ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百三

1 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/10(火) 01:19:32.72 ID:???.net

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百二 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1424237056/

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872 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:25:02.14 ID:???.net

なんか青年悟飯の扱いを嘆くレスが来ると必ず悟飯アンチor鳥山信者が沸くよね

873 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:25:35.25 ID:???.net

>>871
再生の物語とかって言って煽りたいのかもしれないけど
実際その通りだ
鳥山が楽しんでドラゴンボールの物語作ってるなんて珍しい話
下手したら、神と神と復活のFだけかもしれない

874 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:28:21.14 ID:???.net

作者がキャラ付けを失敗とは思ってないんだろうな
悟飯好きからすりゃ失敗したなぁ…ってなるのは当然
そして悟飯のアンチなら不遇なのを当たり前のようにした上で煽る
興味ない奴ならうるさいなー騒ぎ過ぎだろってなるって感じかな

875 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:30:00.88 ID:???.net

今の鳥山って同人に影響ウケまくりだろ

876 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:30:07.73 ID:???.net

>>874
どっちかというと作者は成功とか失敗とかの次元で考えてないんだと思う

877 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:32:23.08 ID:???.net

元々戦い嫌いだし、悟飯が学者になって
一線を引くってのは最終回見てもわかってるのに
何が問題なのかわからない
キャラづけの失敗ってどういうキャラになれば満足だったんだ

878 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:33:14.52 ID:???.net

>>877
少なくとも今は学者になって一線を引くことを批判してる奴はいないと思うが

879 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:34:40.26 ID:???.net

>>878
じゃあ何が問題なんだ？
今はもうブウ編から５年以上経ってパンまで生まれてるんだから
一線を引く方に近いんだぞ

880 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:34:55.80 ID:???.net

原作だけならまだしも神と神やFでも碌な扱いじゃないからなあ
幼年期以下の扱いともなれば駄弁りたくもなるよ

881 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:36:52.57 ID:???.net

悟飯最強！
たとえ修行しなくても一番強い！！みたいなのじゃね

882 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:37:14.32 ID:???.net

キャラ付けが失敗なのか
ストーリー内での扱いが失敗なのかで意見が割れてるんだ
後者だと考える人の発言を
前者と受け止めたときは作者のアンチのように見えるだろうね

883 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:39:01.02 ID:???.net

たとえば亀仙人が第一線を退いたとしても、その後の亀仙人が
単なるスケベジジイのやられ役というイメージばかりが目立つような
描き方してたら、同じように不満を言われたと思うよ

今言われてる悟飯の不満って、つまりはそういうことじゃないかな

884 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:39:26.00 ID:???.net

自分の嫁に銃弾浴びせるとかなw

885 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:39:36.17 ID:???.net

>>883
神と神はそのものだったぞ＞単なるスケベじじい

886 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:40:33.80 ID:???.net

亀仙人のスケベじじいは大事な要素だろ
悟空のバトルマニアと同じくらい重要だぞ

887 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:40:46.31 ID:???.net

>>881
だろうね。それ以外はヤムチャも同然なんだろう

888 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:40:47.85 ID:???.net

>>882
個人的には一行目と二行目のダブルだな
ブウ編のシナリオは特に行き当たりばったりだと思うし
青年のキャラ付けが突飛すぎるという意見はよく見る話

889 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:41:38.02 ID:???.net

>>887
ヤムチャ同然って酷い扱い代表みたいな
言われ方ヤムチャさんが可哀想だろ

890 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:43:37.14 ID:???.net

>>888
新しい面が見えて面白かったけどな
まーこの辺は好みで割れるか
>>889
同意

891 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:44:41.35 ID:???.net

>>889
それはそうだが
ご飯厨さんはヤムチャヤムチャ言ってるぞ

892 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:45:27.71 ID:???.net

>>885-886
亀仙人は確かにスケベジジイではあるが
それはコミカル要素のひとつで、第一線を退いた後も
シリアスパートで嘗ての師匠らしく冷静な解説を入れてたり
元のカッコよさを無くしたわけではなくむしろそっちのが目立ってた

893 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:46:18.98 ID:???.net

悟飯の立ち位置って他の戦士がいなくなったときに活躍とかそんなんじゃないの？
未来悟飯みたいにさ

894 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:46:30.29 ID:???.net

登場する頻度という意味では餃子が一番酷いんだが
ヤムチャが代表として扱われるのは人造人間編から見れば妥当だと思います

895 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:48:50.00 ID:???.net

むしろ後期のが亀ちゃんのスケベジジイ要素は大人しいくらいだしな

896 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:51:03.79 ID:???.net

>>893
そもそも悟飯の立ち位置なんてないよ

897 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:52:46.53 ID:???.net

両立で見ても悟飯好きの嘆きは普通に分かるんだけどなぁ…
別に普通の扱いだろとか思ってる人がアンチだとかそんなのはどうでも良いけどどう考えても
扱い自体は酷いと思うぞ

898 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 21:53:37.08 ID:???.net

>>832
書き方が悪かったかも知れん
主役交代に失敗したとか、どこかでたまに見るのでつい

899 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:02:50.37 ID:???.net

主役交代失敗とか不人気だとかdisってる奴が
こういうところでは別に普通だろとかどうしてほしいんだよwとかとぼけたり
信者が〜とか言ってると思うとイラついてくる

900 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:05:11.71 ID:???.net

悟飯の魅力のなさが原因で主役交代できなかった
もともとそんな器じゃなかったってことだ悟飯

901 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:07:24.01 ID:???.net

原作で言うとさ、どこまでを悟飯主人公と思ってた？

902 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:08:13.22 ID:???.net

作者の失敗のせいなのにこのいいようである

903 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:08:34.18 ID:???.net

まぁ主役じゃないこと自体は問題じゃないしな
不満ってだいたい>>883的な理由でしょ

904 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:10:14.47 ID:???.net

悟空の息子ってだけだしな悟飯って

905 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:16:24.54 ID:???.net

主役だとかそんなのはどうでもいいわ
ただ単純に扱いが悪くなりすぎんだろってだけ
全盛期と差がありすぎるのが悪い
始めから餃子ポジくらいの立ち位置でそんなに変化がなけりゃ文句もでなかったろうね

906 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:20:36.05 ID:???.net

GTくらいの扱いでもマシに見えるレベルだしな

むしろ悟飯の扱いに限って言えばGTは割と上手かったのかも

907 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:25:26.76 ID:???.net

ご飯ってセル編の終盤で活躍した位なのに
これで高望みする勘違い野郎が増えたのかな

908 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:28:20.42 ID:???.net

GTは悟空一強すぎて後のサイヤ人の活躍は全員横並びな印象（序盤のトランクスは除く）
ベジータが悟空に次ぐ実力で悟飯が衰えているというのは同じだが

909 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:31:07.10 ID:???.net

GTの方がマシなのは間違ってないなw
アルティメットも封じられた今じゃ全てにおいてGT以下だわ
ずっと幼年期くらいにおさまっておいた方が騒がれなかったな
今じゃ幼年期での扱いが無茶苦茶良く見えるくらいだし
アンチが見当違いな煽りしてくるしで悟飯ファンは不遇の塊やで

910 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:32:54.35 ID:???.net

GTも悟飯の超化に呆れられてたが今や公式がアレだからなw

911 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:33:11.54 ID:???.net

>>909
くっさ

912 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:36:43.57 ID:???.net

今じゃ良く見えるっていうか、幼年期は別に扱い悪くなかったしな。
少年期にも言えるが子供ならではの未熟さを含めての悟飯だったし
>>797の言うことってつまりそういう意味だろう

なぜか青年期にその未熟さを引きずってるのがいかんのだと思う。
確かにGT悟飯はそういうところが無くて、未来編とは違った形で
悟飯が成長しきった感じのキャラになってた

913 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:37:28.37 ID:???.net

>>911
こんなのとかね

914 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:38:39.12 ID:???.net

もう同人で我慢してればいんじゃね？悟飯厨はさ
原作スレで暴れるなよ

915 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:41:11.27 ID:???.net

確かにGT悟飯は精神的にも歳相応だったな
実力的には置いていかれてたが落ち着きはあった
最もFの時間軸からさらに10年ぐらい後のはずだけど

916 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:42:06.87 ID:???.net

ブウ編の悟飯って少年時代より未熟に見えるしな

セルが完全体になったのに頭脳精神力が劣化してたのと同じ違和感

917 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:42:22.40 ID:???.net

なんでもかんでも厨をつければ良いと思ってそうだなw

918 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:43:13.45 ID:???.net

まぁ神と神じゃ最低ブウ編キープで良くてブウ編より強くなってるであろう悟飯が
悟空とベジータに抜かれてんだから諦めろよ
なんで悟飯厨はキャラを崩さしてまで戦わせようとするんだ

919 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:46:41.90 ID:???.net

もちろん青年といってもまだ精神的に青臭いところはあるだろうし
そういう部分を描くというならいいけど、それどころか
少年期より劣化してる風なのがいかんのだよな

920 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:48:27.68 ID:???.net

悟飯厨は大活躍をしないと満足しないんだとさ

921 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:49:13.51 ID:???.net

無理矢理抑えようとしても失敗したことはいつまでも愚痴愚痴言われ続けるで
ドラゴンボールの定番ネタだからな
悟飯の青年以降は…って話題は

922 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:49:15.88 ID:DsiBUl0f.net

別に悟飯が一番好きってワケでもないけど
セル編はほんとに格好良かった。
でも一番ルックス的に格好良いのは、未来の悟飯かもしれん。殺されちゃうけど・・・

923 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:49:41.51 ID:???.net

同世代の一般人のガキと過ごしてたらぶったるんじまったんだな

924 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:49:41.94 ID:???.net

○○厨とか言ってるのはいつものアンチだろう

925 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:50:02.11 ID:???.net

>>831の言った通りだな

926 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:52:07.75 ID:???.net

悟飯の場合ピッコロもいるから精神年齢の兼ね合いが難しい
家族のために戦いパワーアップという要素もベジータに取られてるし

927 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:52:48.89 ID:???.net

>>921
無理やり定番にしなくてもいいよ

928 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:53:49.27 ID:???.net

神と神以降もブウ編のキャラで継続してる以上
鳥山脚本で覆ることはないんだろうな…悲しいけど

929 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:54:54.60 ID:???.net

>>919
幼年悟飯は歳相応の未熟さは残るが、4歳時の未熟さは克服していて
少年悟飯は歳相応の未熟さは残るが、幼年期の未熟さは克服している
って感じで悟飯は成長が楽しみなキャラでもあったのにな

青年悟飯は歳相応の未熟さは残るが、少年期の未熟さを克服している
ってなるどころか、少年期より劣化してる部分だけが目立つんじゃ話にならない

930 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:55:09.56 ID:???.net

いつまでも言われ続けてるってのがね…
それにアンチにとっては嬉しい状況だから余計に荒れる

931 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:55:37.61 ID:???.net

>>928
僕の考えた最強のドラゴンボールで我慢してろ

932 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:56:20.99 ID:???.net

>>929
そもそも多分、作者は劣化だとは思っていないのだ

933 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:56:31.40 ID:???.net

自演して煽ってる奴もいるしなぁ

934 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:58:03.11 ID:???.net

悟飯擁護派をところかまわず煽ってる時点でそれはわかってる

935 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:59:59.20 ID:???.net

アンチのファンも実は一致してる
視点によってどっちにもなりうる

936 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:00:49.87 ID:???.net

>>934
文句だけ言ってる人は非難する
結果に嘆くことについては一緒に嘆いてる

937 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:01:37.53 ID:???.net

いい加減キャラスレに消えろや
悟飯語る場所じゃねーんだよ

938 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:02:18.91 ID:???.net

鳥山が生み出した業だからね
仕方ないね

939 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:02:27.81 ID:???.net

>>901
地球が爆発するまで

940 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:02:28.14 ID:???.net

初めに煽るのが悪いんだぞ

941 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:03:31.14 ID:???.net

悟飯については信者とアンチの区別つかない

942 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:05:49.41 ID:???.net

鳥山信者も絡んでくることあるからその分アンチの方が攻撃的に見える
あれは作者こそ至上だからそれに異を唱えるのは全て敵

943 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:09:44.72 ID:???.net

前も作者に当たり散らす腐がいたなあ

944 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:10:00.38 ID:???.net

ここは作者のスレじゃないからな
漫画のスレじゃ作者の愚痴とか普通に出てるわ
アンチ扱いして絡んでくる奴とか普通いない
それだけこのスレには神経質な鳥山信者がいるってこと

945 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:10:44.52 ID:???.net

悟飯に出来そうな事が分からない
信者でもアンチでもねーけど

946 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:11:00.94 ID:???.net

男は少年期が好き、青年期が残念
女は青年期が好き

947 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:11:18.89 ID:???.net

神と神の公開当時とかな
ちょっと批判すればアンチスレに池

948 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:12:12.25 ID:???.net

鳥山信者がいるのは知ってたわ
ここまでキツイのがいるのか…って奴がたまにいるしね
作者のしたことが間違ってたんじゃって優しく言うだけでもキレてる奴がいる位だし

949 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:12:23.72 ID:???.net

悟空と並ばせたセル編ではべジータが一歩下がった
悟空とべジータを並ばせれば悟飯が下がるしかない
トップ3の実力者3人をトリオで活躍させることができれば問題なかった

950 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:16:15.02 ID:???.net

>>949
無理だろ
老界王神の潜在能力解放で頭打ちだったんだよ
なぜなら悟飯は一人じゃ修行しても強くならんから
人造人間編では悟空が師匠になったから強くなれた
ベジータみたいに鬼の修行もしないし

だから一人で修行しててもほんのちょっと強くなれる程度
戦闘センス、意欲も悟空ベジータと比べたら格下
この二人に抜かれるのは時間の問題だった

951 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:17:06.74 ID:???.net

鳥山自身の人徳と作家としての名声があるからこの程度で済んでるけど
もしやらかしたのが鳥山じゃなかったらもっと愚痴られてた気はするな

952 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:17:10.03 ID:???.net

だからその設定からまず見直せばいい

953 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:18:13.88 ID:???.net

ガンダムSEEDデスティニーのシンほどじゃないがそれに近いレベルでやらかしてはいるからな

954 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:19:13.49 ID:???.net

別に無理に活躍させる必要はないと思うよ
ウーブ編とかGTくらいの無駄な醜態の無いポジションでいれば

955 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:19:14.43 ID:???.net

シンと鉄也さんはよく言われてるな

956 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:20:09.57 ID:???.net

そもそもアルティメット化した後神と神までに少しは強くなってるんだろ？
修行を要領良くすりゃチャンスはあるんじゃないの？
今更無理だろうけどさ
セルゲームの時の超1だって悟空がついてたからといっても修行で伸びたんだから

957 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:20:53.11 ID:???.net

鳥山はギャグ作家だよ
あえてキャラを滑稽に落とす

958 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:22:22.17 ID:???.net

神と神から1年も経ってないのに超サイヤ人にはなれると思います・・・
弱体の振り幅がでかすぎる
セル編後の弱体はたいしたことじゃなかったんだな

959 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:22:59.56 ID:???.net

>>956
悟飯の方から悟空とベジータに入れてくれって頼むしかない
3人で修行しても悟空ベジータを抜くのは無理だが確実に強くはなれるな

960 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:24:19.97 ID:???.net

>>957
滑稽要素を付加するのはいいとしても
それが悪目立ちするんじゃあかんわ

961 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:25:03.91 ID:???.net

>>956
悟飯個人が強くなってるかは分からん
一応全体的にはベストに強い時期を神と神の舞台にしたらしいけど
修行怠ってるキャラは絶対何人かいるよな

962 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:27:10.88 ID:???.net

>>961
修行怠ってるキャラは戦闘に参加してない
戦闘のメインキャラである悟飯が超弱体化してるなら鳥山はあんな風に言わないと思うぞ
強くなってるかは分からんが、最低ブウ編キープ

963 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:27:18.57 ID:???.net

一応映画サイトでは「闘いとなると純粋なサイヤ人をもしのぐパワーを発揮する」と書かれてるから
設定が消えたわけではない

964 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:27:22.53 ID:???.net

潜在能力には頼れなくはなってるだろうし劇的に強くなるのは無理だろうけど
修行しても伸びないなんてことはないと思うよ

965 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:27:47.03 ID:???.net

>>961
みんな修行して強くなってるそうだよ

966 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:27:55.70 ID:???.net

つか神神では悟飯戦ってない

967 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:28:54.88 ID:???.net

>>963
神と神のときにトランクスがブルマ譲りの頭脳と紹介されていたが
頭脳を発揮したシーンはなかった
今回は出番さえ失われた始末

968 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:29:24.07 ID:???.net

>>966
一撃であっさりやられたじゃん

969 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:29:46.90 ID:???.net

ベジータが俺のブルマーをしたせいで影が薄くなったのは間違いない
悟飯というキャラの特権ともいえる個性を簡単に使わせちゃあかん

970 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:31:57.49 ID:???.net

>>963
>>967の言う通り、キャッチフレーズをつけたいだけだよそれ

971 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:32:08.26 ID:???.net

ビーデルが叩かれればよかったのにな

972 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 23:32:36.94 ID:???.net

970越えたけど次スレは↓の再利用で

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百三 [転載禁止](c)2ch.net（実質其之四百四）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1425917979/