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【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
- 1 ：愛蔵版名無しさん ：2017/11/30(木) 23:32:05.41 ID:cJxV2Qks0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※荒らしは徹底スルーで(NG推奨)
wikipediaと個人ブログの話題もスルーで(NG推奨)、次スレは>>980が宣言してお願いします。
※※次スレは一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と書き込んでください(ﾜｯﾁｮｲ表示)
■前スレ
【大今良時】聲の形 Part125【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1503147658/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/01(金) 01:59:34.31 ID:???p.net
- >>1
スレ
たて
おつ
- 3 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/03(日) 18:39:09.80 ID:???0.net
- おつ
- 4 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/03(日) 19:05:30.52 ID:8/hU4sOAa.net
- >>1
知らなかった？
新スレ立てるとオレに>>1乙されるルールがあんの
- 5 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/03(日) 23:41:19.44 ID:???0.net
- >>1
今日なんか…めっちゃスレ立ていいね
- 6 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/04(月) 04:48:38.58 ID:VTwco81j0.net
- 【山田尚子】聲の形 62言目【京都アニメーション】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1508008966/l50
時給800円の郵便局員が聲の形を語るスレPart3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1505094457/l50
- 7 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/05(火) 11:06:18.93 ID:Y51fCX5aF.net
- 【聲の形】西宮結絃は姉思いかわいい 4【ゆじゅう】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1512439452/l50
- 8 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/05(火) 11:44:08.90 ID:???d.net
- 力士としての矜持を貫き、もはや角界の伝説となった
平成の大横綱・貴乃花親方が>>8get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 >>2getには心の底から納得しております。
>>4 >>2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 集英社は昔、ジャンプで連載されていて若花田、貴花田の半生を描いたまさに幻かつ伝説の作品で
小畑健大先生が作画を担当し、あの和月伸宏先生もアシスタント時代に手掛けていた
『力人伝説』を今こそアニメ化、そして完全版で出すべきであります！！
>6 ・・・・・・・・・(マスゴミ共め俺の事を色々嗅ぎ回りやがって・・・！
うぜーんだよマスゴミ共の分際で！！俺様の謎の圧力をかけてぶっ潰すぞテメーら！！)
>7 白鵬の勝つためには平気でラフプレイをするその腐った根性はまるで黒バスの花宮そのもの(笑)なので
今度から奴の事を角界の花宮(笑)と呼ぶべきであります。
>9 この一連の日馬富士暴行事件はどう考えても元はといえば白鵬が一番悪いのであります！！
- 9 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/09(土) 00:45:27.85 ID:???0.net
- 聲の1位に続いて不滅でもこのマン3位か
- 10 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/09(土) 15:22:34.76 ID:???0.net
- しかし君の名の金魚の糞扱いhttp://www.town.tomika.gifu.jp/osirase/pdf/jouei.pdf
岐阜では
- 11 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/09(土) 15:32:57.21 ID:???a.net
- 衛府の七忍が5位とかわかってないな
- 12 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/09(土) 18:47:02.07 ID:scxtdRFP0.net
- これまでのあらすじ。
フィリピン
http://i.imgur.com/9p2NTqu.jpg
香港
http://imgur.com/S2IBe1s.jpg
台湾
https://pbs.twimg.com/media/C6E1IPVU0AAI-lj.jpg
西宮、俺と、お前、アミーゴに・・・なれるか？
https://www.fandango.lat/pa/peliculas/koe-no-katachi-una-voz-silenciosa-16311
モクソリエヒョンテ
https://www.youtube.com/watch?v=TaBV8rBzZ50
声之形(中国ではこう書く)
http://m.bilibili.com/video/av10495357.html
- 13 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/10(日) 23:47:46.09 ID:???0.net
- ササクッテロって親にも早く死ねと思われてそうだよな
- 14 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/15(金) 22:06:04.03 ID:???0.net
- ドイツで何か賞取ったみたいだな
- 15 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/16(土) 09:48:08.71 ID:???a.net
- 「命に嫌われている。」MADで興味もって漫画とアニメ視た
最初いじめと謝罪の話かと思って読み始めたが、
もうちょっと広く「幸せになれた筈の小学生時代」を取り返そうとする高校生達と仲間達、って感じに受け取った
アニメは尺の都合で仕方ないんだろうがその辺（石田と硝子以外）が端折られて、
特に植野、川井、西宮母あたりは言動が理解しづらくなってしまったのが残念だったな
漫画は全員にきちんと役割と動機づけがあって良くできてる作品だと思った
自分の無能も一因とはいえ先生トラウマだなこの学年。訪問されて動揺するのは同情するわ
西宮妹かわいい。
- 16 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/18(月) 19:34:49.44 ID:???a.net
- ところで細かいとこで２点ほど疑問が
・小学生時代の石田が池で見つけた筆談ノートは硝子が池に探しに入った時のノートと同じ物なのか
・硝子が結弦に「死にたい」と手話したのは具体的にいつのタイミングなのか
分かる人いたら教えてー
- 17 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/18(月) 20:25:58.55 ID:???0.net
- >>16
１．同じ物、硝子は池で一度ノートを拾い上げたけど持ち帰らずその場に捨てた
２．硝子がノートを捨てた日、家に帰ったとき
- 18 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/18(月) 21:44:03.61 ID:???a.net
- >>17
あーなるほど。場面繋がった気がする。thx！
- 19 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/19(火) 16:59:44.85 ID:???M.net
- 死にたいって言ったのは、取っ組み合いを
した日かと思ってた。横からサンクス。
- 20 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/21(木) 00:33:29.61 ID:bb5KzYvNF.net
- 下から、ありがとオ。
- 21 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/22(金) 07:57:29.20 ID:???0.net
- 後ろから前から死にたい
- 22 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/25(月) 22:55:28.43 ID:???0.net
- 島田視点見たい
- 23 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/25(月) 23:19:05.04 ID:???0.net
- 鯉って本当にヒトを食べるの？
ちょっと信じられない。
何日も沈んでふやけてたら別だが。
- 24 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/25(月) 23:44:30.22 ID:???0.net
- いやケツだけ食うとかありえんやろ
カンディルじゃあるまいし
だいいちジーパン履いてたろ
- 25 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 04:00:41.82 ID:???0.net
- >>22
島田なら今マガジンで狼とか幼女とかモグラに変身してるぞ
- 26 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 07:40:13.71 ID:riJT4dYN0.net
- >>34
たしかにそうだけど、とすると、島田か広瀬が、水から引き上げた後にいたずらしたってこと？
- 27 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 12:39:53.90 ID:8kiCaui7a.net
- 高いところから落ちた加減で、パンツが少し下がって
半ケツになっちゃったんだろう
- 28 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 17:16:28.29 ID:gsYT1Ei+H.net
- いずれにしても、鯉がヒトを食べるの？
- 29 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 19:32:03.41 ID:???a.net
- 口に入る範囲の大きさのものはだいたい何でも食うぞ
- 30 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 19:36:50.66 ID:F0hpFgTuM.net
- サンクス。
しらんかった。
なんでもいいんだ。
- 31 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 20:10:25.21 ID:GYA20ERM0.net
- こち亀でも大原部長が
「コイは何でも食べる、悪食だ」
って言ってたな。
- 32 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 20:32:11.02 ID:???0.net
- チンコ食われなくてよかったな
- 33 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 20:38:14.38 ID:GYA20ERM0.net
- 竿や玉狙う方が、でっかい尻肉齧り取るより楽そうだよな。
悪運に乾杯、くわばらくわばら。
- 34 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 22:11:22.28 ID:gsYT1Ei+H.net
- タマは珍味かな、って失礼しました。
- 35 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/26(火) 23:44:30.49 ID:???0.net
- 映画の完成度高かったな
また見よう
- 36 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/27(水) 22:49:44.34 ID:???0.net
- いや尻肉でも齧り取る力なんてないわ
おまえら鯉に指噛ませたこととかないの？
- 37 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/27(水) 23:07:52.49 ID:???0.net
- 他の要因で切れた尻肉の破片を飲み込まれただけだと思う
- 38 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/27(水) 23:12:36.74 ID:me6GL9qF0.net
- >>36
「鯉 咽喉歯」でググったら、なかなかえげつない結果が出てきてワロエない。
指無くさなくて良かったな。
- 39 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/27(水) 23:20:58.87 ID:me6GL9qF0.net
- と思いきや、こんな動画も出てきた
https://www.youtube.com/watch?v=Hn7A2NDr3_I
うーん、やっぱりわかんないなー
- 40 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/27(水) 23:37:52.03 ID:me6GL9qF0.net
- やっぱり鯉が無事な尻肉喰い千切るの無理なんかな
- 41 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/27(水) 23:58:43.68 ID:???0.net
- 何で男の尻肉の話を年末にしているんだ…
- 42 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/28(木) 06:37:44.82 ID:???0.net
- 水圧で抉れただけちゃうか
- 43 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/28(木) 11:18:14.71 ID:???M.net
- でも先生は、鯉が食ったと言ってるし。
- 44 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/28(木) 11:41:30.66 ID:???0.net
- 石田が落ちる
↓
水面に尻をぶつけて裂傷に
（ズボンも破けた）
↓
鯉が寄ってきてﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ
こうじゃね？
- 45 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/28(木) 13:02:48.23 ID:???M.net
- そうだけど、なんで顔なり手なり食べないんだろ。
- 46 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/28(木) 16:09:13.06 ID:???0.net
- ポンポチ美味いからや
- 47 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/28(木) 18:41:19.08 ID:???0.net
- ササちゃん、鯉が食った説に疑念が湧いてるみたいだから早く辞書からコピペして作者のお言葉フォローしたまえ
- 48 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/29(金) 09:38:00.93 ID:???0.net
- 召喚すんなや
- 49 ：愛蔵版名無しさん ：2017/12/29(金) 13:13:13.80 ID:2IrV39k20.net
- >>25
死んだ。
- 50 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/07(日) 11:02:10.41 ID:SkvsuA7BF.net
- >>43
男の子が寝ている時に性行為をする植野さん早瀬さんとか死体をコレクションする趣味とかも大今良時先生の性癖なのかもしれないが、食べるのも好きなのだろう。
http://imgur.com/ta0gb9q.jpg
- 51 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/07(日) 11:51:02.91 ID:???d.net
- 入院中の石田でアレするのは旧エヴァ劇場版を思い出したw
- 52 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/07(日) 16:47:04.01 ID:???0.net
- あれは庵野だけどこっちは女性作者だから、あのシーンでの石田と植野が入れ替わってるわけだ
さすがに大今先生に男のオナニー描けってのも酷だし
- 53 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/07(日) 23:46:13.56 ID:???0.net
- 大今のオナニーがあのシーン
- 54 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/09(火) 08:24:15.78 ID:nn0Xxwwy0.net
- 男の子を見たら、見た目が可愛いかだけでなく、味が美味しそうとか考えているかもしれない。
- 55 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/09(火) 18:37:17.67 ID:???0.net
- 露伴先生みたいな天才やろそれは
- 56 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/09(火) 19:09:45.95 ID:UIfDvZI/a.net
- 君のマスターベーションを見せられちゃったって感じかな。
- 57 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/09(火) 20:15:53.74 ID:???0.net
- 西宮あああ
- 58 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/12(金) 01:25:27.57 ID:???0.net
- https://comic-days.com/blog/entry/2018/01/11/110000
懐かしいw
- 59 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/12(金) 02:02:28.75 ID:???a.net
- >>58
ずっとこれが載ったサード取ってあったけど、そろそろ捨て時だなw
- 60 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/14(日) 10:54:21.81 ID:???0.net
- 五代目殴打術で殴られた観客の中にさりげなく石田が混じってるｗ
- 61 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/17(水) 03:53:36.26 ID:3Qms2vAt0.net
- ありがとオ。
- 62 ：愛蔵版名無しさん ：2018/01/21(日) 02:28:42.96 ID:vG/hdyP60.net
- 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
1104S
- 63 ：愛蔵版名無しさん ：2018/02/11(日) 12:36:02.61 ID:???0.net
- ポップコーン宮ちゃん
- 64 ：愛蔵版名無しさん ：2018/02/11(日) 16:15:20.88 ID:???d.net
- 映画、昨日からイオンでリバイバルしてるもんな。
おまえらもポップコーン食いに映画館行こうぜｗ
- 65 ：愛蔵版名無しさん ：2018/02/12(月) 09:34:42.35 ID:???M.net
- 大今センセにとっては過去の作品なのかな。
- 66 ：愛蔵版名無しさん ：2018/02/12(月) 16:28:44.09 ID:IyHBpS9t0.net
- ポップコーンを食うためだけのために映画館に行く。
- 67 ：愛蔵版名無しさん ：2018/02/20(火) 22:29:37.94 ID:???M.net
- 「片隅」は、原作と映画が多少違っても
違和感なかったんだが、なんで「聲の形」
は強く感じるんだ。仲悪かったのか。
- 68 ：愛蔵版名無しさん ：2018/02/21(水) 07:57:01.91 ID:???0.net
- それは京アニがなんの原作使っても京アニの作品にしかならないからだ
てか片隅も違和感あったぞ
作品の雰囲気はともかく一部話の筋が通らない印象になってる
白木リンのエピソード削ったことで
- 69 ：愛蔵版名無しさん ：2018/02/24(土) 23:33:11.25 ID:???M.net
- 大今先生ナマで見たい。
- 70 ：愛蔵版名無しさん ：2018/02/28(水) 00:00:05.01 ID:???0.net
- 一巻の少年時代が好き
- 71 ：愛蔵版名無しさん ：2018/03/15(木) 09:36:01.88 ID:???M.net
- きちんと区別して書かれた記事かどうかわからないが、受賞したのは映画ではなく原作のように読める。原作派としてはうれしい。
聲の形がマンガ大賞
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20180315/201803150854_31780.shtml
- 72 ：愛蔵版名無しさん ：2018/03/15(木) 12:45:09.01 ID:NX+8se8ia.net
- アニメ部門とマンガ部門に分かれているようだから、
多分原作が受賞されたんだろうな。
- 73 ：愛蔵版名無しさん ：2018/03/15(木) 23:07:35.24 ID:???0.net
- 石田や植野といった黒髪日本人が損をして
島田や西宮といったフランス人っぽい髪色のキャラが得をする話だからウケがいいんだろうな
- 74 ：愛蔵版名無しさん ：2018/03/16(金) 20:37:50.21 ID:???0.net
- んなわけないw
- 75 ：愛蔵版名無しさん ：2018/03/16(金) 21:57:32.61 ID:8qtNdi3d0.net
- そう遠くない未来に失う運命にある将也の髪がなんだって？
- 76 ：愛蔵版名無しさん ：2018/04/07(土) 22:27:18.95 ID:???M.net
- いくつかある聲の形スレのなかで、直花スレが一番にぎやかで、その次が映画スレで、誇り高き原作スレが沈滞してる。
- 77 ：愛蔵版名無しさん ：2018/04/07(土) 22:57:06.36 ID:???0.net
- 一番勢いあるのは西宮のスレだよ
- 78 ：愛蔵版名無しさん ：2018/04/08(日) 00:00:00.42 ID:???a.net
- とりあえず巡回はしてるけど、もはや原作に求める部分もないしなぁ…。
- 79 ：愛蔵版名無しさん ：2018/04/08(日) 00:00:26.26 ID:+Cgm6fpm0.net
- 原作は連載当時にカレンダーがリアルタイムになってたりとかしてたから、そろそろ石田ハゲてる。
- 80 ：愛蔵版名無しさん ：2018/04/08(日) 08:27:23.02 ID:3aNGqSNw0.net
- ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞男の人は抜け毛を気にしすぎよ！！！＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | Ｕ ・ | 彡⌒ ミ
三 と| ι| | ヽ(´･ω･｀)ノ
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ (＿＿＿)
- 81 ：愛蔵版名無しさん ：2018/04/09(月) 19:46:41.46 ID:???M.net
- 大垣暮らしのイラストに石田姉の顔が出てたんだね。
- 82 ：愛蔵版名無しさん ：2018/04/27(金) 19:24:34.72 ID:???M.net
- 竹内先生は、セーフで逃げ切ったが・・・
発達障害生徒に「合った学校考えたら」 発言教諭を告訴
4/27(金) 10:36配信
長崎市の純心女子高校に３月まで通っていた発達障害のある女子生徒（１６）に、
当時の担任の女性教諭（５６）が「あなたに合った学校を考えたらどうか」
などと不適切な発言をしていたことがわかった。
生徒は４月に転校し、保護者は２６日、暴行や名誉毀損（きそん）、
侮辱の容疑で教諭に対する告訴状を浦上署に提出した。
告訴状によると、生徒は教諭から昨年９月以降「障害者が来る学校ではない」
「ほかの学校に行った方がいい」などと侮辱され、それが原因で適応障害と診断された、と訴えている。
学校によると、教諭は学校側の聞き取りに対し、生徒と学校生活についてやりとりする中で
「周囲のサポートを遮断するから学校生活も障害も改善されない」
「あなたに合った学校を考えたらどうか」などと発言したことを認めた。
一方で障害を差別するような言動は否定しているという。
教諭は「生徒への共感や思いやり、配慮が足りなかった。申し訳なく思っている」と話しているという。
学校側は「不適切な発言のため、心情を害する状況になり申し訳ない。
今後、当時教諭のクラスにいた生徒や保護者へのアンケートなどを行い、対応していきたい」と話した。
生徒の父親（４６）は取材に「学校とは食い違いが多々ある。
次の被害が出ないよう、学校にも変わってもらいたいと思い告訴した」と話した。
保護者は２５日、長崎地方法務局に人権救済の申し立てをしている。
4/27(金) 10:36配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000030-asahi-soci
- 83 ：愛蔵版名無しさん ：2018/04/29(日) 16:35:03.49 ID:L2hTMMxEa.net
- 双方の言い分をそのまま鵜呑みにする事なんて出来ないけど、
精神障害って、身体障害や知的障害と違ってガチの悪意で
嫌がらせしていると思われがちだし、反して本人はそんなつもりなんて
無いんだろうし、放置したら双方にしこりしか残らんだろう。
竹内みたいな立場の人間が悪者にならんと、本人も周囲も
傷が深まるだけだったと思うよ。
- 84 ：愛蔵版名無しさん ：2018/04/29(日) 16:48:11.47 ID:???0.net
- 成績の悪い生徒に「あなたに合った（偏差値の）学校を考えたらどうか」などと言っても問題にはならないし、生徒側もそれで傷付いたといって告訴したりなんてしない
障害者に言うとこれ
腫れ物そのもの
- 85 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/11(金) 19:53:54.85 ID:???0.net
- 本人が受け入れられるかの問題
- 86 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/11(金) 21:37:49.28 ID:???0.net
- 受け入れられなくても普通の生徒は訴訟なんて起こさないって話
だいたい訴訟起こしてる時点で本人が受け入れられるかの問題を他人のジャッジに委ねてる
障害者なら認められて裁判に勝てるって目論みか
甘えるな
- 87 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/14(月) 20:42:54.53 ID:???0.net
- 難しい話はどうでもいい。西宮ちゃんの下着が気になる
- 88 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/14(月) 21:25:05.76 ID:???0.net
- 難しくない
教師は健常者と障害者の区別なくその程度の事は言うし
それを生徒が受け入れられるかどうかも健常者と障害者関係ない
ところがいきなり告訴状なんて出してこんなニュースになるのは障害者だけ
自ら腫物扱いされたいとしか思えない
- 89 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/14(月) 22:04:18.97 ID:???M.net
- 作中に1カ所も出てこない以上、西宮さんの下着を特定することの方がむしろ難易度高い。
- 90 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/15(火) 06:22:16.82 ID:???a.net
- 甘えるなって言う人の耳が突然聞こえなくなればいいのにな
- 91 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/15(火) 06:46:18.73 ID:???0.net
- これ訴えた保護者も保護者で自分の子供に障害があると認めたくないっていう意地みたいなのが垣間見えるな
- 92 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/15(火) 12:39:55.61 ID:0w2AqdTN0.net
- 植野が下着を晒してるから、それで妥協しろ。いいな？
- 93 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/22(火) 20:33:42.27 ID:???M.net
- 植野で妥協とかキツすぎ。
- 94 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/25(金) 08:41:29.14 ID:???p.net
- 植野さんは石田の嫁だからね
西宮はみんなの嫁だけど
- 95 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/26(土) 18:19:40.27 ID:???d.net
- 理容専門学校時代の2年間はどんな感じだったんだろな
- 96 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/26(土) 23:19:29.03 ID:???0.net
- 成人式の手話は「かっこいい」「綺麗」で合ってる？
西宮の進路聞く勇気がない石田君にしては踏み込んだ会話だと思った
- 97 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/26(土) 23:21:23.33 ID:???0.net
- 植野が「イチャついてんじゃねーよ！」と言ったシーンね
- 98 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/27(日) 02:35:02.73 ID:???a.net
- >>97
西宮がやっていた手話は『良い』で、『かっこいい』という手話じゃないけど
ニュアンスとしては「（スーツ姿）かっこいいよ」でも間違いではないと思う。
石田の手話は『きれい』であってるよ。
ちなみに『かっこいい』の手話は、ｶﾞﾁｮｰﾝの手をひねって自分の顔に近づける。
https://www2.nhk.or.jp/signlanguage/enquete.cgi?dno=757
- 99 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/27(日) 07:58:31.93 ID:???0.net
- 石田の専門時代の2年間ってなんにも起こらないんじゃない
そりゃあ新しい友人ができたり旧面子で遊びに行ったりくらいはするだろうけど
島田はフランス留学だから仲が何か進展するのは成人式で再会してからだし、西宮との間には「何もない」と言われてるし、植野と恋人になるのも成人式の後だろうし
石田のことだ
ただひたすら勉強漬けの日々を送ってたのでは
- 100 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/27(日) 08:00:11.58 ID:???0.net
- 父親も理容師らしいから、父親との再会イベントとかあったら面白いかも
成人式時点で家に帰ってきてはいないけど
- 101 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/27(日) 08:24:36.56 ID:???0.net
- >>98
教えてくれてありがとう！
- 102 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/27(日) 08:35:32.87 ID:???0.net
- 石田は30になっても独身
- 103 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/27(日) 10:24:43.46 ID:???d.net
- もうこのスレ誰もいないのかと思ってたが、反応があるところを見るとROMってはいるんだなｗ
- 104 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/27(日) 15:44:55.02 ID:???0.net
- >>99
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 105 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/27(日) 21:19:49.67 ID:Z2wfwUPMd.net
- ファンブックには石田は30才なってもモヤモヤしてるんじゃないですか？って書いてたな
西宮は東京
成人式の後は気になるけど
- 106 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/27(日) 23:54:29.07 ID:???0.net
- 成人式後、西宮、植野、佐原の三人は実家に寄ってから、それぞれ帰京する。
帰京前、植野は川井に石田へ告白したのか尋ねられるものの、「はぁ？ちげーしっ！」と相変わらず好きなものに素直になれず。すっきりしないまま東京へ。
西宮は結絃に石田をデートに誘うように促されるものの、「忙しい石田君に悪いから」と遠慮し、東京に戻る前に、修行先の人たちに渡すお土産を買いに出かける。
佐原は結絃についてきた佐原親衛隊に恥ずかしいくらい盛大に見送られ、東京へ。
石田は修行先の店を母親の伝手で紹介してもらい、卒業試験対策と修行の準備に忙しい。
卒業後は修行先での下働きと閉店後の練習にひたすら勤しむ。
同僚の練習台にもなるので、ただでさえ少ない髪が、一層減少している。
心底輝いて見える未来は間もなくだ。
- 107 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/28(月) 01:45:04.65 ID:aAYjVnpVd.net
- 修行を終えて大垣市に戻ってきた西宮
植野も帰省
西宮と植野の石田争奪戦が今始まる
- 108 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/28(月) 17:02:15.36 ID:???p.net
- 石田ー植野 恋人
植野ー西宮 親友
先生がどうして結末をほぼ言っちゃったかというと、これが彼ら彼女らのベストな未来だからだろうね
とくに西宮ちゃんにとっての最優先事項、西宮ちゃんにとっての一番は誰かっていうとじつは石田じゃなくて植野だったりする
いちばんの理解者、本当に気持ちを伝えられる仲になりたいのは植野（ｂｙ大今)
西宮ちゃんが親友植野を手にするためには石田植野の恋路を応援するのが近道になると、どこかで気付くか妹に教えられるか
そうなってからが見もの
- 109 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/28(月) 19:59:21.73 ID:???0.net
- また現実で異性に相手にされないから代償行動として漫画の中のカップル成立に必死になるキチガイが何か言ってる
自分に甘く他人に厳しく恥知らずで罪悪感のない醜い人間そのものの植野だが
自分と重ね合わせて客観的に見てないから醜悪な行動をしても何も感じず
償いもせず許されるから自分の甘えが許されるように感じて嬉しくてしょうがないというわけだ
- 110 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/28(月) 20:18:21.11 ID:???0.net
- この作品は人が人の罪を許すという難しさを甘く考えている
その結果としてなにもしなくても許されてしまう植野のようなキャラにはとんでもないゆとったバカがファンに付く
西宮などは他のキャラを映す鏡であると同時にオタクの弱者萌えを満たすためのつまらない存在でしかないが
同様に植野にも｢初恋は尊い｣だの｢長く想い続けるのは素晴らしい｣だのオタクが好む気持ち悪いロマンが詰め込まれている
｢許し｣というテーマに関しては舐めきった漫画であるし、恋愛要素に関しては恋愛観の歪んだ気持ち悪いオタク専用でしかない
- 111 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/28(月) 22:06:05.37 ID:???0.net
- まーたやってる
- 112 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/29(火) 00:00:52.36 ID:NiHwz4tOd.net
- これコミュニケーションの難しさを描いた作品でしょ？
週間マガ読んでた初期はラブコメと勘違いしてたけどw
- 113 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/29(火) 16:18:42.07 ID:???0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 7b50-KY9h
なんでこの人はまだこのスレにいるの
- 114 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/29(火) 16:34:53.77 ID:???0.net
- 恋愛もコミュニケーションのうちのひとつなんだよなぁ
- 115 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/30(水) 16:33:32.39 ID:???p.net
- 植野や他のクラスメートのような転校生への反発という名目があったわけでもなく、ナメクジに塩かける感覚でただ一人愉悦をもって転校生をいじめてた石田こそもっとも醜悪な行動をしても何も感じなかったやつであり
償いもせず本人に許されたから自分の甘えが許されるように感じて嬉しくてしょうがなかったのも石田、一見償いをしているようでその実ただストレスフリーな存在に逃げ込んでいただけ
全部この漫画の主人公に当てはまることじゃない
ホントなんでいまだにこのスレにいんの？
- 116 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/31(木) 00:06:27.30 ID:???0.net
- 意地でも恋愛漫画として見たがる奴がいるけど恋愛漫画としてみたら本当に気持ち悪いよこの漫画
いじめられっ子といじめっ子が恋愛するという展開もどうかと思うし
意中の相手と上手くいかないのを他人のせいにし続け中学時代のチャンスを棒に振った自分にはとことん甘く
好きな人の尊厳を踏みにじっても何も感じず自業自得の失態を重ね続けながらまだチャンスがあると甘え続ける屑には反吐が出る
- 117 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/31(木) 00:31:18.86 ID:???M.net
- よくわかんないけど、手を繋いで成人式に出るだけで十分作者の意図が込められているような気はするな。
- 118 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/31(木) 00:35:38.79 ID:???0.net
- イジメられてた奴の長文w
- 119 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/31(木) 17:13:21.24 ID:D0E6yPQGd.net
- >>117
石田西宮が恋愛関係なったかはわからないけど手を繋ぐ描写で生きるのをお互いに手伝うんだろなって終わり方だったな
- 120 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/31(木) 18:14:12.80 ID:???p.net
- >>119
わからなくはないよ、恋愛関係なるのは石田植野だからね
石田西宮は一生よいトモダチになるでしょう
小学生時代の西宮の夢は叶う
問題は植野西宮がどうなるかってとこだけど、そこは西宮の横恋慕さえなくなれば案外すんなりうまくいくと思ってる
- 121 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/31(木) 18:35:39.23 ID:???p.net
- ところでさそのイジメなんだけど
石田「イジメた自分が全部悪い」反省度100%
植野「あたしらも悪いけど西宮さんも悪かった」反省度50%
川井「イジメた石田君が悪いに決まってる」反省度0%
西宮「イジメられた私が全部悪い」反省度100%
これが各キャラのスタンスなわけじゃない、今さらだけど君らはどのキャラを一番支持するよ？
たとえば7b50-KY9hなんかはどう思う？やっぱイジメは100%イジメた側が悪いって考え？
俺はこの中で植野が一番正解に近いと思うのね
やっぱり原因なんて白か黒かじゃなくてグレーなのよ、イジメる方もイジメられる方も悪かったからああなった
もちろん教師や保護者の非もあるけどそれは抜きにして考えてさ、植野以外の３人の考え方は極端すぎると思わんか？
石田がやった愉悦としてのイジメじゃなく植野他クラスメートがやった拒絶・反発としてのイジメについて、それを踏まえて7b50-KY9hくん答えてくれよ
- 122 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/31(木) 21:48:40.18 ID:???0.net
- ササクッテロまだいたんだ
- 123 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/31(木) 22:21:49.66 ID:???a.net
- 言ってること支離滅裂だと思ったらササだったから速攻でNGに放り込んだ
- 124 ：愛蔵版名無しさん ：2018/05/31(木) 22:31:11.44 ID:???0.net
- ファンブックで作者は石田は植野と付き合う可能性はありますねぐらいしか書いてないだろ
植野西宮は両者とも石田のこと好きなのははっきりしてるけど
- 125 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/01(金) 16:15:52.16 ID:???p.net
- ありますねじゃなく『十分にある』
植野が石田を好きなのは『植野は現在進行形で将也が好き』と言われてるのではっきりしてるね
ところが西宮が今でも石田を好きなのかはじつはファンブックでは明言されてない
俺は恋愛感情は消えたとみてる
なぜなら西宮がうきぃ！て言った時はまだ石田の事なんてよく分かってない時期だったものね
「どうしてか分かんないけど私に優しくしてくれる！昔あんなに嫌な相手だったのに！」
せいぜいこんな段階
でも、そこからコミュニケーションを重ねて西宮は石田の事をより深く理解した
自分に優しくしてくれてた事が彼なりの贖罪という名の自己満足だった事も知ったはず
西宮が石田を好きだったのはようするに「初期段階の感情」に過ぎないわけで
それが消えたからこそ、生きるのを手伝って欲しいとまで言われても東京行きを優先したのでは？
- 126 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/01(金) 22:55:32.94 ID:iXtyptGZd.net
- うきぃー！
- 127 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/01(金) 23:41:41.62 ID:???a.net
- レス番号、飛ぶ飛ぶwww
ある意味、懐かしい流れ。
- 128 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/02(土) 00:36:45.03 ID:???d.net
- まともな人たち「どう見ても西宮エンドでしょ？」
アスペ「植野エンドじゃなきゃだめなんだ！」
- 129 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/02(土) 09:38:28.44 ID:???0.net
- 恋愛を客寄せにさんざん利用しておいて恋愛漫画にしたくなかったと言い出す卑怯者
キャラを客寄せの道具と考えてるのが発言に滲み出てるしキモオタ的恋愛観を詰め込んだのには本当に反吐が出る
狙い通り薄汚い頭のイカレたキモオタ恋愛観に同調する奴らが最後まで残った
- 130 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/02(土) 09:42:10.44 ID:ip0x+LmV0.net
- パンダは大人しく笹食ってタイヤと戯れてればいいのに、
何で関ヶ原の戦いごっこなんかするんでしょうね…
もうこのスレ焼き尽くされて機能停止してるのに。
- 131 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/02(土) 21:12:26.34 ID:???0.net
- >>129
恋愛脳乙
- 132 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/02(土) 21:15:30.83 ID:???0.net
- 結絃って中学卒業時点じゃ仲のいい同年代いないと思うけど
石田と知り合えてよかったね
- 133 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/03(日) 18:11:12.36 ID:RT3acUsp0.net
- ゆじゅるは石田のおかげで中学復帰できたようなもんだしな
- 134 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/03(日) 18:12:23.05 ID:RT3acUsp0.net
- >>125
上野ENDはお前の脳みその中だけでよろしく
- 135 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/04(月) 15:31:24.99 ID:???a.net
- >>125
恋愛感情というか、好きな気持ちは強くなってると思うけどね
- 136 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/04(月) 17:21:35.84 ID:???d.net
- 生きるのを手伝ってほしいって言われて承諾するんだからそんなの好きな男じゃないと承諾しねーわ
- 137 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/05(火) 17:33:21.89 ID:???0.net
- >>136
フツーに考えればそうなるわな。
恋愛がテーマじゃないにしろ。
- 138 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/05(火) 18:47:00.33 ID:???0.net
- 考え方が鏡のように同じ西宮と石田が、
上京か地元かで別々の考えだったって面白いね
数少ない考えの違い
- 139 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/06(水) 15:26:51.04 ID:???p.net
- >>129
元からあの終わり方を考えてたなら、途中でうきぃー！とか言わせなきゃよかったのにね
西宮を殺す場合でも同じ
どっちにしろいらなかった
西宮を殺さなかったのも「客が離れるから」以外の理由はなかった気がする
- 140 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/06(水) 15:33:48.85 ID:???p.net
- >>136
石田「生きるのを手伝ってほしい」
西宮「ニコッ」
西宮「ところで東京行きますね、その為にあなたの入院中から教材持ち込んで準備してました」
大今「硝子が東京へ行くのは自分を必要としてくれているところに行きたいという純粋な想いが動機です」
どこが承諾してんの？これ
- 141 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/06(水) 15:41:53.45 ID:???F.net
- また植野アスペか
- 142 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/06(水) 15:41:56.01 ID:???p.net
- まともな人たち「どう見てもコミュニケーションの物語でしょ？」
アスペ「主人公２人の恋愛エンドじゃなきゃだめなんだ！」
- 143 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/06(水) 17:40:47.28 ID:???d.net
- 植野でシコッてろ
- 144 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/06(水) 18:00:58.76 ID:???a.net
- 恋愛だってコミュニーションだし
- 145 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/06(水) 18:28:42.56 ID:???0.net
- 生きるのを手伝って欲しいという発言にもそれを承諾することにも恋愛感情は絡んでないと解釈してるけど
その後西宮が東京に行こうが石田との約束は成立するでしょう
ずっとべったりくっついて依存し合うことではなく離れていても互いを精神的に支え合うことができるっていう石田と西宮の最終的な絆を描いたシーンだから
- 146 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/06(水) 22:35:38.51 ID:???0.net
- そんな難しく考えるなよ
ラストシーンで分かるだろ
- 147 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/07(木) 16:39:34.21 ID:???0.net
- ラストシーン？
ああ、ちゃんと解説してくれてたね
大今『ははは（笑）。でも。あれは別に恋愛を表現しているシーンではないんです。』
石田と西宮の関係を考えるなら、もっとも重要なシーンは作品内にあったわけで
西宮「（友達になりたい）」
石田「俺とお前、友達に・・・なれるか？」
これこそが２人の関係の到達点であり最終的な絆
- 148 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/07(木) 16:45:24.56 ID:???0.net
- >>145
まぁ答え合わせされてるとこはわざわざ個人の解釈をする必要もないよね
『将也の側に恋愛感情は絡んでいません。～こう言うしかなかったんです。』
『硝子には告白のつもりはまったくないからこそ、「そう取られたらイヤだな」と恥ずかしがっています。』
『東京へ行くのは、～「自分を必要としてくれているところに行きたい」という純粋な想いが動機です。』
- 149 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/07(木) 17:50:37.93 ID:???0.net
- わざわざササと使い分けて鬱陶しい
- 150 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/07(木) 18:14:35.45 ID:???0.net
- まあ、大今に忖度するなら
「『友達』の手話は手を取り合う形だから、ラストシーンは友達になれた瞬間を表現している」
ってことなんだろうけど、わざわざ時間進めて20歳の男女にやらせることじゃねえよな？っていう…。
- 151 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/07(木) 18:47:22.38 ID:wSYZL24R0.net
- そもそも、あと数秒で死ぬ奴が最後に考えた事が、
硝子が自分の事をどう思ってるかとか、俺は…とかいう時点でね。
- 152 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/07(木) 18:52:38.78 ID:???0.net
- ﾜｯﾁｮｲになってもｻｻと分かる文章構成で草
- 153 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/07(木) 19:56:15.67 ID:???p.net
- 20歳の男女だからなんだってーの？
それより未熟な子供だった時にすれ違って、望んでも叶わなかった関係になる事の方が大事でしょ
- 154 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/07(木) 22:51:31.99 ID:???a.net
- 石田は西宮が好きだよ！ → わかる
西宮は石田が好きだよ！→ わかる
植野は石田が好きだよ！→ わかる
石田は植野を好きになるよ！→ わからない
石田と西宮はまだ恋人じゃないよ！→ わかる
石田は植野としかくっつかないよ！→ わからない
総括するとこんな感じだよね。
- 155 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 02:11:11.06 ID:???0.net
- もうほっとけ
- 156 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 06:29:31.20 ID:???p.net
- 石田は西宮が好きだよ！ → 大今『将也の側に恋愛感情は絡んでいません。』

西宮は石田が好きだよ！→ うきぃ！は初期のまだ石田の事をよく分かってなかった頃の感情、その後どうなったかは不明

植野は石田が好きだよ！→ 大今『植野は現在進行形で将也が好き』

石田は植野を好きになるよ！→ 大今『今後のチャンスは十分』

石田と西宮はまだ恋人じゃないよ！→ 大今『恋愛関係にありません』

石田は植野としかくっつかないよ！→ 「十分」から抜いた分のわずかなチャンスならあるんじゃない
- 157 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 06:37:39.08 ID:???p.net
- 文字化け・・・
こうして見るとほとんどファンブックで答え合わせは済ませちゃってる事がわかる
解釈の余地があるのは「西宮は石田が好きだよ！」の部分だけ
そこで西宮の恋心は途中で消滅してるってのは個人的な解釈
たとえ消滅してなかったとしても、石田と恋人になるか植野と親友になるかの究極の選択をもし西宮に突き付けたら後者を選ぶだろう、というのも自分の考え
>>108で書いたけどね
それが石田と植野の恋愛成就の方に『十分』って表現を使った理由だと思う
- 158 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 11:30:47.95 ID:???M.net
- まあなんだ、まるで成長してないことはわかるよ
338 愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-zK5E) sage 2017/06/11(日) 13:57:31.83 ID:???p
なにが大人になり、だ
都合良すぎなんだよ作中でさんざん汚れ役を着せときながら
「いい人」の称号は西宮のものでいいっつの
だから身を引くのも西宮の方
そもそも俺が語った恋心自然消滅説なら身を引くまでもない
ゼロサムゲームにならなくて済む
だいたい西宮が欲してやまなかったものは恋愛成就じゃないだろう
西宮は小さい頃から拒否され続けていた「みんなと友達になること」を達成しました、ちゃんちゃん
石田は人間不信が治ってバッテンつける事もなくなりました、ちゃんちゃん
植野は長年の恋が叶いました、ちゃんちゃん
これでみんな幸せだろ？
なんなら西宮には科学の進歩に奇跡が起こって聴覚障害治りました、までつけてやってもいい
だから恋愛は植野に譲れ
- 159 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 17:02:21.62 ID:???p.net
- まあなんだ、ファンブックで作者に答え合わせされてもまるで納得してないことはわかるよ
- 160 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 17:31:20.75 ID:???0.net
- 石田と西宮の間は単に恋人同士以上の仲を感じるけど
心の響き合い、魂の絆というか
石田が性的に賢者なので一線越えないけど
西宮が告白しても「俺ら今そんなことにうつつを抜かしてる場合じゃ
ないと思うんだ…」とか言い出しそうな
私のおっぱい見たい？と言われても
「そんなことのために付き合ってるんじゃない」と言い出しそうな笑
- 161 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 17:37:54.44 ID:???M.net
- 納得してないのはササの方だよね
お望みの結論が出たら普通は終わり
なのに恋愛は譲れとかおかしなことをずっと言ってる
- 162 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 17:48:13.97 ID:???p.net
- 個人の印象と作者の提示した事実とは違うし、個人の印象でいいなら石田と西宮の間なんて最初から最後までおままごとみたいなもの
石田と植野の切っても切れなかった幼馴染の本物の絆とは比べるべくもない
遊園地で石田が死にたくなるモードに入った時に心配そうに見つめてるの植野だけだから
- 163 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 17:54:57.58 ID:???0.net
- >>160
自己レス 続き
「俺ら今そんなことにうつつを抜かしてる場合じゃ
ないと思うんだ…
その一方で西宮がいとおしんだ…矛盾してるよね…
自分でも何が何だか分からないんだ…
ごめんね、わけわかんないこと言って」
「私も同じこと思ってた。不思議だね」
きもいこと書いてごめん！！
- 164 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 18:56:24.73 ID:???a.net
- 石田は恋愛としては誰とも付き合わずに生きていくよ。
石田本人が将来を想像してたことあるじゃん。あの通りになると思う。
- 165 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 19:21:17.35 ID:???d.net
- >>158
伝説のｻｻｗ
屁理屈こねてねーで素直に「ぼくちんは直ちゃんが大しゅきなんでしゅー！！
ぼくのおきにのキャラが報われないのはゆるせないでしゅー！！」
って言えばいいのにｗ
- 166 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 21:30:42.88 ID:???0.net
- どっちの味方なんだよ佐原ァ
- 167 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 21:31:57.71 ID:???0.net
- 島田フランス編描いてくれ
- 168 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 21:36:28.01 ID:???0.net
- ササはなんで素直に植野エンドじゃないんだって言えないの？
俺は植野エンド見たかったわーくらいならわかるんだよ
ササはこじらせてるから痛すぎる
- 169 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/08(金) 22:38:10.16 ID:???0.net
- >>162
何が幼馴染の絆だ気持ち悪い
どんだけ幼馴染という設定だけで発情してるんだ
- 170 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/09(土) 02:55:54.22 ID:???M.net
- 同じことを何年も、誰から何を言われようと壊れたテープレコーダーのように一人で書き続けるササ
> 63 名前：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-1s13)[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 23:38:53.61 ID:???p
> >>59
> そんなもん西宮視点かつ恋愛脳でのハッピーエンドじゃん
> 転校生が幼馴染を差し置いて主人公奪っていく話なんてどう考えてもバッドエンド
コピペじゃ無くて毎回同じ内容を手打ちしてるのが恐ろしいところ
- 171 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/09(土) 14:55:26.46 ID:???0.net
- 植野はなんかギャルゲーのキャラみたい
男に都合よすぎるのが…
あんなに拒否ってもずっと好きでいて
自分から近づいてきて、チューしたり布団にもぐったり
それはそれでいいけど
ただ、「石田が目覚めたら私を選ぶだろうか？
選ばない。なら目覚めない方がいい」
ストーカーの考えじゃないかな
好きな人の幸せ願えないのって、好きと言えるんだろうか
- 172 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/09(土) 17:01:47.66 ID:???p.net
- 男に都合が良すぎるキャラなら同調圧力に抗えず好きな男をいじめたりはしないし、中学でぼっち化した男をすくい上げてくれるだろうし、男のトラウマになってる元親友に会わせたりもしないし、自暴自棄になった男を橋に向かわせたあと仲違いをまとめるんじゃないかな
あれれ？
都合の悪いことばっかだよ？
逆に西宮はどうだろう？
「謝って死のう」として会いに来た自分をいじめた主犯の男に「帰れよ、お前の顔見たくない」って言わない都合の良さは言い訳効かないよね？
- 173 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/09(土) 17:09:06.55 ID:???p.net
- 「自分を満足させるためだけに来てるなら帰って下さい」
「あなたがどれだけあがこうと幸せだったはずの硝子の小学生時代は戻ってこないから」
「そいつが今目の前にいたらぶっとばしてー、そう思わない？」
「手話マスターしたからって罪を償ったってことにはならないんだよ？」
これら全ていじめの被害者本人から主犯の男に向けられるべき言葉だよね？
でもそれらは全て周りの人間が代弁するだけで、被害者本人はびた一文男を責めてこない
ああ～～～都合がいいなあ～～
まるでどこぞのギャルゲーのキャラみたい
- 174 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/09(土) 19:37:56.04 ID:???0.net
- 作中でさんざん植野を石ころ扱いしておいて「可能性はあります」とか、リップサービス以外の何だっつーの。
- 175 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/09(土) 19:51:57.55 ID:???p.net
- 『十分にある』ね
この人は読者サービスするなら作品内でする人だよ、萩上チキとの対談でそう言ってたでしょ？
つまりサービスされてたのは西宮の方だったということ
- 176 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/09(土) 20:01:28.68 ID:???0.net
- 植野ファンから熱烈なお手紙頂いたっていうけど
そんな優しいもんだろうか
脅迫レベルのがあったんじゃないだろうか
- 177 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/10(日) 01:07:41.96 ID:???M.net
- ササが例のフレーズを強調するたび
あ、コイツ自分で作者のそのフレーズ信じてないわ～って
自分まで欺いているわって思う
- 178 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/10(日) 01:10:26.75 ID:???0.net
- ササに脅迫文送られたんじゃね？
- 179 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/10(日) 16:42:22.77 ID:???0.net
- 害悪とは
- 180 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/10(日) 17:44:44.32 ID:???p.net
- 信じたくなくてスルーしたい気待ちは分かる
でも現実を受け止めようよ
ねえ？ ﾜｯﾁｮｲ a94c-7H7Tくん、話を晒さずに男に都合よすぎるキャラについて語ろうよ
まだまだ>>173だけじゃないんだよ、西宮硝子というキャラのご都合っぷりは
男を一切責めないどころか、途中で恋愛感情まで持つんだからね
しかも極めつけは 「男が自分の身代わりに落ちて命の恩人になれるチャンスを与え、なおかつたいした後遺症もなく復帰できる」 という絶妙なタイミングでの飛び降り自殺を謀ってくれる
これにより男を責めていた周りの態度を急変させ男自身のずっと抱えてた罪悪感までやわらげてくれた
ねー
どんだけ都合よすぎると思ってんのこのキャラ？
ちょっと考えてみなよ
- 181 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/10(日) 18:51:05.13 ID:???0.net
- 人の話を聞けない人と語ることなんてあるのか
マウント取りたいだけのくせに
- 182 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/10(日) 22:05:24.20 ID:???a.net
- >>180
ひねくれ過ぎでしょ
- 183 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/11(月) 23:03:54.08 ID:???0.net
- ササ植野君はアスペすぎる
作者のリップサービスまじ受け
- 184 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/24(日) 16:17:13.09 ID:???0.net
- 人物もだけど背景も緻密で綺麗
これアシだよね…大今先生の絵ともマッチしてて素晴らしい
- 185 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/24(日) 16:47:21.42 ID:NIB6KxXua.net
- 駐車場の白線の劣化具合の表現が見事だったな。
実際の減り方とは違うのにそれっぽく見せていて。
- 186 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/24(日) 16:58:48.94 ID:???0.net
- 週刊連載でこの書き具合…と思うほどすばらしいね。背景
- 187 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/24(日) 20:49:28.21 ID:???0.net
- 石田の家の生活感とかすごく好き
- 188 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/25(月) 20:23:17.19 ID:???0.net
- アシってお姉さんだったっけ？
- 189 ：愛蔵版名無しさん ：2018/06/25(月) 21:00:33.54 ID:???d.net
- マルドゥックの時は（恐らく背景も自分で描いて）お姉さんに効果線引いてもらってると何かで見たが
今は流石にアシ増えてるんじゃないかな？週刊だし
- 190 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/10(火) 00:50:11.24 ID:???0.net
- ネジも驚きのひねくれっぷり
- 191 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/16(月) 02:18:41.36 ID:nkPrQWnY0.net
- >>121
遅レスですが、植野が石田を裏切って、いじめの罪を全てなすりつけたことを
忘れていると思います。
植野が「あたしらも悪いけど西宮さんも悪かった」反省度50% とするのは、
西宮に対する時だけです。
学級裁判では「いじめは石田だけがやっていた。止めなかった私も悪い」
川井には「わたしは葛藤していた」
島田には「確かに西宮をいじめた石田は最低」
植野は、川井と同じように自分に都合の良いように記憶を捏造し、
その事に気づかないカメレオン女です。
そこで思うんですが、植野は本当に石田が好きなんでしょうか？
本当に好きならば、学級裁判で裏切って、裏で西宮に嫌がらせをしていた事を
石田になすりつけた理由が説明できない。
自分に都合のいいように記憶を改竄しているように思えます。
- 192 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/16(月) 22:13:59.89 ID:???0.net
- 好きとか言いつつ石田を自分勝手な欲望をぶつける存在としか見ていなかったのは石田が入院中にさんざん描かれてた
- 193 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/17(火) 07:20:51.39 ID:???p.net
- ＞植野が石田を裏切って、いじめの罪を全てなすりつけたことを
まず大前提として、先に裏切ったのは石田の方
石田が「やったのは俺です、他の人達は何も関係ありません」と言える立派なガキ大将だったなら島田による下克上は起きなかったし、クラスメートによる村八分も始まらなかった
でも実際に石田が口にした言葉は仲間を売るような言葉、これじゃあもう植野でも庇いきれない
＞学級裁判では「いじめは石田だけがやっていた。止めなかった私も悪い」
そう、植野はせっかく庇ってくれていた
「いじめは石田だけがやっていた」なんて言ってないよね？ かなり濁した言い方だった
まぁ現実に補聴器を壊していたのは石田だけなんだけどね
＞川井には「わたしは葛藤していた」
川井はそもそも自分がいじめに関わってるとは思ってないので葛藤する必要はない
石田はなんの罪悪感もなくナメクジに塩かけるのたーのしー！なスタンスなので石田にも葛藤はない
「この女が嫌い」「でもいじめは悪い事」結局この2つの間で葛藤してたのは竹内に世話を押し付けられ西宮に迷惑をかけられていて、なおかつ当たり前の罪悪感を持ち合わせていた植野だけだったって事になる
＞島田には「確かに西宮をいじめた石田は最低」
違うね
島田との会話の流れは正確には「仲間を売ろうとした石田は最低」だ
どうも記憶を捏造してるのは君自身のようだね、それとも読解力が足りないのかな
＞そこで思うんですが、植野は本当に石田が好きなんでしょうか？
大今『植野は現在進行形で将也が好きなので』
- 194 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/17(火) 07:30:06.32 ID:???p.net
- 本当にまず前提の部分で捻じ曲がった受け取り方をしてるんだなって思う
補聴器8個壊したのは石田で、あれは犯人ありきの学級裁判
そこで見苦しくも仲間の名前を出して巻き込もうとしたのが裏切り者の石田
植野が庇いきれる範疇を越えたのは石田があまりにアホだったからだ
- 195 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/17(火) 08:29:21.41 ID:???0.net
- 何で召喚するかな
- 196 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/17(火) 12:33:14.71 ID:ST00Aurpa.net
- 召喚士は通す
聲読者も通す
ササクッテロは通さない！
- 197 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/17(火) 16:02:24.35 ID:???p.net
- なるべく蓋をしておきたい事実に目を向けないといけないからねぇ
俺が来るたびに
- 198 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/18(水) 02:13:33.27 ID:???M.net
- >>195
統失が出てきたら粛々とngすればいいだけであって話題出すなというのはおかしいでしょ
- 199 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/18(水) 08:38:04.98 ID:???0.net
- 植野は庇ってるつもりだけど石田には自分は一切かかわってないって聞こえた
- 200 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/18(水) 09:37:43.74 ID:???0.net
- その程度の関係だった
- 201 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/18(水) 09:48:18.96 ID:???0.net
- 石田からみたら参加してるのと同じだった。実際補聴器を外したのは植野
- 202 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/18(水) 17:25:57.09 ID:???p.net
- 残念ながら5ヶ月間で補聴器8個壊したのは間違いなく石田で、それについて他の人は関わっておらず、クラスメートからしたら他の人に罪着せようとするのは大心外
「みんなだって笑ってたじゃん！！先生だって！！」
「それに悪口なら女子が一番してました！特に川井と植野がね！！」
↑
あまりに見苦しい
しかも悪手だったのはクラスメートを扇動する力を持つ川井と、あろうことか竹内にまで矢を向けた事
元から裏切るつもりだった島田はさぞ笑いを堪えてたろうと思うよ
でもこれで、先に仲間を売ろうとした裏切り者は石田という事になった
- 203 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/18(水) 22:00:22.74 ID:???0.net
- 間違いないのかどうかよく覚えてないが
しょーやママが弁償することになった以上はやっぱ全部しょーやの仕業なんだろうな
- 204 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/18(水) 22:48:07.32 ID:???0.net
- 石田にとっては西宮は運命が変わったターニングポイントだったから救いを求めてすがろうとした
植野も過去の石田との思い出にすがろうとした
しかし過去にすがりつくことは意味がないと気がついて相手に依存しようとするのはやめるみたいな話だろこの漫画は
そういう話の流れを理解しないアホがいつまでも○と×がくっつくみたいな事ばかり望んでるがそういう過去からの脱却がテーマだろ
- 205 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/18(水) 22:52:09.99 ID:???0.net
- しょーやと植野がくっつく可能性も十分にあるってことは作者も言ってるんだが？
- 206 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/19(木) 00:09:14.93 ID:???a.net
- >>205
そーゆーのは描いてから言えってんだよ。
描かない以上はブラフでしかない。
- 207 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/19(木) 00:15:58.28 ID:???0.net
- あれこの人「ブラフ」の意味知らないのかな？
- 208 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/19(木) 11:07:20.14 ID:???0.net
- あくまでも可能性だからね
- 209 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/19(木) 13:50:54.90 ID:???r.net
- 恋愛がメインテーマじゃないから誰と結ばれるかは明確に描写せず植野とも可能性あるね～って答えて終わるのも妥当
- 210 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/19(木) 19:32:00.36 ID:M2rrpmeb0.net
- >>193
回答は返ってこないだろうと思ったら気合の入った回答があって驚いています。ありがとうございます。
幾つか回答します。
①島田による裏切り
読み切り版だと、島田が石田の机に落書きしていたのは、学級裁判の前だったことになっています。
西宮が石田の机をふいていたので石田は気づいていませんでした。
島田にとって、自分が塾に行くのを邪魔する石田は、西宮以上に迷惑な存在だったので、
石田はどちらにしてもいじめられる運命でした。
②植野の言い訳
植野の学級裁判での発言と、観覧車での西宮に対する発言を比較してみてください。
学級裁判では、いじめはメッセージとは言っていないし、いじめは悪いという論調で
自分は直接的には関与していないという風に言っています。
③植野の記憶改竄
植野の回想を見ると、他の登場人物の記憶と差異があります。
世話係をかってでた佐原を登校拒否に追い込んでいるのに、植野の回想上は自分だけが世話を押し付けられた事になっている。
西宮だけが石田の机をふいていたので、裏で西宮に嫌がらせをして転校に追い込みながら、自分の陰湿さに気付かない。
また、補聴器を壊したのは石田だけと言っていますが、高校生になって再会した植野は、
「昔みたいに投げて遊ぼう」と西宮の補聴器を奪っています。自分が裏切者である事を忘れているとしか思えない。
どこに葛藤があるんでしょう？
中学校で石田に悪い噂があった時には近寄らず、裏で嫌がらせをして西宮を転校に追い込んだと言えば
石田の罪悪感を払拭できるのに、そうした自分に都合の悪い情報は出さない。
本当に植野は石田が好きなんでしょうか？
- 211 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/19(木) 23:05:27.49 ID:???a.net
- >>207
作者がハッタリかましてる、という意味やぞ？
- 212 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/20(金) 07:43:38.80 ID:???0.net
- 島田視点のスピンオフ描いてくれ
- 213 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/20(金) 11:06:05.78 ID:???0.net
- 作中のハッタリ（鯉の描写とか島田の曖昧な存在とか）は「ケレン味」といって演出の一環だからいいんだが、
リアルで「植野の可能性？ あると思います」って口三味線かますのは何だかかなぁって思う。
さんざん作中で石ころ扱いされた植野がある意味不憫ではあるけど、この段階から植野が恋愛成就するなら
是非 作品として発表していただきたいものだ。
https://i.imgur.com/IQYLmWo.jpg
- 214 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/20(金) 13:47:50.88 ID:???0.net
- しょーやって一見しょーこに気があるように見えて、
実際それ以上の聖なる信仰対象みたいに崇めちゃってるところがあるから
等身大の生身の女として植野が入り込む余地は十分あるよね
- 215 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/20(金) 17:17:36.62 ID:???r.net
- 崇めてるというかいじめて傷つけた事実は消えないからずっと負い目は感じるだろうね
- 216 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/20(金) 23:43:21.85 ID:???0.net
- >>214
石田は西宮を一生面倒見ていく義理も必要もないが植野を選ぶ価値はもっとない
植野は石田に対して誠実さの欠片もなく裏切りを続けて平気な顔をしてる女だから
植野も植野で二十歳超えてまだ初恋にこだわってたらロマンチストを超えてただの馬鹿だな
- 217 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/20(金) 23:49:12.29 ID:???0.net
- 徹底的に可能性がないように描いて最後は佐原とレズカップルまで成立させたのにその意図を理解せずに
期待して「可能性ある？」みたいに質問してくるやつを追っ払うには「可能性ありまぁす」と答えるのが大人の対応ってもんだろう
本編を読んだあとでそんな質問をしてくるやつは明らかに知的障害者寸前なのだから下手に怒らせても怖いしな
- 218 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/21(土) 03:05:33.34 ID:???0.net
- >>215
ああまずその負い目ってのがでかいよな
それ故にまたあらためてしょーこの体の一部を貫通して傷付けるような行為はしょーやにはすごいハードル高いと
- 219 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/21(土) 03:58:27.92 ID:???0.net
- 水着の写メ保存してるけどな
- 220 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/21(土) 05:17:38.63 ID:???p.net
- >>205
「も」ってなに？
その言い方だと他にも十分な可能性がある人がいるみたいだ
作者は「植野には可能性が十分にある」と言った
そして
じゅう‐ぶん〔ジフ‐｜ジユウ‐〕【十分／充分】の意味
［形動］満ち足りて不足のないさま。
・充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
・思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」
・必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」
- 221 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/21(土) 05:20:26.14 ID:???0.net
- あっこの人まだ居たんだｗ
「十分＝100％」の意味じゃないよってのは前にも散々説明してあげたでしょー
- 222 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/21(土) 05:21:41.90 ID:???p.net
- >>204
＞過去からの脱却がテーマだろ
明確に間違ってますね、そんなテーマじゃないよこれ
テーマはあくまでディスコミュニケーションっす
そもそも原作読んだの？原作のラストシーンってどんなだった？
石田にとって過去の象徴、島田に会いに行くための扉を開く場面が最後のコマだった気がするんだけど気のせいかな？
- 223 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/21(土) 05:23:33.50 ID:???p.net
- >>221
そうだね
「満ち足りて不足のないさま」であって100%ではないよね
で？
- 224 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/21(土) 05:30:20.61 ID:???p.net
- 徹底的に恋愛漫画じゃないと主張して最後は野良先生と難聴者カップルまで成立させたのにその意図を理解せずに
期待して当然主人公同士のカプについて「可能性ある」みたいに誘導しようとしてくる板垣宗彦を追っ払うには「カプ？ああ石田植野だよ当然でしょ」と答えるのが大人の対応ってもんだろう
ファンブックを読んだあとでまだ諦めてないやつは明らかに知的障害者寸前なのだから下手に怒らせても怖いしな
- 225 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/21(土) 06:00:07.14 ID:???p.net
- では>>210
＞石田はどちらにしてもいじめられる運命でした。

「いじめ」ってのは１対複数だからそうなるのであって、島田がクラスメート全体を味方につける大義名分がなければそれは石田対島田の「争い」ただの喧嘩にしかならない
＞植野の学級裁判での発言と、観覧車での西宮に対する発言
小学生と高校生の発言が同じにならないとおかしいとでも？
先に言ったように「いじめ」は複数側に大義名分がないと成り立たない、西宮がなぜ水門小6年2組でいじめられるようになったかを論理立てて説明してやったのが観覧車での発言
＞他の登場人物の記憶と差異
俺には君が他の読者とフィルターに差異があるようにしか見えんね
大今『硝子が転校してきた当時、席が近い植野はクラスのなかでもいちばん硝子の面倒を見ています。もちろん硝子も、植野がいちばん親切にしてくれていることをわかっています。
でも、硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり、「きちんとやっているのに評価されない」という状態がずっと続きます。』
佐原がした行為ってのはそんな中で「手柄を掠めとる行為」だったわけ
だから逆鱗に触れた
＞補聴器を壊したのが石田だけと言っていますが
言っていますしその通りです
＞裏切り者である事を
仲間うちで裏切り者だった石田にようやく声をかけてやったんじゃない
＞石田の罪悪感を払拭できるのに
できません、石田がやった事は何も変わりません
ナメクジに塩をかけるように西宮いじめに「愉悦」を感じていたクズは石田だけです
＞本当に植野は石田が好きなんでしょうか？
大今『植野は現在進行形で将也が好き』
- 226 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/21(土) 15:28:59.21 ID:yh3ntT150.net
- >>225
だから、学級裁判以前から、島田達は「集団で」石田の机に落書きをしていました。
大義名分は関係ありません。
いじめが正しいことを論理立てて説明できるなら、それは島田や川井に対して学級裁判の場で行わないと意味がない。
噂をばらまいたり暴力をふるうでもない西宮にだけ意見する理由はなんでしょう？
それから、やっぱり植野の好きって変じゃないですか？
自分より島田には逆らわないで石田の机に落書きし、西宮が一人だけ机をふいているのが気に入らないから
裏で嫌がらせをして、石田を不幸にする。
自分が不利な立場では西宮と喧嘩ができないくせに、勝てる状況になった途端に説教。
「インガオーホーなんてくそくらえ」と言うなら、自分が裏で嫌がらせをしていた事を
川井に明らかにするべきです。
でも、植野は「私は葛藤していた。ヘラヘラ笑っていただけのあんたと違って重い時間を過ごした自信ある」。
自分に味方しない佐原に対して「どっちの味方なんだよ」と言い、川井とは１対１で喧嘩できない。
自分の保身が第一で、自分より弱い人間としかつきあえないのを１対１の喧嘩とごまかする。
最低じゃないですか。
作者の意図を超えて、植野がリアルなキャラクターになっていて、すごくモヤモヤします。
- 227 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/22(日) 21:52:06.34 ID:???0.net
- >>191
鋭いね
植野さんは年少期のトラウマじみた心の引っかかりを恋愛に置き換えて昇華するしかなくなってしまったのだ
- 228 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/23(月) 14:31:30.09 ID:???0.net
- ttp://pbs.twimg.com/media/DenDjonVQAAKxAF.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DenDjoIV4AEpFMN.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DenDjohUwAA2X-Z.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DenDjo7VAAAC2gY.jpg
なにこれすごい芸コマでかわいい
- 229 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/23(月) 18:52:21.92 ID:???0.net
- ベジータとペコちゃんかな？
https://i.imgur.com/c9F330V.jpg
- 230 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/23(月) 20:52:28.70 ID:rtvBu0wb0.net
- >>227
ご意見ありがとうございます。
植野の戦略の基本は、自分に都合の悪い事（石田と一緒に補聴器を投げて遊んだこと、裏で西宮に嫌がらせをしていたこと等）を
隠したまま「私にも問題がある」と言ってみることだと思います。
そうすれば相手は自分を責められないので、安心して正直者を装うことができる。
この戦略が通じないのは、川井のように自分だけが１００％正しいと思い込んでいる人間で、橋の上の言い争いで植野は
最初の方は、「私達に石田を責める資格はない」と反省度50%理論を展開しますが、川井に１００％お前が悪いと言われると、
「私は葛藤していた」と反省度50%理論を撤回してしまいます。
植野は西宮や佐原のように、自分を責めない人間としか仲良くなれないのではないか？
男性では負い目を持った石田が該当するのではないか？
個人的妄想になってしまいますが、そう思えてしまいます。
でも、植野が嫌いということではありません。こうして語りたくなってしまうので、魅力的なキャラクターです。
最も作者が自己投影しているキャラクターが植野だと思うので、続編があったら石田と植野が付き合う展開になるのではないでしょうか。
- 231 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/23(月) 22:45:03.91 ID:???0.net
- >>230
どうだろうね
仮に石田くんと付き合ったことで「やっぱり自分は正しかった」とキレイさっぱり浄化されてしまうようならそれはそれで怖いよ
そこはやっぱり石田君じゃなくて西宮さんとちゃんと理解しあえるか
あるいは自分の黒歴史を黒歴史として受け入れて、恥ずかしい気持ちで生きていくのがいいんじゃないでしょうかｗ
- 232 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/28(土) 21:41:13.17 ID:???p.net
- 「やっぱり自分は正しかった」って
その通りだからね
>>121参照
ガキ共だけじゃなく聲の形に出てくる大人達も入れた中でもっとも正しいのが植野
もし島田が持論を展開してれば島田だったかもしれんけど
- 233 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/28(土) 21:52:44.29 ID:???p.net
- >>223
＞学級裁判以前から、島田達は「集団で」石田の机に落書きをしていました。
読み切り～？
投稿作と連載準備版のどっちのこと言ってんの？
悪いけどなんのことか分からんね
島田他クラスメートが石田をいじめ始めたのは学級裁判のあと
島田が言うところの「石田１人で暴走してたのをクラスメートに罪着せて巻き込もうと」したあと
＞自分が不利な立場では西宮と喧嘩ができないくせに
硝子と喧嘩ができないのは硝子の100%自分が悪いの自己完結理論により、硝子と喧嘩にならないから
八重子とはちゃんと喧嘩したろう
殴り合いでは不利だったにも関わらず
＞自分の保身が第一で
自分の保身が第一だったなら、石田を助けに橋にはいかない
- 234 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/28(土) 21:59:40.42 ID:???p.net
- >>230
＞そうすれば相手は自分を責められないので、安心して正直者を装うことができる。
だからそんな事する必要ないって硝子相手には
硝子は100%自分が悪いとしか思ってないんだから、そうよあんたが全部悪いのよとでも言っておけばいいだけの話
ところがそうしなかったのは、硝子が自己完結しかしないことでコミュニケーションを打ち切るつまり「私と話す気がない」ことを植野が見抜いたから
＞「私は葛藤していた」と反省度50%理論を撤回してしまいます。
撤回してないよ
何をもって撤回したと？
そのセリフは反省度0%の川井とは違うという主張であって
植野はそのセリフを言ってる時も変わらずイジメは悪い事と思ってるし、それに至ったのは半分は硝子が悪いとも思ってる
- 235 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/28(土) 22:14:47.40 ID:???p.net
- ＞自分を責めない人間としか仲良くなれないのではないか？
最後にこれ、完ッ全に石田のことだよね
橋の上で昔のことを思い出させる連中を全部切って、硝子だけを残した
石田にとって硝子は自分を責めない人間どころじゃない、硝子といることで自分の罪がなかったことのように感じさせてくれる都合のいいお人形さん
石田なんてあの時点で硝子にまだ昔のことを謝りもしてない
謝ったら硝子を人間扱いすることになって嫌でも自分の罪と向き合わなきゃいけないからね
たとえ形式上でも石田に謝って、硝子と話し合いをした植野の方がどれほどマシか
- 236 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/28(土) 22:27:15.63 ID:???p.net
- >>227
http://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/0/a088607a.jpg
もしそんなことが起きるなら、それは硝子の方だろうね
植野が石田を好きって感情はコトが起きる前からの感情だし
ってか硝子が後半もう石田を好きなように見えずさっぱりした顔で東京行ったのは、まさしくもう昇華してしまったからなのでは？
- 237 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 04:17:54.16 ID:???a.net
- 「一番まともなのが植野」とか言ってるヤツが一番まともじゃない。
ハッキリわかんだね
- 238 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 11:25:54.95 ID:???0.net
- 幼児のマリア以外全員壊れた人間なのに
- 239 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 12:10:57.76 ID:???0.net
- マリアは天使だからね。仕方ないね。
- 240 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 12:38:27.60 ID:???0.net
- しょやさん
- 241 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 17:31:36.63 ID:???p.net
- >>237
残念ながら・・・>>121参照
比較対象が壊れた人間ばっかだからね
その中で一番しっかりした考えを持ってんのが植野
- 242 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 17:43:12.53 ID:???p.net
- たとえば川井が「いじめは悪い事だよ」と人ごとのように言っても何も解決しないし、石田や西宮が「自分が全部悪いです、すいませんでした！」と一方的に言えばコミュニケーションはそこで打ち切られるだけ
佐原じゃ逃げるだけだし一方に噛みつくだけの真柴は論外、竹内は自己保身から調子のいいことしか言わないし八重子はそもそも意見を言う資格すらない
結局、双方の原因を探ろう話し合おうって当たり前の考えを持つに至ったのは植野だけ
- 243 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 17:56:16.90 ID:???0.net
- ペドロまじでどこ行ってたんだよ。
作者に質問するならそーゆーところをつっこめよ。
- 244 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 18:32:07.41 ID:???0.net
- 恋愛って結局、物語だからね
恋愛力というのは自分の中の物語性を維持する力だとも言える
記憶の中にある断片情報を取捨選択、都合よく、時に捻じ曲げ、つなぎ合わせてストーリーに仕立て上げる力だ
それが個人的な問題との向きあい方、解決方法として否定されるべきものだとは言わないけれど
上書き保存で消去される情報、「無かったこと」にされてしまうことというのはやはりあるわけで
そういった恋愛という一種の力技、強引さが傍から見てて怖いものに映るということはあるよね
つまり何が言いたいかというと植野さんは一途な片思いというストーリーで過去をねじ伏せにかかっていたし
そんな植野さんにｻｻｸｯﾃﾛは恋をしてしまったのだ
- 245 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 18:33:46.47 ID:hTPnranw0.net
- 230です。しばらく見ないでいたらコメントが沢山。『聲の形』は本当に名作ですね。
>>234 >>235>>241>>242
植野が頑なに、「裏で西宮に嫌がらせをしていたこと」を隠しているのに気づいていないと思います。
学級裁判の後で、植野は、一人だけ石田の机を拭いている西宮を庇わずに、島田に言われるがままに
机に落書きをします。
そして、中学校時代に石田が孤立した原因は、「小学生の時に障害者を転校に追い込んだから」であり、
「自分のいじめを皆になすりつけたから」ではありません。
西宮に裏で嫌がらせをしていた植野が中学生時代に何をしていたか考えられませんか？
素知らぬふりをして、噂を流す島田と友達づきあいをしていたのです。
植野は常に、「直情的で正直な人間」である事を装っていますが、本当に不利な立場には
自分を置かない。
自分が石田を裏切ってきた事を隠したまま西宮を殴り、西宮八重子（西宮母）が止めると、
自分が行動が石田を思ってしたものとアピールします。そうすれば自分が正義である事になり、自分の身を守る事ができます。
植野は、西宮を殴る事で、自分が島田や川井と喧嘩できない事を誤魔化す事ができます。
これは、島田達が石田をいじめる構図と同じです。
普通に考えれば、 「小学校の同級生だった障害者がいじめで転校したが、自分は見てただけだから悪くない」
という理屈は通用しない。 島田達が正義になる事ができるのは、石田をいじめるからです。
誰かをいじめる事で、自分の正義を証明できてしまう。これが『聲の形』のテーマだと思います。
- 246 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 19:10:57.60 ID:???p.net
- >>244
石田と西宮の物語を恋愛というストーリーで過去をねじ伏せにかからなくてヨカッタヨカッタ
- 247 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 19:28:58.00 ID:???p.net
- >>245
先にも言ったように、１対１でなければイジメにはならない
ただの喧嘩
植野は石田による西宮イジメに乗ったり西宮に裏で嫌がらせをしてた事を反省し、高校では堂々と喧嘩を売りに行った
それほど西宮が気に食わなかったから
植野の立場からしたら喧嘩売らない方が良かったにもかかわらずね
不利な立場には身を置かないって？
本当にそうかな？
植野には西宮と表面的な仲直りをして表面的な友達付き合いをする道もあった
その方が植野にとっては都合がよかったはず
でもそうしなかった
＞噂を流す島田と友達づきあいをしていたのです。
＞自分が島田や川井と喧嘩できない事を誤魔化す事ができます。
なに？
石田が好きなら元から仲良かった友人と対立しろって事？
悪いのは石田なのに？
＞島田達が正義になる事ができるのは、石田をいじめるからです。
そんなことをしなくても島田は正義だよ
島田が石田をいじめたのは、それで１対１の「喧嘩」をしなくて済むから
島田はいずれ石田とは袂を分かつ事は示唆されてたけど、島田は本来その時に「喧嘩」になるはずだったのをあの機会（学級裁判）によって避けられた
島田による石田イジメはそれが真相だけど、石田をいじめるチャンスに島田が飛びついたのはあくまでそれが体面上「正義の行い」だから
正義がないと多対１にはならず１対１になってしまうからね
- 248 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 19:30:36.08 ID:???p.net
- どうも島田達の側も石田と同罪でそれを誤魔化すために石田をいじめたと言いたいようだけど、そんなことは全くないからね？
石田は西宮に対し、植野みたいに世話を押し付けられたわけでもなく他のクラスメートのように迷惑をかけられたわけでもなかった
それでも石田が西宮をいじめたのは障害児をナメクジ扱いするというクソガキだったからで
それで自分に矛先が来ると仲間を裏切るチキン野郎が石田
言い訳めいた正義すら欠片もなかったのが石田君だ
- 249 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 19:38:38.45 ID:???p.net
- ＞誰かをいじめる事で、自分の正義を証明できてしまう。これが『聲の形』のテーマだと思います。
まあ何を言いたいかは分かるよ、テーマはディスコミュニケーションだけど
俺は前半、川井こそがその罪逃れのために石田を責めたってキャラを担当するものかと思ってたんだけどね違ったけど
彼女は本心から自分に罪なんてないと思ってるタイプだった
- 250 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 21:50:44.95 ID:hTPnranw0.net
- >>247
植野が西宮と観覧車で話している内容を確認してください。以下を隠しています。
①補聴器の弁償費用は石田家のみが負担した事
②裏で西宮に嫌がらせをしていたこと
③中学校で石田と一言しか会話をしていないこと
④石田とは再会しても誰だか気付かれないほど没交渉だったこと
上記のような自分に不利になる情報を言わないまま、「あなたのせいで石田は友達を失った」と言われれば、
まるで植野が石田を庇っていたように西宮には聞こえてしまう。
これは学級裁判で「止めなかった私も悪いと思う」と言って石田を裏切った時と同じで自分に都合の悪い情報を隠して責任から逃げている。
植野の矛盾が顕在化するのは、川井との言い争いの場面で、自分より弱い西宮とは１対１で戦える観覧車の中で戦うが、
川井と戦う時には他の人間がいる場所でやり、佐原に「どっちの味方なんだ」とキレる。
それまで川井とは表面的な友達付き合いしかしておらず、自分より弱い佐原や西宮にあたることで、そんな自分をごまかしていたのではないか？
それは石田の矛盾でもあって、石田は学級裁判では自分に都合の良いことばかり言う植野に「お前がそれ言う？」と言いますが、
観覧車で同じ事を西宮にする植野にはそう思わない。そして、自分が川井に責められると「同族が偉そうに説教なんかすんな」と西宮のためには怒れなかったのに
自分の保身にはしってしまいます。結局、石田が西宮に謝ることができるのは、西宮が自分を責めないと分かっているからで、自分を責める人間には非を認めることができない。
作者自身がこの問題に答えを出せていないように思えます。
>>248
おそらく、島田達の記憶上は、そうなっているんでしょう。しかし、１巻を読むと、島田達も一緒になって西宮をいじめています。
そして、石田だけがいじめていたのなら、高校生になって再会した植野が「昔みたいに投げて遊ぼう」と西宮の補聴器を奪った理由はなんなんでしょう？
- 251 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 22:08:34.46 ID:hTPnranw0.net
- >>248
付けたします。
Wikipediaの『聲の形』リメイク版に関する部分を読むと、
島田達は西宮をいじめていたときから、石田に対してもずっと机に落書きをしていたと
あります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/聲の形
その上で連載版を読んでみると、石田が島田達を本人達の意志を無視して危険な遊びに誘っていた様子が
浮かび上がります。
これは、高校生になって永束君が嫌がる石田を映画撮影に無理に引き込もうとする構図と
同じです。永束君は小学校時代の石田がそのまま高校生になった人物で、永束君と接する
ことで石田は小学校時代の島田達の感情を体験していると思います。
石田は自分の事をガキ大将と思っていましたが、実は永束君と同じように珍獣扱いされていて
お母さんにお菓子を用意してもらう事で島田達に友達になってもらっていたのではないか。
永束君と向き合う事で石田は小学校時代の自分と向き合ったのだと思います。
- 252 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 22:35:00.60 ID:???0.net
- >>230
＞最も作者が自己投影しているキャラクターが植野だと思うので、続編があったら石田と植野が付き合う展開になるのではないでしょうか
それが言いたいだけかお前
植野は作中で終始幼稚さを振りまいて多くの人に迷惑をかけその責任を一切取らなかったが何故か佐原と西宮という友人ができて
石田にも嫌われなかったし最終回で幸せになったように描かれてる
それで不満か？石田への無駄な執着を捨てたからこそ幸せになれたというふうに見えたが
本来であれば自分の欲望の為に他人を踏みにじり続けた植野のような人間が幸福になるのはただの胸糞物語だけどな
植野と自分を同一視し、自分のやることだから汚い行為も許せるというような人間が好むキャラだと認識している
- 253 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 22:46:44.04 ID:???0.net
- この漫画の良くないところは勧善懲悪にはしないという建前に甘えて登場人物が全く責任を取らない
石田の責任もマンションから落ちる西宮を救ったからというとトリックに基本すり替えられて橋の上の謝罪でやっと責任に向き合ってる
自身の責任に一切向きあおうとしない植野は責任という言葉が嫌いな読者には嬉しい存在だろうが石田と向き合う資格が無い
- 254 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/29(日) 23:21:25.73 ID:???0.net
- 偏見を承知で言わせてもらうと"女の人あるある"な部分でもあるんだよね
元彼とヨリを戻すときに「ずっと忘れられなかった」とか言ってみる感じの
実はそんなことなくて、一秒たりとも思い出さない、完っ全に忘れてる期間が当然あったハズなんだけど
強引にそういうことにして自分で納得してしまうような
それは植野さんも同様
「インガオーホーなんてくそくらえ」って発言からも分かるように自分の中の価値観を常に"更新"できる人なんだよね
なにより元来活発で、体がぶつかったことをキッカケに好きになってしまうくらい惚れっぽい性格の彼女が
石田くんと会わない数年間に恋愛経験が無かったなんてとてもじゃないが考えられず
アレやコレやを経験した彼女もチラシ配りで石田君を見かけたことで小学校時代のモヤモヤした引っかかりや不達成感を思い出してしまい
本来であればどう言い訳してもカッコつかないはずの自分の行動の記憶を一途な恋物語として"再編集"して"上書き保存完了"するまでそう時間はかからなかったように
こうした女の軽快さ、ズルさ、恋愛物語の強さや怖さ、それゆえの魅力なんかもわかったうえで作者は描いてると思うけど
あんまり登場人物に入れこんじゃうとそういうものが見えなくなって、もう同一化してしまって、しまいには「正しい」とか言い出してしまうんだね
- 255 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 00:25:01.06 ID:???p.net
- >>250
＞補聴器の弁償費用は石田家のみが負担した事
んなこと植野が言うまでもなく知ってる、美也子が金渡すとこに硝子もいたっしょ
＞裏で西宮に嫌がらせをしていたこと
「私はあなたに攻撃した、ノートに悪口書いて陰口も言った」と言ってる
「石田のあなたへのいじめに加担した」というような濁した言い方はしてない
＞中学校で石田と一言しか会話をしていないこと
それ硝子に関係ある？
＞石田とは再会しても誰だか気付かれないほど没交渉だったこと
3巻P73からを読み直すべし
石田は植野を含めた昔の仲間が気になって仕方ない
植野とすれ違った時も当然一目で気付いてる
＞まるで植野が石田を庇っていたように西宮には聞こえてしまう。
心情的にはそうでしょ、庇いきれなかっただけで
＞川井と戦う時には他の人間がいる場所でやり
川井とはちゃんと病室で闘っている
＞再会した植野が「昔みたいに投げて遊ぼう」と西宮の補聴器を奪った理由はなんなんでしょう？
石田の反応を見ること以外だと、西宮が嫌いという感情を表に出すことをはっきり決めた、かな
- 256 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 00:28:02.40 ID:???p.net
- >>251
＞Wikipediaの『聲の形』リメイク版に関する部分を読むと、
ごめんね笑っちゃったよ
連載中からこのスレにいた人ならこの漫画のウィキは全く信用ならないって事を知ってるんだが
- 257 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 00:33:19.12 ID:???p.net
- ＞ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-tjON
いや残念だったね
石田と植野がくっつくって事実は君には酷なんだろうね
ところで君は>>121に答えてないんだけど何か反論はないのかい？
- 258 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 00:40:40.50 ID:???p.net
- 何度も言ってる事だけど石田が自分の責任と向き合う事なんてイージーなんだよ
転校生をナメクジに見立てて塩かけてた石田が100%悪いんだから
転校生の側も50%悪いと思ってる植野はそうはいかない
まぁでも自分の責任に向き合うのが一番難しいのは自分が悪い部分は0%だと思ってる川井なんだけどね
＞石田の責任もマンションから落ちる西宮を救ったからというとトリックに基本すり替えられて橋の上
あの謝罪、楽勝だったろうねぇ
だって命の恩人になった後なんだもんね
今更そんな昔の事で責められやしないって確信できる最高のタイミング
しかも命の恩人になれたのはまったくの偶然であって天啓
石田はちょっと作者の恩恵が過ぎるね
- 259 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 00:45:09.46 ID:???p.net
- >>254
最初の言葉が全てじゃない？
偏見に満ちすぎ
君は自分が思う嫌な女の幻想を見ているんだよ
あるいは自分自身の影を見てる・・・か
ま、入れ込みすぎだね
- 260 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 10:58:07.42 ID:???0.net
- 石田とぶつかっただけで好きになったって部分は植野がただ単に惚れっぽいって話じゃなくてそれだけ石田が植野にとってタイプだったって解釈してる
それに罪悪感も合わさって余計に石田に対する執着心が強いみたいな
- 261 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 15:49:01.39 ID:???0.net
- >>260
どことなく石田に植野父の影を無意識に重ねてた可能性はある。
まあ、何度もスレで言われてたと思うけど。
- 262 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 19:58:54.44 ID:4kZS0E720.net
- >>254
そう植野って偏見承知でリアルなキャラクターですよね。やってる事は最低なんだけどなんか憎めないみたいな。
植野の回想を見ていると、中学生時代が抜け落ちていて、小学生六年生の時と高校三年生が直結して、
「ずっと好きでした」になってしまう。
番外編があれば、中学生時代の植野の話が読んでみたいです。
島田が噂を流している間、植野が何をして、どう思っていたんでしょう？
- 263 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 20:15:02.00 ID:4kZS0E720.net
- >>255
すみません。書き方が悪かったです。
中学生時代に石田を助けなかった植野が、西宮に意見しただけで
正義になってしまうのが納得いかないという事です。
>>247
石田が好きなら元から仲良かった友人と対立しろって事？ 悪いのは石田なのに？
⇒西宮は流されずに机をふいています。
悪いのは石田であり、中学生時代に島田に逆らえなかったのなら、
西宮に「あなたのせいで石田は友達を失った」というのは理不尽です。
それにしても、本当に植野が好きなんですね。私も植野が好きなんですが負けました。
- 264 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 21:42:33.88 ID:???0.net
- de3d-x//5さん、大人だなあ
他人の意見も尊重する姿勢って大事
- 265 ：愛蔵版名無しさん ：2018/07/30(月) 21:48:18.10 ID:4kZS0E720.net
- >>258
あの終わり方は、50%理論では石田を救えなかったということだと思います。
偶然でなく作者の都合です。
石田が西宮の命の恩人になり、島田が石田の命の恩人になり、全ての罪がリセットされる。
西宮は生贄になり、西宮を虐待する植野は正義として浄化される。小学校時代に石田を殴った島田達が浄化されたように。
繰り返される生贄の儀式というテーマは、連載中の『不滅のあなたへ』でもありますね。
私とあなたで意見が合わないのは、「植野が場面に合わせて意見を変えている」という所でしょうか。完全に意見が一致する事は無いのでしょう。
- 266 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/06(月) 13:12:57.08 ID:???0.net
- うわー なんか皆ちゃんと考察してて偉いねー
自分なんかこれまでの問題をぜんぶ身投げで方着けちゃったところで
作者は初志貫徹できなかったなあって全巻通して考察する気も起きないよ
ああ暑い。。
- 267 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/06(月) 19:37:43.65 ID:???0.net
- >>266
連載終了してかなり経つのに、ここに来てくれた君も十分偉いで
暑いな
- 268 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/06(月) 20:36:57.02 ID:???0.net
- 西宮身投げによって石田と西宮が向き合ったのはいいとして、他の誰と誰の組合せでも特に向き合ってなくて自動解決した感が強いな
あ、西宮と植野は向き合ったのか。佐原の時と同じで阿呆が和解の手を差し伸べられて相手の寛容さに助けられてだが
連載内で一切向き合うことがなかった組み合わせの恋愛を望むとか同人誌でも描いてろとしか言えないしな
- 269 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/06(月) 22:40:47.08 ID:???0.net
- いやだってさ、作品を知るタイミングなんて人それぞれじゃん？
だから、専スレの反応ってどうだったんだろうって覗きに来たら皆、真剣で
皮肉っぽいけどマジで褒めてるんだよ
ものすごい無理矢理話を纏めて整合性を後付けした作品でも
作者が完成させたものとして、きちんと受け入れているから
- 270 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/06(月) 22:49:39.94 ID:qR6UplGB0.net
- 月末の地上波放送で、このスレの活性化もワンチャンあるかな？
- 271 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/07(火) 21:01:04.84 ID:???0.net
- >>269
ちゃんと考察してるファンは、君と違ってものすごい無理矢理話を纏めて整合性を後付けした作品って思ってないだけよ
- 272 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/07(火) 21:02:24.43 ID:???0.net
- まあ、自分も都合よすぎるなあと思ったところはあるけど
- 273 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/09(木) 21:14:55.87 ID:5qGxCJj30.net
- >>270
月末に地上波放送があるんですか。それは楽しみです。
『聲の形』は登場人物それぞれの記憶が違っていて、誰の主観で解釈するかによって
全く違う話になると思います。
石田は友達に裏切られたと思っているけど、他の人間はそう思っていない事からくる
すれちがいがリアルで面白いです。
- 274 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/09(木) 21:22:50.94 ID:5qGxCJj30.net
- >>258
また遅レスなんですが、書かせていただきます。
作者は植野を「泣いた赤鬼」でいう青鬼の役どころにできなかったんだと思います。
植野が責任と向き合うのは簡単で、
「私は小学校時代、学級裁判の後で皆が西宮いじめを止めた後も、私がやったと分からないよう、
裏でコソコソと西宮に嫌がらせをして、その結果、西宮は転校した。
だから、石田を責めるのなら、その前に石田よりも卑劣な私を責めろ」
と言えばいい。
でも植野は川井との言い争いで、
「私は葛藤していた。ヘラヘラ笑ってただけのあんたと違って重い時間を過ごした自信ある」
と逃げてしまう。
植野の「インガオーホーなんてくそくらえ」、「私を責めていい」という言葉は、
自分に責任がないということを逆説に発信するための予防線でしかない。
だから、作者は西宮に全ての負を集約するために、自殺未遂させ生贄にするしかなかったのではないでしょうか。
- 275 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/09(木) 21:28:38.57 ID:5qGxCJj30.net
- >>255
意見が合う事はないでしょうが、書きます。
「私はあなたに攻撃した、ノートに悪口書いて陰口も言った」という言葉だけで、
「学級裁判の後に」、「自分がやったと分からないように」、「全て石田のせいになった」という事を隠しています。
その上で、いじめは、
「わたし「達」と関わいでというメッセージだった」
「あなたはやり返した。大人たちを使って」
と、まるで自分が正々堂々と戦ったように言う。この流れが納得できません。
まるで自分が中学・高校と石田の味方だったかのような物言い。
補聴器の弁償代金１００万円以上を支払った人間の前で「昔みたいに投げて遊ぼう」。
でも、それを「西宮が嫌いという感情を表に出すことをはっきり決めた」という解釈してしまうんですね。
奥が深いです。
- 276 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/09(木) 21:36:20.87 ID:5qGxCJj30.net
- >>274
西宮視点で見た場合、石田の存在が「泣いた赤鬼」での青鬼だったのではないかと考える事があります。
小学校時代、石田がいじめられるようになった事で、西宮が標的になる事が減ったのではないかと。
（植野は裏で嫌がらせをしていましたが）
石田の机をふいていたこと、いじめていたはずの石田を好きになること、はその並びで解釈しています。
終盤で自殺未遂してしまうのは、自分が標的になる事で、石田に集まった負を自分に戻す意味があったのではないでしょうか。
- 277 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/09(木) 22:40:11.15 ID:???0.net
- こうやってキャラの行動原理や動機を推測するのはまともだな
お気に入りのキャラに自分の願望を押し付けて欲望を満たす為だけに理屈や妄想をこねくり回すよりは
- 278 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/10(金) 22:41:19.61 ID:???0.net
- うむ、一歩引いた所からの考察は読んでて興味深い
- 279 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/11(土) 21:07:50.26 ID:???0.net
- 西宮が大人を動かしたんじゃなくて周りが勝手に動いた
- 280 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/11(土) 21:10:47.30 ID:???0.net
- 補聴器の件
- 281 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/14(火) 23:44:42.87 ID:???0.net
- ８個もなくなってたらおかしいと思って動き出す。それでも親を止められると思ってるのか
- 282 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/15(水) 01:22:06.20 ID:???a.net
- というか、8個に達する前に気付くだろうにって話だわな…。スレでさんざん指摘されてきたけど。
「仕事に追われたママ宮は8個目がなくなるまで特にイジメは疑ってなかった」
なのか、
「ママ宮は途中で気付いたが、大事になるまで待ってから報復するつもりだった」
なのか、あるいはその他の可能性があるのか。
- 283 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/15(水) 05:34:22.68 ID:???d.net
- バーチャンの結絃宛の手紙をヤーショーが読んでるときに、被害が大きくなってるのを待ってた的なこと言ってたような
- 284 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/15(水) 09:17:03.98 ID:???0.net
- 普通大きくなれば西宮がやらせたんじゃないと気づくだろ
- 285 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/15(水) 09:18:02.24 ID:Y8NOV5Ot0.net
- ママ宮の意図は知りようも無いけど、娘の生活必需品を壊されて
指くわえて黙って見てる親がいる訳も無いんだから、シャレにならない被害額を突きつけて
いじめっ子を叩き潰す事で二度と娘がこんな目に遭わないようにする狙いはあったんだろう。
家計の事情だけ考えても、シングルマザーの家庭で170万黙って耐え忍ぶのは
相当の覚悟があったはず。
- 286 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/16(木) 20:29:15.37 ID:???0.net
- そこは単に連載当時の事情として、作者が話の過激さに集中し過ぎて、リアリティが置き去りになったのだと思うよ
- 287 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/16(木) 22:28:20.69 ID:???0.net
- 劇場版の特典漫画読んでるか読んでないかで印象変わるな
- 288 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/17(金) 00:52:12.12 ID:???0.net
- 作者がどう後付してようと3個で十分
- 289 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/17(金) 19:14:41.74 ID:???K.net
- 島田が石田の跡をつけてくのって不自然じゃね
石田のことなんて興味ないだろ
しかもバイトの途中だし
- 290 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/17(金) 20:09:00.35 ID:???0.net
- 島田はツンデレ
- 291 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/17(金) 20:32:56.38 ID:mLEYxFEj0.net
- 糞みてーな奴に
認められて
嬉しいのかよ
＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
糞がしゃべった！！ .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
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ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
- 292 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/17(金) 21:24:07.54 ID:???0.net
- もう俺の事は気にするなってことか
- 293 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/18(土) 15:42:16.34 ID:+015Bofy0.net
- 島田について、無理に解釈してみると、川井と同じで自分に都合のいい記憶を捏造していると思います。
「小学校の時に石田というどうしようもない奴が、西宮という聴覚障碍者をいじめていたので、
俺達が助けてやった。そしたら、逆恨みした石田がいわれのない罪を俺達になすりつけようとしたので石田をしめた。
そんな石田も反省したようで、最近では西宮と仲良くして一緒に映画撮影をしているようなので
赦してやることにした」
という事に島田の中でなっているとしか思えない。
弱い者いじめしかできない植野は、島田には意見しないので、捏造された記憶が固定してしまう。
川井が、小学校時代は西宮を助けていたと記憶を捏造したように、中学生時代に
「石田将也には近づくな。いじめっ子だからよ」と言いふらしているうちに、
それが事実と思い込んでしまったんじゃないでしょうか。
- 294 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/19(日) 03:22:06.45 ID:???0.net
- 眉毛が殴るべき相手って島田みたいな人間だと思う
- 295 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/19(日) 05:03:08.22 ID:???0.net
- 島田あああ
- 296 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/19(日) 09:39:05.80 ID:???K.net
- ミステリアスな真柴が過去に眉毛弄られただけってがっかりしたよな
- 297 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/19(日) 20:02:46.36 ID:ysWuz/u60.net
- 真柴と島田って似た者同士な気がします。
殴れるなら誰でもいいところとか。
島田も小学生時代、真柴みたいに石田に対して屈折した感情を抱いていたかもしれません。
出会えば気が合って、石田の悪口を言いながら仲良くなるでしょう。
- 298 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/20(月) 01:51:23.79 ID:???a.net
- 島田は実は植野が好きだったんじゃないかという説もスレで出てたけど、そう考えた方が行動原理として
しっくりくるんだよな…
- 299 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/20(月) 08:32:13.24 ID:???0.net
- 対処法が解らなくて悩む人は多い 眉毛細くなればからかわれないのかと思ったら馬鹿にされただけだった
- 300 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/20(月) 21:25:36.27 ID:1jrZybsx0.net
- >>298
もしも連載期間が更に延長されていたら
島田「俺が石田を迫害した本当の理由はおまえに好意を持たれていた石田が妬ましかったからだよ！」
植野「島田…そこまで私の事を…素敵💛」
そして新しい恋が始まる…的な新展開に入って
石田×植野派＆いじめ被害経験者読者達が大炎上！！な展開もありえたわけか
- 301 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/21(火) 20:01:15.34 ID:4vZdt80v0.net
- 島田と植野の関係って謎ですよね。
川井と植野の言い争いの場面から考えると、植野は川井には小学校時代のいじめの話を
しないまま友人関係を続けていたと思える。なら、島田にも石田いじめについて意見しないまま友達関係を続けているはず。
何か違和感があります。
石田に対して、「島田と話し合え」と言うけれど、植野自身が島田と話しあえていないのでは。
- 302 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/21(火) 20:09:46.56 ID:4vZdt80v0.net
- それから、島田は実は西宮が好きだったなんて展開はどうでしょう？
島田「俺は西宮を石田から助けてやった恩人だ」
西宮「あなたと付き合ってあげるから、石田との友情を復活させて」
そうして二人の交際がスタートする。
島田と西宮の恋愛を見ながら、西宮への好意と島田への嫌悪で板挟みになる石田。
悩む石田にアプローチする植野。
各人の思惑がすれ違うまま映画撮影が続いていくみたいな話で勝手に妄想しています。
- 303 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/22(水) 00:53:24.43 ID:???a.net
- フランスのサイン会で色紙の裏に描いた落書きらしいけど…。
なんか硝子がガッパイになってないか？
https://pbs.twimg.com/media/DlF_GO-UUAEjd1_?format=jpg
- 304 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/22(水) 03:06:33.19 ID:???0.net
- にほんごで ＞ガッパイ
- 305 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/22(水) 03:19:22.46 ID:???a.net
- その昔、「ガッパイ」というあだ名のキャラがいてだな…。
https://i.imgur.com/YuTxCwK.jpg
- 306 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/22(水) 22:43:13.12 ID:???0.net
- 新規の大今絵の硝子と結絃が見られて嬉しい
- 307 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/25(土) 12:08:38.10 ID:???p.net
- >>301
のび太←→ジャイアン（石田）
しずかちゃん（植野）
ジャイアン←→のび太（島田）
スネ夫（広瀬）
出来杉（川井）
劇場版のゲストヒロイン（西宮）
植野は石田を好きという感情以外にも、純粋にのび太とジャイアンに仲直りしてもらっていつもの仲良しグループに戻りたいだけだよ
劇場版の世界に取り憑かれた石田を日常に引き戻しさえすれば、自動的にそれが叶うと思ってた
だってドラえもんって毎回そうだし
- 308 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/25(土) 12:16:46.64 ID:???p.net
- ルパンで例えたら西宮はクラリス
しょせん劇場版だけのゲストヒロインをいつまでも引きずるのってすごく歪
ルパンの帰る場所は不二子しかあり得ないと思う
- 309 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/25(土) 13:05:45.76 ID:Wq0V1mOGr.net
- >>308
馬鹿じゃないの
この漫画のヒロインは最初から最後まで西宮がヒロインでゲストヒロインじゃない
- 310 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/25(土) 13:19:35.01 ID:???d.net
- ついに今日放送か・・・
胸がざわざわしてきたぜ・・・
- 311 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/25(土) 14:10:30.05 ID:???r.net
- 超ヒロイン級の黒髪美少女にして超モブ級の乳肉の持ち主
- 312 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/25(土) 15:27:37.42 ID:???0.net
- 地上波かー
- 313 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/25(土) 21:21:25.45 ID:???0.net
- 糞漫画
- 314 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/25(土) 21:54:09.27 ID:???0.net
- >>307
いや、川井は出木杉ではないだろう
川井は出木杉のツラを被ってるだけで、中身真正のクズじゃん
- 315 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/25(土) 23:47:25.50 ID:???d.net
- 地上波終わったけどこっちは全然レスがないな
みんな映画板の方に行ってるか
- 316 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/26(日) 00:18:57.06 ID:???a.net
- 初めて見たけど植野の当て馬っぷりが面白かったわ
西宮が転校した後に孤立してる
石田を助けてやればまだ可能性あったかもな
やっぱりこういうのは行動力のあるヒロインが
圧倒的に有利だな
- 317 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/26(日) 00:26:33.61 ID:???K.net
- 映画版は端折り過ぎてて原作知らない人は意味がわからないシーン多いだろうな
- 318 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/26(日) 00:39:27.66 ID:???d.net
- 原作→映画→原作
または映画→原作→映画
という見方が一番楽しめるからな
原作と映画でうまく補完し合ってたよ
- 319 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/26(日) 07:00:55.96 ID:???0.net
- 島田漫画
- 320 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/26(日) 10:33:17.56 ID:???0.net
- こっちに感想レスつけるような層はTwitterに移動しちゃったんだろうね
- 321 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/26(日) 14:26:27.88 ID:5RyDKhyPp.net
- >>314
川井は自己正当化と自己愛と自己保身しか頭にない究極のエゴイストなんだよなぁ。
そして頭から自省って言葉が完全に飛んでいる
他人から責めされたら平然と責任転嫁するし、他人の触れられたくない過去を平気で暴露して自己防衛の盾にする
それでいて自分の悪い面への自覚がないから一切反省や贖罪の気持ちはなく
常に上から目線
しかも厄介な事に、周囲から(特に石田、西宮、植野)思いっきり嫌悪感持たれてるって事実に鈍感。空気も読めない。
まぁ、あんなサイコパス好きになる奴はいねーな
- 322 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/26(日) 23:02:47.70 ID:???0.net
- 川井は口先だけでもずっとやんわり止めてたし、足を引っ張る西宮の事悪くは言ってただろうが石田植野レベルの苛めはしてないだろ
それで突然苛めの親玉である石田や植野におまえも同罪だと主犯格レベルで吊し上げられるのは本人的にはたまったもんじゃないと思うけどな
川井悪みたいな風潮だけど器物破損の石田や石田の苛めを引き継ぎ後には暴行までやらかした植野との連帯責任は流石に割に合わんとは思う
- 323 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/26(日) 23:30:38.71 ID:???0.net
- >>321
サイコパスだねぇ、確かに
積極的に主導的に悪いことするわけじゃないけど、人の気持ちが全く理解できてないから、
根本的に噛み合わないし話が通じない
- 324 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/26(日) 23:47:14.12 ID:Tbuxgm/d0.net
- >>322
キリスト教の有名な「罪の女」って説話で
罪人の女に石を投げる群衆にイエスが「今まで罪を犯したことのない者だけ石を投げよ」と説き
群衆は全て投石を止めたって話があるんだけど
川井は自分が罪を犯した事などないと信じてて
最後まで石を投げ続けてイエス以下群衆全員をドン引きさせるようなタイプだな
罪の女を石田、投石を止めるよう説くのは西宮と置き換えてもいい
- 325 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 02:01:52.74 ID:/Tmu6w83a.net
- 最後はキリスト1人で石投げ続けたって草。
- 326 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 06:54:33.13 ID:???a.net
- 全然関係ないけど、ついついキリストをキリトに空目してしまう。
- 327 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 08:33:11.33 ID:???0.net
- 笑いながらやめなよ～て言ったって本気で止めてると思われないって
- 328 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 09:12:10.66 ID:oLl0893xa.net
- ブックオフで聲の形売り切れててなんかウケる。
- 329 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 18:01:19.37 ID:cP+zijHR0.net
- >>301
植野が石田と島田を仲直りさせるのは簡単で、「私は学級裁判の後も裏で西宮に嫌がらせをして転校に追いやった」と
正直に白状すればいい。
植野は自分より強い人間には絶対に逆らわず、自分が西宮より弱い立場の時には裏で嫌がらせをするのに、
勝てる状況になった途端、「嫌いな人間同士仲良くしよう」という。
>>322
しかも植野の場合、学級裁判で裏切って、中学生の時にも石田無視をつらぬいていたのに、
高校生になって再会したとたんに「西宮が悪い」と一貫して石田の味方をしていたような態度ですからね。
西宮をいじめているだけで、植野が直情的な正直者になってしまうのが納得できません。
- 330 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 18:38:39.43 ID:???d.net
- サラッと流した割に反響あったんだな
やっぱNHKはすごいということか
- 331 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 19:22:39.85 ID:???0.net
- ＭＨＫ見たけど
植野の報いが当然の失恋だけなのは納得いかないわな、どう考えても
石田や西宮やその家族が受けた痛みと比べて軽すぎる
言ってることが自分勝手なことばかりだし嫌悪感しか湧かなかった
- 332 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 21:34:10.58 ID:wVL9FYGN0.net
- >>331
『聲の形』では、同じ事象が視点を変えるだけで全く違って見える怖さを扱っていると思います。
小学生時代：
読者は石田視点から見ており、学級裁判で石田を裏切って石田になすりつけた植野の欺瞞に気付く事が出来る。
高校生時代：
植野は、自分が石田になすりけた事を無かった事にして、西宮を責めた立てる。
すると、読者は植野が石田を裏切った事を認識できなくなってしまう。
どういう事かというと、小学校時代の学級裁判において、植野や島田は石田を責める事で
自分達も西宮をいじめていたという認識を無かった事にしていたのです。
小学校時代、西宮いじめをネタに石田を殴る島田達を読者は嫌悪しますが、
同じように、自分が石田を裏切った事を無かった事にして西宮を殴る植野を正直者と思ってしまう。
『聲の形』は、自分以外に向けられる敵意には正当性が感じられ、いじめを格好いいと思ってしまう事を証明してしまった。
とても怖い作品だと思いますが、ﾜｯﾁｮｲ bd74-QcHdさんは、そこに違和感を覚えるんですね。
- 333 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 21:56:30.96 ID:???0.net
- >>331
植野にも十分可能性あるので、失恋なんてしてないけど？
- 334 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 22:29:22.31 ID:3W5QXe++r.net
- >>333
可能性ないでしょ
主人公にほとんど興味もたれてないじゃん
- 335 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 23:17:11.23 ID:???K.net
- 作者が可能性あるって言ってんだよな
- 336 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 23:27:44.79 ID:wVL9FYGN0.net
- 後半、作者が植野に感情移入していますよね。
続編があれば、植野と石田が結婚していそうだけど二人が幸福になる図が思い浮かばない。
- 337 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 23:29:22.31 ID:???0.net
- たしかに「近所の子供が目の前で車にはねられる可能性がある」でも「可能性がある」だけどさ。
その確率は限りなくゼロに近い
- 338 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/27(月) 23:33:49.14 ID:???a.net
- 少なくとも土曜日の放送を見て植野に可能性があると思った視聴者は皆無だわ
当然だが
扱いが完全に噛ませ犬のそれだった
- 339 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 04:14:09.75 ID:???p.net
- 想い合っても通じ合え無い 理想を抱くも理解は出来ない
永遠の初恋未満 しかし だから二人の関係は美しい
- 340 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 05:01:31.72 ID:???0.net
- まさに支離滅裂な思考・発言だな
- 341 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 05:30:12.75 ID:???0.net
- 可哀想な人だから放っておいてやれ
- 342 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 11:44:54.32 ID:6Iw0ogPI0.net
- >>308
不二子役は植野だから、結局は元通り植野のところに落ち着く訳だな
- 343 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 11:56:28.31 ID:???p.net
- お互い三十路 四十路に突入して 親がいい加減にしろ！と強引に入籍させない限り 2人がくっ付くイメージは湧かん
おそらくその前に 石田も西宮も 別の誰かと関係を持って家庭を築いちゃうんじゃないかな？
- 344 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 12:13:03.21 ID:???r.net
- そういう妄想は自分のブログにでも描いてくれ
普通の読者は石田と西宮が結ばれたと思ってる人が多いんだから
そういう妄想を掲示板で垂れ流しても迷惑だよ
- 345 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 12:16:30.78 ID:???0.net
- それこそ妄想でしょ
作者は石田と植野の可能性十分って言ってるのに
- 346 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 12:29:47.00 ID:???0.net
- そりゃ１％でも可能性があれば絶対ないとは作者も言えないだろうけど
そんな低い可能性は普通の読者は考慮しないよ
はじめの一歩で言えば板垣の妹が一歩と結ばれる可能性があると
主張するようなもんだ
- 347 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 12:34:54.39 ID:???M.net
- >>345
チャンスは十分あります、な
成就する可能性についてはあるかないかの2択であるとしか言ってない
- 348 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 12:51:11.15 ID:???0.net
- >>309
作者は今までの全ての発言の中で西宮をヒロインなんて言った事はないよ
西宮はあくまで「主人公の片割れ」
>>342
なんかさ、描かれてない部分を想像する能力が欠けてる人が多いんじゃないかってすごく思う
普段のルパンを知らなくてカリオストロの城だけ見た人には、そりゃあクラリスがヒロインにしか見えないよね
でも実際は遥かにルパンとクラリスよりルパンと不二子の方が付き合い長いしルパン不二子の間にあるドラマの方が質も量も上なわけ
聲の形だって同じだよ
描写された部分では圧倒的に石田と西宮の話の方が長いけど、石田の人生をよくよく考えてみるとまだまだ植野との付き合いの方が長いんだよね
小学生時の幼馴染グループ＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校３年時のみ活動してた橋メングループ
石田と植野の友達期間＞＞＞＞＞＞＞＞＞石田と西宮の友達期間
読者・視聴者の実感とは違うかもしれないけど、実際にはこうなわけでしょ
少なくとも期間はこうで間違いない
まぁつまり何が言いたのかと石田と西宮なんてルパンとクラリスみたいに美しくお別れするのがお似合いってこと
ルパン（石田）に不二子（植野）のような存在がいる限りそうなるのが一番綺麗ってこと
- 349 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 12:59:33.57 ID:???r.net
- 付き合いの長さなどなんの意味もないぞ
問題は関わった中でどれだけ強い絆でを築けたか
むしろ現実で考えれば付き合いが長いほうが恋愛では不利だ
- 350 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 13:16:04.05 ID:???0.net
- まぁでも現実じゃないしなぁ
見る方としては、気持ちいいでしょ？ルパンと不二子でくっついた方が
ルパンがポッと出のクラリスと結婚して不二子は寂しく去っていくなんての見せられたら俺は悲しいよ
- 351 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 13:22:32.54 ID:???0.net
- >>332
＞読者は石田視点から見ており
そう断言されてもな、俺は多角的な視点で見たよ
そうするとあの学級裁判で最初に裏切って仲間に罪をなすりつけようとしたのは石田だって事が見えてくる
植野は明らかに最初は石田を庇おうとしてたよ
「西宮さんが聞こえないのをいいことに？カゲで？からかってる感はあったかも」（原作）
「ちょっと…からかってた的な事は…あったかも」（映画）
↑
こんなヌルくないでしょ？石田がやってたことって
そう
植野は石田を庇おうとしてた
その態度を変えざるを得なかったのは石田が周りを道連れにしようとして自爆したからだ
俺が怖いと思うのはさ
この作品で読者はその事実から凄く目を背けさせられてる事だと思うのね
石田って自分が西宮をいじめた罪を猛省する場面は嫌というほどあるけど、じつはその「仲間を売ろうとした事実」を反省する場面ってない
読者もなぜか石田のその点の罪においての認識は薄まってる
これは、なんで？
島田が石田をいじめる大義名分になって植野が石田を庇いきれなくなった原因はじつはそれだよ？「西宮をいじめた事」そのものじゃなくて
- 352 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 13:26:31.12 ID:???0.net
- あのラストでよく可能性ありとか思えるよな
- 353 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 13:39:06.02 ID:???0.net
- 別に反省する必要なくね
石田以外もいじめてたんは事実なんだし
- 354 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 13:40:03.74 ID:???0.net
- ラスト？
「島田との和解はこれからだ！」のあのラストね
俺にはやっぱり石田の中の幼馴染グループの存在の大きさが、おそらくは多くの読者が実感してるものより遥かに大きいんだなって思った
だから、植野に可能性十分なんだろうなって
石田にとって小学生時の幼馴染グループの占めるウェイトがまだまだ大きいってことがこれからも植野に有利に働くのだろう（しかも植野は高校でのグループにも属してたわけだし）
- 355 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 13:44:26.90 ID:???M.net
- 連載終了時、植野エンドの可能性を見いだせず
原作者を罵倒しスレを荒らしつづけた糖質がいたな
- 356 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 14:12:26.70 ID:???0.net
- >>353
補聴器8個壊したのは石田ってのも事実なんだ
そこらへんがさー、あの学級裁判って「補聴器8個壊した犯人捜し」なのか「西宮をいじめた犯人捜し」なのかわざと曖昧にされてんだよねー
一応校長が持ち掛けてるのは前者なんだけど
「補聴器8個壊した犯人捜し」だと犯人は石田１人（石田が他の人を巻き込もうとするのは裏切り行為になる）
「西宮をいじめた犯人捜し」だと犯人はクラス全体（石田の「みんなだって笑ってたじゃん！！先生だって！！」の発言は正当な反撃ってことになる、それでも石田が主犯なことには変わりないが）
- 357 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 14:21:43.03 ID:???0.net
- >>356
＞あの学級裁判って「補聴器8個壊した犯人捜し」なのか
＞「西宮をいじめた犯人捜し」なのかわざと曖昧にされて
それな。
最終的にいじめ問題はクラスぐるみで石田がスケープゴートにされて、先生も見て見ぬふり。
- 358 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 14:30:12.39 ID:???0.net
- 竹内と島田の策略に川井劇場が合わさってそういう結果になった
「補聴器8個壊した犯人石田」から「西宮をいじめた犯人石田」にすり替えられた
でも植野だけは不本意、あの学級裁判で植野だけは石田を庇おうとしてたってのはちゃんと読めば分かるはず
自分に矛先が向かない範囲で、ではあるけども
- 359 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 16:02:27.54 ID:???0.net
- 補聴器の弁償の話をしてると言えばよかったかな 担任
- 360 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 16:12:51.77 ID:???0.net
- 自分も不満に思ってたけど壊してはいないと言えればよかったけど
- 361 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 17:37:30.46 ID:???K.net
- 一番かわいそうなのって公園で鞄持ちさせられてるデブスの小学生じゃない
- 362 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 17:50:05.19 ID:???0.net
- あの子あの後フルボッコだよね
その場限りの真柴の無責任なウサ晴らしのせいで
- 363 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 17:53:47.06 ID:???0.net
- >>357
学級裁判以降、西宮イジメが終わらず転校するまで続いたのは「西宮をいじめた犯人捜し」を放置して
「補聴器8個壊した犯人捜し」で全部石田に押し付けたからだろうな
- 364 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 18:06:22.58 ID:XjdXGT5ga.net
- 学級裁判以降西宮をいじめていたのは植野一人だと思っていたけど、
他の人も何となく西宮をいじめていたの？
腫れ物に触る扱いをするなり関わりたくなくて無視を決め込むのならともかく
あんな事があってなお積極的にいじめなんて及ぶものかな。
- 365 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 18:11:52.35 ID:???0.net
- ワッチョイに切り替えてもササなの丸わかりな
- 366 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 18:25:22.07 ID:???M.net
- 主張がユニークだからなw
あの暴れてた糖質もワンパでユニークだったな
今頃どうしてるんだろうなw
- 367 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 18:29:42.48 ID:???0.net
- >>364
描写された中では植野だけ
でも恨みは買っててもおかしくないとは思う
たとえば島田って合唱コンでピアノ弾いてたじゃん
クラスが入選してたら内申点上がってたはずなのにそれがパアになったとかあるかもしれない
- 368 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 18:53:01.06 ID:jdgtcdE00.net
- ファンブックが欠品からの高騰を招いてるな
ネット書店から根こそぎ消えてる
流石に絶版にはしないと思うけどね
- 369 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 19:31:56.52 ID:IhubYx61a.net
- 映画版は原作の胸糞悪さが9割減で、はっきり言って駄作。
小学生時代は倍は尺が必要。
ベランダダイブ前後の流れも軽く流しすぎ。
あらゆる点で原作の劣化版でしかない
- 370 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 19:45:25.48 ID:???0.net
- まー、自主制作映画の話が省略されたせいで何で石田の入院中に西宮が奔走してるのかが伝わりにくくなってはいるな…。
- 371 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 20:27:38.44 ID:???K.net
- 映画製作してないのに橋崩壊の場面に川井が直ちゃん連れてきたよってめっちゃ不自然
- 372 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 20:37:28.58 ID:+upCQ8Cz0.net
- >>351
私にとって植野が謎なのは、絶対に島田に逆らわない事です。
学級裁判が終わった後に、一人だけ西宮が石田の味方をするのが気に入らず、「西宮がいなくなるまで戦ってやる」と
裏で嫌がらせをして、その結果、西宮が転校したのに中学校では石田を庇わない。
少なくとも中学校時代の石田が孤立したのは、「障害者をいじめて転校に追い込んだから」であって、
「自分のいじめを皆に押し付けたからではない」
「石田将也には近づくな。いじめっ子だからよ」という島田に対して、
「西宮が転校したのは、私が学級裁判が終わった後も裏で西宮に嫌がらせをしていたから」
と植野が言っている様子はない。
島田が言うように、石田が一人で暴走したくせに皆に責任を押し付けようとしたのであれば、
「いじめはメッセージ」と西宮に言うのは変です。
それは島田や川井に言う事で、西宮に言うことではありません。
人それぞれの解釈があると思いますが、植野が島田と話すコミュニケートする場面が少ないのでモヤモヤします。
- 373 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 20:49:24.94 ID:uoT2x3WW0.net
- 【癌センター、収益UP】 ×さくらももこ（53） △貴乃花（46） ×亜利弥(（45） △神の子KID（41）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50
自民党が５０年かけて築いた原発と、放射能の威力を思い知れ、政治無関心ども！
- 374 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 21:04:51.02 ID:???a.net
- 改めてファンブック読み返してみたけど、全然「可能性」って書いてなくてワロタw
石田が植野を好きになる可能性がほぼゼロで「植野にチャンスはある」とか、ただのダブスタ。
https://i.imgur.com/p3qglG7.jpg
- 375 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 21:05:51.29 ID:???M.net
- 久々に原作原理主義者を見たな
- 376 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 21:16:40.89 ID:???a.net
- >>375
俺は違うよ？
ファンブックで答えてる作者の内容は半分も信用してない。
- 377 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 21:29:48.41 ID:???M.net
- >>376
いや映画版はどーたらとかメディア無視して言ってる人に
- 378 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 21:37:29.33 ID:???a.net
- しょうこ自殺未遂で石田が落っこちたところで何でやねん！となり、読むのやめてコミック全部売り払ってましたが、今回映画版を観て、ハッピーエンドだったんだ良かったなと思いました。
表紙の絵がすごい。
- 379 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 22:12:15.15 ID:+upCQ8Cz0.net
- 作者は自分が好きな男を大人しい系の子にとられちゃった事があるんじゃないかな。
最初は理想的な女性としての西宮を作り出して、石田（自分が好きな男の投影）に奉仕されるようにしていたけど、
作者自身が西宮に感情移入できず、植野が作者の自己投影先になって石田にアプローチする。
石田の病室を占拠する植野が肯定されてしまうのは、植野が作者の分身だから。
「男はああいう弱くて可哀想な女が好きなんだ」と植野は思うけど、これは作者の意見なんだと思う。
- 380 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 22:31:26.60 ID:???a.net
- >>377
あー、ｽﾏｿ
映画版は予想以上にいい出来だったんで、劇場で３回（うち字幕を）観た
- 381 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 22:34:40.35 ID:???0.net
- クラスで手話を覚える話は自由参加でやった方が良かったね
- 382 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/28(火) 22:51:50.72 ID:???0.net
- 先生がダメすぎる
- 383 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:09:38.44 ID:???0.net
- >>372
もともと石田・植野・島田・広瀬の仲良し４人組は対等な親友、でもあの学級裁判で石田だけ学級カースト底辺にまで落ちてしまう
あそこまで転落した石田に手を差し伸べると石田と同じ地位にまで落ちてしまう危険性がある
だから学級裁判以降は植野はもはや石田を庇えなかった
＞私にとって植野が謎なのは、絶対に島田に逆らわない事です。
植野は１人だけ落ちた石田がカーストを這い上がってきてくれれば自然に仲良し４人組が元通りになるって思ってた
で、たぶん植野は石田が中学でまで孤立した原因が「島田が噂を流してたこと」にあるとは知らない
西宮が転校してくる前からじつは石田島田間には亀裂が走ってた事も知らない（だから会わせさえすれば勝手に仲直りすると考えた）
なので石田と仲直りする為に島田に逆らうとか島田と対立するって感覚は、基本植野には無かったはず
＞島田が言うように、石田が一人で暴走したくせに皆に責任を押し付けようとしたのであれば、
＞「いじめはメッセージ」と西宮に言うのは変です。
石田がしてた「ナメクジに塩をかける遊び」としてのイジメと植野がしてた「メッセージ」としてのイジメは最初から意味合いが違う
そんで植野には石田一人じゃなく自分もイジメしてたって自覚あるよ
だから西宮にそう言うのは何もおかしくない
- 384 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:12:29.92 ID:???0.net
- >>374
＞石田が植野を好きになる可能性がほぼゼロ
どこにそんなこと書いてあんの？日本語読めるの？
＞「植野にチャンスはある」
「今後のチャンスは十分にある」だよ
たった13文字も正確に書き写せないの？ところで「十分」の意味分かる？
- 385 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:16:48.62 ID:???0.net
- >>379
いろいろ考えすぎだと思うけど作者が西宮に感情移入できてないってのは同意かな
植野の方が遥かに生き生きしたキャラだものねー
- 386 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:24:11.33 ID:???0.net
- でも実際の聾唖の子って髪型とか身だしなみとかダイエットとかろくにしてないからブサイクだよな
- 387 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:24:20.76 ID:???a.net
- 西宮は最初から感情移入できるキャラとして作られてないだろ
西宮が普通の人間じゃないからこそ成立する話なんだから
- 388 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:28:16.89 ID:???0.net
- >>374
>石田が植野を好きになる可能性がほぼゼロ
むしろこれこそどこにも書いてないだろう
恋愛対象になりにくい幼馴染関係からのゴールインなんて、現実でも創作でもどこにでもざらにある普遍ネタ
- 389 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:30:35.93 ID:???M.net
- 植野にチャンスはこれまでもたくさんあったと思うんだよね
学級裁判
将也への虐め
ドフリーの中学時代
再会後も観覧車、橋の上、退院時など数々
でもいつも結局自分のこと最優先になってちっとも活かせない
- 390 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:31:29.11 ID:???a.net
- もし可能性があるなら石田が植野に興味ある描写をもう少し入れてるでしょ
でも石田は小学生のころからずっと西宮にしか興味ある描写がない時点で結果は見えていると思う
- 391 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:39:42.38 ID:LJi7JQIU0.net
- 植野は何年も何年もその気になればいくらでもチャンスがあったのに
告白の先送りを繰り返した。
一方西宮は、好きな気持ちを自覚したらすぐに告白した。
周囲の環境や人生経験云々じゃなくて、単に本人の資質の問題だな。
- 392 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:44:10.88 ID:???0.net
- >>390
それは火星人宇宙人への興味であって
恋愛感情はハッキリないって作者に言われてるがなー
>>391
それで植野の方に十分ってんだから、恋に性格や資質は関係ないって事だね
- 393 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:47:32.42 ID:???0.net
- 植野は自分で負け戦だとわかりつつ足掻いてるから可愛いよね
刺激を与えれば与えるほど
石田の西宮に対する無意識な恋愛感情を自覚させてしまうのももどかしく思ってそう
西宮に別の相手が出来たら石田は身を引きそうだな
- 394 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 00:48:12.47 ID:???M.net
- チャンスは十分
ぷ
- 395 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:03:01.13 ID:???0.net
- 西宮はせいぜい先に素晴らしい相手と巡り会って幸せになってくれ
そんで西宮にはそっから直将成就を応援していただきたい
その過程で植野と本当の親友になるべき
聲の形の真のハッピーエンドって石田西宮でも石田島田でもなく植野西宮の間に絆が芽生える事だと思わん？
- 396 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:10:03.89 ID:u1W4L3PKa.net
- >>395
思わない
西宮と植野は恋敵同士だし
生き方も考え方も違う
相容れることはできない存在だと思ってる
- 397 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:15:37.85 ID:???0.net
- 西宮妹と初対面時、動揺してたのとか
どう見ても恋愛感情だよ
植野可愛くていじらしいし成就させてあげたいのはわかるんだけど無理ある
チャンスってせいぜい夜這いかける位じゃないの？
腹黒い女って西宮を詰ったのは自己投影
- 398 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:18:13.33 ID:???0.net
- 相容れることはできない存在ってのは石田島田で充分じゃない？
いや俺は石田島田にも和解してもらいたいんだけどね
たとえ道を違えたにしても、まぁそれはともかく
直将推奨
硝将反対
今後ともよろしく
- 399 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:23:13.56 ID:2XPASGXQp.net
- 植野にチャンスがあるとするなら 西宮が知らない石田の暗黒時代を知っていること
ノーチャンスなのはその暗黒時代を到来させた張本人の1人であること
- 400 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:24:12.12 ID:???0.net
- チャンスがあるとするなら じゃなくてチャンスは十分にあるんですけどね
- 401 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:25:21.31 ID:???0.net
- >>398
推奨、反対ってお前の願望じゃないか
現実捻じ曲げようとしないで同人誌でも作りなよ
- 402 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:27:48.55 ID:???a.net
- 植野のキャラスレの連中ですらチャンスが十分にあるなんて思ってないわ（笑）
あんたみたいな現実逃避人間しかもうそんなこと言ってないよ
迷惑だから出ていけよ、いい加減
- 403 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:27:51.81 ID:???M.net
- そして先述のようにチャンスは十分あっても活かせない植野さん
- 404 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:28:14.90 ID:IcgIdWuP0.net
- >>383
植野は変にリアルなんですよね。
石田は西宮が自分の机を拭いていたことを知って西宮だけが自分の味方だと思うけど、
植野は後で石田にアピールするつもりだと思って裏で嫌がらせをする。
仲良しのはずの島田に意見できない自分に疑問を持たないし、裏で嫌がらせをしていたのに
西宮が本音を出さないと非難する。
あり得なさ過ぎて逆に現実感があります。
- 405 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:29:06.10 ID:???0.net
- 現実は植野にチャンスは十分にあって硝将には言及無し
それが全ての現実
- 406 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:29:42.58 ID:???0.net
- >>397
「どう見ても」なんつー個人の印象でいいなら、石田が「興味ない興味ない！！…よし…勝った！」とか言っといて結局ﾁﾗ見しちゃったのは恋愛感情
てかさー石田って多分今でも植野には「嫌われてるんだろ？」って認識からたぶん進んでないんだよねぇ
それが誤解だったといつか知る日が来れば、どうなるかわからんよ
突然意識し始めるかもしれない
- 407 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:32:50.17 ID:???0.net
- >>404
島田に対しては意見するとかいう発想がないんだって
普通に今でも対等な友達だと思ってるはず
- 408 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:36:02.98 ID:???p.net
- 石田の植野に対する感情の傾斜は 偶然すれ違った時の苦虫を噛み潰したような表情がベースになってるのと違うのん？
- 409 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:38:03.65 ID:IcgIdWuP0.net
- それから、植野は自分が石田を裏切った自覚がないんだと思います。
最終巻の石田と植野が話す場面で、植野は、自分も西宮に悪口を言ったり上靴を汚したりして、
それでも西宮が好きになれないと石田に言います。
ここで石田は、植野が学級裁判で自分を裏切った話をしているのだと思い「植野はこのままでいい」
と植野をゆるす。
でも、植野が言っているのは学級裁判の後で西宮に嫌がらせをして転校に追い込んで
それが石田のせいになった話。
最後まで石田は自分が植野にハメられたことに気付かないし、二人の心は通わないまま問題が解決してしまう。
- 410 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 01:46:24.20 ID:IcgIdWuP0.net
- >>407
その発想がないところが謎です。
格下だと思っている佐原や西宮には意見するけど、島田や川井には言わない。
対等な友達なら意見できるはずだし、同じ中学に通っていて石田が孤立している原因が
入学式から島田が流している噂と気づかないなんて変です。
話し合えば仲良くなれると言うけど、植野は川井との言い争いで「私は葛藤していた」と言ってしまい、
西宮に言うように「いじめはメッセージだ」と断言できないで逃げてしまう。
中学校時代、石田の悪口を言いまくる島田に友人として何も言えなかったんじゃないでしょうか。
- 411 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 02:05:08.59 ID:???0.net
- >>395
>植野西宮の間に絆が芽生える
実際それやってるじゃん？
植野が手話覚えて西宮にバカってやって西宮は喜ぶとか、
石田植野のバカ・ハゲに通じるような、悪口言っても大丈夫な関係になってる
- 412 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 02:09:29.85 ID:???0.net
- >>409
＞それから、植野は自分が石田を裏切った自覚がないんだと思います。
まぁそうかもね
だって植野は庇おうとしてたんだから
川井、島田と発言が続くうちに石田だけが悪いみたいな空気になって、石田はその空気への反撃に植野も巻き込んじゃったわけで
＞最後まで石田は自分が植野にハメられたことに気付かないし
あのさぁもしかして西宮が転校したのって植野のせいだと思ってるの？
でそれが石田のせいになったみたいな流れだと思ってる？
それはちょっと違うよ
西宮が転校したのは竹内が八重子を説得完了したから
それはあくまで石田の補聴器破壊事件があったからで、植野がやってた嫌がらせは竹内が八重子を説得してる間のわずかなタイムラグでの出来事
- 413 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 02:20:10.86 ID:???0.net
- >>410
＞同じ中学に通っていて石田が孤立している原因が
＞入学式から島田が流している噂と気づかないなんて変です。
読者は石田視点で読んでるから当たり前に分かってる事だけど、植野視点ではどうかね
植野視点ではまず西宮が転校してくる前から島田が石田にうんざりし始めてたって部分が見えてないし
＞植野は川井との言い争いで「私は葛藤していた」と言ってしまい、
植野は自分がイジメに参加してたって自覚がある、イジメすることへの抵抗はあるけどそれ以上に西宮の事も嫌いすぎてその間で葛藤してた
川井さんはイジメに参加してたって自覚がない、だから川井さんにはなんの葛藤もない
よって「あんたと違って私は葛藤してた！」と言った
- 414 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 02:22:05.47 ID:???0.net
- >>411
劇場版じゃん！
- 415 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 02:23:04.45 ID:???a.net
- 植野が手話を覚えたとか、そりゃ映画の話じゃん。
- 416 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 02:41:04.16 ID:2XPASGXQp.net
- 島田 広瀬の石田に対する嫌悪感がガチすぎてなおちゃんも何も言えなかった説
この二人からすれば何だかんだで石田は仲の良かった友達だったから 油断をすれば心に侵入してくる 故に徹底的に突き放す必要がある 思春期特有の精神の凶暴性だ
その二人の変化は 昔を知ってる植野からすれば恐ろしいものだろう
- 417 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 02:50:30.03 ID:???0.net
- >>414-415
あっそーだっけ完全に混ざってるわ
でも成人式で西宮の手話を理解していちゃついてんじゃねー！とかは原作でもしっかりやってるよね
- 418 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 02:53:05.77 ID:???0.net
- 島田と広瀬が中学で石田を孤立させたのはそうすることで自分を守るため
俺は逆にもう嫌悪感なんてなかったんじゃないかって思う
特に島田は「いやもう今さら仲直りとか無理でしょｗ」って冷めてるだけでもうなんのわだかまりもなさそう
じゃなきゃ何度か会わせた植野に「お節介」なんて言葉は出てこない気がする
本気で嫌がってたなら出てくるのは「余計なお世話」「迷惑」とかじゃないか
- 419 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 03:50:57.37 ID:IcgIdWuP0.net
- >>412
島田は、「石田がいじめで障害者を転校に追い込んだ」と噂を流しています。
植野は「西宮がいなくなるまで戦ってやる」と思って嫌がらせをしており、
竹内先生と西宮母のことなんて登場人物は意識していません。
>>413
この辺りで意見が合わないのは感覚の違いですかね？
私は、観覧車の中で植野が西宮に言っている事と、橋の上で川井に言っている事が全く違うように思うんです。
葛藤していたのなら、
「私は学級裁判の後も裏で嫌がらせをしていた。石田を責めるなら、石田よりも卑怯な私を責めろ！」
と川井に言えばいい。
植野は、自らが直情的にさっぱりした人間であるという自己像から抜け出せず、卑怯な自分を認められない。
だから川井から石田を助けられないし、島田とも本音で話し合えない。
植野が本音を出せるのは、自分よりも弱い人間に、自己嫌悪を被せる時だけ。
植野は鏡を見ながら西宮を批判していると思います。
- 420 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 08:09:56.65 ID:???0.net
- >>419
植野は西宮に自己投影して批判してる
同族嫌悪に近いものあるよね
- 421 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 09:11:08.93 ID:???0.net
- 手話を受け入れるようになるのは心の余裕が持てるようになってから
- 422 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 17:42:39.87 ID:???0.net
- >>419
＞竹内先生と西宮母のことなんて登場人物は意識していません。
そうだね、でも実際に硝子が転校したの原因は「竹内が八重子を説得したから」であるし
その際の説得する材料として何を利用したかって当然補聴器8個紛失事件だろう
ようするに西宮が転校したのは石田のせいであって島田が言ってることはただの事実
＞観覧車の中で植野が西宮に言っている事と、橋の上で川井に言っている事が全く違うように思うんです。
橋で川井には本音を出してないと思ってるの？
川井って自分がいじめに関わってたって認識すらなかったんだよ？なので西宮をいじめる事への葛藤もあったわけない、そんなもん１ミリもない
だからこその植野の川井に向けての「私はあんたとは違って葛藤してた」
植野は自分がいじめしてる自覚があったから
あんたとは違うってのは普通に本音
で、植野はいじめしたらダメだと感じながらも葛藤しながらやってたわけだけど
それを反省して変わったからこそ観覧車で西宮に「わたしはあんたが嫌い」と正面きって言ったわけ
昔の植野はこそこそ影から攻撃してたけど、今の植野はちゃんと嫌いな相手には嫌いと言うようにした
- 423 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 18:01:35.22 ID:???0.net
- 橋の上のバトルで分かったのって、やっぱり植野は鋭いなってことと石田の人の見方はずいぶん浅いなってこと
川井への反撃の仕方もよく見るとずいぶん違う
石田「川井さんだって悪口言って一緒に楽しんでたくせに…！！同族がエラソーに説教すんなよ！！」
石田は川井を単純に自分と同類だと断じてる
植野「笑って同調してただけのあんたと違って私は葛藤してた！」
植野は川井が傍観者の立場に甘んじてなんの罪悪感も感じてなかったことを見抜いてる
言うまでもなく植野の川井評の方がより深く真実に近い
- 424 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 19:11:07.17 ID:9q/ov7Iy0.net
- 私とﾜｯﾁｮｲ 6674-PcWxさんが長文を連投しすぎて、他の人達の邪魔になっていないか心配です。
>>422
植野は石田が好きな川井です。石田を裏切った自覚の無い植野と、西宮をいじめた自覚の無い川井は変わらない。
植野は石田をかばおうと思っていたというけど、実際には石田を庇う西宮に嫌がらせをしていただけで、
実際に行動した西宮に負けています。
嫌がらせをしているシーンを見ても葛藤があったようにはとても思えない。
西宮をいじめる石田を神のように崇拝しています。
反省して変わったのなら、裏でコソコソと嫌がらせをしていたのは自分だと白状しなくてはなりません。
- 425 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 19:19:04.06 ID:???M.net
- >>412
植野の西宮に対する虐めを
嫌がらせとかわずかなタイムラグとか
矮小化しようとしててなんだかなあ
と思った
石田のしたことに比べれば、なんだろうけどそのうち植野の虐めは綺麗な虐めとか言いそう
- 426 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 19:21:50.94 ID:9q/ov7Iy0.net
- >>423
私は、橋の上の場面は植野の限界が明らかになった瞬間だと思います。
作者の当初の構想では、植野が中ボスである川井をやっつけて、その後にラスボスである島田と戦う展開があったんだと思います。
連載時のあおりでは、救世主 植野が石田を救うみたいに書いてありました。
しかし、植野の嫌いな人間同士仲良く理論を、石田と川井に適用すると一方的に石田が攻撃されるだけで何も変わらない。
島田に殴られた石田に、お前にも問題があるからお互い様だと言っても、自分が傍観者である事の言い訳にしかならない。
弱い者いじめをする時しか使えない理屈です。
作者が植野では島田に勝てないと気付いてしまったために、西宮を生け贄にして話を終わらせたのだと思います。
- 427 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 19:22:08.31 ID:???0.net
- 白状するのは完全に負けを認めたときだろうね
つまり石田くんと西宮さんがくっつきそうになる流れ、あるいは完全にくっついた後でだろう
自分が石田くんとくっつく可能性がある内は言わない人だよ植野さんは
- 428 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 19:29:16.43 ID:???0.net
- 君の見方は石田とそっくりだね
西宮をいじめた自分も植野も川井もみんな同類っていうじつに短絡的な考えが石田なわけだけど
＞石田を裏切った自覚の無い植野と
それがなきゃほとぼり冷めたらあっさりと石田と仲直りしようとしたはずだよ
自覚があったからこそその罪悪感から、なかなか石田に声かけづらかったんじゃん
もっとも先に裏切ったのは石田だが
＞嫌がらせをしているシーンを見ても葛藤があったようにはとても思えない。
いじめしてた自覚そのものがない川井を除けば、なんの葛藤もなく嬉々として西宮を攻撃してたのは石田だけ
こういう作者の言葉がある
大今『植野が頑張ったことも、頑張りが認められずに悩んでいたことも事実。結果としてそのストレスを硝子に対してぶつけてしまったことに、私は同情してしまいます。』
石田、植野、川井
この３者のいじめへの関わり様はそれぞれ違うよ
同じに見えるのはヤバイと思う
- 429 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 19:35:40.54 ID:???0.net
- >>425
もちろんそうさ
石田のしたことに比べればだよ
補聴器8個壊した石田とはやったことの内容の重さが違う
それに理由も違う
綺麗ないじめとまでは言わないよ
でも植野がやったのは迷惑をかけられた報復としてのいじめ、すごく普遍的な種類のいじめ、いじめという問題の根幹に関わる理由と言えるかもしれない
「ナメクジに塩かけるのたーのしー！」とかいっていじめてた単なるアホの石田とはこれまた明白に違ってる
- 430 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 19:41:41.19 ID:???0.net
- てかいきなりどしたの、中ボスとかラスボスとか
川井や島田と闘っても石田の問題はなにひとつ解決しないでしょう
なんだかどうしても植野に島田と闘ってほしいみたいだけど残念ながらそうはならない
- 431 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 19:49:30.77 ID:???0.net
- 石田がいじめの主犯だったのも事実なら、仲間を巻き込もうとしたのも事実
「石田が叩かれないようにする」ってイミでの救世主になんて誰もなれない
西宮にだってなれない
いくら西宮が許しても石田が自分で自分を許せなきゃ同じことだから
西宮の自殺っていう荒療治からの文化祭で一応強引に解決ムードの空気にはしたけど、たぶん作者自身納得いってないと思う
『30歳になってもモヤモヤしてる』なんて言った理由がそれ
- 432 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 20:24:04.16 ID:???0.net
- 石田は一緒に行動していればみんな同じ気持ちだと思ってたかもしれない
- 433 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 20:30:24.56 ID:???0.net
- もういいって
- 434 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/29(水) 20:32:47.83 ID:???0.net
- だから周りが見えていなかったってことかな 本当はみんな呆れてたって事
- 435 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 01:17:28.52 ID:iJgKidvF0.net
- >>431
ﾜｯﾁｮｲ 6674-PcWxさんのコメントを読んでいて不思議なのは、植野に都合のいい解釈が絶対的真実になっているように思える事です。
①西宮いじめは石田だけがやっていた
②補聴器を壊したのは石田だけ
③西宮の転校と植野の嫌がらせは関係無い
④植野は正直者
他にもあるんですけど、どういう根拠で書いているんですか？
例えば、植野は補聴器を昔みたいに投げて遊ぼうと言って、自分が壊した事に関与したと認めています。
だから、その辺の解釈は読者各人の読み方次第だと思うんですが。
- 436 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 01:52:39.63 ID:iJgKidvF0.net
- >>427
石田と植野がつきあう流れになった場合は、永久に闇の中って事ですね。悔しいなあ。
- 437 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 02:49:02.16 ID:???0.net
- ①そんなこと言ってる？
動機が「ナメクジに塩かけるのたーのしー！」だったアホは石田だけとは言ってるけど
②はその通り
根拠は、石田以外が補聴器を壊してた描写も証言も無いこと
もし石田以外も補聴器を壊してたのであれば学級裁判で追い込まれた石田はそこを突いて反撃してるはず
でも石田は「みんなだって笑ってたじゃん！」「悪口なら女子が一番してました！」としか言えてない
③無いと思うよ
根拠は、植野の嫌がらせ（上履き汚したりノートに落書きしたり）程度じゃ単純に転校の理由としては弱いこと
時間的に見ても竹内が八重子の説得を始めたのは学級裁判の時だろうってとこ（受け入れ先の選定やら１ヶ月程かかるはず）
④そんなこと言ってる？
植野にも言いづらかったことはあるよ
同調圧力に逆らえず好きだった石田へのイジメに参加しちゃった事は最後までなかなか言えなかった、でも最終的には言った
嫌いだった西宮に対しては嫌いだと本音を言えるようになった、昔はコソコソ影から嫌がらせしてたけど
- 438 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 03:04:02.89 ID:???0.net
- なんか植野は学級裁判の後に個人的に西宮に嫌がらせしてたことを言ってない！隠してる！！って凄く言いたいのはわかったよ
でもそれってそんな重要？よくわからん
時期まで細かく言わなくても西宮を攻撃したこと自体は認めてるんだからよくね？
てか植野の嫌がらせが西宮転校の主原因じゃないかって考える人がいる事に驚く
メタ的な根拠になるけど読み切りじゃそんな描写もなく西宮は転校してるわけだし、植野のあの行動は植野のパーソナリティを掘り下げる為にのみ追加されたエピソードであって
大勢に影響与えるようなこっちゃないと思うんだが
- 439 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 19:54:24.07 ID:ijQWwe+d0.net
- >>437
いじめの責任が、石田を生け贄にする形で収束してしまうのがモヤモヤするという事です。
他の生徒のいじめの動機が描かれていないから、確かな事実は分かりません。
他の同級生達も「ナメクジに塩かけるのたーのしー！」と思っていたかもしれません。
１巻を読むと、島田達も楽しんでますよね。
補聴器については、直接的に手を出していなくても、囃し立て英雄のように扱っていたのであれば責任があります。
西宮に謝るのでなく、石田をいじめる事が無罪の証になってしまうのが何だかなと。
植野視点で見ると、「西宮がいなくなるまで戦ってやる」と嫌がらせをして、その後に西宮が転校した事になります。
それで植野は中学校で「石田が障害者を転校に追い込んだ」と噂が立っている時に、罪悪感は無かったんですかね。
西宮は嫌いだけど、島田や川井は好きというのも良く分かりません。
- 440 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 20:10:58.16 ID:ijQWwe+d0.net
- >>438
好きな作品なので語りたいんです。
植野は西宮や石田くらいにしか自分がいじめに関わったと認めてません。
それも、「私達と関わらないでというメッセージだった」と正当化して、「石田にアピールするのが気に入らなかった」という本音は出さない。
植野は読み切りには登場しなかったキャラクターと思っていますが、そういう風に存在するだけで作品の方向が変わっている気がします。
作者自身がまだ描き足りない事があると思うので、これからも大今漫画を追いかけていきたいです。
- 441 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 20:42:47.98 ID:ijQWwe+d0.net
- >>440
すみません。確認したら読み切り版でも植野います。
- 442 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 20:49:15.31 ID:???K.net
- あのさー
ドキュメンタリーじゃないんだよ
どのキャラも物語の進行のために作者が都合いいように描いてるだけ
矛盾や強引さを感じる所もある
漫画だもん
- 443 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 21:16:07.49 ID:???0.net
- オリジナル版にはいなくてリメイク版から追加されたのが広瀬、さらに連載版で追加されたのが佐原やね
佐原なんかは完全に植野のファンネルとして登場させたなーって思ったもんだ
- 444 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/30(木) 21:24:28.50 ID:ijQWwe+d0.net
- >>442
そうなんです。自殺未遂とか病室占拠とか漫画でしかありえない強引な展開です。
でも変にリアリティーがあると思います。
小学生にお菓子をあげて友達になってもらう、とか、植野と川井の奇妙な友情とか
あり得なさ過ぎて想像力だけで作り出したとは思えません。
実体験を反映している部分があり、作者に独特の縛りがあるのではないでしょうか。
>>443
ありがとうございます。
- 445 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/31(金) 01:51:34.31 ID:???0.net
- ファンネルｗ
- 446 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/31(金) 02:17:40.10 ID:???0.net
- たしかに植野と川井って性格的には合いそうにないよね、でもあいつらって幼馴染だからね
石田が植野とやたら息が合っていて距離感が近いのも幼馴染だから
植野がいまだ島田と友達なのも幼馴染だから
あれほど嫌な思い出のあるはずの島田を石田がいまだに気にしまくってるのも幼馴染だから
なんか考えてみるとこの漫画で描かれた期間って、石田が小６の時の数ヶ月と高３時の春～ギリギリ秋まで？あとは成人式の日だけ
合計するとたった１年～１年半なんだよね
これは石田が西宮と過ごした期間でもあるんだけど意外に短い
何が言いたいかってーと、登場人物１人１人について読者が目にしてない部分がほとんどなんだよなーって
- 447 ：愛蔵版名無しさん ：2018/08/31(金) 23:13:07.12 ID:A8wMaooS0.net
- >>446
川井と植野の関係は面白いと思います。
小学校の学級裁判で、川井は女子は全員の西宮いじめを問題視していたと言って植野を含む女子全員を守っている。
その前提で川井と植野は中学・高校と友達をしていたはずなのに、橋の上の言い争いで川井はあっさりと植野が
西宮をいじめていた事を認めてしまう。
遊園地に皆で行った時に、石田は永束君を本当に友達だと思っているし、植野と佐原が腹を割って話し合える素晴らしい関係と思っているけど、
実は川井は永束君を気持ち悪いと思っているし、植野が佐原の悪口を言っている事を知っている。
そして橋の上で言い争いになると、植野が佐原の悪口を言っていた、と自分がそれを苦々しく思っていたかのように記憶を作り変えてしまう。
カメレオンのようにその場の状況に合わせて自分を作り変えているのに、自分は昔からこうだったと思い込んでいるんです。
川井視点で話を読み返すと、石田の世界観がとても綺麗でとても傷つきやすいものに思えてきます。
- 448 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 00:23:06.43 ID:???0.net
- 石田視点の世界観は純粋
純粋ゆえに単純で浅くもある
それを綺麗という人もいるかもしれない
川井と植野の関係は石田と島田に似てる
武闘派の石田と頭脳派の島田＝武闘派の植野と頭脳派の川井
２人ともスクールカーストの上位だけどいざとなったら頭脳派の方が強いって力関係な気がする
特に川井から見た石田は、ちょっと泣いてみせれば容易にクラスの敵に仕立て上げられる雑魚
- 449 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 00:39:52.71 ID:???0.net
- 島田の石田への行為は頭脳でも何でもないただの暴力に見えるけど
- 450 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 00:54:49.88 ID:???d.net
- >>449
だよね
結局石田以下に成り下がってる
- 451 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 00:56:12.29 ID:???0.net
- 外堀り埋めないとただの暴力になってたところを頭脳プレイで正義の鉄槌に置き換えた
島田は学級裁判の最初の方ですでに着地点を思い描いてるような表情してる
中学で入学式から即手を打つあたりも頭脳プレイ
- 452 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 01:19:04.18 ID:???0.net
- もう壊れかけてる人間を完全に潰しにかかる辺り容赦ないよね
- 453 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 01:24:36.36 ID:5lALw6dkp.net
- 面白いから後をつけようと 石田の後を広瀬と尾行した事が石田の命を救う事になるんだけど
この時島田 広瀬の間で石田は面白い存在に戻っていたという事か
高校三年生にもなれば 思春期特有の棘のような攻撃性も薄れてくる 石田との記憶は楽しい思い出ばかりで
その石田を貶めて 離れて そして救った二人の心境は 作者が語って無い部分を飛躍した想像で補うのも許されて良いだろう
なんとなくだけど ふっ石田なんて興味無いぜって格好つける島田を 広瀬が強引に連れていったイメージが湧いている
- 454 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 01:36:39.54 ID:l/bkA8h40.net
- 石田をいじめる事が、西宮いじめを否定的に見ていた事の証明になっちゃうんですよね。
「障害者の女の子がいじめで転校した」という話があると、直接的には手を出していないと
言い訳したところで、一緒になって面白がっていたのではないかと疑われてしまう。
中学校時代の同級生達は、ここまで石田を島田が、実は一緒になって西宮をいじめていたとは
思いもよらなかったんじゃないかな？
いじめの怖いところだと思います。
- 455 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 01:48:04.05 ID:???0.net
- その為の入学式での先手だからね
>>453
あいつらつるんでた時ってほんと楽しそうだったもんなーちょっとしか描かれてないけど
壊れてしまったけどあいつらには度胸試し大会41回ぶんの絆と記憶がある
「今思えば女子の中で一番話してたやつだな…」のコマの祭りの話を単独のエピソードで読みたすぎる
- 456 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 02:40:36.89 ID:???0.net
- >>454
島田による石田虐めは保身の域を完全に超えてるよ
机に落書きなんて普通ならすぐに飽きるでしょ
そんなもん毎日毎日続けられる執念がまず尋常じゃない
- 457 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 08:38:31.99 ID:???r.net
- 「面白そうだからついてった」って広瀬の感想で島田が何を思ってついてったかは不明なんだよな
- 458 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 10:05:28.68 ID:Yds2Qzqq0.net
- 島田のエピソードを読みたいです。いじめていた自覚がないようににしか見えません。
その点で、やっぱり私は川井が怖い。遊園地で西宮と仲良くしていたと話す川井を見て
石田は川井が記憶を捏造していると思います。
でも、川井は言い争いの場面で植野や永束君への嫌悪をはっきり見せていて、
気持ち悪いと思っている人間や陰口を言う人間とも表面的には仲良くできる
ところを見せてしまう。
表面的なのは植野も同じで自分に不利な情報は絶対に渡さない。
小学校時代も、純粋に友達グループ全員を信頼していたのは石田だけだったのではないかと思うわけです。
直接的に西宮に手を出していたのが石田だけだったとしたら、他は石田を道具と思っていていつでも裏切れるように準備していたって事になりますよね。
- 459 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 10:17:22.26 ID:???0.net
- いじめの標的が変わったってことを表現していただけだろうけど
すでにその辺の面倒くさいことから解脱しようとしてた島田があれだけ
徹底的に石田をいじめてたのは違和感があるわ
あれは完全に書きすぎだな
- 460 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 10:34:28.59 ID:???0.net
- しょうがないよ突き詰めりゃ>>442に行くのは
もうそんな騒動後のごたごたよりも西宮が転校してくるまでのただひたすら楽しかった日々のエピソードを読みたいわ
- 461 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 11:23:08.61 ID:???0.net
- 自分なりの島田についての考え
読みきりなんで参考にしちゃいけないかもしれないけど天罰があたるって言ってるし
自分が罰を与えてやるって感覚だったのかもしれないな
連載版でも将也のイジメについて笑いながらもやりすぎというセリフやら冷めた目で見るシーンは結構ある
硝子の耳を怪我させて先生に怒られたあとにも硝子とはちあわせて将也に「(謝る)チャンス」というセリフもあるね
まあ島田については描写されてないから各自想像するしかないよね
"自分は"将也が硝子にやっていたことと同じ目にあわせてやろう(天罰)ってイジメてたんだと思う
天罰を与えるのは将也のためでもあり自分のため(歪んだ贖罪)でもあったと
その後はもちろん悩んで硝子やかつての仲間といる将也をみて島田もまた変わったんじゃないだろうか
映画撮影にも音楽担当として参加してるんだしね 仲間だよ
- 462 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 12:15:17.45 ID:???0.net
- 天罰はただのポーズだよ
島田の目的はいつまでもガキな石田との縁切り
でもなにかきっかけが必要だったところにあの事件
結果島田は天罰を与える正義の使者を装うことで、石田と縁切りを果たした
正義は我にありというポーズを貫いてれば>>454が言ってるような効果も付随できるし
それに今後石田がカーストを登ってきて敵対するような心配もせずに済む
- 463 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 13:17:06.88 ID:???d.net
- 謝ったら許してやろうと思ったけど反省する様子もなく反撃してきたから引っ込みがつかなくなっただけじゃないかね
- 464 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 15:14:04.87 ID:???0.net
- 出る杭は打つというか、二度と逆らおうなんて思わないように徹底して叩いてる感あるよね
サラリーマンのパワハラなんかと一緒だよ
元々石田に対して何かコンプレックスがあったんだろ
- 465 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 19:42:28.67 ID:???r.net
- 植野のいう「石田と仲良かったことをなかったことにしたかった」が本当なら
それまで石田と遊んで楽しかった記憶をいじめることで全部塗り替えようとしていたのかなと思った
ファンブックで親が厳しくて石田と遊んでた時間が救いだった？みたいに書かれてたから、裏切られたみたいな気持ちがあって徹底的にいじめたんじゃないかと
- 466 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 20:28:39.03 ID:???0.net
- 島田は石田へのいじめが終わったら何時自分が標的にされるかわからないという恐怖があったから続けるしかなかったんだろう
一度いじめを知った集団は誰かを標的にせずにいられないということが分かっているんだと思った
高校に入ると周囲の人間関係がそれまでとガラッと変わるから石田への態度も変化したのかなと
- 467 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 20:30:02.72 ID:???p.net
- 島田目線のスピンオフは読みたいですね…読みたいですねぇ！
自分たちの仲間から徹底的に排除した結果 石田の方が成績が良くなって 結局自分より良い学校に進まれちゃった時の島田の心境はどんなものだったか
- 468 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 20:58:25.06 ID:???0.net
- 7巻で将也はやっと西宮に対する恋愛感情を自覚して受け入れたんじゃないかと思った
誰に何言われても否定しなかったし
植野の「西宮も理容師志望だって！良かったね」
に対して赤面しつつも「うん」だったし
車と恋の本読んで、その後東京行き応援し出したのは
車があればいつでも駆けつけられるからじゃないのかなと
- 469 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 21:08:15.83 ID:aJI010550.net
- 将也19歳
「おかーさん、車貸して」
「あっ、西宮さんによろしくねー（ニヤニヤ）」
「///」
ってとこか？
- 470 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 21:08:39.53 ID:TsncwVGW0.net
- 中学校時代の島田と植野のエピソードを読みたいです。
>>409にも書いたんですが、『聲の形』は誰の視点で読むかによって違う話になって
各キャラクターの意見が食い違っています。
植野が「私は葛藤していた」と言うのは、西宮いじめではなく、裏で西宮に嫌がらせをしていたら、
西宮が転校しそれが石田のせいになった事を気にしていたのかなと。
植野は、西宮が嫌いなんじゃなくて、小学校時代に西宮に負けた自分が嫌いで
高校生篇の植野の行動は、西宮に勝つ事が目的のように思えます。
植野は石田が好きなんじゃなくて、西宮に好かれている石田が好きと思って読むと、
何だか魅力的なキャラクターに思えてきます。
だから、島田の葛藤も読んでみたいです。
- 471 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 21:09:39.64 ID:???0.net
- 西宮がやってるから追っかけて目指したというのは違うって言ってんじゃん
そして西宮も同じこと考えてたと言ってる
Q 硝子が照れたのは、将也の家業である理容師になると告げることが、将也への告白みたいに思えたから？
大今「硝子には告白のつもりはまったくないからこそ、「そう取られたらイヤだな」と恥ずかしがっています。
２人共に、進路の話に恋愛感情など関係ない
- 472 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 21:13:11.67 ID:???0.net
- 赤面？
んなこと言うなら石田は植野が布団で寝てた時に何しに来たんだよ！！俺の布団からどけ！と言いつつ赤面してるよね
これはやっと植野に対する恋愛感情を自覚して受け入れたってことでＯＫ？
>>470
中学生時代よりも西宮が転校してくる前の第1～40回までの度胸試し大会を見たい
- 473 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 21:54:34.03 ID:???0.net
- >>466
おーなんかしっくりくるわ
島田は結局石田へのイジメが終わったとしても誰かがイジメられると思い込んでいて
西宮へのイジメの因果応報の意味もあるし石田でいいやんってとこかもね
自己責任(竹内)や因果応報(川井)発言から察するに竹内や他の同級生(代表として川井)も同じような考えだったのかも
- 474 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 22:17:50.82 ID:TsncwVGW0.net
- 西宮転校以前のエピソードも面白そうですね。
高校生篇の遊園地の時みたいに、石田は単純に皆が友達と思っているけど、
実は密かに気持ち悪がられてる人がいたり、裏では悪口を言っていたりとか。
石田は敵か味方か、白か黒かって感じですけど、島田や川井はもっと複雑だったはず。
100%嫌いではないけど、不満もあるみたいな。
相手の裏に気づけない石田には周囲の態度が急変したように見えるけど、
そんな石田はとても無防備に見えたんじゃないでしょうか。
- 475 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 22:23:17.92 ID:???0.net
- >>470
＞植野は石田が好きなんじゃなくて、西宮に好かれている石田が好きと思って読むと、
俺もそう思います
植野さんも西宮さんのことが知りたくて仕方が無いんですよ
本人が石田君への片思いってことにしてる心の楔は実は西宮さんでしょう
猫好きを説明するくだりによく表れています
「西宮さえ来なければ上手く行ってた」は片面真実ですが同時に、
西宮さんが来なければ終わっていた恋だとも思います
- 476 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 22:38:10.24 ID:???0.net
- 植野が「西宮ってあいつ石田のこと好きなんだろ」というストーリーを仕立てたのは事実だけどね
ファンブックでも語られてる
でもそれはあくまで西宮をいじめてしまった自分を救うために仕立てたストーリーであって、石田への好意自体には関係ない
植野が西宮のことを知りたいなんてのはこれっぽっちもないだろう
逆は大有りだけどｗ
- 477 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 22:49:00.82 ID:???0.net
- >>474
＞石田は敵か味方か、白か黒かって感じですけど
そうね
植野や川井を自分と同類扱いするくらいだから
冷静に考えてそれはあり得ないのに
石田はよく言えば純粋
悪く言えば単純
無防備といえば最初は態度が急変した島田達と闘ってたのに、西宮の影響を受けて無抵抗になってしまった
もともと他人に影響を受けやすいやつだったのかもしれない
そういう意味じゃ無防備
- 478 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 23:16:22.84 ID:???0.net
- 石田へのイジメがずっと続いたのは石田が会話することから逃げ続けたのが原因で
島田は結局石田が謝らなかったことが許せなかっただけなのかもね
キャラとしての行動原理はそれだけだと思う
そこに込められた作者からのメッセージは色々あると思うけど
例えば完全に妄想だけど広瀬島田は石田にとっての鯉とかね(二人合わせて広島カープ(鯉))
映画だと石田の頭にボールをぶつけるシーンの服装が体操服で帽子の赤と合わせて錦鯉のようにもみえる
川底から助けるのは広瀬島田だしあながちないとも言い切れない
石田を苦しめた広瀬島田は石田を浄化する存在でもあったと…
服の赤色については公式ガイドブックで作者が永束の服装の赤色を指定してることを書いているので
島田広瀬についても何か指定している可能性があるので赤という指定とは言ってるけどそれは錦鯉のメタファーなんじゃないかと妄想してみました
- 479 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 23:16:49.90 ID:T9xhR7scp.net
- 西宮さんは直花さんの事を自分の理解者だと見ているから
植野がズケズケ言っても全部それを当たってる！と思って受け入れちゃうらしい
でも植野からすればそれが拒絶に見えてしまうのだな…
- 480 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 23:34:05.58 ID:???0.net
- >>478
＞石田へのイジメがずっと続いたのは石田が会話することから逃げ続けたのが原因で
それはイジメが続いた原因というよりも、石田に新しい友達が出来なかった原因
島田の方に会話なんてする気がない
「ファンやめるわー」のくだりからも明らか
- 481 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/01(土) 23:41:13.33 ID:???0.net
- 西宮は6年2組の中で最も負担をかけた相手は植野だと分かっていて、そのことに凄く引け目を感じてる
だから石田に「ほりぇてもかんぱってう！」と言って取っ組みかかったような事が植野に対してはできない
植野が望んでるのはまさにそれだったりするのだが
うまくいかないものである
- 482 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 00:31:44.40 ID:???0.net
- >>480
会話なんだよ
何も言わなかったのは石田なんだ
ファンやめるわーも植野さんが殴ってるのと似たようなもん(の可能性がある 話さないとわからない)
新しい友達ができるってのは本質的な解決には繋がりにくい(繋がらないことはない)
これは実際に作品の中で石田が選んだ選択で結局最後まで島田と会話しないでこの問題を解決することとなった
もちろん間違ってるということではない
>>478でイジメとは形式上書いたけどイジメもコミニュケーションの一種だと思ってるんだ
もちろん全てに対してごめんなさいと答えた西宮石田もコミニュケーションとってるつもりね
言いたいこと自分でもよくわからんけどお互いの伝えたいことがズレてるって感じ
- 483 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 00:34:27.21 ID:???0.net
- もちろん作品の中でも過去にこうしていたらってのは夢を通して出てきて
自分が主張するように島田と話していればよかったとはいいつつもあの時点でちゃんと分かり合えてたらその後の石田と西宮はなかったんだよね
なので自分はこの作品大好きなんで島田と会話しなくてよかったなあって感じ(いいのか！？)
- 484 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 00:36:53.64 ID:???0.net
- でも石田の性格ならいつの時点で気づいても西宮には会いに行っていたとも思う
一人でよくわからんこと殴り書きしたけどそんな感じです
スレ汚しすみません
- 485 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 00:46:39.58 ID:???0.net
- >>482
理屈が無茶苦茶
「ファンやめるわー」も会話だとするとそこから読み取れるメッセージは拒絶だろ
「おれに近づくな」っていうメッセージを石田は正確に受け取って実行したことになる
つまりコミュニケーション成立してる
それで、、、誰が何から逃げたって？
- 486 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 00:53:34.84 ID:???0.net
- >>485
>「ファンやめるわー」も会話だとするとそこから読み取れるメッセージは拒絶だro
(あくまで自分の考えだけど)表面上はね
全部作品みてそういう感想を持つのならそれでいいのかもしれない
自分はそうは思わないってだけなんであまり気にしないでくれ
正解とか間違いとか言いたいわけじゃないんだ
- 487 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 00:58:19.10 ID:???0.net
- 作品の中でも島田は植野へ「こーいうお節介みたいなのいらないから」と伝えている
これも拒絶だよね
そんな島田は最後は映画作りに参加してる
言葉だけで判断したらもったいないよ
- 488 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 01:30:53.15 ID:OyCydxgJ0.net
- 私も島田が何を考えているのか分からないので、作者には島田主人公の短編等を書いて欲しいです。
今のままだと、どうとでも解釈できちゃうんですよね。
個人的な妄想になってしまうんですが、西宮以外の登場人物には実在のモデルがいると思います。
特に植野と川井は、作者自身若しくは作者に近しい人物がモデルになっていて、だから変に生々しい。
島田が登場しないのは、島田にあたる人物と作者が疎遠だからで、作者が実体験を積み重ねる事で
続編ができるのではないかと期待しています。
- 489 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 01:36:12.54 ID:???0.net
- 石田姉の顔を描かないことについては作品に必要ないからということなので
島田についてもそういうことなんじゃないでしょうかね
だから島田についてはどうとでも解釈できていいのだと自分は思ってます
最後に石田が成人式の扉をあけるシーンでももう島田はクラスメートの中に溶け込んでいて特別な存在ではなくなっているのです
基本石田主観で描かれている物語なのでわからないというのが島田なんじゃないでしょうか
まあそれでも島田というキャラへの興味があるので短編描いてほしい気持ちもわかる
でもそうなると聲の形におけるわからない島田は死んでしまう
- 490 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 01:39:58.55 ID:???0.net
- これに近いことで公式ガイドブックというものがありますが
あれは作者がやはり漫画だけでは伝えたいメッセージが伝わりきらないので答えという意味ではなく補足という意味でああいう内容なのではないでしょうか
なので読者に考えてほしい部分についてはうまくはぐらかしたりしている気がします
これもあくまで個人の感想です
- 491 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 01:47:41.62 ID:???0.net
- >>486
いくらなんでも限度ってものがあると思う
執拗なイジメやパワハラも相手が潰れたら「あいつは会話から逃げた」って言えてしまうよ
なんかこー、公平性とかさ
バランス感覚ぶっ壊れてるでしょ
- 492 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 01:57:40.67 ID:???d.net
- 新・聲の形って続編出ないかな？
もうあれで完結かな
- 493 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 03:15:09.50 ID:???0.net
- 島田も消化しきれなかったけど竹内もかなー
しかし実体験ねぇ
作者はもう子供じゃないわけで、子供視点の実体験はもうこれ以上積み上げられないわけで
たとえば子供から見た教師への不信感みたいなものをまだ描けんのかなって気はするな、投稿作みたいなのを
てわけでやはり続編は石田と植野の社会人恋愛物にかぎる
- 494 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 04:35:59.37 ID:???p.net
- 聲が恋愛物ならば 呼吸するフラグクラッシャー石田の物語がハッピーエンドに終わるわけねぇ
- 495 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 07:27:26.99 ID:???0.net
- 植野は口調どうにかしないとキツい
- 496 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 11:44:00.40 ID:???0.net
- 酒飲んで酔っぱらって気付いたら朝チュン →なしくずし的に始まる交際
植野とのフラグ成立なんてこれでいい
- 497 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 13:55:14.80 ID:???0.net
- 最後の方で東京行きを反対された西宮が怒り顔でやってる手話ってなんて言ってるの
- 498 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 14:05:45.97 ID:???0.net
- >>497
だから
http://www.syuwabenkyokai.jp/photos/uncategorized/2008/02/27/03node.gif
わずらわしい
https://cgi2.nhk.or.jp/signlanguage/enquete.cgi?dno=1263
だから困ってる！ということらしい
自分は分からない手話は「聲の形 話数 手話」で検索してるよ
今回のだと「聲の形 59話 手話」だね
それで詳しいサイトがだいたい出てくるよ
- 499 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 17:02:21.34 ID:???d.net
- 悩んでるじゃね
- 500 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 17:13:31.02 ID:???0.net
- >>498
いやーでもそれだとムッとしてる表情と合わなくね？
まだあー鬱陶しいのほうが合ってる気がする
- 501 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 17:16:49.34 ID:???0.net
- 私だって悩んでるんだからって感じかな
- 502 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 17:45:20.87 ID:???0.net
- >>492
出ないよ
蛇足だしいらない
- 503 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 17:49:38.26 ID:???0.net
- >>500
うざいとかそういう意味もあるからニュアンスはそっちのが近いかもしれんね
- 504 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 18:13:23.35 ID:???p.net
- 上京止めるくらいなら彼女にしてよ！くらいは言っても許されると思う
- 505 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 18:38:23.23 ID:???d.net
- 調べてみたら相手に対して使うらしい
「うるさい」という意味もあるらしいから「石田君お節介で鬱陶しいから帰る！」みたいな感じかな
- 506 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 19:05:51.63 ID:vnteh2rJa.net
- >>505
それだけ見ると、小学生時代に島田と広瀬が「今のままでいたい」と願う石田から
離れていった構図に似ているようにも思えるな。
- 507 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 19:51:48.26 ID:???a.net
- 以前にも指摘したけど、「困る」はフツーこっちを使う。
https://www2.nhk.or.jp/signlanguage/sp/enquete.cgi?dno=4125
「私」の手話が入ってないから（語順に関係なく）「だから、うるさい！」に勘違いして訳してスレに書いたら
後から作者が「違う、そうじゃない」と訂正してきてワロタよ
- 508 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 21:19:08.94 ID:???a.net
- 続編とかもうやることないしな
完全なハッピーエンドで終わったし
やったら蛇足にしかならないわな
- 509 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 23:29:54.50 ID:???0.net
- それぞれのキャラの１０年後とかなら１話読み切りで出そう
- 510 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 23:36:34.46 ID:???0.net
- ひとまず石田の見えてる世界からは×がとれて石田は前進できるけど、ひと区切りついたのは石田のメンタルセラピーとしての物語であって
聲の形のテーマがディスコミュニケーションである以上は続きや番外編を作っても蛇足という事にはならない気がする
新たな仲間達との関係、西宮との交友、植野との恋愛、島田広瀬との和解または決裂
石田主観でもまだまだ描こうと思えば描いていけるし
なんなら石田主観じゃなくてもいいはず
- 511 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/02(日) 23:58:36.42 ID:???0.net
- また大垣舞台に違う話描いて貰えばいいじゃん。結弦とか高校生にして。
- 512 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 00:13:25.98 ID:???0.net
- 1巻の最初の方で石田が島田たちを連れて家に来た時頭に落ち葉載せてた客いたけど
あれ西宮じゃないのか
この店に火星人が来たみたいなこと言われてた子
小5の頃に一度来たって言ってたのは7ヶ月前の番外編の話なんだよな？
- 513 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 00:23:02.83 ID:???0.net
- そーだよ
植野の後の客が西宮
- 514 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 01:13:34.97 ID:???0.net
- >>510
関係者に関しては安心したラブコメがみられそうだな
ラブコメもすれ違いばっかだしねｗ
- 515 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 02:10:42.90 ID:???d.net
- あの日は西宮姉妹に石を投げてたグループの中にデラックスがいて、その直後石田が靴を盗まれてたりと色々伏線が張られてる
- 516 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 02:31:30.08 ID:???0.net
- いやそれだとサブタイトルの7ヶ月前っておかしくね
髪の長さから見て髪切ってから転校まで7ヶ月も経ってるようには見えないんだが
- 517 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 03:26:57.35 ID:???a.net
- ７ヶ月の間に髪切らないわけないよねん
- 518 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 03:31:43.76 ID:???a.net
- ミスった「ん」→「？」だ
ラストでママ宮が切ってもらった時の髪型が小学生西宮と同じくらいの長さなのは作者のお遊びかな。
- 519 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 03:36:20.87 ID:???0.net
- 西宮が水門小に転校してくるのは小6の4月、でその話はたぶんその直前で小5の3月
7ヶ月前ってのは水門小を去るあたりからの7ヶ月前だろう
もうよく覚えてないんだけどその番外編って確かヤンマガかどっかに宣伝の為に出張した時の8ページで、その時本誌ではすでに2巻目くらいの話やってた気がする
単行本に出典雑誌とか書いてないしネットで調べても出てこないから確かじゃないけど
- 520 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 08:31:22.62 ID:???0.net
- 1話の小5の1年間からの7ヶ月前だけど
特定の時期を指して7ヶ月前と言ってるわけじゃない
って大今が言ってた
西宮がボブに切った時の服装から見て夏頃だろうけど
「2度とこんな店来ない」って言ってるし
7巻でhair make ishidaに「一度、来たことがある」だけなら
転校するまでの間は
西宮母が硝子の髪切ってたか
他の床屋もしくは美容院で同じヘアスタイルに切ってたって事だろ
デラックスに仕返しに行った時点で西宮ボブだったし
7ヶ月前とか適当につけたんだろ
- 521 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 11:11:35.39 ID:???0.net
- 質問者だが・・・
多分作者は西宮ノートの日付とかから小6の10月くらいを転校の時期に設定してて
小5の3月を7ヶ月前としてタイトルつけたんだと思うんだが後になって作中の描写と
色々合わないから特定の時期を指してないって取り繕ってるんじゃないかと思うわ
髪を切ってるのは4月の転校の直前でしょ
それは間違いない
床屋の前のシーンで川井が近々転校生が来るって言ってるし
- 522 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 11:34:45.37 ID:???0.net
- 間違えた
× 小6の10月くらいを転校の時期に
○ 小6の11月くらいを2度めの転校の時期に
- 523 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 11:42:04.95 ID:???0.net
- >>521
まあ実際は転校直前って事にしたかったんだろうね
それなのに大今自身がアホだから矛盾だらけ
https://i.imgur.com/IETNKqY.jpg
左上の西宮だよな？顔出てないから違うって言い逃れも出来るけど
- 524 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/03(月) 12:58:46.24 ID:???0.net
- 細かい事気にすんなよ
- 525 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/04(火) 22:02:59.73 ID:P8BhhDtQ0.net
- 「7ヶ月前」問題って偶に話題になりますね。
遅レスですが、>>466の意見が面白いと思います。
「一度いじめを知った集団は誰かを標的にせずにいられない」
『聲の形』はそういう話とも解釈できると思います。
作者は、西宮を新たな標的とする事でしか石田を救えなかった。植野の愛情は西宮を殴る事によって証明される。
結局、小学校時代のいじめが、役割を変えて繰り返されただけだった。
だから作者の中では『聲の形』は終わっていないと思います。
今のままだと作者が読者を騙す展開になっているので、別作品にて連鎖する暴力と
それを肯定してしまう人々という主題の続きを書いて欲しいです。
- 526 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/05(水) 01:01:07.77 ID:???0.net
- 「一度いじめの標的が180度変わるのを見た集団は誰かを標的として固定にせずにいられない」
正確にはこれが島田がやったことで、植野が抗えなかった同調圧力の正体だろう
石田は間違いなくスクールカーストの最上位だった
その石田ですらふとしたきっかけで転落することがある
となるとそのうち自分の番だって来るかもしれない、石田を底辺に固定し続けなければ！
「あいつ池に落としてやろーぜ」「ほら、お前も描いてみたら？」「石田将也に近づかない方がいいぜ」「うわ俺もうファンやめる」
こんな流れか
- 527 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/05(水) 08:33:53.41 ID:???0.net
- 担任がクラス全員を脅した感じがする 学級裁判
- 528 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/05(水) 21:04:09.65 ID:???0.net
- 教室が脅室になっちゃったか
- 529 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 01:42:25.08 ID:HODFm/ZZ0.net
- 同じ事が立場を変えただけで全く違って見えます。
『聲の形』の作者は、学級裁判での竹内先生と同じ方法で物語を収束させてしまったんだと思うんです。
島田や植野が学級裁判で西宮いじめを批判すると、ほとんどの読者は態度の豹変に気付く事ができる。
でも、高校生篇で植野が「いじめはメッセージ」というと、読者の多くは植野の学級裁判での様子を
忘れてしまう。
島田の落書きや暴力を批判的に見ている人間でも、同じ事を西宮にした植野の行為は愛情故と思ってしまう。
どういう事かというと、学級裁判での皆の態度の豹変は、石田の視点で見ているから気付けるのであり、
仮に第三者の立場で学級裁判を見ていた場合、島田や植野が西宮いじめを反省していると
思い込んでしまうんじゃないでしょうか。
島田が石田を殴るのを批判していた人が、西宮を殴る植野を直情的でさっぱりした女と言っているのを見て、
いじめは怖いと思いました。
- 530 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 02:26:41.90 ID:???0.net
- 態度が豹変したのは、石田に矛先を自分に向けられたからだろう
石田視点で見てるとみんなに裏切られたように見えるかもしれんが実際には先に裏切ってるのは石田の方
石田に関しての態度はそれが全て
「いざという時に仲間を売ろうとするリーダーなんて仲間に見捨てられて当然」 ←簡単に言うとこう
西宮イジメの態度は完全に石田の件とは切り離して考えた方がいい
それぞれ違う立場から参加してるから
- 531 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 02:32:50.40 ID:???d.net
- >>530
まあ石田も小学生だったしね
仲間を守るとかそんな発想ないと思う
一般的ないじめ犯とは違ってめっちゃ更正してたけど、かといって西宮目線では許されることではないのに、ちゅきとか意味不明
- 532 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 02:55:21.13 ID:???0.net
- 西宮視点で見れば石田があの後イジメにあってるのは机の落書きの件で知ってるわけで
あの頃から西宮は自分のせいで石田がイジメられたと思ってるだろうからな
自分イジメてた相手の机の落書きを拭くなんて西宮ちゃんちょっとぐう聖すぎるとは思うが
自分のせいと思ってるからこそ負い目も感じてたんだと思う
- 533 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 20:03:23.20 ID:ZaAIx71i0.net
- 石田が「他人の態度が豹変した」と感じるのは「自分が標的になった時」だけと思えます。
小学校の時の学級裁判では、「止めなかった私も悪いと思う」という植野に対して、
「お前がそれ言う」と疑問を感じます。
でも、植野が高校生になってから「いじめはメッセージ」と西宮に言う事には疑問を持たない。
なのに、川井から過去のいじめについて追及されると「同族が偉そうに説教するな」になってしまいます。
石田が特殊というのではなく、人間が良く描かれている漫画だと思います。
- 534 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 20:10:24.71 ID:ZaAIx71i0.net
- >>532
西宮視点で見る物語と、石田視点で見る物語は全く違うと思います。
最後まで、小学校時代に石田の机の落書きを消していた理由が語られないんですよね。
自分以外の人間が被害者になるのを見たのは初めてだった、
実は学級裁判の前から石田は嫌われていて、西宮はその事に気づいていた、
自分が原因で不幸になったと思っている、
石田だけが加害者ではないと母親に主張できなかった事を悔やんでいる、
色々と想像できてしまいます。
- 535 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 20:20:49.74 ID:???0.net
- 植野がおかしなことを言うのはいつもの事だけど西宮の方が気になるんじゃないか、石田は
- 536 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 20:54:16.41 ID:???0.net
- 仲間同士で責めあってもしょうがない
- 537 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 23:33:20.98 ID:???0.net
- 石田は自分のせいでいじめられだしたって負い目があったんだろ
それ以外の理由はもう全部西宮がただの慈愛の聖女ちゃんになってしまう
- 538 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 23:34:38.13 ID:???0.net
- 石田ってすごい植野を見てたもの
最初はにこやかに西宮をサポートしてた植野がだんだん西宮に負担をかけられて曇っていく様子をずっと見てた
１巻を改めて読むと分かるけど石田ってめっちゃ植野に視線を送ってる、映画でもそれは継承されてた
＞でも、植野が高校生になってから「いじめはメッセージ」と西宮に言う事には疑問を持たない。
それは当然
石田が本格的にいじめを開始する直前の黒板への落書き、あれってまさしくメッセージなんだよ
「あいつは～俺のクラスに実害をもたらす邪魔者だ～手段はなんでもいい、事実を伝えてなんとかしなければ」と言ってる通り
それは石田が植野を見続けたことで達した西宮への結論で
つまり「いじめはメッセージ」というのは一瞬だけ石田も通ってる道
- 539 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 23:43:04.60 ID:???0.net
- そんで黒板への落書き後、西宮に愛想笑いの対応をされたことで「興味が出た、このまま続けたらあいつがこの先どうなるか─」といって本格的ないじめを開始する
この瞬間から石田は独自の理由・独自の立場で西宮をいじめ始め、暴走していく
人間が良く描かれているっていうのはそう
石田が植野や川井に対して「西宮いじめに参加したのは同じなんだからお前らも俺と同罪だろ？」っていう態度をとったりするのは、自分のこの独自の罪を認めたくないからなのかもしれない
結局、西宮に謝る時にだって「西宮さんごめんなさい」と謝るだけで、いじめた動機については触れてない
「西宮さんごめんなさい、俺にはお前がナメクジに見えてたんだ」なんて言えるわけねーもんな
- 540 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/06(木) 23:47:07.09 ID:???0.net
- どこの世界にそんな謝り方するアホがいるんだよ
- 541 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/07(金) 00:56:48.31 ID:???a.net
- どうやったらそこまで自分に都合よく解釈できるのか、理解に苦しむな
- 542 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/07(金) 05:01:13.69 ID:???0.net
- キチガイに触るなよ
- 543 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/07(金) 05:05:54.85 ID:???0.net
- https://i.imgur.com/vsxiMq3.jpg
https://i.imgur.com/x4wx9lF.jpg
現実は結絃以下の扱い
- 544 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/07(金) 05:28:48.04 ID:???0.net
- 結絃？
ああ、オリジナル版にもリメイク版にもいなかった新キャラね
で、どこが都合いい解釈なんだ
石田もメッセージとしてのいじめに手を付けてたことか
それともその後の西宮いじめで唯一西宮を人間扱いしなかった事で一人だけライン越えて補聴器8個も壊したことか
- 545 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/07(金) 22:29:43.39 ID:GslaWvTN0.net
- >>533
自己レスします。
私が違和感があるのは、観覧車内での植野と西宮の会話を聞いた時の石田の態度です。
石田は、自分が裏切られたと思っているはずなんです。だから植野の言い分を聞いた場合、
「あれ？植野って止めなかった私も悪いと思うとか言って、
西宮いじめは良くないって意見じゃなかったっけ？
いじめはメッセージって、そんな事は今まで言ってなかったぞ。
何で中高と一貫して俺と親友だったみたいな態度なの？」
というような疑問を持つと思うんです。
でも、石田はそこに疑問を持たない。
それなのに、自分が川井に小学校時代のいじめで責められると、「同族が偉そうに説教するな」
になってしまいます。
このあたりの人間描写が変にリアルで面白いです。
- 546 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/07(金) 23:07:59.65 ID:???0.net
- そんなに踏みこんで考えない
だから顔に×付いてる
- 547 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/07(金) 23:24:13.59 ID:???0.net
- 植野がいい加減なのは知ってるからそこはあえて突っ込まないんじゃ
- 548 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 01:38:10.35 ID:???0.net
- そもそも植野の「止めなかった私も悪いと思う」なんて
ただの嘘っぱちだとしか考えてなかったんじゃないの
だから裏切られたと思ったんでしょ
実際こいつが「西宮のせいで関係が壊された」とか言って
西宮に対して敵意丸出しなのは知ってたじゃん
- 549 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 03:29:16.54 ID:???p.net
- 再会するまでの石田くんの植野に対する思いは偶然すれ違った時の苦虫を十匹くらい噛み潰した様な表情が全てだと思われる
その植野を拒絶しないのは植野の行動を自分と同じことやってやがるという石田くんの植野評価がある
植野を拒絶することは硝子ちゃんが石田くんを拒絶するのと同じなのでそういう決断は石田くんにはできません
いわば石田くんのメンタルを人質にして関係改善を迫ってるようなものなのでこの辺の植野はズルい
- 550 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 04:26:37.94 ID:???0.net
- 植野は石田のこと好きだったわりに動き出すのが遅すぎるんだよな 話の都合だから仕方ないとはいえ
石田と西宮ちゃんがすでに仲良くなってからとか時すでにお寿司だったし
- 551 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 11:47:07.14 ID:???0.net
- 中学時代に話しかけた内容が「お前童貞だろ」だけなのが謎
- 552 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 12:07:03.21 ID:???0.net
- だんだんと植野が苦手になってったんだろう 思春期
- 553 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 12:14:27.02 ID:???0.net
- ＞いじめはメッセージって、そんな事は今まで言ってなかったぞ。
言ってなくてもわかってんだって
黒板にチョークで落書きの時に石田も一瞬だけ「メッセージとしてのいじめ」をしてるんだから
「西宮硝子の正体～俺のクラスに実害をもたらす邪魔者だ～事実を伝えてなんとかしなければ…」って言ってるだろ？
それは西宮に迷惑をかけられ曇っていく植野をずっとずっと見続けたことで出した結論
だから植野が観覧車で言ったことを石田は本当はよく分かってる
- 554 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 12:21:17.50 ID:???0.net
- >>549
自分との仲を人質にして植野に西宮への謝罪や関係改善を迫る石田くんもズルいと思いまーす
石田自身はまだ西宮に昔のこと謝ってもいないくせに
怖くて謝れないくせに
そんな石田からみれば植野は段違いに西宮に向き合っていたというのが観覧車の顛末
「忘れちゃいけねぇな…最初はちゃんと向き合ってたこともあるんだって」
「俺よりも…今だって俺よりもちゃんと向き合ってるのかもしれない」
- 555 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 14:16:31.61 ID:???p.net
- >>554
ごめんねーってこと…の一言で石田との過去を修復できると思う植野はちょっとムシが良すぎるんじゃないですかね？
- 556 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 14:29:14.33 ID:???0.net
- 病院行け
- 557 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 14:53:05.73 ID:???a.net
- 楽しむためにやってる時点でメッセージも何もねえよ
そりゃ過去にイジメをしていたやつのみっともない自己弁護でしかない
- 558 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 15:01:04.50 ID:???0.net
- >>555
その一言すら西宮に言えなかったのが石田だろ
いじめの主犯男が、謝りもせずに「友達に…なれるか？」じゃねーよ
それに比べたら、たとえテキトーな言葉でも目をそらしながらでもその一言を言えた植野の勇気は凄い
- 559 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 15:10:52.25 ID:???0.net
- なんか単行本読み返してたらムカついてきた
結局、西宮が特殊な性格だったこと
つまり謝りもせず「友達に…なれるか？」とか言いに来た石田に「帰れよ、お前の顔見たくない」なんて言わない性格だったこと…でどれほど石田は助かってんだ？
こいつが一番の罪人なのにこいつが一番恵まれてるのすっげー納得いかないわ
- 560 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 15:49:49.28 ID:d0rzu+WBp.net
- >>558
勇気が凄いなら中学でハブられてる石田を何とかしとるしそれで何なく初恋成熟だぞ
植野は石田くんの言質や行動に突けこんで後追いしとるだけでキャラとしては石田の影に過ぎない
- 561 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 17:10:09.23 ID:???0.net
- 石田と比べたらっちゅーとろうが
植野が石田の影ってのはそうかもね
なぜなら謝罪の対象が特殊な性格だったり数週間で惚れてくれたり飛び降り自殺にたまたま居合わせて命の恩人になれたりと、そういう石田の身に起きるアンリアルな都合の良さが植野の方にはないからね
石田は光に照らされてるよ
読者を気持ちよくさせる為のご都合主義の塊という光に
- 562 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 18:39:19.63 ID:???0.net
- 尿管刺さったまま歩くの気持ち悪いぞ
- 563 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 19:02:57.87 ID:???0.net
- でもあの植野のイケイケっぷりからして石田イジメに同調するようには見えないんだよなあ
手話？めんどくせえと衆目の中で公言するような女だぞ
石田から切り離したくて硝子を陰でイジメ続けていたのに石田へのフォローがなにもないのもおかしい
- 564 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 19:24:26.18 ID:2d3dknOx0.net
- >>563
それが『聲の形』の肝だと思います。
植野が、気が弱い先生や西宮にからむと、島田や川井に逆らえない事が認識できなくなってしまう。
島田に言われるがままに落書きし、中学・高校と友達だったはずの川井とまともに話し合えないのに、
西宮や気が弱い先生をいじめるだけでイケイケと思わせる事ができてしまう。
西宮に対しても、自分が不利な状況では正面から喧嘩ができずに裏で嫌がらせをしているので、
島田が怖くて中学校時代は石田をフォローできなかった事はそれほど不自然でないと思います。
自分が弱い事を隠すために、さらに弱い者をいじめる植野の葛藤は人間的です。
- 565 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 19:37:35.35 ID:???0.net
- >>563
表向きは石田をイジメてたヤツらとつるんでたからな植野は、だから石田と話すと自分もって思いはありそう
ただ石田のことかなり好きなのは間違いないからな やっぱ高3まで何も行動しなかったのは謎
- 566 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 19:41:00.20 ID:2d3dknOx0.net
- >>546
>>547
>>548
私が言いたいのは石田のリアルな不器用さなんです。
聴覚に障害がある西宮は学級裁判の様子は良く分からないし、中高と別だったのだから、
観覧車内での植野の言い分を聞くと、植野が石田が親友だと思い込んでしまうんじゃないでしょうか。
西宮視点では、まさか、あんな事を言う人間が裏で嫌がらせをして、中学で石田と会話が無かったとは
思わないはずです。
だから、
「勘違いしているかもしれないけど、植野って中学・高校では俺を無視していて親友でもなんでもないんだ」
「植野って小学校の時は、西宮いじめを止めなかった私も悪いと思うって言ってたんだぜ」
とさりげなく西宮をフォローすればいいのにそれをしない。
良くも悪くも石田は小細工が下手で、だからいじめられる事もあるのかなと。
- 567 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/08(土) 22:48:55.73 ID:???0.net
- そんなフォローしたらカメラで盗み撮りしてたのバレちゃうじゃん
それに止めなかった私も悪いなんて言葉、毛ほども信じてないと思うぞ
- 568 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 00:38:33.32 ID:joGVHn200.net
- >>567
カメラで盗み撮りした事をふせたまま、「植野に何を言われたか知らないが・・・」と話し始めればと思うんです。
別の中学に通っていた西宮は、植野の中学時代を知らないのだから、器用な人をそこを察してあげられます。
石田は他人と自分の情報格差を縮めようとしない。
自分と他人が同じ記憶を持ち、同じように感じると思っている。
だから喧嘩になると「お前だって同族じゃないか」となってしまいます。
不器用だけど、裏で他人を陥れたりはできない人間だと思います。
- 569 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 01:39:23.81 ID:???0.net
- いまいち認識の差があるんだよなー
植野が親友って、それ当たり前じゃん
度胸試しのメンバーなんだから
https://imgur.com/I1UzTHO.jpg
度胸試しメンバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋メンバー
わかるかな？これ
島田・広瀬・植野は石田にとって今でも人生最高に楽しかった思い出を共有する、石田の人生最大の親友なのだよ
- 570 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 01:51:52.01 ID:???0.net
- >>566
>>568
＞とさりげなく西宮をフォローすればいいのにそれをしない。
＞「植野に何を言われたか知らないが・・・」と話し始めればと思うんです。
君さー、俺が>>554>>558で言ってることまるで理解する気ないよね
石田は西宮に6年前のいじめの話をこれっぽっちもしてないの、怖くてできないの
そんな話したら自分の罪と向き合わなきゃいけなくなるから
もし君の言うフォローだったり小細工なんてしようとしてみ
西宮と6年前の事について話さなきゃいけなくなる、それは石田が最も恐れてる事だ
よってそんなことはできない
その自分にとってはタブーの6年前の話を西宮に持ち掛けた植野に対して「俺よりも…今だって俺よりもちゃんと向き合ってるのかもしれない」って言ってるのはそういう理由
- 571 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 02:00:26.20 ID:???0.net
- >>563
>>565
植野に動かれたら困るのは作者だからね
石田には高校まで人間不信でいてもらわないと困るんだから
中学時代の植野の行動は作者によって制限されたと言わざるを得ない
ちなみに石田が「買ったよ限定版」といって声をかける相手が植野だったとしても、同じように困ったことになってたはず
- 572 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 02:11:46.64 ID:???0.net
- 仮に西宮と再会前に植野が石田狙って必死に行動してたらそれまでに恋人関係くらいにはなれたかもな
- 573 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 02:25:06.09 ID:???0.net
- でもそれじゃバッテン病にもなってくれないからねー
まぁなんとか理由を考えるなら、相当石田の様子がおかしかったんじゃないの？
話しかけるのもはばかられる程に
石田の独白で「俺は自分から孤立を選ぶようになった」「自分は本当は孤独ではないと思い込むためなのかもしれない」ってのが一応あるし
話しかけるなオーラ出しまくってたとか
- 574 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 02:25:55.18 ID:???0.net
- あとはまあ中学になってますます覇気を失っていく石田に執着がなくなっていったってとこかな
ヤンキーと仲いいみたいだし
私の知ってる石田は嫌いなやつに嫌いとはっきり言うやつだったの後にはっきり嫌いって言われて
落ち込むどころか嬉しそうにしてるし
ああーやっぱ石田ええわぁみたいな
- 575 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 03:05:16.08 ID:???0.net
- 執着はあるさ
あるからおかしいって話になってるわけで
嫌いと言わせたのは、一面だけ元の石田を取り戻してやったぜ！って感じかな
そのシーンはめっちゃ好き
- 576 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 03:24:16.10 ID:???0.net
- いや西宮転校後に石田へのアプローチがなかったことについてだろ？
段々自分が好きだった石田じゃなくなって来て、別の仲間も出来て
執着が消えていった
で、再会してやり取りしてくうちに昔の石田っぽさが出てきて
また執着するようになったってとこ
- 577 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 03:36:34.94 ID:???0.net
- 再会直後に石田が西宮と仲良くしてるの見て後悔して泣いてたのにか？
- 578 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 03:55:17.34 ID:???0.net
- 「中学の時あんたが一人でいるのずっと見てた」と言ってる
執着が消えてたわけじゃない
でも「見てるだけ」の存在になってしまってた、当たり前のアプローチができなくなってしまった
が、果たしてそんなタマかよ？ってのを>>563で言ってんでしょ？
植野はたしかに手話なんてめんどくせえと衆目の中で公言するような女なんだけど、恋愛においてはその性格が180度変わる
恋愛になるとあれほど好きなのに手紙で告白するような奥ゆかしさになっちゃうのが植野だから
- 579 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 08:29:53.45 ID:s101/oJh0.net
- 悶々と片想いしてて「いつか想いを伝えられたら恋人同士に…」
とか考えてる間に、行動力のある奴がさっさと告白してくっついちまう。
そんなもんだ。
- 580 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 08:37:21.51 ID:???0.net
- 当て馬植野
- 581 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 09:29:58.54 ID:???a.net
- 植野に行動力があったら植野がメインヒロインになってしまうから
植野は立場上、後手後手になってしまう不幸な立場だな
石田がいじめられてるときに完全放置した時点でそりゃ
石田が植野に好意をもつわけないよ
- 582 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 09:58:44.34 ID:???d.net
- >>581
石田は植野に私のこと嫌い？と聞かれて、たぶんと答えてたしね
- 583 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 10:09:28.11 ID:PeL4UE3k0.net
- >>581
完全放置した中学校時代の植野を書いて欲しいです。
『聲の形』を読んでいて、高校生時の話でなく、中学生時の話として書いた方が
矛盾がないと思います。
植野は、「西宮がいなくなるまで戦ってやる」と西宮に嫌がらせをしていたわけで、
それで「石田が障害者を転校に追い込んだ」と噂が立った時に居たたまれなかったと思います。
島田や川井とどういう風に話していたんだろうとか考えてしまいます。
- 584 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 10:13:44.37 ID:PeL4UE3k0.net
- >>570
納得してもらえないと思いますが、植野は過去と向き合っていません。
自分に都合のいいように記憶を捏造しています。
それに石田が気付かないのがおかしいという事です。
植野が勇気があるって、学級裁判で石田を裏切った事を西宮に伝えないし、
裏で西宮に嫌がらせをしていた事を石田に伝えない。島田には逆らえないし、川井とも話し合えない。
弱い者いじめをして自己正当化しています。
学級裁判で「止めなかった私も悪いと思う」と逃げた植野が、平然と西宮に嫌いな人間同士仲良くと言う。
その欺瞞に気づかないのが奇妙なリアルだと思います。
- 585 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 11:06:54.62 ID:???0.net
- >>581
立場上っつか、作劇の都合上、ね
でも結局作者がファンブックで植野を「石田のヒロイン」に設定したのは、作中で自分の都合を押し付けた事への後ろめたさもあるのかもしれない
>>560「勇気が凄いなら中学でハブられてる石田を何とかしとるしそれで何なく初恋成熟だぞ
>>572「石田狙って必死に行動してたらそれまでに恋人関係くらいにはなれたかもな」
>>581「行動力があったら植野がメインヒロインになってしまうから」
みんなわかってるようだしね
作者の都合で中学時代の植野の行動を制限しなきゃ、どうなってたかって事を
作者はその借りを返すことにしたのかもしれない
- 586 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 11:22:56.91 ID:???0.net
- >>584
それはそうと、石田が全く過去に向き合ってなかったのは納得してもらえたかな？
そしてその石田から見たら、西宮に6年前の話を持ち掛けた植野は自分と比べてまだちゃんと向き合ってるって事も
＞植野が勇気があるって、学級裁判で石田を裏切った事を西宮に伝えないし、
言うの10回目くらいだけど、学級裁判で仲間を裏切ったのは石田ね
植野の言い方はこうだったね
「その結果石田は友達を失ったし、私もたくさん傷ついた」
こう言ってれば満足だったの？
「その結果学級裁判で石田は友達を裏切る形になってしまいハブられ始め、同調圧力によってわたしも石田と疎遠にならざるを得なかった、すごく傷ついた」
- 587 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 15:53:08.97 ID:???0.net
- そもそも、先生が手話を覚えましょう！と提案したことを「私は嫌です！」と拒否する植野。
小学生で先生に抵抗し自分の意見を押し通してしまうのがそもそもイジメの発端だよね。
あそこで、みんなが従って手話を覚えてれば佐原さんがポイント稼ぎと言われることもなかった。
- 588 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 16:05:24.84 ID:???0.net
- 言ってることの意味がわからん
小学生は先生に従属し滅私してればいいんだよそうすりゃいじめは起こらないんだってこと？
- 589 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 16:41:36.01 ID:???0.net
- クラスの生徒と硝子のコミュニケーション手段である手話を植野たった一人の意見で破断
にしたわけだからね。
手話がわかれば、もっと違う状況になってたかもしれない。
手話を覚えるのも社会勉強のひとつでしょ。
- 590 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 17:12:05.49 ID:???0.net
- リアル喜多ちゃんかーい
小学生最後の年になってヨソから来た、たった1人の転校生のために手話覚えろってか？
まぁいいよ
それはいい
でもそれは置いといても
第1に、植野が言わなきゃ他の生徒が拒否してた
第2に、破断になったのは植野の意見によってではなく竹内の意見によって
第3に、喜多がそれで納得したのは佐原が「私がみんなの分もやる」と言ったから
第4に、なのにそれをやり遂げずに逃げ出したのが佐原
だろ？
- 591 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 17:27:32.69 ID:???0.net
- 石田なんか手話に興味覚えてたじゃん
一日三分で挨拶とか簡単な単語の学習なら結構いい線行ってると思うが
- 592 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 18:26:31.88 ID:???0.net
- そだねー
いい線行ってるかもね
リアル喜多ちゃん多いね
こんな画像貼っちゃったりなんかしたりして
https://i.imgur.com/g6QA9IQ.jpg
- 593 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 19:09:19.26 ID:???0.net
- 論破されるとアホのフリして逃亡する奴か
- 594 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 19:30:50.42 ID:???0.net
- あんま笑わせんなよリアル喜多ちゃんｗ
理想論で生徒に負担を強いることしかしない喜多ちゃんが、この漫画でどんな描かれ方してるかよく見てみろよ
- 595 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 19:40:14.86 ID:???0.net
- ・少なくとも石田は興味を持っていた。なので必ずしも植野が言わなきゃ
他の生徒が拒否してたとは言えない
・竹内が否定したのは喜多自身が手話を知らなかったからであって、
手話講座の計画自体には言及していない
・1回3分の講座なら大して負担にはならない
なんでよく読まずに適当こいて恥かいたのにしつこく食い下がるんだろう
- 596 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 19:44:21.18 ID:???0.net
- 西宮を助けるためってところに違和感を覚えるかも
- 597 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 19:51:34.57 ID:???0.net
- 「やりませんか？」がいけなかったな
「やれ」でいいんだよ学校なんだし
例えば今日の一時間目は理科の授業をしませんか？とか言って同意得てから授業するバカいないだろ
- 598 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 20:06:23.78 ID:???0.net
- 手話の方が楽とか先生が勝手に言ってる もっとよく知るためでいいでしょ
- 599 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 20:07:46.21 ID:???0.net
- 大丈夫これ？
レベル低いんだけど
理科の授業と教育課程外の学校教育活動を一緒にできるとでも？
現実で生徒及び生徒の保護者に言ってみればいいよ
「イギリス人に英語で話しかけてあげるとその人が助かるように聞こえない人には手話で話す！…あたり前のことです…」
って
「1回3分の講座なら大して負担にはならない」
って
それで納得させられると本気で思ってるんだろうか
- 600 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 20:14:50.39 ID:???a.net
- >>596
周囲が筆談で十分という認識である以上、喜多自身が西宮をダシにして手話を覚えたかっただけのような印象は受ける罠
- 601 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 20:21:41.05 ID:???0.net
- まさか「喜多先生に従ってればいじめなんて起きなかった！！」なんて主張をするやつが現れるとは思ってもみなかったよ
・自らの理想論から西宮を合唱コンに参加させる、6年2組はそのせいで入賞を逃す
・小学生最後の年になってヨソから来た、たった1人の転校生のためにクラス全員に手話を覚えさせようとする
クラスの連中が西宮にヘイト溜めるようになった理由を考えてみるんだな
西宮がいじめられる及びいじめられるのを傍観されるようになった一因は喜多にこそある
- 602 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 20:29:13.08 ID:???0.net
- 起きなかったじゃなくて発端であるとか一因であるとか言われてるのに
なんで頭の悪い人はこう0か1でしか考えられないのだろうか
- 603 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 20:34:57.25 ID:???0.net
- 手話とか点字とか特別授業でやるイメージ こういうのがありますよって感じで
- 604 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 20:54:30.38 ID:???0.net
- 課外活動だっていちいち児童の許可取ってやらないだろ
今日から手話やります、でいいんだよ
- 605 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 21:04:02.60 ID:???0.net
- まあ気軽な方がイイよね
- 606 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 22:00:01.12 ID:???0.net
- 理想論を語るやつは文部科学省にでも入って教育改革を目指せばいいのであって
能力もないくせに現場で語られるのは迷惑なだけだわ
ってか、どうみてもこの漫画の作者は喜多を理想論者かつ頭パーのお花畑キャラに描いてんのにそう見えてないやつがいるんだろうか
不思議だ
- 607 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 22:17:18.05 ID:???0.net
- 喜多先生は文科省の役人でもなければ頭パーのお花畑でもないが
普通の若い奴が教師になって普通にやりそうなことが一つの過ちとして描かれているだけ
- 608 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 22:23:15.05 ID:s101/oJh0.net
- ただちょっと、竹内が喜多を生徒の前で「恥ずかしいと思いませんか」とたしなめたり、
喜多も喜多でそれを受けて狼狽えるところを見せてしまうのはいかんでしょと思った。
- 609 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 22:25:01.81 ID:???0.net
- 過ちだと分かってくれればいいんだよ
- 610 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 22:32:17.38 ID:???0.net
- バカ「分かってくれればいいんだよ」
- 611 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 23:21:01.50 ID:???0.net
- 学校は理想＝道徳を教える場だからね
- 612 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 23:33:54.81 ID:???0.net
- まあ植野さえいなければ多少ウザがられながらも西宮はそのまま卒業出来たよね
- 613 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/09(日) 23:38:33.35 ID:???a.net
- 映画スレの奴と同じ奴だと思うけどなんでこう俺が一番この作品を理解してるんだ！
俺の意見と異なる奴は全部理解力不足のアホなんだ！みたいなアホを晒すかね
- 614 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 00:32:27.02 ID:???a.net
- 74-でNGした方が早いぞ
- 615 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 03:34:49.91 ID:???0.net
- >>607
ありがとうね喜多のしたことは過ちだと書いてくれたのでＯＫだ
ただ君の言う通り、若い教師には多い事なんだろう
喜多はどの学校にもいる
>>612
「植野さえいなければ卒業できた」と言うならなんで植野のいない前の学校を卒業できず転校してきたんだろうねえ？
喜多だって原因の一因とは言ったけど根本とは言ってないからね俺は
てか石田も植野も竹内も喜多もいない前の学校でもいじめられてた以上は、原因の根本が水門小6年2組にある事にはならない
「西宮がいじめられるのは水門小6年2組の特殊性ゆえではない」
- 616 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 04:26:20.69 ID:???0.net
- OKだじゃねーんだよｗ
誰もおまえに採点なんか頼んでないし「過ち」だとハッキリ言う前に>>597からそれを読み取れないおまえがバカなんだよ
おまえはおまえが思っているよりずっとバカなんだからもう一回言ってやるよバカ
- 617 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 07:25:07.41 ID:???a.net
- 聞こえの教室を謳いながら何も対応できなかった水門小と
石田植野という２大モンスターが原因だよ
竹内がこの時手話が出来てたら3分手話は実現してただろうね
- 618 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 10:08:52.92 ID:???0.net
- 石田植野がいなかった前の学校でもいじめられてんじゃん
石田植野程度のモンスターはどこにでもいるとでも？
それよりもう、どこいったっていじめられる西宮こそがモンスターってことにした方が手っ取り早い
- 619 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 12:03:32.90 ID:???0.net
- 植松みたいだな
- 620 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 12:20:27.50 ID:???a.net
- >>618
インテグレーション教育に不備があった学校にも問題があると書いてるのが読めないかな
前の学校はそもそもそれすらなかったことは床屋の西宮母の会話からもわかる
お前の理屈だと西宮は中学高校でもいじめられていた事になる
何だろうこの如何にもマジョリティに反発する俺カッコイイ丸出しのお子様は…
知能が伴ってないとそういうのは難しいぞ
- 621 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 12:25:47.24 ID:Si2gXQudp.net
- あの頑固な西宮母に 娘を普通の学校に通わせる事を断念させるレベルのイジメは 水門小に転校する前は無かったと思われる
補聴器破壊事件で石田のイジメが停止した後も西宮への攻撃が続いた事で流石の西宮母も諦めたんだろう
石田失脚後も誰かがお前は私達に関わるなとメッセージを送り続けたからだ
- 622 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 12:29:53.31 ID:???0.net
- 靴に土を詰めるとか手の込んだ嫌がらせ
- 623 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 17:30:46.40 ID:???0.net
- >>620
喜多の問題については俺も触れてるでしょ？
そもそもきこえの教室の教諭なのに手話できない喜多みたいな無能を雇ってる時点で学校にも不備はあるさ、でもそれが全てじゃない
あと西宮は中学高校では特支だよ
つまりインテグレーション教育ではない（そしてそこではいじめられなかった）
>>621
ほーん
オリジナル版とリメイク版にはその設定ないんだけど
じゃあなんで西宮は転校したんでしょうねぇ？
- 624 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 17:43:41.29 ID:???0.net
- つーか転校の理由ちゃんとファンブックに書いてんな
Q 将也とのケンカが直接の原因になって、硝子は転校したの？
大今『将也が100%悪いというよりは、硝子の母が学校の体質などに対して愛想を尽かしたんだと思います。硝子は親が決めたことに従うので、母親が望めばその学校にずっといたでしょうね。』
はい
植野のせいにしたかった人は残念でした
- 625 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 18:16:01.04 ID:???0.net
- 永束あああ！
- 626 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 20:05:20.16 ID:klYzX5ra0.net
- >>586
すみません。意見が合わないと承知で自分の意見を書いてしまいました。
私があなたを納得させる事は不可能ですね。
- 627 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 20:16:52.00 ID:klYzX5ra0.net
- 私が『聲の形』を読んで面白いと思うのは、揺れ動く登場人物達の心境です。
最初の方で石田は、「迷惑をかける異物は排除した方が良い」という観点から西宮をいじめます。
いじめが周囲から支持されていると思い、西宮をいじめます。
でも、石田がいじめられるようになってから『聲の形』を読み返すと、実は島田や広瀬達が
「塾に行けない」、「危険な遊びに巻き込まれる」等の理由で石田に不満があるように伏線が張られています。
石田は西宮以上に迷惑な存在だったかもしれないんです。
でも、石田は自分が異物であるから、いじめられても仕方がないと思う事ができない。
他人が被害者になる場合と自分が被害者になる場合は全く違って感じられるんです。
漫画を通して、石田だけでなく植野や川井の気持ちの揺れ動きが面白くて、
作者にはぜひ中学生篇や大学生篇、社会人篇を書いて欲しいんです。
- 628 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 21:08:04.54 ID:???0.net
- 不満というよるも石田のガキ大将とカリスマ性に限界が来てた
遊び方に飽きが来ていた、6年という現実に家庭と板挟みになってた（度胸試しは子供っぽい危ない、塾で遊べない）
石田も飛び込みじゃもう皆はツマラナイ付いて来ないという危機感があり
新しい遊びを見つけなきゃ…西宮！これだ！使い道と新しい遊びは！と流行発信リーダー的な飛びつき方をしてたな
西宮を授業時間サポートさせられる不満と
行事を強制連帯責任させられる不満
これら不満は石田虐め開始後も変わらず、転校まで続いてる
石田に飽きてきて、西宮弄りも眉潜めの時期になってきて、現実的なお金の話を契機に石田降ろしが始まった
今度は島田が主体になり島田がガキ大将に成り代わり「悪人成敗」という大義で永遠ストレス発散し続ける
異物だから～の理屈は西宮に当てはまるが
石田は異物というより権力争いの一貫だと思う
何故なら島田達がやってる事は石田が西宮にやった事の繰り返しだから、「異なる行動」ではない
- 629 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 21:23:47.06 ID:klYzX5ra0.net
- >>628
ご意見ありがとうございます。
私と別視点から登場人物の心情を書いてもらえると新しい読み方ができます。
小学六年生と高校三年生という、成長の分水嶺を描いているので、小学生篇と高校生篇が
重なって読めます。
小学校時代には度胸試しに島田や広瀬を誘って「塾に行きたい」と断られていた石田が、
高校生になって永束君から映画に誘われ、「受験生だからがり勉モードに入りたい」と
嫌がっている状況は皮肉です。
前にも書いたんですが、永束君は小学校時代の石田がそのまま高校生になった姿で
永束君と接する事で石田は昔の自分を客観的に見る事が出来ると思うんです。
そうなると、真柴 = 島田になって、島田が真柴のように屈折したコンプレックスを
石田に抱いていたとも想像できます。
- 630 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 22:54:33.25 ID:???0.net
- うーん読んでて意味不明になるしツッコミどころが追いつかんのだが頑張るか
まず、永束はハブられて奇異な目で見られる事に慣れたコミュ障。だから虚言癖で自分の鎧を作ってた
それが石田が普通に接して話して友達と言ってもくれてるので、その繋がりが初めてで嬉しい、もっと遊びたい、
というコミュ障から社会復帰した事への承認欲の飢えの反動の「喜び」が、石田と何かしたい映画という形にしたいという行動に出てる
石田の小学生のガキ大将は、退屈でない日常の刺激が欲しかった
刺激ある遊びをすれば自分も楽しいし皆も付いてくる
だから次々と好奇心のまま仲間とつるんでた、親が働いていて自分は遊びと仲間しかないのもある
これは刹那主義的に快楽追求してる行動
挫折からの仲間/友達との遊びに固執してる訳じゃない
この時点で小学生石田＝高校生永束とイコールにするのは違和感ある
- 631 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:10:05.75 ID:klYzX5ra0.net
- >>630
つきあってくれてありがとうございます。
小学生 石田＝高校生 永束を絶対的真実と言っているわけではありません。
色々な解釈ができるのが面白いんです。
石田 = 永束と解釈すると島田や広瀬が小学校時代に感じていた不満を、高校生になった石田の視点から
説明できると思うんです。
ただ、島田や広瀬が石田をいじめていたと思うより、何か理由が欲しい。
解釈は数パターンあった方が読み方が深まる。
『聲の形』では、登場人物達の心情を様々に解釈できるので、この掲示板で色々な人の意見を聞くと
新しい読み方を発見できます。
- 632 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:14:14.79 ID:???0.net
- 島田が植野が好きで、植野が将也が好きだから嫉妬してた説もある
- 633 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:19:59.06 ID:r8fPm446a.net
- 島田は私立行きたくて塾行ったけど頭足りなくて落ちた
小学校でやり逃げするつもりが、同じ公立で自分が復讐に会う前に手を打った策士
だが最後のおま言うブーメランが最高にカッコ悪かった
どうしてこうなった
- 634 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:21:04.85 ID:???0.net
- 石田がじつは西宮以上に怖くて向き合えない相手が島田
石田が決定的に周りに迷惑だったのは、学級裁判で仲間を売ろうとしたことで
「あいつ１人で暴走してたのを俺らに罪着せてまき込もうとしたんだぜ？許せねーよ」は、石田の味方をしたかった植野も黙らせるぐうの音も出ない正論
石田は自分がいじめられたのは西宮をいじめた天罰だということにしていて、周りにどういう真意があったのかを知ろうとしない
でも西宮いじめの件は本音の部分では「悪いのは俺だけじゃない」とも思ってる
川井に責められると6年前と全く同じ態度になってしまう事がそれを物語ってる
「それが一転一番わからない奴になっちゃって…でも今では…そんなのいつでも覆せるような気がするんだ」
石田が島田の真相にどこまで近づけるのかは是非続きを描いてほしいところだ
- 635 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:28:49.54 ID:???0.net
- もし植野が存在しなかったら
・手話に興味を持った生徒もおり、手話教室は開催されていた可能性がある
・例えなかったとしても佐原が西宮の全面サポートを続けていられた
・なので石田がイジメを開始した原因でもある西宮の介助難も緩和されていた
・イジメが回避されていれば補聴器をなくすこともなく、母宮が学校の対応に
不満を抱くこともなかった
やっぱり植野が一番の病原だった…
- 636 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:30:07.47 ID:klYzX5ra0.net
- >>632
植野と島田の関係ってすごく不思議な関係ですよね。
島田が植野を好きだったとすると、小学校時代に植野が告白された相手は島田という事もありえ、
石田の知らないドロドロがあった事になります。
>>633
でも、最終的には石田は進学しないで就職しています。
これもすごく謎な展開で、読んでいて「えっ」と思いました。
進学校で、がり勉モードに入っているはずだったのに。
石田が二浪か三浪で東京の大学生になる展開を想像してしまいます。
- 637 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:35:53.58 ID:???0.net
- 大今『理容師になって家の仕事は手伝っているでしょうね。でも、過去の自分を受け入れはしても、好きになれるほどでもなく、その呪縛からは抜け出せずに、30歳になってもモヤモヤしてるんじゃないですか？』
↑
これが石田の未来らしーよ
ま、大学は行かないだろうね
- 638 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:38:37.73 ID:klYzX5ra0.net
- >>633
すみません。言葉が足りなかったです。
島田は塾に通わされるくらい、勉強熱心な家庭だったのに、石田と同じ中学校に通い、
しかも塾になんて通っていない石田の方が偏差値の高い高校に進学しています。
自分がいじめていた石田に負けた事で、屈折した思いがあるかもしれません。
- 639 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:46:13.19 ID:klYzX5ra0.net
- >>635
連投します。
この掲示板で知った意見なんですが、客観的に見た場合、植野の行為が大勢に
影響していないとも言えます（植野を擁護しているわけではありません）。
皆が西宮をいじめていたのだから、植野の行為も大河の一滴というわけです。
でも、自分が植野本人の立場だった場合、自分のやった事が大勢に影響していないから
問題無いとは言えません。少なくとも主観的には罪悪感があるはずです。
でも、自分が一番の病理と植野が自白したところで、大勢には影響しない。
だからこそ取り返しのつかない事をしてしまった事になる。
植野視点から漫画を読んでいると、客観と主観の狭間を揺れ動いているように思えます。
- 640 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/10(月) 23:51:06.42 ID:???0.net
- もし西宮が存在しなかったら
・八重子が旦那に離婚を迫られる事はなかった
・結絃が母親と不仲になり不登校になる事はなかった
・経験に乏しい竹内が対応に迫られ、水門小6年2組の授業が遅れることはなかった
・植野のように負担を押し付けられる生徒も現れなかった
・石田がイジメの主犯となり心に消えない傷を負うこともなかった
・イジメが回避されていれば補聴器をなくした弁済として、美也子が170万円を
払う事態にもならなかった
一番の病原は誰だ？って話にしたら悲劇にしかならないのが、分かってるのかな？
分かってないんだろうな
- 641 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 00:01:07.15 ID:???0.net
- 是非ファンブックのP176～180あたりを読んでもらいたいね
西宮硝子が徹底的にあの世界の病原体だというのはまさしくこの作品の肝だ
石田や植野なんかじゃあ及びもつかない
西宮が関わる事でいろんなものが壊れるというのは作者の設定した呪いのようなもので、その法則だけは最後までねじ曲げずに描いている
たいしたものだと思う
- 642 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 00:29:09.33 ID:???d.net
- >>640
だから飛び降りようとしたんじゃないの？
橋の上の解散事件もあるだろうけど
- 643 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 00:56:51.03 ID:???0.net
- そだよ
だからそこが肝なわけ
- 644 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 01:02:29.26 ID:???0.net
- >>633
その説いいねw
結局石田のツレ男子サイドは集まらず、島田だけかつての仲間再会からハブの状態で、植野経由の顔出し無しサポートだった
捻くれてんのかな
石田の本気の感想と慰めと鼓舞を「相変わらずダセーな石田」と口悪く言う辺り
植野ツンデレと島田嫉妬コンプで似たこじれがあるのかもしれん
- 645 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 01:06:07.40 ID:???0.net
- 将也がイジメを始めたのも、植野と川合が硝子の愚痴をいっぱい言ってたのを聞いたからで
植野の硝子への不満が原因なんだよね。
- 646 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 01:12:03.32 ID:???0.net
- 川井は関係なくて植野
石田は西宮の値踏みを植野を通してしてた
- 647 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 01:15:25.67 ID:???0.net
- つまり、硝子イジメの裏ボスは植野だったわけで。将也はそそのかされていじめに加担し
暴発してしまった。そして罪を全部かぶることに。
- 648 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 01:18:48.25 ID:???p.net
- >>624
ん？要するにイジメ事件の犯人吊るし上げの後もイジメが止まない学校の体質に愛想尽かしたって事じゃないの？
- 649 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 01:19:15.45 ID:???0.net
- まあ改心する青年を主人公として立たせるために植野という絶対悪のピカレスクを作ったんやろな
貧困そうな家庭、チンピラとつるんでる乱れた生活、結局主人公二人の引き立て役にしかなれなかった
こういう分かりやすいトラブルメーカーがいると話も回っていくし
- 650 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 01:39:16.01 ID:???0.net
- 石田が改心するのは当たり前
石田は植野を通して西宮を値踏みし「わかったような気がする西宮硝子の正体が～俺のクラスに実害をもたらす邪魔者だ～事実を伝えてなんとかしなければ…」という結論を出し黒板に落書きをする
>>627の言うところの
＞最初の方で石田は、「迷惑をかける異物は排除した方が良い」という観点から西宮をいじめます。
＞いじめが周囲から支持されていると思い、西宮をいじめます。
この部分というのは、じつはその黒板に落書きまでを指す
そこから先の石田は西宮をナメクジ扱いし塩をかけるという、絶対悪への道を一人だけ突き進む「これが正しい西宮の使い方だ！！」
ここがまさに島田に「あいつ１人で暴走してたのを」と言われた部分
一人だけ絶対悪の道を突き進んでいたピカロ石田が改心するのは、当たり前
- 651 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 01:45:11.08 ID:???0.net
- >>648
それは学校の体質とは言わない
- 652 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 01:57:01.42 ID:???p.net
- しかし石田の暴走は強制的に停止する 言うまでもなく石田吊るし上げが原因なんだけど
興味深いのはこの時全てを石田に押し付けた植野川井の二人が五年後どっちがマシだったか？で大喧嘩してるところだ
つまり川井にも 西宮イジメの犯人は石田一人じゃないって認識は充分あった にも関わらず全てが石田の責任にされた
勿論石田の暴走が余りにも酷過ぎたのが原因でそれは自業自得としか言い様が無いんだけど
しかし西宮を保護する意味に置いて 本来ならば石田失脚の後も続く西宮イジメの犯人もまた探す必要があったんだよ
それが出来なかったのは 全部石田が悪い という虚構でクラスが丸く収まったんだから それを今更破りたくなかったんだろう
秩序を破る存在は排除しても良い という空気が確かに存在して 石田はそれに従って西宮を排除し しかしやり過ぎて今度は自分が標的になった
島田や植野が排除の対象に回らなかったのは その行動が秩序を破る物では無かったからだ
- 653 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 02:09:53.48 ID:???0.net
- >>357-363
このへんで語ってる事なんだけど
「西宮いじめの犯人」は石田1人ではないけど
「補聴器8個壊した犯人」は石田1人で間違いないんだ
で、あの学級裁判がどちらを目的としたものだったかと言えば、誰の保護者が弁償するか
つまり「補聴器8個壊した犯人」の方だったんだと思う
だからすべてが石田のせいということで丸く収まった、それは真実だから
ただあの学級裁判に「西宮を保護する」なんて目的はこれっぽっちもない
八重子が愛想をつかした学校の体質ってのもそういう所なのでは？
- 654 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 02:33:36.85 ID:???p.net
- 補聴器 に関して言えば 石田が最初にやらかした段階で先生はかます必要があったんだよな この時硝子ちゃんの耳が千切れてるんだけど
それをお前の気持ちもわかると言ってしまった 石田的にはこれでイジメが公認されたような物であってね
まぁこの段階で先生が鬼の形相で叱っていれば聲の形は終わってしまうんだけどな…
- 655 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 10:36:13.25 ID:???d.net
- 知的障害や発達障害ならまだしも、硝子は耳が悪い以外は普通なんでしょ？
何でいじめられたのか分からないな。
- 656 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 11:56:15.78 ID:???a.net
- >>652
関係無いが川井と植野も喧嘩出来るようになってようやく対等な関係になれたんだろうな
それまでお互いの嫌いな所とか敢えて触れなかったんだろうし
- 657 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 12:58:15.05 ID:???a.net
- しかし連載中に比べたら随分考察しやすくなってるなぁ
- 658 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 12:58:56.05 ID:???d.net
- 川井はこれくらい酷い目に遭わないと許せんな。
https://m.imgur.com/a/Qhnn9QH
- 659 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 13:05:45.64 ID:???0.net
- おまんら暇やな
- 660 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 19:15:27.11 ID:???0.net
- >>655
嫌がらせされても怒らずに愛想笑いしてるような人間のどこが普通だろうか
いじめられたのは障害自体は関係なくて性格がぶっとんでるから
石田も植野も結絃もそこを指摘してるし本人も分かってる
普通の人間ってのは何かちょっかいかけられたら「もおぉーやめえおえぇ」って返せるやつの事だ
- 661 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/11(火) 21:29:16.66 ID:???0.net
- >>655
植野とかいう嫉妬に凝り固まった島田の腰巾着がいたから
- 662 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 00:26:07.14 ID:???0.net
- 植野って石田がデレたら逆に萎えそう
- 663 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 03:37:48.19 ID:???0.net
- 北斗の拳のラオウも略奪されてるのにヘラヘラしながら笑顔で水や食料を差し出す村人にブチ切れてたな
- 664 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 04:12:39.30 ID:???0.net
- >>660
愛想笑いなんて日本人の多数が身につけてるスキルじゃないの
硝子は嫌がらせはスルーして普通学級にいることの望んでいて、まぁたしかに当番とか頑張ってたよ
あのクラスの場合マジで担任が悪いと思う
仕事大変なのはわかるが気づいてたならすぐ上にあげるべき案件だった
- 665 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 10:54:11.07 ID:???p.net
- 石田なんてもうすでに植野にデレデレじゃん
- 666 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 11:09:45.12 ID:???0.net
- ササキチガイって本気で思ってそうだから怖い
- 667 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 11:12:12.48 ID:???0.net
- 言い続ければ本気でそうなるって思ってそう
誰もササの話なんて真に受けてねーのに
- 668 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 12:40:04.12 ID:???p.net
- 紙面に描かれた事は描かれた事だからなぁ
興味ない興味ないと言いつつ振り返っちゃう石田くん
俺の人生に植野という存在はいらないから！と言いつつせっせと植野を運ぶ石田くん
✖を付けたり外したりと一番忙しい相手が植野な石田くん
罰が足りないんだ…俺には…なーんて言って唯一弱音を吐ける相手が植野な石田くん
いっしっだっくーん！
- 669 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 12:43:50.52 ID:???0.net
- 病院行け
- 670 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 12:46:55.68 ID:6u/yHxlsa.net
- 正規表現NG機能付きの専ブラを使おう
- 671 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 13:00:57.07 ID:???p.net
- いくら目をそらしたくても紙面に描かれたことはNGできない
- 672 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 15:20:16.94 ID:???a.net
- 植野って島田の指示でデラックス達に輪姦されてそう
だからあんなに言いなりなんでしょ
佐原とのレズに逃げた理由もわかる
- 673 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 16:35:24.23 ID:???0.net
- 植野は永束くんの肉便器
- 674 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 20:14:08.38 ID:???a.net
- いっそ続編描いてほしいわ
そうすればササは自分の妄想は間違ってると現実を受け入れざる負えなくなる
でも描かないんだろうな
- 675 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 21:56:47.18 ID:???0.net
- ササは女子力高いよ
「不利なエビデンスはもちろん隠す、それが悪いことだと思ったことは無い」と宣う上野千鶴子さん宛ら
- 676 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/12(水) 22:08:11.46 ID:???0.net
- チェリーピッキングの見本みたいな奴やな
- 677 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 02:49:16.16 ID:???0.net
- >>664
もちろん担任も一因を担ってる
でもそれはそうと西宮の特殊性はちゃんとこの漫画で表現されてる事なのだからそこはしっかり受け取ってあげてほしい
「なんかもっとあるだろ？～正しい反応が…泣いてみたり、イラついてみたりさぁ」
愛想笑いでごまかしてる西宮を見て、それが人間じゃないモノのように見えて塩をかけ続けることにした石田
「西宮さんムリヤリ言ってるのバレバレだったよ？～あんたは5年前も今も変わらず私と話す気がないのよ！」
負担をかけられつつも世話してたのに、肝心の本人からはコミュニケーションを放棄されてると感じた植野
「怒ろうよ、そしたらあいつらも大人しくなるかも…～怒るって大事だよ、笑ってるけどさ嬉しいわけないよね、本当はどう思ってるの？」
姉のことを理解できずにイライラするけどそれでもとりあえず姉を傷付ける奴は許さないと考えた結弦
そして51話での本人の夢
あの夢の中で西宮は「もおぉーやめえおえぇ」「おえんおえん」ってやり取りを夢想してる
あれは「もし私の耳が聴こえてたら愛想笑いでごまかさず普通に怒れる人間になれてたのに」という意味の理想
つまり本人も「耳が聴こえないこと」そのものじゃなくそれによって「愛想笑いでごまかす人間になったこと」が問題の根本だと気付いてる
- 678 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 09:18:15.90 ID:???d.net
- 出会って間もない真柴と永塚は分かるけど、硝子を昔から知ってる川井は何で手話を覚えようとしないの？
あの女が自己中で屑だからか？
- 679 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 11:47:34.58 ID:???0.net
- どうして
昔から知ってるだけで
友達でもない女の為に
手話覚えなきゃいけないの？
- 680 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 12:08:28.30 ID:D0WnQvCfa.net
- 筆談で何の支障も無いから特に覚える必要性を感じなかっただけなんだろう。
むしろ石田と佐原が例外と見るべきかもな。
- 681 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 12:10:16.15 ID:???a.net
- ウザっ！って事か
- 682 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 12:25:20.10 ID:???d.net
- >>679
友達じゃないなら何であいつはあのグループにいるの？
質問を質問で返すなって思うかもしれないけど
- 683 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 12:31:09.14 ID:???d.net
- 小学校時代にきこえの教室もあったから多少は興味持っても良かったと思うけどな。あいつは自己防衛したいだけで何も学ぼうとしないよな。
- 684 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 15:22:50.51 ID:???0.net
- >>682
「あいつって西宮さんのこと？
わたしが大好きな真柴くんが仲良くなりたいっていった石田くんの連れだからだよ～
わたしは心が優しいからそのへん寛容なの
表面上だけ友達のフリしてあげてるだけで、ほんとは西宮さんや永束くんなんてグループに入れてあげる義理ないんだけどねフフ」
- 685 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 18:59:16.66 ID:???d.net
- >>684
川井、しゃべるな。
https://i.imgur.com/KKjSKLk.png
- 686 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 19:40:04.83 ID:???a.net
- 西宮母も手話出来ないし付き合い長くなった最終回真柴も永束も覚えてないんじゃね
最終回見る限り植野も仲良くなってからも手話覚えてる様子もない
- 687 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 19:49:15.61 ID:???0.net
- 高校卒業したら西宮はずっと東京だろ
たまに石田が上京して会いに行くくらいで
地元の連中は全く会ってないだろ
- 688 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 20:04:54.43 ID:???0.net
- 植野はどうなんだろな
３人で着付けするくらいだから結構仲良くなってはいるんだろうけど
- 689 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 20:31:22.93 ID:???r.net
- 「イチャついてんじゃねーよ！」のとこは手話を理解してるって解釈出来ると思う
- 690 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 20:58:08.34 ID:aGxq5Glda.net
- 「ハイ、そこの新成人！今は式典の最中だからね。
声出さないからって二人の世界に浸るのはダメだからね！」
- 691 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 21:02:47.79 ID:???0.net
- 佐原もいるから三人ね
まぁ解釈は好きにすればいいと思うけど、植野は石田と無事に恋人になるまでは意地でも手話覚えてやらないと思うけどね
だから覚えるのは30歳とかでいいよ
それまではたとえ八重子川井真柴永束が覚えても…っていうかある日革命が起きて英語の代わりに手話が世界共通語になっても、植野だけは絶対覚えない
- 692 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 21:30:31.84 ID:???0.net
- >>689
二人でデレデレした顔で手話してたからそれで察したんじゃねえの
- 693 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 21:32:11.00 ID:???0.net
- >>682
大今 『もちろん、２人の間には何もないですが。』
- 694 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 21:32:33.65 ID:???0.net
- >>692か
- 695 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 22:20:11.82 ID:???0.net
- 手話を少し学んだって表現だと思ってる
- 696 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 22:24:40.28 ID:???r.net
- >>692
だからあくまでイチ解釈よ
照れてる様子から察したのか、手話を理解してるのか、どっちも考えられる
- 697 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 22:53:02.62 ID:???0.net
- 植野が手話覚えたかは謎だけど(自分は覚えた派)
後半は硝子の左耳側に意識して位置どってるようには思う
聴こえる方の耳ね
- 698 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 23:29:17.76 ID:???0.net
- 母宮が植野佐原の動向を知っているあたり3人東京でそこそこつるんでたんじゃないの
- 699 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/13(木) 23:34:15.64 ID:???0.net
- それはそうだろうね
- 700 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 09:25:23.09 ID:???d.net
- >>691
植野が何らかの事故で失聴したり声が出せなくなったら手話を覚えざる得ないでしょ？
まあ、文字が書けるから生きてはいけるて思うけど、そうなった場合は悪ガキに筆談用ノートに落書きされるなり川に捨てられるなりして当時の硝子の気分を味わって欲しいね。
- 701 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 10:25:38.51 ID:???a.net
- 植野佐原とつるむという事は渋谷や原宿といったオサレ街によく行くことになるわけで
キャッチやナンパに捕まったりクラブに連れ込まれたりして
流石に西宮と言えど処女のまま2年を過ごすわけがないよな…
- 702 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 10:31:20.66 ID:???0.net
- ナンパよりむしろ佐原と植野の方が危ない気がする
- 703 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 11:55:05.24 ID:???r.net
- ただでさえ「処女を失う妄想」とか気持ち悪いのにその過程がナンパとかキャッチしか思いつかないのかよw
まあ、仮にそういうシチュエーションになったとして高校生の頃の西宮の自己肯定感の低さなら有り得そうとも思えてしまうが、
きっちり自己を確立した高校卒業後はそんなもの払い除けてほしいもんだね
- 704 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 12:05:38.62 ID:???0.net
- 読み返して見たら胸糞悪い奴ではあるが川井の実際の罪状ってかなりあやふやかつグレーなんだな
悪口も言ってないことはないだろうが確かに自分からって感じではないし
橋で大喧嘩した時もお互いあれだけキレてるのに植野は川合の｢お前らと一緒にするな私はなにもしてない｣発言自体は否定してないし
川井は川井で植野に対しては悪口に関してしか突っ込まないことから後半以降の西宮への落書きやらの嫌がらせは知らない=あれは植野の単独犯
- 705 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 12:13:31.91 ID:???a.net
- 植野は嫉妬に狂って西宮を迫害することしか頭にない基地外だからなあ
西宮と仲直りしたのももうこいつには叶わない、石田は自分に振り向かないと悟ったからだし
- 706 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 16:45:12.91 ID:???0.net
- 「あの子のこと好きになれないし、好きになりたくない」ってはっきり言ってるわけだがｗ
つか、石田との仲で西宮が植野に敵う要素って、じつは何もないよね
石田と植野の距離感って近すぎて見てて赤面するレベル
石田が一番自然体でいられる相手も植野
あの２人ほどの仲に西宮が到達することは生涯ないだろう・・・いや、ていうか、もっと言えば硝子は結弦にも勝てないだろう、石田と結弦の仲にもおそらくは一生敵わない
石田と西宮の仲ってのは作中で身代わり転落などの茶番とも言えるほどのドラマがあって、作者曰く「超常現象的なこと」まで起きて、それでも恋愛関係にならなかった時点でもう到達点は見えている
しょせん転校生は幼馴染には敵わない
- 707 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 16:51:26.21 ID:???0.net
- >>700
俺が書いてることなんて見ちゃいないんだね
西宮が悪ガキに筆談用ノートに落書きされるなり川に捨てられるなりしたのは彼女の怒れない性格こそが原因であって「難聴だったから」じゃないって言ってるのに
つまりだ
植野がもし後天的に難聴になったとしても西宮と違って怒れる性格なので西宮と同じ状況にはならない、残念だったね
- 708 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 17:51:26.96 ID:???d.net
- >>707
彼女が怒りっぽい性格なのはアニメや漫画を見れば分るし、怒るのが普通だよ。
植野が西宮にしたことがどんな気分なのか理解して欲しいだけだよ
後、補聴器を取られる事がどれだけ迷惑かも分かって欲しいな
- 709 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 17:57:18.60 ID:???d.net
- 植野が難聴だったらどう生きるかも見てみたいな。
植野が八重子の子供だったら強くて理想娘だるうね。
まあ、性格的に合わなそうだからいつも反発してそう。
- 710 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 17:58:45.39 ID:???d.net
- >>709
強くて理想の娘ね。
- 711 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 18:21:51.91 ID:???d.net
- 植野が虐げられる側だったら真柴みたいないじめ絶許マンになりそうだよね。
- 712 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 18:24:34.23 ID:???0.net
- ま、植野が姉なら結弦にとって理想の姉だったろな
- 713 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 18:41:57.53 ID:???0.net
- ササ
- 714 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 19:17:07.61 ID:???M.net
- 幼馴染みとか言い出したら病状が悪化したと思ってよい
- 715 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/14(金) 22:43:26.75 ID:sOnQDNv5a.net
- ずっと机拭いてた硝子からすると、最後までイジメやってた犯人が将也じゃなくて島田と植野だと知ってたから将也を受け入れられたのかな
- 716 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 02:21:59.56 ID:???0.net
- 西宮にとっては石田も植野も島田も他のクラスメートも、みんな同じように自分が上手く立ち回れなかった事で迷惑かけてしまった犠牲者だよ
机拭いてたのは単に石田を哀れんでただけだ
- 717 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 09:44:56.13 ID:???0.net
- 硝子からすると植野は人の言いなりになって石田に危害を加える
島田の奴隷くらいにしか思ってないよ
- 718 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 09:53:16.04 ID:???0.net
- 石田ならコソコソいじめないだろうとは思ってたかもしれない
転校したのは授業についていけなくなった事が原因
- 719 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 09:59:01.10 ID:???0.net
- 手話であろうと筆談であろうと本音で話してなかった
- 720 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 13:23:43.73 ID:???a.net
- 島田って基本的に西宮になんもしてなくね
- 721 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 13:26:47.66 ID:???0.net
- 冷やかしてただけか？
- 722 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 13:27:26.15 ID:???0.net
- 本音で話せるかどうかは相手による
本音で話せる信頼感も得られてない、得られる努力もしてない奴が
「あんたは本音で話してなかった」とか滑稽もいいとこ
一人相撲で好き勝手に暴れて泣き言をいう、それが植野という軽薄な女の全て
- 723 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 13:50:16.95 ID:???0.net
- 大今『硝子は植野をいちばんの理解者だと思っています。第4巻第27話「嫌い」で描かれた観覧車のなかでの出来事でもそうですし、第6巻第44話「害悪」での暴力もそう。
硝子は植野に嫌われているとわかってはいますが、自分のことでこんなところまで踏み込んできてくれる人は今まで誰ひとりとしていなかったので、感動しているんです。
「この人と本当に気持ちを伝えられる仲になったら、本当の理解者になってくれる」と。』
- 724 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 13:52:41.77 ID:???0.net
- はっきり言って西宮にとって大事な人度は植野＞＞＞＞＞石田よ
石田より植野が上
- 725 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 19:23:10.56 ID:???p.net
- 石田は自分も周囲も見えない
西宮は物理的に聴けない
植野は自分の気持ちを上手く言えない
左甚五郎かな？
- 726 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 19:48:58.54 ID:???0.net
- 西宮は物理的に聴けないんじゃない
聴きにくいから愛想笑いでごまかすことにしたわけで、精神的な問題
物理的じゃない
- 727 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/15(土) 23:08:35.69 ID:???0.net
- 西宮家は親子3人揃って石田を殴る蹴るしてるし西宮母は植野と拳のやり取りしてるし武闘派揃いだな
温厚そうに見えるばあちゃんも元義理の息子一家にお礼参りくらいしているかも
- 728 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/16(日) 10:29:48.03 ID:???0.net
- 西宮父の一族には関係ない俺からも一発殴りたい
髪形がキモいので
- 729 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/16(日) 11:01:00.62 ID:???0.net
- てかあんな理由で離婚したら多額の慰謝料分捕れるだろ
- 730 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/16(日) 11:44:07.97 ID:VUjO8ZBd0.net
- わしらの家にあーゆー子はいらんとか言ってたから、
その後過去を隠して再婚して、西宮姉妹の異母兄弟も存在しているんだろう
- 731 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/16(日) 12:06:15.06 ID:???0.net
- 訴訟に持ち込まないのは母のプライド故やろな
- 732 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/16(日) 12:49:57.99 ID:???0.net
- 離婚程度では普通裁判にはならない
調停で済む
- 733 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/17(月) 01:45:22.05 ID:b3R57G610.net
- 西宮家だけでなく、石田家も母子家庭で、複雑な家庭っぽいです。
子供を塾に通わせたりして島田家は裕福そうだけど、小学校時代の島田が幸福そうに見えないのが不思議です。
- 734 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/17(月) 04:38:02.36 ID:???0.net
- 時々ああいう離婚なら高額の慰謝料が～ってレスあるけど
多分慰謝料は取れない
慰謝料は文字通り被害や苦痛に対する詫び金なので、不倫したわけでも
暴力振るったわけでもない夫は慰謝する瑕疵がない
暴言を吐いたことに対する苦痛についての慰謝料というのは無理がある
そもそも子供が障害を負って生まれた夫婦の離婚は珍しいものじゃない
ただし養育費は当然払う必要がある
- 735 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/17(月) 14:52:24.92 ID:???0.net
- 養育費代わりにマンションを渡したのかな
- 736 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/17(月) 15:04:51.47 ID:???a.net
- >>733
石田の親父はかーちゃんにハゲって言われて出てったんじゃなかったっけ？
- 737 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/18(火) 01:06:55.27 ID:2WgiayLB0.net
- >>736
そういう理由で出ていったんですか？
お姉さんが彼氏をとっかえひっかえしているような描写があって、
守ってくれる強い男を求めている印象があります。
石田に父親がいたらどうなっていたんでしょう。ちょっと想像できません。
- 738 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/18(火) 01:14:49.05 ID:???0.net
- 前から思ってたけどきみコミックス持ってるの？
- 739 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/18(火) 01:16:34.98 ID:???0.net
- 石田家男子は豆腐メンタル、一度挫かれるともろい。
その因縁はペドロが断ち切ってくれるだろうけど。
- 740 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/18(火) 23:35:24.14 ID:U3vtYjDR0.net
- >>738
全巻持っています。ただ読み返すと精神的にダメージをうけるので頻繁には読めません。
>>739
ペドロって出番少ないけど印象的です。
娘のマリアは、次作の『不滅のあなたへ』に登場するマーチに継承されていて、
やっぱり実在の人物がモデルになっていると思えてしまいます。
- 741 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/19(水) 15:36:06.11 ID:???0.net
- 原作を読みながらこう考えた
植野 「西宮さんが来なければみんなハッピーだった」（４巻）
永束 「彼女がいなかったら俺らはここにいなかった」（５巻）
新旧の友人のグループ観がはっきりとでていて、要するに植野は古い関係から移行できない異分子になっている
そんな植野を石田が好きになることはなく、植野もそれはわかっている「石田は私を選んでくれるだろうか きっと選ばない」（６巻）
しかし硝子は新しい関係のキーパーソンであることに気づかず、『みんなが築き上げてきたものを壊してしまいました』と書く
どうすれば直ると聞く永束に、『映画の続きを作る』と提案する
つづく
- 742 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/19(水) 20:54:49.60 ID:???0.net
- 多くの読者が勘違いしてる事がある
それは>>741のいうところの「古い関係」こそ真の友情ってこと、すなわち石田─植野─島田─広瀬の幼馴染グループこそが本当の友達
一方、「新しい関係」であるところの橋メンは茶番
「薄っぺらな関係」
「なあなあ」な感じ
大今『俯瞰して見れば青春真っ盛り！で、同じ目標に向かって力をひとつに合わせて頑張っているように見えるかもしれませんが、実際は各々がそれぞれの動機に従って集まっている、表面だけのつきあいです。』
作者ですら橋メンを指してこう語っている
- 743 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/19(水) 21:00:03.11 ID:???0.net
- そしてもう１つ
＞植野 「西宮さんが来なければみんなハッピーだった」（４巻）
これを言ってる登場人物は作中にもう１人いる、そう本人だ
西宮「私と一緒にいたら不幸になる」（５巻）
そしてそれは悲しいことに大正解
登場人物達のハッピー・アンハッピー度をまとめるとこうなる
西宮と一緒にいて不幸になった人
↑
八重子（母）
結絃（妹）
石田（いじめの主犯）
植野（世話係＆いじめ２番手）
佐原（世話しようとして近づいた）
川井（傍観者を貫いた）
広瀬（たいして関わらなかった）
島田（たいして関わらなかった）
喜多（手話学ぶのを提案した）
竹内（世話は植野に押し付け、いじめの責任は石田１人に押し付けた）
西宮父（育児をさっさと八重子に押し付け放棄した）
↓
西宮と一緒にいても不幸にならなかった人
善意・悪意の隔てなくほんとに「一緒にいた・いようとした順」に不幸になってる、これは作者が与えた呪いであり植野が言ってることも正解ってことになる
- 744 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/19(水) 21:12:42.68 ID:???d.net
- ばーちゃんは？
- 745 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/19(水) 21:35:02.63 ID:???a.net
- >>744
つーか、ばーちゃんの過保護もかなりの元凶だわな
- 746 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/19(水) 22:23:23.62 ID:???0.net
- ﾜｯﾁｮｲ ff74-okpm はこの漫画唯一の負け犬こと植野オタの気違いなので触れないように
- 747 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/19(水) 23:44:13.24 ID:???0.net
- 上に行くほど負け犬な
いとばーちゃんも当然上の方、勝ち組は西宮と関わってもほとんど不幸にならなかった竹内と父親一家
早めの対処が肝心だということが分かる
- 748 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 00:05:27.03 ID:???0.net
- 現実的に、腹の中に居る時点で障害持ってる子供って分かったら降ろす人も居るんだろうな…
- 749 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 00:38:39.73 ID:???0.net
- この作品のテーマの一つに因果応報の超克というものがあるが
石田、硝子、佐原は虐められた過去を乗り越え明るい未来を手にし
永束、真柴、川井も石田の真摯さに絆され過去を顧みて欠点の克服に至った
結絃と西宮母も硝子に奉仕するだけの人生を乗り切り、新しい仲間や友達を手に入れた
結局何も手に入れられなかったのが植野だけなのである
下に見ていた佐原には主従関係を逆転され、
石田には想いを伝えることすら出来なかった
そして硝子にはその愛しの彼を奪い取られた
終始最も嫌な人物として描かれた植野が因果応報の波に飲み込まれていった
これは「悪は最終的に裁かれるよね」という作者なりのメッセージなのだろう
- 750 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 00:43:17.92 ID:???0.net
- 知らね
- 751 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 06:18:40.72 ID:???0.net
- ツッコミどころ激しいな
まずちゃっかり虐めの主犯たる石田をそっち側に置いてること
一番の加害者が被害者ヅラしてんじゃねーぞ
で、硝子
過去を乗り越え明るい未来を手にし？こいつ飛び降りてんだけど？？
助かったのはただの偶然であって実質未来をぶん投げてるのが硝子
で植野
どうして作者が最終的に石田の相手として植野を選んだのか
それは聲の形という物語が硝子という「舞台装置」を使い「人間」石田と「人間」植野の２人で自己超克を目指す話だったから
- 752 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 08:38:21.00 ID:???r.net
- この漫画読んで「悪は裁かれる」っていう見解なら読解力やべーと思う
- 753 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 09:04:15.69 ID:???a.net
- 俺の読解力が正しい！
- 754 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 09:26:41.05 ID:???r.net
- そうそう
- 755 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 11:25:31.98 ID:l+kyB8NSM.net
- いよっ！でました！ お さ な な じ み ｗ ｗ ｗ
- 756 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 11:26:11.01 ID:???0.net
- つづき
742のいう 石田─植野─島田─広瀬の幼馴染グループこそが本当の友達
これは過去形で語られねばならない
石田は小６の段階でこのラインから外れた
植野が石田と島田の仲を取り持とうと遊園地で再会させる（４巻）が石田も島田も拒絶した
更に映画作成で島田は音楽を担当することになり、映画の審査の後石田たちの前に現れるが、植野に対し、
「おせっかいはやめろってんだろ」といって石田と話すことなく立ち去ってしまう（７巻）
つまり本当の友達関係があったのは小６の西宮が転校してくるまでのこと。
だからこそ植野は西宮を嫌う、本当の友達関係を壊した害悪として
この関係は再現されることはなく、西宮を軸に集まった新しい関係が築かれる
その関係は742のいうとおり、
「薄っぺらな関係」であり、「なあなあ」な感じであり、『実際は各々がそれぞれの動機に従って集まっている、表面だけのつきあい』
にすぎないものであり、映画作りなどよくできたものだといいたくなる程度の浅いものである
しかしこの新しい関係は深まるとはいえないが維持されており、成人式では集まって会話をし集合写真を撮っている（７巻）
もはや石田─植野─島田─広瀬の幼馴染グループはない
たとえ今は浅くとも、西宮を軸に集まった新しい関係こそこれからも続くであろう友人関係である
- 757 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 13:37:24.35 ID:???0.net
- 長い長い
- 758 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 13:39:06.84 ID:???0.net
- ササガイジ精神科行ったか？
- 759 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 13:42:29.93 ID:???M.net
- 今ササは点滴中なのでお静かに
- 760 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 16:07:58.76 ID:???0.net
- 島田と広瀬は遊びに飽きていた
- 761 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 17:37:19.36 ID:???a.net
- 西宮を中心により深い絆で結ばれた仲間の輪ができた
植野はその末端で、佐原にしがみつく事で辛うじて仲間面しているが
永束や、察しのいい真柴も恐らくかなり異分子扱いしてるだろうな
石田にとっては過去の友人、佐原西宮にとっては打ち負かした敗北者
- 762 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 20:40:24.41 ID:???0.net
- 公式ファンブック(電子書籍)読んでみたが石田のアレは
30歳になってもモヤモヤ(独身とは言ってない)だろうな
むしろ子供ができたからこそ過去の自分と対峙する機会が出てくるのだと思ってる
それから西宮はいつまでもヘアサロンのらねこから借りた部屋に居座ってるわけにもいかんだろ
人生設計を考えたら理容師としてのスキルと経験をある程度身に付けたら石田と結婚するのがベストだと思う
現状、西宮にとって石田以上に理想的な相手はいないし
- 763 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 23:10:15.12 ID:???0.net
- ファンブック、どこの本屋に行っても売ってないから諦めてたけど
電子書籍…そういうのもあるのか
- 764 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/20(木) 23:35:43.57 ID:NvAZRpHnM.net
- >>763 近所のTSUTAYAにあったぜ 案外あるかもよ
- 765 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 00:31:40.39 ID:???0.net
- 今は理容業界が閑古鳥で理容志望者もガッツリ減ってるから働き口は狭き門だよ
障害者を積極的に雇ってる店も極稀にあるけど全国でも数えるほどしかない
理容で食ってくのはかなり難しいと言わざるを得ない
やはり製造、あとは最近増えてきたIT系かな聴覚障害の人の仕事というと
- 766 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 00:43:47.43 ID:???0.net
- >>764
そういやまだ行ってないTSUTAYAあった
ちょっくら探してみます
- 767 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 00:44:52.41 ID:???0.net
- アマゾンでプレミア価格になってたからサクっと電子書籍で買っちゃったわ
- 768 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 03:17:05.87 ID:???0.net
- >>756
＞つまり本当の友達関係があったのは小６の西宮が転校してくるまでのこと。
それで十分
あの幼馴染グループはそれで十分に「薄っぺらな関係」「なあなあ」な橋メンを吹き飛ばす絆を持つ
なぜなら橋メンのような打算を伴った集まりではなく同じクラスになったとたん仲良くなった友達の集まりであり、なおかつ度胸試しを42回やってきた積み重ねがあるから
もうね～橋メン達の打算関係は正直言って気色悪すぎ
西宮と石田、ここがまず石田が自分を許したいが為の贖罪に西宮を利用するという打算によって繋がったゴミみたいな関係
石田と永束、底辺同士の他に選択肢がなかっただけの繋がり
石田と真柴、「石田君といたら自分が普通なんだと実感できると思った、だから近づいた」←なんだよこのクソみたいな理由は
植野と佐原、佐原が植野に近づいた理由は強い人間から逃げないように自分を高めるため
西宮と佐原、佐原が西宮に近づいた理由は弱い人間を助けられるように自分を高めるため、作者は多分気付いてないけど佐原の持つ友達基準はトチ狂ってる
元からの関係である石田─植野ラインと植野─川井ラインを除いた橋メンの繋がりは心底キモイ、身震いがくる
人生の底にいた石田が藁をも掴む思いで得たグループなんだから軽薄なのは当然なんだが
そりゃあ聲の形の最後のシーンも「島田に会う為に」同窓会への扉を開けるという終わり方になりますわｗ
石田は最後の最後まで島田を忘れられない
これは橋メンの敗北と受けとれる
- 769 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 03:24:18.63 ID:???0.net
- 石田は30歳になってもモヤモヤ(独身とは言ってない)ってそりゃそうだ、植野と一緒になってるんだろうから
子供はできてもできなくても石田なら常に過去の自分と対峙するだろう
普通は「12歳時の自分」と「成人後の自分」なんてもうとっくに別人で、受け入れるだとか好きになるみたいな問題じゃないんだけどね
でもおそらく石田の根底には常に12歳の頃の石田がいるんだろう
その12歳時の石田に寄り添ってたのが植野なのだから人生そのものにおいてもそうなるのは自然だね
島田なんかはとっくに別人って考えるタイプなんだろうなぁ
彼は石田と違って賢いから
- 770 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 06:33:17.50 ID:???0.net
- 島田は一人でも生きていく
- 771 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 08:02:58.91 ID:???a.net
- 幼馴染グループ()こそ適当に繋がり、故に簡単に崩壊した子供ながらの浅い付き合い
ここに気づけない時点で読解力が足りない
- 772 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 09:51:07.08 ID:???0.net
- 島田の輪郭はなんであんなに薄いのか
- 773 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 10:40:34.20 ID:???p.net
- 大人ながらの浅い付き合いって言葉はあるけどねぇ
ただ気が合うから一緒にいるってシンプルさ、無垢な子供時代の友情ってのは浅い深いでは言い表せない純粋なものがあるよ
ほぼ6年ぶりに話してるはずなのに軽口言い合ってイチャついてる石田と植野の姿を君らも見たろう？
すっかり陰キャが定着した石田でも一瞬で昔に戻って素を出せる
あれこそ幼馴染ならでは
- 774 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 12:02:28.58 ID:???0.net
- >>772
いわゆる雰囲気イケメンやろ、作者的に。
- 775 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 12:43:08.67 ID:???M.net
- 友達ずっとできないから子供の頃を称賛
出会いも縁も全くないから幼馴染みに夢見
だよねササって
- 776 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 13:36:46.23 ID:???0.net
- ササ可哀想
- 777 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 18:55:54.28 ID:???a.net
- あの絡みをイチャイチャと言うあたり童貞臭がすごい
- 778 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 21:23:13.19 ID:???0.net
- これが噂のササか
西宮硝子スレ住民や大垣市役所とは対極にある人間っぽいな
既出だけど大垣市の婚姻届
http://www.city.ogaki.lg.jp/0000034264.html
>>765
石田とのコネはますます重要だな
- 779 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 21:34:58.11 ID:???0.net
- ササは好きな人をDQNに捕られた過去でもあるんかな
- 780 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 21:37:05.55 ID:OnR5XHCR0.net
- 普段ササをNGにしてるから分からなかったが、やけにササを蔑むレスが多くて
気になってNGを解除してみたら…
ササが何歳なのか知らんが、これを書いて恥ずかしいと思わないようではまずいよな。
- 781 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/21(金) 23:06:13.79 ID:???0.net
- >>764
最後の一軒で無事見つかった、ありがと
- 782 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/22(土) 08:09:51.33 ID:???0.net
- 残念で悲しい。痛いな。
中学あたりで何かあったのかな？小学生（幼馴染）あたりに精神が固着しとる。
大体この物語、幼い未熟な考えが成長して大人になることだろ？
起こった事自体は取り返しがつかんことは分かっている。
自分があってほしい方向に解釈しても始まらない。
- 783 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/22(土) 08:18:09.91 ID:???0.net
- >>777
イチャイチャだよ
「ハゲハゲハゲハゲ」「ブスブスブスブス」「またね」は最上級のイチャラブ
それは硝子がいくら焦がれてもとうとう手に入らなかったじゃれ合いの関係
「わっ」「もおぉーやめえおえぇ」「おえんおえん」に対応するもの
それを石田とやれる植野を、硝子は羨ましくてしょうがないだろうなって思う
- 784 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/22(土) 08:28:59.44 ID:???0.net
- ＞小学生（幼馴染）あたりに精神が固着しとる。
これがまさに石田なんだけどね>>769参照
- 785 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/22(土) 15:21:05.17 ID:???a.net
- メアドは教えたくない、お前のこと嫌い、
顔見たくないから帰れ、西宮が許せば許してやる
これだけハッキリ嫌悪感を露わにしてるのにスルーなんて
ウザい頃の西宮みたいな性格だなササって
- 786 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/22(土) 15:47:55.30 ID:???0.net
- それ植野にコントロールされた結果じゃんｗ
植野にしてみれば「私のこと嫌い？」→「まあ別に…なんとも…」って状態が一番まずかった
だから計算通りってやつだ
そしてその引き出された言葉も、石田自身が植野に嫌われてるっていう大きな誤解の上に成り立つものなんだから後でいくらでもひっくり返るものだしね
- 787 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/22(土) 16:10:06.89 ID:???0.net
- ササうぜ
- 788 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/22(土) 16:11:28.64 ID:???0.net
- コントロールとかクソワロタ
- 789 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/22(土) 23:10:00.80 ID:???0.net
- 承太郎の前でブス！ペチャパイ！ってケンカしてる女子高生もあれイチャイチャしてたのか
- 790 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/22(土) 23:20:32.45 ID:???0.net
- 西宮がイジメられるのも植野から嫉妬されるのも
後々愛しの石田くんが自分の所にやって来るよう
敢えてコントロールしていた
敢えてね
- 791 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 01:18:56.16 ID:Aa35hhWN0.net
- 数年ぶりに来た
テレビでやってたから思い出して
久しぶりに壁紙作ってみた
https://imgur.com/a/SJ6Dpfa
- 792 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 01:21:26.38 ID:Aa35hhWN0.net
- こうかな？
https://i.imgur.com/JKXml5r.jpg
- 793 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 01:23:58.23 ID:???0.net
- ええやん
- 794 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 01:51:02.74 ID:???0.net
- 両サイドの絵がなんかエロい
- 795 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 05:05:08.94 ID:???0.net
- もうこれだけで石田の想いが西宮にしか向いてないことは分かるよな
https://i.imgur.com/YtdVBuv.jpg
- 796 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 05:26:28.40 ID:???0.net
- 東京に行かれたら自分を許したいが為の贖罪に西宮を利用できなくなってしまうからね
こればかりは他の人では替えが効かない、石田がナメクジに見立てていじめたのは他ならぬ西宮なのだから
ところが彼は気付く
「いや待てよ、そういえば俺ってもう贖罪への執着も薄れてきたな、身代わり転落のドサクサで昔の謝罪もできたし、じゃあ西宮もういらなくね？」と
その結果がこれである
https://i.imgur.com/t1ZTPMy.jpg
- 797 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 05:37:00.72 ID:???0.net
- もう休めササ
- 798 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 05:40:26.66 ID:???0.net
- キチガイは一生キチガイだから変わる事はないだろう
ツイッターや世間では当たり前のように石田と西宮の恋愛ものと認識されてる
悲しいね。5chで一人で頑張れ
- 799 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 05:51:06.15 ID:???0.net
- だからどーしたｗ
嘘も100人でつき続ければ真実になるとでも思ってんのか？
─大今『読者のいち考察が、いつのまにか「公式」になる現象は嫌です。』
萩上チキとの対談を1000回読み直すといいよ
http://blogos.com/article/88631/?p=1
─大今『そうなんですよー。恋愛漫画として描いたら捗ると思います（笑）。（中略）ただそういう話じゃないと示しているつもりです。』
- 800 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 06:01:09.11 ID:???0.net
- 人生の無駄
一生ぶつぶつ呟きながらそして死ね
- 801 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 06:08:56.85 ID:???0.net
- >>800
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q 将也が硝子に伝えた「君に生きるのを手伝ってほしい」って、まるでプロポーズみたいだけど？
大今『そう見えてしまう人もいるでしょうね（笑）。でも、将也の側に恋愛感情は絡んでいません。』
Q 成人式で植野が怒った理由は？
大今『おい、あいつらどーなってんだ!?どこまで進んでるんだ!?っていう探りの意味もありました。もちろん２人の間には何もないですが。』
Q 将也に自分の想いを告げずに、植野が立ち去るのはなぜ？
大今『植野は現在進行形で将也が好きなので、やっぱり想いは告げられませんよね。（中略）植野には今後のチャンスは十分にあると思います。』
- 802 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 06:19:40.31 ID:???0.net
- しょせん石田と西宮の関係は最後までおままごと
軽口叩き合えるほどお互いが自然体でいられる日はやってこない
石田との仲で西宮が植野に敵う要素は何もない、それどころか妹の結弦にすら勝てないだろう
敗北が見えているのに、西宮に感情移入すると少女漫画の主役にでもなった気でいられるんだろうか？
まぁすごい酔えそうだよね西宮の悲劇のヒロインキャラって
- 803 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 06:30:33.19 ID:???0.net
- 一生やってろ
親は大事にしろ
- 804 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 08:07:26.05 ID:???0.net
- 年上のペドロさんが「将也サン」と呼んでるんだからお前もさんを付けろよデコ野郎
- 805 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 08:21:10.63 ID:???0.net
- 島田「俺ァ また心配しちまったぜ？ またベソかいて泣いてんじゃねェかと思ってよ」
石田「島田、おめぇが目障りだったんだよ… 中学入学から何をするのも先にお前が噂流しやがる。
俺はいつも孤立だ…お前はどこでだってボス面しやがる！！」
島田「おめェもボスになったんだろぉ？この片手間の映画作りでよぉ」
石田「島田ァァァ！」
島田「さんをつけろよデコ助野郎！」
石田「死ねェ～～～～！！！」
- 806 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 08:43:11.01 ID:???0.net
- ファンブックの大今の答えはアテに出来ねーんだよな
- 807 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 08:52:24.95 ID:???0.net
- わざわざ読解力のない人や自分好みの方向にしか解釈しない人向けに答え合わせしてくれたんだから、アテにしないとダメだよ
- 808 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 09:09:08.01 ID:???0.net
- 最終回近くで石田と西宮は再会してから初めて喧嘩した
- 809 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 09:35:41.57 ID:Fw2NGEpz0.net
- >>808
そんなシーンありました？
石田と西宮って、高校卒業は成人式まで交流がないんですよね。
あの後、どうなったんだろうと思う事があります。
>>806
私もファンブックは信用していません。理由の一つは作者が植野に感情移入しすぎているからです。
作者は、植野を「言いたい事を言う直情的な人間」として設定していたはずが、
植野を動かせば動かすほど、竹内先生や島田、川井に逆らえない自分をごまかすために、
喜多先生や西宮、佐原をいじめる人間になってしまったんだと思います。
川井と植野の橋の上の言い争いで、作者が植野を庇いきれなくなり、「お前も川井も大して変わっていない」
と石田に言わせてしまう。
上記は私の妄想ですが、西宮の「小学校入学時期七か月のずれ問題」みたいに作者が明らかに間違えている事もあり、
読者は作者の奴隷ではないのだから、自分の好きに解釈するべきだと思います。
- 810 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 09:50:17.60 ID:???0.net
- 進路の事で口げんか？みたいなものかな 西宮が怒って帰っちゃう
- 811 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 09:58:17.39 ID:pfs7TUrs0.net
- 面白いよな、硝子が怒りや涙の表情を見せたのは
石田と結絃だけだよな。
- 812 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 10:00:12.90 ID:pfs7TUrs0.net
- あと作者
ファンブックで読者を煙に巻き過ぎ
断言口調のようで実は限定的な言葉だったりはぐらかしたりしてる
- 813 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 10:06:04.42 ID:???K.net
- オタク系の女作者でスクールカーストは底辺
ブスで恋愛経験も皆無
そうして出来たのが聲の形
- 814 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 10:24:45.39 ID:???0.net
- >>798
ただの恋愛というよりプラトニックラブ、純愛という言葉の方が相応しい
- 815 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 10:40:04.49 ID:???0.net
- ササの頭のおかしいところは「石田と西宮は最終回時点では恋人同士には
なっていません」を「石田と西宮は結ばれない、植野と結ばれる」に脳内変換してしまうところ
そこがすべての根源にあるから言うことなすこと全てデタラメになってる
- 816 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 10:50:00.36 ID:???a.net
- ミスといえば、成人の日に登園中のマリアに会うシーンもミスだよな確か
祝日なのになんでみんなで幼稚園行くのと
ファンブックのインタビューが無茶苦茶なのは、障害者をダシにした恋愛モノと
一部叩かれたことに対して恋愛はないと言い訳したい作者の意思が
多分に出過ぎてると思われる
あれだけ端々にネタ入れといて恋愛否定はねーわ
- 817 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 10:54:55.16 ID:???a.net
- 連載当時に自分が馬鹿にされた仕返しだから
本質的にアニメスレのゴジラコピペと変わらないんだよ
- 818 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 12:28:20.39 ID:???0.net
- >>809
>石田と西宮って、高校卒業は成人式まで交流がないんですよね。
作中で描かれてないだけだろ
交流が皆無とは言い切れない
- 819 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 12:53:09.68 ID:???0.net
- 連載当時から恋愛要素はあっても恋愛がメインじゃないことは伝わってきてたからファンブックになんの違和感もなかった
むしろファンブック発売当日に恋愛否定された！ってギャーギャー騒いでるのがいて驚いたくらい
「君に生きるのを手伝って欲しい」とラストの手繋いだことに恋愛的意味はないよってだけで
恋愛そのものを否定されてるわけじゃない
- 820 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 14:48:05.73 ID:???0.net
- そうだね、でも気付け
石田と西宮の仲ってのは作中で身代わり転落などの茶番とも言えるほどのドラマがあって、作者曰く「超常現象的なこと」まで起きて、「君に生きるのを手伝って欲しい」みたいなくっさいセリフまで言わせて
それでも恋愛関係にならなかった時点で、もう恋愛そのものを否定されてるに等しいって事に
- 821 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 14:59:59.14 ID:???0.net
- >>809
＞喜多先生や西宮、佐原をいじめる人間に
なに言ってんの？ 喜多？佐原？
手話拒否の事を言ってるならお門違いもいいとこ
大今『硝子が転校してきた当時、席が近い植野はクラスのなかでもいちばん硝子の面倒を見ています、もちろん硝子も、植野がいちばん新設にしてくれていることをわかっています。
でも、硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり、「きちんとやっているのに評価されない」という状態がずっと続きます。』
こんな状態にあって喜多に屁理屈とののしられ、佐原に手柄を横取りされそうになったのがあの事の顛末
喜多と佐原にいじめられたのは植野の方
＞川井と植野の橋の上の言い争いで、作者が植野を庇いきれなくなり、「お前も川井も大して変わっていない」
石田が言ってるのはつまり「俺も植野も川井も大して変わらない」って事だがそれは大きな間違い、罪の重さは確実に石田＞植野＞川井
なのに植野や川井を石田を庇うためのスケープゴートにしてたのが作者
＞自分の好きに解釈するべきだと思います。
なにその免罪符？ 間違った解釈はドンドン指摘していくよ～
- 822 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 15:05:00.39 ID:???0.net
- >>811
５巻Ｐ81で石田に向けた表情とまったく同じまなざしを永束にも向けてるよ西宮は
- 823 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 15:20:48.58 ID:???0.net
- 橋の上の言い争いは、つまり作者が石田を庇いきれなくなったってのが真相だな
「西宮のために消耗したいと思ってる！命を！！」なんてほざいてた一見立派な贖罪精神が、利己的な詭弁だった事が証明されてしまった
言うまでもなく石田は１人だけ特殊な動機でもって西宮をいじめてた１番の罪人であり
その１番の罪人が当事者たる西宮から責められないという都合の良さすら背負ってそれでも読者に許しを得てたのは贖罪を積んでたからだろうに
その贖罪が嘘だった
本当に「西宮のために」というならあそこで川井に何を言われようと黙って耐えるべきだったのは明白
でも「俺も植野も川井も大して変わらねえ」なんてトンデモ理論を持ち出して反撃したアホが石田
しょせん自分がかわいいだけだったのが石田
自分かわいさで橋メンを解散させ西宮を傷付けそれでいて「自分を責めない都合のいい当事者」として西宮を残し「どっか遊びに行こうか」ってｗｗ
あのシーンで心の底から石田を気持ち悪いと思ったわ
- 824 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 15:46:06.80 ID:???0.net
- 病院行け
- 825 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 15:48:36.16 ID:???0.net
- ササの親が可哀想
- 826 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 15:51:52.68 ID:???a.net
- ササ平日も土日も変わらず朝5時くらいまで起きてて昼過ぎに活動し出すのか
- 827 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 16:27:49.70 ID:???0.net
- 石田と永束が喧嘩してたらなかよくしなさいって言ったんだっけ
- 828 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 16:59:47.19 ID:???0.net
- >>822
永束の方を向いた時にはちょっとだけ手加減してなかった？
目つきとか
- 829 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 17:04:49.97 ID:???0.net
- 永束に向けての方が大ゴマとってよりジっと諭してるような感じ
- 830 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 17:19:42.15 ID:???0.net
- ササニート
- 831 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 17:29:43.53 ID:???0.net
- 石田に対しては身内に対して叱るかのような厳しい目
永束に対しては他人に対して矛を収めるよう懇願するような目
西宮にとって石田は既に友達以上の距離感なわけだ
https://i.imgur.com/2mCuAmR.jpg
どこぞのニート君はこれを見て「石田を嫌悪してるだけ」と
単純に捉えちゃうんだろうな・・・
- 832 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 17:31:38.03 ID:???0.net
- >>821
もうちょっと短く文章まとめらんない？
てか文体が読みにくいんですけどー
- 833 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 17:33:50.33 ID:???0.net
- >>809
808さんのいう喧嘩は東京行きの件について言ってるんじゃないかと思われ
- 834 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 17:56:33.72 ID:???0.net
- 永束くんには弱音を吐ける西宮さんと唯一植野にだけ弱音を吐ける石田くんの図https://i.imgur.com/hjbL4xB.jpg
>>831
これ見てもさ、西宮さんって永束くんとすごく相性良さそうだよね
石田へのまなざしと、言うほど違い無いよそれ
もし石田と同じ時間を永束くんと過ごせばその距離感とやらはあっという間に抜き去るんじゃないのｗ
- 835 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 17:59:13.33 ID:???0.net
- >>832
大今『硝子が転校してきた当時、席が近い植野はクラスのなかでもいちばん硝子の面倒を見ています、もちろん硝子も、植野がいちばん親切にしてくれていることをわかっています。
でも、硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり、「きちんとやっているのに評価されない」という状態がずっと続きます。』
ようするに、この状態を悪化させただけなのが喜多と佐原ってこと
- 836 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 18:19:08.16 ID:vVX0duQia.net
- 佐原に正直に懺悔した石田と、都合のいいことだけどしか話さない植野の対比
島田と西宮は植野が本音でぶつかれる奴と誤解したままだから、真実を知った時にもう一波乱あるだろう
- 837 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 18:34:34.69 ID:???0.net
- 都合のいいことだけしか話さないのは石田でしょ
佐原にちゃんと言ったのか？ 「他の人と違って俺だけはナメクジに塩かけるのが楽しいって動機で西宮をいじめてたんだ」って
西宮に謝った時も言ってないよな？ 「西宮さんごめんなさい、俺には君がナメクジに見えてたんだ」って
- 838 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 18:53:26.05 ID:???0.net
- 穀潰しササ
- 839 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 19:10:12.83 ID:???d.net
- >>831
よく見てますね。
気づかなかったわ
- 840 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 20:16:51.89 ID:???0.net
- ポイントは西宮さんの石田への表情と永束くんへの表情が大差ない事だね
- 841 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/23(日) 23:29:21.01 ID:???0.net
- 永束は細かく筆談する人
- 842 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 12:21:28.40 ID:???0.net
- 石田は西宮に生きるのを手伝ってほしいといい、植野に嫌い、とはっきり言ってる
植野は小学生の時から生き方は変わらないが、石田は贖罪意識で大転換していて、もう肌が合わなくなってしまっている
成人式でも西宮とは手話のやり取り、その後西宮の手を引いて同窓会場へ入るが、植野とは何もなし
社会人として、石田と西宮は理容師になるが、植野は佐原と服飾業界
接点はなくなる
これで植野に「十分可能性があります」というのなら、
誰にだって十分可能性があるといえてしまう
- 843 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 12:52:26.16 ID:rbLRVOYca.net
- ここササ筆頭にただの自論垂れ流すだけのスレになったな
ゴジラもこっち来て隔離できればいいのに
- 844 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 14:44:20.82 ID:???0.net
- ネタ振りも出来ない雑魚はとっとと消えろササ以下のバクテリア
- 845 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:00:05.27 ID:???0.net
- >>842
＞これで植野に「十分可能性があります」というのなら、
＞誰にだって十分可能性があるといえてしまう
いえません
日本語・・・いや算数できない人？
ゼロサムゲームって言葉知ってるかな？ １人に「十分ある」と全体の総和の残りはどうなるでしょ～～か
- 846 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:04:25.54 ID:???0.net
- ササ植野でシコッてんの
- 847 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:10:58.03 ID:???0.net
- なぜゼロサムゲームと思うのかわからん
- 848 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:13:07.12 ID:???0.net
- 植野推しというより西宮アンチなんだよ
自分が障害者だから石田と結ばれて幸せな西宮が妬ましいんだ
- 849 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:25:18.64 ID:???0.net
- >>845
当たりくじが99個、はずれくじが1個入っている箱からくじを引く
この場合、誰が引いても当選は「十分可能性があります」といったらおかしいか
- 850 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:25:58.90 ID:???0.net
- 西宮推しはあれでしょ？ 敗北が見えているのに、西宮に感情移入すると少女漫画の主役にでもなった気でいられるんでしょう？
まぁすごい酔えそうだよね西宮の悲劇のヒロインキャラって
- 851 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:27:52.88 ID:???0.net
- 精神科行けよ
- 852 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:28:42.99 ID:???0.net
- ＞石田は西宮に生きるのを手伝ってほしいといい
Q 将也が硝子に伝えた「君に生きるのを手伝ってほしい」って、まるでプロポーズみたいだけど？
大今『そう見えてしまう人もいるでしょうね（笑）。でも、将也の側に恋愛感情は絡んでいません。』
＞植野に嫌い、とはっきり言ってる
いいかい？これが石田って人間だ↓
（興味ない！興味ない！！よし…勝った…！）→チラ
（いらないから！俺の人生に植野という存在はいらないから！）→「と思いつつせっせと植野を運んでる俺はなんなんだ…」
（思い出もそんなにない、よく覚えてない、もう興味ないし、二度と会いたくない）→と思いつつ映ってる映像は楽しかった回想
＞もう肌が合わなくなってしまっている
いや全然
むしろ植野と肌が合いすぎてて戸惑ってるシーンが多い
＞成人式でも西宮とは手話のやり取り
Q 成人式で植野が怒った理由は？
大今『おい、あいつらどーなってんだ!?どこまで進んでるんだ!?っていう探りの意味もありました。もちろん２人の間には何もないですが。』
＞同窓会場へ入る
島田に会いにね
- 853 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:31:17.00 ID:???0.net
- >>849
おかしいねえ
「十分」を辞書で引けばわかるんじゃない？
じゅう‐ぶん〔ジフ‐｜ジユウ‐〕【十分／充分】の意味
［名］(スル)（十分）10に等分すること。「―の一」「利益を―して配る」
［形動］満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
［副］
１ 思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」
２ 必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」
- 854 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:46:22.04 ID:???0.net
- >>842と>>845って自作自演なの?
ﾜｯﾁｮｲが同じなんだけど
- 855 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:55:16.93 ID:???0.net
- 多重人格の知的障害者なんだろう
お先真っ暗な人生だからこそ同じ障害者のサクセスストーリーが我慢ならないんだ
- 856 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 17:59:30.51 ID:???0.net
- >>756>>768あたりから気付いてたが、全く一緒だよね
前2文字が変わる事もあるみたいだけど
まぁこういう事もあるんでしょう
- 857 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 18:15:15.00 ID:???0.net
- ガイジのニートって粘着凄いよな
- 858 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 18:50:26.25 ID:???0.net
- 前にササは植野が好きなんじゃなくて幼馴染という記号に反応してるだけって書き込み見ただけど確かにそんなような気がしてくる
ビアンカ派なんだろうな
- 859 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 18:55:12.27 ID:???0.net
- ビアンカはメインヒロインだが
植野はただのサブキャラ
- 860 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 19:03:27.61 ID:???0.net
- まあトラブルメーカーとしては使いやすかったやろね植野
メインヒロインの恋のライバルだから色々と話の導火線にはなる
どうせ後で消えていくから後腐れなく使い潰せるし
- 861 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 19:19:46.46 ID:???0.net
- 植野はダークヒロインだと思ってる
- 862 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 20:45:48.66 ID:???0.net
- ﾀﾞｰｸヒロインなんて大層なもんかね
ただの噛ませ犬にしか見えなかったが
こんな噛ませ犬にも粘着質な信者が付いてるとはこのスレにくるまで知らなかったけど
- 863 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 22:24:01.81 ID:O0THizGH0.net
- >>810
>>833
進路の話のところでしたか。
>>818
私が言いたかったのは、二年もあったのに、まだ石田と西宮が男女交際していないという事です。
石田は何をしていたのかと。
告白できないまま言い出せずにモンモンとしていたのか、このまま中途半端な関係のままなのか。
決着させて欲しかったです。
- 864 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 22:33:25.57 ID:O0THizGH0.net
- >>836
植野は、島田に対しては「西宮さんのせいで関係が壊れた」とは言っていませんよね
（漫画に描かれてはいませんが）。
喜多先生に対して「手話は面倒くさい」と公言しているから、石田には植野が言いたい事を言っているように
見えるけど、竹内先生に対しては逆らえない。
竹内先生に命令されてやっている世話係を、石田は植野が自発的に行っていると思っており、
佐原を登校拒否に追い込んだ流れと合わせると植野は相当に闇が深いキャラクターです。
「植野は皆が言い難い事を代りに言ってあげている」と作者は言っているけれど、
表現上は川井以上に陰湿な人物にしか見えない。
でも、そこがリアルで面白いと思います。
- 865 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 23:12:00.23 ID:???0.net
- 病室を占拠して意識不明の石田を半レイプしてる時点で嫉妬と欲望に溺れた痛い奴だと思う
西宮のために命まで張った石田が目覚めたらもうチャンスがなくなると知ってのことだけど
まあ最終的に石田の思いが西宮にしか向いてないことを確認して諦めたから良かった
- 866 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 23:32:28.02 ID:SXIZ0Jlb0.net
- >>863
石田は単なるヘタレでしょう。
石田は西宮が東京行きを望んでいるのを知った時点で
自分の西宮に対する気持ち、それも特別な感情を自覚していたはず。
なのに二十歳になって西宮の進路を西宮でなく西宮母に聞こうとしていた部分一つをとっても
ちょっとそうとしか思えず、きっと決着どころの話では無かったのだろうかと。
- 867 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/24(月) 23:52:54.14 ID:???0.net
- 「来年の誕生日を一緒に祝いたい」というセリフがあるのに恋愛感情がないという設定は無理があると思う
その気がなければ18歳の女性に「来年も誕生日を一緒に過ごす彼氏なんていないだろ？」と言っているようなものだぞｗ
- 868 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:01:32.38 ID:fVbvUQIW0.net
- >>866
>>867
ヘタレですか。
西宮に自分以外の男がアプローチした場合、石田はどうするんでしょう。
西宮の彼氏は俺しかいないとは思っていないはずです。
結弦や永束君が西宮を、石田以外からガードしていそうと勝手に思っています。
- 869 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:08:58.86 ID:???0.net
- >>858
西宮派がそう言ってたことがあるな
西宮はフローラで植野はビアンカだって
でも西宮はそんな大層なもんじゃないよ、ただの舞台装置
- 870 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:12:43.40 ID:???0.net
- >>863
石田と西宮の関係って全く中途半端じゃないよ
決着はしてる
７巻P33～34を見るといい
石田と西宮をもし男女関係にするならば、あそこで石田に抱きしめさせてるんだ
ところが作者はわざわざ抱きしめるのをやめさせて、肩ポンにさせてる
その意味をようく考えるべき
- 871 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:15:47.22 ID:???0.net
- >>864
君を含めて誤解してる人をよく見かけるんだけど、植野は元から「思ったことをなんでも正直に言う」キャラだったわけじゃないよ
途中からそうなったのであって
昔はむしろ言えないキャラだった、成長したことで言えるようになった
ファンブックのP185～P186を読もう
- 872 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:19:20.55 ID:???0.net
- たしかに植野目線からは石田が西宮を好きなように見えたかもしれないし、西宮のために命まで張った石田が目覚めたら石田は自分「きっと選ばない」と思うのも無理はない
でもそれは間違いだったことが作者によって証明されて良かった
いや読者視点でも十分見えてたけど
しょせん登場キャラの１視点から見えてる事なんてたいした情報じゃないって事だね
- 873 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:20:56.08 ID:???0.net
- >>867
全然無理はないし、無理があったとしても「そういう設定」を明言されちゃったのだから仕方ないよねｗ
残念！
- 874 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:23:03.27 ID:???0.net
- >>868
西宮をガードするうちに永束くんとくっつけばいいのに
西宮と永束くん、お似合いだと思うけどねぇ
永束くんはスクールカーストは低いけど、どうも西宮から見たら「健常者」というだけで雲の上の人みたいだし
きっとお互いに幸せになれると思うんだ
いや真面目に
- 875 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:28:10.35 ID:???0.net
- ササ怒りの大連投
見えないけどw
- 876 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:36:38.80 ID:???a.net
- ササとか言う奴邪魔なんだけど
迷惑だから出ていけよ
何でここにいるの？
みんなに嫌われてるのが分からないの?
- 877 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 01:41:05.22 ID:???0.net
- みんなに？
「恋愛脳の人に」の間違いでしょｗ
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/0/a088607a.jpg
もっとも世間では君らの方が嫌われてるようだけど
- 878 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 06:41:05.34 ID:???0.net
- こういう奴の主張も結局「障害者やいじめられっ子には恋愛する資格がない」が本音だからなあ
恋愛を特別なモノとしてあまりに高みに置きすぎてる
一風変わっているようでもそれはそれで大した恋愛脳なのだ
- 879 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 06:57:33.72 ID:???0.net
- 平日の真夜中にようやるなあ
羨ましいわ暇そうで
- 880 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 07:06:24.58 ID:???0.net
- 自分の思い通りに行かないと気がすまないので半永久同じ行動を繰り返すのがガイジニートの特徴だから
ある意味集中力は半端ない
そのエネルギーを他に使えば良いのに使えない
結果bot化していく
- 881 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 08:02:03.68 ID:???0.net
- >>877
うわあ・・・・いてえなこの記事書いたやつ
- 882 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 09:29:48.18 ID:???0.net
- なんで「十分可能性があります」がゼロサムゲームなのか説明してくれよ
- 883 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 09:49:13.21 ID:???a.net
- ササは昼まで就寝中だよ
彼の理論は全て
「作者がAではないと言っている」→「つまりBである(確定)」
の上に成り立っているから出鱈目になってしまう
極度の西宮アンチからしてリアル発達障害の人かも知れない
- 884 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 10:24:36.12 ID:jLGCGF9za.net
- ていうか自分でも出鱈目なことを言ってるのは分かってるんじゃないのか
分かっていて荒らしを楽しんでるとしか思えないが
あいついつからここにいるのかな
連載中にもいたの?
- 885 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 11:00:28.93 ID:???0.net
- >>884
そうかもしれない
かまってちゃんなんかも
- 886 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/25(火) 17:09:47.19 ID:???0.net
- 正直恋愛が絡まなければササのこの作品の読み解き方に納得できる部分もある
ただ恋愛、というか西宮が絡むと本当に盲目的になる
- 887 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 00:52:59.85 ID:???0.net
- な～に言ってんの
恋愛部分では基本、俺は原作者が言った通りのことしかここに書いてないよ
それに過剰反応してピリピリする人がいるのは知ってるけどね
ようするに認めたくないわけだ
作者が設定したものを
- 888 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 01:04:48.55 ID:???0.net
- >>878
分かってないなぁ
「障害者やいじめられっ子」じゃないよ
問題があるとすれば西宮じゃなくて「いじめっ子」の石田の方の資格でしょ
石田の行動いかんによっては、聲の形における主人公の美しい贖罪ストーリーに汚い下心が混じってた事になってしまうからね
変わっちゃうんだよ
聲の形のストーリーへの印象が
だからわざわざ男に見えるわけない結弦に彼氏と嘘をつかせたり、ファンブックで入念に石田の恋愛感情を否定する徹底ぶりを見せてる
>>882
そりゃ日本は一夫多妻性じゃないからね
１人に「十分」（満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま）あったら、その残りはどうなるか考えればいい
単純な算数だ
- 889 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 01:11:24.26 ID:???0.net
- ササが目覚めた
- 890 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 01:42:59.16 ID:76Uh9FDKM.net
- パンダに食わせろ
- 891 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 07:44:42.10 ID:GMhti+D3d.net
- パンダ：なんかお腹が痛い
- 892 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 13:41:32.70 ID:???r.net
- ササは今すぐ氏ねばいいのに
こいつのせいでまともな会話ができない
ネットでこんなにムカつくやつを見るのは初めてだ
- 893 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 16:42:46.00 ID:???0.net
- 将也は無自覚に西宮大好きなんだね
周りの人間はみんなわかってるのに将也だけ気づいてない
周りが固めてかないと贖罪意識でくっつかなさそうだから
痺れを切らして西宮が別の人と結婚とかはありそう
- 894 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 16:44:30.28 ID:???0.net
- ササはゼルダBOWスレにいた妄想垂れ流しの奴に似てるわ
- 895 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 18:27:01.44 ID:???0.net
- >>893
西宮からアタックするなり、結絃が催促したりするだろ
- 896 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 20:00:08.43 ID:???a.net
- >>894
ﾒﾝﾍﾗ臭がするな。
自分は植野だと思い込んでそう。
- 897 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 20:23:37.43 ID:???0.net
- >>888
「この女、耳じゃなくて頭がおかしい」って書いてあるんだけど…
この女って石田のことだったの？
- 898 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 20:24:49.45 ID:???0.net
- >>893
マンションで手掴んでるときの走馬灯で気持ちが出てきそうなとこで落ちちゃったな
- 899 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 20:35:43.39 ID:???a.net
- 植野信者なんか連載終了と同時に去っていったのに未だにササだけは粘着してるのがすごいよな
もう仲間は全滅してるのによくやるよ
すごい精神力だ
- 900 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 20:37:29.47 ID:???0.net
- キチガイニートの執念は凄いからな
- 901 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 21:53:11.67 ID:???0.net
- >>898
「ちなみに俺は…」の続きはなんだったんだろうな
- 902 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/26(水) 21:57:58.78 ID:???0.net
- >>901
そらもうあれよ
- 903 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/27(木) 02:18:11.99 ID:???0.net
- （ちなみに俺はさ…感謝してるんだ、西宮がいたから死ぬことを思いとどまれたんだから）
まぁこんなトコ
石田は本質的に西宮の内面なんかに興味はなくて、ただ「なぜか自分を責めてこない被害者」として気持ちよく贖罪させてくれる対象として西宮を都合よく使ってただけ
興味がないどころかむしろ西宮の腹の底なんて知りたくなかったまである
石田の目的を果たすには余計なことだ
それは橋の上での話に一切触れないまま養老や花火大会行で西宮の傍にいた事からも明らか
ようするにさ、西宮に意見なんて求めてないんだよね石田って
あくまで都合のいい人形扱い
- 904 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/27(木) 02:50:19.58 ID:???0.net
- ササが目覚めた
- 905 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/27(木) 03:11:35.83 ID:2K9sqNaQM.net
- ササの葉サラサラ
サラサラなおちゃん
- 906 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/27(木) 09:11:00.58 ID:???0.net
- 石田の入院先で西宮母が土下座して謝ったのに続き結絃も土下座する場面で、
土下座している結絃を西宮母が驚いたような感じで見ているコマがあるが、
あの母はどういう気持ちで結絃をみていたのか見当がつかない
だれか解釈してくれ
- 907 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/27(木) 09:55:15.73 ID:???0.net
- そこまで姉の事中心だったことに驚いたとか
- 908 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/27(木) 12:38:29.10 ID:???a.net
- 母宮からしたら結弦は親の言うことを聞かない、自分勝手で学校にも行かない
無責任で捻くれ者の放蕩娘だったんじゃないの
- 909 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 20:02:28.01 ID:CIqYCD8Z0.net
- 結絃が土下座するシーンは読んでいて驚きました。
硝子は、石田を不幸にした責任を取って自殺未遂をしたわけで、石田を巻き込んだのは偶然です。
結絃が硝子の味方であるならば、姉の行為を説明したり、硝子だけが悪いわけでないと説明しなければならないはずです。
でも、結絃は「監督しなかった自分も悪い」と間接的な責任を認める事で直接的な責任から逃げてしまう。
それまでも結絃は「善」である硝子を守るという口実で「悪」と戦ってきたわけで、
周囲と話し合うという行為をしてこなかったのではないか？
だから、硝子が完全な「善」でなくなった時にどうして良いかわからなくなってしまう。そのように解釈しました。
- 910 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 20:27:42.47 ID:???a.net
- 橋の上の石田の暴言って
植野へ｢お前は川井と同類だ、笑えるから喋るな｣→自分は主犯で同類以下。弁解する価値なし。
佐原へ｢そうやってすぐ逃げる｣→責めない西宮に逃げていた。今も自分が全部悪いとして逃げる。
川井へ｢心底気持ち悪い｣→自分が心底気持ち悪い。
永束へ｢黙れ、俺のこと何も知らない癖に知ったような事を言うな｣→自分も西宮の本心なんかわからないのに友達面してる。
真柴へ｢殴れよ、殴りたいって言ってたろ｣→自分で自分を殴りたい。
って自虐もあるのかな？
- 911 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 22:06:38.00 ID:???0.net
- ゆずるは石田に感謝してるだから巻き込んで悪かったと謝った
- 912 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 22:06:58.22 ID:???0.net
- 転校していった西宮が水門小の同窓会にでていいものなのか
- 913 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 22:11:32.65 ID:???0.net
- >>909
＞硝子は、石田を不幸にした責任を取って自殺未遂をしたわけで
そんな理由じゃないよ
硝子が自殺の決断をしたことに石田がどうこうなんてのは１ミリも関係ない
大今『硝子は硝子で自分のことで精一杯なので、将也に対して反応するほどの余裕はありません。』
- 914 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 22:16:17.94 ID:???0.net
- そんな自分は消えたいってだけ
- 915 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 22:45:14.17 ID:O/pXHwTB0.net
- >>909
面白い切り口ですね。
結絃が硝子を善の存在として見ていたとすると、
硝子の為にと自分を「オレ」と称したり、学校をずっと休んだり、死体写真ばかり撮っている行動は
あたかも自分が「悪」を一身に受けて硝子を守る騎士になろうとしてるようにも考えられますね。
でも、そんな行動が姉を守る事に繋がるはずもなく、
それどころか肝心の自分自身の生と成長を放棄しているだけで。
本人もその事を薄々感づいていたはずだけど、硝子が自殺未遂してしまった事、
そして元々の仇であったはずの石田が身体を張って硝子を守ってみせたのを見て、
遂に自分の行動の無意味さを痛感しての土下座だったのかなだなんて。
そんな風に考えた事も無かったのに、そう発想を広げる事が出来て、
本当に面白い切り口だと思う。
- 916 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 23:05:05.91 ID:???0.net
- ずっと守ってきたつもりだったけど自分も硝子に守られていた
- 917 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 23:22:37.38 ID:???0.net
- >>909
性質の善悪よりも石田が死にかけたという結果に対して詫びる必要があったんだろう
結絃には常識があったってことだね
子が死にかけてる親の前で善悪持ち出して説教なんぞ始めようもんなら本当の基地外になってしまうよ
- 918 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/28(金) 23:23:08.70 ID:???0.net
- >>912
いいんじゃね
- 919 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/29(土) 13:00:14.90 ID:???0.net
- >>917
＞石田が死にかけたという結果に対して詫びる必要があったんだろう
土下座しつつカントクフユキトドキと言ってるしね（なぜかカタカナで）
硝子が自殺しないように小学校の時から気にかけてきた結絃にしてみれば責任を感じたのだろう
しかも、石田に家へ行ってカメラ取ってきてくれといったのも結絃だもんな
で、その土下座している結絃を驚いたように見ている八重子の気持ちがどうもわからない
作者は何を表現したかったのだろう
- 920 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/29(土) 14:26:01.22 ID:???0.net
- そら結絃に土下座させるつもりなんて無かったからな
大人の自分が全部背負ってますという気持ちの表れなのに横で子供がしかも小さい方が同じことしてたら驚くでしょ
せっかく自分が背負ってるのに何やってんだバカって気持ちと、一人で背負ってるつもりがそうじゃなかったってことと、
単純に妹が成長してたことに驚いたのもあったろうし、それも見抜けなかった自分にも衝撃を受けただろうね
- 921 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/29(土) 15:13:23.82 ID:???0.net
- なるほど腑に落ちたわ
- 922 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/29(土) 17:00:29.03 ID:???0.net
- べつに西宮が水門小の同窓会出てもいいけど、前の学校の方にもちゃんと行ったのかねえ
たかだか数ヶ月しか在籍してなかった水門小よりもよっぽどいろんな思い出があるだろうし
- 923 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/29(土) 17:32:46.60 ID:???0.net
- 同窓会ってのは普通卒業した学校に出るもんじゃないの
卒業生名簿で連絡するんだろうし
- 924 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/29(土) 18:02:46.76 ID:???0.net
- 水門市で通った最後の学校だったんじゃないの？
- 925 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/29(土) 18:10:34.76 ID:???d.net
- 水門市民の成人が全部会場に集まったんじゃないの？
んで、式の後は出身小学校ごとの部屋に行ったという設定なのでは？
西宮の最終小学校は将也と違うのは確かだけど、出たいほうに出たんでしょう
- 926 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/29(土) 19:20:35.19 ID:???0.net
- てか結絃土下座のとこ母宮は別に結絃のこと見てなくね
単に放心した目してるだけやん
- 927 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/30(日) 12:43:19.78 ID:???d.net
- もし、アナザー硝子（聴覚障害がない）が転校してきたらいじめはなかったと思う？
まあ、嫉妬深い植野にはちょっかい出されると思うけど。
- 928 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/30(日) 13:11:29.56 ID:+md3CO+80.net
- >>927
障害で辛酸を舐め続けたせいでああいう性格に育っただけであって、
本来は植野や川井のような性格なんかも知らん。
- 929 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/30(日) 13:46:07.32 ID:OcIxOSuxa.net
- >>927
この作品パラレルバージョンいくつも想像したくなるからね。
障がいないと母子家庭問題おと異様にしっかりした妹がなくってしまう
佐原あたりとややおとなしめグループにおさまりそう
石田は完全にヤバい
闇に落ち込みひきこもるか
姉彼なんか非合法集団にどっぷりつかりそう
植野は石田と離れたの障がい西宮のせいにしてたけどしゃれにならないどビッチ化しそう
島田と広瀬は障がい西宮関係なしに石田に付き合わされるの疲れてたからな
そもそもいじめやトラブルとかならなくても小学校時代からの友だちと付き合いある方が少数派じゃない
- 930 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/30(日) 14:03:39.56 ID:???0.net
- >>928
あのおっかさんの娘だから、石田なんかバチバチ引っぱたいていそう
- 931 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/30(日) 16:17:51.16 ID:???0.net
- マルチのカス相手にすんなよ・・・
- 932 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/30(日) 17:14:53.43 ID:???0.net
- 石田がいじめられて繊細すぎるボーイ化したのも植野が度を越したキチガイ化したのも物語都合でそこまで納得感はない
- 933 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/30(日) 19:45:15.69 ID:???0.net
- どっちも西宮と島田という物語都合100％の舞台装置込みでなら納得感あるね
西宮と島田がいるのであれば石田がああなったのも植野がああなったのも現実味ある、西宮と島田には現実味ないけどね
- 934 ：愛蔵版名無しさん ：2018/09/30(日) 19:57:50.04 ID:???0.net
- 舞台装置連呼してるけど言葉の意味とかちゃんと考えたことあるのかなこの人
- 935 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/01(月) 00:24:07.00 ID:???0.net
- 意味もなにも最初っから言われてたこと
- 936 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/01(月) 00:49:04.86 ID:+RKZFY9Ka.net
- 佐原主役バージョン読んでみたい
- 937 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/01(月) 02:07:58.64 ID:???0.net
- ゆづううう
- 938 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/01(月) 20:07:48.38 ID:???0.net
- 7巻の成人式の話だが、結弦の身長が伸びているように思える
制服の袖丈と裾が短いように見えるし、
川井にケーキあるよと言われたときの比からそう思った
- 939 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/01(月) 21:31:04.43 ID:???0.net
- 舞台装置で言うなら植野なんかまるっきり舞台装置だな
トラブルを起こしては他のみんなで解決していく脇役
- 940 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/01(月) 22:24:18.24 ID:???0.net
- 本気でそう思ってるなら聲の形のストーリー構造をちょっと冷静に考えてみた方がいいな
6年2組に西宮硝子というトラブルの元になる暴風雨となる転校生がやってきて、かき回される話じゃん
なおとくに解決もしない
- 941 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/01(月) 22:32:24.04 ID:???0.net
- なおトラブルの元どころか完全なる人間関係クラッシャーにするために、作者はこの西宮硝子という装置に「いじめの主犯相手の机を拭かせる」という行動をさせなければならずその行動をさせる為にはどうしても非人間的な感性を持たせざるを得なかった
そうして西宮硝子は「息をした人間」でなく「作者のマリオネット」のようなキャラになってしまったわけだ（ちなみに島田一旗も同じ）
- 942 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 00:21:25.94 ID:???0.net
- 最初から最後まで西宮の引き立て役でしかなかった植野
作者は植野の人間的な汚さ、情欲に溺れた女の醜さを徹底的に見せつけ
健常者の悪人と対比させることで西宮のイノセンスな清廉さを引き立てているね
- 943 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 00:37:54.45 ID:???0.net
- 植野は永束でいいやろ
- 944 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 03:21:49.49 ID:???0.net
- はははｗｗ
イノセンスな清廉さときたもんだｗ
聞いたか？
だから舞台装置って言われんだよ
そして装置は役目が終われば撤去されるべきもの
石田や植野の成長の糧としての役目が終わった後には、落ちてそのまま死んでしまうシナリオでよかったものを
フランスに旅立った島田のように
- 945 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 03:25:11.27 ID:???0.net
- まぁ野良先生のとこ行かせたから同じことか
- 946 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 07:56:13.72 ID:???a.net
- 役目を終えて見事に撤去された植野さん…(T_T)
- 947 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 09:02:10.57 ID:???0.net
- 植野ってなんか成長したのか
佐原の手下になったが、分をわきまえることを知ったということならわかる
- 948 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 14:40:56.21 ID:???a.net
- まあ劇場版でも植野だけマイナーな新人声優当ててる時点で
制作側もただの噛ませ犬キャラだって認識してるんだろうね(T_T)
- 949 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 15:37:52.54 ID:FbYj/EJu0.net
- >>947
いくら狭い地域とは佐原と植野 川井と石田が同じ学校って
まぁ設定ごちゃごちゃ言ってるときりないけど
人間関係引っかき回しは基本石田なんだよね
西宮が救ったようで救われてようで救った話
- 950 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 16:24:34.78 ID:???0.net
- ササを煽りたいがあまり植野を腐すのは違うと思うわ
それじゃ西宮アンチのササと同レベル
- 951 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 20:20:52.36 ID:???0.net
- 植野の一番やばいところは西宮や石田にあれだけのことしておいて最終回でも平気な顔して友達付きあいしてるところ
植野が小学生時代にやったことは情状酌量で許せても高校以降のあの無神経さと図々しさは寒気のする人間性でまさにサイコパス
- 952 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 20:42:58.55 ID:???0.net
- 石田の言う植野は頭が良く～ってのは要領が良かったってだけで学力は低かったんだろうな
だからずっと保健室登校で手話の本ばっか読んでた佐原と同じ底辺高校に通うことになった
島田も高卒で音楽の勉強()名目で海外に行ってるし、広瀬は成人前にヤンキー女と子供作ってるし
石田はハブられて逆に良かったかもしれない
彼らと違って進学校に進めたわけだし
- 953 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 20:46:59.87 ID:???0.net
- >>951
その言葉そっくり西宮に対しての石田に返してやろう
しかも元々親友だった石田植野に比べてマジでただの加害者と被害者っていうｗ
さらにさんざん言ってきた事だが、１人だけ迷惑をかけられた報復としてのいじめじゃなく西宮をナメクジ扱いしてた時点で情状酌量の余地無し！
- 954 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 20:52:21.14 ID:???0.net
- 映画では川井がスケープゴートで叩かれ役にされて植野は大して悪くないみたいに描かれたけど
原作での川井は自分は悪くないと思い込んでるが実際大したことはしてないし
自分の行いを必死に責任転嫁しつつ最後まであまり責められなかったのをこれ幸いと厚顔無恥を決め込んだのは植野
- 955 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 20:58:34.03 ID:???0.net
- 原作では植野がスケープゴートで叩かれ役にされて石田は大して悪くないみたいに描かれたけど
実際の植野は自分は悪いと思い込んでるけどイジメに参加したのは西宮に迷惑と負担をかけられていた結果だし
迷惑も負担もかけられてないのに西宮をナメクジ扱いして塩をかけるというド屑な動機でイジメやって、最後までそれを周りに自白せずにこれ幸いと厚顔無恥を決め込んだのは石田
- 956 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 21:01:09.11 ID:???0.net
- 西宮はなんにも成長してないけど西宮というマリオネットを操る作者は成長したと思う
しょせん後からやってきた転校生が幼馴染に対して横恋慕するなんて図々しいと
分をわきまえることを知った
- 957 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 21:12:54.89 ID:???0.net
- しかし石田は西宮を選び植野を選ばなかった。それを自覚した植野は佐原をパートナーとして違う道を歩むこととなった
- 958 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 21:24:29.17 ID:???0.net
- 石田は植野を選ぶ確率十分と言われて、残念だったね
- 959 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 21:54:04.72 ID:???0.net
- 可能性はあくまでも可能性どまり
作者は確定させなかった
可能性を真だと信じるのはもはや宗教
- 960 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 23:13:40.70 ID:???0.net
- 犯罪者ですら何割かは被害者や遺族に申し訳ない合わせる顔がないと後に思うのに
石田や西宮に対してそういう気持ちが全く起きない植野は犯罪者以下の吐き気を催す最低人間
- 961 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/02(火) 23:28:19.34 ID:???0.net
- 一応補足しておくと、植野が小学校時代にやった事について申し訳ないという気持ちが高校生で再登場時点ではあるみたいなんだよな
そこを指摘しておかないとちゃんと読んでないと言われるからな
問題は高校生になって新たに石田や西宮にやったことで、その事について申し訳ないという態度が全くないのが完全にサイコパス
- 962 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 00:26:13.84 ID:???0.net
- >>959
そうだね
確定させてないね・・・ｗ
じゅう‐ぶん〔ジフ‐｜ジユウ‐〕【十分／充分】の意味
［名］(スル)（十分）10に等分すること。「―の一」「利益を―して配る」
［形動］満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
［副］
１ 思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」
２ 必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」
- 963 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 00:32:46.35 ID:???0.net
- ＞犯罪者ですら何割かは被害者や遺族に申し訳ない合わせる顔がないと後に思うのに
石 田 に 言 え
本当に申し訳ないという気持ちがあるのなら、謝ってやり残したことを終わらせたいという自分本位な理由で被害者に会いに行くんじゃねー
本当に申し訳ないという気持ちがあるのなら、合わせる顔がないはずだ
植野が西宮と会ったのも島田が石田と会ったのも本人の意志によるところではないが、石田はどのツラ下げて西宮に会いに行ってんだよ
- 964 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 01:02:03.66 ID:???M.net
- また発作始まったか
- 965 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 01:05:11.47 ID:???M.net
- >>934
NG外してﾜｯﾁｮｲありスレをその単語で検索してもいつもの発達障害者しか殆ど引っ掛からん
相手にされてないネタの一つだな
- 966 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 10:39:50.93 ID:???0.net
- >>962
１０等分かい
作者の発言は植野個人の可能性についてなんだから、植野の可能性を１０等分しないとおかしい
全員の（誰のかも不明だが）可能性の総和を想定してそれを１０等分して考えるというところが誤り
- 967 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 12:05:35.35 ID:???a.net
- 正直最近ササがナメクジに見えて仕方ない
石田が硝子をいじめてた時もこんな気持ちだったんだろうか
- 968 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 18:56:26.08 ID:1+uQA3lB0.net
- >>961
小学生時代とはいえ植野は石田への好意よりも
スクールカーストの下克上政権交代を選んだ
その後6年間石田の家も学校も知っているのに偶然街で再会したり川井や佐原が石田と楽しくやってそうだと知りしかも西宮絡みでそこまで一途に好きでもなかったであろう石田が急に惜しくなって変なスイッチ入った
心身ともに直接攻撃を受けた西宮はまだしも
間違い告白で鬼ディス喰らった永束くん超トバッチリ
なんか永束くんが報われる話しを読みたくなった
- 969 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 20:30:03.12 ID:jSIJbmhy0.net
- >>968
同感です。
永束君が間違い告白で勘違いし、植野から責められるシーンは可哀想でした。
「誰がお前なんか好きになるか」って、それは石田が植野に言うセリフでしょう。
中学校時代は一言しか会話していないのに、「ずっと好きでした」。
仮に手紙が石田に渡されていた場合、ディスられていたのは植野の方だったと思います。
- 970 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 21:35:07.22 ID:???0.net
- 「十分可能性がある」が「確実である」と同義だと思ってる子っていたんだなあ
普通の日本人だと「可能性は半々とは言えないが少ないわけでもない」くらいの
だいたい40～30％くらいの領域を指してると捉えるけど
あまり文章を読まない子なのかな
- 971 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 23:32:27.08 ID:???0.net
- 永束はぼっち状態から監督やるくらいになったからだいぶ報われてるほう
- 972 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 23:48:01.75 ID:???0.net
- 上の人、「十分」の部分に囚われているようだが、ここは「可能性」の意味をよく考えるべきだな。
つまり、「できる見込みがある」ということが主な部分。
十分可能性があるとは、「できる見込みが、たくさんある」と考えるのが正しいだろう。
やっぱり「見込み」だから、確実と考えるのは行き過ぎね。
- 973 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/03(水) 23:51:47.39 ID:???0.net
- >>969
「誰がお前なんか好きになるか」って、それは西宮が石田に言うセリフでしょう。
大今『硝子にとって将也は水門小でいちばん嫌いな相手として記憶されることになります。』
平常時の小学校時代にこのザマだったんだから
＞中学校時代は一言しか会話していないのに、「ずっと好きでした」。
おかしくなった中学校時代はそうでも、その前の平常時での小学校時代に積み重ねがあるからね
石田「今思えば女子の中で一番 話してた奴だな・・・」
- 974 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/04(木) 00:00:51.62 ID:???0.net
- 一部の人が分かってないのってまさにその〝積み重ね〟なんだよなぁ
石田と植野がどれほど濃密な時間を積み重ねたか
石田と島田がどれほど濃密な時間を積み重ねたか
物語がスタートするのは小６からなのでそれは作中ではほとんど描かれていない事で、読者としては想像力を必要とする部分なんだけど、その想像力が欠如した読者が多すぎやしないか
- 975 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/04(木) 00:02:28.17 ID:???0.net
- >>972
まず公式ファンブック買おうよ
- 976 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/04(木) 02:06:11.03 ID:???0.net
- ササ本当に気持ち悪い
- 977 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/04(木) 08:46:10.59 ID:???0.net
- >>975
アニメにはアニメスレがあるように、公式ファンブックスレ建ててそっちでやってくれ
- 978 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/04(木) 17:28:25.17 ID:???0.net
- ＞一部の人が分かってないのってまさにその〝積み重ね〟なんだよなぁ
＞石田と植野がどれほど濃密な時間を積み重ねたか
＞石田と島田がどれほど濃密な時間を積み重ねたか
＞物語がスタートするのは小６からなのでそれは作中ではほとんど描かれていない
作中ではほとんど描かれていないんなら、〝積み重ね〟たかどうかわからないことになる
積み重ねていないかもしれない
特に島田
- 979 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/04(木) 18:03:15.02 ID:???0.net
- 度胸試し４３回分積み重ねてますけど
>>977
切り離そうとしても無駄無駄、公式ファンブックで語られたことは本編の一部分
- 980 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/04(木) 22:25:33.58 ID:???0.net
- (ササは)心底気持ち悪いと思う
- 981 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/04(木) 22:38:56.00 ID:???0.net
- 次スレ立ててくる
- 982 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/04(木) 22:42:38.57 ID:???0.net
- 次スレ
【大今良時】聲の形 Part127【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1538660451/
- 983 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 18:45:55.67 ID:???r.net
- この漫画はあくまで石田と西宮の物語なわけで
商業的に考えてもサブキャラと石田が結ばれるなんてあるわけないだろ
そんなことしたら読者の反感を買うだけだし
編集も許さない
- 984 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 18:56:15.37 ID:???0.net
- 連載終了後に植野信者がスレを荒らしまくったという事実が物語っている
信者自ら負けを認めてる
未だに負けを認めてないのはササとかいう妄想野郎だけだ
妄想するなら好きにすればいいが掲示板で暴れてもますます嫌われるだけで
何の特にもならんぞ
言いたいことはそれだけだ
- 985 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 20:23:36.10 ID:???0.net
- サブキャラと石田だからこそ結ばれる
主人公２人が結ばれたらもう言い訳の余地なく恋愛作品だったことになっちゃうって気付こう
そして聲の形は恋愛作品ではないと作者はハッキリ言ってる
- 986 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 20:27:01.23 ID:???a.net
- 「結ばれる」とかいうワードを持ち出した時点で恋愛漫画扱いしてることに気付こう
- 987 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 20:36:55.61 ID:???0.net
- >>985
馬鹿じゃないの
サブキャラと結ばれても恋愛漫画だろうが
そして石田が西宮以外と結ばれるとは世間では誰も思ってない
うそだと思うなら聞いてみなよ
お前の言ってることなど独りよがりの妄想でしかない
- 988 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 20:59:22.64 ID:???0.net
- 現実受け止めよ？
作者の構想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞読者の独りよがりな妄想
だいたい転校生の横恋慕を喜ぶのなんて君だけじゃないの
なにが世間だｗ
- 989 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 21:03:29.11 ID:???M.net
- >>984
>連載終了後に植野信者がスレを荒らしまくったという事実が物語っている
ほんこれ
そして今も
- 990 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 21:07:10.27 ID:???0.net
- >>988
もとからいるサブキャラなんて
転校生のメインヒロインに負けるのはどの作品でも王道だろうが
他の作品色々見ろよ
- 991 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 21:20:38.45 ID:???0.net
- 植野にも十分可能性が＝植野勝利＝作者の構想は植野勝利
もうこれだけで頭のおかしい人だと分かるでしょう
相手にしたらダメよ
- 992 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 21:22:53.12 ID:???a.net
- もうすぐスレが終わる
- 993 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 21:31:57.62 ID:???0.net
- 原作に植野とむすばれる要素がないからファンブックとやらの仮定の話にすがっている愚者は、作者が作った作品はあくまでも漫画のほうだということを知れ
- 994 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 21:44:17.07 ID:???0.net
- 原作に植野とむすばれる要素しかないからって、独りよがりな妄想を押し通そうとするのはやめよう
>>991
まず公式ファンブック買おうよ
- 995 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 21:50:20.79 ID:saeqVQYN0.net
- この執念が架空の人物に向いている間は、俺らが不愉快な思いをするだけで済むんだがな。
- 996 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 22:03:51.69 ID:???0.net
- その、公式ファンブックというものは、それに触れた人に、その中に書かれている以上の何かを信じ込ませる魔力のようなものがある、危険な本なのでしょうか？
それから、結絃君には、１ミリも可能性はないのでしょうか？
- 997 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 22:09:30.48 ID:???0.net
- １ミリはあるんじゃない？植野以外にも
一夫多妻制の国じゃないし
植野に「十分」の残りカスぶんくらいには
- 998 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/05(金) 23:50:25.48 ID:???0.net
- 植野にはじゅっぷん可能性があるだけだ
- 999 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/06(土) 00:06:35.30 ID:???M.net
- 連載終了からもうすぐ4年
十分時間も機会もあったのに
ササは未だに基地外ぼっちw
- 1000 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/06(土) 00:48:58.36 ID:???0.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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