【フランス】ベルサイユのばらpart91【革命】

1 ：愛蔵版名無しさん(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-x7m+)：2016/10/10(月) 16:50:55.07 ID:???K.net

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244


※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart90【革命】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1467781749/

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961 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f234-Lddj)：2017/03/12(日) 13:22:23.60 ID:???0.net

>>960
それ以前に日本人と分からんだろうね
欧米人の多くは日中韓の区別付いてないからｗ

962 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-aizu)：2017/03/12(日) 14:53:48.59 ID:???0.net

リキッドアイライナー買おうと思ってちょっと調べたら
ベルばらアイライナーが結構評価高いのにびっくり

963 ：愛蔵版名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-eibL)：2017/03/12(日) 18:05:12.56 ID:???K.net

>>961
そーいや以前、フランスかドイツで現地人にニーハオって挨拶されたな
トルコではアニョハセヨって言われた(*^.^*)

964 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-xX7A)：2017/03/13(月) 00:04:24.21 ID:???p.net

>>961
>>963

そーお？
一応区別ついてると思ったけど
ヨーロッパは６カ国ぐらい行ったけど、どこでも日本人としか言われなかったよ？
ちなみに話しかけられる言葉は現地語か英語だった

それとは別に、イタリアとスペインで
「フランス語はしゃべれないの？」
と市井の人に訊かれて、彼らの第１外国語は英語よりフランス語なんだなと感じた

965 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-7UNQ)：2017/03/13(月) 00:44:46.51 ID:???0.net

行った時期にもよるんじゃないの？
今は体感的にだけど、ほんと日本人より圧倒的に中国韓国人旅行客多い
ヨーロッパ中

966 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b26d-pXJL)：2017/03/13(月) 01:11:33.16 ID:???0.net

アニョハセヨはまだ経験ないけど、
ニーハオはよく言われたなぁ
もうここ20年くらい毎年…
ちなみに行き先はイタリアドイツメイン
もちろん日本語でも声かけられるけど。

一番笑ったのは成田の免税店と浅草の観光案内と銀座の資生堂パーラーで中国語対応されたときだな
よほどチャイニーズに見えるんだな自分w

967 ：重大な秘密！：2017/03/13(月) 15:32:03.49 ID:YmKVnt3Yo

秘密　「ユダヤの陰謀を暴露する！！」

〇「共謀罪」（きょうぼうざい）を世界中でつくり、
「ユダヤに逆らう者」や、「権力者に逆らう者」を逮捕する！！
〇「マイナンバー」を全人類につける！！
〇右手とひたいに、「獣の数字」のイレズミをほらせる！
〇人類に「獣の数字」をつけ、コンピューターで管理・支配する！！

〇「法律」をユダヤ人がつくり、全人類を支配する！！
〇マスコミをあやつり、ユダヤ人の陰謀をかくす！！
〇安倍総理を影であやつり、残業を１００時間にし、日本人を奴隷化する！！
〇日本の大企業をつぶし、「ユダヤ企業」がのっとる！！
〇「世界大恐慌」を、「日本」と「アメリカ」と「ヨーロッパ」で
ひきおこし、中東で第三次世界大戦をひきおこす！！
　　　　　　　　　　ミカエルがユダヤ人の陰謀を暴露する！！

968 ：愛蔵版名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-eibL)：2017/03/13(月) 16:30:54.80 ID:???K.net

みんな金持ちだな

969 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/13(月) 17:18:48.38 ID:A/WlCCR20.net

この物語の主人公はアントワネットなのか
ならば一層彼女は悪人にしなければならなかった
彼女が絶対主義者でなく立憲君主主義、自由主義、啓蒙専制君主なら
独仏因縁がこのタイミングで終わっていて
２度の世界大戦で７０００万の犠牲者が出ることはなく
広島・長崎への原爆投下もない
アントワネットの行動こそがナポレオンとヒトラーを生み出した元凶

970 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-Lddj)：2017/03/13(月) 17:19:04.71 ID:???0.net

>>964
日本の識字率と同じに考えちゃダメだよｗ

「日本は好きな国よ！寿司おいしい！ラーメンも好きよ！」
「バカねぇｗ 日本は中国の一地方よ？ｗ」
「えっ？知らなかったぁ・・・・・」
「違うわよ、韓国と分裂して戦争してるのよ？これだからニワカは」

実際こんなもんｗ

971 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/13(月) 17:35:16.43 ID:A/WlCCR20.net

アントワネット主人公で書いたつもりがオスカルが全部おいしいとこ
もっていった件　実質的主人公だけでなくヒロインの座まで奪った
作者も想定外だったはず
それはアントワネットを善人にして書いたからだ
彼女のおかげで人類は月にいけたが犠牲者７０００万だ
日本人も巻き込まれて３００万死者が出た。１００万は民間人だ
日本人的には世紀の大悪人だろ。もちろんユダヤ人にとっては
もっとだろうが

972 ：愛蔵版名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-eibL)：2017/03/13(月) 22:24:43.76 ID:???K.net

イミフ

973 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 00:18:30.61 ID:7sKdsFmX0.net

>>972
仮にアントワネットが１世紀前のスウエーデン女王のクリスティーナか
かイギリス王か兄ヨーゼフみたいな主義主張もってたら２度の世界大戦は
起きていないということ。となればロケットが開発されず人類は月に
いけていないが２度の世界大戦で７０００万の犠牲もなかったということ

974 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b26d-7UNQ)：2017/03/14(火) 00:56:29.38 ID:???0.net

飛躍しすぎ。

975 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7efc-ce+P)：2017/03/14(火) 01:13:03.05 ID:???0.net

アントワネットへの報われぬ恋にもだえた
フェルセンのおかげでアメリカが独立出来た、

と思いっきり飛躍する。

976 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 01:13:38.47 ID:7sKdsFmX0.net

>>974
よく考えりゃそうだろ。彼女が立憲君主制支持（イギリスという手本あり）
だったら少なくともナポレオンの台頭はないから
世界史が全然違ってくる
地政学的に独仏が対立する運命にあると言われればそれまでかもしれんが
その対立をなくすためのルイ１６世との政略結婚だったわけだし
まープロイセンが発展してたから別の形で戦争起きたかもしれんけど

977 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 01:16:39.55 ID:7sKdsFmX0.net

>>975
米国が独立できたのは啓蒙専制君主でヴァレンヌ事件までは絶大な
人気を誇ったルイ１６世のおかげだ
アントワネットが絶対主義者でさえなければ彼を立憲君主制君主にするのは
そう難しくなかったはず

978 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b26d-7UNQ)：2017/03/14(火) 01:34:19.04 ID:???0.net

If言い出したらキリないで
すでに漫画の話でもないし。

979 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 01:49:45.01 ID:7sKdsFmX0.net

>>978
作者も歴史を逆回転しようとしたものは必ず滅びると
オスカルの死後のアントワネットを揶揄してるじゃん
実際、世界史を振り返ればここが最大のターニングポイントだったと思うぞ
歴史が人間の意志で作られる部分をもっている以上は
地政学的問題とか経済的原理で別の形の戦争は起きたと思うけど

980 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d27f-/f89)：2017/03/14(火) 10:04:41.93 ID:???0.net

歴厨が居直ってんな

981 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 10:46:30.43 ID:7sKdsFmX0.net

>>980
この物語色恋が主題のように見えて実際は歴史じゃん
そうでなければオスカルが死んだ時点で物語終わってるよ
主人公がアントワネットなので人物に主題を置いた歴史物語だよ
読者が勝手にオスカルに騒いでいたが作者は冷静に
アントワネットの物語で完結させた

982 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3222-CPWs)：2017/03/14(火) 11:46:19.62 ID:???0.net

>>981
うん。でもね、マリーが絶対的ヒロインだったら人気でないよ。
当時の少女漫画だし不倫だもん。後のエカチェリーナとか栄光の
ナポレオンみてても私興味なかった。
絵の劣化とアシさん重用で、どんどん減るぞ作者直筆絵。
特にその当時の歴史に重きを置いてるから創作物のifとしての遊
び心が無いんだよね。優等生なのある意味。
オスカルとアンドレは歴史を理解させるツールとして読者寄り。
そういうの後の歴史物作品は大人向けだからいない。

983 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 13:29:56.86 ID:7sKdsFmX0.net

>>981
その当時の読者って高校生が主体だったんだろうか
内容は今読んでも全く違和感ないから実は20代より上？

984 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-Lddj)：2017/03/14(火) 15:09:18.23 ID:???0.net

派手好きの田舎者のための華やかなだけの釣り商売ってバレちゃ困るもん
そら歴史でも何でも設定に引っ張って来るよｗ

出来るだけ厳かにしないとねｗ

985 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 15:16:04.56 ID:7sKdsFmX0.net

>>984
人間が損得だけで動くと考えるならその方が表面的だぞ
実際は金を中心とした損得と愛・友情・イデオロギーの感情で動く
それ以前に心身ともに健康でなければ話にならないが

986 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-RXb+)：2017/03/14(火) 15:36:12.32 ID:???d.net

オスカルよか足の長いあたし

987 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f334-Lddj)：2017/03/14(火) 15:52:50.49 ID:???0.net

>>985
いや、結局損得だよ？
コストってのは金のことだけを言うのではないし、それは分かってんだろ？

>金を中心とした損得と愛・友情・イデオロギーの感情で動く

988 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saca-3IcJ)：2017/03/14(火) 17:12:06.22 ID:ULG8F3dXa.net

これ本当？
普通にショックなんだけど。。
https://goo.gl/9oN3wf

989 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f257-qGS9)：2017/03/14(火) 17:23:59.90 ID:???0.net

オスカルとロザリーで、アナ雪のエルサとアナごっこできるな

990 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 18:05:55.25 ID:7sKdsFmX0.net

>>987
人間は損得か感情の２つしかない
たいていの人は損得を優先させるが、イスラム原理主義者や
共産主義者やキリスト教原理主義者のようにイデオロギーという感情を
優先して自分の命すら投げ出す人間もいる

991 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-LrJM)：2017/03/14(火) 18:33:50.68 ID:???a.net

作者は可能ならアントワネット死後も連載を続けるつもりで、サンジュストを出したと述懐している。
編集の秋本さんがそれを止めて、無理矢理オスカル死後は10週で終わらせたのは有名な話。

とすると御大=歴史を描きたい
編集=オスカルが主役だけどアントワネット出したから一応アントワネット死亡までは許す

という認識だったのでは。
当時の御大は初ヒット作でまだ編集に強いことが言えなかった。

992 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-Lddj)：2017/03/14(火) 18:39:47.39 ID:???0.net

>>990
わっかんねぇバァサンだなぁｗ
そういう生き方をしたいという願望自体がもう欲得であり損得なんだよ

993 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 18:50:00.22 ID:7sKdsFmX0.net

>>992
まあそこまで損得というなら量子過程で生まれる意識まで
全て損得ということになるがそれは違うと思われ
なぜなら損得と関係なく突発的に犯罪する人もいるから

994 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-vqN3)：2017/03/14(火) 20:38:00.82 ID:???0.net

>>990
次スレお願いします

995 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-4mgA)：2017/03/14(火) 21:45:13.48 ID:7sKdsFmX0.net

http://psychology-japan.com/unconscious-action.html
人間の行動は損得どころじゃねーわ。９７％は無意識で自分で
コントロールできないもの

996 ：愛蔵版名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-eibL)：2017/03/15(水) 09:52:35.46 ID:???K.net

テルミドールの反乱で山岳派ブッ倒したけど
かわりに出来た総裁政府の無能っぷりに草生える

997 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-ldtI)：2017/03/15(水) 10:27:44.09 ID:Z+ZUJeKU0.net

次スレ

【フランス】ベルサイユのばらpart92【革命】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1489541172/

998 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-ldtI)：2017/03/15(水) 12:33:12.36 ID:???0.net

ベルサイユのばらデザインのTカードが届いた〜

999 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d27f-/f89)：2017/03/15(水) 12:57:46.14 ID:???0.net

>>998いいね！
使うの？それとも大事にとっておくのかな？
私も予約しとけば良かったかな〜

1000 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-/f89)：2017/03/15(水) 13:04:20.64 ID:???0.net

>>999
使うと傷んでくるけど、よくあるイラストなので大事に置いておくほどではないから
微妙

1001 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-/f89)：2017/03/15(水) 13:08:21.37 ID:???0.net

>>991
当時の編集員は御大の最初の旦那なので、
秋本理代子だった時があったわけか
彼が一番御大の恩人で、大切にすればよかったのにねー
ベルばらあってこその池田理代子だもん

1002 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db57-qGS9)：2017/03/15(水) 15:46:08.89 ID:???0.net

初婚の旦那は御大の才能を引き出してくれた唯一無二の人だった

1003 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-/f89)：2017/03/15(水) 16:07:53.66 ID:???0.net

ベルばら以降はオルフェは賞は取ったらしいけど、
歴史に残る漫画家になれるようなものは残していない
その点、萩尾さんとかと違うな

1004 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-LrJM)：2017/03/15(水) 16:40:33.34 ID:???a.net

>>1001
ごめん、秋山だった。
秋山氏のぴあインタビューで、明け方にハイヤーで柏の家まで何度も取りにうかがった話があるので、結婚相手ではないよう。
御大の最初の結婚が71年じゃないかな。秋山氏のマーガレット異動が1972年。

秋山氏は当時、エースをねらえの担当もしていて、「りぼんコミック」時代は山岸涼子さん、もりたじゅんさんに問題作を描かせた人らしい。
山岸さんはデビューもさせ、かっこいい人だったという回想エッセイ漫画もある。

1005 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db57-qGS9)：2017/03/15(水) 17:53:20.76 ID:???0.net

御大は天才だけど作品が私的感情に左右されてしまう人なんだよな

1006 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d27f-/f89)：2017/03/15(水) 18:14:47.81 ID:???0.net

それだけ純粋なのかも知れないけどね
だから色々な意味でしっかり者の妹さんがいて本当に良かったわ

1007 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-/f89)：2017/03/15(水) 19:53:28.06 ID:???0.net

>>1006
純粋とはモノは言いようでございまするな

1008 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7234-Lddj)：2017/03/15(水) 20:25:21.96 ID:???0.net

「天然」の間違いだろｗ

1009 ：愛蔵版名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-eibL)：2017/03/15(水) 21:29:48.64 ID:???K.net

理代子は魂の表現者

1010 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-ldtI)：2017/03/15(水) 22:18:45.77 ID:???0.net

1000なら新エピでオスカルとアンドレのイチャコラが見れますように