代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部

1 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/08(金) 16:48:33.22 ID:0+HNJLn1.net

1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/

696 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/08(日) 21:29:55.45 ID:U31+eQoq.net

たけしを会長にして、たけし軍団の序列をヤクザの組織風に書いてくれないか？

697 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/09(月) 12:50:36.52 ID:???.net

たけし→山崎
東国原→大田原
ダンカン→本田賢治
森→氏家

698 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/09(月) 13:03:37.93 ID:???.net

>>696
たけし→山崎
きよし→大田原
枝豆→神田

699 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/09(月) 13:04:06.56 ID:???.net

>>697
神田でしょ？

700 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/09(月) 21:43:55.53 ID:v18kFjae.net

会長：たけし
組長：森
若頭：タカ
舎弟頭：ダンカン
舎弟：らっきょ　板前　伴内　枝豆　ユーレイ　義太夫
顧問：東国原
若頭補佐：水道橋　玉袋
若衆：やかん　三又　山崎　北京ゲンジその他
客分：ゾマホン

みたいな感じか？

701 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/09(月) 22:09:23.51 ID:???.net

センスねえな

702 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/09(月) 22:20:58.10 ID:v18kFjae.net

じゃあセンスあるのをよろしく。

703 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/09(月) 23:58:40.37 ID:???.net

>>699
ヤンマが連載時には本田賢治だったんだけどね。
単行本で神田になった。

704 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/10(火) 00:47:44.62 ID:???.net

へぇそうなんだ
なんで名前変えたんだろう

705 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/10(火) 06:49:16.63 ID:???.net

サッカー選手に遠慮したんだろう

706 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/10(火) 08:10:22.30 ID:???.net

その名前のヤクザが実在していてクレームがきた

707 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/10(火) 08:21:33.84 ID:???.net

マジか

708 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/10(火) 15:08:50.90 ID:???.net

吉田健一郎→沢田健一郎　というのもあったな。

709 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/14(土) 12:28:12.30 ID:???.net

>>706
タイトルぼかしてたけど、そういうクレームがあったと聞いたな

710 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/14(土) 13:10:57.88 ID:???.net

同姓同名くらい仕方ないじゃんと思うけどねえ
斉藤聡とか結構いそうだけどな

711 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/14(土) 21:01:28.29 ID:???.net

ぜったいカブラない名前なんて
八九　座太郎　とか　夜神月　ぐらいだろう

712 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/14(土) 21:02:48.21 ID:???.net

的場浩司の実写だとアキラはダイナマイトのアキラになってたな
原爆はNGワードだったんだろうな

713 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/14(土) 21:47:08.53 ID:???.net

アニメ版で丈二を演じた森川智之がまさかの利根川役とは・・・w
ちなみにアニメのカイジ本編で利根川を演じた白竜はこのスレではボロクソに叩かれてるし・・・
でも白竜って代紋のキャラだと眼鏡やサングラスをかけてるキャラだと渡辺信次や風間、
眼鏡やサングラスなしのキャラだと山形役なんかが似合いそうな気がする

【アニメ】中間管理録トネガワ：テレビアニメが7月スタート「賭博黙示録カイジ」のスピンオフ　森川智之がトネガワに［03/16］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1521255257/

714 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/14(土) 23:17:34.17 ID:???.net

>>712
いっそ外人にしちゃって、アチュミックバァムのアッキーラだYO☆
って登場もありだったかも知れん

715 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/15(日) 04:39:10.64 ID:???.net

>>706
真樹日佐夫が暴力団が壊滅した話を書いたらそれが実在する組で
謝罪と賠償を要求する！…という話になったとか。
大山倍達−柳川次郎　というパイプを駆使して事なきを得たそうだが。

716 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/15(日) 06:17:32.71 ID:???.net

>>715
ウシジマくんなんか、その点を考慮して「ニャコ組」とかふざけたネーミングにして「滑皮」とか実在しない苗字を登場人物のヤクザ役に使ってる

717 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/16(月) 00:03:57.28 ID:???.net

>>695
そんな事言ってたっけ？
ツトムが丈二に「この戦争（飴菊戦争）終わったら兄弟分にならねえか」と言ってたのは覚えてるけど。

718 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/16(月) 18:59:43.50 ID:???.net

山崎宅で警護にあたってた丈二に電話した時だろ

719 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/20(金) 21:46:59.50 ID:SZy1dp3l.net

サトシ・アキラ・ツトム

土橋・近田

名前呼びと名字呼びの差は何？

720 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/20(金) 21:55:10.23 ID:???.net

>>719
可愛げ

721 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/20(金) 22:00:03.13 ID:???.net

近田は少し影が薄かったな

722 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/20(金) 22:19:53.29 ID:???.net

天下の桜田門に殴り込みかけた伝説のヤクザをして影が薄いとは・・・

723 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/20(金) 22:38:02.66 ID:???.net

イサミと呼ばれるシーンもあったな

724 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/21(土) 10:12:32.68 ID:???.net

イサムとかイサミとか呼ばれててどっちかよくわからん

725 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/21(土) 18:09:32.92 ID:???.net

土橋もアキラに歳実ちゃんと呼ばれたりしてたぞ

726 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/21(土) 22:06:20.79 ID:+mHOcJU0.net

ヤクザキャリアも腕っ節も年齢もアキラが上なんだから
ちゃん付けは当たり前だな。
むしろ土橋がアキラさんと呼ぶべき。

727 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/21(土) 22:14:28.27 ID:???.net

実際の立場によるだろ

丈ニが五分の盃なら中山の兄弟と呼ぶんだから

728 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/21(土) 23:19:10.97 ID:???.net

腕っぷしでちゃん付していいならサイトーだって山岸ちゃんと呼んでも良かったわけじゃん？

729 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 04:19:39.23 ID:???.net

>>726
タメ年じゃなかった？

730 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 06:23:17.03 ID:???.net

>>729
アキラは丈二とタメ
三馬鹿は年齢は一個年上

731 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 08:26:11.41 ID:???.net

年下をおやっさんと呼ぶメンタリティ

732 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 09:22:39.36 ID:???.net

木内兄弟の現在は？

733 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 11:20:04.84 ID:???.net

ヤクザに年齢は関係ない
貫目が全て
by石田

734 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 11:55:18.44 ID:???.net

>>731
そんな事言ったら千葉連合なんて海千山千のベテラン極道が若い丈二を親と仰いでたし・・・。

735 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 14:11:37.92 ID:???.net

江原も海江田の組長だったしな

736 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 14:56:31.76 ID:???.net

あの"念仏の石田"をイッシーと呼べるの多香子だけ❤

737 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 18:07:43.27 ID:???.net

>>719
近田は近田呼びの時があったりイサミ呼びの時があったりした

738 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/22(日) 23:30:40.55 ID:fsINkpcP.net

アキラは丈二より年上だと思ってたが、勘違いか？

739 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/23(月) 00:51:48.89 ID:???.net

同い年やね

740 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/23(月) 10:11:12.94 ID:???.net

１章神田編では系図では叔父である丈二に上から目線で言う宮下に不平をこぼす近田に
「向こうもこの道２０年のキャリアなんだから無下には出来ないだろ」と系図だけでは序列は定まらないと説いた丈二

５章では丈二と復縁していきなり元組長の志村より格上になり横柄な態度全開で志村達の不満を買い
後のこじれの発端になった洋一

1部と５部では１０年近い開きがあるにせよどうしてこうなった（ ^ω^）
（宮下は初代海江田の頃の山崎の舎弟で幹部級の発言力は有ったとは思うが）

741 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/23(月) 13:25:38.14 ID:???.net

関係が変わるとめんどくさいんだよね

中山が山崎に兄貴って呼ばれて戸惑ってたし、丈ニが五分になってもなかなか認めない人が多かったり

742 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/23(月) 13:32:52.85 ID:???.net

普通、あれは認められんわ
幾ら実績、功績があったとしても
他の者（清水その他）からしたらポッと出の丈二が自分の上に来るなんて耐えられんだろうし
丈二との五分杯は中山が全面的に悪い

743 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/23(月) 23:06:15.38 ID:???.net

組織の役職（理事とか幹事）では抜かれてもまだ納得いくが
軽く見てる相手が自分のアニキだとかオジキだとかましてやオヤジだなんて、やってられねーぜになるんだろうな

744 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/24(火) 18:04:13.88 ID:???.net

うるせッ！この野郎！堅気にするぞッ！！

745 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/24(火) 18:15:38.54 ID:???.net

伝説化してる有名ヤクザの大半が昭和20〜30年代に20〜30代で亡くなってるんだよな。
まあ、無茶苦茶やりまくってるから有名になるわけで、有名になればなるほど敵も増えるし、名前を売りたいチンピラが狙ってくるしで殺られる確率が上がるんだよな〜

746 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/24(火) 19:22:16.46 ID:???.net

電設ヤクザなんて清水次郎長と森の石松しか知らんわな

747 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/24(火) 20:36:52.54 ID:???.net

ずっと昔のニュースの中で、昔気質なヤクザは中国地方の東半分にひっそり残ってる程度であとは
今風のウシジマくんとかに出てくる様な奴らに入れ替わってる、と言ってた
現実ヤクザ屋さんの出身の９割以上が在日か同和となればそうもなるわな

代紋の８０年代て昔気質のヤクザがまだ息してた最後の時代だったんだろな

748 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/24(火) 20:56:28.82 ID:???.net

夜桜銀次、地獄のキューピー、モロッコの辰

749 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/24(火) 22:39:29.69 ID:???.net

モロッコっていうとチンチンカットしか連想しない
艶姿純情ＢＯＹ世代

750 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 04:42:15.75 ID:???.net

夜桜銀次あたりは、単なる鉄砲玉を美化しているだけにしか思えん

751 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 07:44:57.05 ID:???.net

持ち上げて組の箔付けにするんだろうよ。礎ってやつよ。生け贄でもいいけど

752 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 08:05:47.28 ID:???.net

俺はモロッコの辰の兄貴分だ、舎弟だ、と言えば多少なりともハクにはなるね

753 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 14:40:07.29 ID:???.net

銀次なんてシノギ下手で粗暴なだけが取り柄で上からも嫌われていたから鉄砲玉にされたんだしな　
高度経済成長期、オリンピック景気で暴対法も碌に整備されていないヤクザ全盛期に
中小企業への恐喝（しかもそれが原因で射殺）くらいでしか金を作れなかった銀次は
ある意味、良い時期に死んだよ
生き続けていても上に上がれる訳でも無し、碌な人生じゃ無かっただろう

754 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 17:34:45.70 ID:???.net

>>753
銀次ってスリの銀次しか知らんな

755 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 19:25:10.07 ID:???.net

死んだ後に伝説化されるヤクザは、生きている時は大して有名じゃ無いチンピラばっか
有名なヤクザは生きてる内から伝説になってるよ

756 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 20:10:16.72 ID:???.net

ヒント 映画

757 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 09:30:42.79 ID:???.net

仁義なき広島編でも、散々利用した挙句ボロ切れみたいに死んで行った若い者を
年寄りヤクザがほめちぎるシーンあったよな

758 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 18:13:50.93 ID:???.net

はっきり言ってさ、ヤクザで成功するヤツはカタギでも成功すると思うよ。
要は人を集めて働かせてナンボだから。
ヤクザの方がいろいろとキツい

759 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 18:32:07.21 ID:???.net

「行って座ってるだけで卒業できる学校一つまともに務まらんのにヤクザがつとまるか」って門前払いされたボンクラな知人思い出した
「高々、ゾクやってるくらいでパクられるトロい奴なんか誰が欲しがるか」とかボロクソ言われたとか

760 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 18:32:56.88 ID:???.net

>>758
浜田「せやな❤」

761 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 18:56:47.92 ID:???.net

>>758
その通りだと思う
若い頃住吉系二次団体にゲソ付けてたけど仕事が出来る先輩は何をやらせても金の稼ぎ方や人との付き合い方が上手かった
物知りで顔広くて金持っててお洒落でめちゃくちゃ憧れたもんだよ
余談だけどニコ生で有名になったウナちゃんマンが一応先輩だったのは笑い話

762 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 23:41:58.44 ID:Dlpv6ap0.net

氏家なんかは普通に銀行員とかになった方が良かった気がするな。
ヤクザであるメリット無さそう。

763 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 01:14:28.42 ID:???.net

>>762
江原が三代目になった時にヤクザから足洗って実業家に転身すれば良かったのにね。＜氏家
元舎弟に肩越されて逆に舎弟になってしまった時点で極道としては行き詰まりだったのに。

764 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 01:44:10.63 ID:???.net

江原も目障りなら石田みたく追放してりゃ済む事だったろうにね

「俺に歯向かうなら容赦せんぞ」という見せしめで元兄貴の氏家をシャブ廃人にしたんだろけど

765 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 02:56:45.43 ID:???.net

またひさしぶりに１巻から読み返すかな
なんだかんだで１ヵ月ぶりだ

766 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 06:22:05.20 ID:???.net

１ヵ月ぶりだ
もう５年前ぐらいに読んだのが最後だが
コンビニコミックで

767 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 08:55:43.97 ID:???.net

>>762
>>763
人脈と財産築いたら引退する経済ヤクザって意外に多いよ

768 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 10:16:45.49 ID:???.net

江原も人格がまともなら十分カタギで成功出来る能力の持ち主。

769 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 11:30:15.51 ID:???.net

>>768
江原は丈二を意識すると狂うんであって、丈二絡み以外では狡っ辛いところはあるけど意外に常識人

770 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 14:31:40.86 ID:???.net

江原が丈二を敵対視してたのはまだ恋時雨してた女の今カレだったからだが、Take1の江原の嫁はカオリでは
なかった。江原は「神の意志」で丈二がどう取り回っても敵対する事が運命付けられたキャラなんだろか？

771 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 16:50:55.64 ID:???.net

この漫画は設定ミスや後付けをバグで終わらすのです

772 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 16:50:57.12 ID:???.net

1だと敵対と言えないくらい立場が違う

773 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 21:55:52.12 ID:ObX2aaBn.net

ＴＡＫＥ３で丈二がヤクザ止めたらどうなるんだろ？

774 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 22:39:57.11 ID:???.net

２１才、高校中退の元ヤクザではドカチンかたい焼き屋台位しか就職先なさそうだな

775 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 12:12:57.74 ID:???.net

>>774
ろくでなしブルースの赤城（高校中退）がたこ焼き屋やってたな
島袋は留年しても学校にしがみついて卒業してたが

776 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 23:34:12.06 ID:BfIV/5yw.net

普通に無所属アウトローとしてＴＡＫＥ１・２の知識を利用して
のし上がって行けそうだが。
賢治とかもからまなくて済むしな。
ノーパン喫茶とか立ち飲みコーヒーやるだけで稼げるっしょ。

777 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 00:00:12.35 ID:???.net

ノーパンやるにはどっかの組のケツモチが必要
コーヒーも場所柄と時代柄、結局どっかにはたかられるんじゃないのか？

778 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 10:27:16.40 ID:???.net

>>776
そういうのをやると、確実にショバ代と言って地元８９３がいっちょ噛みするのでバックに誰かいた方がいい

779 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 13:10:39.13 ID:???.net

組に金入れるのを渋った丈二が悪いわな
意地汚いのが毟りにくるったって、それくらい上手くかわさないでどうすんだか

780 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 16:16:18.12 ID:???.net

>>779
当時の丈二は完全なる下っ端
それが個人で月１０００万近い売り上げのノーパン喫茶持ってるから、寄って集ってる連中は多い

せめて兄貴筋の中西に話を持っていけば、面倒なことにはならなかった

781 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 18:16:11.51 ID:???.net

マスターへは「おれぁヤクザだからな」
組に対しては「意地汚いのが毟りに来るし」
ヤクザの看板チラつかせてマスター脅す癖に、組には出し渋る
丈二も十分、意地汚いわな

782 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 19:17:50.91 ID:???.net

>>780

（丈二がノーパンのケツ持ちを仲西の兄貴に依頼したと仮定して）

あの時点の仲西の兄貴だったら、神田賢治に一歩も引かなかったろうな、どっちもイケイケだから全面抗争になったろう
そんで仁義もへったくれもない賢治はメチャクチャな攻撃を仕掛けてカタギに死傷者多数発生、山城の親分が山崎忠義を破門処分、海江田組消滅、逮捕者もメチャクチャ出て、田上はシャレにならんダメージを食らう

783 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 19:18:28.48 ID:???.net

>>781
カネに汚いからヤクザなんだよ

784 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 21:17:13.70 ID:???.net

>>782
ちがうなそれ。
神田は最初にケツどこか聞いただろう
そんとき海江田の仲西さんと言ってれば、そうかいで終わった話
賢治はネジの吹っ飛んだヒャッハーな面しか見えづらいけど
丈二に人違いの詫び入れたりとか、ヤクザのしきたりだけは一応守ってる

785 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 03:11:56.80 ID:r8k2UhP7.net

ケツモチが半グレのケースとかあるの？

786 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 07:31:48.48 ID:???.net

>>785
自称ホストクラブとか

787 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 07:33:34.39 ID:???.net

>>785
ヤクザの代理店として半グレがケツ持ちとして守り代取るケースが多い
基本的にトラブルは半グレが処理して、手に負えない場合にヤクザ登場

788 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 10:12:13.90 ID:???.net

>>780
守り代で営利の５０％、経費はそっち持ち。位はふっ掛けられてたろうけど。
丈二も近田達のポーカー屋で同じ様な条件突きつけてたしこんな物かな。

789 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 11:13:54.90 ID:???.net

大井刑務所の脱走犯がやっと捕まったけど
大井刑務所って看守の代わりに囚人が現場を仕切っているらしいけど
代紋の2部で出てきた菅原みたいの仕切られたらそりゃ嫌だな

「刑務所の人間関係が嫌に」“逃走”受刑者取り調べ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1525082657/

790 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 11:56:09.95 ID:???.net

>>784
山崎の子分だったから、そういう面では山崎の教えを守ってる

791 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 12:00:54.91 ID:???.net

>>784
あのとき神田は平幹部、仲西は若頭補佐だったからな
元を正せば組に報告していれば、組内で抗争は起きなかった

まあ、あれで氏家が壊滅して江原がその利権を奪い取ったんだが

792 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 15:28:24.35 ID:296xtCsj.net

仲西はかなり意地汚いオッサンだからな。
報告したくないのも分かる。

793 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 16:22:38.50 ID:???.net

カイジの大槻班長

794 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 17:17:43.81 ID:???.net

はぁ？

795 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 17:26:23.72 ID:???.net

今どきの下っ端ヤクザ

朝5時 起床 朝食
6時 土建会社
7時 現場着 点呼 ラジオ体操
8時 作業開始
12時 昼休み 昼食
13時 作業再開
15時 10分休憩
17時 作業終了
18時 組事務所
19時 組事務所で夕食、入浴
20時 帰宅 軽く1杯
21時 オナニーして就寝

796 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 18:33:18.85 ID:???.net

元ヤクザへのドキュメントで建前上、薬禁止の組だけど薬売りまくって儲けてるヤクザも
組への上納金を誤魔化す奴ばっかだと言っていたな
案外バレないものなのかねえ