日出処の天子　第四十五戦目

1 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/04(火) 23:47:23.03 ID:???.net

【登場人物】
厩戸王子　毛人　淡水（迹見赤檮）　調子麻呂　刀自古　大姫　馬子　摩理勢
十市娘　河上娘　雄麻呂　倉麻呂　物部守屋　贄子　梯麻呂　豊女　布都姫
白髪女　中臣勝海　間人媛　豊日　来目　田目　殖栗　茨田　佐富　訳語田
額田部女王　竹田　彦人　穴穂部　泊瀬部　宅部　羽嶋　秦河勝　大伴糠手
小手子　東漢直駒　司馬達等　多須奈　善信尼（嶋）　トリ　阿倍毘賣　内麻呂
美郎女　山背　入鹿　舂米　馬屋古

【前スレ】
日出処の天子　第四十三戦目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1365245199/
【前々スレ】
日出処の天子　第四十二戦目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336823411/
【過去ログ倉庫】
http://storage0272.web.fc2.com/2chlog/comic/tokoroten/
日出処の天子　第四十四戦目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1376630386/

【関連スレ】
山岸凉子 part298
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1364139990/
総本山　山岸凉子 part280【雑談禁止】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1350652152/
【おまけ】
アナホベ板まとめサイト
http://www.geocities.jp/brother_anahobe/dodai.html

【注意！】
行き過ぎネタ＆長すぎネタは頃合を見て穴穂部王子さまの宮へお渡りください。
文庫版2巻の氷室冴子先生との対談での伏字は“近親相姦”“母親殺し”など異論多数。
また最後のほうにあった王子のセリフの伏字は“嫉妬”が有力です。

623 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 08:24:44.57 ID:???.net

プライドは高いのに自分に自信がない人は見下せる存在を好むよね。
いわゆるロリコンで現代では犯罪者予備軍。

624 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 10:29:33.60 ID:???.net

>>622
＞毛人が雨乞いで王子に協力した理由がいまだにわからない
それは毛人の深層心理では王子こそが最愛の相手だからかな･･･
↑は王子の願望が入り混じった理由だけど他にも毛人の罪悪感とかもあるんじゃない
あの気位の高い王子が自分のせいで公衆の面前で敗北するのは見たくないでしょう

625 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 10:44:20.64 ID:???.net

王子は政治も家庭も事なかれ主義だった父の死に涙を流したけど、
それなら来目の病死にも涙を流したのかなぁ。
母に愛された来目が憎いと思いつつも、慕ってくれたし、増長もしなかったし。
王子はきっと悲しんだ筈…、というより悲しんだと思いたい。

626 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 11:45:41.10 ID:???.net

史実の来目は王子の片腕で新羅遠征の総司令官に任命されるほど信頼が厚かった。
日出処だと、政治面でも蘇我氏と違い損得なく働いてくれる来目を
信任しつつもどこかで苛立ちを覚えていそう。
遠征途中に筑紫で没した時は、間人は王子を呪ったと思う。
それをまた冷やかに見つめる王子とか想像すると・・・
大王家の葬儀として盛大に弔ったんだろうけど、心の片隅では自分を
責めていそうだ＞王子

627 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 14:01:43.45 ID:???.net

来目と一緒に埋葬してくれと言って死んだ間人・・・
そして無視して自分と美郎女の墓にぶっこんじゃう王子
最後まで関係は改善しなかった（むしろ悪化した？）ことが窺えて怖い

628 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 14:18:05.12 ID:???.net

＞悲惨な境遇のものをそばにおいて自分を慰める

こんなの処天王子には最もウザい事じゃないのかｗ
自分を愛してくれる母親として美郎女ちゃんを選んだんだと思うが

629 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 15:42:36.33 ID:???.net

王子は賭弓の儀で毛人の活躍を控えめに微笑みながらも、それに気付いた母にはすぐ顔を隠すなど、
内面の顔は他人は勿論身内にも見せてなさそう。

本当は父の死を悲しんでいるけど、それを知らない間人は「そなたは泣かぬのですね」と言い、
そして来目の死も間人は同じことを言う・・・ かも？

630 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 15:46:43.46 ID:???.net

間人とは運命の悪意みたいにすれ違いまくったけど
間人が何も勘付いてないならもっと単純だったろ

631 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 16:04:17.11 ID:???.net

間人が気づいてなければもっと歩み寄れた気もするけど、
水仙の花のエピソードなんかを見るとやっぱり拗れたままのような気もする

632 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 16:31:06.21 ID:???.net

王子が超能力発揮する前から冷淡だったら来目を贔屓するのも仕方ないけど
意気揚々と花を見せてあげようとしたりお母さん大好きなのを隠してなかったみたいだし
頭がいいから幼子にしては落ち着いてはいただろうけど、素直に愛情表現してたと思うんだよね
その割には水仙事件の対応はちょっと冷たいよな
顔が全然自分と夫に似てなくて苦手な額田部にそっくりなのも少し関係してそう

633 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 17:29:34.02 ID:???.net

母親って長男と次男がいると長男を嫌って次男を寵愛するのかな
歴史上人物でも徳川家光の母とか伊達政宗の母とか信長の母とか

634 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 18:41:17.80 ID:???.net

自分に似ている方を贔屓するような気がする

635 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 18:59:14.43 ID:???.net

>>616
言いそうにないと思う
自分のさだめを受け入れたらそれこそ命がけで守り抜くだろうけど、
「間違ってること」って何？
何が正しくて何が間違っているかは、そのときそのときの状況で違ってくる

636 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 21:09:38.55 ID:???.net

>>634
信長の母なんかはもろ同族嫌悪だから
政治より家庭よりママが一番と言ってくれる操り易い方を贔屓するんだろ

637 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 21:52:22.68 ID:???.net

>>633
そこらへんは人それぞれだろう
長男ばっかりで下の子放置したり、良い子より問題児を可愛がる親とかもいるし
自分の手元で育てた方に情が湧くってのは強いと思うけどね

638 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 22:21:27.24 ID:???.net

>>622
バーサって化け物みたいな扱いされてたけど
閉じ込められて見向きもされなければ余計に精神荒んで悪化するだろう
好きな人に大事にされてる美郎女はもっと安定してそう

639 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 23:30:34.21 ID:???.net

自分を嫌っていた母を一緒に埋葬した王子は一体何を考えていたのだろう。
母たるものは長子と共に埋葬するという常識を建前にして最後の最後で母への独占欲を満たしたのかな。

640 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/11(金) 23:42:52.21 ID:???.net

母に対しては本当に愛憎半ばしていたからね
来目に対してはいい奴だと思いつつ嫉妬していて罪悪感の方が強いだろうけど
自分を産みだした張本人なのに否定して見て見ぬふりをしていた母親についてはそれも薄かったんじゃないかな

641 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 01:20:38.06 ID:???.net

どんな理屈もすっとばして母と永遠に一緒にいたかったんじゃ

642 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 02:40:48.65 ID:???.net

49歳になっても母への固執は消えなかったのね。
母と合葬して気が済んだから、生前嫌っていた異父妹の前に姿を現したのかな。

643 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 05:08:17.40 ID:???.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 花と弟どっちが大事なの？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

644 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 10:44:22.10 ID:???.net

王子も素直になって毛人にしたようにみっともなく泣いて母ちゃんに縋ってみればよかったのに

645 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 11:33:06.57 ID:???.net

死んだ後も一緒にいたくないと露骨に拒絶した母親に対する復讐もあったんじゃないの

646 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 12:21:04.98 ID:???.net

王子が嫌という以上に来目とひたすら一緒がよかったんでないの＞間人

647 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 13:31:04.98 ID:???.net

>>644
そこまでしても間人媛の態度は変わらない気がする
毛人の抗弁を聞いても王子に対する態度は全く変わってないみたいだし

648 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 13:38:28.18 ID:???.net

流石に本心ぶつけられたら動揺するだろうけど、もうあの頃の王子はみの見つけて代用品にしちゃってるから
精神的な接触は今まで以上になくなったような

649 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 14:11:58.35 ID:???.net

>>647
同意
マザーのほうは王子に対して執着心ないよね

650 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 14:27:01.21 ID:???.net

>>644
改めて考えてみたけど
間人媛は「とにかく王子は悪い子」としか思ってないから
柄にも無いことして！とか何を企んでるの？と思われて変わらないどころか
ますます悪化するかも

651 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 15:55:21.17 ID:???.net

互いに生きてる間の共存は無理だと分かってたから
死後漸くそばにいられるようになったんだよ。

652 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 17:40:20.20 ID:???.net

>>611
セーラームーンのアニメでキモオタの一番人気が亜美ちゃんだったな
その理由が「言う事を聞いてくれそうだから」

653 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 18:47:42.72 ID:???.net

>>652
もう愛じゃないよね、まあ愛なんてエゴイズムのかたまりだろうけど

普通の人はあの世へ行ったら雲散霧散（使い方が違うか）してしまうとしても
王子と間人媛みたいなシックス扇子があるようなタイプはまだ続きがありそうだな

654 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:32:59.68 ID:???.net

>>611
そいつらはあえて幼児に発情する連中であって、王子まで持ち込むのはちょっとなあ
なんか色々偏りすぎ

655 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:39:52.79 ID:???.net

間人媛じゃなくて馬の合いそうな額田部の長男として生まれてたら、
泥沼愛憎劇にならなかったんだろうな。物語も生まれないけど

656 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:43:41.61 ID:???.net

女じゃなくて人形が好きって意味では同じでしょ

657 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:53:36.22 ID:???.net

>>656
ロリコンは人形・玩具になる弱者を性対象としてあえて求めるけど
処天王子の場合は自分を拒絶しない母親を求めた先に美郎女がいたんで
ロリペドとは起点が違う気がするんだよね

その後おそらく政治的背景もあって得たのが橘ちゃんだけど
人形視して愛したという感じには思えないんだよなあ

658 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 20:58:14.22 ID:???.net

まあロリコンだよね

659 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 21:04:50.63 ID:???.net

母子相姦だな

660 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 21:10:07.13 ID:???.net

ロリでありマザコンでありただの自己中であり本当の情愛も若干ありってことで
全てを混合してもうどうしようもなくなって身動きできないのが王子

661 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 21:39:46.89 ID:???.net

そうかな。毛人を得ようと暴れまくった頃が確かに魑魅魍魎状態だが
二十歳以降はかなり飄々淡々と人生邁進したように見える。

662 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 22:29:04.78 ID:???.net

山岸さんはパイドパイパーで真っ向ロリペドを描いてたので
あれと比べると王子をロリペドだと思って描いてはいないような気がする

663 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 22:35:17.82 ID:???.net

王子が真に欲してるのは性欲発散や支配欲じゃないからね
美郎女に関してはたまたま王子の欲求に見合っただけで別に彼女が子供じゃなくてもよかったんだろうし

664 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 22:58:13.92 ID:???.net

むしろ美郎女の肉体が成熟した後の方が、母性への飢えや忌避されたトラウマが慰められたと思う

665 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/12(土) 23:05:56.67 ID:???.net

一方的に相手を蹂躙って感じでもないしねー
美郎女自身が幸せそうな以上もうなんも言えねー状態になる

666 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 10:46:58.43 ID:???.net

美郎女が子供で狂女って大姫にも知らされたんだろうか
遭遇したらその場で死んでしまいそう

667 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 12:22:49.17 ID:???.net

それで大姫早死にしたのかもしれない

668 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 12:35:18.86 ID:???.net

トジコ懐妊でショック受けてる所にトドメだよね
かわいそうすぎる
愛娘がそんな目にあっても懲りずに孫娘を嫁がせる額田部は流石というか何というか

669 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 12:46:40.59 ID:???.net

美しい蘇我の娘に負けるのは仕方ないにしても皇女のライバルとしてあれはねえ…

670 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 13:08:21.84 ID:???.net

大姫は本当にかわいそう
登場人物は何かしら辛さを抱えてるけどその中でも断トツだわ
後日譚で何のフォローとかもないし、ただひたすら屈辱の日々の中で死んでいったと思うとやるせない

671 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 13:39:46.41 ID:???.net

真実を知らないのが辛すぎるね。
どんなむごい事実でも、知ればその後どうするか自分で選択できるのに。

672 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 14:53:30.47 ID:???.net

真実を知ったらバカらしくなって離婚したかもしれんね＞大姫
あーでもそうすると山背は自分の子じゃないよって暴露することになるから話さないだろうな

673 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 16:51:38.92 ID:???.net

十市さんが真実を知るくだりもきっついけど
それでも本人は受け入れただろうな

674 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 19:40:08.69 ID:???.net

今の若い子って処天よんでるかな？
結構今の人気作品とか影響与えてる（永野護とか）から読んでて欲しいな
FSSのアマテラスはウマヤドだって作者が公言してたし
物部布都のファンとか処天のことしってるのかな・・・

675 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 21:04:52.82 ID:???.net

たとえオタクであっても、多分に古い漫画ファンがいないと読まない気がする
タイトルだけは知っててもきっかけがない…。
今三十だけど、二十歳そこそこの時に山の中で合宿してて
宿泊所の食堂に置いてあったんだよね
元々漫画好きで有名作だから読み→今ここに至る
でもそんなことがなければ手を出さなかったんじゃないかなあ

ちなみにそこに置いてあったのは花とゆめコミックスだったんだけど間三巻ぐらい抜けてて、
気にせず飛ばして読んだら物凄いショック受けたｗ

676 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 21:24:30.71 ID:???.net

ベルセルクスレで、グリフィスかわ王子に似ているってお父さんが言ってたと書いてた子がいたよ。
この作品の深さはいろんなジャンルの漫画家に影響与えていると思う。

677 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 21:47:52.56 ID:???.net

お父さんが言ってたってのがすごいね
ベルセルクは青年誌連載だからともかく、中年男性が少女漫画の処天読んでるってことだし
まあ二十四年組の代表作は読んでた中年男性も結構いるけど

678 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/13(日) 23:21:41.34 ID:???.net

姉妹の影響などで少女向けの漫画やアニメに詳しくなってしまった男性は結構いるな

679 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 01:41:20.35 ID:???.net

あー意識したことなかったけどグリフィスたしかに似てるね
恋愛と友情の違いはあるけど同性の親友に振り回されるってところが
でもガッツと毛人は人間性が月とすっぽんくらい違うｗ

680 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 02:20:46.31 ID:???.net

グリフィスも友情じゃないでしょ

681 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 03:39:57.04 ID:???.net

グリフィスの大部分はグインサーガのナリスだと作者が言ってたが王子も混じってる気がする

682 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 09:29:27.70 ID:???.net

>>675
本当にオタクだとある作品やある作家にハマッて、そこから影響受けた作品に遡っていくよ
漫画コラムなんかで「この作品（キャラ）は○○の系統を汲み〜」なんてあると、その○○が気になって読んでみたりする

683 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 12:46:33.79 ID:???.net

人となりはナリスで立場はイシュトヴァーンって感じでしょうかねグリフィス。
厩戸とナリスは似てると思ったけど、グリフィスは言われて初めて「なるほど」と思った。

684 ：676：2014/07/14(月) 15:50:14.81 ID:???.net

>>682
それがなかったんよ…
私も普通にオタクで好きな作家がマイナーな小説家の話してたら取り敢えず読んでみるぐらいしてたけど、
ここまで有名な作品だと逆に「みんな知ってる＝特別感がない」という感じがしたというのもある
実際周りの同世代は勧めても読まない
だから勿体ないなあという話なのだが

685 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 21:20:49.31 ID:???.net

高校生の時、日本史の先生が処天を紹介してくれた。

686 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 21:29:02.70 ID:???.net

>>685
て話をよく見る

687 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/14(月) 23:57:33.02 ID:???.net

中学の時の日本史の先生、男だけど処天知ってたなあ

688 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/15(火) 02:01:03.06 ID:???.net

あんな内容なのに教員ウケしてるのがすごい

689 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/15(火) 22:14:43.84 ID:???.net

戦国幕末と違ってマイナーになりがちな時代に光が当たってよかった

690 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/15(火) 23:06:40.67 ID:???.net

万葉の時代なんかは文書資料が豊富で色々作品があるけど
ギシせんせに政争メインで描いてみて欲しかったよ

691 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 00:01:01.74 ID:xUX5ZATK.net

処天に読むべき時期（思春期）にめぐり合えたことに感謝する。

同年代（40代半ば）の同僚女性に貸したら、感想が「パタリロの絵みたいね」
・・・・って・・

いや、その人歴相当史好きなんだけど・・・
たぶん私も今はじめて読んだら、ここまで心に残らなかったと思う

692 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 00:38:39.48 ID:???.net

リアル世代ではないけど
パタリロとバンコランで処天をパロってるネタがあった
というのは知ってる

でも40代半ばって結構ストライクなリアル世代じゃないのかな

693 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 01:19:47.53 ID:???.net

パタリロ喜んで読んでたはずなのに中身サッパリ

694 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 20:21:05.00 ID:???.net

ネットでうろうろしてたら
松田聖子が若い頃処天にはまってたって記述をみるけど
コレ本当なの？
なんかラジオで熱っぽく語ってたとか

695 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 20:42:00.23 ID:???.net

初耳ｗ

696 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 21:21:01.18 ID:???.net

>>691
初期パタリロは耽美だったからな

697 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/16(水) 23:55:53.40 ID:aSc/Yjxq.net

>>696

バンコランとマライヒのBL描写（笑）

698 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 00:38:53.04 ID:???.net

よく有名漫画のパロディを１コマか２コマくらいでやってたんじゃなかったか

699 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 00:49:11.69 ID:???.net

風の谷の噺家ハナシカ　とかあった

パタリロは別にシリアスじゃないから気楽に読めるとして
処天って男性は抵抗なく共感するのだろうか
女の私はもしシリアスで女性同士のどうのこうのが入ってたら抵抗大きそうで
しかも作者が異性だったらさらに

700 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 00:56:51.51 ID:???.net

昔会社に持ってったら男性も夢中で読んでた、仕事せず

701 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 01:01:04.21 ID:???.net

BL当たり前って世界じゃなくて
基本的にノンケの毛人視点で進む部分も多いから、
まあ抵抗はあってもそれなりに読みすすめられるんじゃないかな

ちょっとでもBLが肯定されるようなところがあったらダメって人は無理だろうけど…

702 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 01:01:38.49 ID:???.net

女だけど、序盤にホモのホの字も感じなかったから
途中からそっちに話が行った時も暫く気付かなかったｗ

703 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 08:05:32.10 ID:???.net

同性愛以前に、「愛して欲しい人から愛が得られない」「相手に望まれてる愛は与えられない」普遍的な苦悩が描かれてると思うから、あんまり抵抗ないんじゃないかな
あの感じで描かれるなら、女性同士でも私は気にならないな

704 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 13:15:47.85 ID:???.net

着地点は間人だったと思うし
毛人もそれを分かってたみたいだしね

705 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 18:00:10.14 ID:???.net

ただのホモ話好きさんには日出処の深さは分からないと思う

706 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 18:12:45.37 ID:???.net

ホモ話が特に好きじゃない人の方がテーマ性で評価してる感じはするね
美少年ものかと思いきや、深くて優れてるとか何とか
処天が出てくる評論をいくつか読んだことあるけど的確なこと言ってる評論は
大抵ホモとは違う部分の根本的なテーマに焦点当ててた

勿論普通にホモ好きな人達にもファンは多いだろうけど、読み方としてね

707 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 18:23:13.46 ID:???.net

どういう目線で見て感想言ってるかってだけで深さが分からないとかじゃないだろ
あんまり神格化したくないけど

708 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 18:24:59.94 ID:???.net

後は表現力だな
この漫画は深い！！って言ってるだけじゃ如何にも浅そうな感想だし

709 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 19:27:38.31 ID:???.net

深いとか何とかより、ケレンミや演出等の表現力に圧倒されるなあ。
やっぱそれがないとどんなテーマを扱うにしろ説得力に欠けてしまうし。

710 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 19:55:12.38 ID:???.net

馬屋古女王で、どこかのブログで
入鹿と山背は毛人を二つに分けたキャラクターだって書いてたけど
馬屋古と王子もそうじゃないかと思う

あのふたりは象徴としてわけてるかんじだけど、馬屋古と王子はマジで分裂したんじゃないか
王子の棺がカラなのは、黄色い服着てさまよってるからっていう風に見えてるけど
あれは若い頃の王子で霊体だから違和感がある
王子の業や本能が馬屋古のほうに入って、理性的な王子が黄色い服着てたんじゃなかろうか
王子が死ぬより前の馬屋古はほんとに魂のない虚ろなそんざいだったんじゃないかとも思えてる

711 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 20:42:56.27 ID:???.net

700です
聞いてみてよかった、みんなレスありがとう

712 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/17(木) 21:45:08.54 ID:???.net

単純にホモなのではなく、男なのに美しいから〜とかそういうのでもなく女を否定する理由が明確に描かれていて
なおかつ女否定の真相には女＝母親への希求つまり実は誰よりもそれを求めている…という相反する要素があったのがよい

713 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 06:15:40.34 ID:???.net

>>710
王子が殺した感情が馬屋古として生まれたと思いこんでたけどそれも面白いね

間人に関する遺言とか、晩年の王子も完全に感情を封印したわけではなかったようだし
死んでようやく解き放たれたとも考えられるね

714 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 10:12:00.31 ID:???.net

王子が田目王子との子を懐妊した母を軽蔑するシーン。
義理とはいえ母と息子なのにと気持ち悪い感情は当然だとしても、
間人も家を守る為にという気持ちがあるんだろう、
元々経済的の意味で結婚したんだし、子供を生んで繋がりを強くしたほうがいいのでは、
王子の遠い先祖だという神武天皇の奥さんだって似たような話があったような、
そもそも王子だって間人と田目王子の結婚を大いに賛成してたじゃないか、
と、何もそこまで嫌がらなくてもとも思う。

ただ、潔癖症という年頃の普通の少年(青年？)らしい一面が見えるので、結構お気に入りのシーンだ。

715 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 14:04:42.51 ID:???.net

何を言ってるのかよくわからないけど

あの時の王子は一応結婚命令された母の困惑も見てたから
当面は偽装婚つうか形式婚だろうくらいに思ってたかもしれんね

716 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 15:10:39.01 ID:???.net

間人が顔を真っ青にするほど思い悩んで「形だけの結婚」という態度だったのに
結婚したらコロッといい感じの男女の仲になってしまったというのがショックだったんじゃない
まあ間人だって田目が豊日の生き写しでなければそんな簡単に惚れなかったと思うけどね

717 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 15:30:06.97 ID:???.net

読者としても間人懐妊には一瞬ハァ！？となったｗｗ
はっきりいって理屈じゃないｗ

718 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 16:46:36.75 ID:kXP41mAF.net

これも先が楽しみですわ

719 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 18:14:15.50 ID:???.net

>>717
王子もなんか目がいっちゃってたもんなぁ

720 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 20:44:09.00 ID:???.net

永野護と処天で思い出したけど
FSSの２巻で刀自古みたいなMHが表紙になってなかった？
あと、ハツセベに似た騎士もいたよねエストのマスターだった人

721 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 22:10:08.04 ID:???.net

>>720
なにそれ見てみたいｗ

722 ：愛蔵版名無しさん：2014/07/18(金) 23:41:52.67 ID:???.net

田目王子に王子の矛先が向かなくてよかったよかった
あんなのに目を付けられて女のいびりの如くネチネチ見えない悪意向けられたら嫌だわ