アイシールド21　その2

1 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/19(木) 10:53:50.23 .net

前
アイシールド21のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1494007996/

501 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/27(月) 06:55:09.55 ID:???.net

つまるつまらんでなくリアルアメフトとかスレチだからデカい顔するな
なにがお前のレスのがちゅまらん！だよ

502 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/27(月) 22:27:32.32 ID:???.net

この漫画面白かったよな
アニメは超絶クソすぎて王城で終わっちゃったのが残念

503 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/27(月) 22:34:15.07 ID:???.net

>>496
それやるとムサシ泥門側の得点になるんだよな？
只でさえミラクルプレーの逆転劇が御約束になってたのに
ヒル魔も予想しない様な相手の失敗で棚ボタってのはな

504 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/27(月) 22:46:23.09 ID:???.net

今、マンドーコバヤシに稲垣出てるけど
マルコとマネージャーがやってるのは公式設定なんだな

505 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/28(火) 03:51:01.10 ID:JW1IyX5u.net

>>504
マ？そんな設定いらんやろ…
マルコが変わっちまったのが中3のクリスマスボウルだぞ。
峨王の破壊を導入したのが高1の4月、この頃は完全に冷え切ってたのにやってるんかい。
まあありえなくはないけどさ…

そんな設定よりもマルコの進路のほうが重要だろ。マルコの恋愛よりセナやヒル魔の恋愛のほうが重要だろ。

506 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/28(火) 10:45:54.68 ID:???.net

阿含は非童貞
筧も非童貞
円子も非童貞
キッドは童貞と言ってた
ただこの辺は最初から作ってた設定とかじゃなくて、描写から考えて非童貞じゃないですかねー
という感じで語ってたよ
そんなのより一回戦でナーガと当たらせたのは決勝戦でダイナソーズと当たらせると決まってたから
ダイナソーズでヒルマを骨折させて真の意味でセナを独り立ちさせるのが目的だったから
一回戦がナーガだろうと決めたとかそういう裏話が面白かった
再放送はどうだろうね

507 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/28(火) 12:10:50.51 ID:???.net

ぎゃろっぷが今の遊戯王でガタガタなのはアイシールドも作ってるからとかねぇかな
今になって動きがチラホラあるから何かしらの展開が…実写化は結構です

508 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/28(火) 19:47:36.16 ID:???.net

>>506
現実の組み合わせそのままってさんざん言われてるのに

509 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/28(火) 20:37:03.23 ID:Nvp03qBV.net

>>506
独り立ちって
ずっとヒルマがチームを引っ張てて読者に伝わらないわ

まぁヒルマ抜きで戦ったり蛾王のトンデモ感やマルコの恋愛は面白かったけど

510 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/28(火) 23:26:20.51 ID:???.net

ヒル魔の復帰は何か割と早かった感じだし、その後のケガを押しての奮闘が印象強かったな
ヒル魔が戻るまで凌いだセナ達もよくやったけど何て言うかあくまで急場を凌いだ、って感じ
そりゃ最重要選手の一人が抜けた穴をまともに埋められる道理はないけど白秋がそもそもチーム全体は弱小だったから、もしかしたら頑張ればフルメンバーじゃない泥門でも…って期待があった

そういやセナは泥門の次期キャプテンになったらしいけどヒル魔は単純に凄い選手以上の期待を寄せてたのかな

511 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 04:43:42.46 ID:VpX76fFQ.net

>>510
白秋戦はヒル魔抜き、またはラストワンプレーのみ復帰くらいにしてほしかった。
結局ヒル魔が1番目立ってたし。

キャプテンは現実だと1番頭が良くてセナ、モン太に次ぐ実力がある十文字もありだけど、
漫画的に考えればセナで妥当だろ。

512 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 04:49:42.44 ID:2RENVujW.net

ヒルマたちは部活引退しても学校にはいるんだな

513 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 09:07:41.58 ID:???.net

アイシールド21は少年漫画なのでセナの成長譚というテーマが根底にあった
その成長の描写の一つとしてやったのが親離れで、母親役はもちろんまもり(だからまもりはアイシールドのヒロインじゃないと稲垣がキッパリ)
セナが自分がアイシールドだと告げるシーンはまさに乳離れとして描いた
では父親役は誰かというとそれはヒル魔で、ヒル魔がケガで離脱してセナ達だけの力で勝つというのがコンセプトの試合をやる事は当初から決まってた
それが白秋戦だったんだけど、とはいえヒル魔がいない状態で勝ち続けるほど泥門にチーム力はないんで白秋戦は決勝戦以外に当てられない
本来ならラスボス的な存在はナーガなんだけど、決勝戦が白秋と決まっちゃったんでどこに当てるか悩んだ結果が
インパクト狙いもあって一回戦にしたとこんな感じで語ってた

他に面白いエピソードとしては、ジャンプ連載時に人気がぶっちぎりで落ちたのはポセイドン戦
筧みたいなイケメン出して女性人気狙おう、コバンザメ先輩みたいな大人が共感できるキャラを出そうとやったら
人気が落ちちゃって「やっぱりこういう俗っぽい事やったらダメだ」と村田君と話してた
所が女性層や大人層というのは単行本派が多かったみたいで、単行本発売後にポセイドン戦が好き」って声が多く届いたのは面白い現象だったとか

514 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 11:12:21.67 ID:YKVDsqke.net

>>506
筧が非童貞？大してうまくないのはそんなうつつ抜かしてるからか

515 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 15:16:46.25 ID:???.net

>>514
アメリカに行ったから色々とやってそうとのこと

516 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 15:41:10.31 ID:???.net

アメリカのスクールカースト最上層のアメフトやってたんだぜ？

517 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 16:28:46.92 ID:VpX76fFQ.net

イケメンでアメフト部のエースならアメリカなら確実にモテるだろうけど、
筧が日本に戻ってきたの中3だろ？14歳でやったのか…

518 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 16:37:21.06 ID:???.net

巨深の主力は他の美形ライバルと比べても何かノリが特定層向けっぽいと思ったけどやっぱり変な気合いが入ってたんだな
ま、巨深の人気は男女問わないんじゃないかと思うけどね
人気の割に後の扱いが微妙なのも辻褄が合ってる

519 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 16:41:36.15 ID:VpX76fFQ.net

ケンコバの番組だからそういう話になったんだろうけど、そういう裏話はいらんやろ…
ヒル魔はどうなんだと。やっててもやってなくてもなんか評価落ちそう。
女といちゃついてるくらいなら練習するか偵察するかデータ分析するってキャラだから童貞な気がするが…

520 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 16:49:19.41 ID:???.net

キッドはクシャナ殿下の部下みたいだったのにイケメン化したとか言ってたな

521 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 18:41:03.21 ID:???.net

>>519
ケンコバが阿含のベッドシーンというか事後シーンみたいなのを指して「少年誌としてギリギリのシーンですよね」と言って
アイシールドのキャラの中で唯一非童貞なキャラかもしれませんね（笑）
あ、でも円子はマネージャーとやってるかな、朝風呂に入ってる円子をマネージャーが見てるシーンがあったし
とかそいういうジョーク的な内容だったかな

ジャンプと言えば努力、友情、勝利だけど、アイシールドは努力、友情、敗北です
敗者の物語なんですよね、ヒルマだって負け組側の人間なんで
本気で勝負を挑んで、本気で負けて悔しがってる人に対しては煽ったりしてないんですよとか
真面目に語ってるシーンはいっぱいあった

522 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 19:49:29.21 ID:/AUeHv1x.net

原作稲垣、作画村田じゃ男臭いというか童貞臭いというかヲタク臭いというか女子に人気出ないだろうね
稲垣のルックスを見ると完全にスクールカーストの底辺だもんな

「コミックスが売れないから女性向けにシフトしようと思ったが辞めた」とブログに書いてたね
テニヌやリボーンの半分の売り上げで複雑な気持ちがあったんだろうな

523 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/29(水) 20:23:18.38 ID:???.net

同じダークホースでも盤戸が主力以外良いとこナシだったのは単に巨深の二番煎じを避けたんだと思ったけど
小判鮫のエピソード自体が見直しされてたんだな

この漫画は他にも
セナ→ヒル魔、峨王→マルコ、パンサー→アポロ
天才が凡人に感銘を抱いてる図があったけど
特に明らかな弱小選手である小判鮫と一年の図はそのピークってとこか

524 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 00:19:27.00 ID:???.net

ポセイドン戦って普通に面白かったけど
ジャンプの読者は悪い奴を懲らしめるのが好きなのかな

525 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 01:33:26.06 ID:???.net

練習は嘘つかねえよ

526 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 02:45:17.26 ID:???.net

最後のアメリカ戦は延長戦で日本が負けてるらしいけど、ハッキリとは書かれてないよね？

527 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 04:18:59.60 ID:MmUG6gqE.net

>>526
最終話でパンサーがMVPトルフィー掲げてるから、アメリカ優勝で確定。
まあ赤羽が準優勝でMVPじゃないかとか大和や鷹も負けてるのに同時受賞だったとか言われると困るが…

528 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 04:22:51.92 ID:???.net

夕陽ガッツ戦や鬼平では思い切り否定してたけどな

3年以上がっつりと練習していた人よりもポッと出の新人のほうが圧倒的に強いしな
基本的に才能＞努力な漫画

529 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 08:24:23.06 ID:???.net

アイシは女にも受けてれば150万部ぐらいは売れた漫画

基本的にイケメン＞中身の世界
世の中の縮図を見てるようだ

530 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 08:56:58.94 ID:???.net

>>521
＞敗者の物語なんですよね、ヒルマだって負け組側の人間なんで
学校牛耳ったり個のスキルは最初からかなり高いけど？
そういえば優勝以外は敗者だったなあの漫画は

531 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 09:05:20.21 ID:???.net

>>530
アメフトに関しては弱者側ってことじゃないのかな
結局どれだけ努力しようが絶対に超えられない才能の壁はあるってのもアイシールドでやりたかった話で
それを象徴してるのがパンサーという存在であり、アメリカ戦で負ける日本らしいし

532 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 10:10:53.27 ID:???.net

アメリカ敗北はそこだけ才能の壁を見せられてもなって思ったよ
初心者でチビのチームが一年未満で才能の壁をいくつも越え日本一になるような夢物語なんだから

533 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 10:31:17.53 ID:???.net

まもりが母親でヒルマが父親役って言われてみればそんな感じだな

534 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 10:49:56.30 ID:???.net

>>515
アメリカに武者修行で行ったのに色々してそうとか思われる程度なのかw
進とかと違ってエセやから仕方ないのか

535 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 12:58:16.84 ID:???.net

中学生でアメリカ留学って金持ち親のスネカジリだし

536 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 20:04:59.25 ID:???.net

それなのに帰国後に入学した高校は当初弱小の巨深という
まさか新入生に大型が何人もいるのを予見してたわけは無いだろうし
筧入部当時の小判鮫いわく巨深は強いと言われながら地区突破の兆しもない中途半端なチームらしいけどそんなレベルにすら思えん

537 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 20:48:24.75 ID:???.net

>>536
秋大会見るに、ガチの強豪はベスト８から
それまでなら筧世代が入る前の巨深でも２回戦までは突破できたんじゃね？

538 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/30(木) 22:08:06.95 ID:???.net

夏になるとアメリカ大陸横断を思い出すわ
ビーチフット、プロ試験、カジノ・・・夢があって面白い漫画だったね
アイシ以降俺がハマるスポーツ漫画は永遠に現れないだろう

539 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/31(金) 10:50:52.63 ID:N0KAM+u6.net

>>534
アメリカのスポーツはシーズン制だから1年中アメフトやってるなんてありえないし、
仮にそうだとしても週1でデートするくらい別にいいだろ？
作中でも全身バッキバキだったら休んだほうがいいと言及されてるし。
過去に彼女がいたことある奴も何人かいるし。

540 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/31(金) 14:49:18.88 ID:???.net

日本の部活だとあまりないけど
北米は掛け持ちで色々なスポーツやるのは珍しくないみたいだな
だからアメフトの合間に陸上の試合に出たりする

541 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/31(金) 16:48:30.84 ID:N0KAM+u6.net

凄い奴だとアメフト、バスケ、野球でレギュラーになり有名大学から奨学金の誘いがきたりする。

こういう話を聞くたびに才能の差を感じる…1つにしぼってるのにレギュラーになれない奴もいれば３つ全てでレギュラーの奴もいるんだから。

542 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/31(金) 18:00:16.15 ID:+3hSQQm5.net

>>539
いやこれ漫画だからな
とことんストイックなキャラじゃなかったんだなと思っただけ
進、陸、ヒルマと同じでアメフトに命を賭けて女にうつつ抜かしたりはないキャラ枠だと思ってたな
よく考えたら筧って腐ってた時期(中学生だけど)あったからその時にあそんでたのかもな

543 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/31(金) 18:15:36.13 ID:???.net

公式で恋人がいたとはっきり言われたメインキャラは
桜庭ぐらいかな

544 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/31(金) 18:54:45.19 ID:???.net

恋愛にうつつをぬかすのが専門のチームもいるけどな

545 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/31(金) 18:54:57.21 ID:N0KAM+u6.net

単行本のおまけで彼女がいたことがあるキャラのまとめはあった。
今手元にないから確認できんけど、陸、赤羽、原尾その他諸々に彼女歴あったはず。
アメフトひとすじで破局とか音楽性の違いで破局とかだったかな。

546 ：愛蔵版名無しさん：2018/08/31(金) 22:51:28.79 ID:???.net

日本にも国内で掛け持ち出来るくらい資質が突出したアスリートはいるんじゃないかと思うけどテリトリーを乱す様な行為がやりづらいのかな
東京ベストイレブンで進、筧に続くLBは葉柱じゃなくてサイボーグ胸肩って手はなかったのかと思ったけど
網乃も各スポーツファンからの心証が良くないのかも

547 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/01(土) 00:41:52.69 ID:JrXcUYyJ.net

>>546
強豪校の2軍とか1軍が練習試合でいない日じゃないとまともに練習できなかったりするし、掛け持ちOKにしたら人数が増えすぎて練習効率が確実に落ちる。
それにだいたいのスポーツの全国大会が夏休み中で日程がかぶる可能性大。
仮にかぶらなくても地方予選は5〜7月の土日にやったりするからほぼ確実にかぶる。
日本では現実的じゃないと思う。
スキーみたいな冬しかできないスポーツなら兼任できるかも。

胸肩って1回戦敗退なのにベストイレブンはねーよ…

548 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/01(土) 00:46:16.42 ID:???.net

大阪桐蔭のねお君は中学時代スキーでも日本一だったみたいだ

549 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/01(土) 09:58:17.68 ID:7RWfSXR8.net

>>546
掛け持ちというか季節ごとにやるスポーツが違うんだろ
春夏は野球、秋冬はアメフトバスケみたいな
日本で掛け持ちやったらやる気あんのか？と指導者や他の部員にめっちゃ叩かれるよ
一つの競技をひたすらやる日本とはそもそも文化が違うから日本で掛け持ちはほとんどない

550 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/01(土) 13:03:50.12 ID:???.net

>>548
根尾はクラブ出身で週３、４日しか練習はないから休みの日に部活や他のクラブに入れるからな

551 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/01(土) 18:26:48.84 ID:???.net

シニアリーグ出身の甲子園出身者だと中学時代は学校の野球部には所属せずに別の
部活とかをやってる人が多かったりするからな
たいていは陸上部とかに所属するらしいけど
確か中日の平田は当時の大阪府記録か何かを持ってたはず

552 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/01(土) 18:41:06.84 ID:???.net

>>549
いろいろ掛け持ちした方がクロストレーニングになるのにね
日本は野球、サッカーに良い人材が集中しすぎてるし

553 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/01(土) 22:00:31.49 ID:???.net

>>547
でも葉柱が入ってるから…
大平大西の片方だけ入れるのも何だからって感じで選んだのかも知れないけど
普通に考えたら葉柱よりマシなら東京LBベスト3に入れると考えられ

554 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/02(日) 00:08:36.40 ID:XgWmqPxi.net

>>553
葉柱は1回戦で無双したんじゃね？
2回戦でもチームが諦める中最後まで戦ってたし目立ってたのかも。

チームの負けは決定的なのにあの戦う姿勢がいいじゃないか
普通これだけ離されたら集中力が切れるもんだが
葉柱ルイか……!!

と関係者の評価は高かったんだよ(妄想)。

555 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/02(日) 00:56:06.78 ID:vouXj+Ut.net

https://i.imgur.com/a9ESKo5.jpg
https://i.imgur.com/PVoMwWM.jpg
10年近く経ってるけど当時の絵はまだ描けるみたいだな

556 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/02(日) 07:57:03.43 ID:cRRsR3H2.net

アイシールド21の21番ってなんか元ネタあるんです？
番号が21番じゃないとだめ？22番じゃだめなんですか？

557 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/02(日) 13:39:26.61 ID:???.net

>>556
RBのエースナンバーが21らしいよ
理由は知らんけど、多分、過去に優秀な名RBがいたりしたのかもしれない

558 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/02(日) 14:13:31.88 ID:???.net

＞22番じゃだめなんですか？
元ネタは蓮舫ですか？

559 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/02(日) 16:56:26.07 ID:ax80c8xy.net

>>553
葉柱自身は実力はあるだろ

560 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/02(日) 19:12:20.81 ID:XgWmqPxi.net

NFLはポジションごとに着けられる背番号が決まってて、RBは20〜39と決められてる。
21や29(陸の背番号)あたりは過去エースRBが着けていたことが比較的多いらしい。
それにアイシールドに続く番号として語呂がいいのは21だと思う。

まあ学生レベルだといろんなポジションやるのが当たり前だから背番号の規則はないらしいからあくまでイメージ。

561 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/03(月) 10:40:16.70 ID:???.net

でも石丸が進と同じポジションだと思うと確かに地味だ
猫山がボール持って進がブロックしてたからな

562 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/03(月) 18:04:49.19 ID:???.net

FBはマジで地味なポジションだよ
客の目は当然キャリアに集中するから、キャリアの目の前で敵をブロックしてルート確保するのが
目的なFBの地味さはマジでポジション的には最高だと思う

LBも結構地味だけどな
WRにエルボースイシーダとかをかますCBのほうが目立つ気がしないでもない

563 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/03(月) 19:23:02.71 ID:???.net

>>562
王城も最初から進が評判高かったが、大田原も結構目立ってたな

564 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/03(月) 19:51:46.21 ID:???.net

>>538
アメフトの漫画がジャンプでヒットするとか前代未聞だっただろうな
スラムダンク以前はバスケ物は当たらないというジンクスが
あったらしいがアメフトなんてそれ以上の難関だったろうに

565 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/03(月) 20:26:52.32 ID:???.net

バスケもそうだが、アメフトなんてルールが激ムズだからな

それを子供向けに基礎ルールと、キラーホーネットやドラゴンフライのような目立つ戦術だけに絞ったのはよかった

566 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/03(月) 22:55:32.13 ID:???.net

孤高のロンリーセンターとかのインパクトは良かったな
キラーホーネットはラグビーでは販促だっけ（審判からボール見えてないといけない）

567 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/04(火) 00:36:51.13 ID:???.net

>>528
鬼兵はともかく
ガッツの場合はフィジカルの才能で上回る他の部＜フィジカルはショボくてもアメフトの戦術を知ってる奴
という扱いにはしてただろう

568 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/04(火) 00:41:47.33 ID:???.net

>>564-565
アメフト知らない人に興味を持たせる、
知識がない人に少しずつ必要な知識を印象付けていくという点では上手かったな
どっかで漫画の連載時期と部活などの競技人口の相関を載せてるところがあったけど
しっかり影響力あったわけだしな

569 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/04(火) 03:12:42.49 ID:HFZY3hTn.net

ポジションがどうのよりまずキャラをたたせたのが良かった。
QB:司令塔　パス投げる人　RB:走る人　ラインマン:ブロッカー
CB:パス防御　S:最後の砦　LB:全ての防御
初期はこのくらいしか説明ないからな。WRはモン太が入ってから、TEは瀧が入ってから。

570 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/04(火) 08:16:09.82 ID:???.net

>>568
アメフトの人口が倍になったらしいけど
アメフト部がないウチの高校はアニメ化後にラグビー部が４倍増えたｗ

本はあまり売れなかったけどワンピナルトの次にジャンプに貢献してた

571 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/04(火) 11:58:05.50 ID:hi9Yd5r+.net

日本最強のＬＢ進、天才阿含、空中戦最強一休、早撃ちキッド、最強ラインガオちゃん


でも関西最強！！！！

572 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/04(火) 13:33:40.48 ID:???.net

>>570
北海道地区は特例で、背番号２１の選手はセットでアイシールドも着けていいと言われたとか
（普通は診断書が必要）

573 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/04(火) 17:42:42.82 ID:???.net

>>569
しかし、セーフティで関東No.1の選手が出てこなかったのはもったいない
世界大会では、本職に溢れた陸とマルコが担ってたし

574 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 02:48:09.28 ID:xcBoHURw.net

>>573
Sが活躍する＝LBやCBが抜かれてるってことだし、SができるスピードあるならRBできそうだし、
高校レベルじゃすごい奴をSにするチームなんてないんじゃないか？
アメフトエアプだけど。
作中のSでマシなセナ、陸、パンサーは本職RB。マルコも本職QB。

575 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 13:34:37.51 ID:???.net

この漫画って努力の偉大さを教えようとすると見せかけて実は才能至上主義漫画だろ
努力しまくったのにアメリカ戦に出られなかったハァハァ三人衆や高見みたいなウンコマンが大量にいる中でアメリカと張り合えるセナ
かなりの天才だろ
モンタもパッド倒したから超天才だな
才能無いカスは生きてる価値ないよって現実を伝えてくれる漫画だ

576 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 14:06:13.58 ID:???.net

作者もそう言ってる

577 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 14:17:16.60 ID:???.net

NASA高の監督も現役時代は努力でNFL入れたが、最後の最後に黒人との才能の違いを見せつけられて早々に引退だからな

578 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 14:22:12.34 ID:???.net

黒人共は卑怯だとかかなりヤバイ事言わせてたよな
あまりにヤバすぎてアニメ版ではカットされてしまった

579 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 16:12:47.55 ID:???.net

あれで黒人全体にヘイト向けるとか
完全に逆恨みだからなｗ
パンサーとか人の3倍努力する男とか
ちゃんと良いところを見てる奴は見てたのに

580 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 16:28:46.08 ID:???.net

パンサーみたいなスゲー奴に一目置かれてて
その才能を伸ばす機会を与えられながらつまらん黒人ヘイトで危うく埋もれさせる所だったからな
アポロはあほだ

581 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 18:05:25.53 ID:xcBoHURw.net

あそこまで人種について踏み込んだのはすごいと思う。
黒人は生まれ持ったバネが違う。黒人はズルい。
こんなこと今描いたらたちまち炎上よ。

最近のスポーツ界のハーフ無双見てると人種の差って明確にあるよな…

582 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 18:20:56.53 ID:t4BiPF8H.net

才能至上主義の漫画だけどアメリカだけ負けるはないわ
人種の差もあるけど日本人同士にも埋められない身体能力や技術の差があるからね
才能の差を描くなら、クリスマスボウルには行けなかったが初心者チームが努力や戦略で大成長したことをみんなで讃え合ってハッピーエンドで良いでしょ
この漫画は面白いけど最後だけ変にリアリティ求めるなよ

583 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/05(水) 19:35:39.97 ID:???.net

踏み込むと言えば
競技にしても他分野にしても才能の壁ってのはあるのが当然常識で
スポーツファンってのはそんな天に選ばれた超人たちの活躍に熱狂してるワケだけど
一方で、どこかそれがハッキリするのを避けたがってるというか
アポロやヒル魔みたいな選手の登場を期待してる様な気がする

ウサインボルトのサッカー転向もあんま上手く行ってないらしく元々色んな理屈でモノにならないだろって予想が多かったけど
何か理論以前に世界最速の天才だからプロサッカーにも通用するんじゃね、って発想自体が快く思われてない様なそんな印象を受けた

584 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 00:34:13.46 ID:TgfMYbP0.net

>>583
そりゃ天才を見るのは楽しいが、凡人が活躍してたら才能なくてもイケるやん!ってなるから
プロを目指す若者には希望だし、人気出るよ。

バスケの話になるけどステフィン・カリーとか富樫勇樹みたいにチビのスーパースターは絶大な人気を誇る。
相撲だって小柄ってだけで人気出るだろ？恵まれてない奴が恵まれてる奴を倒すってそりゃ見てて面白いし、ファンも夢を見るよ。

585 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 00:37:07.33 ID:???.net

石丸とかいう黒子の成り損ない

586 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 00:38:16.41 ID:???.net

>>584
??「ああ、哀しいなぁ〜」

587 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 01:24:22.82 ID:???.net

>>584
体格に優れるっていうのは才能だしな

相撲だと舞の海　玉垣親方（元智ノ花）、現役だと宇良なんかは小兵ってことで人気になるしな
玉垣親方は少し違うかもしれんけど

一般人と大して変わらない体格で大男を倒すっていうのは世界共通のカタルシスなんじゃなかろうか
ゴリアテを倒したダビデの話とかあるし

588 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 09:11:17.54 ID:???.net

野球はプロ発足70年でWBCで世界一になった
アメフトも体格の良い選手を集め技術戦略チーム力で人種の壁をカバーして勝てる日が100年後ぐらいに来るかもしれない
漫画なんだからアメリカ代表は栗田蛾王ってチート選手がいるしヒルマの知恵で倒してほしかった

589 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 11:04:56.53 ID:???.net

>>580
パンサー×パンサー

590 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 15:51:58.18 ID:TgfMYbP0.net

>>588
日本はフィジカルエリートが野球やるけど、アメリカだとアメフトだからなぁ。
野球はアメフト、バスケに続いて3番目くらい、それでもプロ野球選手よりメジャーリーガーのほうが身体能力高いし。

正直日本がアメリカにアメフトで勝つのは100年経っても無理だと思う。
大谷クラスの化け物が25人くらい同時に出て、全員がアメフトを選ぶくらいの奇跡があってようやく勝率1%だと思う。

591 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 16:03:38.75 ID:???.net

アメフトはポジションによっては日本人が
NFLに通用する可能性はそこそこあると思う

592 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 16:40:58.31 ID:TgfMYbP0.net

日本は田舎に生まれたらアメフトの選択肢がなくなるし、都会生まれでも中学にならないとできないし。
それもほんの一部の私立中学のみ。高校でもないところのほうが多いし。
NFL行けるレベルの運動神経や身体能力あれば間違いなく幼少時に他のスポーツで大成してる。

現実問題日本育ちの日本人がアメフトのスターになるのは無理だろ。

593 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 16:49:25.14 ID:???.net

アジアからNFLで通用できたケースはまだないが
日系、ベトナム系の選手はNFLにいたな

594 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 19:41:46.42 ID:???.net

>>590
漫画スレだからアメフトじゃなくてアイシの話してるんだよ
天才的なフィジカルや頭脳が集結してんだからアメリカ戦も勝たせろよという
アメリカに延長戦で負けたことを見せず同点に追い詰めてハッピーエンドにしたのは良かったけど

（野球に関してはメジャーの身体能力の差を細かい技術やチームワークで日本が凌駕して世界一になった）

595 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 20:45:58.49 ID:???.net

当時、鬼兵のプレイスタイルが面白そうだったから本編の扱いが勿体無いなと思ったけど
今にしてみればあんな選手が本編で活躍してたら世界編でのテーマ的に不味いというのもあったのかも知れない
ロドチェンコを止められなかったから覆せるパワーにも限度があるのは明らかだけど
に、してもあの身体で幾年前の栗田とか他の大型ラインを軽々転がしてるのはファンタジーってかフィジカル差の覆し方では劇中上位キープしてると思う

596 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/06(木) 21:59:12.30 ID:???.net

>>595
それを覆したのが、アメフト始めて１年満たない水町だったんだろ

597 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/07(金) 00:09:05.42 ID:???.net

セナビッグリターンしても実況に「止められたー」とか煽られて可哀そう
倒されてもボール落としてないから4プレイ中の一回潰されただけで実際結構進んでるだろうに

598 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/07(金) 18:39:44.34 ID:???.net

アゴンって凡人死ね厨で頑張ってる凡才潰すのが趣味という嫌な奴なのに
アメリカ戦の葉柱には信じられないぐらい無反応だったな
むしろ称賛すら感じてるように見える
直前にヒル魔との連係プレーでアメフトの楽しさに目覚め、栗田に助けられた事で丸くなったのかな

599 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/07(金) 19:23:47.15 ID:???.net

阿含は帝黒戦でモブ部員が勝てないと思って
全力でやらなかった事にキレてたし
弱くても時間稼ぎできるなど味方の働きができる奴は
そんなに悪くは思わんだろう

600 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/07(金) 22:35:08.53 ID:???.net

凡才はどんなに背伸びをしても自分（阿含）の代わりはできない
なら、自分のやりたいこと（相手のエースをマンツーマンで潰すなど）の邪魔をしないように、体を張ってでも相手のモブを止めろってスタンスでしょ

「敵わない」と思って誰かが勝負を諦めたら、他の連中がそいつのカバーもしないといけないし、最後は阿含自身がマンツーマン止めてカバーもしないといけない

601 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/07(金) 22:40:56.49 ID:???.net

双子ってことでカッコつけた左右二人で一体な表紙が描かれたけど
なんか意味がない感じがしたな
両方とも互角な実力だったらしっくりくると思うけど