アイシールド21　その2

643 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/18(火) 22:14:14.55 ID:???.net

強さの演出って大事だな
ドラゴンボールの悪役とか一撃で街破壊したりするけど鳥山もその点に気を使ってたと言ってたな
阿含とか選手としての凄さはよくわからないが賊学や不良を瞬殺して化け物だという事はわかった

644 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/18(火) 23:19:07.51 ID:???.net

>>643
賊学を短時間でボコる
作務衣が移動着のチームにおいて、一人だけ普段着
関東八連覇のチーム内で自由行動しても許される

これだけでわかる存在感

645 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 14:43:07.20 ID:PBRHGCwJ.net

俺の中ではインパクトという点で
ゴーストが完璧に止められた筧
ゴーストもハリケーンもかわされてから止めちゃう阿含(光速超えてね？)
の２強だった
進の光速は好きだったからうれしいがそれかよ感が…タックルが違うとか直前のチェンジオブペースとかあまり意味がなくなった

646 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 14:53:08.60 ID:???.net

インパクト最強は相手選手ブチ殺し峨王だろ
もはやスポーツではない

647 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 20:40:29.81 ID:EHasKHv7.net

>>646
ソナの対戦相手での話だった
ガオちゃんは正直萎えた部分のが強かった
カスっただけで破壊はやっちゃいかんわ

648 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 20:41:22.94 ID:???.net

>>646
が、俄王はルール内で潰してるから…

649 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 20:41:46.56 ID:???.net

大和は大型トラックを引っ張らせたり
目をつけてきた不良集団を瞬殺させた方が良かったかもな

650 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 20:44:13.91 ID:???.net

ドンが大和追放した理由は
無理がありすぎると思った

651 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 21:00:32.85 ID:???.net

ツイッターで稲垣がアイシの話させられるととても傷つくから辞めろって言ってるぞ

ドクターストーンってクラフト系漫画とバトル漫画を両方やってて中途半端な漫画なんだよな
クラフト系をやりたいならドラマ重視の漫画で、バトルやりたいなら派手なファンタジーバトル漫画にしろよって思う
とにかくアイシの大学編やれ

652 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 21:07:26.65 ID:???.net

>>647
俺も白秋編は子どもの時は無理だった
けど大人になるといろんなものが受け入れられるようになってあれぐらい派手にしてくれた方が漫画的で楽しめる

653 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 23:00:29.99 ID:mk+o6CHR.net

>>652
いまだにガオウは受け付けん
弱体化させたからなおさら
キッドだけが犠牲になったのが意味わからん

654 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 23:04:01.25 ID:???.net

キッドはついてなかったな
阿含がやられればよかったのに

655 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 23:06:51.98 ID:???.net

せめてセナとの激突は無しにして欲しかった

656 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/19(水) 23:51:42.45 ID:???.net

この漫画の作者って今はそれぞれワンパンマンとドクターストーン書いてるんだっけ
どっちも終わったらアイシルの大学編描いて欲しい

657 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/20(木) 08:54:39.63 ID:???.net

>>651
ツイッター見てるけどそんな事言ってたっけ？

658 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/20(木) 16:41:32.42 ID:???.net

この漫画は悪懲な所があるからガオウにやられた不運なキッドと番場は阿含や高見よりも日ごろの行いが悪かったんだろうな
特に番場は精液濃そうだし夜な夜な女とヤリまくったりして不浄な日々を送っていそうだ
ガオウもアメリカ戦でドンにボコボコにされたし（その後勝ったが）

659 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/20(木) 20:05:46.72 ID:j8P9rT5a.net

>>657
https://twitter.com/reach_ina/status/1042019177962143745
ちなみに僕は、誰かが「あいうえお」のどれかを言うととても傷つくんです！
誰も傷つけちゃいけない！という方は、あ〜おは今後一生言わないでください。僕が傷つくんで。そういう話です。
(deleted an unsolicited ad)

660 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/20(木) 20:08:56.39 ID:???.net

何でアイシルの話されるの嫌なんだ？
稲垣はアイシールドを黒歴史にしたいのか？

661 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/20(木) 20:14:44.86 ID:???.net

その割に嬉々としてLINEスタンプ宣伝したり
アイシルの話もしてるけどね

稲垣理一郎(リーチロー)@reach_ina　8時間
アイシールド21の初LINEスタンプが、発売になりました！！
「ハ？」「はぁ!?」「はぁあああ!!?」の、煽りに超便利な
スタンプがちゃんと入ってたので満足です笑

662 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/20(木) 23:14:18.02 ID:???.net

>>659
ネタじゃないのか
読解力なさすぎでしょ
その前のツイ読んでみ

663 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/20(木) 23:40:01.09 ID:j8P9rT5a.net

>>660
前作を超えられないからでしょ
メディアもファンも今必死に描いてる漫画より過去の漫画の話ばかりするし（ファンだったとか、続編描いてくれとか）
リツイートも前作の方が圧倒的に多い
過去の作品を代表作と紹介され前作を超えられない事で苦しむからな作家は

>>661
自分から言う分には良いが
世間が今作を差し置いて前作の話をされるのは今作を否定されてるみたいで嫌でしょ

664 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/20(木) 23:49:07.05 ID:j8P9rT5a.net

>>662
ネタだろうけど半分本当だろう
作家に理解なさすぎ

665 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/21(金) 00:28:10.23 ID:???.net

>>664
いや読解力なさすぎてネタだと思ったのはお前だよ
何>>663でおかしな解釈してるの、作者可哀想だろ
理解がないのはお前、頭悪すぎ

>9月18日
>そうそう。このsns時代、誰かが傷ついたという発言に敏感になりすぎ。
>誰も傷つけたくなければ、すみっこで黙って丸くなってるしかないの。
>誰かと接するほど、一定確率で誰かを傷つけるの。ある程度無視するのも正義なの。

これに>>659をぶら下げてるのに何でアイシールドの話をされるのが嫌に繋がるんだよw
逆だろ
お前みたいなのが読者にいると大変だな

666 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/21(金) 13:10:54.90 ID:???.net

若い時にしかできない事ってある
勢いも熱量もどうしても歳喰うと衰えるし考え方もズレる
そういう過去作品ばかり評価される作家は多いから
稲垣が気にしてたとしても特別おかしいわけじゃない

667 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/21(金) 20:00:43.37 ID:???.net

アメリカノートルダムでエース張ってたヤマトは分かるとして
少年野球出身でアメフト素人の鷹が帝黒入って１日で１軍上がったって設定無理ありすぎじゃね？
あの糞分厚いルールブック覚えなきゃ５軍にも上がれないって設定だったのに
どうやって素人がそんなに素早く上達できるんだよ
阿含並みの天才かよ

668 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/21(金) 21:20:54.28 ID:???.net

そもそも鷹はリトルリーグで敵なしでつまらんから
野球からアメフトに来たという経緯にかなり無理が
あったから

669 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/21(金) 21:27:02.69 ID:???.net

ていうか帝黒の超競争主義って糞の役にも立ってないよな
強いのは大和と鷹だけだしその二人は別に帝黒の競争主義のおかげで強くなった訳じゃないし
後はカスばっかりじゃん
何がアメフトは西高東低だかな笑わしてくれる
行き過ぎた競争主義は駄目だよっていう作者からのメッセージだろこれｗ

670 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/22(土) 02:45:50.04 ID:???.net

帝国のキャラの魅力のなさは異常
大和鷹かりんの三人合わせても赤羽や筧に劣る

671 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/22(土) 05:43:58.46 ID:???.net

>>669
設定でかくしすぎて扱いきれなかったんだろうな

ネタをピンポイントに絞って話を作ってたころはチームの個性も出やすくて面白かったけど
総合力っぽい話になってくると違和感だらけになるというか
一発ネタ特化だと多少ファンタジーでリアリティ欠けてても楽しめるしこの漫画向きだけど
そうでないときはつまらなくなりやすかったりボロが出やすいいんだろう
初期からいろいろ仕込んでた王城も
それだけひっぱってた割にはイマイチだったし
帝黒なんて…

672 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/22(土) 14:48:24.38 ID:???.net

アメフトをタイマンバトルにしかできなかった稲垣に対して求めるものが高度すぎるぞおまえら。

673 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/22(土) 17:37:11.83 ID:vrIYE89U.net

鷹の設定わけわからんよな。
野球で無双したっていっても日本の高校野球は世界で1、2位を争うレベルなのにそれに挑戦せず極めた言われても。
それに本当に無双したのか？ピッチャー、キャッチャー、ショートのどれかを守って打撃でも無双したってならともかく、
親父と練習してる描写みると外野っぽいんだよなあ…もちろんいろんなポジションやってた可能性もあるけど。

てかエアウォークできるならバスケのほうが向いてんじゃない？

674 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/22(土) 17:54:55.29 ID:???.net

>>667
鷹がアメフト選手としても最高クラスなのはモン太と同じ理屈の延長だろう

でも阿含はアメフトの練習やｳｴｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞこそやってなかったけど
パシリのセナ、喧嘩の三兄弟、泥門の新戦力がアメフト以外を下地にしてた事を考えると
元から強いとはいえ日頃から多人数を相手に単身暴れまくってる阿含の強さって才能の比率が思ったよりは少し落ちる気もする

675 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/22(土) 21:47:36.59 ID:???.net

阿含は他者が得られない力として超反応、鍛えなくても疲れ知らずという謎の無尽蔵のスタミナ、鍛えてないのに謎にそこそこある筋力、速力が才能なんでしょ

676 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/22(土) 22:01:53.06 ID:???.net

おまけに勉強しなくても作中最強に成績いいしな
神に選ばれた天才だわ

677 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/22(土) 22:31:30.16 ID:???.net

阿含の努力描写は泥門に負けてから
ジムで筋トレ、部室で山伏乗せて
腕立てしていたシーンぐらいだったかな

678 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/23(日) 07:28:52.11 ID:???.net

「女と遊ぶのは相変わらずだがそれ以外はトレーニングしてる」
みたいなこと言ってたな
女と遊ぶ以外のイメージがないから
どれだけ努力したのか想像しにくい

679 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/23(日) 07:48:22.04 ID:DHusTxqv.net

阿含って練習不足が原因で負けた描写ないしな…
最終的に最強なのは高身長・ハイスペックの大和、エアウォークの鷹、超反応の阿含の誰かだと思うわ。
進はなあ…既に完成形というか、あまり伸び代感じないんだよなあ…

680 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/23(日) 10:34:10.24 ID:???.net

>>679
器用ビンボー大和はともかく鷹なんか最強なわけないだろ
最強は進か阿含だな

681 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/23(日) 14:10:00.20 ID:DHusTxqv.net

>>680
じゃあ鷹へのパスどうやって止めるか説明してくれよ。作中1回も止められてないんだぞ。
密着マークで跳ばせすらしないって言っても鷹はレシーバー陣で最速だぞ。
CBとしてもモン太単独には1回も負けてない。

682 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/23(日) 15:13:38.42 ID:???.net

LINEでアイシールドのスタンプ出たけど微妙だな

683 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/23(日) 18:45:50.02 ID:???.net

>>682
ヒル魔のだけ欲しいわw

684 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/23(日) 21:08:54.80 ID:???.net

>>681
投げる前に潰す、空中でたたき落とす。

685 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 02:02:27.62 ID:???.net

>>673
走り幅跳びで日本記録跳ぶんだから
陸上に行くべきだった

686 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 03:21:39.12 ID:???.net

>>684
空中で叩き落とすのは難しいな
鷹は桜庭よりも高い位置でキャッチしてるような描写があるので、弾道は更に高いはず
だから、誰も取れないだろう

取った後の着地までに奪うか弾くが現実的な対処法
空中にいる間にエルボースイシーダでもかませばなんとかなるんじゃね？

687 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 08:06:39.67 ID:1/F6tvw7.net

>>684
投げる前に潰すとかレシーバーが誰でも同じじゃねえかwwww
空中でたたきおとすって鷹はレシーバーで最速なんだからフリーでパス捕る可能性高いぞ。
実際モン太と競り合ってすらいない。
CBとして競り合ったときも勝ってるし。
そもそも鷹のスピードに対抗できてさらに空中で潰せるくらいのパワーを持ってる奴とかそれこそ大和や進しかいないし、
LBがWRにべったりはりついたら中央スカスカになるわ。

688 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 10:27:54.09 ID:???.net

QBが花梨であると仮定すれば、作中で「めずらしくロングパス」と言われていることからショートか
ミドルレンジのパスが主流なんだろう
（多分、肩の問題。回転の掛け方なんかはどうでも肩の強さは完全に才能）
ならSが先に落下地点の下に入ることは可能なんじゃなかろうか
鈍足の栗田が佐野より先に入れているしさ
後は空中にいる鷹に向かって獲る前にクラッシュするとかか？
反則だが、空中にいるということから「目測を誤りました、テヘペロ」で済まんかな

689 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 14:10:32.39 ID:???.net

>>686
如月のリーチ＆プルでもダメなん？

690 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 20:15:06.77 ID:???.net

>>681
こいつめんどくせ〜笑
鷹なんか最強じゃない

691 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 20:17:11.79 ID:???.net

鷹が最強とか赤羽が最強とかいう厨は漫画を素直に読めよ。笑

692 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 20:38:20.25 ID:???.net

この手の話題になるとガオウって全く名が上がらないな
大和だの進だの阿含だのばっか

693 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 20:43:24.21 ID:???.net

>>692
最強候補としてはガオウも正しいと思う
ガオウ、進、阿含、大和、セナ、キッドあたりが日本最強選手の候補だろう

694 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 20:49:48.27 ID:???.net

>>693
俺が好きな、筧、水町、ヒル魔は…

695 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 20:52:05.00 ID:???.net

>>694
２人は論外
ヒルマは自身がキッドより下って認めてる
だからキッドを最強候補として挙げた
ヒルマより上ってやべえよ

696 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 21:10:46.17 ID:1/F6tvw7.net

>>690
なにも説明せず最強なわけない、めんどくせーって頭悪すぎませんかね…
あれだけ大和と同格って描写があるのになぜ鷹が除外されるのか理解できない。
大和も進も阿含もセナとの1on1で抜かれた描写があるのに、
鷹が負けたのオンサイドキックのときの意味不明な負けのみだぞ。

峨王は存在が意味不明だし理不尽だし展開によって破壊能力がコロコロ変わるからなんか評価しづらい。
現実ではQBが最重要ポジションだけどこの漫画はどいつもこいつもコントロールMAXだし、
QBは1on1しないからキッドが最強ってのもなんかイメージしづらいなぁ。

697 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 21:16:40.96 ID:???.net

>>695
うっ…せめて筧だけでも
確かに言ってるね　それとアメフト選手として恵まれた体格でもないし
ヒル魔の逆境の時の強かな諦めの悪さは誰にも真似できない
そこが諦めの早い自分は尊敬するんだ

698 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 21:30:29.56 ID:???.net

鷹とか帝黒戦だけで空気
最強とかもういいから
モンぶとより強いだけ。笑

699 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 22:19:56.37 ID:???.net

鷹に最強イメージがないのはアメリカ戦であまり目立ってなかったからだろうな

キッドは早打ちだけだし最強というのはかなり違和感ある

700 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/24(月) 23:13:15.60 ID:???.net

キッドはあの無敵の早打ちに加えてヒル魔をも出し抜く頭の良さだからな
QBとして奴より上のキャラは日本にはいない

701 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 00:45:36.49 ID:???.net

キッドの早撃ちは実際無敵だったからな
わけわからん考え事してたからガオちゃんにやられるという謎のやられ方を選ぶほどに

702 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 01:28:59.51 ID:???.net

読み返して気になったけど神龍寺から帝黒に引き抜かれた
天間童次郎のベンチ40kgって男キャラでは如月の次に弱い
グループとか引き抜き組にしては不自然に弱すぎない？

703 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 03:06:25.32 ID:???.net

帝黒は大和と鷹以外はテキトーに設定したんだろ

704 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 07:21:12.25 ID:cN+xCpzt.net

帝黒は全国から引き抜いてるって学費や寮生活代は免除なのか？このへんタダじゃなかったら行く意味あんまないよなあ。
256人中何人が引き抜きなのかわからんが、こんなんで経営成り立つのか？
そもそも普通に入学して1軍の奴は当然学費払うだろうし、引き抜きで2軍以下の奴がタダだったら暴動起きそう。

705 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 15:42:56.78 ID:???.net

鷹の初登場シーンが最強だろ何メートル飛んでんだよ

706 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 17:01:36.62 ID:???.net

ベンチ40kgは雪光や小判鮫とかと同レベルだからな
いくらベンチ重視してなくても帝黒1軍ならベンチの数字にも
ノルマありそうなもんだが

707 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 17:05:56.73 ID:???.net

見れば見る程適当な設定てんこもりだな帝黒って
急ごしらえで用意された感ありあり

708 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 17:26:52.52 ID:cN+xCpzt.net

花梨が35kgだからなあ…まあ157cm43kgの高1女子にしてはかなりすごいんだが。
1周り大きく高2のまもりが20kgだし。
花梨より5kgすごいだけwwww

709 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 18:25:09.18 ID:???.net

1軍全員40ヤード5秒以内って基準も無茶だな
ラインとか別にそこまで脚の速さはいらないのに

710 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 18:33:32.80 ID:cN+xCpzt.net

スピードを重点的に鍛えた大田原でさえほとんど生かした描写ないからなあ。
DLだったらスピードあったほうがQB潰すのに有利な気はするが。
栗田のラッシュ1回も止めれなかったけど白秋きたら峨王どう止める気だったんだ。

711 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 20:49:11.39 ID:???.net

>>709
大田原「せやろ？」

712 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 22:34:19.69 ID:???.net

何が凄いって連載終了して10年近くたつのに語り合う奴らがいる事だ
なんだかんだ記憶に残る作品だったな

713 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 23:15:58.60 ID:???.net

>>712
アニメが面白かった記憶があって、最近ひょんなことで全巻手に入れて
一気読みしてハマって、もう一回一気読みしていってる

714 ：713：2018/09/25(火) 23:17:16.84 ID:???.net

会社にアメフト部があるから観に行こうかと思ってるぐらい
同じ部にアメフト部の人がいるけど、見た目は太田原だ

715 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/25(火) 23:46:53.04 ID:???.net

>>712
スラムダンクと同様に、「当たらない」と言われてたスポーツで人気作になったのがでかい

サッカーは不毛時代に高橋陽一がキャプ翼で当てた

716 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/26(水) 02:23:30.27 ID:???.net

キャプテン翼はサッカーブームに大いに貢献したのは確かだし
当時は青少年がやるスポーツ見るスポーツといえば圧倒的に野球の比率が高かった中でブレイクした漫画だけど
世間で徐々にサッカーが注目されてる時期だったから
不毛時代というのは違う気がする

717 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/26(水) 07:20:57.30 ID:???.net

天賦の超人って枠は阿含、進、大和、赤羽、鷹、一休だっけ？進、赤羽は阿含が本気出すリストに入ってたからたぶんそうだよな

718 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/26(水) 14:38:22.95 ID:???.net

この作者がクッパ姫ブームに一枚噛んでるって知って失望したわ
きっめぇな

719 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/26(水) 21:11:56.78 ID:???.net

３７巻一気読み２回目読了。

やっぱり東京大会は一貫して面白かった
特に神龍寺ナーガ編は神がかり的に面白かった
対アメリカ回は蛇足かと思ったけど、阿含と雲水回だと思えば良かった
まもりねーちゃんはヒル魔と同じ大学か、もうこの二人結婚しちまえ

ところで鈴音って高校は泥門じゃなかったよね？
普通に泥門に入り浸ってたけど、転校した？

他にも積読漫画がいっぱいあるのに、３回目の一気読みしたくなってきた

720 ：719：2018/09/26(水) 21:21:03.26 ID:???.net

×：東京大会
○：東京大会〜関東大会

721 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/26(水) 21:32:34.78 ID:???.net

王城編は兎にも角にも糞つまらんかったな

722 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/26(水) 22:21:20.44 ID:???.net

アメフト漫画って他にもあるにはあるらしいけどやっぱり少ない模様
攻撃方法が多彩かつシンプルな競技で大半が大なり小なり能力バトルの要素が入る少年スポーツ漫画では寧ろ他の競技より描き易そうな気がしなくもない

723 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/26(水) 23:06:33.39 ID:???.net

>>722
ヘルメット被る分、キャラがわからんからな
稲垣はそこにこだわって、「メット被っても誰が誰だかわかるように」って要求してた

なので、栗田や大田原、水町のような体型だけでわかるキャラ、阿含のような髪型でわかるキャラが出てきたとか

724 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/26(水) 23:29:40.39 ID:DyLuxfvB.net

アメフトは11人、できれば22人キャラ設定が必要。めんどくさすぎる。
アイシールドだって後半は基本ヒル魔、セナ、モン太の3人しか目立ってない。相手の主力は基本3人だし。
たまに栗田や武蔵が目立つ程度で3on3や4on4やってた印象。
一般人にはなじみが薄いしなんとなくのルールすらわからんし、漫画に全然向かないと思うよ。
そんななかこれだけヒットしたんだからすごいよ。

個人的にスラムダンクがでてくるまでバスケ漫画がほぼなかったことのほうが意外。
部活もそれなりの学校だったらほぼあるし、体育の授業でもやるし、なんとなくのルールもわかる。
5人キャラ用意すればいいからキャラ設定楽だし。

725 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/26(水) 23:49:32.66 ID:???.net

>>724
地味ーに石丸さんが台詞はないけど画面にいるんだよなあ
あんだけ派手好きな瀧が試合始まったらあまりスポットがあたらない

726 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 14:05:33.67 ID:???.net

>>723
試合中やたらメットを脱ぐ理由が分かった

727 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 14:27:06.08 ID:???.net

やたらメットを脱ぐのは蒸れるからだよ
セナのヘルメットとかウンコ級の臭さらしいしな

728 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 14:43:47.28 ID:???.net

>>724
バスケも細かいルールは難しいからな
トラベリングやダブルドリブルは基本中の基本だけど、バスケットインターフェア（当時）なんて高校生レベルでは普通、お目にかからない

729 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 18:06:38.25 ID:???.net

バスケとかバレーは体育の時間にやるレベルだが
アメフトはタッチフットすらやらないし敷居が高すぎる

730 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 18:17:01.08 ID:???.net

>>727
それは分かるけど、実際こんなにメットを脱ぐものなん？

ああ、実際観に行きたいなあ

731 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 21:40:53.78 ID:ssH3tgto.net

>>730
ラクロスやってたけど、ヘルメットは重いし蒸れるし視界狭いし着けてるだけで疲れるから
プレイ中以外は極力ヘルメットとってたよ。

732 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 21:56:28.37 ID:???.net

>>731
そうなんだ、ありがとう

助っ人の石丸さん、ヒル魔が倒された時のＱＢ指名でルールがまだよくわからない
って言ってたよね　人がいいからアメリカ戦以外はほぼ頭数にカウントされて出場
してるんだけど回数やってもわからないものはわからないもんなんだろーか
それと山岡と佐竹って割と最初の方からずーーーーーーーーっと出てるんだな

733 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 22:00:55.72 ID:???.net

山岡、佐竹はロクにアメフトの練習していないのに
とりあえず試合に出せるレベルとか実は才能の塊

734 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 22:07:44.11 ID:ssH3tgto.net

>>732
アメフトはルール複雑すぎる。
ラインマンやRBは知らなくてもなんとかなるルールも普通にあるし、
逆にQBやWRが知らなくてもなんとかなるルールもあるから
助っ人でRBの石丸が分からないルールがあってもおかしくない。てかわからなくて当たり前。

WRはモン太と雪光のみで、雪光は初期はカスすぎてつかえなかったし、終盤でもスタミナなかったからあの2人は必要。
ただ設定ではあいつらロクにパスとれないみたいだからぶっちゃけモン太に2人マークつければパスはある程度ふせげる気がする。

735 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 22:18:57.70 ID:???.net

ああああ、瀧さえもうちょっと賢ければ…

736 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/27(木) 22:53:34.26 ID:jwnGocXU.net

王城編は〜白秋編は〜帝国編は〜アメリカ編は〜つまらんと言ってる奴いるけど
高校生の頃連載で読んでたら毎週安定して面白かったけどな
単行本で読むと抑揚がなかったり、毎週試合中にギャグ挟んでちょっとウザいかもな

737 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/28(金) 10:42:51.11 ID:ujAOKzmE.net

>>736
ずっと面白かったってのはないなぁ…
特にキツかったのは白秋、帝黒かな
世界編はもっとたくさんスポット当てられたら良かったけどまぁそこそこ面白かった

738 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/28(金) 14:43:12.27 ID:???.net

>>732
下手したら全治数ヵ月レベルの大怪我で今後の本職の部活やバイトにも差し掛かるだろうに
あの惨状目の当たりにしたうえでやってもいいよは人がよすぎってレベルじゃないよな……

739 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/28(金) 17:30:07.41 ID:???.net

全試合で神龍寺ナーガ戦が一番面白かったな
当時は”遥か西海岸”の最強イメージが強かったし
決勝で再戦が約束されたライバルはその先の準決勝だし
唯一勝利以外の可能性を考えた試合だったわ

740 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/28(金) 21:02:40.96 ID:tsAjGH+M.net

セナは一歩、進は宮田を参考に書いてるのかな？
ところどころ一歩に影響受けたシーンがあるしな

741 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/28(金) 23:28:49.56 ID:???.net

>>735
瀧は勉強は出来ないが、アメフトは理解してるぞ
大和との追いかけっこのような駆け引きは苦手だが

742 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/29(土) 00:02:20.73 ID:???.net

>>741
瀧は泥門でパスをまともにできる数少ないメンバーだけど、
いくらアメフトを理解してても駆け引きに長けたヒル魔の頭脳の
代わりにはならなかった
泥門は唯一無二の人材ばかりでほんと綱渡りで勝ってきたんだな

全体通して瀧はもっと活躍してよかったと思うんだー
（でも17巻の『瀧ジェントルマン夏彦バカ』は何度読んでも笑うwヒドイw）

743 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/29(土) 02:34:15.12 ID:4rW+dJh8.net

ナーガ戦がこの漫画の真髄部分でしょ
ヒル魔と阿含の0.1秒シーンは鳥肌たったわ

744 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/29(土) 07:43:07.93 ID:Xse6VxEH.net

やまだたいちの奇跡の
「０，２秒縮めた」の影響だろうな

745 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/29(土) 14:48:26.83 ID:???.net

>>742
何度か言ってるけど、作品外で瀧は大活躍しているはずのキャラ
TEは基本的に目立たないポジション

746 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/29(土) 14:52:44.14 ID:???.net

1番の成功理由は村田と組んだこと

747 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/29(土) 16:27:08.98 ID:???.net

最初、稲垣が作画を募集してた
そして村田を含む何名かの漫画家が応募してきた

稲垣担当の編集者も、「やはり、村田くんですよね」と言いつつ一応応募者全員の絵（アメフトフル装備の絵）を見せたそうだ

748 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/29(土) 16:52:48.37 ID:???.net

>>745
うん、作中のコマで瀧の37番はよく見かけたからね
スポットの当たり具合がもちょっと欲しかったかなーと

749 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/29(土) 17:38:44.62 ID:Xse6VxEH.net

アイシじゃないけど一芸に秀でたもの同士が組んだら成功した
漫画界は名ばかりのヘボ原作者が多いけど稲垣は理論派で原作は安定して面白い
村田は稲垣と組む24歳まで連載勝ち取れなくて原作力は糞、未だに漫画家で連載デビューできない

750 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/30(日) 00:28:21.52 ID:s5QasP1i.net

ペイトリオッツのグロンコみたいのが理想的なTE

751 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/30(日) 00:56:28.40 ID:???.net

稲垣が理論派ｗ
アメフトをタイマンバトルでしか描けない稲垣がｗ

752 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/30(日) 01:20:16.06 ID:???.net

>>751
理論派だからこそあえてジャンプ的にタイマンバトルにして大ヒットしたんじゃんｗ
稲垣より面白い漫画描けるなら漫画家なった方が良いよお前

753 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/30(日) 03:53:59.03 ID:???.net

理論派は言いすぎだし欠点もあるしアイシルのストーリーも安定して面白かったというわけじゃないけど
アイシルは成功するだけのものはちゃんとあったからな（原作にも作画にも）

754 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/30(日) 08:34:17.98 ID:???.net

尾田も富樫もどんな作品にも欠点はあるだろ
毎週少ない時間で作ってるから面白くない回があるのは当然

755 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/30(日) 09:19:15.31 ID:???.net

自分はリアルタイムじゃなく、週という区切りではない後で一気に読んだクチだけど、
それでもダレずに一貫して面白かったよ
上の方で毎週ギャグを入れてきてうざく感じるかも、てカキコミがあったけど
息がつまる攻防の間で上手くギャグも挟んであると思う
あと、スポーツ物には説明のために入れざるを得ない実況（ナレーター）、それが
鬱陶しく感じなかった　実況って文字情報で絵で表現するより比較的入れやすいから
時には煩く感じるんだけどそれがなかった　※個人の感想です

756 ：愛蔵版名無しさん：2018/09/30(日) 22:24:36.79 ID:???.net

>>750
あのレベルのTEがいれば、攻撃の選択肢と大幅なゲイン、得点力が増すね
峨王でも、グロンコウスキーを潰せる気はしないな

757 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/01(月) 00:08:09.55 ID:???.net

>>750
理想と言えば理想なんだけど、最強過ぎるだろw
グロンコはTEの理想というよりアメフト選手の理想みたいな世界
トップバッターの理想がイチローとか言うようなモン

758 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/01(月) 23:39:09.50 ID:???.net

小学生みたいなこと言うけど

グロ＋ウンコみたいな名前が嫌だ
それだけが理想じゃない

759 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/02(火) 00:20:05.53 ID:???.net

リアルアメフトはよく知らんが
多人数でやる競技なのに本作が進むにつれタイマン偏重になってたのは分かる

けど他の団体競技漫画でも味方の空気化なんて珍しくもない(タッチの主役チームとか上杉兄弟、こぶ平、あと何か男っぽい眼鏡しか思い出せない、あと学校名も)
本作は何かそれを余計に印象づけちゃう＋αがあった様な気もする

760 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/02(火) 07:30:06.91 ID:???.net

>>758
奇面組で慣れてたからそれはw

>>759
まともにやったら泥門なんてベスト４までいけるかどうかぐらいのところを
なんとか優勝までもっていくには個人技が要求されるってことだろうか
今２巻読んでるんだけど、石丸さんがこのころから結構活躍してる

761 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/02(火) 07:51:07.97 ID:???.net

奇面組といえば
この漫画もネーミングはダジャレや語呂合わせっぽいのが多かったな
奇面組ほど徹底してないけど

葉柱ルイって最初ネーミングの意味がわからんかった
しばらくたって気がついたときは嬉しかった

白秋もわかりにくかったな

762 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/02(火) 12:36:32.30 ID:???.net

原尾に気付いた時は笑った

763 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/03(水) 12:02:43.86 ID:hw7jGAxq.net

原尾はファラオ？
葉柱ルイはなんだ？

764 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/03(水) 12:04:42.90 ID:???.net

質問。
7巻「目指せハリウッドスター！」の扉絵、泥門皆のコスプレ
モン太の甲冑姿が何の映画か分からないんだと、何？

765 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/03(水) 19:04:16.44 ID:???.net

>>763
音読みすると、ハ・チュウ・ルイ

766 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/03(水) 20:13:45.16 ID:???.net

>>764
画像もうｐせずに質問とかないわー
（単行本は実家なんだよ）

767 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/03(水) 20:20:59.91 ID:???.net

奇面組に猪狩増代(ｲｶﾘﾏｽﾖ)先生っていたけど
こっちの猪狩の大吾ってのは特に掛かってないのかな

768 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 06:59:40.62 ID:FBs2wPtB.net

>>765
おぉすげえ

769 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 07:43:14.86 ID:???.net

ただ、奇面組みたいにほぼ全キャラがダジャレネーミングってわけじゃないんだよな

露峰さんとか何かネタあるんだろうか

770 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 09:49:42.02 ID:W2C093Li.net

あんま一貫性ないよな
如月は恐竜ネタの技にしたけどマルコは関係なかった気がする

771 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 18:15:56.36 ID:???.net

ポセイドンの太平洋・大西洋は
笑うようなダジャレじゃないけどわかりやすくてよかった

772 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 18:38:01.96 ID:kNGvXa85.net

>>1
デイモンは二年で引退だよな？
大学入学までの一年間は閻魔大学の練習に混ぜてもらってんのかな

773 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 21:41:41.60 ID:???.net

泥門は部活2年までとかいう設定よくわからなかったな
普通にヒルマや栗田を3年にしとく設定じゃだめだったのか

774 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 21:46:38.84 ID:???.net

マルコはヴェロキラプトルのイメージじゃないかと言われたりもしてたが天狗は恐竜全然関係ないな
巨深三年の代表を小判鮫にした板垣氏なら白亜期以前の生物から取ったりしてもよさそうな気もしたが
キッカー三ツ井は三本角のトリケラトプスと掛かってるのかと思ったけど特にそういうのも無さそう、けど外見だけ無意味にワイルドなのが引っ掛かる
氷室の氷は氷河期からなんて声もあったな
ガオウ、キサラギと頭を並べると氷ガキになるとか

775 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 22:33:13.22 ID:kNGvXa85.net

>>773
昔ネットで調べたが
デイモンのように強豪校じゃない高校は三年の夏か秋までしか部活やれないから冬のクリスマスボウルに出れない
だから二年で引退という設定にしたかもしれん

776 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 22:35:18.51 ID:RAWlnkVh.net

初期設定だと3年夏までだったのに、いつのまにか2年の冬までになってたな。
クリスマスボウルにでられないなら夏までやっても仕方ないとか思ってたのかな？
初期はヒル魔が校長脅して3年冬までやるプランもあったらしい。ライバルも2年が多い。

番場や高見は1〜3月アメリカにいたのに受験どうしたんだ。ヒル魔が無理やり追試受けさせたのか？
あいつ本気でアメフトやってる奴には優しいし。

777 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/04(木) 23:38:07.88 ID:kNGvXa85.net

＞クリスマスボウルにでられないなら夏までやっても仕方ないとか思ってたのかな？
「二年次のクリスマス予選で負けたら即引退」という設定の方が緊張感でるしな
甲子園も高校サッカーも負けたら即引退だから視聴率が取れる

778 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/05(金) 07:06:59.94 ID:???.net

高校サッカーの3年生は、ほとんどがインターハイ予選で引退するよな
冬の選手権大会目指している3年生は、サッカー推薦がある様な学校(強豪であるかは関係ない)くらいだろう

779 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/05(金) 11:20:31.71 ID:???.net

王城みたいにエスカレーター式の大学があるところは3年も部活はあるみたいだった

話を端折る都合があったんだろうけど、日本代表の選抜、西日本少なすぎだ
帝黒、どんだけ一強だったんだ

780 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/05(金) 11:33:16.45 ID:???.net

>>779
実際引き抜いてるから他校はスカスカでいなかったんだろ
ヘラ、アキを代表にする必要がなかったわ

781 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/06(土) 04:48:29.90 ID:???.net

なんで鷹は空中を歩けるの？

782 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/06(土) 05:18:39.62 ID:LpzNqJ8p.net

>>781
あれは例えであってホントに歩いてるわけじゃ…
ジョーダンのジャンプとかエアウォークって言われてたしものすごい飛距離のジャンプってことだろ。

783 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/07(日) 09:26:21.53 ID:???.net

>>766
ごめんごめん、ちょっとupできない状況だった
↓のモン太のコスプレ
http://imepic.jp/20181007/338740

784 ：783：2018/10/08(月) 09:02:31.66 ID:???.net

上のURL、なんか広告が出るから変えてみた
こっち↓のモン太のコスプレ
https://imgur.com/a/C6uZism

785 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/08(月) 21:08:43.90 ID:???.net

わからんけどグラディエーター辺りじゃね？

2000年前後の評判になったローマ辺りを舞台にした作品は思いつかん
トロイとかタイタンの戦いとかはもっと後だしな

786 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/08(月) 21:27:50.27 ID:???.net

>>785
ありがとう
でもモンローとETとSWもあるから年代は関係ないと思うんだ
グラディエーター、画像拾ったけどメットは被ってないんだよなあ

787 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/09(火) 13:36:51.76 ID:???.net

いや、被っとるで
https://mamegyorai.jp/net/main/item_detail_image/item_detail_image.aspx?item=507619&image=16
劇中だとあんまし被ってなかった気がするけど

時代を無視すれば、なんとなくアルゴ探検隊の大冒険の敵とか・・・
良く調べたらトロイは2004年だから可能性はあるかもね

788 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/09(火) 15:39:16.36 ID:???.net

当時の感想サイトで猿の惑星と
2001年版かも

789 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/09(火) 17:06:47.75 ID:???.net

>>788
多分、それが正解
ティム・バートン版の猿の惑星だな
兵士の猿のメットと鎧がそっくりだし、剣の構え方がパッケージと良く似ているしね

790 ：764：2018/10/09(火) 19:51:45.42 ID:???.net

>>787
おやほんとだ　すっかり記憶から抜け落ちてたわ

>>788-789
おお！画像ぐぐったらこれだ！　モン太だから猿だし
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/511NT8482GL.jpg

皆ありがとう！　おかげですっきりしたよ！！

791 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/12(金) 21:24:29.28 ID:???.net

ジョー･モンタナって実在の選手だったんだな

792 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/12(金) 22:05:40.65 ID:???.net

ジョー・モンタナもジェリー・ライスも実在の人物やで
つーか、この二人に関してはアメフトに興味が全くない人でも知ってるレベルだと思ってた
後はO・J・シンプソン

この辺りは、NBAのマジック・ジョンソン、マイケル・ジョーダン、デニス・ロッドマン、MLBの
ランディ・ジョンソン、ロジャー・クレメンス、ハリー・ボンズ並みの知名度な気がする

793 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/12(金) 22:37:55.36 ID:???.net

>>792
791じゃないけど、名前だけは知ってた　ただ何の分野での有名人かは知らんかったわ

794 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/13(土) 02:14:02.45 ID:???.net

O・J・シンプソンが世界一有名なアメフト選手？

795 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/13(土) 02:32:52.71 ID:???.net

>>794
多分ね・・・

アメフト選手として有名かどうかは別な気がしないでもないけどね
アメフト選手としても伝説級なんだけど、日本人的に話すと「イチローが奥さんをブチ殺した
疑惑をかけられた」みたいな感じだし

796 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/13(土) 12:20:32.77 ID:???.net

>>794
さすがにモンタナの方が上だろ。

797 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/15(月) 22:39:41.80 ID:???.net

>>792
MLBだとケングリフィージュニアが群を抜いて一番人気だったね
イチローが打撃フォームでかなり影響を受けているのがわかる

>>794
墜ちるところまで堕ちきった英雄としては、非常に有名かと
明らかにO・Jが妻と恋人を殺しているだろう
刑事では勝訴したが、民事ではボロ負けで自己破産
その後、強盗で懲役刑を受けている

798 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/17(水) 22:47:46.43 ID:???.net

スカパー！ＣＳのGAORAで関西アメフトやってて神戸大vｓ京都大を見た
リアルの試合中はヘルメットはめったに着脱しないね
やっぱアイシールド２１でヘルメットをやたら脱ぐのは漫画的表現なんだね
体格と背番号だけじゃ誰かわからんし

リアルの方は速すぎてプレイがどんなだったか見るの大変

799 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/18(木) 00:40:07.13 ID:???.net

そりゃそうだろｗ
マンガみたいにメットが外れたら、冗談抜きで死人が出る

800 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/18(木) 08:06:40.62 ID:???.net

自分で脱ぎ着て意味ね
前の書き込みに、ムレるから着脱はよくする、てあったから

801 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/19(金) 08:42:51.49 ID:???.net

ところでハァハァ三兄弟の脅しネタの写真てどうなったんだろう
返して貰えたんだろうか

十文字は黒木と戸叶思いで奮起したけど、黒木と戸叶から見た十文字つーのも見てみたかったな
台詞の端々で友達思いなのは伺い知れたけど

802 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/19(金) 17:23:16.90 ID:???.net

十文字は頭良くてそこそこモテる奴
とは認識してたみたいだな

803 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/22(月) 19:40:32.02 ID:???.net

>>797
刑事で勝って民事で負けるというのは
「10中8、9夫が犯人なのは間違いないが、100％の確証を得るには決め手に欠ける灰色無罪」ってこと？

804 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/23(火) 01:45:08.33 ID:???.net

>>803
横からだが、おおむねその通り

刑事裁判
・100%有罪と認められない限り無罪
・裁判官全員の意見の一致が必要
・一度無罪になった場合、検察側からの上訴は不可能で、当然、一時不再理も認められる
民事裁判
・半分以上有罪と認められればOK
・裁判官の70%以上の意見が採用される
といった感じだからね
・刑事裁判では弁護士が黒人差別問題に問題点をすり替え、陪審員にも黒人が多かった
・民事裁判の場所では場所柄として白人の陪審員が多かった
・刑事裁判ではシンプソン自身は証言しなくても良かったが、民事裁判では証言を拒む妥当な理由が無い
こんな感じらしいので、刑事裁判での無罪は灰色決着となるわな
アメリカらしい判決だと思うわ

805 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/25(木) 08:16:32.08 ID:irNqnpQC.net

ヤーハーってなんだよ

806 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/25(木) 08:33:47.38 ID:???.net

ヒル魔のテンション

807 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/25(木) 12:41:28.75 ID:???.net

>>801
本格的にアメフトやる気になったの確認した時点でもう必要ないなって言いながら写真燃やしてるシーンがある
本人達に言ったかどうかは不明だが写真自体はもう処分済

808 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/25(木) 20:46:11.80 ID:???.net

>>807
おーありがとう
見逃してるなあ、探してみる

809 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/25(木) 20:51:32.95 ID:???.net

>>804
加えて、OJシンプソンによる殺人事件の陪審員裁判において、
シンプソンは巨額の費用で「ドリームチーム」と呼ばれる優秀な弁護団を雇った
このドリームチームは警察の不備や不手際を次々と指摘し、陪審員に人種差別が根底にある疑念を植え付けることに成功した
彼らはメディアを利用して味方につける技術にも長けており、その過程で破壊されたのが検察のマルシア・クラークだった

裁判にかけられているのはシンプソンなのに、大衆紙やゴシップ雑誌はクラークの髪型から化粧を評価し、
ビーチでトップレスになっている昔の写真を掲載し、二度目の離婚の協議中だということまで細かく報道した
情況証拠だけでなく、実際の証拠が揃っているにもかかわらず、シンプソンは無罪判決を受けた


だが、民事訴訟においては、刑事裁判では出されなかった決定的な証拠写真が出された
決定的な証拠写真を見せられた後のシンプソンは、曖昧な回答を繰り返したが、
証拠写真を見て大きく見開いた目は殺人を告白したと等しいと見なされたのであった

810 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/25(木) 21:11:22.72 ID:???.net

>>809
アメリカにとって刑事訴訟って一体なんなんだろう…
例えやっていても誰かが決めるまでは罪にならないんだろうか

811 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/26(金) 10:32:59.38 ID:???.net

モン太の本庄選手への入れ込み具合が、自分的に引くレベル
自分は10年以上も憧れてチームメイトよりグローブを大切にして研鑽を重ねて来たのに、
敵方の自分の息子を鍛えてることがショックて
本庄選手の息子の鷹が出来損ないならまだしも、親父の仕込みにも応える優秀な奴なら
親の情以上に我が子は頼もしくかわいいのが当然
まだ一ファンのモン太を覚えてて認識してるだけでもすごいと思うけどな

自分はガッツリな運動部じゃなかったけど、こんなもんなん？

812 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/26(金) 12:38:03.88 ID:???.net

熱狂的に入れ込んでるのは確かだと思う
ただ、本庄さんがモン太を覚えてたり高校アメフトの運営関係者で全国決勝に立ちはだかる最強WRの父親にしてコーチだったりシチュエーションそのものが特殊すぎて何とも言い切り難い

813 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/26(金) 17:46:19.31 ID:VfKrMPkm.net

永久欠番もらうレベルなのになんでアメフト関係の仕事やってんのって話だしな…
息子にアメフトさせたのも謎。日本だったらアメフトより野球のほうがはるかにレベル高いのに。
野球極めたからアメフト行くわww←息子がこんなこと言いだしたら野球を舐めるな!!って一喝してもおかしくないと思う。

814 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/26(金) 22:32:56.63 ID:???.net

でもかつての駅伝の山の神は今社会人アメフト部のマネージャーをやってるから
異競技に携わるのはそんなに違和感がないかな
そこから息子がアメフトに興味を持ったと強引に考えられなくはない…か？

モン太があそこまでノーコンなのが違和感バリバリだ
本庄選手だってキャッチしたボールを返球する制球がすごいと思うから
それをまるっと無視するのはなあ　泥門のメンバーをほんっとーに一芸の
集団にするためには仕方がないのか　ギャグネタとしては面白いが

815 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/27(土) 02:28:33.92 ID:???.net

その辺りはなぁ・・・

本庄選手は永久欠番を貰うレベルなら、走攻守揃ってるんだろうし、打撃や肩、返球とかも
優れているだろうしな
モン太がキャッチングのみに拘るのは変だよな
あと、小中学時代からやってんならキャッチボールぐらいはできるようになるわな
フツーはそこから教えられるだろうし

816 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/27(土) 10:52:17.75 ID:???.net

モン太、ラストでNFL行くて決心したはいいけど、まずそのノーコン直せ！と思った
モン太スカウト〜クリスマスボウルまでは半年ちょっとしかないから
ヒル魔は今更ノーコン直すよりキャッチの長所延ばす方に舵取って使ってたけど、
キャッチに特化しててもあのノーコンは不利だと思う
あとあのガニマタ走りも無駄が多そう　まあそれは個性でいいけど

817 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/27(土) 12:44:00.84 ID:???.net

レシーバーが投げるシチュエーションってほとんどないので
別にいいんじゃないの

818 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/27(土) 13:00:08.46 ID:???.net

10m先も投げられないようなノーコン描写だったけど、試合中パスは大丈夫だったんだろうか

819 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/27(土) 14:09:38.47 ID:???.net

アメリカのビーチフットだったと思うが
モンタのパスを見たことがある
相手が近かったし投げたんじゃなくて
手放したのを味方が拾うような印象を受けた

820 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/27(土) 18:51:22.81 ID:???.net

ヒル魔が骨折した時に左手でやったトスみたいなのかな
また単行本見返してみるよ

821 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/28(日) 15:29:19.62 ID:???.net

>>815
キャッチボールも碌に出来ないレベルという事は、野球の練習のアップすらままならなかったとなる
サッカーで言えば、リフティングばかり練習してシュートにパスが糞以下、クロスも全然上げられない選手みたいな感じだろう

はたして、モン太は真面目に野球をやっていたのだろうか?

822 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/28(日) 17:41:35.03 ID:???.net

＞モン太は真面目に野球をやっていたのだろうか?
確かにな
野球の基本はキャッチボールだからね

サッカーならリフティングより延々とスローイングを練習してる感じじゃね？

823 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/28(日) 22:04:06.09 ID:BLjR+rGo.net

キャッチが優れてるって色んな意味があると思うけどこの漫画はとりあえず捕ることみたいな単純な定義しかなさそうだからいいんじゃない

824 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/28(日) 23:29:08.79 ID:???.net

ヒル魔がモン太に1万回以上のパスをキャッチさせた、てあるから
じゃあキャッチさせたボール、1万回以上返球してノーコンが直らな
かったのか、という疑問もある　モン太と本庄選手関係はどうも
腑に落ちないこともあるけど、キャッチonlyと割り切ろう

セナの足がアメフト以外の競技に意外と役に立たない（指導次第だと思うが）
以上にモン太は野球に向いてなかったなー

825 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/29(月) 03:15:11.85 ID:Cl2m7qQ9.net

モン太のノーコンはギャグ描写と割り切れよ…

826 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/29(月) 04:27:36.38 ID:???.net

ギャグ・大袈裟とシリアス・リアルとのバランスは決めてたと言ってたな

ただモン太の場合普通に練習やプレイを想像するとギャグという範囲ですまなくなりそうなことが多いからな…

827 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/29(月) 07:21:19.81 ID:???.net

>>825
それはわかってる
ヒル魔の銃乱射は明らかにギャグと分かるけど、モン太のノ−コンは
アメフトやるきっかけにもなってるから少し気になる

関西の大学アメフト、甲南大学のQBが1番だったり、関大のラインに51番がいたり、ニヤッとするw
甲南大学の1番の相方レシーバーが80番だったら胸熱なんだか惜しくも81番だ

828 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/29(月) 15:52:33.06 ID:???.net

モン太の無茶苦茶なノーコン描写は誇張としても
試合でまともに使えないレベルのノーコンだったのは
確かだからキャッチの努力じゃなくて野球の努力をすべきだった

829 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/29(月) 16:01:23.19 ID:???.net

王城のインテリメガネ先輩の鈍足みたいに
努力じゃどうにもならない理由が実はあったのかもな

キャッチがあれだけできる運動神経や目などがあって
努力してもギャグレベルのノーコンが治らないようなハンディキャップがあるとは思えないが
まあそこはそういうギャグ的存在だったと割り切るしかないんだろう

830 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/29(月) 23:45:21.13 ID:???.net

モン太は極めて高いジャンプ力があるはずなので走り方さえ直せば瞬足WRになれた
はずなんだよね
キャッチ技術は問題ないのでそこを鍛えるべきだった気もする

アイシールドはギャグ漫画と割り切るしかないんだろうな
分類としてはキャプ翼やテニプリ、男塾と同じ分類

831 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/30(火) 00:14:41.24 ID:???.net

ベンチや40ヤード走の数値は現実準拠だし
テニヌやキャプテン翼ほどぶっ飛んでないでしょ

832 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/30(火) 00:49:38.14 ID:???.net

現実的でないスポーツ漫画という時点で同じ
設定数字があるかないかの違いでしかないわな

833 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/30(火) 08:38:19.75 ID:???.net

モン太の色々と我王の殆どは漫画的誇張で割り切るモノだな
メット被っても誰が誰かわかるように心がけたって話らしいし
(モン太はがに股、我王は三毛別熊並みの容貌)

834 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/30(火) 13:05:27.73 ID:???.net

「漫画的誇張」が「漫画内の現実」であり「物語中の重要な事実」になってしまっているからね
だからテニプリやキャプ翼と同類の漫画
そう見れば面白い漫画だと思う

835 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/30(火) 20:58:04.75 ID:???.net

うん、面白い　何度読んでも面白いし発見がある

村田さん作画で正解だな　画力があって漫画的誇張がすごいハマってる
社内コンペか何か知らないけど、他に誰が作画の名乗りを挙げたんだろう

836 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/31(水) 11:05:30.90 ID:???.net

だから
レシーバーってのはバスを受けたら後は走るだけなので
投げる能力はいらないんだってば
（バス受ける→走る→タックルされて膝がついたらそこでダウン終了）

ラグビーか何かと勘違いしてんのかな

837 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/31(水) 16:19:41.85 ID:???.net

アメフトのレシーバーならそれでいいんだけど、モン太は野球畑出身で
アメフトのチームメイトより思い入れのあるキャッチの名手を崇めてたとしても
ノ−コンすぎるのが不思議だという話　何で3軍になったか明白
アメフトのキャッチには不必要以前の問題

838 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/31(水) 16:26:39.91 ID:???.net

だな

「一芸に秀でてればヒーローになれる」というアメフトの特性を際立たせるキャラだというのは分かるが
野球時代の練習熱心さでギャグレベルのノーコンさというのはあまりに違和感ありすぎる
まあ明らかにギャグ設定なんだけど
それが真面目な部分にもかなり影響してしまうからその部分で違和感が出てしまう

>>834
それを割り切ってとりこめてる作風かというと微妙
稲垣が根っこが真面目すぎるせいかギャグと真面目が混在するところの扱いは
時々上手くないことがあるな
鬼兵とか

839 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/31(水) 18:43:55.63 ID:???.net

そうそう　アメフトで一芸でギャグで漫画的誇張で、
全て十分承知した上で感じる違和感だね

840 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/31(水) 22:03:15.79 ID:???.net

>>837
外野手が捕球する打球はフライやライナーだけではなくゴロもあるしね
またフライ捕球をしても野手への返球がままならない様では、ひたすら進塁されて失点を許しかねないわな

841 ：愛蔵版名無しさん：2018/10/31(水) 23:27:38.94 ID:???.net

この漫画に限らんけどスポーツもので海外チームと対戦する展開って
大概つまらんよね。

842 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/01(木) 00:23:37.35 ID:jjcVBVkh.net

どうしても偏ったイメージをそのまま相手チームに乗っけることになるから薄っぺらいキャラになってしまう

843 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/01(木) 07:25:36.63 ID:xH+gsD3j.net

Ｓは阿含、進、大和、ガオウか

844 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/01(木) 23:18:41.18 ID:???.net

でもこの漫画は海外編で名言が４つもある

ヒル魔「ないものねだりしてるほどヒマじゃねえ　あるもんで最強の闘い方
　　　　　探っていくんだよ　一生な」
我王「頂への道を見つけたなら、険しいのか？己に向いてるのか？可能なのか？
　　　　そんなものは関係ない　ただ登る」
高見「人に遅すぎるなんてないんだ！」
葉柱「俺にはなんにもねえ　もう隠すもんも守るもんもねえ　
　　　　誰にバカにされようがどんだけみっともなかろうか、知ったことか…！」

俺はやつらのようなエネルギーは最早無いトシになったが
これらの言葉は励みにしたい

845 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/01(木) 23:56:16.84 ID:tXthdQlh.net

>>841
俺が思うにはこの辺かな
�@海外でやる時は日本でやりつくしてアイディアが枯渇した時
�A因縁やキャラやストーリーが取ってつけたような感じになる
�B海外選手の特徴出すための言葉や文化がかえって仇になり読者にも両軍にも距離ができてしまう

しかしはじめの一歩の15巻のタイ編はめちゃくちゃ面白い
結局作者の腕の問題だよね

846 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/02(金) 02:14:33.22 ID:???.net

海外編はある程度の現地取材が必要になるからね
お国柄や国内事情なんかを加味しつつのキャラクター造形が無いと薄っぺらいキャラ量産に
なってしまうからね
そこを解説しようとすると話が冗長になってしまう
難しい話だな

847 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/02(金) 02:25:11.09 ID:???.net

アイシルの場合ネタ特化というかギャグ寄り・モチーフ重視で個性を出してるから
NASAの宇宙ネタは悪くなかったと思う

世界大会は実質アメリカ以外はオマケみたいなもんだし
この作品自体があとになるほど総合力というかいろんな局面を描く分個性が立たずつまらなくなってったから
元々国ごとの個性をそこまで本気で出すつもりもない＆作品の勢いが落ちてる時期
のせいなんだろうな

848 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/02(金) 02:29:18.30 ID:???.net

アメフト世界編なんて野球以上に
微妙にしかならないのは当然、原作者も
分かっていただろうけどやったのは編集の意向かな

849 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/02(金) 02:58:02.50 ID:???.net

パンサーとの絡みはあるから対アメリカは最初からの予定だろう

世界大会といっても内容はたいしたことない(ドイツのキャラはライバルっぽかったけど試合もろくに描かれない)のは
アメリカ戦以前の試合は全て日本陣営のキャラをスタンバイさせるための段取りのためのパートで
試合そのものを楽しませるつもりのパートじゃないんだろう

850 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/02(金) 07:53:01.95 ID:???.net

>>847
世界編でも勢いと面白さを保てた作品としては、キャプテン翼(無印)が思い浮かぶかな
ワールドJr.ユース編では、イタリア、アルゼンチン、フランス、西ドイツといずれもキャラの存在感があった
この時はそこまで翼だよりではなかったから、読み応えがあった

ワールドユース編からのキャプテン翼は酷いものになってしまったが…

851 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/02(金) 07:57:36.41 ID:???.net

「アメリカ編はパンサーが出た時から予定」「最悪クリスマス出場で終わっても良いと思ってた」
「プレーを全て使ってしまい帝国編から読者が楽しんでくれてるか疑問で辛かった」

ネットテレビでこんな事語ってたからネタ切れだろうな

852 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/02(金) 11:23:31.34 ID:???.net

そこでモン太の本庄選手崇拝を出して来たのか
この話はもう語られたからいいとして、後目玉は本家アイシールド21・大和の存在と、
デビルバッツ創部メンバーの最後の公式試合か

853 ：852：2018/11/02(金) 12:50:27.70 ID:???.net

あ、ゴメン、帝黒編ね

アメリカ編はパンサーが普通にいいやつだからよかった
他の漫画のアメリカ人て、アクの強さが全面に出ることが多いから
アクが強いのは周りに配置してある

現実の甲子園出場をかけた野球部もそうだけど
帝黒が他校から引き抜きまくって6軍まであるけど、実際引き抜かれて強豪行ってどんどん
チームが勝ち上がってもレギュラー取れずに試合に出られないのと、レギュラーにはなれるけど
チームの勝ち上がりは相当しんどいのとどっちが幸せなんだろう
職場の、部員が100人からいた強豪野球部にいた人に聞いたら、監督達も人数多いと
見きれないから、わずかにピンポイントで使われる時に結果を出さないと
後は部にいるだけになってしまうとゆー

854 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/03(土) 19:34:11.72 ID:???.net

ペンタグラム四人のコテコテ加減には当時面食らったw
大統領二世、ベガスの勝負師、ハリウッドスター
流石にタタンカとインディアンの関係は明言されなかったが(インディアンっぽい能力って思い付かないしな

855 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/04(日) 09:53:29.63 ID:???.net

今単行本で読んでもコッテコテだよw
タタンカの特徴は身長の高さやリーチの長さだったな　鷹に阻止されたけど

アメリカを語るに絶対の黒人枠同様に先住民枠もあるんだろうか

856 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/04(日) 14:55:33.24 ID:???.net

黒人、LGBT枠はあるが
ネイティブアメリカン枠は
あんまり聞かないな

857 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/04(日) 16:56:45.76 ID:???.net

１４巻まで読んだ。
どさくさにまぎれてまも姉と手つないでんじゃねえよハゲ。
ハァァァァァァァァゲェェェェェェェェ！！！！！！

858 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/04(日) 22:06:48.39 ID:g6QNc7oZ.net

タタンカとかいう桜庭と24cm差あるのに高さで負けた男。
てかカジノのオッズでバッドとタタンカだけ倍率高かったからあの2人大したことないけど
ペンタグラムとか言ってイキってただけじゃね？

てか2人だけマジで活躍シーン少ない。
ドラゴンフライの時とかボールがヒル魔と阿含どっち持ってるか分かんなくて狼狽えてたくせに
クリフォードに教えてもらった瞬間余裕そうな顔とセリフ吐いて、パス通された瞬間バカ面さらして超小物。

バッドも普通にモン太へのパス通すし。

859 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/05(月) 21:47:38.32 ID:???.net

多分、バッドはWRだからモン太のキャッチシーンに登場するほうが変
バッドが一休の密着マークを弾き飛ばしてキャッチする場面とかあっても良かったとは思う
タタンカはCBっぽいのにLBなんだよねぇ・・・
パンサーをLB起用とかわけわからんことをしてたりもするし
原作者はアメフトがオフェンスとディフェンスでチームが違うことを忘れていたんだろう
なんで、アメフトに詳しくないのにアメフト漫画の原作なんてしたんだろうと思う

860 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/05(月) 22:11:16.80 ID:???.net

>>859
最後の最後でセナにＱＢやらせたのもおかしい
いくら主人公で過去ＱＢを一瞬やったことあって移動砲台で奇策と言っても
あの局面で無理がある　デビルバッツ戦はヒル魔以外ＱＢいなかったから
しかたないけど、あの時ＱＢ何人いたことか

861 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/07(水) 01:18:06.50 ID:???.net

「どんな仕打ちを受けてもパンサーにとってあなたは尊敬する偉大な先輩なんだ」
ってこいつ一回アポロのこと殴ろうとしてたんだけど？

862 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/07(水) 01:23:30.74 ID:???.net

いくら尊敬している相手でも
さすがにカッとなったんでしょ

863 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/07(水) 03:27:28.34 ID:LCp4Vf+3.net

>>861
おばあちゃんっ子のパンサーにあれはブチ切れてもしょうがないやろ。
むしろブチ切れないほうが人間味がなくておかしい。

864 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/07(水) 16:46:40.84 ID:???.net

>>860
まぁ最後にアメフトの花形ポジに主人公置きたかったのかもしれないけど。個人的にはトスされたボール受け取って走るシーンで締めにして欲しかった感

>>844
事実上の高見と葉柱の完結編かってところあるから、アメリカ編嫌いになれないんだよなぁ
せっかく本物のアイシールドと同じチームになったのにろくに台詞もなかった筧にも何らかのフォロー上げてほしかったけど

865 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/08(木) 11:48:36.99 ID:V7MikZTL.net

>>861
お前は尊敬していたら、大好きな人ならどんな侮辱でも受け入れるんかい！！死ね

866 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/08(木) 12:32:51.86 ID:???.net

両面出場ナシの制約で描いてたら大分苦しくなりそうだな
セナが大和のディフェンスを攻略しただけで最強ランナー対決を制したみたいな話は流石に変だが
それがNGだと同ポジション(後衛)の決着が成立しなくなる…けど本来アメフトってのはそういうルール構造なのか
野球漫画のライバル関係も片方か両方が投手(二刀流)というのが多そうだけど直接対決がない野手同士でライバル関係を描いてる漫画もあるだろうし
本作でも筧みたいな守備片面の強ライバルもいたから怠慢や安易と言われるのも仕方ないのかね

867 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/08(木) 12:59:54.23 ID:???.net

>>864
セナを見出したのはヒル魔だから、ヒル魔からのパスでセナが走る、ていうのを見たかったな
セナは走ってナンボの選手だし

ワンナウツていう、ヒル魔を青年漫画互換したような悪魔が主人公の漫画があるんだけど、
プロ野球が舞台で、「筋肉は疲労する」のに
つけ込んで塁間最速の選手を沈める話がある
セナは気力と根性と勢いでトップスピードを維持したけど、あれも結構無茶だね
それとあまり身長がセナに限っては追及されなかったなー
モン太は小柄を気の毒なほど言われてたけど
これもポジションの違いかー

868 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/08(木) 17:05:47.88 ID:???.net

RBはNFLですら平均180以下とか背の低さが
むしろアドバンテージになったりするからな
セナは貧弱と言われる割に打たれ強すぎるけど

869 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/08(木) 22:01:23.91 ID:???.net

>>866
野球漫画での投手同士のライバルみたいな感じで描くしかないのかもね
でも里中vs不知火よりも岩鬼・殿馬・山田vs不知火のほうが話的に映えるのも仕方ないかも
そういった意味ではセナvs進のライバル関係は正当なのかもね

870 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/08(木) 22:28:07.53 ID:???.net

２７巻まで読んだ。
王城戦だから若菜ちゃんいっぱい見れると思ったらそんなことはなかったぜ。
そして２８巻の表紙がキッドの顔のドアップという。
これ死亡確定だろ。

871 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/09(金) 01:36:58.95 ID:BSA1fBRI.net

RBは大和や岩重みたいなゴリ押しタイプ(FB)とセナや陸みたいな速さと技術でスルスル抜いてくタイプ(TB)にわかれるらしいな。
チビだと狭いスペースでも抜けるとか前かがみになってるとボール持ってるかどうかわかりにくいとかメリットもあるらしい。

ただチビだと潰されてケガもしやすいから頑丈な体は必須。そう考えるとセナは天職だな。

WRはでかいほうが絶対有利なポジションだしなあ…マークを外すのが上手いとかがなけりゃチビは無理。
日本の高校生レベルならパス捕れるってだけで使えるけど。

872 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/09(金) 08:07:40.10 ID:???.net

そういや泥門も他のチームも皆試合中に怪我しないね
我王のＱＢ潰しはわざとだからノーカンで
泥門は両面だからさすがのセナも疲労が足にきて一時抜けたことはあったけど

873 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/09(金) 08:29:24.01 ID:???.net

セナは自分は貧弱という強力な思い込みと
ベンチプレスに慣れていなかっただけで
NFL並のスピードでの複雑なステップにも
耐える肉体は実はとても強かった説

874 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/09(金) 16:30:42.92 ID:???.net

>>864
葉柱はヒル魔におめーと同じこと＝力で支配して俺とお前とどこが違うんだって
悔しがってたけど、葉柱は答えを導きだせたかな

875 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/10(土) 00:22:57.52 ID:???.net

ヒル魔は仲間との出会いに恵まれたのが大きいが本人も自覚があるから葉柱に何も答えられなかったんじゃないかと思う
秋大会直前の月刊アメフト評価では泥門も賊学もランクCだったけど
ムサシ離脱〜セナ(orモン太)加入前なら賊学の方が強い筈、ってか泥門がまともなアメフトチームとして機能してない
ちょうど二人とも学校を支配して一,二年をチームに強制動員できるけど、これを同条件と仮定すると葉柱の方がチーム作りに長けてるのかも知れない

876 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/10(土) 01:45:07.01 ID:???.net

いや何も答えられなかったんじゃなくて、何を言っても自分で見つけるしかないから
何も言わなかったんじゃないと思う
東京タワー駆け上がりの入部テストの時に「やる気のない奴が何人いてもしかたがない」
みたいなこと言ってたからそこだと思う
あと賊学は悪いことやっては葉柱の力でもみ消してたから、ワルをやることで繋がってた
泥門はヒル魔が悪魔の行動力でけしかけてたけどアメフトで繋がってたからな
強制的に頭数にするのは試合の時だけ　超いい人の石丸も山岡佐竹重佐武も
アメリカの修行にはつき合わせていない

877 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/12(月) 08:38:11.03 ID:???.net

>>876
アメリカには行かないけど抽選には行くし関東オールスターの特訓にもつき合う石丸さん
何よりすごいのが白秋戦でヒル魔の惨状を見た上でQBやってもいいと言うところ
陸上選手だから腕が折れてもいいってわけじゃないんだぞ？

878 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/12(月) 14:29:14.95 ID:???.net

石丸の名前って何か元ネタあるかダジャレになってるのかな

ジミィの方は石丸をベースにしたダジャレになってたし
コミックスのオマケで一族の歴史みたいなワルノリネタもあったけど

879 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/12(月) 14:44:52.69 ID:???.net

ロンブー淳のアイシールド21の演技ｗｗｗｗ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542000112/

880 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/12(月) 17:41:20.83 ID:???.net

>>877
うっ…！石丸さん、1巻から出てるだけあっていい人すぎる
試合中でも30番はブロック行ったり走ったりと活躍してるし…！
ヒル魔潰されて、後2年生が栗田と武蔵しかいなくて、栗田は心折れてるし武蔵はキッカーだから
先輩として後輩を守るために出たのかもしれない　でも助っ人だから出なくてもいいのに
ホンにいい人

>>879
何年か前にアニマックスで観ただけで、まだ原作漫画を読んでもなかったけど
演技は上手とは言いづらかったけど、声質はヒル魔だったよ

881 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/12(月) 17:45:04.55 ID:???.net

ごめん、雪光がいた

882 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/12(月) 17:47:56.51 ID:???.net

石丸は足がそこそこあって背もひくくないから中央で押し込む時にはセナより良い時もあるだろうね
FBとしてセナのルート確保とホントに地味に活躍してるわな
FBって本来はあれぐらい地味なポジションだよね
バリスタの進が派手過ぎるだけだし

883 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/20(火) 01:27:10.08 ID:???.net

Drストーンアニメ化するらしいが最近リバイバル流行ってるしアイシも再アニメ化すればいいのにな
綺麗な作画で見たい
あとストーンがアニメ化するほど人気あったことに驚いた

884 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/20(火) 12:39:33.43 ID:???.net

>>883
最後までアニメにして欲しいな

日大も活動開始したらしいし、アメフト自体もうそろそろ良いイメージを持って欲しいんだ
というわけで、今度の日曜日社会人アメフト観てくる

885 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/20(火) 13:46:07.56 ID:???.net

アイシの漫画て愛蔵版みたいなの出てないよね？
文庫よりは大判＆カラーページ完全収録で見たい

886 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/23(金) 21:01:45.13 ID:TpI72Vmb.net

完全版ずっと待ってるんだけど、村田がワンパンマンで忙しいからしばらくはなさそうだな
もちろん表紙は書き下ろしで

887 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/24(土) 00:53:46.92 ID:???.net

文庫本もいいけど、書き込みとかきっちりしてるから大きな紙面で見たいね
描き下ろしかあ〜　絵は多少は変わってるだろうけど安定してる方だと思う
描き下ろししてほしいね

888 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/27(火) 15:19:41.97 ID:???.net

またパナの選手は何やらかしてくれてんだ…
アメフトの名誉回復が遠のくじゃないか

889 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/11(火) 22:14:12.43 ID:aycMIBAb.net

かそ

890 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 16:59:03.56 ID:???.net

>>876
葉柱は敗退に加えてチームがバラバラのまま終わったのを悔いてる様なとこあったな
ヒル魔とは配られたカードも欲しいカードも違ったってとこか
賊学アメフト部はある種の伝統があって葉柱は兄ちゃんがOBなのもあってか、それ自体に何か拘ってるフシがあるけど
悪事の被害を受ける世間にも恐怖政治で支配される不良たちにも迷惑な話で頑張った葉柱がどれだけどう報われたか漫画原作ではハッキリしなかったのも客観的に祝福されて然るべき努力ではなかったということなのかも知れん

891 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 19:07:21.18 ID:???.net

>>890
アイシールドの割りかしそういう厳しい所ってやっぱ見所よね
他のなら秋大会編前辺りに雪光合格とかなりそうだし
急に後から出てきた瀧とバスケ部が起用されてなんでって、連載当初少し胸が痛かった。
アニメだと少しフライングしかけてるシーンが足されて余計辛かった

892 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 19:24:05.47 ID:???.net

佐竹山岡は結構はじめの方から
泥門の試合には出てるからな
雪光より使えてもおかしくはない

893 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 20:45:48.76 ID:???.net

佐竹山岡は1巻から出てる
運動部だし、雪光より使えるだろうな

昨日東京ドームでＸボウル決勝があって観に行ったんだが、
5分前に２０点以上点差があったけどまだ5分もある！と
考えるようになった　泥門の影響だな

894 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 22:20:40.20 ID:???.net

パスの全く取れないWRって役にたつんかな？
マークだけしてるCBはそれなりかもしれんけど
モン太がいない時はデコイで走らせるのとFBの1枚としたのかな

895 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 20:10:32.27 ID:???.net

目立たないだけで佐竹らもとってるんじゃない？
それに敵がもん太に集中すればそれだけ別ルートで通りやすくなる
それなりに意味はあるだろう

896 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 21:14:40.28 ID:???.net

賊学戦で「パス成功率0%のチームなんざ怖くねぇんだよ！」みたいなことを言われているし、
恋ヶ浜キューピッド戦の最終スコアが6-3だから最後のセナの爆走以外で得点してない
だから佐竹と山岡はパスが取れないと思われる

897 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 00:46:18.62 ID:???.net

パスとれても必ず得点できるとは限らないんだが

898 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 00:54:25.08 ID:???.net

少なくとも恋ケ浜戦で得点に繋がるキャッチはしていないということはわかるわな
で、賊学のセリフと以降の泥門で山岡と佐竹がキャッチしている描写が無いことを併せて
考えれば「山岡と佐竹はパスが全く取れないであろう」という推測に行き着いたわけだね

899 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 11:31:33.57 ID:???.net

賊学は当時の泥門ナメたり巨深戦で相手に合わせて数人チェンジするくらいだからキャッチ要員はWR,TE,CBのスタメンに加えて十人くらい居るかも
ってか弱小の恋ヶ浜、夕陽ですら総力はともかくキャッチやキック出来る選手が居なくて困ってる様な描写なかったよな
泥門のアンバランスな構成も魅力だったけど入部希望者が数十人集まっても殆どふるい落として穴を抱え続けたヒル魔の方針って致命的だと思う

900 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 16:58:28.28 ID:???.net

アメフトって試合中の選手交代にほとんど
制限ないルールなんだから有象無象でも
頭数はある程度は多い方がいいわな

901 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 11:18:41.62 ID:???.net

ヒル魔が大黒柱のチームだからな　少数で気持ちがついてこないとヒル魔が見きれないだろう
運動部でも部費で遊べるなんて思うヤツに関わってる時間はない
自分だって練習しなきゃいけないし、栗田は頼りないし武蔵はアテにできない
ハァハァ三兄弟はたまたま小結という対抗馬がいたのがラッキーだった

902 ：風間仁：2018/12/28(金) 20:29:27.32 ID:YFokO7Jm.net

ロンハーでヒルマが千棘様と共演しました

903 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 22:47:49.58 ID:???.net

>>899
集まっても、部費で遊びまくったり、まもり目当ての軟派な人間は練習についてこれんだろう
どちらにしても、NASA戦後のデスマーチで逃げ出してた

904 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/31(月) 21:44:15.76 ID:Ll5S8KuL.net

ロースター登録さえしとけば申告なしで出場メンバー入れ替え可能なんだから替え玉全然いけるよねこのスポーツ
ヘルメットで顔わかんないし

905 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/01(火) 16:42:21.08 ID:???.net

高校の部活動なのに公式戦でニックネームで登録できるこの漫画ならな。

906 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/01(火) 22:43:47.13 ID:???.net

ま、ヒル魔のおこぼれ目当てでズルした奴なんか論外で他の脱落者も他運動部の募集シーズンが過ぎてて雪光が合格(本当は失格だけど多分僅差)してることを考えると期待薄なのは分かるが
気紛れでもアメフトに興味が沸いて集まってくれたんだし以降も人員不足は否めないし、もう少し敷居低くしてやっても、って気もした
泥門はアメフト始めた理由が多少邪道気味なキャラも多いけどヒル魔的には軽い関心よりムカつき半分の競争心でも部活やりたいでも脅迫されてるでもモチベーションの多寡そのもの重視ってことか

907 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/04(金) 00:53:58.12 ID:???.net

佐竹山岡とか重佐武とか正部員じゃない奴を
試合に出すぐらいなら正部員を増やすべきだったな

908 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/04(金) 01:17:08.52 ID:???.net

余程じゃないとスキルポジションは任せられないとこはあるしな
ただ、泥門にはラグビー部があるのだから、そこから引っ張ってくるべきだと思う
ウィング（つーかバックス全般）なら即席リターナー、フランカー（つーかフォワード全般）なら
即席ラインバッカー、プロップやロックなら即席ラインとして使えそう
ウィングなら多分キャッチもできるだろうからレシーバーもこなせそうだしね

909 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 19:03:43.62 ID:T8QkkiuJ.net

本当にヒル魔みたいな奴っているんだな
https://www.losershogiblog.net

910 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 22:18:12.95 ID:???.net

花梨とヘラクレスをヒル魔と栗田の国内ラスボスに相応しく出来なかったのが帝黒のダメさだと思う
ヒル魔には代表でクリフォードが出てきたがドンを峨王に譲った栗田はその峨王でやり尽くしちゃったんだろうけどまだデッドリフト最強が残ってたのに

911 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 22:39:19.98 ID:???.net

帝黒は盛りに盛り過ぎた設定と前評判であったが、

文化系上がりでやる気なし女がエースQB
暑苦しいだけの馬鹿で微妙な能力の主将、
醜態を晒しND大付属の黒歴史となった事が判明したエースRB

と、何ともお粗末な陣容だったからね　　何故かこのチームも監督不在だし

912 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 22:52:10.13 ID:???.net

帝黒は6軍とか選手にプラカード持たせて立たせるシーンとか
ほとんどいじめだと思ったｗ

913 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/09(水) 07:10:16.70 ID:???.net

200人以上の部員とやらも、ただいるだけ状態だったな

914 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/09(水) 09:48:43.38 ID:QrT/Xt3O.net

6軍まであるんだから、昇格・降格を決める人は絶対にいるはずなのに監督がいないからなぁ…
1万歩ゆずってQBやLBが超頭よくて司令塔を完璧にこなせるといならまだしも、
QBはアメフト歴1年未満で頭脳派という描写もない女だからな…

915 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/09(水) 20:49:50.38 ID:???.net

3〜6軍のやつら、何が楽しゅうて名門の補欠やってるんだろうなー
それこそ泥門とかに行ったら少なくとも試合には出られるのに

916 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/09(水) 21:30:27.96 ID:???.net

帝黒アメフト部ってだけで内申点が
良くなるのかもしれんが
2軍以下ならもうほとんど試合に
出られる望みがなさそうだな

917 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/09(水) 21:44:50.45 ID:???.net

帝黒は中学のみならず高校からの引き抜きも頻繁に行っているが、3軍以下で飼い殺しもザラ
帝黒大学がある可能性はあまりなく、エスカレーター式ではない
部員数は現実のアメフト強豪高の部員数(およそ50人程)の5倍ほどの人数

こんな学校、普通なら評判が良いわけないわな

918 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/11(金) 10:28:57.86 ID:???.net

変なことしなくても人材が集まってきてそうな最京大学

919 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/11(金) 20:54:51.79 ID:???.net

未だにバッファロー牛島を超える期待外れキャラに出会ってない

920 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/11(金) 22:57:53.34 ID:???.net

鬼兵や猪狩は？

921 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/12(土) 06:02:48.09 ID:???.net

>>920
鬼兵はなんか突然現れてスター選手面されて「何か凄い持ち上げられてるけど。この人は春編にも登場したっけ？」みたいなこと考えてたら期待値上がる前に負けて、感の悪い人、虎吉の玩具化したからなんとも

922 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/13(日) 03:01:48.59 ID:???.net

>>917
真面目な話よそから引き抜いたあげく飼い殺しなんて高体連が黙ってるはずがないんだよな。

923 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/13(日) 03:18:08.85 ID:Puygkruz.net

大和鷹が無双しただけで他が雑魚すぎた
機動力が活きてる描写もなかったし、ヘラクレスなんかただの非力ライン

924 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/13(日) 05:56:10.40 ID:???.net

まぁラインに関しては白秋戦で一皮も二皮も剥けた栗田が相手じゃ悪すぎたとしか
あそこまでやったのにライン頂上決戦までやったら話が拗れるからな

花梨のQB戦にしても、意外性持たせたかったのかもしれないけど、本当に盤戸が浮かばれねぇなぁって

925 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/13(日) 06:35:53.66 ID:???.net

>>922
「牛後となるなかれ」じゃないけど
移籍するほうも６軍まである中で自分が上位で活躍できるといううぬぼれがあるのか
あるいは帝黒のステータスや環境がそんなに有難いもんなのかね

クリスマスボウル長期連覇の圧倒的一強とはいっても
作中での描かれ方からすると
層の厚さも感じられないし
在籍するメリッもト少なそう

926 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/13(日) 07:46:24.43 ID:LLx1Ltqc.net

256人もいれば6〜10チームくらい強豪チームつくれるからな。
アイシールドの世界でアメフトやってる高校がどのくらいあるかしらんが、割とマイナースポーツでこの飼い殺しはひどい。

927 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/13(日) 21:30:59.95 ID:eFgWdSbR.net

帝黒は大阪府の高校とある
現実の大阪の高校スポーツの超強豪校、少し前の大阪の高校スポーツ超強豪校の部員数を見ると

野球・・・大阪桐蔭、PL学園は1学年およそ15〜18人程度である(あった)
ラグビー・・・東海大仰星は部員数およそ60〜70人程、常翔学園(旧大工大高)はおよそ80〜90人
アメフト・・・大阪産業大学付属高校は部員数50人程度

帝黒アメフト部(部員数256人)の大袈裟な部員数はわけがわからないね

928 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/13(日) 22:12:10.74 ID:???.net

>>927
こうしてみると分かりやすいな

漫画的に格の違いや規模の大きさを表現したかったにしても、どうせ相手するのもレギュラー20人くらいなんだから普通にいらなかったな

どこかのアメフトコーチだったか選手のブログであんな雑誌とかテレビで普通大きく取り上げられてないとか見たことある気がする。
だけど多分野球やサッカーくらいのメジャースポーツになってる設定としても大袈裟なんだなと分かる

929 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/13(日) 22:44:15.63 ID:eFgWdSbR.net

>>928
更に言うと、上でも語られている様に256人+αも部員がいるにもかかわらず、
帝黒には監督やコーチが1人も見当たらないのは極めておかしい
昨年大きく取り沙汰された日大アメフト部(部員数120人+α)でも、監督+コーチ10人以上の体制だった
どうしてこのような歪すぎるチーム(＝帝黒)が、第1回大会から泥門に敗れるまで何十連覇も続けられたのかがわからない

930 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/14(月) 02:41:51.39 ID:???.net

関東大会終わったらすぐに関西王者とクリスマスボウル決戦って大会形式が漫画的に難しかったんだろうな
しかもあらゆる面でネタ切れしてた中でハッタリ利かそうとしてバカバカしい設定になった

931 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/14(月) 04:23:43.56 ID:???.net

ネタ切れでハッタリかまそうとしたってのもあるのだろうが根本的には稲垣の能力を越えてたんだろ。
読者が知らないことはセナモンタが知っていてはいけないし、ヒルマを初めとする頭良い組しか知らないこともある。
読者が知っていることはあの世界の共通認識だから試合中の選手同士の会話を別のチームの選手が当たり前のように知っている。

それを象徴するのが雑誌を切り抜いたから情報統制完璧と東京大会準決勝第二試合の組み合わせを観客が知らなかったこと。

932 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/14(月) 15:37:53.67 ID:???.net

まぁ少年誌的には監督同士の頭脳戦だとか求めてないとは言え、頭脳戦はチームのキャプテンやクォーターバックがやるから余計監督の出る幕がなく

西部とか、監督はほぼお飾りで司令塔が実質的な選手兼監督のような感じだったり、盤戸や白秋とか監督の影も形もなかったり、よそのスポーツ漫画でも結構あるし、チームの主役キャラに箔つける為にも監督キャラって少年誌的には邪魔な存在になるんだろうか

933 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/14(月) 19:46:09.40 ID:???.net

スラムダンクは各チームの監督の出番も結構、多かったな

934 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/14(月) 23:53:54.19 ID:???.net

白鵬は神速のインパルスの使い手

935 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/15(火) 04:34:08.01 ID:???.net

>>933
スラムダンク、キャプテン翼スポーツ物の両巨頭と言えるこの二作はちゃんとまともな大人ががでてくるだよな。
え？キャプつば高校生辺以降？何それ？

936 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/15(火) 04:48:27.66 ID:pE/1r7Dz.net

まあスポーツ漫画で監督をそんな有能に描いたら司令塔の出番が激減するし、
頭脳派の選手のアイデンティティーがなくなるから描きにくいことはわかる。
ただ王城や神龍寺とか伝統があるガチの強豪はちゃんと監督がいるから帝黒にいないのはやっぱりおかしいが。

盤戸は赤羽の世代が入ってから急に強くなったし、白秋もそこそこのチームで、マルコや峨王が入ってから強豪になったから
帝黒ほど違和感はない。
アメリカは…監督がいなくてもどうせ楽勝とか思ってたとか？
まあヒル魔とクリフォードの頭脳対決が描きたかっただけだろうが。

937 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/15(火) 07:28:01.40 ID:B5HcmkKN.net

>>919
>>920
猪狩だろ
引っ張って、引っ張って十文字と互角とか…

938 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/15(火) 12:26:57.19 ID:???.net

猪狩は三兄弟がスポーツマンとして認められる実績を積んだ後の対戦になってしまったのがな

939 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/15(火) 17:52:03.45 ID:???.net

勿体つけすぎて旬を逃した男

王城vs泥門で一番注目してるのはセナ、モン太と進、桜庭の決着とバリスタの正体だから
正直今さら猪狩の初陣に期待してた人がいたのかと

940 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/15(火) 21:42:22.36 ID:???.net

敵チームで目立てるのは４人までって制限に引っかかった

941 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/16(水) 22:15:02.23 ID:3+T6UG7g.net

>>935
スラムダンクの監督は、安西監督、田岡監督、高頭監督、北野元監督、金平監督、堂本監督
あたりはパッと思い受かぶ
キャプテン翼(無印)の監督は、三上監督、南葛FCの監督、南葛中の監督、吉良監督、東邦中学の北詰監督
あたりはわかる　ワールドジュニアユース編でのフランス代表の監督は意外と印象に残っている

東邦中学の北詰監督が全国大会で日向小次郎を頑なに出場させなかったのは、今の方がより理解できる
独断で勝手に沖縄へと向かい失踪し、チームをないがしろにした主将でエースストライカーを放置しては色々と問題だからな
信念を破ってまで、南葛中に勝って優勝するために日向を先発出場させ、
信念を破った責任として東邦中の監督を辞任したのも、筋が通っている
試合後のロッカーでの会話及び日向キャプテンの指揮の元での監督への挨拶は、物語としても綺麗に終わっている

ワールドユース編以降?　TECMO版の方が正史だと思っていますよ

942 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/18(金) 01:19:49.70 ID:???.net

王城以外を主人公にしてたらどぶろくは出てこなさそう

943 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/18(金) 11:05:41.12 ID:???.net

まー、猪狩程度なら早くから出場させてた方が良かったろうな
後の日本代表から漏れてる以上、帝黒一軍みたいに上手く見せ場が作れなかったというより単純に実力がその辺りっちゅう話になるし

944 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/18(金) 17:23:04.32 ID:???.net

猪狩の意図が分からない
当初は王城の十文字たちのライバルとして作るつもりだったのかもしれないけど、結局出来なかったって感じだろうか

945 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/18(金) 20:38:12.56 ID:???.net

進、桜庭、高見、大田原で固まってる王城に隠し玉を用意したのは悪くないが
十文字にスポット当てるって点では栗田に対するキャラがいない時の方が良かった

946 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/18(金) 21:02:22.51 ID:F9sT+dyS.net

ラインで目立てるのは1人までだから。
実際タックルとガードの違いとかいちいち描いてたらキリがないし。

947 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/18(金) 21:11:12.82 ID:???.net

ラインは損なポジションだな
現実でもモテるのは
QBばかりみたいだし

948 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/18(金) 22:29:47.15 ID:???.net

ラインのネームドが二人いるライバルチームは
太陽(番場&黒ガッパ)
王城(大田原&猪狩)
帝黒(平良&安芸)
二人いるのが活かされてるのは太陽戦かな
ま、でも他の作家がアメフト漫画描いてもこれくらいが限度だろうな
贅沢言ってみればアメリカ代表、巨深ライン辺りにもう一人くらい欲しかった気がしなくもないが

949 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/19(土) 20:44:24.53 ID:???.net

エンジェルズは安易すぎるから避けたのかな

950 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/19(土) 23:23:33.91 ID:lK9ReZmP.net

>>948
エイリアンズの大便、小便兄弟がいるぞ
つーかアメリカ代表にあいつらいれたら良かったのに

951 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/20(日) 16:29:39.34 ID:???.net

主人公が強くなるのと同様に他のチームも強くなる
そのための説得力としての猪狩増員だと思うが
前に王城と闘った時は泥門が弱すぎて比較にならないのと
桜庭パワーアップで十分ライバルふさわしい成長をしてるから要らなかった

952 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/20(日) 18:42:48.78 ID:???.net

>>951
進ーセナ
桜庭ーモン太
大田原ー栗田
高見ーヒル魔

これだけで十分マッチアップだからな
モン太の加入には桜庭を成長させることで頭数が合うが、急成長した三兄弟の長男は誰か実力者ぶつけないと

953 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/20(日) 23:30:52.48 ID:???.net

猪狩をなぜ温めたのかっていう疑問の答えにはやっぱりならないんよな
王城のパワーアップとしてメインは進、桜庭で次点で大田原になるのわかりきってたのになぜ描けもしない、そもそも設定上も別に大したことないキャラだった猪狩ごときを温めた

954 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/21(月) 18:48:40.58 ID:???.net

その辺りもセナが2年になった時を意識してたんじゃないのかな
セナが2年生になったら泥門ラインの中心は十文字になるはず
王城のラインには誰もいなくなるから、王城ラインの中心キャラとして猪狩を作ったのではないかと
なんとなく、王城には準決勝で負ける予定だったような気がする

955 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/21(月) 19:35:59.16 ID:???.net

ジャンプのスポーツ漫画は二年目三年目は考えずに一年を全力で描ききるのがデフォだよ

956 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/21(月) 20:26:35.67 ID:???.net

セナは脚速いだけの貧弱チビ設定なら
RBよりCBにすれば良かったのに

957 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/21(月) 23:33:05.74 ID:???.net

そもそも三兄弟ってレギュラー入りの予定なかったのは明らか（1巻か2巻の脇役列伝に乗ってしまってる）だからな
三兄弟にとって数少ない因縁ある太陽が再戦することなく敗退してしまったのが痛すぎた

958 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/23(水) 14:41:11.21 ID:???.net

最初はハァハァの締め担当の黒木が三兄弟のリーダー格だと思ってた

959 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/23(水) 16:35:36.05 ID:xzqVPvQk.net

>>954
セナ2年時の構想は間違いなくあっただろうな。
最強のライバル、最恐のライバル、最強のQB、本当のアイシールド21、最も成長したWR、
こいつらが全員2年生だもんな。

960 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/23(水) 23:13:58.21 ID:???.net

>>959
その割には帝黒ではネタ切れ感があったなあ
変に他校からスカウトしまくった挙げ句飼い殺ししたとしかいえない部員数で強さ表現して
それが逆に空振りしたの

961 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 07:06:47.19 ID:h29v4Vp1.net

>>959
大和、モン太はわかる
最恐のライバルはガオウか？
最強のライバル、最強のＱＢってだれだ？
進、キッドは翌年３年だし

962 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 10:39:05.82 ID:0ZY7kbC4.net

>>961
進、阿含、キッド、赤羽、桜庭のつもりで書いたんだけど…
今2年生で、セナが2年になっても引退せずライバルになったんだろうなと思ったキャラ。

帝黒の時はセナ2年生編はお蔵入りになってたから1年や3年も多かったのかなと。

963 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 11:03:54.41 ID:???.net

なんだかんだで泥門の2年残留ならまだしも本当に引退して続けるのは現実味ないな
ヒル魔と栗田の穴を埋めるキャラで花梨と中坊を温めてたとかじゃ悲惨だろ

964 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 12:42:48.33 ID:???.net

>>962
えぇ…赤羽とか本物じゃないし

965 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 15:54:29.33 ID:???.net

確かに本編年度が最後になる他校キャラ(三年生、葉柱)は全体的にパッとしない
帝黒、神龍寺、西部なんかは平良、山伏、牛島が抜けても鷹、阿含、キッドに火がついたならもっと強くなりそうだし
太陽、賊学は主力が抜けるけど大体リターンマッチがわざわざ描かれるかというと
>>954
けど、王城は高見が抜けるとかなり響くと思う
猪狩も何だかんだ一年であれなら見込みはあるけどエベレストパスが無くなった戦力を取り戻せるビジョンはどうも見えない

966 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 17:03:43.66 ID:0ZY7kbC4.net

>>964
細かいようだけど、赤羽は常に「本当」のアイシールド21と言っていて、「本物」とは言ってない。
本物は大和なわけだけど、そもそもアイシールド21は誰が名乗っても構わないエースナンバー。
ヒル魔も東京MVPだから最強名乗ってもおかしくはないと言ってるから、
赤羽もアイシールド21でいいと思ったんだが、わかりにくかったな。スマソ。

967 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 17:14:25.43 ID:0ZY7kbC4.net

セナ2年生編やったら白秋が優勝する気がする。
栗田、番場、大田原、山伏が引退で峨王に対抗できそうなラインマンがどこにもいない。
神龍寺ならドラゴンフライでタックルをかわし続けることもできるのかもしれんが、白秋のOFをとめる手段はないしなぁ…

37巻のオマケによると泥門が勝ったらしいが、そんなん無理やろ。

968 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 20:00:12.35 ID:???.net

>>967
ライン戦は中坊より峨王の方が強いままだったんだっけ
ま、元々白秋は偏ったチームで泥門は上級生四人が抜けた後もまだ伸びそうな選手が何人もいるからそこに勝機があったのかも知れんけど
本編の白秋戦は覚醒栗田とヒル魔の奇策･執念が泥門のメインって感じだったから、それ抜きでしかも後任中坊が負けて試合に勝ったってのはやっぱ疑問だな
稲垣氏本人も白秋戦のアンバランス構成に反省してたのかな

969 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 20:08:56.37 ID:???.net

元から強豪で良い選手を集めている
王城や神龍寺と違いヒル魔引退した泥門って
試合に出られる選手の確保すら厳しいと思うけど

970 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 20:48:42.85 ID:???.net

キッカーの武蔵も引退してる
つまり頭脳・行動力・壁・蹴りがごっそり抜けていて且つまもり姉ちゃんも
抜けてて白秋に勝てる気がしない

971 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 21:00:20.95 ID:0ZY7kbC4.net

峨王を止めなきゃ絶対に勝てません、中坊は峨王にボロ負けしました、白秋は主力全員残ってます、
泥門はヒル魔、栗田、武蔵、ついでに雪光とまもりも抜けてます
これで泥門が勝ったっておかしいだろ。

そもそもヒル魔が抜けた以上、助っ人軍団が試合に来てくれるかも怪しい。人数大丈夫か？
まあクリスマスボウル優勝チームだから有望な奴が数人きてもおかしくないけど。

でもクリスマスボウルやってる時ってだいたい推薦終わってるよね…

972 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 21:31:49.78 ID:???.net

>>971　クリスマスボウル優勝チームだから有望な奴が数人きても

仮に入ったところで一から鍛え上げなきゃなんないわけだが、
クリスマスボウルというタイムリミットを視野にいれてヒル魔並みの
行動力と指導力を発揮できるヤツがいるだろうか
帝黒の２〜３軍レベルが入ってくれたら別だけど

973 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 22:30:58.59 ID:???.net

まぁもう粗方進路決めて早い人はとっくに願書出してる時期だからな。いくら泥門の偏差値低かろうといきなり受験校変えるのはキツイだろう

100人規模の編入、飼い殺しが認められたりその気になったら、阿含が帝黒の選手に一生徒の権限で何とかできるらしかったり（抜かせない自信あった大和のハッタリの可能性あるけど）、泥門も大概一生徒が校長牛耳ったりしてるとんでも世界観だから

「王城受けるつもりだったが、泥門に憧れてギリギリ変えてやったぜ」みたいな粋のいいやつが入ってきたかもしれない
ヒル魔も大学受験なんてやらないだろうしスパルタ主義と言え、残ったメンバーで部活の運営出来る筈ないと思えば、多少融通してくれたんじゃないかね

974 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 22:33:35.04 ID:???.net

間違えた大学受験の勉強

今にして思えば本当、スポーツ漫画でミスフルやテニプリみたいなあり得ない必殺技が出たりしないのに、すごい世界観だ

975 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/25(金) 04:12:37.29 ID:???.net

泥門が王城戦で負けていたとして、その後の原作を無視して、妄想してみる

泥門
武蔵は出席日数が足らなくて留年となりデビルバッツに在籍継続
チュー坊が入学してデビルバッツに加入
花梨が入学してきてヒル魔に拉致られて加入（原作の花梨加入が酷過ぎだしな）
山岡、佐竹、重佐竹は今まで通りにデビルバッツ助っ人継続
ヒル魔やまもりは監督＆主務として関わり継続
雪光は・・・まぁ・・・元々、攻撃オプションみたいなモンだしな
アメフト大好きだけど病弱でフル出場は難しい感じのキャプ翼の美杉くんみたいなWRでも
登場させるならイケるだろうけどな

王城
高見、大田原、その他が抜けても厚い選手層でカバー
高見程ではないが、長身QBが登場すれば良い

その他はほぼ変わらず
番場や山伏の代わりのラインマンはモブとして登場する感じかな
峨王を隠しておいて関東大会でお披露目とか・・・

976 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/25(金) 04:14:33.48 ID:???.net

投稿後に泥門で石丸の存在をフツーに忘れていたことに愕然としたw

977 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/25(金) 11:57:01.48 ID:???.net

石丸の代わりはいない

978 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/25(金) 13:13:06.34 ID:???.net

>>975
案外ありうるかもな花梨泥門IF
セナに似てるとヒル魔は言ってたが女の子を男子アメフト部に無理矢理入部させる非道さはヒル魔に匹敵する
ヒル魔は女子生徒からも同じ様に恐れられてるくらいだから花梨みたいに選手として通用すると見込めば同じ様に引き込むことは十分考えられる
逆に大和はともかく泥門戦までアメフトをヌルゲーとしか思ってなかった鷹が素質があるからって入部する気のない女の子にキツい練習押し付けてまで帝黒の戦力増強しようとするのは少し不自然な気もする

979 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/25(金) 15:19:43.51 ID:???.net

花梨の能力は職人レシーバーより急造レシーバー向き

980 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/25(金) 21:14:12.93 ID:???.net

>>979
足は速いし、躱し方を習熟したならWRでひたすらロングボール要員でサイドを走らせる
ってのはアリかもな＞花梨

>>978
大和と鷹はキャラ的に強引に女生徒をアメフトに引っ張るようには思えないんだよね
QB要員は腐る程いるんだしさ

981 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/26(土) 18:20:39.62 ID:???.net

>>980
確かにWRも見込みありそうだけど(リアルで男子アメフトに参加した女子選手がWRだったとかいう噂もあったな本当か知らんけど)
物凄く捕り易いパスは超キャッチ力の鷹と組むより、WRのキャッチ力が不十分なチームにいた方が有り難い、という意味じゃない？

大和と鷹は当時からよく分かんないキャラだったから何となくスルーしてたけど
改めて振り返るけどそこまで無茶苦茶な連中だったかなー、って気もする

982 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/26(土) 23:39:04.58 ID:???.net

確かに花梨の「超取りやすいパス」は泥門みたいにWRが一人息していないチームのほうが
輝くかもしれんな
でも味方が取りやすいパス=敵もブロックしやすいパスだからなぁ・・・
回転だけキレイにして誰もいない場所に放り込めば足も速くて超キャッチ可能な鷹なら取れる
って感じなんだろう
正直、鷹と組ませて最も強いと思うQBはホーマーだな
コントロール無視の特大ヘイルメリーパスだから鷹みたいなキャッチ可能範囲がクソ広いWRと
組まれると厄介だと思う

983 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/26(土) 23:50:36.99 ID:???.net

花梨の40ヤード5秒切るって設定が
ほとんど生かされてなかった
と思うのは気のせいか

984 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/27(日) 10:51:15.71 ID:???.net

微妙
短距離走が速い＝瞬発力がある
だからタックルを避けるにも役に立ってる筈
ただ5秒切るのは帝黒一軍全員って話が先にあったから花梨も仕方なく4秒9(凄いけど一軍では最低ランク)に設定された様にも見える

985 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/27(日) 16:40:27.40 ID:6UxT3TOB.net

めっちゃ努力した女子が4.9秒←まあ分かる
運動歴8ヶ月程度の元文化系女が4.9秒←ファッ!?

986 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/28(月) 00:33:16.48 ID:???.net

50m走(室内)の女子世界記録が5秒96で、この選手は100m 10秒77のベスト記録を持っている
また、国際大会でも複数のメダルを獲得している
100m走の途中計測時でも、女子の50m世界記録は5秒93である
ちなみに、50m走女子日本記録は6秒47である

40ヤード走(約36.56m)を4秒9台で走る女子なんて、陸上競技に転向してインターハイや国体で100・200mで全国優勝出来るわ
嫌々アメフトをやる意味と無理矢理やらせる意味がわからん　

987 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/28(月) 00:39:57.89 ID:adwlqO1f.net

恋愛描写すくなかったのはなぜ？

988 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/28(月) 01:29:12.78 ID:???.net

他校のマネが可愛かった

989 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/28(月) 04:12:50.08 ID:4YvYEPcR.net

40ヤード走4.2秒は基本的に最速。
電子計測が導入された1999以降で最速は4.22。
100m走9.79の陸上選手が計測したところ、4.12。
NFLのバックスの選手が学生時代100m走の大会で10秒で走ったとかなんとか。

そうなると4.2→100m走10秒くらい(日本人の限界)
4.1→100m走9.7秒台（世界トップ）くらいになるな。

990 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/28(月) 07:08:57.92 ID:???.net

コンビとか相性で選ぶような漫画でもない
ＱＢならキッドだ、あいつと組むのが最強

991 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/28(月) 10:33:00.73 ID:???.net

>>990
球が取れんだろ

992 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/28(月) 11:12:15.30 ID:???.net

>>991
鷹の話だぞ

993 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/29(火) 15:18:34.99 ID:???.net

>>990
キッドは運が悪そーで

994 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/30(水) 06:37:58.05 ID:???.net

集英医大は王城大の医学部でもよかった

995 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/30(水) 14:19:41.94 ID:O7qb0ATs.net

次スレ立てました。よろしく。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1548825442/l50

996 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/30(水) 14:23:08.66 .net

板間違えてるから削除依頼出してきて

997 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/30(水) 14:30:35.58 ID:O7qb0ATs.net

初めて立てたからよう分からんかったんや…どうすればええんや…

998 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/30(水) 15:05:10.12 ID:O7qb0ATs.net

削除要請してきました。多分できてると思います。

次の人次スレ立ててください。お願いします。

999 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/30(水) 20:33:30.40 ID:???.net

次スレ

アイシールド21　その3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1548847979/

1000 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/30(水) 23:39:10.09 ID:???.net

1000

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