本当かね。

754 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 00:30:14.15 ID:???.net

法隆寺の抗議は都市伝説的に広まってて
処天の話と何となくセットだった
元記事もあった気がするけど、抗議自体が嘘だったって記事かもしれん
池田先生の宣戦布告は紙面でばっちり読んだのでこれと混同してるかも

755 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 00:32:52.50 ID:???.net

ウィキで何だが抗議記事になった→捏造だった
というオチらしい

1984年1月24日付けの『毎日新聞』全国版夕刊社会面に、「え、これが聖徳太子!?」「法隆寺カンカン」などの見出しで、
本作品を法隆寺が遺憾に思っているという記事が掲載された。
しかし、後に奈良支局の記者による捏造記事であることがわかり、同年2月4日付け紙面に謝罪文が掲載された。

756 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 00:37:28.21 ID:???.net

処天の影響が見てとれる漫画はいくつもあるが、どれにも作品へのオマージュ的要素が含まれている。
池田先生のはキャラ設定とか噴飯ものだわ。しかも盗人なんとやらで開き直って処天非難とは絶句するよ。

757 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 00:41:12.31 ID:???.net

あれはもう、一体何がしたかったんだろうとしか思えないので…

758 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 00:48:15.74 ID:???.net

王子が大姫とセックルしてない設定は処天オリジナルで、
史実でそのような記述もないし、王子の艶福ぶりから見て放置するはずないと推測するのに、
池田先生も同じセックルレス設定(笑)

759 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 00:57:51.80 ID:???.net

池田理代子の処天面白い？
比較のために読んでみたい

760 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 01:03:47.47 ID:???.net

ギャグとして読んでみたいｗ
王子のあの花を身につけたデザインは山岸先生のクールな絵柄だから大袈裟にならないわけで
あのお星さまキラキラな絵柄でお花つけられた日にゃどうすればｗ

761 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 01:07:41.20 ID:???.net

王子がオスカル様的ヒステリックさでワロタ。
元々池田先生の女キャラはヒステリー女ばかりだけど、男もとはね。
ネタで読むならいいかも。

762 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 01:20:59.09 ID:???.net

批判自体は別に自由だけど
批判対象をパクっちゃいかんと思った

763 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 05:21:37.99 ID:???.net

「処天オリジナル設定をそのまま流用してる

764 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 05:24:29.67 ID:???.net

すまん途中で書き込んだ

池田版で「処天オリジナル設定をそのまま流用してる」描写って他にもあったよね？
たしか舎人が花郎出身とかそんなの

765 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 05:25:36.64 ID:???.net

史実の大姫は普通に子供が出来なかっただけだろうにね
早くに亡くなってるから体弱かったんだろうし

766 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 07:25:53.06 ID:???.net

批判がなければ「ああ好きすぎて自制がきかなかったのね、仕方ないなあｗ」だったのに

767 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 07:52:38.42 ID:???.net

ところで池田は処天のどこを批判してるの？

768 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 13:26:18.88 ID:???.net

>>764
迦陵頻伽も唐突に出てきたｗ
オリジナルではないけどなぜここで…という使われ方で謎だった。

>>767
王子の同性愛者設定。
ちゃんと読めば王子は同性愛者というわけでもないのが分かるけど。

769 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 13:43:49.82 ID:???.net

池田作品ちゃんと読んだ事ないけど
なんちゃってホモやなんちゃってビアンはかなり好きそうだよね

770 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 13:51:00.32 ID:???.net

>>758
どういう展開で大姫とはやらなかったんだろう
地味に気になる。理由が思い浮かばないｗ

771 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 15:52:42.12 ID:???.net

池田先生のキャラは服装は男でも中身は恋愛脳の女そのものだからな。
この人のキャラは個人的なは�_。

大姫のプライドを傷つけないためにとかだったかな。
ちゃんと読んでなくてウロ覚えだけど。
池田ものでは額田部さんだけよかった。無論処天に酷似した外見性格だが(笑)

772 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 17:20:22.58 ID:???.net

>>769
その「なんちゃって同性愛」の中心にいるのは男のような女というか男装女で、ホモはいない
女→女は許す、しかし男同士のガチ愛は許さん派の池田さんなのかなと

773 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 17:44:24.19 ID:???.net

まず王子の髪型に髪飾りからギシさんオリジナルだしなー
女性キャラ不足を補うために考えたんだろうけど
あのキャラデザは本当秀逸だと思う

774 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 18:08:52.82 ID:???.net

女子高の先輩かタカラヅカの男役に憧れるファンの世界。
レズがテーマの作品はない。
ノーマルといやノーマルだし、好きな人も多いのでしょうが、
私はこのてのものはダメですね。

775 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 19:14:38.38 ID:???.net

同上

776 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 19:25:03.85 ID:???.net

処天のメインテーマが同性愛などと言う人に批判されてしかも朴李とは呆れる。
ギシさんは完全にスルーしたんだよね？

777 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 19:31:22.07 ID:???.net

完全スルーっす

778 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 19:51:24.17 ID:???.net

雷が鳴ってると頭の中で「丑寅の方よりまうづ〜」が

779 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 19:55:48.50 ID:???.net

メインテーマが同性愛なんて言ったか？

780 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 20:00:45.26 ID:???.net

それは言ってない
ただ同性愛設定が許せない風の批判が記事になってた
ｇｇると出てくるんじゃないかな

781 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 20:05:27.27 ID:???.net

伝言ゲームみたいに微妙に違うこと言い出す人が絶えない

782 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 20:11:55.04 ID:???.net

池田先生が大注目したのがホモって所だったんだよｗ

783 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 20:14:22.97 ID:???.net

>>781
公然と喧嘩売った挙句、該当作パクリまくりを大公開した方に
どんなフォローもできないなあ

784 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 20:24:21.29 ID:???.net

またそうやってズレたこと言い出す
本人擁護じゃなくてちょっと違うこと言ってる人に言ってるんだろ

785 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 20:33:25.99 ID:???.net

本人はどの作品か分かる程度の特徴を挙げて
某漫画における毛人と王子の霊的恋愛に「違和感を覚えた」と発言

でもその発言にこそ違和感を覚えた作家双方の読者の方が多かった

この作品に関して池田さんの他の発言は無いから
要するに同性愛がネックだったんだね

786 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 20:41:40.87 ID:???.net

どう読むのかは個人の自由だけどパクッてわけわかめになった
おとなしく洋物描いとれ

787 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 21:12:27.47 ID:???.net

池田さんにはあの静謐さは逆立ちしたって描けないものねえ
要は単なる嫉妬でしょ
自分だって華やかで濃厚な世界描けるのに

788 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 21:22:51.60 ID:???.net

池田さんには池田さんの個性があるし漫画家として成功してるんだから気にしなくていいのにねえ
多分自分には絶対描けないものを感じ取って嫉妬したんだろうけど

789 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 21:27:22.67 ID:???.net

手塚御大も嫉妬していた漫画家がいたと言うしねえ。
しかし対抗心があるなら、いっそ王子は男装の女だったくらいやればいいのに(笑)

790 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 21:32:11.81 ID:???.net

やべえ
池田理代子の聖徳太子読みたくなって来た…。ツッコミ入れながらだけどw
でも買う気はないから漫喫にでも行ってみようかな。置いてあるかな？

791 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 22:07:08.19 ID:???.net

どっかに検証サイトがあったはず
あれ見て大体把握した
コンフォーターケースでお茶吹いた覚えがある

792 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 22:08:34.44 ID:???.net

設定デザインまんま丸パクリは他所の作家でのなかなかやらないよｗ
しかも妙にいかつくふとましくなってて「ああ…絵は作者を反映するのか」と思った

793 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 22:13:49.76 ID:???.net

池田作、男キャラは女っぽく、女キャラは男っぽくなってるのは気のせい？

794 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 22:14:59.98 ID:???.net

池田版では王子と刀自古が相思相愛だったので、処天刀自古も少しは浮かばれたかも。
キャラデザは二人ともそのまんまだしね。
母とはあまり仲良くなかったので、引き続きカワイソ。

795 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 22:27:44.20 ID:???.net

河上娘と駒の関係は池田版の方が良かった

796 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/24(木) 22:57:34.66 ID:???.net

聖徳太子が聖人でも美形でも秀才でもいいけど、超能力有りってのはねえｗ
池田先生あれ描いた時本当に何か脳にくる病気患ってたんでないのか

797 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 00:55:59.35 ID:???.net

河上と駒の関係では、ギシさんはシビアに女の一面を捉えていると思う。
他のキャラでもそうだけど、ギシさんは本質を暴いたり自ら作り出した地獄で苦しむ姿を残酷なほど描くから恐ろしい。
私はギシさんの河上や駒の方が良いです。

798 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 01:05:14.56 ID:???.net

大姫のプライド云々で仮面夫婦に…というのがわからないけど
まあいいやｗ

しかし捏造の抗議記事とか、ほぼ名指しでの批判が紙面に載ったりして
しかも批判した側を調べてみれば嘘やパクリまくり…というオチ
今思うとキナ臭い

799 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 06:32:48.55 ID:???.net

あそこまで似せてよく出せたよなーとある意味感心する
偉人モデルのキャラなんて描く作家で全然違うのにさ
処天の王子とギャグ漫画日和の太子が同一人物・・・と時々頭に浮かぶ

800 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 06:44:50.41 ID:???.net

そもそも本家の山岸さんの王子が
連載当初「一般的な聖徳太子のイメージと違う」と言われてたのにね

801 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 07:59:01.37 ID:08qJX9/I.net

「池田理代子　山岸涼子」でググったらトップに出て来た。
池田理代子『聖徳太子』盗作検証Wiki
ttp://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

池田版の本編もまだ読んだ事ないし、wikiも全部キッチリ読んだわけじゃなくて比較画像をざっと観ただけなんだけどさ、
これ、「盗作」じゃなくて「リメイク」じゃんw。要は　池田さんは「処天の大ファン」なんだよ。

このスレに限らないんだけど他の漫画スレや映画/小説作品スレでも、ストーリーや設定に関して「○○がXXだったら△△かもしれない」とか
「□□だったらよかったのに」とかの「たられば」話が大半でしょ？
たまにもっとエスカレートして、勝手なショートストーリーが書き込まれたりして。

池田さんも処天を何度なく読み返していて、処天の世界にどっぷり浸かってしまってたんだよ。作品としては大、大、大好きなわけ。
それで、あんたら同様に作品に思い入れ込みすぎて「あたしだったらこういう展開・設定にしたい」という欲求が抑えられなくなったわけだ。
処天は大好きだけど、許せなかったのは「聖徳太子は実はホモで、その相手はなんと蘇我蝦夷」という部分なんだろうな。

池田さんと山岸さんは年齢も同じみたいだし、池田さんの方が2年ほど早いみたいだけどデビュー時期はほぼ変わらない。
池田さんの方が先に「ベルバラ」というウルトラヒットも飛ばしてる、なんて状況を考えて行くと、二人の間に親交がなかったとしたら
「山岸さんの処天の大ファンです」とは公言しにくいと思える。

作品が生まれるきっかけが、自分から「絶対にやりたい」と言い出したのか、編集者との雑談で「是非やりましょう」とノせられたのか
我々には知る由もないけど（大抵の場合は後者）、結局は池田さんは我々の同類なんだよ。

802 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 07:59:44.84 ID:???.net

そのページに出てる池田版トジコメチャ怖いんだけどｗ

803 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 09:35:23.10 ID:???.net

>>744
蘇我入鹿と皇極女帝は恋仲という話よく聞くけど史実なの？
中大兄王子と妹の間人のような怪しい歌でも残ってるの？
ハトシェプスト女王とセンムトとか、
楊貴妃と安禄山とか、
孝謙女帝と藤原仲麻呂と弓削道鏡とか、
長岡良子先生の元正女帝と藤原不比等とか、
淀殿と大野治長とか、
女上司と部下って人気ジャンルなのだろうか

804 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 10:03:23.38 ID:???.net

入鹿と女帝の関係の元ネタは後生の作家の推測じゃないかな。
道鏡のように関係を匂わせた記録が残っているわけではない。
蘇我氏の専横ぶりからして、これくらいのことはやりかねん‥‥となったんじゃないかな。

805 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 13:17:48.40 ID:???.net

>>801
ないない。広義のファンではあるが悪質。真似やあてつけをして反応を楽しむストーカーの類だよ

ギシせんせはなかなか綺麗な人で、処天連載〜終了時は和装美人で有名だったけど
やはり綺麗で色々と言動も派手なリヨせんせ的に
美貌も才能もありつつ飄々としたスタンスが気に入らなかったんだろうと言われてたよｗ

806 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 13:20:02.01 ID:???.net

>>798
キナ臭いね。本当に今思えばの過去話だけど。直後に変なのが湧くあたりとか

807 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 13:31:27.36 ID:???.net

王子と刀自古は嫉妬のあまり、
いやがらせをしたり、無関係の人間を巻き込んだり、殺人と殺人未遂を犯したり、
相手を騙して一生拭いきれないトラウマを植えつけたりしてるのに、
ただ単に服を引きちぎっているだけの大姫はマジ天使。

808 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 13:39:11.49 ID:???.net

ほんとそれｗ

809 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 13:56:39.95 ID:08qJX9/I.net

>>805
それそれ！　まさにストーカーだよ。
人間って自分の愛するものであれば行動や容貌なんかもトレースしていくものでしょ？
それに愛情が深過ぎるが故に憎しみに変質していくのがストーカーでしょ？

同人漫画家やポッと出の新人漫画家じゃあるまいし、池田さんほどの少女マンガ界での地位を築いた大家が
単なるあてつけでキャラの容貌や設定、事件まであそこまで似せたものを発表なんかふつうは出来ないよ。
愛し過ぎて神経がちょっとおかしくなっていたので手段としてはあまりに稚拙だと思うが、処天への愛情の裏返しだと思うな。

810 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 14:25:21.99 ID:???.net

ｷﾓ…。

811 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 14:32:13.35 ID:???.net

パクリもキチガイ無罪に持ち込みます

812 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 15:03:13.92 ID:???.net

なんかギシ先生の漫画に出てきそうな人間関係ｗ

813 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 15:09:28.79 ID:???.net

一番状況を理解してたのはギシさんかもねｗ

814 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 15:26:44.14 ID:???.net

今でも有名漫画家さん同士、年代差なくリスペクトし合って
常識的なおつきあいをしてる層だから
これは触れたらアカンやつや！と瞬殺したかもしれないｗ

815 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 15:39:05.94 ID:???.net

>>812
思わず吹いたw確かにw

816 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 16:24:37.53 ID:???.net

>>789
手塚治虫は馬場のぼるに嫉妬、なのかどうかわからないけど、
一目置くというか憧れるというか、特別な存在だったみたい

817 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 16:40:26.33 ID:???.net

手塚治虫は駆け出しの石森章太郎に嫉妬して酷評で潰しかけたけど
後日ちゃんと謝ったよ

818 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 16:48:37.09 ID:???.net

手塚さんにバリバリ意識された作品描かれても白土御大や水木御大は華麗にスルー
ただの天才大集合だけど

819 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 16:49:54.10 ID:???.net

>>812
池田さんは関係なく、フレネミーみたいなテーマで過去作品にありそう

820 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 16:58:48.51 ID:???.net

えー、池田先生程度が美人？漫画家の偏差値低いのか。
ギシさんは何故か写真すら見たことないからわからないけど、
有名作品多数のわりに露出の少ない方なのかな。

821 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 17:12:38.91 ID:???.net

池田「もうそなたを追わぬ」

822 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 17:22:09.23 ID:???.net

池田先生の場合は単純な嫉妬で理性を無くしたのが原因だと思う。
愛情のヒトカケラもなく、王子が嫌う女のいやらしさ全開。
あのやり方は恥の概念がなく虚言と被害妄想でプライドを保つある民族に似ている。
池田先生はスカスカのチョンと違い実際大家なのだから、
晩節を汚して残念。

823 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 17:40:28.84 ID:???.net

関係ないときにチョンとか言い出すなやチョンよ

824 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 18:02:45.98 ID:???.net

>>820
女優レベルではないけど、一般人だとその部類には入るってクラスじゃないかな
何より本人にその自意識は強いと思う
ギシせんせは、若い頃＝シンプルで可愛らしい感じ・中年頃＝化粧映えしてあでやかな感じ・
近年の写真＝きれいな初老のご婦人てな感じ

>>821
ｗｗ

825 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 18:06:05.81 ID:???.net

>>822
声楽とか色々頑張っててリヨせんせ自身は嫌いじゃないけどね
パクリとか不倫とか自称名家出発言（何家か忘れたけど記事で読んだ）とか色々香ばしいかも

826 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 18:18:22.81 ID:???.net

池田先生のはモロ影響受けてるのは100％間違いないし
パクリと言われても仕方がない部分もあるし、作品の出来としてもこちらに軍配をあげたくなる･･･
けど、その検証サイトはちょっと言いがかりっぽいのも入ってると思う

ベルばらとか好きだったからこの件はとにかくショックだったわ
変なこと言わなければ恥もかかなかっただろうに

827 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 20:56:20.74 ID:???.net

池田理代子は不倫スキャンダルの印象が強い
ＳＭマニアなんだよね

828 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 21:32:55.49 ID:???.net

>>826
言いがかりも入ってるけど全体的に見れば黒、間違いなく黒
初めて知った時はあまりのそっくりぶりにギシ先生と申し合わせた壮大なギャグかと思った

池田先生をモデルに女の業を描く漫画描いてほしいわ…面白そう

829 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 22:13:59.10 ID:???.net

女の業ありまくりだけど破滅型というよりむしろ生気満々の明るいDQN女の物語っぽい

830 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 22:24:03.67 ID:???.net

池田先生は彼女の女主人公たち同様に激しい性格で恋愛脳なんだと思う。

831 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 22:33:19.59 ID:???.net

言いがかりっぽい部分はスルーしても真っ黒だもんな
ギシさんのオリジナル設定は奇抜なものが多いからパクリもわかりやすい
パクラーの大半は姑息にごまかしながらパクるから
それに比べると露骨っていうか隠そうという気が全く感じられないｗ

832 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 22:44:50.94 ID:???.net

自制心と羞恥心がなくなったんかね

833 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 22:52:55.88 ID:???.net

最近読んだ流水りんこの漫画に出てきた聖徳太子
オッサンなのにみづら
http://i.imgur.com/xRuYDsi.jpg

834 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 23:19:53.95 ID:???.net

まぁしかし、どっちが歴史に残る作品かといえば明白なわけで
池田氏もずいぶんと分の悪い賭けに出たもんだよね

835 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 23:28:32.27 ID:???.net

池田版聖徳太子に説教される位ならギャグ漫画日和の聖徳太子に
あぐらで鼻ほじりながらあからさまな上から目線の説教垂れられる方がよっぽどいいわｗ

836 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/25(金) 23:35:15.25 ID:???.net

>>835
わろたww

837 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 02:56:04.61 ID:???.net

作品やキャラに入れ込むあまり、「ここだけは納得できないﾑｯｷｰ」と二次創作して自分をなだめる作業を、
通常の声なき読者と違って、同人レベルでない場所で発表できる立場と権威をたまたま持ってたゆえの悲喜劇なのか

838 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 03:17:15.84 ID:???.net

他者の作品へのリスペクトを
巧くオマージュとして自作に還元してる作家はそれなりにいるわけで…

839 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 07:03:21.37 ID:???.net

女の嫉妬。あえて同じテーマ同じ設定で書き直して自分の方が才能があって大物だと宣言したんじゃない？

840 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 09:43:27.91 ID:???.net

リヨたんVSギシって
推古VS間人なイメージ

841 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 10:29:35.29 ID:???.net

額田部母さんはなかなかの器だよ。池田先生と一緒にしないで。
河上に刀自古と間人の悪いとこ合わせた御方だ。
ギシさんは間人みたいな表面しかものを見ない人ではない。
あえて言うなら佐富さんかな。

842 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 10:42:43.12 ID:???.net

やっぱ突っ込まれたかw
外見的・外面的イメージってことでした
派手で気の強い推古とたおやかな間人みたいなさ

843 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 10:45:25.58 ID:???.net

>>837-839
そのへんは年齢は同じだし、先にデビューして大ヒット作も持ってるというプライドやライバル心もあるわけで…

844 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 10:51:31.65 ID:???.net

才能あるクールな女漫画家なんて他にもいそうなのに何故ギシ先生だったのか

845 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 10:55:09.77 ID:???.net

何かしら自分のコンプに引っかかるものがあったんだろうね
相手を批判するのはともかく、自分が同じものを描いてみせるって自分ageパネェ
自分が編集の立場ならびっくりしてイナバウアーしちゃいそうだわ

846 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 11:27:00.19 ID:???.net

女の嫉妬過ぎて笑えるｗ古代の後宮に二人が放り込まれたらどうなってたんだろ
マイペースなのに愛される人に嫉妬してキィィとなるゴージャス美人的な

847 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 12:51:48.97 ID:???.net

美人？厚化粧してもあの程度の先生は身の程を知るべし。
あれは不細工の厚化粧。

848 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 13:53:49.96 ID:???.net

どっちも見てくれ残念な女性ではないけど
「自分の思う自分像」と「実像」間のレベル差が傍目に分かるのがリヨたま

849 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 13:57:39.34 ID:???.net

>>843
学年同じでデビュー早くてわりとお洒落で恋愛脳っぽい里中満智子はそんなんしてないｗ

850 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 14:01:26.63 ID:???.net

嫉妬＋個人的に気に入らなかったんでないの
自分に満足してたら他の人それも作風別物なんて目に入らない気がするけど

851 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 14:07:20.87 ID:???.net

嫉妬と敵意じゃ勝てないな

852 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 14:08:44.88 ID:???.net

だって相手にされてないし

853 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 14:14:17.22 ID:???.net

好きなものを好きなように描いてそれが評価されると呼んでないのにずかずか乗り込んできて
「プッなにこれｗこんなのがいいの？ていうか全然違うんですけどーおかしいんですけどー
　私が代わりに見本描いたげるわｗほらほら凄いでしょ？」
って言われて頬っぺたにグリグリ押し付けられてるような感じ…そら相手にしませんわな

854 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 14:21:22.26 ID:???.net

どうかなあ。もっとストレートに嫉妬したんだと思うけど
そこをおかしな連中に何か後押しされたとかｗ
聖徳太子不在説なんかもいつ頃だったか忘れたけど
もしかして同時期だったりするのかな

855 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 14:36:23.12 ID:???.net

一貫してスルーし続けるギシ先生ナイス

856 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 15:55:33.56 ID:???.net

半キティガイを相手にするには聡明すぎるからね。ギシさん。

857 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 16:17:48.68 ID:???.net

基地外心理に通じてそうだな
ギシさんの目には池田さんはどんな風に映っているのだろう

858 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 16:23:53.29 ID:???.net

池田氏とも処天とも違うけど、ギシさんの狂気に至る・道を誤る人間の描写がほんとゾクゾクする
騒ぎ立てるのではなくある日突然はずみでコップが倒れて水が流れるように…

859 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 17:33:42.82 ID:???.net

ギシさんは基地害心理に通じすぎて、逆に怒りの感情がわいてこない。
池田先生の発狂ぶりを生温かく観察しているが、先生個人には興味がなくいから相手にせず、
大好きな仕事を静かに続ける。じゃない？

860 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 17:44:37.05 ID:???.net

女の噂話みたいなのいつまで続けんの

861 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 20:39:03.63 ID:???.net

>>849
里中満智子は、恋愛面について母親に「池田理代子を見習え」と言われていたんだってよ

862 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/26(土) 21:54:56.04 ID:???.net

里中先生は優等生タイプらしいね。

863 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 00:49:19.05 ID:???.net

>>861
それで全キャラが恋愛脳なのか。
でも仕事面でのパクリは無いよね。

864 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 06:29:37.13 ID:???.net

王子って見た目がきれいで超人だからそうは見えないけど
やってることって完全ストーカーだよなあ
ストーカーって人間嫌いの引きこもりが多いし
だから対等な意思の疎通のできない相手（美郎女）を伴侶にするのも理にかなってる
ああいう暗黒に陥る人間の心の悲劇みたいなのを嫌悪感抱かせずに描けてる意味で
今現在でも結構新しい作品っていえるのかも

865 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 08:32:34.12 ID:???.net

恋人でも何でもない人間・仕事絡みでよく会う人間がいつの間にか自分の恋人の命を狙ってくる
しかもその人は自分に直接アピールしてきたことは一度もない

…現代の一般人に置き換えてみると王子の行為は果てしなく恐ろしく果てしなく気持ち悪いよな
毛人鈍い鈍い言われるけどあんなんわかんねえよ

866 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 10:06:09.29 ID:???.net

いや、毛人は王子と自分に特別な繋がりがあるってわかってただろ
謙遜して違うっていつも自分に言い聞かせてたけど

867 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 10:07:31.12 ID:???.net

王子は化け物扱いしない毛人を「毛人にとって自分は特別なんだ」と言っているけど、
そもそも、毛人は誰にでも平等に優しいのでは。
豪族の長男なのに身分の低い者に対して威張り散らしたりもせず、
形式上の妻である阿倍毘賣にも優しく、敵対していた物部氏の布都姫と白髪女にも優しい。
毛人の王子に対する気持ちって、半分以上が尊敬と同情に見える。

868 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 11:21:05.08 ID:???.net

淡水は王子の不思議な力を目の当たりにしたとしても
王子を化け物扱いせず、むしろますます盲目的に王子を崇拝しそう
でも王子は淡水には惚れないんだろうな

869 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 12:38:28.46 ID:???.net

淡水は王子の人から外れた異能なところのみを強く崇拝しているからね

870 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 13:13:00.99 ID:???.net

>>865
一応は自覚的に抱きしめてキスとかしてるから
王子だけの勘違いってわけじゃないよｗ
実妹に愛されてる事は流石に気付けないだろうけど

871 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 13:53:27.24 ID:???.net

「化け物扱いしないから特別」なのは「毛人にとって自分が」ではなく「自分にとって毛人が」では？
超能力で繋がりがあっても毛人が間人のようにドン引きしてたら
王子は毛人をあんなに好きにならなかっただろうしね
逆に「自分が毛人にとって特別じゃない」事は自覚してるよね
「必要欠くべからず人間じゃない（うろ覚え）」とか何とか言って

872 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 14:23:07.96 ID:???.net

毛人はノーマルだから自分の心に蓋してるけど、
２度も王子に一目惚れしてるじゃない。まあただの面食いとも言えるが

873 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 14:34:36.43 ID:???.net

清々しいまでに徹底して面食いだったｗ

874 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 14:51:49.53 ID:???.net

刀自古も地味に好みの顔だったのかもな。再会した時にドキッとしてるし
阿部ノヒメの容姿を聞かれて「刀自古のように美人ってわけにはね」とか言ってるし。

875 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 14:55:11.81 ID:???.net

トジコは正直ストライクでしょ

軽くドキッとしたのはまだ子供の頃の着飾った時で
数年ぶりに再会した時は「これは美しい！」と真っ赤になってて
同母妹じゃなかったら一目惚れ待ったなし状態だった

876 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 15:20:22.14 ID:???.net

>>863
「あんたは頭デッカチすぎて面白くない。
池田理代子さんを見習って、恋愛でもしたら？」

だったような

877 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 15:53:08.47 ID:???.net

もし戸自古と河上娘の容姿が逆だったら
毛人は河上娘と結婚したかもね

878 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 15:54:20.84 ID:???.net

そしたら雄麻呂は複雑だっただろうな・・・

879 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 17:23:08.65 ID:???.net

戸自古‥‥‥

880 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 17:37:09.84 ID:???.net

河上娘が美人だったら喜んで結婚してたと思うｗ
でも多分わりと美人な方だよね河上
穴穂部に「あれはいい女だぞ」と言われてた大伴の娘よりは全然可愛く描かれてる

881 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 17:40:03.43 ID:???.net

小手子といい、大伴系はゲッソリブスだな

882 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 17:54:42.94 ID:???.net

守屋の娘は戦の後どうなったんだろう

883 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 18:34:50.73 ID:???.net

豊姫は？
刀自古はギシさんのヒロイン顔だよね。

884 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 19:03:02.63 ID:???.net

豊姫、十市に似てるよな

885 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/27(日) 19:05:11.34 ID:???.net

まあ　主人公と副主人公である厩戸と毛人に近い女ほど美人に描くのは自然だわな

886 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/29(火) 10:41:08.10 ID:???.net

毛人は面食いだけど、亡くなるまで成人女性を受け入れなかった王子よりかは普通だよ。

887 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/29(火) 10:57:51.25 ID:???.net

毛人が普通ってみんなわかってると思うよ

888 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/29(火) 12:02:31.25 ID:???.net

みのたんは成人したでそ

889 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/29(火) 20:52:50.83 ID:???.net

精神的には子供というより永遠のエンジェルだから…＞みの

890 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/29(火) 21:27:48.77 ID:???.net

成人の女体と言うより女の精神的な狡さ嫌らしさ＝間人の性格がだめなんだよね。
その癖もっとも彼女を求めていたというところが悲劇。

891 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/29(火) 21:33:31.92 ID:???.net

間人の性格が悪い！かというと一概にそうとも言いきれないのが辛いところ
自己弁護的でうっとうしいけど否定はできない

892 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/29(火) 22:19:17.50 ID:???.net

狡猾だの淫乱だの色々言うけど、母親が普通に自分を愛してさえいればそんなこと言わないんだろうな
母親との断絶を当然とするための言い訳＞女嫌い

893 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 01:24:39.04 ID:???.net

間人の遺言を無視して自分と妻との間に合葬せよと遺言したけど、
誰にもマザコンがばれてないと思っていたのかな。
また、山背に遺言を告げた時は、自分の深層の欲求を自覚してたのかな。

894 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 01:44:27.77 ID:???.net

>>892
あれは恨み節でしょ。無関心じゃないから苦しいんだな

自覚してたからこその強制合葬だと思う

895 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 01:53:33.74 ID:???.net

49のおっさんが母の亡骸を独占したがると考えるとキモいな。

896 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 01:54:03.16 ID:???.net

今更何言ってんだ

897 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 02:56:09.79 ID:???.net

いつもの人

898 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 07:16:42.73 ID:???.net

そもそも王子は客観的に見ればヒスで粘着で他人に厳しいキモい人ですから何を今更

899 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 16:40:39.11 ID:???.net

こんなｷﾁｶﾞｲ設定の人物が主人公の漫画って、他にある？

900 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 17:33:33.77 ID:???.net

ベルセルクのグリフィスもなかなかのキティ。
カンタレラのチェーザレは王子のパクリだけあって危ないストーカー。

少女向けや粘着ホモ系でなければ結構あるかも？梶原一輝の人間凶器とか。

901 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 17:37:49.40 ID:???.net

主人公がヤバい奴なんて山ほどやるだろ
その中じゃ王子は可愛いもんだ

902 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 19:24:45.77 ID:???.net

レベルEの王子とかね

903 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 19:28:47.46 ID:???.net

あの王子はパタリロが元ネタらしいな

904 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 19:59:19.28 ID:???.net

デスノートの夜神月とか

905 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/30(水) 22:21:51.50 ID:???.net

内面がドロドロでも最低限猫かぶって政争以外では周囲を巻き込んだ大騒ぎは起こさない人＞王子
狙い定めた相手にドカンとやるタイプ

906 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 07:25:14.56 ID:???.net

そもそも王子って何者（って言い方も変か）だったんだろう
超能力者と言ってしまえばそれまでだけど
神仏も動かせるほどって

907 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 08:37:24.76 ID:???.net

そこにいる童は人に非ず

908 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 10:29:36.15 ID:???.net

>>907には死んでもらいましょう

909 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 11:30:04.48 ID:???.net

実際に日羅を殺ったのは淡水みたいだけど、随行の新羅人の下郎が「あいつは国を売ったのだ、だから俺が殺したのだ」と身代わりにさせられて白状したよね。
あの時代に自白剤みたいなものがあったなんて考えられないし、毛人がそれを「何か飲まされている」と見抜くのはまだしも不思議に思わないのがちょっと…。
第一になんで身分の低い下郎がべろべろの意識混濁状態で日本語で受け答えが出来るのだ？

910 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 12:36:10.15 ID:???.net

在日ナマポのご先祖様だからじゃね？
太古の昔から白丁は犯罪の担い手。

911 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 13:11:58.02 ID:???.net

>>909
現代の感覚で読み過ぎてない？
酒や薬で酩酊状態だったら楽に暗示にかけられるし、あの時代の日本朝鮮間て、
きつい方言くらいの誤差で、通訳なくても会話が通じたってきいたけど

912 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 13:31:07.06 ID:???.net

麻薬みたいなものなら有史以前からあるよ
あと下郎と言っても下級役人じゃなかったっけ

913 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 13:33:41.87 ID:???.net

>>909
随行したのは百済人の下郎では？確か日羅は百済の達卒（高官）だったから、殺したのは同国人ってことにしないと外交問題になる。

914 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 13:50:37.12 ID:???.net

>>909
日羅とその随行者は新羅人じゃなくて百済人ね。
物語後半あたりにも任那復興の話が出てくるけど、
朝鮮半島南部に任那日本府があったのはそう昔のことじゃなかったから
百済や新羅に日本語を話す人間がいたとしてもおかしくない。

あの容疑者は本当のことを話したわけじゃないから自白剤じゃないだろう。
日本には仏教と一緒に幻覚作用のある薬が入ってきてたらしいんで、
この時代でもまああり得ないことじゃない。

915 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 19:55:16.68 ID:???.net

百済語と日本語は通訳なしでも意思疎通できたって聞いたことあるけど本当だろうか
今でもオランダのフリース語と英語はかなり近いらしいけど

916 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 20:58:56.58 ID:???.net

どんなに怪しくてもそれに縋るしかない状況だしね

917 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 22:07:19.05 ID:???.net

>>915
現物聞いてみないとな〜ていうか当時の日本語自体が現代では通用しないだろうし

918 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/31(木) 23:24:38.57 ID:???.net

渡来系の職人と百済人の間でのやりとりの話では？

919 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 02:32:55.50 ID:???.net

寺の建立指導に来た高句麗人技術者とは筆談でないと会話できなかったから、
北部と南部でけっこう言語に違いがあったのかな

920 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 03:05:47.76 ID:???.net

バリバリの九州弁と東北弁で話し合うみたいなもんか

921 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 03:20:11.03 ID:???.net

工人などの渡来人は日本で姓を得て今も子孫もいる
こっちで家庭持ったあたりで日本語話せるだろ

922 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 10:18:26.47 ID:Qvv3nTfQ.net

百済など百済ん

923 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 13:25:42.85 ID:Nrq1UcEw.net

百済語は日本語に近いって話で変だな、って思うのは
百済ってどうみてもクダラと読めないよ、日本人には。
ヒャクセイあるいはハクセイがいいところでしょ。
実際は「ペクチエ」だったそうだけど。

それに比較すると日本と関わりの浅い
新羅はシラギと無理なく読めるし、「シルラ」でシラギと発音が近い。　
高句麗も同じく。「コグリヨ」で同じくコウクリと発音が近い。

その辺が不思議で不思議で。
白村江も私が高校のことは「ハクスキノエ」とならった。
（今は見たまま　ハクソンコウ　らしいが）

これはシラギ人かクダラ人か？　どっちの読み方なのだ？
日本人にはどうやってもハクスキノエとは読めん。

漢字の音読み無視して、自国の読みを強制してくる朝鮮人の圧力で
なぜ文部省は平成になって　
ハクスキノエからハクソンコウに変えるようにしたのか
よくわからん。

924 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 14:06:16.85 ID:???.net

そんなネトウヨの「ネットde真実」を簡単に信じるような低脳だから
「よくわからん。」（ｷﾘｯ）になるんじゃないの

925 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 14:29:58.16 ID:???.net

まず日本語に近い説自体どういう根拠があんの。
また聖徳太子不在説みたいなトバシじゃないの。

926 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 14:50:02.17 ID:???.net

太子不在説は左翼かチョンから出たとか書いてたのがあった。
噂の真偽はともあれ、日本の政治の根幹を作った人なので、反日勢力には目障りな歴史上の偉人の一人だろう。

927 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 14:57:42.94 ID:???.net

>>926
だからここでネトウヨの大好きな「あれもこれも全部チョンとブサヨの陰謀」なんて低脳説ひけらかすのやめろよ恥ずかしい

928 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 15:04:11.15 ID:???.net

ただのダジャレのカキコからなんでこういう流れになっちゃったんだろ

929 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 15:07:47.33 ID:???.net

そもそも左右の話なんてきちんと理解して話してる奴いないだろ。

930 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 15:14:52.10 ID:???.net

「普通の日本語じゃない＝チョンの圧力なのよ！」がまかり通るなら
飛鳥も住道矢田も匝瑳も朝鮮の圧力だなバカらしいｗ

件の百済人下郎については、台詞が漫画の符丁で外国語を表す「横書き」だったから
「外国語だが大和朝廷の豪族は百済語も理解できる」か
「外国語だがいちいち通訳の場面を描くとテンポが悪くなるので意図的に描いてない」かじゃないの

931 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 15:16:22.63 ID:???.net

>>929
さっきから左翼がどうの朝鮮の圧力がどうのって
ド低脳ネトウヨ演説を一人で垂れ流してるのがお前なのに
何他人事のように偉そうに分析ぶってるんだ

932 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 15:19:45.61 ID:???.net

>>931
自分は>>925だけど>>926ではないよ。

933 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 15:26:00.93 ID:???.net

もしかして句読点の有無で決め付けてるのか。馬鹿馬鹿しい。
因みに>>923≠>>929だから。

934 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 15:32:30.49 ID:???.net

トンデモ学説は色んな状況鑑みてもほぼあっち産だろうと内心思ってるけど
内心思ってるだけだなあ
いちいち主張するとかそれに対しマジ切れとか、どっちもチョン絡みで何かありそうに見える

しかも漫画のスレでｗｗ

935 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:14:27.64 ID:???.net

>>923
朝鮮語のことは知らないけど、少なくとも「江」を「え(ゑ)」と読むのは訓読みつまり日本語だと思うのだが。
「の」だって日本語じゃない？

936 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:18:29.96 ID:???.net

>>934
「漫画のスレなのに」と草を生やしてる割に
>>930の解釈じゃなくチョンに食いついてるあなたも十分頭の悪い陰謀厨の臭いを放ってますよ

937 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:19:53.17 ID:???.net

必死だなあ

938 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:24:50.26 ID:???.net

>>935
そもそも>>923の頭が悪すぎて何を言ってるのか理解不能状態になってるんだよな
白村江をはくそんこうと読み下すならそれは「日本の」音読みだから
それこそ「日本人に読める」読み方で朝鮮の圧力も何もって感じだし
はくすきのえと読むならその通り日本語だからやっぱり朝鮮の圧力って何？だし
っていうか訓読みを音読みに強制させられたと言い張りたいんなら中国の圧力なんでは…

何が言いたかったんだろう>>923

939 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:25:35.47 ID:???.net

>>935
横レスだけど
むしろハクスキノエが日本語読み（音訓読み）でハクソンコウが音読みに思える
平成になってから違和感持つ事は確かに多いけど
このへんはある程度言語学とかやってないと踏みこめない分野じゃないのかなあ
それもネットのなんちゃって持論読んで終わりじゃなくて、ちゃんと幅広く学ぶ方向で

940 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:26:11.70 ID:???.net

あ、なんか被ったか

941 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:36:55.25 ID:???.net

火病起こして長文書いても誰も読まないよ。
ほどほどにして違う話を。
刀自古の死因は子宮径癌だと思う。

942 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:38:45.79 ID:???.net

当時の癌てなるべく早めに死ぬが勝ちと思えてしまうなあ…

943 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:51:06.39 ID:???.net

>>930
淡水と調子麻呂が二人きりで会話をする時も横書き
日羅の台詞も横書き
正体不明で嘘の自白をするシーンの百済人も横書き
なので、話の都合上毛人や馬子にも内容が伝わってるけど
百済の言葉も新羅の言葉も外国語扱いってのが正解な気がする
あとトリの一族が帰化人とか東漢駒が血の薄くなった帰化人とかの話があったから
純粋な百済語や新羅語は外国語でもそれを翻訳できるバイリンガル帰化人が大勢いたのかもね

944 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 16:51:27.85 ID:???.net

>>938
たぶん924は「音読み」と「大和言葉」の区別がついていないんだろうな

ハクスキノエは音読みでも訓読みでもそう読めないから朝鮮語に違いない！
ハクソンコウは音読みで読めるから日本語！
あれっ？でも昭和から平成にかけて朝鮮人は文科省にどんどん圧力かけて
都合のいいように教科書を書き直させてきたはずなのに
どうしてハクスキノエ(朝鮮語)からハクソンコウ(日本語)に変わるなんて現象が起こったんだろう？
→「よくわからん」

という感じで、陰謀論をひねりすぎて自分でもわけわかんなくなっちゃったってことじゃないかとw

945 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 17:00:15.46 ID:???.net

バイリンガル帰化人は多かったと思う

946 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 17:04:02.26 ID:???.net

>>944
非常にわかりやすい説明ありがとうｗ

そういえば飛鳥はなぜあの字で「アスカ」と読ませるのかいまだに意味不と聞いた

947 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 17:21:34.59 ID:???.net

なかなか香ばしい人だな

948 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 18:34:27.31 ID:???.net

自分の頭の悪さが露呈しただけなのにいつまで続けるつもりなのｗ

949 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/01(金) 19:14:00.17 ID:???.net

荒らすなよ

950 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 07:09:03.57 ID:???.net

最近この漫画を読んだけど正直毛人と布都姫逃げて超逃げてとしか思わなかった
ヤンデレホモストーカーに追い回される被害者なのに世間じゃこの二人が叩かれてると知って驚いた

951 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 09:58:48.85 ID:???.net

初読みのお年頃によるのよ
今いい歳になってから読んでも面白いけど感想は変わる

952 ：924：2014/08/03(日) 12:20:28.14 ID:9wBUwgf2.net

>>944
>陰謀論をひねりすぎて自分でもわけわかんなくなっちゃったってことじゃないかと
そのとおりだ。
頭の良い人、詳しい解説ありがとうｗ

ハクスキノエが読めないってのは
白村がハクスキ　ってのがね。　ノエってのは判るわけよ。
ソレは丁度　揚子江が今は長江になっているそうで、
それをそのままチョウコウにしないで　チョンカワと小学生に読ませているのおなじ。
ハクスキ　のかわ　の意味でハノエなんはわかるわ。
ハクスキは当時の百済語だろうと思うわけ。　そして、私の中の陰謀論がこじれたということだ。

>948-949
かわいそうな947は私じゃないよｗ　

953 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 12:28:51.13 ID:???.net

>>951
言えてる
冷静に客観的に見れるお年頃になると常識的な行動する人に同情するのよ

954 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 13:36:13.03 ID:???.net

いい年になってから読んだのにもろに王子視点で読んでしまった自分ｗ
というか最初は毛人視点だったのにいつのまにか王子視点に引きずりこまれてた
勿論ギシさんがそう描いてるからってのはあるけど単純だからさー
なんか王子とかトジコとかいかにも可哀想な人に入れ込んでしまう
一番可哀想なのは大姫と駒の叔父だけどな・・・

955 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 13:56:22.58 ID:???.net

>>950
極めて正常です、ご安心ください

956 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 14:12:20.80 ID:???.net

王子や刀自古は気の毒だがあそこまで激しい感情に同調しきれないドライな自分がいる
感情移入はしてもそのうち疲れてくる、スタミナが足りないらしい

957 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 14:15:50.35 ID:???.net

話が面白ければそれでいい

958 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 14:20:57.77 ID:???.net

王子は色々と複雑にひねくれててよくわかんなくなってくるけど
トジコとかは病んでる割に妙に行動的でああ元気な人だなあと思ったことはある

959 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 16:08:04.75 ID:???.net

>>958
性欲は人間の三大欲求だからねぇ

960 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 16:14:25.28 ID:???.net

王子は超人のようでいて
人間の弱さや汚なさみたいなものを
もれなく持っているから憎めないんだよな

961 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 16:22:41.99 ID:???.net

刀自古のは性欲じゃなくて自傷行為だと思う

962 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 18:26:36.76 ID:???.net

そんなに辛いなら男とは金輪際付き合わずに済んでよかったじゃんと思ってたらあの始末＞結婚後トジコ

963 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 19:52:01.06 ID:???.net

それにしても世話させといてあなたは泣かないのですねビンタは酷い

964 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 19:58:24.95 ID:???.net

自分の都合で張り倒しに来たり詰ったり本当最悪

965 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 20:03:36.11 ID:???.net

王子を嫌いだからこその言いがかりだよね
怖くて逃げ惑ってるくせにそんなこと言う元気はあるのね

966 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 20:13:29.73 ID:???.net

王子もそれこそ正論で言い返せばコテンパンにできたのに母にはできなかったのね…

967 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 20:14:40.17 ID:???.net

「あなたは泣かないのですね」は読者は泣いてる王子を見てるから
余計に間人にイラッとくるのかもしれないけど
来目を呼び寄せて「これも先が楽しみです」とか、しっかり攻撃的だよな

968 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 20:36:51.52 ID:???.net

間人サイコー

969 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 20:41:30.50 ID:???.net

どっかのブログで、間人の愛が分からなかった王子が悪いって
母親が言ったと書いてあったの見て
日本昔話かなんかのアニメを思い出した

妻がすごい亭主関白関白（DV紛い）の夫を殺そうとする話
夫はこれでも妻を愛してたんだって感じだったけど、あんなんで通じるわけがない

970 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 21:01:47.72 ID:???.net

本来母性愛豊かなのに子供達のうち一人のみを愛せない母親
そんな自分の現実から華麗に逃げ続ける母親
ギシさんはこういうキャラを描いてるわけで、そこに善悪を問う話ではないと思う

971 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 21:06:59.72 ID:???.net

（見かけは）母性愛豊か

972 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 21:16:53.73 ID:???.net

王子の頭脳と美貌はそのままで、超能力・霊力がなかったら
間人はまともに愛してたんだろうか・・・

973 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 21:20:41.61 ID:???.net

頭が良すぎるところも嫌

974 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 21:45:08.71 ID:???.net

超能力無かったら、普通に自慢の子だったんじゃない？

975 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 21:59:22.45 ID:???.net

間人も根底には我が子の個性を受け入れ愛せない自責の念があるのだろう。
よき妻よき母と自他とも認める身としてはそんな自分は認められないので、
息子を化け物として忌み嫌うことで精神のバランスを取っているのだろう。
ギシさんは人の弱さを書くのがうまい。

976 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/03(日) 23:25:28.31 ID:???.net

> 自責の念があるのだろう。

理解力が無くてお気の毒

977 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 12:21:13.24 ID:???.net

え？いや実際自責の念はあるだろうと思うけど
良くも悪くも本当に普通の母なのが間人なんだし
と言うか何故解釈の違いがさも理解力の問題なような言い方をしてくるのかねこういう人種は

978 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 12:32:04.23 ID:???.net

一般的な毒親

979 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 12:41:51.58 ID:???.net

いいじゃないの、同じ墓に入れたんだから

980 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 12:55:56.27 ID:???.net

間人との合葬を望んだ王子も、来目との合葬を望んだ間人も
どっちも最後まで変わらないままだったんだなあと思うと・・・

981 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 13:29:01.14 ID:???.net

前から変なのがいついてるよね。
反対意見があればちゃんと書けばいいのに、
他人を小馬鹿にした一行レスしかできない。
嫌がらせ目的だろうから、スルー推奨の案件だわ。

982 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 13:47:01.61 ID:???.net

間人ファンというか、そんな感じの変なレスする人が前からいる

983 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 14:03:43.95 ID:???.net

同じ時期くらいから妙な（変なノリの）王子叩きレスも増えた感じするわ

984 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 15:58:56.13 ID:???.net

>>979
他人には理解できない事だけど
あの母子にとってはハッピーエンドかなと思うようになった

985 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 21:12:57.15 ID:???.net

自責の念かどうかは知らんが息子を厭う自分の気持ちがいけないことだとは思っていた
何となく分かる気がする、擁護はせんけど

986 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 21:28:57.03 ID:???.net

額田部皇女と王子の仲の良さに嫉妬していたしね。

987 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 21:39:04.26 ID:???.net

間人を叩く人は、精神的に幼い

988 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 22:15:11.90 ID:???.net

逆だよ

989 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 22:31:27.43 ID:???.net

>>981
>>987

990 ：990：2014/08/04(月) 22:42:51.11 ID:???.net

あ、キリもいいし次スレたててきますね

991 ：990：2014/08/04(月) 22:51:16.98 ID:???.net

立てました。
日出処の天子　第四十六戦目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1407160224/

992 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/04(月) 22:55:31.19 ID:???.net

スレ立て乙です！

993 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/05(火) 10:50:02.43 ID:???.net

>>991
乙

994 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/05(火) 15:15:26.26 ID:???.net

乙です
いつもありがとう

995 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/06(水) 09:55:54.15 ID:???.net

スケートの浅田真央を見るたびに思うんだけど顔が額田部女王に似てない？
若くて太ってなかったら、もしくは浅田真央が太ったらあんな感じになりそう
卵形の綺麗な輪郭にバランスのいい配置で

996 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/06(水) 12:18:14.09 ID:???.net

>>995
世界の大転換を見た

997 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/06(水) 12:21:29.18 ID:???.net

額田部は痩せさせたら王子になると思ってた
あー登場した頃の作り笑い王子って真央ちゃんにちょっと似てるかも

998 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/06(水) 16:52:52.31 ID:???.net

浅田真央は菩薩である

999 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/06(水) 19:08:51.61 ID:???.net

あなたが弥勒仙花か

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