藤子・F・不二雄総合スレ130

1 ：愛蔵版名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ d1b4-XrMI)：2016/12/03(土) 20:59:30.08 ID:VacxL9mS0.net

※藤子･F･不二雄まんが作品全般について語るスレです

▽公式サイト
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第1期　http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html　全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第2期　http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html　.全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第3期　http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html　..全34巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第4期　http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/4thseason/index.html　..全14+1巻完結 絶賛発売中
　　（第4期：追加刊行＝名犬ラッシー、別巻＝藤子・F・不二雄の異説クラブ完全版、漫画ゼミナール・恐竜ゼミナール）

Fライフ　http://www.shogakukan.co.jp/pr/flife/index.html　vol.1〜4発売中（続刊未定）

藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム　http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ　 http://dora-world.com/
ＴＶドラえもん　 http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん http://dora-movie.com/top.html

▽テンプレ・過去ログ
藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/ ←* 更新停止中、過去ログは80まで掲載 *

▽前スレ
藤子・F・不二雄総合スレ129 つ129るった
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1466804020/

次スレを立てる際に1行目に
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2 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b4-XrMI)：2016/12/03(土) 21:09:47.71 ID:VacxL9mS0.net

もんく言うなよ

3 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4879-yaSi)：2016/12/03(土) 22:12:49.70 ID:SfpXAI7Q0.net

イチオツ
文句ないよ

4 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 454b-NTgB)：2016/12/04(日) 01:02:34.11 ID:pp+gQcje0.net

>>1乙Ｆ！

5 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-yaSi)：2016/12/05(月) 10:34:37.79 ID:C72ZFIHha.net

スレたておつです
Amazonでアニメ見られるのうれしい

6 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-r6VC)：2016/12/06(火) 10:11:12.28 ID:GURK17L80.net

てんコミで佐江内氏でるらしい

7 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 663f-3jOa)：2016/12/06(火) 17:10:35.51 ID:x07ezCEC0.net

じぇじぇじぇ！

8 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc1e-TGvX)：2016/12/06(火) 18:35:08.90 ID:ZVEYdQFI0.net

しぇしぇしぇのしぇー

9 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-wK09)：2016/12/06(火) 20:56:44.96 ID:StefoyICp.net

あれ？サブタイは？

10 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-fiY4)：2016/12/07(水) 00:29:41.12 ID:DtRtuB/l0.net

>>9

>>2

11 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d8-NTgB)：2016/12/07(水) 04:57:43.90 ID:b5/MDJJ70.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1474647297/498

12 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30e4-yQe2)：2016/12/07(水) 17:20:54.14 ID:Uoz+39rl0.net

郵便局行ったらドラえもんのホログラム年賀状売ってた
てんコミ表紙風でかわいくて良い出来
でも高いので買わなかった…欲しかったな
https://enuchi.jp/4726/doraemon-3d-new-years-card

13 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-Ehx5)：2016/12/08(木) 11:43:24.39 ID:w/X4z8k20.net

左江内氏のてんコミB6なんだな
新書版だったら欲しかったのに

14 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-Ehx5)：2016/12/11(日) 21:57:28.89 ID:asSHGQDep.net

あげ

15 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-Ehx5)：2016/12/13(火) 21:21:17.20 ID:r8y3fT3jp.net

左江内氏の紹介文にある
『全作品全カット完全収録の新装版』ってどういう意味？

16 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d8-yfZ/)：2016/12/14(水) 05:44:44.55 ID:sn1VuwRp0.net

削除されたコマが無いってことじゃない

17 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3b-yV6l)：2016/12/14(水) 07:18:35.33 ID:LSvzboqr0.net

娘（左江内氏本人だっけ？）のポルノ雑誌が無修正になるんだ、きっと。

18 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Ehx5)：2016/12/14(水) 07:54:48.36 ID:cG8Gvyqa0.net

大全集とは違うのかな？

19 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9779-xm+r)：2016/12/14(水) 18:42:52.12 ID:gWyJr2GC0.net

チンプイのエリさま健康診断でリスがエリのフロに入って確かめるシーンって描き直されてるの？

20 ：愛蔵版名無しさん (ｱﾒ MM07-Zahm)：2016/12/14(水) 22:17:58.01 ID:tO7dVLe+M.net

なんで？

21 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-2pu/)：2016/12/15(木) 20:27:48.31 ID:oJmE2Uxa0.net

全集読んで不思議に思ったこと
仙べえってA作品の絵にしか見えない
○○べえというタイトルも黒べえ、へんべえのA系統だし

22 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35ed-Vn9u)：2016/12/15(木) 21:13:34.31 ID:eggXI+Q10.net

にわかだなあｗ
あれはＦセンセがわざとＡセンセっぽく描いてんだよ
ドラにもＡセンセ筆のページがあるだろ？
どくさいスイッチとか空気中継衛星とか・・


ってのはネタだから信じるなよｗ

23 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/15(木) 21:32:57.63 ID:0hu4n4gA0.net

パーマンのカバ夫とサブもA先生の絵のように見える

24 ：愛蔵版名無しさん (ｱﾒ MM8d-oyaZ)：2016/12/15(木) 21:54:19.41 ID:z/ZgjSNtM.net

スーパーマンもらしいけどマスクだからよくわからん

25 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-sBe1)：2016/12/15(木) 22:15:17.80 ID:hVp/lQ75M.net

正太＆伸一も

26 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-2pu/)：2016/12/16(金) 00:13:45.79 ID:XEsC1MrG0.net

調べた
仙べえはF原作+ネーム、A作画がマジらしいな
A先生は藤本が考えたという理由からF作品に振り分けた
>>23　>>24
初期のパーマンだと星野スミレが怪子ちゃんみたいな絵の回があるよね

27 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35ed-Vn9u)：2016/12/16(金) 00:44:31.44 ID:dcECQLJy0.net

スミレはＦ画だと思うが、パーマンや仙べえとかはいわゆる俺たちが思う
「合作」の一つの形態だよね（どっちがどうメインとかはともかく）
やっぱり愛してやまないオバＱ

28 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/16(金) 00:57:05.40 ID:yNClQpdt0.net

オバQ、仙べえ、チンタラ神ちゃんは共著扱いだけど
パーマンはF先生単独の名義でしょ

29 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-2pu/)：2016/12/16(金) 01:25:00.05 ID:XEsC1MrG0.net

1期オバQって凄いよね
石森、赤塚、つのだまで参加してて大御所がモブアシやってるなんて
アニメーターの鈴木伸一が伸一兄さんと小池さんのモデルとテレビの作画監督やってる

話は違うがノスタル爺の読み方を最近教わり目からウロコが∞に落ちたわ
主人公はグァム島の横井さんのように戦後も30年南方に残留したから
座敷牢に閉じこもるくらい恐怖でも何でもないということだ
ジャングルで孤独に震えてたことに比すれば窓の向こうには故郷と思い出があるし

最初に読んでから20年くらいだと思うがやっと全部の意味が理解できたわ

30 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7879-9Iap)：2016/12/16(金) 02:33:55.96 ID:aj00VPa30.net

すごいというか逆にまだ凄くなかった時代だから出来た感じ

31 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f2-AUQK)：2016/12/16(金) 02:39:20.29 ID:pvl9JHhh0.net

サポートに電話してアルファベット言う時、
「オバケのQちゃんのQです」っつったら
「クイーンのQですね」ってシャレオツな返答が返ってきた

32 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-W4F2)：2016/12/16(金) 02:42:07.30 ID:OzNo805V0.net

>>24
ぐにゃぐにゃ曲がった口はA氏という認識

33 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35ed-Vn9u)：2016/12/16(金) 07:59:23.30 ID:dcECQLJy0.net

>>29
ノスタル爺の、その感想の変化を書いてよ

34 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-yrUh)：2016/12/16(金) 14:41:11.51 ID:VAfzeFK0a.net

>>31
サポートの女の子「はあ？Qちゃん？！なんだそれ」

35 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ae-jFiT)：2016/12/16(金) 15:11:01.24 ID:tqINwR870.net

そもそもQはアルファベットのQでいいような
TとかEならわかるけど

36 ：愛蔵版名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx29-0G5/)：2016/12/16(金) 16:46:33.07 ID:VEfLwyHTx.net

まあ普通にアルファベットって言うわな。
場合によってはフォネティックコード使うけど。

37 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d14b-8I6M)：2016/12/17(土) 08:15:09.33 ID:0gpfeaxB0.net

タイトル忘れたんだけど
なんか亀みたいなので頭が風船みたいに膨らむ奴が出てくる漫画
主人公がそれは何か百科事典で調べようとしてると
父親が亀なら「両生類」を調べればいいって言ってたんだよ
あれは何だったんだろうか
父親の浅学の表現だったのかな

38 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp29-1ayg)：2016/12/17(土) 08:22:23.38 ID:CyZnglrvp.net

ベラボーだね

39 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 795c-sBe1)：2016/12/17(土) 09:19:52.54 ID:iYyZbqZL0.net

爬虫類だね

40 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-Mr6r)：2016/12/17(土) 11:13:11.19 ID:qUjfVTP90.net

魔美の最初ってクセ毛が強くなくて性格はエリ様そのまんまな感じ
高畑さんはミキオを成長させた風なキャラだな
なんで高畑さんは描き慣れるにつれ綺麗なジャイアン化したのか

41 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/17(土) 12:09:18.87 ID:7EprveTN0.net

魔美って赤毛のアン子にそっくりだよな

42 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-Mr6r)：2016/12/17(土) 12:39:54.38 ID:qUjfVTP90.net

>>41
比較研究本が出ていたような気がする
本じゃなくてアニメ誌の企画ページくらいかもだが

先生のお子さんって男の子ばかり3人だと勘違いしていた理由をただいま発見
T・Pぼんだったのか
あれこれ読んでしまい年末の掃除が進まないぜ

43 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35ed-Vn9u)：2016/12/17(土) 12:51:57.60 ID:vzUn7ZTZ0.net

アン子って魔美のプロトタイプだろ？
あの短編を発展させて魔美を連載したんじゃないの？

44 ：愛蔵版名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx29-0G5/)：2016/12/17(土) 13:12:10.35 ID:az2+vpwZx.net

そうだよ

45 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f770-W4F2)：2016/12/17(土) 20:55:57.28 ID:h484RKR90.net

>>41もほんの冗談のつもりだったろうに

46 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-Mr6r)：2016/12/17(土) 22:28:02.20 ID:qUjfVTP90.net

やっと漫画本の整理ができた
リーム・ストリームがぼんと出会ったのは今年だったんだな

47 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/17(土) 22:48:05.22 ID:7EprveTN0.net

>>46
リームが元いた年だろ

48 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7879-9Iap)：2016/12/17(土) 22:48:21.74 ID:i22qEd9d0.net

それ前に俺も言った

49 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-0G5/)：2016/12/17(土) 23:27:25.57 ID:QL0Nyd5ya.net

そのさらに前に俺も言った

50 ：愛蔵版名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx29-0G5/)：2016/12/17(土) 23:37:08.64 ID:ZFFZpqkfx.net

俺最初からそう思ってた

51 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d14b-8I6M)：2016/12/17(土) 23:43:35.34 ID:0gpfeaxB0.net

俺なんか10年前から言ってる

52 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/17(土) 23:51:21.83 ID:7EprveTN0.net

俺も言った

53 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-0G5/)：2016/12/18(日) 00:21:02.71 ID:DBUYy9K+a.net

1時間前の俺も言ってた

54 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-0G5/)：2016/12/18(日) 00:53:56.05 ID:0iG42MlJd.net

リーム嫌い

55 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ae-jFiT)：2016/12/18(日) 01:14:04.46 ID:z+2RqsLv0.net

リーム嫌いなTPファンはいない

56 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-VNTG)：2016/12/18(日) 02:41:20.08 ID:PVzVY+cy0.net

リームの酸素は俺が

57 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-sBe1)：2016/12/18(日) 05:24:12.09 ID:xdUvcOilM.net

片岡玉子は　オレが

58 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7cd8-tLPK)：2016/12/18(日) 05:36:23.71 ID:crYvRVbd0.net

読み飛ばすのが面倒臭い

59 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6df-jopv)：2016/12/18(日) 15:21:22.83 ID:AhL8eTik0.net

リームの時折見せる冷徹さがちょっと怖い
ぼんを消すのに躊躇しないし
ユミ子は甘いけど、全体に救わない者は救わない非情さが漂う作品の清涼剤みたいでちょっとホッとする

タイムパトロールとしてはリームの方が性格としてふさわしいのはわかるけど

60 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/18(日) 17:26:52.48 ID:KSpzTTCW0.net

人を救う仕事をしてるくせに罪のない人間を平気で犠牲にするなんて人間性を疑うね
リーム自身が消えればよかったんじゃね

61 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6df-jopv)：2016/12/18(日) 17:37:13.28 ID:AhL8eTik0.net

>>60
それを言うなら、タイムパトロールの前提がもとから歴史を維持するのに必要な犠牲を容認して、
どんなに罪が無かろうとも必要な犠牲なら容赦なく見殺しにする非情なものだし
救っても歴史に影響が無い人間しか救わないのが前提だし

その前提から見るとリームの方がタイムパトロールの職務にふさわしいけどね
しかし、平家の話で次々と入水する平家の人々を泣きながら見ているユミ子の方が甘くても好きだな
リームのドライさはちょっとね…

62 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/18(日) 17:49:38.77 ID:KSpzTTCW0.net

見殺しにするのと自分が手を下して消すのとはまったく違うでしょ

63 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-yrUh)：2016/12/18(日) 18:10:49.02 ID:wU7uffGo0.net

>>60
違うんだよ。第1話でぼんに消えてもらおうとしたのも殺して消そうということではなくて存在がなくなるようにするわけだから消えて悲しむ人は一人もいないのさ

64 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/18(日) 18:22:32.96 ID:KSpzTTCW0.net

>>63
じゃあ天涯孤独で人付き合いがないような人間は殺してもいいの？

65 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-jFiT)：2016/12/18(日) 19:13:14.72 ID:FuW3q0mXp.net

>>63
お前が死んでも誰も悲しまないから、今すぐ消えてもいいな！w

66 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-yrUh)：2016/12/18(日) 20:42:49.29 ID:wU7uffGo0.net

>>64-65が全然意味を理解してなくて笑った
まあ、もちろんぼんは第1話で反発するわけだが、このリーム理論をそもそも理解してないと第1話の面白さは分からないよ

67 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/18(日) 20:46:36.83 ID:KSpzTTCW0.net

説明を放棄して勝利宣言かよ

68 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-W4F2)：2016/12/18(日) 20:59:10.17 ID:3CiGOfL30.net

自分が分からない事は、全部説明放棄か。

69 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdfe-/rkq)：2016/12/18(日) 21:04:39.42 ID:Ok09BUuS0.net

最初からいなかった事になるから悲しみもないってすごく冷たい感情だと思う
自分のやる事に罪悪感も感じず消した相手にも何の感慨もないから
パタリロに出てきたタイムパトロールみたい

70 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-yrUh)：2016/12/18(日) 22:11:18.24 ID:wU7uffGo0.net

>>67
え、説明必要？
まさかこんなことすら読解できてない読者がいるとはいなかったから

端的に言うと、それまでいた人間がいなくなれば近親者とか友人は悲しむが、
最初からいなかったことになるならそもそもその近親者や友人の記憶にもないのだから悲しみは存在しない
これがリーム理論
ただ当事者のぼんにとってみりゃたまったもんじゃないから抵抗する、というのが第1話のドラマツルギーなわけよ
でもリーム理論はリーム理論で筋は通っている、だから>>60の読みは浅いってのが俺の主張

ところでF先生はこういう「存在が消える」というモチーフはお気に入りのようで、
古くは最後の世界大戦とかどくさいスイッチなどで何度も登場する

71 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-yrUh)：2016/12/18(日) 22:12:33.98 ID:wU7uffGo0.net

>>69
その通り。だからこそぼんは抵抗したし、ふつうの読者もそう思うはず
だけど、筋は通ってるところがこの話のミソなんだよな

72 ：愛蔵版名無しさん (ｱﾒ MM8d-oyaZ)：2016/12/18(日) 22:14:21.65 ID:ozHC7uAHM.net

ドラえもんとセワシだってジャイ子との子供たちを抹消してるしな

73 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-Mr6r)：2016/12/18(日) 23:56:30.25 ID:2WA2fRNx0.net

この議論
Ｆ先生の深さも計り知れないブラックなところを炙り出してるなあｗ
ドラがにこにこ笑いながら「心配ない。はじめからいないことになるから」ってコマ実在してそう

74 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/19(月) 00:13:08.63 ID:DDmQpbhp0.net

>>70
はあ、だから君の理屈では
悲しむ人間がいなければ普通に人を殺すのもいいってことになるでしょうが
違うか？

75 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ae-jFiT)：2016/12/19(月) 00:37:30.04 ID:s239TOqU0.net

>>71
筋は通ってねーよw
お前本物のバカだよw

76 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-W4F2)：2016/12/19(月) 09:22:22.57 ID:Kj/opgFH0.net

その辺多分「ミノタウロスの皿」みたいな
「文化が違いすぎるゆえ分かり合えない」みたいな
テーマも入れ込んであったのかな。

77 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7879-9Iap)：2016/12/19(月) 11:30:55.31 ID:+2nB8WTt0.net

ぼんも抵抗しなけりゃリルルみたいに消えて違う凡として生まれていたんだろう

78 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7879-9Iap)：2016/12/19(月) 11:35:28.00 ID:+2nB8WTt0.net

リームは割りきるけどぼんとゆみ子は何度か違反おかしても助けようとしてたな
まあリームの方がtpにふさわしいけど

79 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-yrUh)：2016/12/19(月) 12:37:35.80 ID:ZWTcFDjpa.net

>>74-75
話が通じてないな……これがバカの壁か

80 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdfe-/rkq)：2016/12/19(月) 12:48:14.89 ID:8B6w9R0Z0.net

>>71
そういう発想が筋が通ってるって得意げな人間も不気味

81 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ae-jFiT)：2016/12/19(月) 12:52:52.07 ID:s239TOqU0.net

>>80
サイコパスなんだろ
自分でわかってないのが怖い

82 ：愛蔵版名無しさん (JP 0H7c-yrUh)：2016/12/19(月) 13:57:40.46 ID:pqHjhJnzH.net

ID違うけど>>70です
あまりに話が通じてなくてちょっと戦慄してます
理解してくれてるだろう人もいるようだけれどね
うーん、書くべきことは書いたから、少し落ち着いて考えてみてくださいとしか。

でも思ったことをそのまま煽り気味に書いたことは反省してます

83 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-W4F2)：2016/12/19(月) 14:05:55.35 ID:Kj/opgFH0.net

ちゃんと分かってる人はいるから安心してください。
分かってないヤツの声がでかいだけです。

84 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdfe-/rkq)：2016/12/19(月) 15:42:53.88 ID:8B6w9R0Z0.net

自分の理念が通じない＝話が通じないだけ、向こうがよく考えれば理解してもらえる
という傲慢さも不気味です

85 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-0G5/)：2016/12/19(月) 15:48:07.76 ID:DDmQpbhp0.net

>>82
人間の存在を消すのと天涯孤独の人を殺すのとの違いが一切説明されていない
いくら考えても分からないね

86 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-jFiT)：2016/12/19(月) 16:51:55.21 ID:HkvVa9X3p.net

このサイコパスみたいに、TPが人の存在消すことを何とも思ってないのが怖いって話なのに、いや筋は通ってるとかガチで思われたら先生も泣くわw

87 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-Mr6r)：2016/12/19(月) 17:31:26.52 ID:9l6XM1h20.net

鬼岩城のバギー思い出したわw
あいつ後半はマスコットキャラ化して英雄扱いにまでなったけれど
よく考えたらジャイアンとスネ夫が死ぬのを一片の悪意無く傍観してたよな

88 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-Mr6r)：2016/12/19(月) 17:33:15.48 ID:9l6XM1h20.net

>>86
これが『ミノタウロスの皿』のテーマなんだな・・・戦慄

89 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-W4F2)：2016/12/19(月) 17:53:50.71 ID:Kj/opgFH0.net

あー、もしかして「筋が通ってる」を「正しいこと」と思っていたってわけか。
なるほど。

90 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-1ayg)：2016/12/19(月) 18:00:37.06 ID:kQZyH+/Pa.net

>>89
じゃあどういう意味か教えて偉い人

91 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-jFiT)：2016/12/19(月) 18:44:46.43 ID:HkvVa9X3p.net

>>90
もうほっとけよwいくら言っても無駄だわこりゃ

92 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-P2AS)：2016/12/19(月) 19:32:50.37 ID:ScvKnlsGa.net

もう冬休みなのか

93 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-yrUh)：2016/12/19(月) 23:58:24.94 ID:qyu0T6KV0.net

>>70です。相変わらずサイコパスとか叩かれてますねえ・・・
>>73さん>>79さん>>83さんとかには理解してもらえてるみたいなので、
一部に分かってもらえなくてもまあいいかとは思うが、俺が挑発的に煽りぎみに書いたので
カッとなった人が多いんだろうと思うし、その点は謝罪します。申し訳ない。

このミスコミュニケーションは>>89さんが簡潔にまとめてくれている通りで、
「筋が通っている」という表現を、俺が「リーム理論は正しい」と思っていると誤解された
というのがその大部分の理由なんだと思う。もちろんそうじゃない。

TPぼん作中では、このページ↓で議論されているように、存在を消すというのは人殺しとは違う。
http://i.imgur.com/R36cnPz.jpg
それは人を殺害するわけでなく、存在そのものを消すから、そこに誰も悲しむ者はいない
→よって存在を消すことはタイムトラベルの秘密を守るという目的の前に肯定される、
というのは、形式的には理屈が通っている＝「筋が通っている」。

しかし、それは当事者＝ぼんにとってみりゃたまったもんじゃなくて、
俺をサイコパスと叩いた皆さんの言うように、やはり狂った考え方なわけで、
ぼんがその「筋の通った考え」に抵抗するというのがこの第1話のキモなわけ。
要するに、タイムパトロールにもタイムパトロールの理屈がある、ってことをまず認めないと、
単にタイムパトロールの連中は悪いやつらだ、という勧善懲悪でしか捉えられない、
浅い読み方になってしまうよ、ということが言いたかった

ただこれって超当たり前のことしか書いていなくて、正直こんなことで議論になるとは思わなかったです

94 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-yrUh)：2016/12/20(火) 00:05:44.14 ID:Rl3yOYIw0.net

で、はからずも>>77さんの指摘によって、実は鉄人兵団の矛盾もあぶり出されるのだった
リルルがはじめからいなかったことになれば、誰もリルルがいなくなって悲しむということはないはずで、
しずかのび太をはじめとする5人のみが選択的にリルルのことを忘れないというのはおかしいんだよな
もともとリルルのいない世界になるわけなんだから
いや、ハードなSF読みじゃないからこの読みが正しいのか分からんけど

だからF先生もこの結末しか思いつかなかったことは忸怩たる思いなのだが、
「ま、いっか」とその辺の矛盾には目を瞑った、というのが真相ではないかと

95 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ae-jFiT)：2016/12/20(火) 03:29:51.13 ID:9O7xBrgV0.net

しつこいんだよwキチガイ

96 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf6-pwyd)：2016/12/20(火) 05:24:55.17 ID:yT/QCwRj0.net

善悪二元論でしか物事みることできないお子様がなんでこんなスレにいるのかがわからん

97 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdfe-/rkq)：2016/12/20(火) 07:24:56.13 ID:Le1zUQMM0.net

いつからそんな高尚なモンにF漫画はなった

98 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-0G5/)：2016/12/20(火) 07:44:12.15 ID:HstyJ1z2M.net

「どっちも自分が正しいと思ってるよ
戦争なんてそんなもんだよ」

99 ：愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-6rXC)：2016/12/20(火) 08:00:47.19 ID:b7OlFs3hr.net

一話でリームが冷淡なのはストーリー上の都合だろうに
その後ぼんも何のわだかまりもなく仲良くやってんじゃん

100 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-yrUh)：2016/12/20(火) 08:43:43.94 ID:Rl3yOYIw0.net

これだけ言葉を尽くしても>>95くんは最後まで理解できなかったのでした
まあF先生のスレだから仕方ないけどお子様多いよなー