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【フランス】ベルサイユのばらPart96【革命】
- 1 ：愛蔵版名無し：2018/04/25(水) 07:12:04.53 ID:6is9bBYb.net
- できるかな？
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 07:14:41.12 ID:6is9bBYb.net
- ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1522747034/l50
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 07:18:42.02 ID:???.net
- >>1
乙
- 4 ：愛蔵版名無し：2018/04/25(水) 07:42:25.80 ID:6is9bBYb.net
- 花のサン・ジュストくん
一瞬しか出てこないけど、かわいい
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 08:01:57.71 ID:???.net
- あはん
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 09:06:38.87 ID:???.net
- あ…あ、>>1乙している。死んでしまいそうだよ…
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 09:09:41.41 ID:???.net
- >>1乙
愛している・・・愛している・・・
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 09:24:27.28 ID:???.net
- オスカル愛の告白後馬車を用意するため部屋を出て行こうとするアンドレに
「アンドレ」その先無言で上目遣いでキスのおねだり
初心だったオスカルどこでそんなワザを覚えたのか！
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 10:03:22.77 ID:???.net
- >>1
ありがとー
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 19:37:49.14 ID:woguwq3a.net
- >>4
サン・ジュスト君国王処刑すべしの演説でデビューしたんだよね
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 21:23:53.09 ID:6is9bBYb.net
- >>8
かわいいとおもうけど
くっついててしあわせな時間から、仕事の気持ちにもどったけど、
なごりおしいっていうか、さびしいっていうか
あの時間またあるよね、っていう
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/25(水) 22:03:58.06 ID:???.net
- >>8
上目遣いでおねだりされる日が来るなんてアンドレ夢にも思わなかっただろうな
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 02:18:07.83 ID:Qrbyl5y1.net
- サン・ジュストくん、オルガン書いておたずねものになっちゃったって
明日図書館によりみちしてみよう
ベルナールいわくエロ本って言ってたけど
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 10:06:43.99 ID:???.net
- 「アハン、お前の方がよっぽど美人だ」と言われても無反応のオスカル
あれが告白後だったら多少は違ってたかなー
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 10:18:03.88 ID:???.net
- >>14
ドレスの時もすばらしく綺麗だと言われても平然としてたし
言われ慣れてるんでしょ
その割に母上におそろしい顔と言われたらショック！て鏡見るのもカワイイ
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 10:54:02.84 ID:???.net
- >>14
アンドレって、でも凄いよね
他の人だったら躊躇するような照れる言葉をさらっと言うよねー
サンジュストと比べて、お前の方が美人だとか
オスカルが憤慨してアンドレに詰問した時の、外見は冷たいのに内は情熱があるそんなお前が好きだとか
オスカルが力抜けるような、返答に困ることを平気で言うｗ
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 12:06:37.71 ID:???.net
- フランス人ですから
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 13:15:37.43 ID:???.net
- うんアンドレだけじゃないよね
ジェローデルもだし
アランですら「美しい」と言い切ってる
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 14:51:32.37 ID:???.net
- アンドレって処女厨だよな
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 15:23:26.36 ID:???.net
- >>18
アンドレ否定してるわけじゃないよ
嫌味でもないし、でもマイナスに聞こえたのかな
大意としてアンドレは愛すべきキャラだなあと言わんとしてるんだけど
言い方悪かったかな
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 15:31:01.89 ID:???.net
- >>20
いや逆にアンドレだけ凄い（褒め）に聞こえたから
ジェロもアランもなかなかのもん（褒め）じゃないかと
マイナスに聞こえたと思われたのかすまんの
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 15:40:31.44 ID:???.net
- >>21
アンドレ「だけ」ほめてるに聞こえた？
アンドレオタじゃないよ
うーん文章ってむずかしー
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 15:44:18.58 ID:???.net
- ジェロっち機会がなかっただけでクサイ台詞いっぱいはきそう
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 18:32:57.12 ID:Qrbyl5y1.net
- ジェロさんふつうにいっぱい言ってる
本読んで覚えてるのかな
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 18:38:11.46 ID:Qrbyl5y1.net
- アンドレの言う「美人だ」は、普段なら軽口
だけど二人きりで真面目に話すときは、髪とか瞳とかを美しいって表現するけど
美人とは言わない気がする
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 20:18:02.46 ID:???.net
- よくあんなセリフがスラスラでてくるよなぁ。
池田先生、当時24歳ぐらいだっけ？
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 21:32:28.43 ID:???.net
- モノローグもね
本はこどものころからよく読んでそう
大学は文学部だし、でないとあんな表現できない
当時の漫画家は文学に造詣深かったから表現できるんだろうし、磨かれていったというのはありそう
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 21:40:26.59 ID:???.net
- 本編のあと１４巻見ると、ナポレオンの容貌がかなり違う
オスカル様を身震いさせた強烈カッコイイ印象が強かったが
作者のナポ評価も変わったのかもな
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 21:51:26.76 ID:???.net
- ナポレオンはエロイカで最初からベルばらの容姿と違ってたし
割と史実に忠実に描かれてる
ベルばらのナポレオンは若いけど本当に迫力あったなー
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 21:54:02.82 ID:???.net
- 剣カツッーンてぶつかって見たらでっぷり太ったハゲ親父じゃ絵にならんもんねｗ
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 22:06:17.00 ID:???.net
- 剣カツッーンの時はナポレオン19歳なんだからハゲ親父なわけないじゃん
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 22:16:46.18 ID:???.net
- エロイカのナポレオンは貫禄がない
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 22:21:27.66 ID:???.net
- 天の淵までではあのままハゲデブだけどなんか迫力あった
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 22:27:20.40 ID:???.net
- ベルばらでは史実の人が貫禄あった
エロイカでは偉人の弱い部分が描かれてそれはそれでよかったけど
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 22:30:35.23 ID:???.net
- あえてズラを被らないところに漢を感じる！
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 22:31:00.08 ID:???.net
- ナポレオンの若い時の肖像画はベルばらのカツーンに似てるよ
ハゲデブのおっさん化はまだしてない頃
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/26(木) 22:34:20.75 ID:???.net
- エロイカのアランとベルナールの死にはは号泣したなあ
泣けて泣けて仕方なかった
ベルばらが断ち切られた気がしたんだよね
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 00:37:56.54 ID:dz7DZPeF.net
- アランもベルナールも、かなしかったけど彼等らしい最期って思えた
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 06:33:49.81 ID:???.net
- >>37
ベルばらが終わった気がした。
エロイカ読む楽しみが一つ減った。
ナポレオンの孤独も浮き彫りになるんだよね。
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 08:00:07.91 ID:???.net
- >>28
エロイカ読んだことある？
評価が違うというか若いナポレオンが中年になってああなっただけ。
評価が変わったんじゃのうて、時の流れや…。
前髪がどんどん後退して腹が出てくるさまを見るのはちょっと辛かったぞwww
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 08:03:11.77 ID:???.net
- >>37
ああ、自キャラの始末をしなきゃ気が済まない人なんだなぁ、って思ったな。
老衰（？）で亡くなったロザリーは池田キャラとしては貴重だわ。
あと行方が気になるのはル・ルーなわけだが。
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 08:19:30.89 ID:???.net
- ル・ルーは外伝からだし、超能力者？だから本編とは分けて考えてるわ
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 08:36:07.32 ID:???.net
- >>40
エロイカやエカテリーナで主人公がちゃんと老いて太ってハゲて描かれてるの好きだったわ
エロイカでいい具合に老けてたベルナールやロザリーが
エピソードで妙に若返って丸顔になったのが残念
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 08:55:49.15 ID:???.net
- >>41
>自キャラの始末をしなきゃ気が済まない人なんだなぁ、って思ったな。
それも一つの感想かもしれないが、なるほどねぇ…
2人が亡くなったのには泣いたけど、>>38さんが言うように自分は二人の死には
ある意味納得できたけどな
本編からエロイカまでの二人の生き方を見て、オスカルと同じに精一杯生きたと言える人生
そういう人物に描いてくれて、いいものを貰ったと感じたね
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 09:48:43.47 ID:???.net
- >>43
美醜誤魔化さず描いたのはいいよね
人間として描きたかったんだろうしそれで身近に感じれた
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 10:42:57.50 ID:???.net
- >>18
>アランですら「美しい」と言い切ってる
これは心の中でじゃない？
原作アランは誰に対しても言わなさそう
エロイカでは青臭さが年齢に伴って抜けてきてて
女性に対しても失礼じゃないよね
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 10:59:17.34 ID:???.net
- >>46
オスカル縛ってアゴくい！ってした時
嫌味っぽくだけどあれ声に出してオスカルに言ってるでしょ
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 12:43:50.46 ID:???.net
- あれは声に出して言ってるよな
昔の漫画は、声出しセリフも吹き出しにしない表現しょっちゅうしてた
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 15:49:24.40 ID:???.net
- 吹き出しないから。
嫌味っぽくなく感嘆してる感じだし
心の中でかと。
解釈は自由ね
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 15:56:03.10 ID:???.net
- 昔の少女漫画は、吹き出しないけど、セリフとして言ってる表現はよくしていたよ>>48にそう書いてる
解釈は自由ね、はいはい
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 16:08:51.57 ID:???.net
- アランは惚れてない人には平気で美しいとか言うけど
好きになったら照れてクサイせりふが言えなくなるタイプとみた
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 17:15:07.35 ID:???.net
- 原作のアランはそほうかもね
エロイカのアランはどっちもだめそう
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 17:24:48.37 ID:???.net
- 原作アラン意外と甘い言葉吐きまくるタイプだったりして
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 19:06:25.78 ID:???.net
- >>48
アラン軍服など着せておくのは実に勿体ないと思うと言っていますから実際に言っていますね。
オスカル唇が艶を増していながら冷や汗？かいているし。
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 19:09:41.03 ID:???.net
- >>54
ありがとうございます
そっかそのセリフもありますね
じゃあやはり言ってますよねえ
確認させてしまい申し訳ないです
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 19:10:34.24 ID:???.net
- >>40
ない
人を永久に凍らせるほどの冷たい帝王の目、それはどした？とオモタのよ
成功して目もぬるくなったんだろう、と勝手に解釈したけど
ナポレオン漫画の方でその目を失っていく過程が書かれているんだろうね
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 20:28:03.25 ID:???.net
- そうなんだー
実際に言っていると思っている派が多いのにびっくりした
45年近く経っての驚き
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 20:43:59.23 ID:???.net
- オスカル、
下司め！って唾をアランに吐いてる
その直前のアランのセリフは、
美しいだの女としてオスカルを褒めておきながら
「軍服なんぞ着せておくのはもったいないと我々は思うのだよ、ジャルジェ准将」
とわざわざ仕事の正式名称をつけ、上司に向かって敬語を使っていない
これは嫌味を言ってるんだよね
それが心の中のセリフだとは思えないなあ
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 21:06:18.92 ID:???.net
- モノローグと解釈してる人がいた事に驚いた
単に自分が長年大きな勘違いしてただけでしょ>>57
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 21:21:00.26 ID:???.net
- >>49と>>57が同一さんとして
>>49の
>嫌味っぽくなく感嘆してる感じだし
これが違うと思う
嫌味だよ
美しいや、ドレス着たらさぞかしを含め嫌味をオスカルに言ってる
再度ここの部分、読み返したらわかると思う
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 21:21:35.34 ID:???.net
- 解釈の問題じゃないよね
× 実際に言ってる派が多い
○ ほとんどの人は正しく読み取っている
恥の上塗りしてないで間違いは素直に認めた方がいいよ
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 21:22:40.07 ID:???.net
- 心の声だったら「我々は」とは言わないだろうしね
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 21:39:13.33 ID:dz7DZPeF.net
- 脅す意味も入ってるよね
美しいからこそ、女に飢えた野郎のなかにいたらたいへんなことになるぞって
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 21:41:01.35 ID:???.net
- チリチリ
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 21:43:36.31 ID:???.net
- イギリスのウィリアム・キャサリンの所の次男坊の名前はルイ
ベルばら的には不吉な名前だよね
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 21:55:34.19 ID:???.net
- ルイルイ
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 22:01:34.26 ID:???.net
- まあ違う国だし
同じイギリス王室のチャールズとヘンリーの方が不吉
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 22:14:31.89 ID:???.net
- ルイ・アーサー・チャールズ
アーサーを先にすればいいのに
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 22:17:13.52 ID:???.net
- ルイってフランス語圏の名前じゃないのん？
ところでルイ16世の名前は何？
子供の頃なんて呼ばれてたんだろう
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/27(金) 22:40:38.88 ID:???.net
- デヴィ夫人が「キスが嫌ならうがいして帰ればよかっただけ」と
アントワネットのパンがなければみたいなこと言ってる
アントワネットは言ってないらしいけど
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 06:38:19.96 ID:???.net
- ルイスじゃなくてルイなんだ。
発音は一応イギリスだとルイで、アメリカだとルイスになるんだと。
ルイ16世はルイ・オーギュストだけど、祖父はベリー（領地の称号）と
言っていたらしい。
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 07:20:24.67 ID:4F11GIEn.net
- ルイ14世のころから贅沢三昧で、16世のときに財政がついに破たんしたって
アントワネットだけが豪遊したわけでなくて、憎悪の象徴としてターゲットになったのが
オーストリア女！なんだろうね
アジビラ、時代を感じた
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 07:33:16.07 ID:???.net
- 実はルイ16世は王室の費用をかなり削減しているので
アントワネットは言うほどお金を使ってない。それに
福祉に使った金も浪費した金と中傷されていたんだなあ。
当時の王室費用は全体で６％程度。アントワネットが使えるのは
更にその一部。
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 07:51:10.31 ID:???.net
- ベルばらを借りて読んだのですが気に入ったので自分でも買おうと思っています。そこで質問なんですが愛蔵版というのがありますよね。これは3冊の中に全部収まっているという事でしょうか？確か全10巻くらいあったはずですが…。どなたかご存知の方がおりましたら。
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 08:52:15.04 ID:???.net
- ベルばらは中古品も含めたら、幾つも刊行されてて新規さんにはわけ分からないですよねw
ご質問の愛蔵版ですが、当時のは全部収まってはいます
ただ最近のマーガレットに不定期掲載の新エピソードが幾つもあるが愛蔵版には収録されてない
愛蔵版はお勧めは、あまり…
重いし紙が荒いし
でも冒頭のカラーページでカラーイラストが幾つかあるからそれはいいんですけどね
新エピソードも読みたいならMCコミックスで14巻まで出てます
本編は9巻目まで
外伝が10巻
11巻以降は新エピソードです
因みに80年代半ばあたりに描かれたオスカルの姪を主人公にした外伝もあります
実業之日本社から出てました
今も刊行されてるのかな？ちょっとわからない
ググってみてください
すごくざらっとした情報しかお教えできずごめんなさい
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 09:59:46.59 ID:???.net
- ところで今日の王様のブランチ、何やるんだろ
ユニクロがらみ？
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 10:16:51.44 ID:???.net
- >>75
詳細にありがとうございます。あの数冊に収まっているとは俄かに信じられないですが相当分厚いんですかね。分厚いと割れてページが外れそうな予感がするのでやめときます。
昔の本編を手元に置いておければ十分なんですがMCコミックスというのが無難な気がしたので本編ぶん注文しようと思います。新エピソードはオスカルが男化しているようなので今のところ保留します…ありがとうございました。
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 10:20:47.33 ID:???.net
- >>72
アンドレがそれらしいもの持ってオスカルに読み聞かせていましたね。
オスカル居眠りしていたけれど。
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 10:24:21.28 ID:???.net
- 政治パンフレット。アントワネットに関しては、貴族連中が荒唐無稽な
評判を振りまいたものも多い。あの叔母上たちも原因の一つです。
でも、それで自分たちの首が絞まったのだからバカバカしい。
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 11:30:02.12 ID:???.net
- まさかの御大インタビュー、見れ
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 13:21:27.37 ID:???.net
- >>74
私はいろいろの形態を持ってるけど、普段読みは愛蔵版が便利
本編は「黒衣の伯爵夫人」を含めて2冊ですむよ。
3巻はjamばらなので、全然別物。
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 13:22:21.93 ID:???.net
- >>80
何を見れって？
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 13:48:55.05 ID:???.net
- >>71
教えてくれてありが㌧
オーギュストがいわゆる呼び名なんだ
>>80
御大のインタビュー何言ってた？
いつもの話かな
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 13:49:13.38 ID:???.net
- 王様のブランチでベルばら特集、
池田理代子のインタビューやってたんだよ。
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 15:24:47.15 ID:???.net
- >>81
あー危ねえｗまだ注文前でした。
愛蔵版だと二冊でいいのか…かつ普段読みに便利と聞くとやっぱ迷うな。まあ滅多に割れたりせんかもだし。外伝でも黒衣のなんとかは好きだったのでそれも入っているなら丁度いいか。色々参考にさせて貰います。GW中に再読したいもので。
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 15:54:55.76 ID:???.net
- ここって普段何人いるんだろ？
3人？
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 16:13:37.46 ID:???.net
- どこから3という数字が？でも急にスレの勢い無くなったんだね。
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 16:22:22.91 ID:???.net
- 電話帳みたいだよね、中公の愛蔵版。
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 17:41:54.15 ID:???.net
- >>87
いや適当だけど
そう勢い止まったなーと思って
連投してた人がこなくなったのかな
ずっと来てると自演してる人もいるってなんとなくわかるでしょ
だから何人で話してるんだ？とふと思ったわけ
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 17:55:28.29 ID:???.net
- 今日からGWだし
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 18:22:34.04 ID:???.net
- 愛蔵版は今はないけどあった時は手に取らなかった
だってでけえもんｗ
MCはなんとなく手垢を付けたくないからそっとしておく
豪華な装丁の完全版もそっとしておくｗ
一番手に取るのは文庫版
手軽なんだよね、汚くしても平気だし
なんかアホみたいに数十年でいろんなバージョンのべるばら集めてしまってる
kidsもなんだかんだ言って中古で集めた
もはや義務感で買ってるな
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 18:33:21.75 ID:???.net
- なんだかんだでMC版が定番だよ
話題になる時も◯巻の…ってMC版の巻数で話題になりやすいし
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 18:40:37.10 ID:???.net
- たしかにｗ
MCを基本に考えるのはすごくわかる
MCの巻はもう記憶にどこからどこまでが収録されてるかが記憶に刻み込まれてるもんな
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 20:40:46.96 ID:4F11GIEn.net
- 文庫サイズだとやっぱりちっちゃいなって思う
大昔、秋田文庫からピンクの出てた
MCより100円くらい安かった
でもお子さまだったから、9巻買わなかった
読まなかった気もするorz
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 20:52:38.26 ID:???.net
- >>94
知ってるー！ｗｗ
なんて懐かしい……
あれ秋田文庫だったんだ
紙が西洋紙みたいなペラいやつだったような
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 21:13:40.64 ID:???.net
- 皆さん何も予定が無いんですか。
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 21:44:31.23 ID:4F11GIEn.net
- ごめんなさい、秋田文庫でなくてやっぱり集英社だった
なんで秋田文庫だと思ってたんだろう
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 21:48:12.27 ID:4F11GIEn.net
- 今日までお仕事だったので、明日から連休
べるばらキッズも買いに行こうかな
大人って、なまじ財布にお金入ってるから、買っちゃうんだよね
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 22:06:20.29 ID:???.net
- >>97
カバーの色がピンクで共通してたからじゃないすか？
プリンセスコミックスはピンクだったから
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 22:50:01.82 ID:???.net
- >>96
あなたは？
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 22:55:31.01 ID:???.net
- >大人って、なまじ財布にお金入ってるから、買っちゃうんだよね
それよｗ
子供の頃は単行本買うのも大変だった
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/28(土) 23:41:50.81 ID:???.net
- >>100
え？特に無いですｗ
DVDでも借りてアニメのベルサイユ一気見しようかなあとか。普通に仕事の日もあるし、まあアウトドアだと花見くらいはしたいですが。
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 00:03:06.09 ID:???.net
- 山口メンバーは現代のド・ギーシュ
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 01:48:44.92 ID:???.net
- >>97
もしかして集英社漫画文庫ってやつですか？
貰い物ですが、桜京とおちこぼれ忍法帖の漫画文庫を持ってます。
巻末にベルばらの広告が載っていて
それ見てベルばらに興味を持ちました。
ベルばら連載終了からかなりの年数経ってましたが
普通に書店にMCあったなぁ。
それまでコロコロやジャンプを読んでましたが
桜京をきっかけに少女漫画を沢山読むようになりました。
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 08:33:54.00 ID:???.net
- 集英社漫画文庫なぁ、MC版と表紙イラストが違うからそれだけで買っちゃったよ。
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 08:37:25.69 ID:???.net
- >>103
アニメのドギーシュはロリコンの変態キモ男設定だったけど、
原作にはそんな描写は皆無だし、当時としてはなんの不思議もない結婚年齢なので、
「そういうご趣味」ってことにされたアニメのドギーシュが不憫でならぬw
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 11:15:36.52 ID:???.net
- 朝ドラ「半分、青い」で主人公のすずめが読むコミックスはマーガレットコミックスに似てる
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 11:51:07.54 ID:???.net
- へーMCの装丁に似てるんだ
自分は池田理代子や山本鈴美香がいた黄金時代の週マ世代ではなく
くらもちふさこが別マで連載してた頃の世代なので、半分、青いのドラマ背景はまさにドンピシャなんだが見てないなｗ
でもくらもちさんの作品ばしばし出てくるらしいね
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 12:37:43.31 ID:???.net
- >>104
男？
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 12:52:37.10 ID:???.net
- >>109
自分は>>104じゃないけど
親戚のお兄さんや男兄弟いると読み物が男子系になる子はいたよ
友達にもジャンプをすごく読んでる子いた
その子には兄弟はいなかったけど、女の子でもそうなる子いたもんだよ
自分も中学校～高校では少年誌よく読んでたしジャンプやコロコロは80年代売れ行きすごかったもの
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 13:04:19.42 ID:???.net
- >>110
そうなの？コロコロっておぼっちゃまとか四駆郎とかハゲ丸とかビックリマンとか少年御用達イメージしかなかった。
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 13:25:25.00 ID:???.net
- へ？勿論コロコロは少年御用達だよ
一括りの文章にしちゃったからコロコロも高校まで読んでると思った？
コロコロもジャンプと共に売れてたよという話をしたかった
まぎらわしくてごめんね
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 14:02:16.16 ID:???.net
- 別に高校生で読んでいても良いんですがコロコロは絵柄や内容的に女の子がとっつきにくいイメージがあったという意味です。ジャンプは何となくわかるんですよね。ドラゴンボールとかすごく流行ってたし悟空好きの女の子がクラスに居たりしたので。
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 14:06:29.68 ID:???.net
- 誰もいないよ。何でこんな過疎なの？皆死んでしまったのか？？
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 14:21:37.07 ID:???.net
- だからGWだと
というかこれ位で過疎だなんて
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 14:23:22.35 ID:???.net
- 大人になってもジャンプやコロコロコミック読んでる人いるよ
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 14:40:03.50 ID:???.net
- >>106
公爵様は若い娘がお好きなのよ…とポリニャック夫人が匂わす様な事を
言っていたと思います。
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 14:57:49.25 ID:???.net
- >>116
ジャンプは面白いもんなー
数年前までワンピースだけ読むということしてた
ワンピブームが過ぎ去りもう読まなくなったけど
知り合いでもナルトとワンピースだけのためにジャンプ買うって男がいる
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 15:22:10.03 ID:???.net
- >>117
アニメの如くなら
シャルロットの代わりにロザリーよこしたら怒るんじゃないかな
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 15:39:12.83 ID:???.net
- 大人になってから殆ど漫画読まなくなったわ。子供時代は少年誌オンリーで初めて買ったジャンプがスラムダンク新連載号だった。
90年代のジャンプ黄金期が最高に面白かっただけに若干枯れてから漫画への関心があまり無くなった。だから今あまつさえ少女漫画のベルばらにハマっている自分が異常事態。読んで良かったけど。
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 16:19:39.35 ID:nbSa3psn.net
- 大人になると漫画読む時間が無くなる気がする
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 16:22:07.26 ID:???.net
- >>120
このスレでスラダンというワードが出るとはｗ
自分もスラダン読んでたし大好きだった
いまだに好きだよ
大人になるとジャンプは買うけど全部は読まなくて、少年誌は90年代以降はスラダン、ワンピだけ読破したかんじ
高校までがっつり少女漫画読んでたのに反動なのか高校以降ほぼ読んでない
一時期萩尾望都の短編とガロ系読んでたけどw
ベルばらみたいな華麗な少女漫画は、今となってはベルばら以外受けつけなくて
それが本当に唯一無二の漫画というか
人生でこの漫画選べと言われたらベルばらなんだよな
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 16:56:36.07 ID:???.net
- 昨日の王様のブランチで横澤夏子って人がベルばらの感想求められて
「アントワネットの足引っ張る女がいろいろ出てきて、女同士のドロドロが昼ドラみたいで面白かったです」
ってコメントしててこの人一巻の前半までしか読んでないなと思った
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 17:01:41.28 ID:???.net
- >>123
御大インタビューで何語ってたか教えてください
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 17:01:54.67 ID:???.net
- >>122
ベルばらは姉に勧められるまま読んだらハマっちゃってさらに自分でも買ってしまうというハマり方。やっぱキャラクターがいいね。漫画雑誌を買わなくなってからも好きな作品はコミックスで買ってたよ。
ジョジョとかジャンプ以外でもはじめの一歩とか頭文字Dとか割と長編集めてたけどある時期全部売ったなｗまあベルばらで久々に漫画にハマったという事で。楽しいっす。
芸スポの山口スレに協力していたらこんな時間になってしまった…GWに何やってんだろう…って事でサラダバー。
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 17:22:02.95 ID:???.net
- >>123
ｗｗｗ
確かに序盤しか読んでないねその感想はｗ
まあ本編全9巻読むのは大変だわ。たかが1コーナーでさ
アメトーークみたいに一番組丸々やるってなったら全部読むんだろうが
あ、アメトーークでやってほしい
けどムリか
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 18:20:50.01 ID:???.net
- >>110
逆に、姉ちゃんや妹の影響で少女漫画読んでる男子もいるしね。
高校生時の男友達に
ベルばらのアニメのビデオ貸してっ言われて
学校で剥き出し渡したら
「恥ずかしいから大っぴらに渡さないで」って言われました(笑)。
デリカシー無かったっす(笑)。
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/29(日) 18:23:37.92 ID:???.net
- >>111
ドラえもんや、一時期だけどあさりちゃんも載ってましたよー。
スレチになるからあまり書けないけど、
女子の目にも優しい 綺麗目な絵の漫画も僅かながらありました。
- 129 ：音速の名無しさん：2018/04/30(月) 06:24:11.31 ID:???.net
- >>128
そんな作品も載っていましたか。女子の読者も結構いたんですね。
思えば自分もスレチな事ばかり書いていました。もうやめときます。
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 07:44:15.10 ID:kwly/9OP.net
- 突然ごめんなさい
黒い騎士の偽物になるためだったアンドレはともかくとして、
おリボン卒業ってなにかタイミングがあるのかな
フェルゼンも最初リボンだったしパパも
ジェローデルはふわふわのまま
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 07:57:02.94 ID:???.net
- 時代考証を二の次にして自分好みに描くようになったタイミングからでは。
時代考証を正確にやろうと思ったら、宮廷に出入りしている時点で
オスカルもアンドレもフェルゼンもジェローデルもアラン以下衛兵隊も
みーーーんな、髪型はあの白いヅラ一択。
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 11:04:28.84 ID:???.net
- 後は長髪の白い鬘。ところで、あの鬘を使用しなくなったのはいつ頃かな？
プロヴァンスの即位式の絵だと誰も鬘をかぶってない。
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 11:51:37.72 ID:???.net
- 史実は無視してフェルゼンも何故おリボン辞めたのか？
描くのが面倒だから？
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 12:17:04.39 ID:???.net
- >>133
現代の美的感覚に合わないからでしょう。フェルゼンアンドレetc主要男性キャラが
あの髪型していたらまず人気が出なかったよ。ルイ15世 14世は肖像画で見る限り
あれ地毛かね？ジェローデルみたいな髪型でしょ。
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 12:32:20.12 ID:???.net
- ルイ１４世は晩年鬘。ルイ１４世が鬘にしだしたから鬘が正式な
衣装になったんじゃないかな。映画を見るとルイ１５世も鬘だし。
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 12:34:49.76 ID:???.net
- >>133
描くのが面倒てwんなわけねー
>>134さんが言うように美的感覚じゃない？
描いてるうちにキャラを動かすうちに、やっぱりより良く描きたいものだよ
池田さん言ってたけど、面倒くささでいったらオスカルの金髪には本当に辟易したらしいよ
絵を描いてると分かるけど一番めんどいのはオスカルの金髪だよね
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 13:09:32.43 ID:???.net
- アンドレは黒い騎士になるためリボン辞めたけど
フェルゼンは？見た目的にはリボンある時と無い時とさほど変らないと思うけどな
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 13:32:38.21 ID:???.net
- ん？
だから>>134さんのレスが答えじゃないの？
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 13:59:34.74 ID:???.net
- リボン有る無しで見た目そんなに変らないのに？
まぁ、どうでもいいやｗ
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 14:06:40.33 ID:???.net
- １３４は鬘の事を言ってるんでしょ？
そうじゃなくてフェルゼンは漫画最初の頃鬘無しで長い髪リボンで束ねてる
それをどうして辞めたかって事を聞いてる
あの長い髪のころはあれで鬘なのか？
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 14:28:58.80 ID:???.net
- >>140
>>133さんの
>史実は無視してフェルゼンも何故おリボン辞めたのか？
の質問に
>>134さんの一言目は答えてるよ
カツラは後半で言及してるけど
そう受け取ったけど違うの？
>>134さーんｗ
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 14:33:35.22 ID:???.net
- アンドレはリボン辞めて劇的なイケメンになったけど
フェルゼンはリボン辞めても何も変らないｗ
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 14:41:20.62 ID:???.net
- >>142
それには異論
9巻のフェルゼンはかっこいいよ
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 15:06:45.49 ID:???.net
- それは御大が画力UPしたから
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 15:09:19.02 ID:???.net
- フェルゼンはアメリカから戻ってリボン辞めたんだっけ？
アメリカナイズされたとかｗｗｗ
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 16:13:35.05 ID:???.net
- 10巻の黒衣を読み返してると
オスカルとアンドレについてだけど、7、8巻の激情的な展開が全く予想つかないw
黒衣のアンドレは本編より楽観的でおおらかに見えて、本編アンドレは多少神経質に見える
どちらもオスカル第一になるがゆえ気が強いに変わりないが
本編オスカルは感情豊かだけど、黒衣オスカルはあまり感情を表に出さないように見える
この微妙な違いが面白い
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 16:47:19.30 ID:???.net
- 黒衣のではまだ勿論両思いになってないけど
なんかふたりとも落ち着いてていい雰囲気なんだよね～
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 17:07:05.64 ID:???.net
- 黒衣っで本編よりもバディものに見える
相棒というかんじ
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 17:39:50.01 ID:???.net
- >>145
フェルゼンは18才でスウェーデンに帰って
22才でフランス戻ってきた時には短くなってた
全然髪型変わった感じしなくて連載当時気づかなかったわ
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 18:09:00.42 ID:???.net
- 前髪で印象だいぶ違ったなぁ。
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 18:19:46.30 ID:???.net
- オスカルのあの特徴的な前髪と頬の横に垂らした髪で
ドレスで変装してもモロオスカルだったw
まあそこは漫画だからということなんだろうけど
全部アップにするとかの案は無かったのかな
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 18:24:13.91 ID:???.net
- 9巻のフェルは黒髪おリボンがすごく似合ってたね
リボンも紐みたいのでオシャレだった
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 18:57:56.97 ID:???.net
- ９巻黒髪フェルゼンのカツラがクルクル横ロールのカツラだったら雰囲気台無しｗ
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 19:12:49.93 ID:???.net
- >>152
黒髪ってかっこ良く見えるんかね？
9巻フェルゼンは全てかっこいいけど、黒髪はそのさらに2、3倍カッコよかった
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 19:34:50.30 ID:???.net
- 黒髪フェルゼンも色気があって好きだなあ
集英社文庫版で愛読してたけど娘に取られたからカラーの見れる完全版かカバーの可愛い新装版買い直すかな
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 19:43:31.28 ID:kwly/9OP.net
- 黒髪のフェルゼンは変装だと思ってた
サニーレタスってジェローデルっぽい
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/30(月) 23:53:10.82 ID:???.net
- 久々にKindleで一気読み
昔は気づかなかったけど、だんだん主人公たちの顔が大人になっていくんだね
今はもう、こんな名作のマンガは出ないね
学生時代に矢沢あい絶好調だった世代だが、
今まで読んだ中で名作とおもうのは
ベルばらと天河だけだわ
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 00:57:40.41 ID:???.net
- >>156
いや、変装でしょ、フツーに。
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 01:03:02.10 ID:???.net
- 矢沢あいなら天使なんかじゃない だな。あの頃のりぼん、なかよしはアニメになった作品が多く毎月読むのが楽しかった。とっておけばよかったよ。ご近所物語が苦手でりぼん買うの辞めた。
天河はキスシーンが多すぎてだめ。少女コミック連載作品はラブシーン多い。私は王家の方がいいです。
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 02:43:52.51 ID:S76hnkz4.net
- >>156
変装ですよ。お尋ね者だから黒髪のかつらかぶってジャルジェ将軍に
協力を頼んできたんです。確かにあのフェルゼンが一番男前だった。
- 161 ：？？？：2018/05/01(火) 05:01:32.31 ID:GzN5Yp/T.net
- おはなしいっぱいうかがえていろいろ納得がいってありがたいです
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 08:24:52.60 ID:???.net
- ？？？
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 08:27:53.45 ID:???.net
- >>157
もしかして連載中に絵がどんどんうまくなって行ったのはいい効果だったのかもな
物語が進むにつれ登場人物にも深みが増していくのが
作者が意識しなくとも、結果的に作者の絵の上達とともに読者に伝わる
登場人物達が大人っぽく、いらやしい意味ではなく人として色っぽくなるのが分かるというか
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 10:15:43.36 ID:???.net
- 初期は主要キャラがみんな子供で、あの可愛らしい絵柄に合ってたよね
中期や後期の精密な絵柄も好きだし、本当になんて綺麗な曲線を描く作家なんだと何度でも感動する
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 10:29:35.89 ID:???.net
- ベルばらは初期の絵で損してると思う
後期の絵ではじまってたら絵で拒否する人減ったんじゃないかな
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 11:12:17.78 ID:???.net
- 私も昔は>>165に同意だったけど
今では>>164に同意
１０代のちょっとふっくらした絵柄と３０代のシャープなお顔
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 11:36:24.33 ID:???.net
- 初期絵はふっくらというか洗練されてない男はごつくてごん太眉だし
後半の追憶で出てきたあどけないオスカルやアンドレの可愛さ見ると
全部この絵柄だったら…と今でも思うわ
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 12:54:04.03 ID:???.net
- 麺類ならまだ許せるけど米やおかずまでズルズルするのって意味わからん
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 16:30:56.84 ID:???.net
- >>165
>>167
私も原画を見るまでは初期の絵好きじゃなかった
でも原画を見て見方が変わった
ペンタッチは初期の曲線の方がすばらしく綺麗で繊細なのよ
アニばらスレにも同様のこと書いたけど一級の工芸品みたいなんだよね
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 17:46:29.85 ID:???.net
- >>169
えー、そうなの？
原画展は見に行ったことあるけど、冊子になったものとそんなに違いがあるの？
わからないわ そういった専門というか、わかる人？
確かにリヨたんの線は他の巨匠漫画家と比べてもすごくきれいだと思うけど
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 17:55:53.16 ID:???.net
- オーストリア時代のマリーの可愛さは初期の絵柄ならではだと思うわ
ロザリーは後半の絵柄が好き
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 18:09:33.09 ID:???.net
- 御大の原画見たけど
いつだって綺麗で繊細そしてベルばら～オル窓一部は力強さがある
>>169の初期のほうがと思う事自体は否定しないが
私はそうは思わない
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 18:42:57.25 ID:???.net
- 初期はペンタッチが線の太さの強弱が大きくて
線の丸みが当時の可愛らしい絵柄に合ってるよね
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 20:39:54.48 ID:???.net
- >>171
一巻から出産ぐらいまではアントワネット、綺麗丁寧に描かれていましたが三巻途中ぐらいからかな
ドレスのデザインもいまいち雑でいい加減になりましたね。オスカルの死後また丁寧でドレスも素敵な
絵に戻りました。髪の毛が白髪になってしまった時の悲鳴の場面は女ならでは、グッときました。
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 20:45:29.41 ID:GzN5Yp/T.net
- 処刑直前の、髪を切られたアントワネットもきれいだった
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 21:23:19.99 ID:???.net
- >>175
綺麗でしたね、ゴテゴテ飾りがない分本来の美しさが出ていた。
ギロチン台へ運ばれる荷台の上で思いをはせたのはオスカルとフェルゼンの事
でしたか。
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 22:21:44.45 ID:???.net
- 9巻でちょっと納得いかないのは、ギロチンへ向かうアントワネットの回想が自分の子供中心ではないこと
二人残してきてるしシャルルとは強制的に別れてしまった
現実的に考えたら気掛かりでしゃーないと思うんだよね
まあ作品の終盤への盛り上げのため、今迄の華々しい人生を餞にして
場面作ったということなんだろうが
読者も振り返れるし
それは分かってるんだけどね
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 22:28:56.99 ID:???.net
- 解っちゃいるけど割り切れないってか
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 22:36:39.35 ID:???.net
- >>177
オスカルは寝返って進撃する最中に王太子シャルルと内親王にさらばって言っているのにね。
まあ死刑台行ではないですが。
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 22:36:44.09 ID:???.net
- ルイは革命の最初にアントワネットと二人の子供を外国に逃そうとしてたんだけど、
結局アントワネットが家族と離れない、といい出して逃げなかったらしい。
ここで逃げていてくれればあの二人の子供も助かったのに。
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 22:41:55.70 ID:???.net
- >>180
確かそんな場面がありましたね。女たちが大集団になって宮殿へ行進を始めたときに
フェルゼン達がアントワネットと子供達は逃げろと言ったと思います。アントワネットが
王妃が国王の傍を離れられないとか言っている間に手遅れでした。とことん運がないというか
状況判断が不味いというか。
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/01(火) 23:53:00.63 ID:???.net
- 主人公三人が亡くなって終わりなんて恐ろしい話だ。
でも、後味は悪くなかった…。
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 00:01:19.62 ID:???.net
- いや、それなりに悪かった。シャルルもあのマンガじゃ絵が書かれてないけど
母親を売◯婦呼ばわりしているし。
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 00:18:43.33 ID:???.net
- くそっ
8巻の最後でいつも泣いてしまう
フ...ランス...ばんざい...！
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 00:39:18.30 ID:???.net
- 新作のフェルゼン編の序盤のマリー処刑シーンをもう一度描いてしかもカラーなんて誰も望んでないよね。
フェルゼンとマリーテレーズが会うところとかをカラーにしてもらえばよかったのに。
昔、渡瀬遊宇が編集部に頼んで途中のシーンをカラーページにしてもらった話を読んで、そう思ったよ。
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 01:34:21.31 ID:???.net
- マリーテレーズもシャルルもいつの間にかwikiの内容が加筆修正されてたのね
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 07:48:22.47 ID:v7tnwlAS.net
- フェルゼンの一番の後悔がアントワネットからはなれたこと、その結果が死刑だから
心の中にいっぱいになっていることの象徴だったのかな
アントワネットは、フランス王妃として、マリア・テレジアの娘として立派に死ぬって気持ちが固まって、
母として、というところを封印してたのかな
それはそれで気の毒
と、偶然開いたページが、ル・ルーとアラン
黒衣のときは縮れっ毛って言われてたけど、アンドレにも疑問持たれてたけど
オスカルに雰囲気が似てるお嬢様になってたね
隔世遺伝かな
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 08:55:36.34 ID:???.net
- >>182
後味は悪くなかったね
あの終わり方は数ある漫画の中で不思議な終わり方と思う
うまく言えないけど清々しい？いや違うな、精一杯生きたんだ、
そして長い物語が終わったんだという変な充足感？のようなものがあった
簡単に言うとカタルシス効果みたいなね
でも反面フェルゼンの悲惨な死に姿を目の当たりにして号泣した自分もいて
かつてアントワネットやオスカルとの宮廷での語らいを思い出して余計泣けたりしたな
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 09:05:20.94 ID:???.net
- ベルばらをフェルゼンの一族が読んだらどんな感じなんだろう。
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 09:11:43.12 ID:???.net
- フェルゼン惨殺の最終場面に
三人の主役・同い年の誕生日が書いてあって
あれはすごいと思った
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 09:34:18.00 ID:???.net
- 池田さんは
フェルゼンのあのシーン＆三人の誕生日で終わることを最初から考えてたのかな
いつから考えてたんだろう
いずれにしても凄いな
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 10:01:18.16 ID:???.net
- そういえば3人の生まれた順番と亡くなる順番が真逆になってるんだよね
この対比というかまとめ方もいいな
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 10:13:16.96 ID:???.net
- 池田さんの構成力はすごいね
本人確か劇画家と名乗ってたと思うけど、まさに劇的
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 10:39:02.76 ID:???.net
- 連載当初に最終回まで全ての構成はできていなかったんでしょ？
オスカルとアンドレの人気が予想外に凄くなったり誰をオスカルの恋人にするかも未定だったそうだし
毎週締め切りに追われながら構成も考えつつあの迫力ある絵を描いたってのも凄いわ
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 10:50:42.51 ID:???.net
- >>193
うん構成力ずは抜けてる
フィクションと歴史の交ぜ方がすごいうまいし、緩急あって飽きない
それと文章の削り方や省略の仕方もいい
歴史要素が入る漫画はどうしても説明過多になり文字数多くなる
それで小ちゃくなって読みずらーとなるんだけど少女読者へも分かるように簡略化しているんだよね
なのに伝達力はちゃんとあるんだよ
その辺りは作者も腐心したんだろうなあ
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 10:54:34.97 ID:???.net
- >>194
毎週なんだよね締め切り…
すごいよなあ…
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 11:25:41.88 ID:???.net
- 具合悪くなって入院したけど、入院中も原稿描いてたくらい多忙だったんだよね
それでよくあれだけの完成度にできたんだから凄い
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 11:33:29.55 ID:???.net
- 入院しても漫画書かせるなんて編集は鬼だな
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 11:36:37.44 ID:???.net
- ＞誰をオスカルの恋人にするかも未定だったそうだし
フェルゼンに振られるのは最初から構想に入っていたのかな？誰をオスカルの
恋人にするかで話が劇的に変わるしね。歳の近いアンドレを傍に置いた時点で
一番可能性高かったんだろうなと思うけれどね。オスカルがどういう形で革命
で死ぬかによって相手が変わってくるね。軍部にいて部隊ごと寝返るか、一人の
革命家として外へ出て活動するか、貴族と結婚させるという案もあったそうだから
そうなると夫婦で裏切るか夫を裏切って外へ飛び出すか紅ハコベみたいにこっそり
隠密活動するかするかだね。
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 11:41:57.65 ID:???.net
- >>198
サザエさんの作者長谷川町子さんも胃潰瘍で手術後数日で原稿用紙病院へ持ってこさせたそうだから
一直線に燃えている時って結構無理が効くんでしょう。集中力が切れると復活するの大変らしい。
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 12:08:15.15 ID:???.net
- >>199
>フェルゼンに振られるのは最初から構想に入っていたのかな？
それはそうだと思う
ヒロインの相手役としてフェルゼンに愛人がいたのは、マーガレットの読者層の納得を得るには難しいし、
オスカルとの恋もあったら、フェルとマリーの愛の純度が高まらない
>貴族と結婚させるという案もあったそうだから
そうなると夫婦で裏切るか夫を裏切って
オスカルは愛してない人間とは絶対結婚できないタイプなので、
夫を裏切るっていうのは結婚するまでの思いがわからなくなる
夫婦でわかり合えなかったってことになるし。
これは御大のリップサービスでは？
最初あたりでは、そういうことは言ってないからね
ただベルナールが候補だったというのは最初から言っていた
偶然アンドレ人気が凄かったからアンドレにした気がするけど、ちょうど身分違いが萌えになって
全てうまく嵌った感じ
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 12:27:27.01 ID:???.net
- アンドレが途中から凄く人気が出たらしいけど
いつ頃から人気出たんだろうか？
髪を切ったから？
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 13:04:30.53 ID:???.net
- ベルナールが仮に人気が出てオスカルと一緒になったらぶつかりそうだなーｗ
エロイカのベルナールは大人だけど、ベルばらのベルナールは血気盛んだもん
でも似た者同士高め合って行けるか
剣の扱いはオスカルに負けるだろうが、知的レベルや思想を追求するのは対等な関係築けそう
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 13:32:41.87 ID:???.net
- でも、王家の扱いでベルナールとオスカルは衝突しそう。
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 13:53:54.72 ID:???.net
- あ、そうだね
忘れてた
そこは考え異なるな
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 14:25:08.07 ID:???.net
- もともと最初はほとんど誰も王家を潰そうとしていないのに
気がついたら王家皆殺し路線になっているけど、ベルナールは
最初から貴族皆殺しを考えているだろうから革命家としても
浮いているんじゃなかろうか。
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 14:35:35.47 ID:???.net
- >>203
ベルナールはロザリーのママがポリニャック夫人の馬車でひき殺された時
野辺の送りを手伝ってくれたのかな？その辺りから出てきたけれどアンドレ
とよく似ているのにイマイチは華やかさや色気にかけて余り人気は当時は
なかったような。ロザリーを抱き死ねて慰めていたりロザリーとの予感は最初
からあった。
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 15:20:04.01 ID:???.net
- 身分違い、幼馴染という王道をいったアンドレがやはり優位だね
収まる所に収まったって事なのかな
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 15:43:36.86 ID:???.net
- ＞ベルナールは 最初から貴族皆殺しを考えているだろうから革命家としても
＞浮いているんじゃなかろうか。
彼がその後どういう革命活動したのかベルばらの中では分かりませんしね。国王王妃達を
ギロチン台へ送り込んだのはジャコバン党のロベルピエール達だしベルナールはロべス
ピエールやサンジュストが処刑されるまで彼ら一筋だったんでしょうか？アニメでは
違う解釈でしたよね。ロザリーが王妃の世話をベルナールの伝手でおこなっているから
現革命政権にその時点では顔が効いたんでしょうね。王妃の一番そばで世話となると調
べられるでしょうしね。
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 18:52:06.94 ID:???.net
- ベルナールはオスカルとじゃ色気に欠け、オスカルが甘えられそうな感じはしない
マザコンで自分が甘えたいタイプみたいだし、オスカルも実は外面と違って甘えたいタイプみたいだからね
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 19:00:54.98 ID:???.net
- >>210
そうだ
みんな見てるなーｗ
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 21:45:46.16 ID:???.net
- アンドレも幼少の時母親を失っていますからマザコンになっても可笑しくないのにね。
まあ、あのお婆ちゃんとオスカルが最も近い女性じゃむしろ女性恐怖症になりそうですが。
よっぽど馬が合ったんですねあの二人。
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 22:09:01.79 ID:???.net
- 昔読んだ時はジェローデルがかなり印象薄かったが、
大人になって読むとジェローデル最強
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 22:59:26.21 ID:???.net
- 吸血鬼になって現代フランスを見ているのか＞ジェローデル
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/02(水) 23:33:17.93 ID:???.net
- なぜにフェルゼンとジェローデルは名字呼びなのだろう
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 00:30:27.99 ID:???.net
- >>215
フェルゼンのファーストネームはハンスでイメージダウンだから
ジェローゼルは元部下だから、そのまま名字呼び
ダグー大佐と同じようなもの
大佐は年上だし、ダグーと呼び捨てにはされなかったけれどね
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 00:34:48.65 ID:???.net
- ジェローデルってオスカルと何歳違うのかわからないけど年下だよね？
んでオスカルが近衛連隊長だった時は少佐でオスカルが衛兵隊に行ってから大佐になってる
オスカルみたいにある意味特別枠でもなさそうなのにすごい出世スピードだよね
実はすごい仕事できる男なんだろうか
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 00:41:44.84 ID:???.net
- >>216
全世界のハンスに謝れ
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 00:45:48.75 ID:???.net
- 元ネタのツヴァイクの話でも「フェルセン」で出てきているからじゃないの。
ジャルジェ将軍だって苗字だし。
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 00:47:25.42 ID:???.net
- ついでに はいからさんの紅緒は何故少尉呼びしてたのだろう?結婚したら
子供にはお父様ですよ、っってた。
環はラリサは忍さんって言ってたのに。
名前かと思ってた。ドラえもん
の漫画の階級バッジ回で日本の兵隊の位と知った。
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 00:50:15.05 ID:???.net
- フェルゼンで思い出したけどスウェーデン王室に2016年に生まれた
皇太子の第一王子がオスカルっていうんだよね
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 00:58:09.83 ID:???.net
- ああ、思い出したけどジェローデルはオスカルが近衛連隊を去る時に
後任として推薦しとくからみたいなこと言われてたね
つまりオスカルが推薦したから、連隊長になるために2階級昇進して大佐になったと
でも後でオスカルが少佐って呼びかけて「今は大佐ですぞ」とか言ってるよね
あれはつい昔の癖で少佐呼びしたのか、ガチで忘れてたのか・・・
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:00:08.80 ID:???.net
- ハンスの馬鹿というグリム童話がある。
まともに読んだ事はないが小学校の図書館にも置いてある。
有名?だから避けたんじゃないかと。
チビで醜い容姿のようだが何故か凄い自信家のようだ。
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:00:21.17 ID:???.net
- ＞オスカルが近衛連隊長だった時は少佐でオスカルが衛兵隊に行ってから大佐になってる
ジェロはオスカルが近衛連隊長の時大尉でオスカルが衛兵隊へ行ってから少佐ですよ。
大尉から一気に大佐になったのはオスカルです。
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:05:59.49 ID:???.net
- >>224
ってことは、オスカルの後任の近衛連隊長はほかにいたって事なのかな
まさか少佐で連隊長はやらせないと思うし。せいぜい副官だったのかな
なら、そのオスカルの後任の人のそのまた後任連隊長になる時に昇進して大佐と
ならやっぱジェロ本人が何らかの勲功を立てたか家柄などのコネで昇進したって事なんだね
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:05:59.69 ID:???.net
- >>222
そうなんですか？オスカルが衛兵隊に移った後プロポーズに来たときに
何の冗談だジェローデル大尉！とオスカルが言ってただいまは少佐でございますと
ジェローデル自分で言っていたよ。
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:07:41.88 ID:???.net
- >>226
ああ、そうなの？
ジェロって近衛連隊長になってなかったっけ
ってことは少佐でなったってこと・・・？ちょっと軍の規範としては変だと思うけど
作者のミスか（考えにくいけど）そういう人が実際にいたという事だろうか
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:12:09.28 ID:???.net
- >>225
オスカルの副官というのはどこから出てきた話ですか？アニメや二次創作ではそうなっていた？
大尉と言う以外特に副官とは書いていませんね、当時の原作は。近衛隊には大尉は何人かいた
ようですがジャンヌの夫のニコラスもその一人でジェローデルもその一人でした。
オスカルも大佐になる前はアントワネットに付けられた近衛連隊長付きの大尉でしたね。
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:18:56.65 ID:???.net
- >>227
新エピソード読んでないので分かりませんが当時の原作では近衛連隊長になったとは
書いていませんでしたね。平民議員を追っ払うために衛兵隊に代わって確かに近衛隊
を率いてきましたが、連隊長としてきたのか、一個小隊あるいは中隊か？
7/13にチュイルリー広場へ出動したのも衛兵隊全体でなく2個中隊でしたし本来准将が
指揮するような規模のものではなかったものですし。
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:23:54.25 ID:???.net
- >>228
いや、オスカルの副官とは書いてないですよ
通常、連隊長というのは大佐がなるもので（だから私はジェロが大佐と勘違いした）
少佐なら連隊長（オスカルの後任）の副官か、あるいは何らかの理由で（作者のミス、あるいは特例等）
少佐のまま連隊長になったということなのかな、という事です
少佐だと、通常は大隊長になり、大隊が何個か集まると連隊になる
だから、近衛連隊の中の1個大隊の指揮官くらいが本来であれば妥当なポジション
>>229
ああ、アニメの描写となにかごちゃまぜになってたかも
たぶんジェロは近衛連隊長ではなくて、連隊の中の1個大隊長の少佐という事なんだろうね
それだと整合性が取れますね。あーすっきりした
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:26:54.20 ID:???.net
- てことは、ジェロがチュイルリー広場に出動したときは
1個大隊800～1000人くらいの兵だったという事になるんじゃないかな
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:37:23.14 ID:???.net
- >>229
＞連隊長としてきたのか、一個小隊あるいは中隊か？
ああ、今のフランス陸軍基準だと、連隊の下は中隊なので、中隊規模（200人程度）かもしれないですね
800人行軍させるのもなかなか大変だと思うし
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:39:45.07 ID:???.net
- >>231
ジェロはチュイルリー広場に出動していません。多分出動命令は近衛隊には出ないでしょう。
王家の軍隊の中でも近衛隊は最後の砦です。最終的には国王が率いることもあるようです。
日本でも2 26事件の時オタオタする陸軍に業を煮やした昭和帝が自ら近衛隊を率いて
反乱軍討伐に向かおうとして、やっと本来の軍が動き事なきを得ました。近衛隊とはそういう
ものです。出動したのはオスカルが率いた衛兵隊の2個中隊です。
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:43:15.31 ID:???.net
- >>233
手元に本がないのでざっくりで申し訳ないけど
オスカルが騎兵を指揮するジェロに（これアニメかな）啖呵切るシーンあったよね
その時の出動の事です
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 01:53:32.82 ID:???.net
- ちなみに、もしジェロが近衛騎兵（大・中）隊ならば
これは戦闘要員というよりは儀礼的な儀仗兵としての側面が強いようなので
あのシーンではオスカルたちや議員を攻撃する意図ではなくて
できれば隠密に済ませたい王室の意向があったんじゃないかなと思ってます
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 02:04:20.54 ID:???.net
- >>234
それは三部会の会場前でだと思います。平民議員追い出し命令を拒否した
衛兵隊に代わって近衛隊が急きょ出てきました。確かにオスカルは一人で
三部会場前でジェロと近衛兵と向き合い啖呵を切りました。
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 02:04:39.33 ID:???.net
- オスカルも近衛連隊にいたので、騎兵がどういうポジションだったかは熟知してるはずなので
おそらく議員や自分たちを攻撃する意図が薄い事を知ってあの啖呵を切ったのか（隊長ジェロだし）
あるいはピリピリムードになってガチギレしたのか、本当に攻撃されると思ってたのか
どうなんでしょうね
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 05:28:52.55 ID:cOR8QKlF.net
- 平民代表議員への待遇と、軍人による排除命令
ひととして恥ずかしくないのかっていう義憤いっぱいだったのかなオスカル
ジェローデル こんなときでも、マドモアゼル、わがシルフィード
それでもって退却命令
一度ならず二度までも身を引くことになろうとは
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 07:53:00.99 ID:???.net
- ワイドパンツ買おうとしてオスカルが着ていたことを思い出した
当時はパンタロン？ ４０～５０年前流行したのね
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 08:05:05.57 ID:???.net
- 山本リンダを思い出してしまった
つぎにジュリー、高見沢ときましたよ
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 09:10:09.57 ID:???.net
- >>238
新エピソーでではその撤退の後ジェローデル懲罰食らったらしいですね。
オスカルは処分なしだったのに、当時は近衛兵であるジェローデルの方が
アントワネットに近い位置にいただろうに、片手落ちの話です。こんなことの
積み重ねが次第に周りから人がいなくなったわけですね。
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 10:01:04.20 ID:???.net
- 断頭台の露がうんぬんかんぬんってモノローグから
てっきり処刑されたんだと思ってた…。
不老不死選ぶより、ソフィアと生きてほしかったなぁ。
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 10:04:00.50 ID:???.net
- 官位を剥奪され…
って、そのせいだったんですね
フェルゼンが、なぜ私は生きている？って苦しんでいたように
生き長らえてしまったことを苦しんで
登場人物みんな主役級、池田先生に感謝です
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 10:14:46.87 ID:???.net
- ジェローデル自身の中で
その瞬間で時間が停まってしまったままなのではないかと
別な時間を生きる人になってしまった、と思いました
黒衣の伯爵夫人を読んだとき、すべてには終わりがある、っていうことを印象付けられたけど
みんな老いてゆくけど、歳をとらないジェローデルは現実にあってはならないから、
萩尾先生の村をからめたのかな
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 10:39:31.44 ID:???.net
- しかしそれでもポーの一族を出したのはちょっと違うなあ。
あれならベルばらkidsのような冗談物でやればいいのに。
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 11:25:31.33 ID:???.net
- 外伝とはいえ、いきなりパラレルとはね
違うエピのソフィアが出た回の最終ページ「行方は杳として知れない」でよかったのに。
で、最終エピ。
50歳近くなって少しほうれい線が出た相変わらず品のいいジェロでも構わなかったと思うのよね
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 11:53:37.73 ID:???.net
- >>242
確か近衛撤退の後オスカルがアンドレと幸せな時間を過ごしている間に
パリでは市民が武器を取ったわけですね。ジェロは撤退するとき市民が武器を持つまで
は待ちましょう。武器を持たぬものに発砲は出来ないとオスカル言って撤退したんです。
その市民が武器を取ったことでジェローデル見ているか？とオスカルが一人で思いをはせて
いましたから、処刑はされていませんね。ただ懲罰食らって営倉に監禁されていたらしいですね。
それは本体の原作にはありませんが新エピソードで知りました。まあ原作者が後から思い立った
という感じですが彼が処刑されたと思っていた方も多かったんでしょうね。
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 11:58:21.02 ID:???.net
- 平民ならともかく、貴族に処刑はないと思う。
しかし、バスティーユの時は王政廃止なんて誰も考えてないから、
オスカルが王家の人々に別れて告げて「フランス万歳」も今考えると
おかしいと言えばおかしい。
でも、劇的な死に方と言う意味で成功したと思う。
もしオスカルが生きていたらヴァレンヌ事件やタンプル塔幽閉、
九月虐殺などでオスカルは現政権の反対派になっていたと思う。
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 14:34:52.80 ID:???.net
- (天国から)見ているか？…と、とらえてました(笑)。
生きていてくれて嬉しかったけど。
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 16:02:04.68 ID:???.net
- >>249
私はオスカルがお咎めなしだったので、ジェロも当然そうだと思って
何十年も過ごしてきました。
営倉に入れられていたことを知ったのは、こういう掲示板でかな
オスカルもジェロも史実の人物じゃないので、営倉に入ったとする理由が
どこから来たのかわからない
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 17:13:59.07 ID:???.net
- ジェローデルは命令違反で死刑になってもおかしくない
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 17:19:41.49 ID:???.net
- 漫画なんだから
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 17:23:47.21 ID:???.net
- 軍の命令を勝手に放棄したから処分は妥当
けど、ジェロは営倉入りしてたおかげで市民のヘイトを集める業務につかずに済んで
結果処刑を免れた面もあるのかも？
日本軍ではインパール作戦を途中で自己判断で撤退した佐藤師団長なんかのケースがある
オスカルも心ならずも議場を封鎖したのは命令のためだし
軍において上官からの命令は絶対服従が基本中の基本
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 18:56:10.89 ID:???.net
- ここにいてみんなのレス読んでると
オスカルやアンドレジェロフェルゼンアントワネットなどの登場人物が本当に生きてるみたいな錯覚陥るわ
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 19:34:29.97 ID:???.net
- だって、ほんとにみんな一生懸命生きてるんだもの
学生運動も組合闘争とも無縁の「しらけ世代」アラフィフからしたら、
うらやましい
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 20:54:21.41 ID:???.net
- 幸せな錯覚だね
けど、しらけ世代てしらなかった
うちは新人類いわれたわｗ
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 21:15:14.06 ID:???.net
- 学生運動で一家離散した例もあるから、あまり憧れるのも何かな。
うちの親戚の友人の家がそれで自殺者まで出した。
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 21:30:48.69 ID:???.net
- >>255
闘争のさなかに入りたいとは思わないけど
世間がみな普通に学生運動に身を投じていた60～70年代はじかに見てみたいなって思う
時代から発せられる熱を感じてみたい、興味本位だけど
でもなあ、一つのイデオロギーに思考を支配されると話が通じなくなりそう
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 21:38:29.85 ID:???.net
- ファッションという面もあり、ビートたけしか誰かが、軍歌を歌いながら
機動隊に石を投げていた、とふざけた話を言ってた。
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 21:41:16.01 ID:???.net
- 学費出してる親は頭痛かったかもね…。
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 22:24:30.49 ID:???.net
- ごめんなさい、不用心だったね
三無い世代： 無気力 無関心 無責任
正直なところ、オリンピックで各国の国家をきくとき、独立や国家形成の流れが汲み取られててうらやましい
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 23:00:13.73 ID:???.net
- 学生運動が盛んな頃、勉強の方がおろそかな学生はごく少数だったとか
時期が来れば就職のためにちゃんと切り替えてたって
オスカルが自分の中の常識がひっくり返るのを、ある意味冷静に受け止められたのは
たくさん本を読んでいたからなのかな
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 23:50:16.21 ID:???.net
- ルイの読書量も凄かったけれどああなった。
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/03(木) 23:59:50.69 ID:cOR8QKlF.net
- ルイの読書指向どんな感じだったんだろう
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 00:08:39.19 ID:???.net
- 歴史、海洋探検物。理系男子でもある。
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 00:14:04.94 ID:???.net
- >>262
実は当時を全く知らない人間なんですが
マイバックページとか、浅間山荘事件とかで暗いイメージしか無かったです。
殆どは自国を憂う熱心な人だったのかなぁ。
三島さんの事件といい、今じゃ考えられない熱い時代だったのかな…。
読書に錠前作りに狩りにと
インドアアウトドア両方嗜む陛下。
リア充っぽい…。
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 00:25:48.80 ID:???.net
- 現代に生きてたらネットサーフィンとDIYとFPSにハマったのかな
ってこれベルばらkidsにもそんな解説あったような
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 00:31:33.63 ID:???.net
- 地図製作、天体観測、物理も追加で
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 02:14:01.39 ID:???.net
- 現代に生きてたら自作PCとかプログラミングとかやってそう
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 06:33:18.09 ID:???.net
- 読書って言っても
王太子だから恋愛ものなんて読ませてもらえなかっただろうね
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 10:41:24.84 ID:???.net
- >>270
読ませてもらえても陛下は興味なさそう
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 11:25:05.36 ID:???.net
- >>271
そうかー、読まなきゃ意味ないもんね
それにおじいさまが、あんまりいい見本じゃないみたい
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 13:46:39.47 ID:???.net
- おじいさま、孫と同じ年かそれ以下の私生児いっぱいいたからw
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 14:01:46.57 ID:???.net
- >>266
世界最古の1000年以上家名が変わらぬの皇室を持ち
長い同一国家である日本も近代国家としての歴史では
他の米欧先進国より若い国でしたから、国全体が青春を
迎えたように沸き立っていた時代でした。岡本公三のように
テルアビル空港で銃乱射し何百人のイスラエル人を殺した
テロリストもいて日本赤軍によるハイジャックも頻発し
イタリアの赤い旅団西ドイツの赤軍と日本赤軍は世界屈指の
テロリストとして認識されていました。当時の日本人は中東
へ行くとそれこそパンツまで脱がされるような状態でした。
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 14:05:43.77 ID:???.net
- >>267
確かジャルジェ将軍と秋葉原行って部品いっぱい買ってグッズ買って
メイドカフェ行って大満足でしたね。ジャルジェ将軍はメイドカフェで
鼻の下延ばしてご主人さまとばあやさん達に呼びかけられるとギクッと
していました。オスカルは横でポカーン。
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 14:58:36.01 ID:???.net
- うわあ。さっき届いた愛蔵版がマジで分厚いｗ紙質はそんなに悪くなかった。見開きだったはずのページが愛蔵版では左ページになってたりどちらが順序として正しいのか地味に気になるな…。
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 15:14:27.92 ID:???.net
- 愛蔵版は結構編集されてるからね
前回ラストと同じ場面で始まる次回最初のページが削られてたり
逆に描き下ろしページがあったりで連載時とはページの順序が違う所がある
正しい順序は全て雑誌掲載時に合わせて収録されてる（と思われる）完全版だろうね
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 15:29:05.95 ID:???.net
- >>277
最初は借りて読んだんですが完全版でした。紙質も印刷も綺麗だった。完全版が恐らく正規の順序なんですね。
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 17:05:19.43 ID:???.net
- >>268
物理好きならピタゴラ装置とか凄いの作りそう
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 18:31:58.71 ID:???.net
- 愛蔵版は1987年頃初版だから
その頃名作漫画の大型サイズの愛蔵版が次々と出たんだよね。
価値?があるのは風と木の詩で初めのコミックでも
削られてるシーンが入ってるやつかな。
ジルベールがすれ違いざまの生徒にカッターナイフみたいなもので切りつける上、
笑ってる。セルジュに見せつけたかったんだったかな。
40年ぶり新作記念に出たMCの方がよかったのでは。
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 18:47:18.53 ID:pfX8/XzR.net
- 完全版とか愛蔵版とか紛らわしいことしないでほしい
作品を保存する、という意味で。
ページ左右違うってそれはいけないことだと思うけど、ありなのかな
MC大人買いした自分は、同僚に貸してって言われたけど逃走中です
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 19:07:53.54 ID:???.net
- 276ですが自分は特にコレクターでもなくなるべく場所を取らず読めればいいという上での購入です。よってページの左右が違ってもまあいいかと思えますがコアなファンには向かないでしょうね。
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 20:02:59.44 ID:???.net
- ここで教えてもらった外伝2冊セット復刻版、届きました
サブストーリーって感じ
ベルばらキッズの底流を垣間見た気がしました
約４０年前、縦巻ロールとかドレスとかいくら描いても所詮はこども、うまく描けなくて
だんだんふざけてダンゴ持った４頭身のオスカルとか
ツインテールのアンドレ、頭が鳥の巣になったジェローデルなど描いてたことを思い出しました
描き分けが難しかったのでフェルゼンはあまりいじらなかった気がします
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 20:03:41.25 ID:???.net
- 風と木なつかしー。
中身知らずに買ってびっくりしたよ。
ベルばらはMCで持ってるけど
オル窓はMCと中央公論社のとでバラバラだ。
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 20:28:38.58 ID:???.net
- フリーマーケットで
ベルばら文庫5冊で150円、
キャンディ、はいからさん1冊20円で買った事あります。
キャンディ封印前です。
自分が持ってたのは昭和ので本自体が変色してたから平成に発行された本はありがたかったです。
ベルばらは文庫で読みなおす事が多いです。オル窓文庫はちょっと絵が細かすぎるかなと思います。
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 21:27:48.69 ID:???.net
- 風と木の歌、友達の家にあって何気なしに読んだらいきなり男同士のベッドシーンから始まってて雷打たれた>子供時代
そのファーストインプレッションが凄すぎて以来、風木は読めない
きもつわるい…
とかいいつつ、オスカルとアンドレの契りもダメだった
8巻嫌いだったｗ
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 22:06:02.93 ID:???.net
- 自分も風木は子供のときダメだったが友達がアニメのやおいアンソロジーを貸してくれるようになって、これなら読めるだろうという年齢になってから一気読みしたが、一週間位は鬱々としてた。
パスカルとかの助けがなければセルジュもどうなってたか分からない。
おもいっきりひきずってジルベール似の1巻に出てくる女の子を嫁にもらったようだし。
作者の頭の中では続きがあるようなので、あれこそ続編描いてもらいたいけど、大学の偉い人になったので無理かな。
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 22:22:20.75 ID:???.net
- 風と木の詩は中学一年で読んだけど、あれを年齢制限無しで
販売するのも今思うと凄いものだと感じた。
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 22:49:24.82 ID:???.net
- ベルばらも凄くない？
当時週マも読者層低かったと聞くし(自分の世代だと週マはお姉さん雑誌だった)
リアタイ世代じゃないから他の連載陣の内容がどうだったか知らんけど、他のより刺激強かったんじゃないの？
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 23:21:51.35 ID:???.net
- ベルばらをコミックで読んだのはアニメがきっかけで、小学生のときだけど、
ブラウスのシーンも結ばれるシーンも特にひっかからなかった
女子は男子に比べて「おませ」だからかな
それとも同じころ、渡辺純一が流行り始めて、
不倫なんていう言葉が子どもにまで知られるような時代だったからかな
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/04(金) 23:43:48.34 ID:???.net
- セーラームーンもご近所物語も神風怪盗ジャンヌもふしぎ遊戯もNANAもベッドシーンあるけど、もっとさらっとした描(ご近所は避妊具にモザイクあったな)
てか朝チュンに近い。
ベルばらは力入ってるから年齢幼いと読む側が恥ずい。
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 00:10:03.14 ID:???.net
- 「子供のままのアントワネット」とあっても何も感じなかったんだが・・・。
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 00:26:44.62 ID:???.net
- 男子が遊びに来ても、8巻だけは隠して見せなかった…。
まぁ、もっと露骨な青年誌も読んでたけど
ベルばらだけはそういう目で見てほしく無かった。
思春期でした(笑)。
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 00:27:46.52 ID:???.net
- ８巻に何が書いてあるのか聞いたら答えてくれなかった。
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 01:31:15.77 ID:???.net
- >>289
週刊マーガレットベルばら連載のちょっと前はスポコン漫画「アタックNo1」
とわたなべまさこの「ガラスの城」先日亡くなられた古賀真一氏の怪奇漫画などが
主流だった。ガラスの城の悪にヒロインはかなりきわどいラブシーンがあったけれど
モロベッドシーンはなかったと思う。小学校中学年ぐらいから読む少女雑誌だったかな。
年齢層は広かったと思う。
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 07:04:57.44 ID:???.net
- ロザリーとジャンヌのエピソードには
「 ガラスの城」と大島弓子の「命果てる日」
の影響を感じる
前者は妹が実は貴族の娘と知った姉が入れ替わる話で、後者は母親と生き別れて庶民として育った貴族の娘が母親に復讐しようとする話
母子もの多かったのよね
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 10:35:25.85 ID:???.net
- >>295
>>289ですありがとうございます
アタックNo.1懐かしwアニメの再放送世代で大好きだったんで小学校でバレー部入りましたよ
原作はちらっと見たことあるけど、スポーツものなのに浦賀さんデッサン下手と思った覚えがｗ
ガラスの城、どろどろのやつですよね
わたなべさんは絵が苦手で食わず嫌いです。少女漫画の地位を押し上げた才能ある人だとは思うんですが
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 10:36:51.64 ID:???.net
- >>295
長文になりましたすいませんw
私の頃(恐らくリアタイより10個ほど下)は週マのメインターゲットは小学校高学年～中学なイメージあります
小学生向けはなかよしやちゃおが席巻してたので週マは斜陽がかってた時代だったかな
その代わりくらもちふさこなどがいた別マが面白くなっていた時代で
中学校にあがって、別マりぼん別フレ別コミ花とゆめも台頭してきた感じ
ありとあらゆる少女漫画が沢山出てきたんですが、異質な印象受けたのが私が赤ちゃんの頃のベルばらで
だから好きになったのかもしれないな
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 10:49:00.76 ID:???.net
- そもそもリアタイ読者はいまいくつくらいなの？？
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 10:56:35.12 ID:???.net
- 50代くらいでは
ってか私にベルばら教えてくれたリアルタイマーの叔母さんが53歳くらいだな
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 11:06:12.28 ID:???.net
- >>299
アラフィフだろうね
55-64くらいかと
40代後半だと連載当時はまだ乳幼児だし。
私は物心ついて初めて買った少女マンガがいきなりベルばら10巻(外伝)だったから
後年1～9巻を読むまで、ベルばらをフツーに怪奇漫画だと思っていたw
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 11:06:40.98 ID:???.net
- アラフィフじゃなくてアラ還か。
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 11:12:59.61 ID:???.net
- もうすぐ老人ホームでベルばらのDVDが流されたり漫画が置かれたりするんだろうな
そう考えると少女期から死ぬまでの間楽しめるコンテンツに出会えた人は幸いなんだな
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 11:25:20.12 ID:???.net
- >>303
>もうすぐ老人ホームでベルばらのDVDが流されたり漫画が置かれたりするんだろうな
ｗｗｗ
草生えたｗ
ああでもそうなるのかもねえ……なるんだろうなあ
実際自分も小学生から40年近く読んでるわけだしな
ベルばら出会えたのは幸せかもな
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 11:28:44.53 ID:???.net
- >>301
黒衣から読むなんて特殊w
たしかにあれだけだったら怪奇漫画だよね
でも黒衣って怪奇漫画としても傑作だな
サスペンスとしても面白い
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 11:44:34.10 ID:???.net
- >>304
現に今の老人ホームは自室に宝塚やベンチャーズのグッズとか昔の洋画観る為のタブレットとか揃えてるお年寄りいるからね
あと10年くらいしたらベルばらグッズで飾る人出てきそうだね
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 12:04:56.98 ID:???.net
- >>306
まじでｗそれならそれで話が合いそうだしボランティアに行きたいｗｗ
認知症入っちゃって普段はいう事聞かない人でも「バスティーユへ！」とか「フランス・・ばん・・ざい」
なんて話しかけたらシャキッとなりそう
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 12:21:45.19 ID:???.net
- 子供のいる人は自分の子供にベルばら勧めたりする？
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 12:29:21.72 ID:???.net
- >>307
いいね！それw
素晴らしいよ
自分も呆けたらそうなったりしてw
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 13:16:06.30 ID:???.net
- 自分は母親が七十だけども最近までベルばらを読んだ事無かったと言ってた。ベルばら連載時はちょうど自分の姉を子育て中だったらしく、ベルばら＝宝塚の印象しか無かったらしい。それで今はその姉がハマったベルばらにみんな振り回されている。
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 13:21:15.29 ID:???.net
- × 自分は母親が
◯自分の母親は
ちょっと日本語変になってました。
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 13:31:50.85 ID:???.net
- 家族でいいなー
自分はせいぜい何人かの友達に勧めたくらいだ
その時はあまり強烈に勧めない
貸すよくらいのテンション
そうすると大体「期待してなかったけど面白かったー！何で今まで読まなかったんだろ」という風になってくれる
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 14:18:20.25 ID:???.net
- >>305
リアタイだけど、黒衣が傑作だとは思ったことない
OAが出るのが嬉しかったくらいで
実際にあったことを下敷きにしているんだし
あと、他の人にだけど、本によって右と左が逆になってるのは意識したことないんだけど
大きな印象の違いってあるのかな。
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 15:28:52.65 ID:???.net
- >>313
そーお？
伯爵夫人実話とゼンマイじかけリオネル人形とオスカル達の休暇を合わせたのは
うまいなと思うけど
昔のおとぎ話みたいな演出も好きだな
右左逆は、アンドレがジャルジェ将軍に剣を突き立てるとことか逆になってるよね、ちがったっけ？
70年代末に刊行されたMCだとないページが完全版だとある
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 15:36:35.22 ID:???.net
- 漫画家は、これが左のページに来るからこういう構成にして、という事を考えながら描いてるからね
作者だけでなく担当の編集さんもそこはよく考えて指示したりするし
それが崩されると話の印象も変わっちゃうから逆にならないに越した事はないかな
でも強いこだわりがなければそこまで気にしなくてもいいかも
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 16:29:46.29 ID:???.net
- ネームの時にコマ割りの流れは大体考えるよな
でもベルばらの場合は編集上やむを得なかったか、編集や作者がGOを出したかだろうね
で、その右左逆も、こだわり箇所さえ右左崩れなかったら、他のページは逆になってもいいとかあったのかもね
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 16:31:05.95 ID:???.net
- 漫画家は見開きページ(右側)に読み手がページをめくった時に驚いたり意表をつくようなシーンを狙って描く事が多い。それが右側ページの大きな効果です。左右逆になって本来の右が左にあると最初から目に入ってしまい効果が薄れる可能性がある。
また「断ち切り」というものがありこれは漫画原稿用紙の標準枠から大きくはみ出して用紙いっぱいに絵を描く事を言います。この場合も右ページは右側に、左ページは左側にはみ出させるので左右逆だと場合によってはせっかく大きく描いた絵が見え辛くなるかもしれない。
だから左右逆で製本するのは本来あり得ないと思いますがベルばら愛蔵版に関してはそこまで気になりませんでした。
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 17:10:45.60 ID:???.net
- 昔の漫画の場合は左右逆にされるとかある程度は承知の上で描いてるのかもね
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 18:47:25.96 ID:???.net
- 今、集英社文庫の旧版と新装版見たらデュ・バリー夫人初登場シーン辺りから左右のページの位置がそれぞれで違ってた
アントワネットが夫人に初めてプイっとするページが旧版が左で新装版が右になってて
それ以降しばらく左右違ってた
連載時と同じにしてるのはどっちなんだろう
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 19:20:33.03 ID:???.net
- >アントワネットが夫人に初めてプイっとするページ
完全版は右だから連載時と同じなのは多分新装版の方だね
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 20:09:17.00 ID:???.net
- 自分の母は78歳でしたが
ベルばらや少年漫画や同人誌まで読んでました。
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/05(土) 20:17:07.05 ID:???.net
- >>320
新装版が正しいんだね、ありがとう
旧版に馴染んでしまっていたけどやっぱり左右違うと結構印象変わるね
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 01:30:20.17 ID:???.net
- 皆様、左右の違いや「断ち切り」ということまで、ありがとうございました。
完全版持ってるので確認しますね。
MCでないのに完全版で戻っているという、アンドレが将軍に剣を突きけているつけているところは
左右両ページで一枚絵になっているところですね。
私の記憶によると、雑誌ではあそこに「ベルサイユのばら」とタイトルが入ってたような気がしてるんですけど、
そんなはずはないかな。
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 01:39:48.89 ID:???.net
- ときめきトゥナイトの1巻辺りでも左右逆に載ってるページがある。
神谷さん、真壁くんが絡んでくるあたり
でも話は通じるからそのままにして直してない。電子書籍化にあたり、雑誌掲載時の本来の形に戻しましたって作者がコメントしてた。
自分はスマホのマーガレットアプリで読んだから正しい順で読めた。
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 01:48:54.98 ID:???.net
- >>321
すごいお母さんですね。親子で色々と話が合いそうで良いね。
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 02:15:43.07 ID:???.net
- >>312
>>310ですが
> 「期待してなかったけど面白かったー！何で今まで読まなかったんだろ」
自分がまさにこれでした。少女漫画な時点で遠慮したかったのが強引に押し付けられてですね。逆に新しい世界でしたね。
特に、当時の描写としては限界だったという理由があるらしいがベッドシーンがあそこまで綺麗に描かれている事には大きな意味があると感じました。ああいう愛の形もあるんだと。漫画ながら自分の中で安心し信じられたような気持ちです。
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 08:17:02.91 ID:???.net
- >>325
昨年亡くなりましたが、おそ松さんも見てましたよ。
自分は見てませんでしたが(笑)。
コンサートや映画も喜んで付き合ってくれました。
9年前に亡くなった祖母もベルばらやオル窓読んでました。
流石に少年漫画は読んでませんでしたが…。
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 08:41:01.26 ID:???.net
- >>323
>>314です
ああそっか表紙だったんだ
そういえば前聞いた覚えがあったような気がします
あそこMCで読んでると「次号続く」になってるの分かるし
表紙にしてそこを見せ場にするのは劇的でいい効果だなあと思います
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 09:32:30.98 ID:???.net
- 小学校で担任（男）が称賛していたので読んだ。少女漫画の域を
超えていたんじゃないかな。
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 10:44:05.93 ID:???.net
- おおお！そうですか
>>329さんはファン以外の方かな？
嬉しい
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 14:57:57.38 ID:???.net
- 世界史の教員はおおむね好意的にとらえていたような
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 15:54:18.89 ID:???.net
- 今ユニクロコラボのLINEスタンプ貰えるよね
裸足でユニクロの紙袋持ってばんざーいお仕事が見つかったしてるロザリーで草
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/06(日) 23:27:59.43 ID:???.net
- >>291
いや、NANAなんてめちゃくちゃ露骨にやってるじゃん
ベルばらはいつか娘に勧めたいけどNANAは読んでたことすら隠したいわ
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/07(月) 20:53:31.68 ID:???.net
- NANAは初めからそういう漫画だと思ったのと読んだ年齢が大人になってからだから抵抗がなかったのがある。
確かに小さい子には読ませたいとは思わないですね。
庄司陽子のLet`豪徳寺という漫画は映画になった時特集本が出て生徒諸君の作者ということで中学生で読みましたがベッドシーンの多さにショックを受けました
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/07(月) 22:09:13.96 ID:???.net
- NANA。。
周りで読んでる子いたけど矢沢あいの絵が
苦手でいまだに読んでないな～
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/07(月) 23:10:40.16 ID:???.net
- 本スレもスレチの
「わたしの漫画履歴」がはじまってる
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/07(月) 23:20:22.74 ID:???.net
- 誤爆？ｗ
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/08(火) 00:04:53.47 ID:???.net
- 苗字に「ド」は貴族か弁護士が名乗れるけど「ラ」はどういう括りなんだろう
モリエール母は平民扱いだったけど「ラ」でも貴族姓として舞踏会で通用してたから実は母も没落貴族的な家柄だったって設定だったのかな？
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/08(火) 09:29:47.65 ID:???.net
- ユニクロのベルばらスタンプ、配布終わるのあと一週間もないよ
欲しい方無料なのでどうぞ
自分はダウンロードしてないんだけどな
誰にも使えないので悲しいかなDLしてない
でもベルばらのイラストはギャグに出来るからいいね
面白い
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/08(火) 09:42:22.43 ID:???.net
- これからもネタスタンプ増えるのかな
関西弁は違和感しかなかった
>>338
わたしも「ラ」がずっと謎で未だわからない
ベルばらで気になるのは「ラ」と
「きょうはベルサイユはたいへんな人ですこと」
「きょうの」のほうがしっくりくるというか
「今日は（こんにちは）」の間違いじゃないかとか
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/08(火) 12:18:38.28 ID:???.net
- おにいさまへの頃の画力でナポレオン物語描いてくれたら大作になっただろうな
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/08(火) 13:08:24.25 ID:???.net
- >>338
ロザリー(史実の)の苗字はド・ラ・モリエールではなくて「ラモリエール」でひとつ。
名字が貴族と間違われやすいので変化させたり色々と苦労したとかナントカ。
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/08(火) 16:35:43.71 ID:???.net
- 「ラ」は大昔のフランスの多くの上流階級が使っていて「ド」はそれより後の時代に、貴族の苗字に付けるようになった
ラをドに変える家もあったけど、由緒ある家系はラを残して「ド・ラ」になった
（ル・ルー・ド・ラ・ローランシーなど）
ただし「ラ」が付いてるのは必ずしも貴族ではなかったとか
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/08(火) 21:51:45.75 ID:???.net
- >>341
ベルばら連載終わった後に池田さんが
本当はナポレオンをやりたかったんだけど力不足でやれなかったと言ってたよね
おにいさまへはベルばら後の短期連載で書いてて楽しかったと言ってた
重い歴史ものを二作品続けるには体力的にも頭脳的にも大変かもしれないね
でもあの絵で見てみたかったというのはわかる
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 08:57:01.05 ID:???.net
- >>340
>「きょうはベルサイユはたいへんな人ですこと」
「きょうの」のほうがしっくりくるというか
「今日は（こんにちは）」の間違いじゃないかとか
「きょうはベルサイユは」のほうが、嫌々声をかけるので、
一気に「きょうのベルサイユは」と言えないマリーの逡巡が見えて意図的な気がするんだけど
「こんにちは」でないことは確かだと思う。それだとはっきり挨拶だし。
自分の感想を大きな声で言っていて、別にデュ・バリー夫人に言ったわけではないもんね、
ともとれる文言をメルシー伯とかが考えたものだと思う
「あんなに練習したじゃないですか」と言ってるからね
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 10:14:59.90 ID:???.net
- 真面目な質問なんですがオスカルが寝る時の格好を知っている方はいますか？まさかあのブラウスと黒パンツのままじゃないですよね？ネグリジェとかパジャマとかあったんでしょうか。
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 11:33:59.91 ID:???.net
- キルスティンダンストのマリー・アントワネットで寝ている時の姿が
出ていましたが、白いネグリジェみたいなものを着てました。
ルイ16世もマリー・アントワネットのような感じの長い白い寝間着でした。
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 11:42:00.91 ID:???.net
- jamばら外伝でオスカルは長いブラウスみたいな寝間着だった
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 13:25:10.65 ID:???.net
- キルスティンというと映画ですか。ベルばら内でのオスカルの設定があれば知りたかったのですが、ネグリジェって男も着るの？想像したら気持ち悪いんだけどｗ女の人のものだと思ってたな…。
jamばら外伝ってよく知らないですが機会があったらチェックしてみます。結局どっちなんだろう。
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 13:42:17.03 ID:???.net
- オールカラーイラスト全集、当時380円によると、
Q＆Aコーナーで、オスカルのナイトウェアは、
「もちろん裸で、清潔な真っ白いシーツに包まれて眠るのです」と書かれていました。
これ教室でけっこう話題になったわ。
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 13:50:57.92 ID:???.net
- >>350
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
それ本当ですか？裸って何それ…死にそう。夜もっかい調べに来る
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 14:10:53.04 ID:???.net
- マリリンモンローかよ
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 14:46:56.01 ID:???.net
- >>350
こういうQ＆Aみたいなもんは半分ネタじゃない？ある種のノリというか
でもおもろーｗ
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 19:41:47.94 ID:???.net
- 男性の夜着の中に「ナイトシャツ」というのがあります
それじゃないかな
丈の長いリネンシャツ
思いっきりスレチですが、ルパン三世の次元が着て寝てます
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 19:58:31.66 ID:???.net
- そのイラスト全集って発行が76年なんだね。復刻版も出て無いみたいだからガチでボロそうだし生まれとらん頃の本とか状態考えるとチョット手を出す勇気は無いや。でも当時380円で画集が買えたってのが驚き。
実際に読んでみたかったけど↑で書き起こしてくれた人がいたから満足です。貴重な情報ありがとうございました。
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 20:02:17.12 ID:???.net
- 例えネタ回答でもここで聞いて良かったです。
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 20:33:59.06 ID:???.net
- 気になってぐぐってしまった
意外に安いｗもっとプレミアついてるもんかと思ったが
オスカルが椅子に座って剣を携えてる表紙だね
この絵の描き方や76年刊行だとオル窓連載中かな
ややユリウスぎみのオスカル
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 21:27:19.00 ID:???.net
- マッパで寝るとか色んな意味で絶対危ない。
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 22:38:27.34 ID:???.net
- 喜ぶのはアンドレ
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/09(水) 23:52:13.39 ID:???.net
- >>359
もう結ばれた仲だから喜ぶも何もないでしょ
当たり前だから
>>355
マーガレットは90円。新年特別号とかが100円でした。
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 00:37:02.16 ID:???.net
- >>360
いや、待ってくれ。自分は>>359じゃないけれど何故結ばれた前提になってるんすか？ｗ死ぬ前日までさせて貰えなかったじゃないですか。というか結ばれたとしてそういうのって当たり前になるもんなの？だとしたら寂しいね。
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 09:43:04.50 ID:???.net
- >>361
喜ぶのはアンドレって、なんか変態みたいな感じを受ける
たとえ男の性(さが)だとしても少女漫画で少女相手だったわけだし
それに片思いのアンドレが裸で寝るオスカルを妄想してたら嫌なのもあるし、
可哀想でもある
当たり前になるって、夫婦生活はそうでしょ
それは当時は子供だったから知らないことだったけとね
まあ、軽くスルーしとけばいいことだったかも
大人気なかったわ
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 09:56:27.44 ID:???.net
- 私も持ってましたイラスト全集、懐かしい～！
そのQ&Aって前にここで教えてもらった無人島に何を持っていくか？とか好きな色は？とかの一問一答ですよね
一糸纏わずで寝る、もそう言えばあったような…
あの頃のちょっとユリウス入ってるけど成熟した絵柄、好みだったわー
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 10:26:32.23 ID:???.net
- 又地域限定のコラボ商品が発売されるね
これだから嫌われるんだよね
ユニクロで全国にいるベルファンに商品が行き渡るようになって御大もやっとファンの心理を理解するようになったと思っていたのにね
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 10:50:33.39 ID:???.net
- 地域限定のコラボ商品
ｋｗｓｋおながいすます
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 10:52:19.07 ID:???.net
- >>364
え？別にいいじゃん
何が悪いんだ？
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 10:54:16.69 ID:???.net
- もしかして炭酸せんべいやサイダーの事？
別にいいよ欲しくないしw
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 10:56:13.81 ID:???.net
- 単純に食べたいｗ
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 10:57:32.49 ID:???.net
- ベルばら米思い出した＞せんべい
漫画もアニメもとっくの昔に終了してリメイクもされてないのに
コラボ商品は切れ目なく出るよね。池田プロの営業能力がすごいのかしら
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 10:58:59.37 ID:???.net
- >>364
書き方ｗ
嫌ってるのは>>364さんだけでは？ｗ
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 11:01:51.37 ID:???.net
- 営業の腕だけで商品化するなんてｗんなことあるわけない
コンテンツが強いのは第一要因としてあるんだよ
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 11:09:42.27 ID:???.net
- 364のベルばら愛はよく伝わったw
>>369
漫画はリメイクというか新作出てたけどね...
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 11:21:30.02 ID:???.net
- ああそうだ、新作も出てたし宝塚もあるね
そう考えると昭和産まれのコンテンツなのに割と現役感あるね
ベルばらは何年かに一度マイブームが来て、色々スレやサイトを見て回って飽きて
またマイブームが来るってサイクルだな。またいつかマイブームが来た時にもスレが残ってるんだろうな
ほんとに根強いですね
- 374 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/10(木) 13:22:17.22 ID:???.net
- >>362
いえ…尋ねる自体が間違いでした。こちらこそ変な所に突っ込み入れて申し訳無かったです。
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 13:53:32.09 ID:???.net
- 作者本人が「どんどん売れて欲しい」とインタビューしてた事あった筈だから商品展開もしやすいんだろうね
パチンコの許可も快諾してるしコラボ化粧品もあるしで幅広い層への認知度が衰えない
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 15:03:30.68 ID:???.net
- コラボ化粧品は息長いね
いつもドラッグストアで見るよ
40年たって今になって商品化しやすいのかなあ
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 18:20:04.36 ID:???.net
- コラボはさ、別に池田プロサイドから営業なんかしなくても、ほいほい誘いが来るレベルの
ネームバリューあるわけだし、このサイダーも地域限定だとしても、商品化するだけで
売り込まなくても勝手に記事にして宣伝してくれるんだから、コラボするのにつくづく美味しい媒体だと思うよ
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 19:29:50.43 ID:???.net
- 本当にね
作品発表から40年以上たってこんな有名な少女漫画あるだろうか
いまだに商品化するからこそ、出来るからこそ、若い人が興味を持ってくれると思うし
世代に渡って読み継がれてる
こんな作品生んでくれて感謝しかない
てか人生の傍らに必ずベルばらあったもんなぁ
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 21:44:56.86 ID:???.net
- >>377
>営業なんかしなくても、ほいほい誘いが来るレベル
私も前はそう思ってたけど
前くまモンとのコラボ断られたと御大が言ってたから
ほいほい誘いが来るわけでもないんじゃないの？
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 22:06:32.67 ID:???.net
- 熊本県の許可さえ下りれば、くまモンとのコラボってOKらしいし版権無料らしいね
そしてくまモンがここまで有名キャラになったのは、版権フリーでコラボを数多くしてきたからだとか
でもいまや引く手数多の超有名ゆるキャラだから、あちらは結構オファーを断ってるんじゃないかなあ
でもくまモンから断られたというのは初めて聞いた
どっかで言ってたん？
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 22:15:33.82 ID:???.net
- アントワネットの子供達がくまモンをもふもふしてる絵とかはちょっと見てみたい
黒い騎士と並んでる姿も
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 23:04:50.63 ID:???.net
- くまモンのことは自分も読んだけどどこでだったっけ？
あれはキッズの４コマに書いて登場させたかったのかと思ってたよ。
震災があって世の中暗い状態がずっと続いた後だったから
そういう応援でもなければ新聞の連載再開はないかと考えたりしてた。
コラボって単純に売るだけの意味しかないもんなの？
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/10(木) 23:55:01.79 ID:???.net
- くまモンとのコラボ断られた発言は公式掲示板
御大あけすけに言うんだなと思った
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/11(金) 11:18:43.32 ID:???.net
- コラボと漫画に登場させるのは違うんじゃないかと
知らんけど
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/11(金) 11:43:39.38 ID:???.net
- なに？コラボ商品をくまモン側に断られたんじゃなくて
kids(漫画)にくまモンを登場させたくてコンタクトとったら断られたということ？
じゃあ>>379さんの「コラボ」という言葉は当てはまらないんじゃない
なんだ商品化を断られたのかと思ったよ
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/11(金) 18:20:30.73 ID:???.net
- サイダーが出るの？真ん中か右側のデザインのならちょっと欲しいな。机に置いておきたい。
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/11(金) 19:00:27.63 ID:???.net
- メルセだけ別カテだな。
空気嫁よｗ
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/11(金) 19:11:02.74 ID:???.net
- ↑すいません…
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/11(金) 19:36:30.69 ID:???.net
- バレンタインのコラボ漫画
今年も読みたかった
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/12(土) 17:49:08.63 ID:???.net
- アンドレとアントワネットがオスカルの大酒と大暴れに辟易して
酒断ちさせてショコラ飲ませようと二人で話し合ってる漫画ですか？
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/12(土) 18:32:50.09 ID:???.net
- 一月にうちのお隣さんが急死したんだけど、かねがね、大酒のみという噂の人だった
肝臓が悪かったのも知ってた
そうしたらうちの懇意の保険のおばちゃんが来てその保険のおばちゃんもお隣さんの担当だった事が
今週になってわかった
うちの母に顧客の情報を漏らして
そうしたら一月に死んだお隣さんの死亡診断書の病名の情報ももたらされてなんと・・・・・栄養失調・・・・だった
という事は大酒のみだったオスカル様は栄養失調だった事もあり得るな、と
だから痩せていただろうなあと
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/12(土) 18:42:32.65 ID:???.net
- 開いたスレ間違えたかと思ったわw
何の話かとw
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/12(土) 19:20:15.76 ID:???.net
- 栄養失調はあり得ると思う。
今の日本でも食生活かたよってると若い子も年寄りもなってるし。
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/12(土) 19:50:24.95 ID:???.net
- 衛兵と同じ食事にしてくれ と言ってた。三部会のあたり休み とれなさそうで過労もあるんじゃない
自分は朝 出かける前にネイチャーメイドのマルチビタミンをかみくだいて飲んでます。結構効きます。
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/12(土) 22:19:40.27 ID:???.net
- 喀血で貧血もあっただろうから
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/12(土) 22:39:54.79 ID:???.net
- 私は毎日 グルコサミン、コラーゲン
コンドロイチン、マルチビタミン、バナバを
飲んでいます
調子いいですよ
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 00:20:11.97 ID:???.net
- 大酒飲みがショコラも好きって不思議
てかそんなにオスカル酒浸りだったのかな
酒豪は酒豪なんだろうけど
身体壊すほど飲むなんてのはアンドレが放っておかなさそう
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 00:20:24.29 ID:???.net
- 兵士釈放まで絶食してたけど栄養失調はないでしょ
それまで衛兵と同じ食事にしても十分栄養のある給食出してるし
屋敷でディナー食べてる
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 01:00:39.91 ID:???.net
- >>397
女なのに底なしだなと言われたのはフェルゼンの事でやけ酒飲んで暴れたときから
それまでは特にお酒飲んでる場面はなかった。不安定な世の中で飲まずにいられず
酒量が上がったみたいだったね。ばあやに注意されても喚くだけで。ただアンドレと
愛し合うようになってから飲まなくても平気になったから結局気持ちが安らかに安定
したんだろうね。恋をすると変わるというか分かりやすい人。
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 01:51:05.18 ID:???.net
- 知り合った人をしぶしぶ家に入れて
紅茶出したんだけど飲まないで、お酒ない?と言われて。焼酎だしたらロックで何杯も飲んだのはひいた。外で煙草を吸いに行くし、それで付き合ってって無理だよね。飲酒で免停になってるし。
酒好きってよその家でまで飲みたいのかと。
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 02:09:57.67 ID:???.net
- 嫌な男を家に入れる時点で危機感が無いしさらに酒出すとか意味不明だなｗ
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 06:39:34.47 ID:???.net
- オスカルだって飲まずにいられない気持ちのときがあったってことで。
アンドレは主に外でお酒をいただいてたんだろうけど
飲まずにいられない日はきっとあったと思う（勝手な解釈）
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 08:38:01.40 ID:???.net
- >>400
自分語りはツイッターでやったら？
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 10:04:01.68 ID:???.net
- 結局オスカルが血を吐いた原因は何だったの？
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 10:48:25.36 ID:???.net
- 結核だよ
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 11:02:39.49 ID:???.net
- ヨーゼフも結核。
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 11:22:18.91 ID:???.net
- 結核って今でもあって最近も死んだ人いたね。
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 11:42:29.83 ID:???.net
- オスカルが結核だというのはアニメ
病名忘れたけど御大がなんか違う事を言っていた
胃の病気だったと思うけど誰か知ってる人いないかな？
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 11:56:58.11 ID:???.net
- 胃潰瘍じゃね
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:05:33.44 ID:???.net
- 結核じゃないの？
70年代って登場人物が結核になるという成り行きはそこらへんの漫画やドラマ映画であったし
結核とずっとおもってたが
作者が言ってたというのはどこで発言してたんだろう？
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:12:53.67 ID:???.net
- >>408
そういえば原作では一言も肺結核と言っていませんでしたね。
大体初めは痰に血が混じる程度と聞きます。急にあれだけの量
吐くでしょうか？ただ胃腸でもあれだけ喀血だと相当ですよ。
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:17:07.39 ID:???.net
- >>404
日本でも秀吉もそうらしいし幕末では沖田総司や高杉晋作もそれで20代で
亡くなっていますね。戦後すぐまでは死因の一位でしょうね。今上陛下も
確かストレプトマイシンが手に入って間一髪だったはずです。
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:21:46.99 ID:???.net
- >作者が言ってたというのはどこで発言してたんだろう？
ベルファンサイトで「結核ではなくて〇〇〇」なのよ」って御大が発言されてた
という記事を見たんですよね
御大とファンの集いかなんかで質問されて答えてたそうです
胃潰瘍じゃなくてなんか聞きなれない病名でした
数年前の事なのでそのサイトがどれだったか探し出すことできなくてすみません
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:22:02.48 ID:???.net
- 自分の祖父が若い頃結核を患ったよ。ちょうど第二次世界大戦中で出征していたがそれが原因で前線から外された。その後療養所で回復したから、オスカルもしっかり養生すれば結核では死ななかったかもしれないね。
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:26:48.79 ID:???.net
- …ん？漫画は結核じゃないのか？どっちなんだ。
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:28:27.47 ID:???.net
- 御大が「オスカルは結核」発言しているのも聞いたこと無いしなぁ。
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:41:40.13 ID:???.net
- ＞胃潰瘍じゃなくてなんか聞きなれない病名でした
癌ではないんですね？そういえばアントワネットも最後ずっと出血が続いて
いるって言っていましたし、これは史実らしいですが。
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:42:44.78 ID:???.net
- Wikiには結核としか載ってないなあ
何処かに情報ないかな
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:53:53.94 ID:???.net
- 作者は肝臓の病気と言ったらしいね
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:55:19.18 ID:???.net
- Wikiなんて誰でも書き込めてデマも多いし
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 12:55:49.03 ID:???.net
- 下血吐血 下血吐血の昭和天皇AB型勿体ナス
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 13:01:51.80 ID:???.net
- 一応肝硬変は重症化すると吐血するけど、そこまで進行した状態で戦闘できるかどうか
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 13:38:28.59 ID:SzgjH5vN.net
- アントワネットの出血は婦人科系ではないかと
冷えは女によくない
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 13:47:32.40 ID:???.net
- 過度の飲酒でマロリーワイス症候群
というのはいかがでしょうか
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 14:03:46.42 ID:AUTRAKwO.net
- >>423
濁点がついた1文字の病気ではないでしょうか？
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 14:10:37.53 ID:???.net
- 痔
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 14:12:59.77 ID:???.net
- ナポレオンも痔主だったよね
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 14:16:00.37 ID:???.net
- 子宮がんとも言われていた。それならもっとやせ衰えているはず。
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 14:19:15.09 ID:???.net
- 女は大体痔主だし、きれぢいぼぢは普通
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 14:47:41.11 ID:???.net
- >>411
>ただ胃腸でもあれだけ喀血だと相当ですよ。
胃腸の場合だと吐血
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 14:48:53.98 ID:???.net
- え！なんで？女性多いって初めて聞いた
会社でイスのクッションやウォシュレットにこだわってる痔主って男ばっかだよ？
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 14:49:39.07 ID:???.net
- あーごめんスレチだ＞痔
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 14:51:33.86 ID:???.net
- 女は便秘と出産で痔になる
女のほうが多いでしょ
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 16:12:36.00 ID:???.net
- 病気レスオンリーのスレｗ
>>410ですが答えてくれた方ありがとう
まあ吐血する病気はかなりあるもんねえ
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 16:14:17.93 ID:???.net
- 痔は女の人多いよ
男の病気というイメージだけど本当に多い
ホルモンの関係で便秘になる人多いしね
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 17:45:54.31 ID:???.net
- 肝炎になって胃潰瘍も二回なって血を吐き大腸からも出血したが生きている！
医療の進歩は偉大だ！！
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 18:42:33.04 ID:???.net
- >>436
大変だね。お大事に。
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 19:57:44.42 ID:???.net
- >>437
ありがとう(ノД`)。肝炎は何で感染したのか全くの原因不明なんですけど…がんばるです。
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/13(日) 22:06:47.20 ID:???.net
- オスカルは年を重ねる事に美しくなるタイプだ
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 01:09:44.07 ID:???.net
- 伸びてると思ったら痔の話なのか
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 01:59:31.48 ID:???.net
- 恋愛より健康の方が気になる年頃です
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 06:51:01.33 ID:???.net
- >>441
そのとおりーざぶとんあげたい！
漫画は現実じゃないから、綺麗な世界を貫けるけど
現実との違いをつつき始めると、笑いにいくか、無粋って追われるかする
度が過ぎないように笑える範囲でいけたらいいね
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 09:49:21.42 ID:???.net
- スレ住人平均年齢55くらいだよね
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 10:17:14.69 ID:???.net
- オスカルやアントワネットよりもフェルゼン（死亡時）やジャルジェ将軍なんかの方が
年が近くなっちゃった
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 10:41:06.55 ID:???.net
- >>443
そんないってるかな
もう少し下じゃない？
ここの人たちリアタイ世代じゃない人の方が多いようなレスあるけど
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 14:33:39.72 ID:???.net
- 読者層広いからね
連載がリアルタイムの人と、アニメがリアルタイムの人で5年くらい時差がありそう
更に宝塚
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 15:30:19.08 ID:???.net
- 姉の影響世代がアラフォーくらいで母親の影響世代が20代くらいかな？
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 16:11:24.25 ID:???.net
- うん読者層広過ぎて、ベルばらはここの年代！ていうピンポイントな感じはないよね
実際40周年展覧会では30代40代50代60代が多かったけど
10代20代の若い女の子、男の人もいたし
男はアニばらの荒木出崎姫野さん目当てかなあと思うが
ヅカの衣装や資料も飾られてたから勿論それ目当てな人もいるだろうし
こんなに受け手が多岐に渡る漫画ないかも
老若男女いるから
ただ50代以降男の人だけはいなかったかな
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 18:16:22.47 ID:???.net
- 無理しなくていいんやで＞ファン若いアピール
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 18:27:19.09 ID:???.net
- みんな自分の年齢書いてみて
ちな４８
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 18:29:25.00 ID:???.net
- 誕生日になったら４８
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 18:30:48.70 ID:???.net
- オスカルもアントワネットも年下になってしまった
不惑の40歳
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 19:15:47.82 ID:???.net
- うそw
40代の多さw
47だよ
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 19:26:33.99 ID:???.net
- 39歳
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 19:33:03.62 ID:???.net
- 男でもいい…？今年で36になった。
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 19:37:18.68 ID:???.net
- ５ちゃんだと５ちゃん自体のボリュームゾーンの30～40代が多いのかな
2000年前後にネットでベルばらサイトやってた人（現在ほとんど閉鎖）はリアルタイマーっぽい人が多かったな
今もリアルタイマーは一部いるけど、ネットでサイトやブログやってる人は連載終了後アニメや人づてに知ったって
人が多い気がする
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 19:49:39.28 ID:???.net
- 2ちゃんが40代多いとは以前から言ってるね
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 20:51:56.09 ID:???.net
- たまに面白半分につつくのはアラフィフと思ってくださいね
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 21:02:47.39 ID:???.net
- 31
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 21:46:11.66 ID:???.net
- 既出じゃないよね？
ユニクロＴすごいデザイン
個人的にはポケットの中にプリントしてあるTシャツが製作陣遊んでんなと思った
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 22:04:36.90 ID:???.net
- >>448
連れて来られたっぽいおじさま方も見たが
わりと楽しんでいたように見えた。
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 22:06:05.75 ID:???.net
- あ、自分42。
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 22:13:40.52 ID:???.net
- 今年40
高校の時に70年代の少女漫画読むのが流行っててそこから好きになった
ちょうど60～70年代ブームだったから
おかげで当時の名作色々知ったからよかった
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 22:17:41.83 ID:???.net
- >>460
そのポケットの中に絵があるのは欲しい
軍服は寝巻きにするかな
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 22:33:43.91 ID:???.net
- すげーみんな素直に年齢書いてくれてる。ありがとね
>>450だけどまさか自分が一番年上だとは思わなかった・・・
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 22:35:18.57 ID:???.net
- 50
幼稚園の頃がちょうど連載時だった。
お姉ちゃんがマーガレット読んでてとか
小学校中学年くらいにふと手に取ったら面白かったとか
はまったかどうかは別にして、同級生のかなりの子が読んではいた
その後高校生になると、受験科目世界史選択クラスで
ベルばら、オルフェウス、エカテリーナが嵐のように回覧されるに至る
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 22:44:47.97 ID:???.net
- とても好きな作品だけど、最後だけは納得いかなかった。
どうして革命の側に回るストーリーにしたんだろう？
戦って死ぬなら、アントワネットの側で死んでほしかった。
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 22:56:29.86 ID:???.net
- >>467
それはそれで面白そうだね。
でも、フェルゼンが霞んでしまいそうかな。
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 23:07:12.45 ID:???.net
- >>467
アントワネット側に残ってしまうと優秀過ぎて歴史変わっちゃうかも
でも処刑や幽閉から救って欲しかった
特にシャルル
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 23:09:46.21 ID:???.net
- 小６頃に読んだリアルタイマー齢56の私は最年長…？
当時の担任が話がわかる人で世界史の勉強になるからとベルばら学級文庫においてくれたっけ
愛と誠は無駄に長引かせてるのが気に食わんと却下してたけど
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 23:21:28.37 ID:???.net
- わー嬉しいです！リアタイの方
すっごい歴史の証人な気がします
週マで読んでたんですね！
毎週楽しみに読んでいたとか羨ましい限りです
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 23:30:53.03 ID:???.net
- >>467
どうして革命側にまわったかって、そこはやっぱり70年代初期の世情からして
主人公は革命側にまわるのが自然だったんじゃないかなあ
アントワネット側は体制側だからね
連載期間の70年代初期は、学生運動末期の頃だけど、池田さんは連載数年前に大学生だったわけで
学生運動ピークに向かって激しい時で、ということで
そうなるよやはり
あとは物語的に王家との対立軸が出来るから単純に盛り上がる
だってオスカルは革命側にまわるのは早い段階から想定して描いてたらしいし、ベルナールと恋愛関係になる可能性もあったし
アントワネット側にまわるのはあり得ないのかも
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/14(月) 23:45:09.30 ID:???.net
- >>470
小学生に愛と誠はカッコ良すぎかも(笑)。
ずっとファンでいてくれて嬉しいです。
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 00:18:14.61 ID:6Rt0JUwd.net
- >>469
そういう意見が出てくる事自体時代の流れを感じるね
あの時期大学生活送った作者にはその選択肢はないかな
反体制や革命がトレンドだった
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 00:21:57.20 ID:???.net
- 只今50歳。アニメとマンガを同時並行で見ていた。
今でこそフランス革命の暗部も取り上げられるけれど、作者の時代には
革命＝正義だからアントワネットを守る、と言う選択肢はなかったんだろう。
それに、王家側になるとオスカルの最期も悲惨なものになりかねん。
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 00:32:33.07 ID:???.net
- 今よりも政治的思想が作品や生活に直結していた時代
小説家、映画監督、漫画家、芸術家、学生など表現する人に限らず、道端歩いてる誰でも左系の人が多かったし
また政治を日常で語ってたし、表現者はそれを作品に入れ込んだよね
それが普通だったんだと思う
今しか知らない者から見たら信じられないほどの政治の浸透具合というか
でも革命は夢と散るんだけど
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 00:34:01.39 ID:???.net
- >>471>>473
どうもです
なんか天然記念物になった気分w
以前のレスに宝塚の榛名由梨版オスカルを見た方もちらほらいらしたようだから
他にも結構いると思いますよ、リアタイ組
週マのオスカルの絵を切り抜いてよく下じきに入れたりしてました
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 00:45:25.79 ID:???.net
- 企業も爆弾で爆破されていたし。
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 00:58:46.71 ID:???.net
- 61
ダントツの最年長ですね。丁度高校受験の年1972年浅間山荘事件がおこり
人質の沼田康子さんだったかな？が救出されるのをかたずをのんでテレビに
見入っていたものです。同時に札幌冬季オリンピックの年であり日の丸飛行隊が
表彰台を独占した年でした。この事件の後革命という言葉に皆疑問を持ち急速に
全共闘の闘争は萎んでいきました。オルフェイスの窓のマルクスレーニン主義が
ベルばらに比べて冷ややかに受け止められたのもこのためです。
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 01:14:39.89 ID:???.net
- >>475
フランスは1981年に死刑を廃止するまでずっとギロチンでの処刑方法でしたから
20世紀後半までギロチンで処刑でした。特に重いのはスパイ罪でこれは死刑しか
なかったと思います。公開処刑が大好きなお国柄ですから。
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 01:57:49.44 ID:???.net
- YOUは何しに日本へ で天海祐希の舞台を見にきたフランスYOU来日やってたよ。
女性でフランスで軍人11年やってたって。男物?のスーツを来て短髪だから性別不明な感じ。
ネットで女王の教室を見てファンになったそうです。
宝塚時代も知ってて聖地巡礼で宝塚劇場も行ってオスカルのコスプレをして写真撮っていましたよ。
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 05:39:57.13 ID:???.net
- かなり前に仏で7/14に女性の軍人の一隊がパレードしていたのを
どっかの放送で見たことが有ります。スカートだったと思います。
ただ肩に肩章らしきがついていた記憶が有ります。
まあ日本でも防衛省にキャリアとして女性が入省する時代ですから。
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 06:18:41.45 ID:???.net
- このスレ10人以上もいたんだ～？
ROMいれたら倍くらいいそう
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 07:28:53.40 ID:???.net
- >>483
てことだよね
私長年3、4人しか常駐してないと思ってたよ
そんな自分に渇入れたい
知らんけどそしたらROM専入れたら3倍とかじゃないの
連載から50年近くたってるのにこんなにスレ住人いる漫画あるかな
てかやはりベルばらスゲーてなってる今
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 08:06:59.10 ID:???.net
- ベルばらスレ
【平均年齢・約45才】
古い漫画なのに、ファンはけっこう若いね！
やっぱり名作は語り継がれてるんだね
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 09:34:09.59 ID:???.net
- >>479
そんな流れがあったんですね
そのせいなのかアニメ版では完全に革命賛美という程でもなくなってたなと思った
ロベスピエールが最後の方はちょっと危うい感じになってたりベルナールが
「オスカルは革命の醜さを知らずに亡くなってよかったかも知れない」みたいな事言ってたし
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 10:46:12.47 ID:???.net
- 私は５９才
漫画リアルとアニメリアルの中間で宝塚をＮＨＫで見て本屋でＭＣを立ち読みし
そのＭＣを大人買いしてから
小学校時代わたなべまさこさんや水野英子さんの漫画に夢中になったけれど
その後ツタンカーメンとかネス湖の怪獣とかそんな事に興味が移って漫画は
ご無沙汰していた
が再び漫画読み始めたのがベルばらのＭＣ読んでからだね
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 11:02:57.71 ID:???.net
- 昔のアニメ、漫画のほうが好きだから
50代60代のリアルタイム世代が羨ましい
音楽だとか他の文化でもそう思うんだよね
今はなんかつまんない味気ない・・と思う
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 12:49:28.22 ID:???.net
- >>487
わかりますｗｗｗ
私は47ですが小学校の一時期、ムーとかとんでも本とか、都市伝説とか口裂け女とかこっくりさんとか
不思議なものにはまる時期あるんですよねー！ｗ
でもベルばらはそんな時期も読んでましたよ
不思議なもの怖いもの大好きだったから黒衣の10巻好きでしたもんｗ
怪奇漫画の回し読みもしました
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 14:52:25.82 ID:???.net
- ノストラダムスとか流行ってた(笑)。
漫画も読んでましたが。
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 14:58:32.83 ID:???.net
- 34です
中学の頃母親が買ってきた文庫版でハマりました
周りに誰もベルばらや宝塚が好きな人が居なかったので学校内で物凄く浮いた存在に…
全然習ったことない先生達にも"ベルばらの子"で覚えられてしまったw
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 15:09:11.89 ID:???.net
- 34若いね
その世代だと母親の影響という人が多そうね
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 15:41:06.02 ID:???.net
- 44ざます。連載終わってから産まれた世代なので、
アニメ→原作から入ったクチ
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 15:43:16.85 ID:???.net
- >>492
>>491です
うちの場合、母親はそんなに漫画読まないタイプなのでベルばら談義は専ら女の先生達とやってましたね…
大学で「お母さんのコミックス読んでハマった」という同学年の子達に会った時は軽く感動しましたw
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 15:54:57.59 ID:???.net
- 住人こんなにいたのか。。。
びっくりww
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 16:25:50.18 ID:???.net
- 4歳の娘が文庫本見つけて来てドレス姿のキャラ達を見て楽しんでる
強制はするつもりはないけどファンになったら嬉しい
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 16:26:28.36 ID:???.net
- なんか…スレの流れが素晴らしい
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 16:38:49.27 ID:???.net
- 年齢層広いね。
嬉しいな。
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 17:06:22.55 ID:???.net
- 48歳
リアルとアニメリアルの中間の時期にお年玉でコミックまとめ買いしたわ。
ちな初めての単行本だよ。
少女漫画は小学館の学年誌の姫子シリーズぐらいしか読んだことなかったから、セリフ全部覚えられるくらいの
めり込んで読んだなぁ。
ベルばら知ったきっかけは覚えてなくて、だけど、宝塚ブームの影響か漫画を読まない母でさえもタイトルを知ってたくらいの有名作品なので自然に知ったんだと思うの。
ベルばら連載してた雑誌と知って初めて週マを買った時、西谷祥子先生の手紙をください!の連載中だったのを覚えてる。
でももう池田理代子先生は週マ卒業していたw
同年代がいて嬉しい…w
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 18:26:45.92 ID:???.net
- さすがに２０代はいないね？
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 18:31:38.90 ID:???.net
- いるんじゃない？5chしてないだけで
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 18:35:22.48 ID:???.net
- 近衛兵の中にも率先して革命に加わった者がたくさんいたのは事実。
でもオスカルの場合は庶民の子供じゃなくて、父親も王族に仕える人だったし、本人もアントワネット達にはよくしてもらってた。
王族に虐げられてきた庶民とは違って、むしろ王族のおかげで旨い汁を吸えた側の人間だ。
それが革命に加わったのはやっぱり違和感があるな。
王族に対して思うところはあったかもしれないが、弓を引くまでの憤りを覚えるだろうか？
そう思うのは自分だけかな？
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 18:42:29.71 ID:???.net
- オスカルは史実の軍人をモデルにしてるよ＞これ有名
名前もずっと前に出てなかったっけ？
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 19:07:32.66 ID:???.net
- ずっと昔のスレで見たことあるような気がする
その軍人の名前
御大が貴族の軍人で寝返った人がいて、でも男の人は描けないからオスカルを女にしたってのは有名よね
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 19:17:20.24 ID:???.net
- ユラン伍長かな？
オスカルの部下として1コマだけだけどベルばらにも出てきてるよね
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 19:22:17.07 ID:???.net
- >>502
そこは冷静に読むと気になる部分ではあるよね
アニメだと描き方が巧妙で、まずアントワネットとのオールボワールな別れを描いて
それから更に夫であるアンドレに従い、夫がそうするから付き従うという感じで寝返るので
オスカルが率先してアントワネットを裏切ったというテイストを薄めてあるんだよね
漫画の方は、それに比べると悪く言えば雑な展開なんだけど、でもカタルシスは漫画のオスカルの方があって
私は漫画の勢いが好きだな。なんか革命当初のフランス市民もきっと、勢いのまま流れのままあんな感じだったのかなとか思う
（あとで恐怖政治になってしまうので、革命精神の純粋な体現者であるオスカルはどうしてもあそこで死ななければ
ならなかったのだろうなとも思う）
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 19:23:14.38 ID:???.net
- たしかユラン伍長は記念碑もあったような。
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 19:23:36.13 ID:???.net
- ベルばらにも出てくるけどユラン伍長じゃなかった？
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 19:24:10.47 ID:???.net
- すまんリロードしてなかった
かぶりました
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 19:29:52.69 ID:???.net
- オスカルは結局弱いものの味方をしたんだと思う
アントワネットや王族を破滅したかった訳ではないんだと思う
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 19:36:13.02 ID:???.net
- 漫画の方は直接オスカルとアントワネットの別れの場面はないけど
確かオスカルがアンドレにアントワネットの言動について改まらなかったことが残念だ・・・
みたいなこと言ってなかったっけ。それが事実上の決別宣言になってるよね
オスカルは、自由平等博愛の精神の崇高さを賛美してるから、自らの理想のために
散ったのじゃないかな。自由平等博愛は貴族にとっては一銭の得にもならんもの
そういう理想を持つきっかけになったのはアンドレへの愛なんだろうけども
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 19:50:42.29 ID:???.net
- フランス革命の標語って実は「自由・平等・友愛」で、要するに仲間内での
友情で外部の人間は敵として排除しても許されるってもの。
そして、三部会の時には女性貴族にも投票権があったけど、革命後は
逆に女性の政治参加権利がなくなり、主張する人物はギロチンに掛かって
行った。
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 20:00:46.69 ID:???.net
- >フランス革命の標語って実は「自由・平等・友愛」で、要するに仲間内での
友情で外部の人間は敵として排除しても許されるってもの。
でもそれって後付でしょ？
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 20:08:57.64 ID:???.net
- 現代の我々は革命の顛末を知ってるけど、その時代にいたら先の事なんかわからんもんね
オスカルも「革命」はするつもりだったとしても、絶対王政から立憲君主制へ程度の革命観だったのかもしれないし
打倒王政だったのかもしれない、そこんとこは詳しく書いてないから各人が想像するしかない
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 20:16:02.37 ID:???.net
- 貴族の身分を捨て、革命に身を投じるんだから
あやふやな思想なわけないんもんなあ
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 20:57:47.75 ID:???.net
- 1970年生まれ
およげたいやきくん リアル世代
小１の学年誌では王選手世界一と大騒ぎ
なかよしのキャンディ8巻辺りからリアルタイム
あさりちゃんが初めて小２で連載された学年
90年代では妹がりぼん、なかよし
私はLALA、プリンセスを購読していたのでアニメになった漫画はだいたい読んでます。
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 21:14:52.14 ID:???.net
- >>500
ここにはもしかしたら今はいないのかな
でも展覧会では20代ちらほらいたよ
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 21:56:11.47 ID:???.net
- みんなのプロフィール面白い
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 22:10:07.50 ID:???.net
- 懐かしワードがたくさん(笑)。
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 22:11:35.42 ID:???.net
- リアタイの人は毎週ワクワクドキドキしながら週マの発売を待っていたんですよね！
最初からオスカルアンドレが亡くなる事もふたりが恋人なのも知っていてから読み始めた者
としては、それが羨ましいです。
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 22:41:26.23 ID:???.net
- リアルタイム世代ではないけれど、
オスカルが亡くなるのは知らなかったです。
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 22:55:39.63 ID:???.net
- >>514
確かに漠然とだったかもね。あるいは言葉は悪いけれどただ壊すだけだったのかもしれない。
時代が変わるときは必ずその先駆者がいる。その人自身は捨て駒になる場合が多いけれどね。
信長は最終的に天下布武で武力による天下統一を目指したけれど、その後天皇家へ天下をお返し
するか幕府を開くかは先の事は決めないまま逝ったし、高杉晋作etc倒幕で壊しはしたけれど
その先大政奉還まで考えていたかは分からない。最近ではソビエトを終わらせたゴルバチョフも
同じ。壊す人と創る人が必ずしも同じじゃないし。
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 22:59:11.87 ID:???.net
- リアタイだけどオスカルのお葬式は知らなかったなー
どんな感じでやったのか知ってる人ここにはいないかな？
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 23:04:36.19 ID:???.net
- 30代半ば
アニメは幼い頃に見た記憶があるけど、
何をきっかけに原作を読んだのか覚えてないが
自分の周りでは結構ベルばら読んでハマった人聞くよ
ガラスの仮面が流行った時期に読んだんだったか
でも会社の20代前半の子たちは、ベルばらスタンプをネタとして使ってて、読んだことは無いと言ってた
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/15(火) 23:17:19.89 ID:???.net
- >>523
私もリアタイだけれど知らなかった。あしたのジョーの力石の件は
結構話題になっていたけれどオスカルについては知りませんでした。
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 07:05:27.06 ID:???.net
- リアタイ世代には、一時期熱中して、その後気恥ずかしくなって黒歴史として封印してた人もいると思う 作者の生き方への反発とかね
今は歴史の流れに翻弄された複数の女性の物語として読めるけど
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 08:31:50.70 ID:???.net
- >>526がそうじゃないの？
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 08:46:10.93 ID:rsodaUzD.net
- >>527
自分はそこまで熱心な読者じゃなかったんで
単行本も買わずに立読み派だったし
ただ周りにそういう人はたくさんいたわ
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 08:53:11.13 ID:???.net
- ここまで年齢明記者19名
スレ平均年齢45.68才
まだまだどうぞ
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 10:53:05.17 ID:???.net
- >>511
＞そういう理想を持つきっかけになったのはアンドレへの愛なんだろうけども
アンドレのことよりも前だよ きっかけがアンドレ愛じゃない
ちゃんと漫画読んでる？
>>512
＞「自由・平等・友愛」で、要するに仲間内での
友情で外部の人間は敵として排除しても許されるってもの
原作では「自由・平等・博愛」になってる
そう解釈されるようになったのは後世
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 11:09:29.69 ID:???.net
- ＞原作では「自由・平等・博愛」になってる
いいえオスカルは友愛と言って亡くなっています。
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 12:17:21.29 ID:???.net
- >>529
いっぱいいるね。
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 12:19:02.72 ID:???.net
- 自分も博愛って思ってた。
どっちでもいいけど気になる(笑)。
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 12:23:36.13 ID:???.net
- >>511
アンドレへの愛が思想に影響はされてれないね
アニメとごっちゃになってるよ
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 13:23:51.65 ID:???.net
- 私も「博愛」だと思ってたけど違うの？
どっちでもいいような気もするけど
＞友情で外部の人間は敵として排除しても許されるってもの
どっちみちオスカルはそう思っていないだろうし
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 13:31:25.73 ID:???.net
- オスカルは博愛と言ってたよ。70年代に買ったマーガレットコミックスでしか読んだことないけど、もしかしたら文庫本とか豪華本とか第〇〇刷以降のマーガレットコミックスは友愛と変更されてるの？
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 14:07:05.79 ID:???.net
- 博愛だよねえ？
自分のは博愛だったな
友愛と書いた人>>512は何を見て言ったの？
原作ではなく文献かなにかを見てとか？
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 14:15:55.28 ID:???.net
- 簡単に調べたよ
最初に博愛と訳されたけど、友愛の方が原語に近いらしい
最近見直される機運があって今は友愛が主だってるんですって
「友愛」の意味は兄弟愛とか姉妹愛の絆を意味していて
日本語の「博愛」の、全ての人に愛を、みたいな意味とは違うらしい
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 14:18:05.10 ID:???.net
- 私の見たサイトでは>>512の友愛の意味
＞友情で外部の人間は敵として排除しても許されるってもの
以外の人間は排除という概念は書かれてなかったよ
まあ私のは付け焼き刃なので、誰か訂正あったらよろしくお願いします
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 14:39:34.23 ID:???.net
- >>536
リアタイで買い集めてボロボロになったMCを持つ我が来ましたよ
1975年発行の8版MCによると「自由・平等・友愛」と言って絶命
自分もずっと友愛だと記憶してた
週マではどうだったのかまでは覚えてないけど
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 14:44:53.91 ID:???.net
- 540だけどついでに調べたら
1974年発行の第6巻4版のベルナールの演説では「博愛」となってる！
今まで知らなかったよ…
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 14:53:07.75 ID:???.net
- 版で違うのかもね。
自分も帰ったらコミックス見てみるよ。
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 15:28:54.86 ID:???.net
- 512ではないですがMC6巻でのベルナールの演説は博愛MC8巻オスカルが亡くなる直前が友愛です。
手元で今見ていますので間違いありません。
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 17:33:46.89 ID:???.net
- 集英社文庫
1998年22刷4巻のベルナールは博愛
1999年24刷5巻のオスカルは友愛だったよ
なんか週マ連載の頃もオスカルは友愛と言ってそうだなあ
博愛だとばっかり！
>>512さんすいません。。
ちなみにフランス革命当時は、自由平等「財産」だったらしい
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 18:22:17.66 ID:???.net
- >>544
「財産」はじめてきいた！これだと全然印象違うわｗ
自分もずっと「博愛」だと思ってた
今持ってるのは買い直した本だから「友愛」になってたけど
そもそも「博愛」の単語はベルばらで覚えたよ
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 18:30:49.96 ID:???.net
- 文庫本９４年１５刷もベルナール「博愛」オスカル「友愛」になってた！
私も「博愛」って言葉ベルばらで知ったんだよね。
「財産」って言いながらなくなるオスカルは嫌だ・・・
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 18:47:15.53 ID:???.net
- 同じく家帰ったら見てみる
博愛で覚えてた気はするけど、パチンコのPVか何かで友愛になっててあれ？って思ったんだよね
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 20:06:33.17 ID:???.net
- 鳩山ユッキーが「友愛、友愛」と叫んでた当時「友愛」の意味を調べたら
普通に「フラタニテ」つまり「博愛」という事だった事を思い出した
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 20:47:16.62 ID:???.net
- 「友愛」という言葉の記憶がまるでない
何ででしょう？
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 21:04:58.60 ID:???.net
- だって学校で「博愛」と習った気もするんだよな
勉強しながらベルばら出てきたやつと思ったよ
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/16(水) 22:42:11.60 ID:???.net
- 友愛でした。87年44版。
6巻で博愛って言ってるから印象に残ってたのかも。
博愛の方が何かカッコイいし(笑)。
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 05:59:05.17 ID:???.net
- リアタイだけど、マーガレット連載では「博愛」になってる
博愛のほうが友愛より範囲が広いよね
アンドレに対してアランが言った「めっかち」という表現も、差別表現とみなされたのか版が新しくなると
「片目野郎」とか「片目の色男」とかいろいろ変遷してるみたい
いろいろな形式のもの(愛蔵版・コミックス・完全版・漫画文庫)を持ってるけど、
痛まない限り、しょっちゅう買い替えてるわけじゃないから、
全ての変遷を把握してるわけじゃないけどね
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 06:30:35.78 ID:???.net
- 自分は48歳 中年男（笑）
再放送のアニメでハマり、今に至る。
ユニクロのベルばらTシャツほしいけど、レディースしか展開してないんだね。
外で着ることはないにしても、部屋着くらいで着たいと思うんだけど、肩幅が問題だね。
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 07:17:10.03 ID:???.net
- ナルニア国物語だって差別発言と叩かれそうな部分は、近ごろの
新訳だと言い換えどころか訳すらされてないし。
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 07:36:34.18 ID:0tfsLjfk.net
- >>552
そうだよね！
良かった自分がボケたわけじゃなかった！
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 07:40:43.60 ID:???.net
- 作品について変えるのは作者だけの権限にしてほしいね
でないと「学識経験者※自称含む」 の勝手な解釈で叩かれて変造される
ヨイトマケのうたみたいに封印されたり
アランのいう「めっかち」には、
漫才の頃よくビートたけしが言ってた
「まだ生きてんのか、ばばあ」みたいに
好意とか親愛由来を感じます
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 10:00:02.29 ID:???.net
- >>552
それは、ベルナールの演説だけでなくオスカルが死ぬ間際に言った言葉も週マでは「博愛」だったという事ですか？
だとしたら何故MCではオスカルの部分だけ「友愛」に変わったんだろう？
版が進むとベルナールも「友愛」に変えたとか？
うーん、謎だわ…
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 10:05:37.61 ID:???.net
- >>553
ガチムチ3L体型の男性が宴会で着たいと言ってたが…
厳しすぎますね。
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 12:34:11.21 ID:???.net
- アンドレの原型ともいえるヒデキが亡くなったらしいよ
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 12:39:46.96 ID:???.net
- 西城秀樹氏オスカルと剣を交えるイラストが原作終了後出ましたね。当時としては180ｃｍを
超える長身で軍服がよく似合っていました。
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 12:43:28.59 ID:???.net
- 南無阿弥陀仏
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 13:49:40.28 ID:???.net
- >>557
オスカルは博愛と言ってました。
とにかく連載時は「自由・平等・博愛」で一貫していました。
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 14:24:09.17 ID:???.net
- ヒデキ亡くなったのね
昭和も遠くなった
来年は元号も変わる
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 14:47:30.51 ID:???.net
- >>562
そうなんですね、ありがとうございます！
何らかの事情でコミックスでは「友愛」に変わったんでしょうね
それにしても皆さんの記憶力と調査力には脱帽ですw
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 16:15:13.81 ID:???.net
- きみが のぞむなら！
(オスカー！！)
ひとばん ちぎりたい！！
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 12:19:39.61 ID:eSmrC7Nvn
- おいらは5問正解だった
http://www.fancl.co.jp/dcc/
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 17:29:47.80 ID:???.net
- >>564
そりゃあ何回も読み込みましたから(笑)
私の持ってる物には「友愛」はないな
完全版はコレクションとして買ったから、読んではいないけど
どうなっているか気になってきました
私の物では一番新しいのは完全版ですね
やっぱり初出の言葉のほうがいいなと思います
差別発言に神経質になりすぎでしょ
「ちびくろサンボ」でも差別タイトルということですからね
親愛の情を込めた言い方なのに
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 18:23:14.96 ID:???.net
- アニメ版はめっかちのままになってたような
あしたのジョーはめっかちのままだった気がするけど
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 18:28:09.52 ID:???.net
- めっかちって言葉ベルばらで初めて知ったわ
どこか特定の地方の言い方なのか自分が知らなかっただけなのか
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 19:29:18.06 ID:???.net
- 博愛か友愛か自分も確認してみた。自分のはオスカル絶命時も演説のベルナールも「博愛」でした。愛蔵版2005年34刷発行で、わりかし新しめなのに修正されていないようです。
作者の当時の表現は修正しない方が良いと思うな。「博愛」のほうが響きとしても好きだな。
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 19:32:15.90 ID:???.net
- めっかちってこのスレで読んで初めて知った。メ◯ラなら知ってたけど…。あしたのジョーの「力石徹のテーマ」でも思いっきり歌ってる。
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 20:33:17.31 ID:???.net
- >>570
テレビでも40年以上前の時代もの「(志垣太郎主演の)あかんたれ」なんかは
不適切な言葉がありますが、当時の時代背景を尊重しております
等のテロップが入ることがある
原作を尊重してほしいな
その時代はそうだったんだから、それはそれで歴史的に意味がある
博愛→友愛に変更しなきゃならない理由もないよね
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 20:51:03.24 ID:???.net
- 自分もベルばらで、めっかちって言葉を知りました。
あしたのジョーでは使われてた印象無いや。
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 21:44:14.86 ID:???.net
- こち亀なんか初版持ってるとおもしろいよ。
キチガイ、浮浪者、土方など放送禁止用語のオンパレード。
言葉狩もいきすぎると息が詰まるな。
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 21:48:50.89 ID:???.net
- 浮浪者もダメなのか？
なんて言えばいいんだろ？
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 21:56:37.03 ID:???.net
- >>572
博愛→友愛は、より正確な和訳表現なんだろうけど自分にはいまいちピンと来ないです。博愛の方が愛の大きさ・広さを感じるし、意味として大きな違いが無いのなら変更しなくても良いんじゃないかと思います。
差別的表現と見なされたものに関しては、変更は致し方無い場合もあるでしょうが。
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 21:57:41.68 ID:???.net
- >>575
ルンペン(死語)とかどう？
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 22:09:14.98 ID:???.net
- よけいなことするな、わしはルンペンじゃね～ってセリフも差し替えだったからダメだろうね。
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 22:16:19.74 ID:???.net
- >>576
「自由(リベルテ)平等(エガリテ)友愛(フラテルニテ)」の
三つの言語の最後にあたるフランス語「フラテルニテ」という単語が
和訳すると「友愛」に近いようだよ
「博愛」だと原語の意味とはちょっと違うみたい
フルテルニテ(フランス語)の元のラテン語は兄弟愛とか姉妹愛を意味していて、だから友愛が近い
博愛は、全ての人々への愛なので意味合い違ってくる
だから友愛が近いのかもね
識者によっても友愛が近い、という意見多し
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 22:32:22.53 ID:???.net
- >>575
やはりホームレスじゃない？
路上生活者は？と思ったけど住む場所場所特定して下に見てる感じが薄っすら出てるからダメなのかもなあ
放送禁止用語や差別用語を昔気になって色々調べてたの思い出したわ
本来厳密には使っちやいけないことはないんだよね
勝手に放送業界や出版業界がアウトライン決めてるっぽいの
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 22:34:22.68 ID:???.net
- 人類皆「兄弟」って事で全ての人って事かもよ？
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 22:37:21.01 ID:???.net
- >>579
友愛が進化すると博愛になるのかもしれないよ？ｗまあ、より近いのが友愛だというならそうなんでしょう。読者の声も多いとは知らなかったです。
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 23:32:59.86 ID:???.net
- YMCA歌ってる秀樹のヘアスタイル、アンドレだね～
秀樹ファンここにいそう・・・
初めて買ったレコードが秀樹！って人いない？？
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/17(木) 23:45:27.41 ID:???.net
- >>582
>>579だけど、ラテン語もフランス語も全く知らんので、私のレスはいろんなサイトの受け売りですｗすみません
＞読者の声も多いとは知らなかったです。
読者なんて書いてないよ
「識者」と書いたんですよ
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 00:02:20.82 ID:???.net
- 博愛という言葉には広く普遍的な愛という意味合いが含まれ過ぎてるから、そんないいもんじゃなかったやい、ということなんだろう
オスカルが命を賭した理想としてはこの方がしっくりくるけどな
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 00:08:23.09 ID:???.net
- >>584
> 読者なんて書いてないよ
> 「識者」と書いたんですよ
ほんとだｗ読み間違えてました、失礼。こりゃ恥ずかしいなｗ((ﾉд`*)っ))
読者の間でもけっこう意見が割れてるのかーと思ってしまった…。ダメだなもう…このへんで寝ますわ…。
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 01:45:30.70 ID:???.net
- 傷だらけのアンドレ
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 07:23:23.00 ID:???.net
- 教科書には「友愛」と書かれていた
で「博愛」に馴染んでいる私は嫌だったな
友愛とは同胞との間のことなんで・・・
理代子先生も「友愛」とも訳されていることを知っていても
「博愛」にしたんだと思うし
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 09:14:47.09 ID:???.net
- ヒデキの歌はアンドレそのもののようだね
君の瞳ぼくのもの
ぼくの命君のもの
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 09:23:32.01 ID:???.net
- みんなそんな好きだったの？>ヒデキ
世代じゃなかったからいまいち入れこめない
アンドレは西城秀樹に被るかなあ？似てない気がするが
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 09:24:07.01 ID:???.net
- >>559
>>アンドレの原型ともいえるヒデキ
と読んでから、特にファンでもなかったのに、昨日からヒデキのニュースを追いかけまくり、ネットで映像を見っぱなし
本当にアンドレだ！！
こんなにベルばらが好きな連載世代、そしてヒデキファン世代でありながら、原型だなんて知らなかったよ
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 09:29:15.46 ID:???.net
- アンドレとかぶるのは髪型だよね
７０年代の流行りで、他のアイドルも同じヘアスタイルだった
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 09:30:53.41 ID:???.net
- 自由平等博愛の訳にかんしてはフランス文学やフランス語専攻してた人に意見聞きたいなあ
なおかつベルばらも好きな人
誰かいませんかー？
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 09:43:49.38 ID:???.net
- >>592
そうそう
黒髪にパーマ
黒い騎士退治に備えて切ったアンドレの髪型は、正に秀樹だね
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 10:19:50.60 ID:???.net
- >>591
新しいヒデキファンが誕生しとるｗ
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 11:39:37.79 ID:???.net
- ヒデキ脚が長いんでびっくりした
フェロモンはアンドレっぽいと思う
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 11:46:09.81 ID:???.net
- >>593
ここはベルばらスレなんで、ベル好きでない人は覗かないと思うので変な呼びかけだな
それにフランス文学やフランス語の範疇ではないと思う
英辞書にその単語のいろいろな意味が載ってるのと同じで・・・
むしろ社会学とか歴史学科の方がその変遷に関しては詳しいんジャマイカ？
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 11:48:40.50 ID:???.net
- 寺内貫太郎のシュウちゃん役は優しくて熱血漢
アンドレっぽいかも
昭和の人とは思えない脚の長さだよね
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 12:36:07.01 ID:???.net
- ジャマイカ……
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 12:37:10.55 ID:???.net
- 紅白にベルベットの背広にレースタップリのシャツでベルばら風にして出てきてくれた
記憶が有ります。すごくカッコよかったと思う。ヤングマンもローラも好きだけれど
私は若き獅子達が好きだったなあ。そう言えばジャルジェ家の紋章もなんか獅子でしたね。
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 13:03:25.97 ID:???.net
- 君が のぞむなら！
(アンドレ！)
胸毛 むしりたい！！
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 13:08:36.67 ID:???.net
- 実写アンドレには胸毛があった…
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 13:22:26.60 ID:???.net
- >>600
若き獅子たち、いいよね
ラストシーンもブルースカイブルーも
元気一杯でワイルドなイメージの秀樹だけど、バラードもうまかったし、彼の大人っぽいイメージによく合ってた
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 14:57:49.47 ID:???.net
- ちびまる子ちゃんのエンディングまで網羅。
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 15:22:53.72 ID:???.net
- >>604
へ？CD持ってるってこと？？
秀樹ファン多いのここ？？w
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 16:54:38.81 ID:???.net
- ５１、男です。
昔の彼女がベルばらオタクで、アンドレの献身的な愛が憧れ、と言っていた。
この作品は漫画もアニメも、おもしろいですね。
特にアニメの出来は素晴らしい。
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 17:51:44.12 ID:???.net
- 男の人はアニメの方が好きな人多いかもですね
原作のノリは男の人が入りづらいかもとたまに感じます
でも原作は根底に流れるテーマも見え方も感じ方も、何度も読み直せてその都度幾重に感じられる深いものがありますよ
どちらも後世に残る素晴らしい作品と思います
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 18:04:58.84 ID:???.net
- >>606
男性にも好評なのは嬉しい
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 18:27:13.00 ID:???.net
- lalaテレビのアニばら見ながら、首のイボを触っていたら
だんだん血が出てきてついにもげた
どうしたらいいか皮膚科に行くにも、明日まで
ティッシュで血をおさえながら皮膚科行こう
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 18:34:31.46 ID:???.net
- 連載当時我が家の近くの某名門男子高校の体育祭のパネルがベルばら！
堂々と正門の前にも飾ってありました。流石になんじゃこりゃでしたが構内
の体育祭運営委員会では来年はエースをねらえでいきましょうとか大真面目で
議論されていたそうです。イヤ中々の画力でした。アントワネットの胸の割れ目が
生々しく書かれていたのがまあ書いた人間の好みがよくわかってニヤニヤした覚え
が有ります。
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 18:35:06.28 ID:???.net
- ベルばらは原作は女性視点アニメは男性視点ってよく言われてるし
アニメの出崎監督は男性ファンが多いみたいだから男性受けするんでしょうね
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 18:55:46.46 ID:???.net
- アニメスレから出張しなくていいよ
なんとか監督の話はアニメスレでどうぞ～☆
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 19:05:03.78 ID:???.net
- アニメは絵はきれいだけど、オスカル(女性)の主体性が全然なし
そこが重要なテーマでもあるのに
古臭い観念のままだ
原作とは大きくかけ離れている
勝手に改造するなと言いたい
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 19:06:10.44 ID:???.net
- ところで皆様Tシャツはお買いになられまして？
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 19:17:47.67 ID:???.net
- >>613
まあそれも一つの感想だわね
私もアニメオスカル苦手なんだがそれは痛々しいくらい生きずらそうだから
でもそれがアニメアンドレと共に儚い二人に見えて、二人の世界が出来あがってる
これも完成されてる世界でそこはやはり素晴らしい演出と思う
でも原作の、人間として生を与えられ生きるパワーでもって人生を昇華していくオスカルには
とてつもない人間力を感じるな
だから好きだ
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 19:30:52.47 ID:???.net
- ベルばら読みかえして
秀樹亡くなってしまって
で、夫がどこかいったらどうしようって
くっつきたがりになってしまった
とくにうざがられてないけど、ごめんなさい
一時的なものでありますから、たぶん
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 19:37:00.06 ID:???.net
- ベルばらがあんなに大ヒットしたのはまさにオスカルの「主体性」なんだと思う
アニメではやたら痛々しくて結局はアンドレ任せ
そこが当時アニメの人気が出無かった理由でしょうね
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 19:38:46.66 ID:???.net
- アニメで衛兵隊が鼻毛を抜いた瞬間
あ、これはベルばらじゃない…
と思いますたw
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 19:46:21.69 ID:???.net
- >>616
とつぜんノロケられてもね。。。
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 19:58:12.47 ID:???.net
- 時々このスレマジで面白い…
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 20:00:18.26 ID:???.net
- ユニクロ買った！
見るだけのつもりが安さにつられて買ってしまった
でも外では着られない…
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 20:09:44.46 ID:???.net
- 私も買いました
飾って置きます
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 20:10:21.15 ID:???.net
- コラボ服買った人は、買った後どうしてる？
アクアスキュータムは普通に着て利用できるけど、キャラが前に出てる服は？
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 20:19:14.90 ID:???.net
- >>618
そんなんあったんだ！
自分はオスカルの描き方もだけど
吟遊詩人？が出てきた時点でもうベルばらとは別物と思って見るのやめた
アニメファンには好評みたいだけど
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 20:42:16.74 ID:???.net
- アニメの話はアニメスレに行きたまえよ諸君
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 21:47:53.04 ID:???.net
- >>623
日焼けして劣化しないように部屋の奥の本棚のふちにハンガーで
引っ掛けてかけてあります。時々ホコリはらって年一ぐらい手洗いかな。
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 21:49:39.17 ID:???.net
- 私はアニメオスカルの特に後半の嫋やかさは好きですね。だから原作と違うと思ったけれど
あれはあれで素晴らしいと思った。
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 21:53:55.37 ID:???.net
- ＊ベルばらスレ・ファン平均年齢調査＊
・年齢明記者 21名
(女18名:男3名)？
・平均年齢 47.47才
少し上がって参りました
もぉどーでもいいかぃ？
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 22:04:09.09 ID:???.net
- 自分、まさに平均だw
年齢別だと40代がダントツなのかな
次50代？
そん次30代かな？
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 22:13:46.08 ID:???.net
- >>629
そそ-
そのとおりですね
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 23:40:33.70 ID:???.net
- >>614
ポケット内にオスカルがいる黒Ｔシャツは買いましてよ
本当は軍服も記念に買っときたかったけどレジに持っていく勇気が出なかった
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/18(金) 23:49:34.41 ID:???.net
- >>628
漫画版スレは平均50いくかと思ったら40代率高いのね
リアタイ世代ほどROM専が実は多いのかな？
本当は70代の方もROMってるのかも
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 00:16:45.24 ID:???.net
- アニメより原作のほうがダントツ好きなワイは異端なのか。そういやオスカルとアンドレの恋愛絡みのシーンをよく読み返しているｗ女性脳ということかしらｗ
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 00:36:28.71 ID:???.net
- >>633
原作アンドレの心の声は特に詩的だから、男性でも文章読むの好きな人とかには好まれるかも知れないね
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 03:51:53.04 ID:???.net
- やっと地方局でアニメが始まって、
みたいけど当時はチャンネル争いという兄弟げんかが日常
漫画があるなら、読む！って、お姉さんのいる友だちから借りて読んでました
アニメより絵がきれいで、ゴージャスなアントワネット、きりっとしたオスカル、
しずかで男らしいアンドレ、などなどのすてきさにうっとりして
アニメ見れなくてもくやしくなくなった
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 04:04:39.60 ID:bgUr+HkZ.net
- コラボ服は、部屋着にするか、うけ狙いで会社のイベントとか飲み会用
もちろん上着着る
- 637 ：音速の名無しさん：2018/05/19(土) 07:55:20.11 ID:???.net
- >>634
アンドレは詩人だねｗ告白時の長い台詞でもオスカルの魅力を星座に形容してみたり。
ブロンドの髪ひるがえし…は、アンドレは失明しても、最期まで心の中でオスカルの姿を思い描いていたんだなとすごく伝わって来て、泣けた。詩的表現は嫌いじゃないかも。
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 09:38:02.24 ID:???.net
- ベルばらのポエム(モノローグ)は、アンドレよりもオスカルの亡くなるシーンのモノローグが感動して泣けた
人間だったらこう生きていくんだ、後悔しない人生を歩めて良かったという
オスカルの生き様に感じいるばかりで感動しかない
アンドレのポエムは恥ずかしいw
ベルばらの売りというか良さでもあるんだけど
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 10:24:43.15 ID:???.net
- >>638
読んでて恥ずかしいポエマーなアンドレにメロメロになったオスカルが好き
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 10:38:59.16 ID:ao7Jt6u0.net
- >>639
アニメのエンディングの曲が恥ずかしくて、速攻で消したリアタイは私だけだろうか
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 10:42:43.90 ID:???.net
- 昔、がんばれタブチくんのタブチくんのイラストで「Ｌサイズのバラ」なる
パロディイラストがあった。タブチくんがオスカルの制服を着ているの。
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 10:44:27.10 ID:???.net
- リアタイ？
リタイアじゃなくて？
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 10:50:08.68 ID:???.net
- >>637
アンドレに告白して初めてのキスの時のオスカル心の詩が好き。ジェローデルを拒んだ時と
同じ詩だけに現実感があった。喀血直後の彼への思い一杯で囁く心の詩も好きだな。
結局二人とも詩を囁く時って相手を思う時ね。
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 11:08:41.86 ID:???.net
- リアタイとリタイア…w
響きが似ている…
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 11:13:21.24 ID:???.net
- アンドレのキス上手
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 11:21:43.73 ID:???.net
- そのモノローグの中でアンドレの右目を
「黒曜石の濡れて煌めくただ一つの瞳」
(ソラで思い出して書いてるから台詞違ってるかも)
とオスカルが宝石に例えてるでしょ
数十年前子供だったから黒曜石を知らなくて調べたもんね
調べたら炭のように濃くて黒いのに何とも言えない深い色合いで
アンドレの目はこんな素敵な目をしてるんだと子供ながらにイメージ出来た
そして黒曜石をその時初めて覚えてw
ベルばらって知的欲求も満たしてくれるというか、いろんなこと教えてくれたな
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 11:51:08.47 ID:???.net
- フェルゼンに振られて泣きながら読んだ詩もね。結構詩が直接的だった。
ただドレスなんか着なくても有りのままのオスカルを女性として愛して
くれたアンドレと、ドレスを着た事で初めて彼女に女性の心があったという事
に気付いたフェルゼンでは心に響く差があったな。時系列が多少離れているので
リアタイでは分かりませんでしたが後でまとめて読んでみるとね。
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 11:57:31.43 ID:???.net
- 現実のフェルゼンは結構愛人がいたんだが、男装の麗人は
無理なんだろうか。それとも愛人がたくさんいるって事で
オスカルが拒否するんだろうか。
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 12:21:30.87 ID:???.net
- >>647
オスカルがドレスを着て自分（フェルゼン）と踊ったことで何故「君も僕を…」となるのか
オスカルもフェルゼンと一度踊って、自分への賛辞を聞いただけですっぱり諦められるのか
子供心に理解出来なかった
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 12:26:19.92 ID:???.net
- 漫画のフェルゼンはアントワネット一筋だから気持ちに応えられないという事なんだろう
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 12:36:40.22 ID:???.net
- オスカルだけじゃなくて、他の女性には心が傾かないのかもね。
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 12:45:30.63 ID:???.net
- >>649
>オスカルもフェルゼンと一度踊って、自分への賛辞を聞いただけですっぱり諦められるのか
アントワネットへの忠誠心ただそれだけ
それがオスカルにとっては第一
その中でフェルゼンへの思いを断ち切らねばならぬと思ってるからだよ
尊敬し尚且つ恋をした相手から、一度一緒に踊って(それはオスカルの出自からしたらあり得ないこと)、
自分への賛辞を聞いたら天にも登る気持ちと思うけどなあ
別にこっちから話題ふったわけでもないのに、口をついて出た言葉だったし
とにかく普段のオスカルの、男装でありアントワネットつきの近衛隊隊長という身分からは
フェルゼンとの思いが通じるなんてあり得ないから、それだけで満足できたんだと思う
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 13:00:53.33 ID:???.net
- >>652
>アントワネットへの忠誠心ただそれだけ
それがオスカルにとっては第一
その中でフェルゼンへの思いを断ち切らねばならぬと思っているからだよ
なるほどねー
でもそれならドレス姿で踊らなくても自分の中だけで処理すれば済む事じゃね？と思わなくもないけど
まああのドレスはファンサービスもあるだろうし
オスカル自身無理矢理にでも踏ん切りをつけたくて着たのかもね
- 654 ：音速の名無しさん：2018/05/19(土) 13:12:02.87 ID:???.net
- 恥ずかしいポエム＞男のロマンチシストは、女性のそれより壮大になる傾向があるからねえ。小っ恥ずかしいのは仕方ないんだよｗ
>>643
オスカルも詩人だね。アンドレと一心同体の存在だからかな。でなければ、なかなかあのように例えられない。思わずアンドレの唇を想像してしまいそうになるｗ
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 13:21:53.19 ID:???.net
- いろんな男性キャラにキスされてるものの初恋相手にそれは叶わなかったのは切ない
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 13:42:36.89 ID:???.net
- >>655
そこはやっぱ少女漫画の王道だなって思うよね
初恋の人とはうまくいかず、けどその後いろんな男からもてまくりｗ
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 16:13:27.54 ID:???.net
- ユニクロのシャツあんまりデザインいいのなくない？
言っちゃわるいけどババくさいっていうか・・・
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 16:56:32.77 ID:???.net
- >＞言っちゃわるいけどババくさいっていうか・・・
そこを狙ってるんだよ
デザインのアレな感じもターゲット層も
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 17:52:06.80 ID:???.net
- >>657
ババアターゲットに決まってるだろ
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 18:02:36.85 ID:???.net
- ババくさいと文句言ってるやつは２０代なのか？ｗ
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 18:29:48.39 ID:???.net
- そういうお前は何十代なんだYO
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 19:23:26.50 ID:???.net
- ここの平均年齢５０近いんだからｗ
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 19:37:25.50 ID:???.net
- お母さん！！！！！
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 19:43:20.00 ID:???.net
- ベルばらを知った時小学生だった私はオスカルとアンドレの年齢に驚愕した
おばさんとおじさんじゃないか・・・
その年齢を遥かに超えた今
３３と３４なんてヒヨッコじゃないか・・・
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 20:15:07.43 ID:???.net
- 年上に見えたルイとアントワネットだって、今思うと４０歳になる前に
人生終わっているんだから。二人共若くして非業の最期を遂げた
夫婦って感じだし。
フェルゼンが死んだ年齢になってやっと人生生きてきたって感じじゃないか。
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 20:24:55.90 ID:???.net
- >>661
YO……ｗｗｗ
死語ｗ
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 20:54:56.78 ID:???.net
- スレ年齢高めでもベルばら好きなくらいなんだから、小綺麗にしている人が多いんじゃないの？＋美魔女がいると信じているけど…違ったの？
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 21:40:32.75 ID:???.net
- ここのスレというよりも、最近の若い子には２ちゃん自体、認知度高くないよ？必要ないというか
ネットの中心は２ちゃんねる！みたいな勢いがあった時のユーザーが今40代多いということじゃない？
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:08:11.10 ID:???.net
- >>667
美魔女ー？？ベルばら好きと美魔女はジャンル違うでしょう
ベルばらオタは小綺麗にしていても、あまりファッション追ってなさそうなイメージ
つうか展覧会行ってそう思った
今のアニオタ漫画オタは、可愛いギャル系やイケメンから、いかにもアニオタ漫画オタタイプまで色んなタイプいるけど
40前後の世代はこう、、なんて言えばいいかわからんがあまりタイプ分かれてないかも
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:11:30.13 ID:???.net
- >>667
お言葉ですが今の４０代５０代って一昔前の３０代と変らないよ
気持ち的にもだけど見た目も今は凄く若くなってる
美魔女って言うのは必死感ありすぎて私は嫌いだけどｗ
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:15:27.70 ID:???.net
- 小綺麗で品のいい人が多そうなイメージ>リアタイ世代のベルばらファン
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:24:52.50 ID:???.net
- >>670
それは人によるよ
見かけの綺麗さはほんとうに人による
あと若い時のファッションで止まってる人多くないか？
ヘアスタイルやファッションが
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:32:28.98 ID:???.net
- 何言ってるかわかんないけど…鈴木砂羽みたいなベルばら美魔女いないの？美魔女どこ…？(´；ω；`)
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:36:08.95 ID:???.net
- >あと若い時のファッションで止まってる人多くないか？
ヘアスタイルやファッションが
それはきっとバブル時代を引き摺ってる人じゃないかと思う
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:37:02.14 ID:???.net
- 鈴木砂羽ってベル好きなの？
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:43:13.35 ID:???.net
- >>674
だからよ
4、50代はファッションが時代止まってる人多い印象
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:44:03.53 ID:???.net
- 鈴木砂羽はガラかめが好きだったはず
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:45:49.85 ID:???.net
- >>675
いえ。自分が好きなだけです。年齢的にここの人達とも合うから挙げただけ。アラフォー・アラフィフで美しい女性に憧れる。
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 22:57:23.30 ID:???.net
- >>678
お前男だろ
ここには美魔女なんていないよw
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 23:01:55.95 ID:???.net
- >>678
美魔女いりゃあいいですね
夢があるｗ
でも展覧会行った時の客の印象だと、所謂美魔女はいませんでしたが
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 23:18:22.65 ID:???.net
- 美魔女は見なかったけど去年の50周年展に美ママと綺麗な若い子がいた。
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 23:21:13.68 ID:???.net
- >>680
> でも展覧会行った時の客の印象だと、所謂美魔女はいませんでしたが
そうなんですねー。10代の頃から30代の女性好きだったりしてね…。美魔女に会いたいっす。
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/19(土) 23:26:36.82 ID:???.net
- マリアテレジアとアントワネットの往復書簡を途中まで読んでるけど、10代のうちのアントワネットはおおむねベルばらに近いんだね
若い娘らしいみずみずしさがあって微笑ましくも危うい所とか
ベルばらの絵で2人の表情が浮かんで面白い
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 05:33:30.00 ID:???.net
- 14でよその国で結婚かぁ…。
寂しかったろうなぁ。
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 07:16:18.68 ID:???.net
- でも普通の女の子があんな死に方をするなんて書簡を書いている頃は
誰も思わない訳で、それを考えると本当に可哀想。
もう、お兄ちゃん来た？
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 07:33:33.94 ID:???.net
- お兄ちゃん？
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 07:34:09.66 ID:???.net
- お母さんから帝王学的なものをもっと学んでれば…。
それでもあんな最期だったかもしれないけど。
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 07:46:10.05 ID:???.net
- ヨーゼフのこと。＞お兄ちゃん
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 08:49:37.48 ID:???.net
- 周りに気を許せる人がいなくて、仮面舞踏会やギャンブルの仲間としか仲良くなれなかったのかな？
日本で若者が非行にはしるのに近いものがあるな。
旦那も頼りがいがなくて孤独な日々を過ごしていたなら、かわいそうな人生だったかもね。
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 09:01:35.56 ID:???.net
- ルイは異常に無口で、リーニュ公が回想録で「全ての男の中で
もっとも醜くうんざりする」って評している。だから仮面舞踏会へ
行くのも当然だと言っているとか。
しかし、そう評されている人物が良い父親で、結局妻のことも本当に
気遣ういい夫だったと言うのも複雑な感じ。
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 09:15:25.44 ID:???.net
- 若い(？)男ファンがいるみたいだけど、本当に作品のことが大好きというよりは、
有名な少女漫画スレに出入りして、女性から相手にしてもらってリアル生活ではない(相手にしてもらえる)ことを感じられて
嬉しいことが目的ならよそへ行って。
コメも作品について云々という蘊蓄は全然ないもんな
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 10:11:42.19 ID:???.net
- >>687
お母様は女性だったために跡を継ぐとき継承戦争が有ったり大変だった。
オスカルに近いものがあったかもね。ハプスブルグ家の君主にしては
珍しく戦争を仕掛けているしね。当初女のくせにと嗤っていた周りの国々も
軍部を鼓舞して実によく戦うテレジアにビックリしたらしいね。
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 10:38:26.07 ID:???.net
- >>691
別にいいじゃない荒らすわけじゃないし
自演、連投もしてなさそうだし
あなたが嫌ならスルーすればいいだけ
閉鎖的だよそれは
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 11:15:04.76 ID:???.net
- >>693に同意だわ～
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 11:18:17.42 ID:???.net
- 女性から相手にしてもらえない云々は言うべきことじゃないね。
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 13:46:37.86 ID:???.net
- 文章に特徴あるからだいたいわかるけど
出ていけまでとは思わないな
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 13:50:19.70 ID:???.net
- ？？
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 15:29:28.84 ID:???.net
- 文体で詮索するのは不毛だし、スレチじゃなきゃどうでもいい
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 15:38:11.66 ID:???.net
- ここはベルばらスレだし
ベルばらの話が聞きたい
単なる女相手におしゃべりしたいなら
よそへ行ってといってるの
私の感想よ
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 16:17:42.26 ID:???.net
- 男ファンの方、私は別に来てもいいよー
長文自分トークじゃないし許容範囲内と思います
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 16:28:58.59 ID:???.net
- ベルばらの話が元になっているなら別にカリカリしないでもいいでしょう。
脱線しすぎたら考えればいい事。
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 17:24:11.27 ID:???.net
- 男出てけー言ってるのは
下ネタ嫌いー言ってた人と同じ人っぽいねｗ
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 17:26:17.22 ID:???.net
- アンドレはショコラかける時はともかく伯爵夫人の時のカロリーヌやル・ルーにまでタメ口なのはいいのかな？
子供相手だからセーフなのかな
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 17:28:07.34 ID:???.net
- >>699
>私の感想よ
と保険かけてる物言いが嫌です
おおらかにいきましょ
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 17:46:50.17 ID:???.net
- どうせ俺の事なんだろうけど…。
なんか色々すみませんという感じですが、有名な漫画のスレという理由で女漁りに来てると思われるのは心外だし本当にベルばらが好きになったんです。嘘じゃないです。興味を持って関連本を集めたりもしました↓。まだあまり読めてませんけど。画集とか…なんか色々です。
https://i.imgur.com/b4x81GH.jpg
時々覗きに来るけどもう少し大人しくします。
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 18:08:36.00 ID:???.net
- >>703
ジャルジェ家の召使であって他の家の人間と主従関係があるわけでもなし。
ロザリーもため口だったし。
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 18:13:37.81 ID:???.net
- アンドレは平民だから主従関係で無くても一応相手が貴族なら丁寧語で
話さないといけないんでは？と思うけど
まぁ、そこは漫画だし難しく考えなくてもいいのでは？
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 18:54:20.08 ID:???.net
- >>682
その人のことは覚えてるけど私じゃないよ
それに
>10代の頃から30代の女性好きだったりしてね…。美魔女に会いたいっす。
とか余計なこと書くからさ
あんたの好みには興味ないわ
男だとチヤホヤされるとでも思ってんの？
そういう婆もいるかもだけどね
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 19:04:47.42 ID:???.net
- しつこさは似てるね
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 19:07:12.15 ID:???.net
- >>706>>707
まあ細かい事は気にするなって感じですかね
ありがとう
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 19:13:44.20 ID:???.net
- >>708
> >>682
> その人のことは覚えてるけど私じゃないよ
↑意味がわからない。
> >10代の頃から30代の女性好きだったりしてね…。美魔女に会いたいっす。
> とか余計なこと書くからさ
> あんたの好みには興味ないわ
あーはいはい、ごめんね。
> 男だとチヤホヤされるとでも思ってんの？
思ってないよ。現にチヤホヤなんてされてないｗ
> そういう婆もいるかもだけどね
婆って俺でも言わないけどあなたは口が悪いですね。悪いけどこれ以上あなたと話す気はない。
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 21:51:32.11 ID:XlzScB6e.net
- アンドレってオスカルの遊び相手としてジャルジェ家に引き取られたって書いてたけど
養子になったわけでもなく
主従関係とも違うような気がするし、？です
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 21:52:49.01 ID:???.net
- 主従関係でしょ、一応。
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 21:56:09.90 ID:???.net
- 遊び相手兼護衛じゃなかった？
オスカルの方が強いけどｗ
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 22:43:06.02 ID:???.net
- アンドレが初めてオスカルに会った時のエピソードが大好き！
二人で回想してその後……
この落差が悲しかった
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 22:52:35.15 ID:???.net
- >>705
いや、多分俺の事(笑)。
別に若くはないけどさ。
ROMだけでも面白いよ。色々知れて。
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/20(日) 23:36:31.89 ID:???.net
- >>716
いえ、100%僕です。僕もアラフォーに足突っ込んだので若くもないですが。
フラッと覗きついでに一言発言したくなるんですよね。普段の巣がすごく自由なスレなもので。でも、ROMも身につけるよう努力してみます。
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 00:28:18.15 ID:???.net
- >>715
何であんなところでアンドレとの出会いを思い出して話題にしたんでしょうね。
フェルゼンはオスカルを当初男だと思っていた。でばあやさんに叩き出された。
アンドレはお嬢様だと言われていたけれど剣振り回すオスカル見て引っ繰り返る
ほど驚いた。女と知っていたかどうかの違いで二人の反応自体はあんまり変わらないん
ですけれどね。屈託なくアンドレと遊んだ子供の時代に戻りたかった？
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 06:04:41.39 ID:???.net
- >>705
ベルばらと北斗の拳の組み合わせにわろたよw
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 06:10:02.20 ID:???.net
- >>718
＞何であんなところでアンドレとの出会いを思い出して話題にしたんでしょうね。
少し不自然ですよね
しかもあの時オスカルは自室のドアを少し開けて
アンドレが来るのを待ってたみたい
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 06:39:20.89 ID:???.net
- >>717
自分よか全然若い。
AKIRA同じの持ってる。
ベルばら関連本で一冊持ってないのあるわ。買ってみる。
ベルばらカルタもなかなか面白いよ。
自分の１人勝ち(笑)。
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 07:33:21.40 ID:???.net
- ドアが閉まりきってないことに気づかないくらい考え事してた
って思ってた自分はお子さま…orz
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 07:33:34.33 ID:???.net
- >>720
オスカルは無自覚にアンドレに甘えたいと常に思っているんだと思う
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 07:47:11.08 ID:???.net
- オスカルのただならぬ様子ですぐにフェルゼンと何かあったと気づくアンドレさすがw
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 08:27:29.74 ID:???.net
- >>722
私もそんなものだった。大人になって読むと思わせぶりにドア少し開けておいて
暗い部屋の中へ男性を招き入れるって誘っていると思われても仕方ありませんね。
722さんのおっしゃるとおり無自覚に甘えたかったんでしょう。愛されているのが
甘えられるのが当たり前の状態でずっときたので無自覚だったのか。
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 10:18:41.42 ID:???.net
- そんな甘えを許してるような人間だとか自分でも言ってたもんね
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 10:31:50.13 ID:???.net
- 雨の日に、司令官室で体拭いてたアンドレの裸体に赤面して無礼者～！と怒鳴るシーン、結構好きだった
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 10:37:07.19 ID:???.net
- 小さい頃は見慣れてる姿だろうにねw
慌ててドアをバーンと閉めちゃうのが可愛い
アンドレも確信犯か？
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 11:27:07.65 ID:???.net
- >>727
氷の花とか言われていてもクルクルよく表情が変わりますね。可愛いです。
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 11:33:44.14 ID:???.net
- どのレスにアンカーしていいかわかんないけど
でもなんで男なのにベルばら好きになったの？
原作も好きなんかな、かなり珍しい
ベルばら原作を読む男の人は、フランス革命を簡単に理解したい為の知的目的で読む人か
アニメから流れてくるんだけどどっちかかな
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 11:35:51.11 ID:???.net
- >>727
頭上に、が～～ん！が落っこちて
目から星出てるオスカルがほんとかわええｗ
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 11:54:29.76 ID:???.net
- ずっと男の中で生きてきて男の上半身なんかは見慣れてると思う
だけどアンドレの裸だからあんなにショックを受けたんだろうね
そこが可愛い
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 12:50:51.23 ID:???.net
- 前にも書いてたけど、友達や親戚や姉妹の影響とか。
あの華やかすぎる絵さえクリアすれば、
内容面白いからサクサク読めるよ。
学校でも回し読みとかしていたし。
アニメの監督にも思い入れあったし。
他にはどんなきっかけがあるかな？
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 13:31:55.47 ID:???.net
- オスカルのギャグ顔どれも可愛くて好きだな
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 15:45:43.50 ID:???.net
- >>733
へえ、ありがとう
理由何度も語るのめんどくさいよね、ごめん
女の人にもいるけど、特に男の人はあの絵で読まない人結構いるから珍しいなと思ったんだよ
まあでも面白いよね
絶対に面白い漫画には変わりない
だから何十年も読み継がれるんであって
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 16:32:51.82 ID:???.net
- >>735
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 16:38:53.94 ID:???.net
- >>735
いえいえ。
何度も書いたらクドいと思われるかと思いまして…。
初期のオスカルには少年ぽい要素もあるので
割と作品に入り込みやすいと思いますよ。
あの絵柄はハードル高いですが
見るうちに描線の美しさに気付かされます。
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 17:52:16.41 ID:???.net
- >>721
AKIRA本お持ちでしたか。ちょっと趣味似てますねｗ小学生の時にAKIRAのアニメを見た時は雷に打たれた感じでした。
自分はベルばらかるたは流石に要らないかなぁ…？個人的にはホットトイズあたりからオスカルフィギュアが出てくれたりすると嬉しいんですが。
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 17:58:01.00 ID:???.net
- 自分は10歳上のねーちゃんの影響だわ。気に入ったら何でも貸したがる人だから。
絵に抵抗は特に無かったなぁ。たぶん子供の頃から母親がファンの高橋真琴(男性画家)の耽美画をよく目にしていたせいかもしれない…。ベルばらはあそこまでくどくないし最後の方のタッチは洗練されていたと思う。
アニメも悪くなかったけど絵・内容ともに自分は原作派。
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 18:01:05.00 ID:???.net
- >>734
男と間違えられた時に多いですね。カチンときたり大笑いして見たり
おしゅかるおにいちゃまと言われてにお目々パチクリだったりりキョトンだったり
実は結構気にしてる?
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 19:32:51.49 ID:???.net
- 真面目な顔でバッテン絆創膏付けてるのもジワジワくる
衛兵隊と争った後の所の
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 19:34:43.25 ID:???.net
- >>741
あの時アンドレ「あらら」ってｗ
加勢しなかったのかねｗｗｗ
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 19:43:53.37 ID:???.net
- 外伝でシャルロットにトイレの付添いを拒まれた時の顔ったらww
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 19:45:22.20 ID:???.net
- >>739
高橋真琴！！ｗ子供の頃、色んなグッズに使われてたなあｗそして持ってたなあｗ
今もファンの方多い画家さんだよね
高橋真琴の描線はかなり繊細で細かくてしつこいから←褒めてる
池田さんの描線はその点、漫画家特有の勢いがあるかも
でも原画見ると繊細なんだよね
誰目線だよてくらい上からだけどｗ
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 19:52:30.98 ID:1aKOJ7Ti.net
- アランたちにひっぱっていかれたところにアンドレが助けに来てくれたときに
なにげに足ひっかけて転ばせてるのがおちゃめ
ギャップがかわいい
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 19:57:20.86 ID:???.net
- エピソード編で、
初対面のオスカルに、ちっこいな！
って言われてショックなジェローデルもかわいい
でも、このシーン、どこかで見たことあるような気がするんだけど気のせい？
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 20:36:28.35 ID:???.net
- オスカルだけじゃないぞ
あの厳格なジャルパパだって
「みなしゃん、ダ、ダンスを…」が笑えたｗ
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 21:13:16.75 ID:???.net
- >>744
高橋真琴はすごい精密画だよねー。そう、良い意味で「しつこい」って表現が合うかもしれないｗ
あの絵を男が描いていると知った時は驚いたよ。でも同じ時代？の内藤ルネや蔦屋喜一も男だし、わかんないもんだよね。
池田理代子のオスカルの髪の毛のフワッとしたペンタッチが凄く好きだよ。つけペンであの流麗な線は難しいと思う。
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 21:24:41.59 ID:???.net
- 蔦屋じゃなくて蔦谷だった。(´･ω･`)ごめんよ。蔦屋は俺んちの近くにあるレンタル店だ。
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 22:26:17.36 ID:???.net
- 男の人からしたら、フェルセンとかどう見えるのかな？
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 22:34:02.10 ID:???.net
- >>738
本棚興味ありますね。
自分は中坊の時AKIRAを見ましたよ。
まだ手描きの時代ですよね。
鬼気迫るものを感じます。
かるたは勢いで買いましたが
やり出すとマジになってしまいました(笑)。
小学生の時のゴジラかるた以来でした。
>>739
高橋さんは確か男性なんでしたよね？
世の中絵柄だけで性別はわからないもんだなぁ…。
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/21(月) 23:59:19.78 ID:???.net
- 女性のウルトラエクセレンス第六感コンピューターでも男が描いてるって見抜けないのか
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 00:11:02.63 ID:???.net
- 女性？いいえオネエです
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 00:22:27.12 ID:???.net
- >>752
分析の結果フィフティーフィフティーだから仕方ない
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 00:55:31.25 ID:???.net
- アンドレは契りの夜泣いてる顔と
愛しているよの顔がアゴしゃくれになってる
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 05:24:33.75 ID:???.net
- アントワネットがメルシー伯に
デュ・バリー夫人にあいさつをするよう説得されてるとき
においも味もない毒の話に
さむざむ…してたのが、やっぱりまだ幼いなってかわいかった
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 05:30:12.37 ID:???.net
- 作画もパソコン頼みになっちゃったんだ（ショック）
自分、小学生のときベルばらにあこがれて漫画描きたくて
ペン軸丸ペンGペン買って、インクも買ってがんばってたよ
チラシの裏に網掛け練習したりして
だからスクリーントーンが豊富になっててびっくりした
集中線も雷もバラも点々も、なにもかもあるんだもの
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 06:47:20.35 ID:???.net
- ランゼ可愛かったな。
エンディングにドキドキしたものよ…。
男女別でベルばらの人気投票したら面白いかもね。
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 06:49:01.26 ID:???.net
- >>757
マジで？自分は漫画投稿してた。今は全部デジタルで味気無いね。アニメもセル画じゃなくなって色だけがなーんか眩しいんだよね…。
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 07:53:28.69 ID:???.net
- >>750
ホモの優男
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 08:10:57.49 ID:???.net
- >>750
隠れゲイ
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 08:18:53.98 ID:???.net
- >>750
アントワネットの犬
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 08:36:17.39 ID:???.net
- イメージは、一途と見せかけたヤリチン
愛人がわんさかのフェルゼン伯・・
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 08:42:47.03 ID:???.net
- >>757
なんで急に作画方法の話になったの？
誤爆か
>>758
ランゼって誰？
ときめきトゥナイト？
意味不明なレスが続くんだけど何だ？
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 08:49:15.85 ID:???.net
- みんなボケが入ってくる年だもん
変なレスもしょうがないよ
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 08:53:53.29 ID:???.net
- アラフィフでボケは早すぎるっしょ！
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 08:55:12.76 ID:???.net
- >>752>>754がアニメのときめきトゥナイト主題歌の１節だから、
その流れでヒロイン蘭世の名前が出たのだろ
知らない人には唐突過ぎて訳わかんないわな
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 09:10:09.49 ID:???.net
- 真壁くん好きだった！！
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 10:04:24.90 ID:???.net
- 史実はわからんけど、ベルばらのフェルゼンはかっこいいな。
ヤリ○ンならアントワネットとオスカルの間でフラフラだろう。
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 10:18:03.81 ID:???.net
- >>意味不明なレスが続くんだけど何だ？
荒らしでしょう。相手にしない事です。
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 10:22:08.97 ID:???.net
- >>769
二人共フラフラして済む相手ではない、男なりの危険注意報が
フェルゼンの中では出ていたのでは？
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 10:31:26.03 ID:???.net
- 男女の関係にはならなかったものの、フェルゼンがオスカルの髪をかき上げたシーンだけでおおっとなった
好きな人に髪触られるとか内心ドキドキしそうだなと
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 10:51:46.35 ID:???.net
- >>770
自分に読解力がないのを棚にあげて
他人を荒らし扱いはアホのすることです
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 11:10:40.54 ID:???.net
- >>767
ときめきトゥナイトの歌ネタｗ
マニアックすぎる…ｗあんな早くに打ち切られたアニメをｗ
ときめきトゥナイトはアニメ時々見てたけど歌詞までは覚えてなかった
漫画はコミックス持ってたけども
子供ながらにベルばらとおなじ集英社つながりということで、りぼんは勝手に親近感わいてた
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 11:23:20.04 ID:???.net
- アラフィフは更年期真っ最中でしょ
イライラさんが多いのよね
イライラを誰かにぶつけたくなるのよね
顔の見えないネットはうってつけの場所だもの
女として終わっていくのが怖い・・・
夫が求めてこなくなった・・・
鏡を見ればマリオネット法令線、恐怖の三段腹・・・
子供からはうるせーババア・・・
そうゆう更年期のもやもやは、ベルばらを読んで忘れればいいのに
いますぐpcの前から離れてベルばらを読むの
ほ～ら心が洗われていくワヨ☆
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 11:32:30.64 ID:???.net
- >>775
きめえなあw
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 11:40:14.09 ID:???.net
- ホットフラッシュと戦いながら書き込むベルばらスレ住人
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 11:51:39.89 ID:???.net
- >>772
オスカルはフェルゼンの意図にすぐ気付いたみたいですがね。二人以外誰も
いなかったからよかったけれど。
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 12:12:36.00 ID:???.net
- >>770
ごめんごめん。懐かしくてついうっかり。
>>771
夢を壊さないでくれよ(笑)。
オスカルの恋心に気付いてやれないぐらい
アントワネット一筋だったんだと思いたい。
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 12:13:02.01 ID:???.net
- 更年期の始まりかしらんけど急に、
生理痛が軽くなった。いつも脂汗出るくらい痛くて
バファリン手離せなかったのに不思議
楽で助かる一方で老いを感じる。悲しい
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 12:18:21.92 ID:???.net
- ベルばらスレが特殊だなあと思うのは、
>>775みたいなレスする人がいるからなんだよなｗ
経験者は語るで、そこを通ってきたから書き込めるであろう嫌みを書いてて
そしてブーメランになってるっていう
他のスレじゃ、まず見ない
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 12:43:18.13 ID:???.net
- スレによっては、介護とか特養とか、もっと深刻な症状が話題になる所があるよ
ここはまだ若いわ
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 12:46:03.70 ID:???.net
- ＞夢を壊さないでくれよ(笑)。
すみません、そうですね。考えてみればオスカルだってアンドレの思いに
気付かないで甘えて苦しめてきたんだから、現代でもありそうなことです。
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 13:06:57.62 ID:???.net
- >>782
更年期を問題にしてんじゃないよ
それを言ってるんじゃなくて
>>775全体から臭う文体というか書き方
>ほ～ら心が洗われていくワヨ☆
なんだよこれｗ
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 13:10:56.18 ID:???.net
- 何だァ？今日は生々しいレスが多いなぁ。笑っちゃいけないんだろうけど…。というかちょっと怖いなｗ
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 13:12:18.53 ID:???.net
- フェルゼンてキャラとして面白味に欠ける。
一途だしデキる色男なんだろうけど存在忘れそうなくらい影が薄い。
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 13:28:32.88 ID:???.net
- >>785
ああ笑っといた方がいいのかもな
そうするわ
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 13:37:50.79 ID:???.net
- >>786
史実はともかく出来過ぎていますからね。突っ込みどころが有りません。
宮殿内でアントワネットとオスカルの部屋間違えてノックもせずに飛び込ん
じゃうんだからそそっかしいんでしょうけれど。どっちでも着替えの最中
セミヌードでした…なんてのがあったらガーンどころじゃないでしょうけれどね。
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 13:45:58.58 ID:???.net
- >>776
>>781
>>785
>>787
まだお若いお嬢さまたちかしらね？
今はいいかもしれない・・・
でもね、悲しいかな遅かれ早かれ、貴女たちにもわかる気持ちなのよ
必ず訪れる現象なのだからして
でも女を捨てちゃダメよ？
そしてここが大切！！
女はアレが上がるとコレステロール値があがってくるから・・・ネ
健康には充分気を払って頂戴な☆
>>780
大豆イソフラボンを摂るといいですよ
ザクロエキスもいいわね
ぜひ今から対策をネ
元気で楽しいベルばらライフを送りましょ
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 13:50:18.24 ID:???.net
- オスカルの金髪線もゴージャス度すごいよね
リヨタンが金髪線もアシさんじゃなく、自分が描かないと文句が来たとか、昔言ってた
有吉京子の金髪線はすごく綺麗だけど、ゴージャスというより柔らかく繊細なので、同じ金髪線でも違うよね
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 13:57:57.88 ID:???.net
- 原作のオスカルの顔は、ギャグ、コミカル、シリアス全部イケてて、生きているように思えて
二次元ものとは思えなかった
涙や汗のほどばしりまでね
同じく、アンドレ、ばあや、JALパパ、アランたちもね
皆、表情や台詞が生き生きしてた
他の漫画でそれを感じたものはないな
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 14:53:56.51 ID:???.net
- >>783
こちらこそすみません。
聞き流して下さい。
ベルばらのキャラクターは、目力あって引き込まれますね。
一巻のジャンヌも小悪魔的で可愛らしかった。
後から大悪魔みたいな暴れっぷりを見せるけど…。
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 16:34:14.99 ID:???.net
- フェルセンはイケメンだけど色気がないよな～
アンドレみたいにドーンと押し倒してくるくらいの、
男っぽさが足りない
理性的すぎて物足りない
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 16:40:05.03 ID:???.net
- ベルばらの人物はいい意味で60年代の名残りがある強い目をしているね
描くの大変そうだけど仕上がった時の達成感も大きそう
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 16:43:46.84 ID:???.net
- 今の漫画ってプロもパソコンで描いているの？
だからかなのか迫力が無いというか線が活き活きしてない
所詮は機械が描いているからなのか、、、
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 16:45:23.10 ID:???.net
- 男らしくてかっこいいいと思うけど。
馬暴走時にアンドレかばったり
自分が囮になって暴徒化した民衆からオスカル達を助けたり。
9巻のフェルゼンもカッコイい。
恋愛に関して、もっとガツガツ行って欲しかったって事なのかな？
ベルばらの男達は生き様がカッコイい奴が多いな。
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 17:22:12.77 ID:???.net
- >>795
パソコンかアナログかはその漫画家によるでしょ
ワンピースなんかは全てアナログで、バカボンドもそう
下書きとペン書きはアナログで、仕上げやカラーはデジタルと分けてる作家もいるし
全てデジタルもいるし本当に多岐に渡るよ
でも全てアナログの人は数える程なんじゃないの
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 17:26:57.94 ID:???.net
- >>793
9巻再読してみて
9巻のフェルゼンは色気めちゃめちゃあるよ
なりふり構わず必死になって、愛する女の人を守りきると誓った腹を括った人間の強さがある
作画も上手くなってるし
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 17:29:53.94 ID:???.net
- 6巻までのフェルゼンは人間性としては豊かなんだろうが、優等生然としてつまらない
でも9巻のフェルゼンは違うんだよな
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 17:39:30.90 ID:???.net
- >>797
×バカボンド
◯バガボンド
な…ｗ
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 18:01:57.05 ID:???.net
- 792では無いけれど、物足りないってのはリビドー的な意味で言ったんじゃないの？強引な男が好きな女っているじゃん。でもそれはフェルゼンのキャラじゃないよねｗ
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 18:05:52.48 ID:???.net
- フェルゼンの口から「耳の穴かっぽじってよく聞け」が出た時は驚いたけど大事な人の為にアクティブになる場面はどれもかっこいいね
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 18:29:34.98 ID:???.net
- フェルゼンがアメリカ独立戦争に行った真の理由は
宮廷の美男美女をハメ倒してスキャンダルになったので逃げた
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 18:48:25.04 ID:???.net
- え…そうなの？ｗ美男美女という事は両刀だったのか？ｗすげえな。漫画は美化されてるな。
というかそういう相手なんて一生に一人居れば充分やろ。
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 19:03:06.68 ID:???.net
- それが本当なら一生独身っていうのもアントワネット一筋だからでなく自由に男女と付き合いたいからという事…？
しかし良家の長男なのによく未婚で許されたな
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 19:15:23.23 ID:???.net
- フェルゼンの愛人に彼の子を産んだのが１人くらいいそうな気もスル
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 19:17:29.68 ID:???.net
- フェルゼン両刀って有名じゃね？
あの当時の貴族には両刀多いんじゃなかった？娯楽の一部として。
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 19:22:00.38 ID:???.net
- 日本も昔はそうだったけど海外もそういうのあったのね
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 19:30:24.28 ID:???.net
- オスカルが清らかで本当に良かった
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 19:55:22.29 ID:???.net
- ドレスオスカルにクラっと来てたのは危なかった
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 19:59:14.04 ID:???.net
- 昔の貴族はセクロスしか娯楽が無かった
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 20:06:35.71 ID:???.net
- >>800
こまか！ｗｗ
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 20:08:32.62 ID:???.net
- オスカルは清らかなまま
アンドレに捧げられてよかったね
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 20:18:20.99 ID:???.net
- 当時はスクリーントーンも少なかっただろうし。
今のスクリーントーン貼りまくりで背景のないものは魅力感じないわ
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 20:21:57.29 ID:???.net
- オスカル非処女説ありますけどね
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 20:22:26.62 ID:???.net
- 初めて致した翌朝に出撃ってシンドいわ～
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 20:23:06.53 ID:???.net
- >>815
えーお相手は？
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 20:26:59.05 ID:???.net
- >>795
＞ＮＨＫサラメシである漫画家の工房が出ていたんだけどパソコンが何台もあるような
大掛かりな工房だったよ
絵描き用の特殊パソコンのようだった
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 20:44:59.93 ID:???.net
- >>792
ロザリーのジャンヌ裏切りと、オスカルの王家裏切りがスゴーと思った
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 20:53:32.57 ID:???.net
- パソの絵描き仕様は、ディスプレイが大きいもののが方が描きやすいんだよ
俯瞰で見れるから
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 21:01:42.24 ID:???.net
- >>815
完全に処女だろ。だからあんなに怖がって逃げたんだよ。池田理代子自身が言っていたと何処かで読んだよ。
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 21:06:08.69 ID:???.net
- >>812
細かいとかそういう問題じゃない。ヤバいのはbagaをbakaと打っているんだから打ち間違えたんじゃなく「バカボンド」思っている事だよｗ
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 21:13:47.07 ID:???.net
- 泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 22:08:39.03 ID:???.net
- >>822
大丈夫
バガボンドだって思ってるよｗ
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 22:15:27.97 ID:???.net
- バカボン？
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 22:18:25.18 ID:???.net
- オスカル非処女説っていうのはアンドレ嫌いが
ジェローデルもしくはフェルゼンと先にやってました
アンドレ、ざまぁってのが真相
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 22:21:55.76 ID:???.net
- >>822
それに携帯から打っててかな文字入力してる＆5ちゃん重いので入力スピード早くて濁点入らないことあるの
何でここまで説明しなきゃならんのｗ
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 22:25:23.53 ID:???.net
- >>827
わかったよー、ごめんよ。ちょっとしつこく言い過ぎたね。
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 22:26:23.76 ID:???.net
- あ、824は俺じゃないからねｗ
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 22:57:01.22 ID:???.net
- フェルゼン両刀ならオスカルが男でも女でも良かったんじゃないかw
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/22(火) 23:09:20.13 ID:???.net
- オスカルはフェルセンの好みじゃなかったんじゃない・・？
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 00:04:23.41 ID:???.net
- 仮にフェルゼンがアントワネットでなく
オスカルを好きになっていたとしたら…
どんなカップルになってたんだろう？
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 00:15:17.10 ID:???.net
- あり得ないよー
オスカルの恋人候補の初めからいなかったし
池田さんいわく、ベルナールアンドレジェロとかは候補だったけど
フェルがアントワネットと恋に落ちるのは史実だし、なんて面白みのない答えですが
万が一、くっついたとしたら、オスカルとマンパワーが同等だから
すごく上手くいくか、上手くいかないかのどっちかじゃない
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 00:16:12.62 ID:???.net
- その前に思想が根本的に違うから
いずれ袂を分かつことになるだろうが
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 00:20:11.09 ID:???.net
- うーん。
性格的に合うのかなぁとか
オスカルもデレるのかなぁとか
ちょっと妄想してしまった。
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 00:27:17.32 ID:???.net
- >>832
2人ともかなりモテるからお互いヒヤヒヤしそう
公私ともにいいコンビになりそう
亡命計画はわからないけど幽閉された王家もナイス連携で全員上手く助ける気がする
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 00:47:11.81 ID:???.net
- まあオスカルがヴァレンヌ逃亡事件の時いてくれたら！とは読んでで思ったことではある
特に子供時代はねえ
9巻にオスカルがいないのはとても寂しくて悲しかったからな
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 04:46:19.53 ID:???.net
- 民衆派について戦ったオスカルが生きていたとしたら
ジェローデルと同じように幽閉、どころか
問答無用で公開銃殺刑で見せしめにされて、革命がもっと激しくなるとか
事情聴取のうちにルイ16世のいい相談相手になって、三部会の流れが変わったりして
それもなんだかなー なので、やっぱりなし。
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 06:52:15.46 ID:???.net
- うーん。フェルゼンが最初オスカルを男と思って口説いてたりしたら、今よりだいぶ大人向けの洒落た話になってた気はするな。
一般的には受けないっていうか、当時の少女漫画じゃ無理だけど。
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 07:18:10.29 ID:???.net
- オスカルは恋愛未経験だから
フェルゼンに言い寄られたらすぐ落ちて
思想もあっさり洗脳されそう
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 07:22:06.05 ID:???.net
- >>840
恋愛未経験者だからこそ
言い寄られたら失望するんじゃないかなぁ
アントワネット様の事はどうするんだ！って怒りそうｗ
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 07:41:20.63 ID:???.net
- 女は一度抱けば子猫のようになるのさ
そうなればしめたもん
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 07:46:07.87 ID:???.net
- きもい
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 07:47:25.92 ID:???.net
- >>841
私もそう思う！
オスカルはマリー一筋のフェルゼンが好きだったんだと思う
言い寄ったりしてきたら幻滅だよね
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 07:57:32.41 ID:???.net
- フェルゼンに手袋くらい投げつけたかもしれん
そのあとアンドレのアントワネット様馬暴走事件が起きて、彼の弁護に感謝して見直すオスカルと初めて女と知って混乱するフェルゼン
何となく意識するもツンデレするうちにフェルゼンはアントワネットに惹かれ、スキャンダルを避けてアメリカに行ってしまう
つのる恋心…
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 08:44:07.92 ID:???.net
- フェルゼン「だから・・・だからオスカル」
オスカル「はなせ！人を呼ぶぞ！！アンドレー！！」
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 09:03:27.08 ID:???.net
- 女は一度抱けば子猫のようになるからね
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 09:04:38.58 ID:???.net
- NGwordに登録しておこうっと
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 09:13:52.75 ID:???.net
- >>847
その子猫に引っかかれて傷だらけになれ
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 09:27:44.94 ID:???.net
- >>841
フェルゼンに「私の運命はアントワネット様の上に定められてしまっている」って言われて
「だからこそ、そんなフェルゼンだからこそ、でなければ愛したりはしなかった」…って
振られた時言っていたね。実際出会った当初は胡散臭そうでフェルゼンに冷たい態度だったし。
アンドレを助けてもらったあたりから態度が変わった。
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 09:39:01.09 ID:???.net
- 女は抱くごとに水を得た魚のようになるからね
性体験が遅いほど行為に溺れていくね
恥じらいに頬を染めていた女が、
大胆に変貌する姿は刺激的なんだよね
フェルゼンはチャンスを棒にふったね
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 10:07:04.61 ID:???.net
- エピソード編だけどフェルゼン落命する時に何気にオスカルも浮かんでるね
勿論友としてなんだけど、アントワネットだけじゃなかったのは意外だった
天寿を全うできてたらロザリーみたいに幸せな再会になってたんだろうな
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 10:14:22.26 ID:???.net
- >>846
うわー修羅場だ(笑)
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 10:19:12.33 ID:???.net
- >>846
この状況になったら、アンドレ来て、フェルゼン殴る？
貴族殴ったら大変なことになるよね？
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 10:22:23.77 ID:???.net
- ショコラぶっかけなら許される
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 10:45:07.47 ID:???.net
- フェルゼンは嫌がる女を無理に襲うなんてヤボはしないでしょ 別に不自由してないし
アントワネットは手が届かないからこそ燃えたんじゃないかね
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 10:48:27.32 ID:???.net
- >>852
それもアントワネットと大して変わらない量でフェルゼンの頭の中にあったんですね。
ちょっと意外でした。アントワネットは最後までフェルゼンをのめり込むように愛しますと言って
死んでいったのに。
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 10:51:36.84 ID:???.net
- >>854
フェルゼンが訴えればね。オスカルを手籠めにしようとしたことが世間に
アントワネットにもバレますが。
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 11:17:33.01 ID:???.net
- >>857
あれはフェルゼンがどうオスカルを思ってるがってより、作者の読者へのリップサービスと受け取ったけどな
エピソード編をなぜ読むかってみんななんだかんだ言って、オスカルにどう繋がるかだし少なくとも自分はそう
アントワネットがギロチン向かう時の回想で
子供のシーンよりオスカルやフェルゼン交えた宮廷生活を主に思い起こしたのが読者サービスだったように
回想って、読者サービスの一環が強い
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 12:11:33.45 ID:???.net
- エロイカではアランの回想てオスカル出てきたね。
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 12:46:03.14 ID:???.net
- 新エピで読者サービスするつもりがあるんなら
オスカルとアンドレメインの話を描いて欲しかった
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 13:05:43.03 ID:???.net
- >>839
オスカル結構男と間違われるの気にしていますからまず大騒ぎになるんじゃ。
その時二人共18歳でしたよね…。いくら今より早熟とはいえ大人の話になるかな？
後年オスカルはやけくそ起こすと何でやるのは分かりましたが。
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 13:33:15.18 ID:???.net
- >>861
新エピソードでアンドレとオスカルを掘ると、色々と破綻が出てくるんじゃないかな
やっぱりそこはみんなが大好き主人公カップルだから、侵されたくないファンは多いと思う
アンドレとオスカルでできる新エピは、子供の頃の話か、本編の二人の恋愛に全く絡んでこない外伝か、パラレルか
この三択しかないと思う
例えば新エピでシリアスなラブシーンなんかやった日にゃ、良くない意味でこのスレで大騒ぎになりそう
絵と表現力はやはり当時の方が上だから
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 14:16:50.40 ID:???.net
- ＞新エピでシリアスなラブシーンなんか
二人の最後の一か月シリーズとかね…。エピソード7の二人のキスシーンは
とても綺麗でしたがね。ベッドシーンは焼き直しだったのでまあ…でしたが。
ただロザリー編ではかなり画力が戻っていたのでは？
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 15:00:04.86 ID:???.net
- >>826
これ意味わかんない。アンドレ嫌いな人っているの…？アンドレ嫌いだったらさ、ベルばら読んでもつまんなくない？そんな、オスカルを貶めてまで嫌うの？少なくとも自分はアンドレ頑張れーと思って読んだな。
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 15:02:31.47 ID:???.net
- アンドレ嫌いいるよ
ここでもたまに暴れてます
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 15:05:03.49 ID:???.net
- >>866
えぇ？暴れてるの？ｗどれだろう…わかんないや。というかjane重すぎ。
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 15:11:34.86 ID:???.net
- ゼクシィのオマケで我慢しなよw
てか、ゼクシィと高島屋の企画は何らかの形でコミックスに入らないかなぁ
コラじゃなくて書き下ろしだもん
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 15:23:45.89 ID:???.net
- >>864
>エピソード7の二人のキスシーン
描き下ろしでよかった！
エピソード編は焼き直しがイライラしたわ
もうそれ見たし！絵も変わってしまってるし
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 16:39:55.78 ID:???.net
- アンドレ嫌いって初めて聞いた！
オスカルのバージンはアンドレのものだよ～ん
上に書いてる人もいたけど、あのオスカルがあんなに怖がるだもん
あれが初めてだよ
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 16:48:14.47 ID:???.net
- よ～んてさぁ。。。
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 17:07:30.76 ID:???.net
- バージンはアンドレのものだよ～ん（５４才）
- 873 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 17:51:40.24 ID:???.net
- そんなに悔しかったの？
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 17:55:04.66 ID:???.net
- 契りの夜そっこうで服を脱ぐアンドレ見て、手慣れてると思った
- 875 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 17:57:08.77 ID:???.net
- 慣れてない方が嫌だわｗ
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 18:00:14.15 ID:???.net
- だよ～ん久々聞いた
ここ来ると久し振りに聞く言葉ばっかりｗ
みなさんここ以外でも使うのだろうかｗ
ゼクシィ、コミックス収録してほしいよね
あれほんっとにいいなあって幸せな気持ちになったんだよなあ
その反対に、シビアな本編と幸せなゼクシィ編と比べて、別な意味で泣けてきたけど
本当の二人の物語じゃないから泣けてきた
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 18:03:24.85 ID:???.net
- シーン
がーん
がびーん、も死語らしい
だよ～んもそんな並びか
でもおもわず使っちまうがｗ
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 18:18:52.71 ID:???.net
- アンドレが童貞だったら嫌なのか！
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 18:25:13.54 ID:???.net
- オスカルとアンドレ、何度もHしてたら
イクぞっアンドレ用意はいいか・・・！ってなってたんだろうか
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 18:36:11.55 ID:???.net
- ＞絵も変わってしまってるし
そうですね。特にドレス姿が後ろのスカートの膨らみ具合の違いか昔の絵と感じが違いました。別の話に
なりますが何であのドレス姿のもう一人のオスカルがフェルゼンには見えたんでしょうか？というかあの場は
本物とすり替わっていたんですよね？いやその後のキスシーンやベットシーンでまですり替わっていたら
どうするんだろうと思って。なんであの場だけ周りにももう一人のオスカルが見えたのか、他の場面は
アンドレ以下見えてないはずですね。
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 18:47:37.76 ID:???.net
- 正直オスカルが処女ならアンドレも童貞で良いと思った。当時の奔放で堕落した貴族と対照的な存在であって欲しかった。だから自分の中では誰が何と言おうと二人は初めて同士の設定になっとる。嫌だとか思わない。
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 18:49:21.80 ID:???.net
- >>865
時々アンドレが不遇者だから身を引くべきだったとか最低男だとか
やたらと平民平民騒ぐのがいるでしょ。昔はあのまま死刑台へ行かせ
れば良かったフェルゼンが余計なことするからとか八つ当たり気味のも
聞きました。で大抵はだからジェローデルと結婚すべきだったとくるんですよ。
同時にオスカルにまで憎しみを向けるのもいます。意味が分からないですね。
主役が嫌いなら読むことないのにね。
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 18:52:24.19 ID:???.net
- 私は逆でオスカルだってアンドレ以外にフェルゼンが好きだったし
ジェロに一瞬だけ隙を見せたこともあったのだから、アンドレもそれなりに恋愛してていいと思った
ジャルジェ家のメイドにハート飛ばされてるコマがあるけど、ああいう平民女性とかと普通に付き合っててもいいし
そのうえでオスカルを諦めきれないっていうならその葛藤も面白い
各人のいろんなオスカルとアンドレがいて面白いね
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:09:30.95 ID:???.net
- >>882
> >>865
> 時々アンドレが不遇者だから身を引くべきだったとか最低男だとかやたらと平民平民騒ぐのがいるでしょ。
そう言えばちょっと前にそんなの読んだかもしれない。嫌いなキャラが居るのは仕方無いと思うけど、オスカルまで悪く言うのは作品や贔屓キャラへの間違った愛し方だと思うよ。
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:13:31.21 ID:???.net
- アンドレ原理主義
- 886 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:18:17.18 ID:???.net
- ガチョーーーーンは古すぎ？？
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:19:20.58 ID:???.net
- もうみんな中高年に差し掛かって頭も固くなってきてるから
好みの違いは違いとして干渉しあわないようにするしかないのかもしれないね
心は乙女でも頭は年を取る
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:35:04.14 ID:???.net
- 中高年でなくても好みの問題は他人には代えられませんので基本HPや5ちゃんでは
干渉しない事になっていますね。こちらは総合スレ的ですので好き嫌いが有って当然ですが
自己主張の度が過ぎたり、やたら登場人物への罵倒が過ぎるのはどこかで止めないと。
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:37:17.29 ID:???.net
- >>886
そういえばダヨーンは赤塚不二夫の漫画ですがガチョーンって何でしたっけ？
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:41:35.08 ID:???.net
- >>889
谷啓
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:41:42.67 ID:???.net
- そういや2003年ごろのスレは敬語の人がいなくて結構活発なイメージあったけど
やっぱ皆平等に歳とってんだろうね
10年に1度位の頻度でマイブームが来るけどそのたびにスレの雰囲気結構変わってる
ただしゃべるネタはあんまり変わってない気がする
アンドレがオスカルにふさわしくない系の話もまあ定番だよね
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:45:35.73 ID:???.net
- >>880
ジェロがポーになるくらいだし、エピソード編を真面目に考えても仕方ないかも
と思いつつも、色々疑問わくね
踊った後に走り去って、フェルゼンと踊れて彼が私を語ったりしたから諦められる
と泣いていた女は本物なのか？
最終巻フェルゼンがオスカルと踊る場面回想、「あーあこれ偽物なのよね、フェルゼンは
本物と信じてるみたいだけど」なんて思っちまったｗ
- 893 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:45:36.37 ID:???.net
- 潜伏期間４０年の中高年が多いスレ
まるできみまろの世界
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:53:16.01 ID:???.net
- 年取るとさあ、新しく好きになるものってあんまりなくて
若いころ好きになったものにこだわってしまうよね
- 895 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:54:17.63 ID:???.net
- >>891
2003年から住んでんの？
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 19:58:12.93 ID:???.net
- 若いころから好きなものトップ5を揚げなさい
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:00:11.47 ID:???.net
- >>891
うん、住んでる家の外壁工事やってたのが2005年で正確に言うとその時に
工事関係者が帰るまで家に帰らないようにしてて毎日ガラケーで２ちゃん見まくってたから覚えてる
ちなみに1977年生まれ
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:01:16.55 ID:???.net
- でもいつも話題がループするから飽きて離れる→しばらくしてまた来るの繰り返し
いつ来ても話についていけるのがいいよね
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:08:17.24 ID:???.net
- >>897
41歳の春だな。
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:13:35.89 ID:???.net
- >899
まだ40だけどもうすぐだねー
尿漏れとかするようになってきた
ってスレ違いだね。愛と恋はもうベルばらの中にしかないわ
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:17:25.55 ID:???.net
- リヨタンベルばら発表３０年くらいまでベルばらには出来るだけ関わらないようにしてたよね
それが最近は何でもありという風になりどういう心境なんだろうね
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:21:28.53 ID:???.net
- >>900
……。
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:24:05.28 ID:???.net
- この年になるとアントワネットが不正出血に悩んでたとか白髪になった（これはホントか眉唾らしいが）
なんてエピソードが胸に刺さるわ
>>901
ベルばらの池田理代子で終わるのが嫌だったのかな？
声楽家になろうとした辺りはかなりベルばらとは距離置いて声楽家アピールしてた感じもするし
けどやっぱ残りの人生も見えてきて自分が残したベルばらの価値とかニーズを素直に受け入れられるようになったのかな
- 904 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:24:54.99 ID:???.net
- >>902
とりあえずくさすのが目的だったのか
気分悪くしたら謝ります。ごめんなさい
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:28:49.00 ID:???.net
- 自分は2011、12年辺りに大大大ブームがやってきて、それまで10年以上？はベルばら読んでなかった
漫画自体から離れてたからなんだが
だからか反動が凄くて原作見ては何度も泣き、アニばら見ては何度も泣き、情緒おかしくなる位のめりこんだ
今は落ち着いてるな、普通のテンション
でもいまだに他の新ジャンルも好きになるし永遠にミーハー(死語ですまん)人生なんだなと諦めてる
2010年代初頭の本スレは、もっとカジュアルな雰囲気だったよ
敬語なんてみんな使わなかったし、もっと喧々諤々言い合えていた気がする
今の本スレ住人はものすごく空気読むよね
それが悪いと言ってないがちょっと空気変わったなと思った
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:30:44.97 ID:???.net
- >>904
「41歳の春」って言うでしょ。腐すつもりなんて無かったけど返す言葉が無くて。色々大変ですね。
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:32:00.13 ID:???.net
- オスカルとかアントワネットが知らなかったであろう加齢の恐怖とか不安と向き合ってるんだなーって感じもする
ただアントワネットはかなり死の恐怖とは向き合わざるを得なかったのだろうし気の毒だな
加齢の恐怖も死の恐怖から、という本も読んだことあるけど、そういう意味ではアントワネットと
共有できるものを発見できて喜ばしい
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:32:42.49 ID:???.net
- >>906
そうですね。色々大変ですよ
そろそろこの辺でやりとり終わっていいですかね
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:37:57.20 ID:???.net
- 殺気を感じる。
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:38:06.02 ID:???.net
- >>905
そうそう、一つの話題でワーッと盛り上がってでも決着なんかつかなくて
いつのまにか違う話に移ってるのとかしょっちゅうだったね
今は住人も少なくなってきてるだろうし、高齢化とか色々あるんだろうね
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:49:15.89 ID:???.net
- >>909
残念だけど、それが今のスレの現実かもね
ついのせられてしまって反省
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:51:55.69 ID:???.net
- 予想以上に反響があって良かった
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:54:14.35 ID:???.net
- いつの間にかアントワネットの歳を超えちゃったんだもんなあ
きっとフェルゼン超えもあっと言う間なんだろうな
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:54:19.17 ID:???.net
- うん、私も感情を解放するいい機会だったな
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 20:58:18.38 ID:???.net
- ？？
なんのお話？
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 21:00:05.00 ID:???.net
- マリー・テレーズ超えもある。
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 21:05:02.62 ID:???.net
- 殺気？解放？
アンカーがないから話が見えない・・
スレが殺伐してるという意味？
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 21:08:24.06 ID:???.net
- 大した話じゃないから見えなくていいと思うよ
多分カチンと来ること言ったので絡まれてて
それの対応してただけだし
ただ、自分の感情に向き合って解放できたので良かったって感じ
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 21:22:07.23 ID:???.net
- 次からワッチョイ入れませんか？自分はそうしたいが。
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 21:56:28.42 ID:???.net
- シーン
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:08:23.87 ID:???.net
- ワッチョイあった方が解りやすいとは思う。
まぁ皆さんが嫌なら合わせるけど。
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:10:27.89 ID:???.net
- ワッチョイのスレ"も"作れば？
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:11:15.52 ID:???.net
- ワッチョイ入れたから敬語使うようになったんじゃない？
妙に気を使ったりも
まだそのクセがみんな残ってるのかもｗ
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:12:14.00 ID:???.net
- と…とりあえずワッチョイに一票…。反応が悪いから無理ぽいね…。
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:15:54.56 ID:???.net
- アリ・ナシ
二種類あっても良いんじゃない？
さて、どっちが盛り上がるでしょう
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:18:12.33 ID:???.net
- アリナシ両方あったら私は間違いなくナシの方に多くレスするわｗ
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:22:53.65 ID:???.net
- 盛り上がるのは確実ナシだよね
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:26:51.34 ID:???.net
- フェルゼンは愛人が１００人いたそうだけど、マリー・アントワネットは
どの程度知ってたんだろう？
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:32:35.07 ID:???.net
- 却下です<ﾜｯﾁｮｲ
- 930 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:38:43.88 ID:???.net
- >>919
そうすれば？
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:39:52.05 ID:???.net
- >>928
マリーアントワネットにはフェルゼンしかいなかったんですか？結婚当初は
ルイさんがかまってくれないので弟のアルトア伯やプロバンス伯とはよく遊んだ
とかあのギーシュ公爵もオペラ座の仮面舞踏会によく一緒だったとか書いて有る本も
有りました。愛人とは書いて有りませんでしたが。彼女は軽はずみで軽率な面は確かに
有ったが決してふしだらではなかったと書いて有ることが多いですね。
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:44:52.34 ID:???.net
- >>930
お宅はどちら派なの？
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 22:55:40.31 ID:???.net
- ワッチョイ無しの方が気楽で良いってことかな。まぁそうね。なら引き続き無しですね。なんちゅうか本中華。
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 23:06:33.68 ID:???.net
- IDが出ればそれに越した事はないんだけどね
出せたような気もするけどまあ今のままでも特に大丈夫みたいね
- 935 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 23:07:23.69 ID:???.net
- >>933
ｗｗｗｗｗ
ごめん爆笑ｗｗｗ不意の死語てｗ
ベルばらスレでこんな笑ったの始めて
あえて死語言ってみるのも面白いね
プラべで使ってみるかなーｗ
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 23:18:18.19 ID:???.net
- >>935
そんなに笑えて貰えて良かったｗｗなんか空気悪くしちゃったもんで言ってみたんだけど…。うん、良かった。死語って結構面白くて好きなんだよｗ
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/23(水) 23:43:59.62 ID:???.net
- そんな気にスンナ
ﾜｯﾁｮｲ外れてから皆んな言いたい事言ってるしw
常識の範囲内で楽しくやれればいいと思う
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 00:03:40.88 ID:???.net
- 「このとんま！どじ！」
「耳の穴かっぽじって」
「ひきょうもらっきょもあるか」
この昭和っぽさいっぱいの台詞をフランス貴族が言ってるという不思議な感じ結構好き
しゅわっち！もそうだけどこれらの独特の言い方はフランス語版でどう訳されてるのか
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 00:15:17.50 ID:???.net
- いま久々に読み直してるんだが
愛している 死んでしまいそうだよ...
ってすごい台詞だなアンドレ
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 00:42:57.64 ID:???.net
- フランス革命に興味を持っている欧米の人から見たら
ベルばらはどう見えるのか気になる。
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 01:07:33.85 ID:???.net
- >>939
オスカルもね。強姦されかけたその場で手とは言えキスを許して泣きながら
彼の名を呼び掛けるんだから。
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 05:12:36.23 ID:???.net
- あんなのは強姦と呼ぶには手ぬるいですぜ。
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 05:24:16.03 ID:???.net
- 懐かしい言葉が飛び交っている
ひさしぶりにきいたら、その言葉がつかわれてた頃の自分を思い出したよ
４５年前って、恋愛とか結婚に関して今より厳格でなかった？
同棲が話題になって、学生結婚とか
金八先生で妊娠した中学生の回があって衝撃的だったし
結婚前に妊娠なんて、まだ珍しかったなー
オスカルが女性としての自分に気づいてゆく過程が深刻に思えた
ここまで大人になってからやっぱり女として、なんて無理
でも身体と心は間違いなく女で
父を恨む方向にならなかったのが痛々しい
中間管理職でいじけてたけどやる気復活
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 05:47:21.93 ID:???.net
- 仕事かぁ。ぶっちゃけ定時には帰れるから自分の時間はあるけど、不健康すぎて人生を踏み出せない。もう諦めてる。
命短くともオスカルやアンドレのように濃い人生を送れる方が幸せかもしれん。
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 07:47:57.64 ID:???.net
- >>943
大変そうな中間管理職というと衛兵隊長のオスカルやダグー大佐やブイエ将軍
本当にお疲れ様です
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 07:57:48.54 ID:???.net
- 専業主婦多そう
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 09:17:49.19 ID:???.net
- >>941
アンドレったら、さりげなく手にキスしてたのよね
あんなに拒否られたのに強気なアンドレ！！
て思った
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 09:38:54.22 ID:???.net
- だよね～ん
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 09:56:20.63 ID:???.net
- アンドレはオスカルは俺を選んでくれるみたいな謎自身に溢れてる
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 10:34:13.67 ID:???.net
- >>949
えー、そうは思えないなぁ
身分も知力も武力も何一つオスカルより秀でたものが無い（と思っている）
こんな俺なんか選ばれるはずが無いと思ってそう
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 10:57:26.02 ID:vk/fSvf2.net
- >>950
根拠はともかく、選ばれる自信はあったように見えるよ
貴族でさえあれば、と悔しがってるところがね
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 11:14:04.53 ID:???.net
- サラパン！！
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 11:16:34.74 ID:???.net
- アンドレには予知能力があったのかも！
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 11:18:08.55 ID:jL3GKunx.net
- ＞貴族でさえあれば、と悔しがってるところがね
それは単に花婿候補になれるって事じゃないのん？
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 11:40:20.94 ID:???.net
- >>954
うん、そう思った
オスカルの心の中にはフェルゼンがいるしね
せめてエントリーぐらいしたかったんだと
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 11:40:53.14 ID:???.net
- >>953
そしてサラパンですかい？
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 11:47:32.94 ID:???.net
- お前はおれのものなのだ
おれだけがお前を幸せにできる
お前を一番知っているのはおれなのだ
他の男にとられるなんて耐えらえない
死んだほうがマシだ
地獄に落ちてもいいんだ
お前を殺ろしておれも死ぬ
神よ愛しい人を必ずや天へ！！
うおおおおおお(絶叫)
こんなふうに思われたい？
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 11:52:12.75 ID:???.net
- そして、毒盛られたの知っても一切アンドレを咎めないオスカル
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 11:53:10.66 ID:???.net
- >>957
オスカルはそう思われたかったみたいね
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 11:55:03.16 ID:???.net
- 共依存してるね
- 961 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 12:02:07.78 ID:???.net
- 何が起ころうとも離れられないふたり・・・
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 12:03:12.40 ID:???.net
- >>912
反響とは？
ときめきトゥナイト以降、意味不明なレスが多くて困る
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 12:39:12.82 ID:???.net
- >>955
そそ
スタートラインにも立てないアンドレは不憫
もしアンドレが貴族だったらイケメンで長身で
高貴過ぎて引く手あまたよ
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 13:02:59.07 ID:???.net
- 試合にも出して貰えないアメフト選手みたいでカワイソス…
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 13:39:24.42 ID:???.net
- 拒絶はしたのに傍にはやっぱりいて欲しい…っていうか、いて当たり前って態度だもんね、オスカル。
思わせぶりにお前がいないと何もできないなんて言うし。ただこれを境にドレス着て踊っても未練を
残していたフェルゼンの事がかなり心の中から吹っ飛んだみたいで。女って上書き保存だってよく言うけれど
いやオスカルも例外ではないかな。
- 966 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 13:42:32.87 ID:???.net
- ロザリーの恋心に対してのアンドレの台詞は励ましなのかディスってるのかよくわからん
あの時点でお互い叶わぬ恋に苦しんでるのは同じなのに「お前はいい、いつかほんとうの恋をして…」って
- 967 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 13:46:25.94 ID:???.net
- >>966
自分のほうが苦しいと言いたかったのでは？
ロザリーのほうがマシ！って
アンドレとロザリーは恋敵だから
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 13:53:36.24 ID:???.net
- >>966
ベルばら内で他人をディスるキャラなんていないよ＞悪役除く
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 14:02:07.52 ID:u0+yPxUD.net
- ゼクシィの結婚式でアンドレの衣装に画びょう入れたりして…。byロザリー
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 14:07:15.62 ID:???.net
- アンドレは不幸を巻き散らして生きる男
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 14:45:14.45 ID:???.net
- >>970
それをオスカルが食ってしまう
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 15:31:03.97 ID:???.net
- >>965
ブラビリの件でアンドレが距離を置くと見越して言ったのかしら
その必要はないぞ、と
オスカルも多少は色々悩んだかもだけど
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 15:34:41.26 ID:???.net
- >>957
笑ったｗｗ
確かにそうだなあ
アンドレの思いってそのワイン毒入れ時点まで自己完結してんだよね
自分勝手な思いだけで、今の言葉で言ったら、やべえ奴
でも気づきがあってからはぶつける思いはなりを潜めて見守る方へ行く
そこがいい
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 15:39:04.16 ID:???.net
- でも普通はブラビリでオスカルが悲しがったの見て気づけよとは思う
中盤のアンドレは、物語をかき回していく役割になってて、面白くさせる為なんだろうけど
これでよく当時読者に嫌われなかったなと
連載時はオスカル人気凄かったのに
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 15:51:37.13 ID:???.net
- >>957
西城秀樹が歌いそうな歌詞w
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 15:56:30.38 ID:???.net
- 見かけによらず激しい男だな<アンドレ
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 15:59:12.03 ID:???.net
- >>974
アンドレ人気も凄かったらしいよ
色々やばい事してるのに人気あったのは見た目が良いから？
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 16:05:41.28 ID:???.net
- ヒデキはアンドレだからシンクロするのは当然
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 16:06:10.63 ID:???.net
- 今だとヤンデレやストーカー扱いだったりするような行動も昔はまあ容認されてたらしいから大丈夫だったのかな
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 16:10:17.31 ID:9bXbI2q5.net
- >>976
アントワネット馬暴走事件で命助けられたから、いつか命かけて守るとか言いながら毒殺未遂やらかすんだから勝手なもんだけどな
- 981 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 16:13:14.55 ID:???.net
- でもどーお？
もし自分に兄妹みたいに育った幼なじみがいて、
一方的な想いで襲われかけたら怖いし悲しい
しばらくは絶対避けるし嫌悪感抱くかもしれない
だのにだのに
アランの決闘のあとやソファで、肩に寄りかかったりしちゃうんだもんな～
ほとほとオスカルは箱入りで@男を知らないんだなって思う
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 16:30:17.06 ID:???.net
- 悔しいけれどお前に夢中
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 16:47:38.11 ID:???.net
- >>980
ほんこれ
と思うものの、憎めないアンドレ～
- 984 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 17:10:37.82 ID:???.net
- >>977
>人気あったのは見た目が良いから？
そんな短絡的なwそういう人もいるのかな
私はモブからの成り上がりが面白くて応援してた
初期の気のいい兄ちゃん時代も好きだし
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 17:22:53.81 ID:???.net
- >>981
スレ立て出来なかった
出来る人おねがい
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 17:35:11.55 ID:???.net
- ここの人達ってオフ会した事あるの？しないの？
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 17:55:03.68 ID:???.net
- ベルばらでオフ会？聞いたことないな
サイト運営してる人は過去にありそうだけど
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 17:57:06.98 ID:???.net
- >>985
ちょっと試してみます
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 17:57:16.59 ID:???.net
- 嵐の目になってる幼馴染に振り回されることなく、オスカルはマイペースなんだよな
そこがすごいよオスカル
いろんなことしでかすアンドレをそれでも信頼してるんだからなあ
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:04:13.09 ID:???.net
- >>987
そうなんだ。あったらステルス偵察に行ったのに。
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:09:08.86 ID:???.net
- 建てました
【フランス】ベルサイユのばらPart97【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1527152702/
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:10:03.60 ID:???.net
- スレ立てた人
立てたスレに報告しないでこっちに報告してね
【フランス】ベルサイユのばらPart97【革命】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1527152702/
- 993 ：991：2018/05/24(木) 18:11:21.02 ID:???.net
- ああこっちにもあったか
>>991乙
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:20:28.81 ID:???.net
- >>991
乙です
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:20:48.53 ID:???.net
- >>989
絶対的に信頼してるよね
ふたりの絆すごいわ
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:20:49.07 ID:???.net
- >>990
ステルス偵察ってなに？
誰でも参加できるもんなの？
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:22:24.14 ID:???.net
- 今日の晩ご飯は白ご飯に塩味の卵焼き、茄子とピーマンの炒め物、トマトとパプリカとカイワレのサラダ。味噌汁は作らない。
- 998 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:23:09.22 ID:???.net
- >>996
あくまでこっそり偵察に行くって意味だよｗ
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:37:22.69 ID:???.net
- >>991
おつ
- 1000 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:38:04.46 ID:???.net
- うめ
- 1001 ：愛蔵版名無しさん：2018/05/24(木) 18:38:35.62 ID:???.net
- 1000
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
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