週刊少年チャンピオン懐かし総合スレその７

1 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/01(金) 22:18:36.49 ID:M/mfPoWw.net

週刊少年チャンピオン懐かし総合スレ　その６
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1558729974/
週刊少年チャンピオン懐かし総合スレ　その５
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1488407497/

427 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/08(火) 00:14:42.92 ID:x92u+muh.net

亡霊学級でも可。

428 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/09(水) 11:11:25.12 ID:???.net

これだったらさ別タイトルで自分の身のまわりに起こる怪事が書かれたファックスが
送られて来て本人以外は白紙でもいいんじゃないかね。。つのだは原案協力ぐらいにしてさ。
なまじ恐怖新聞なんてタイトル付けられるとやはり原作に沿ったストーリーを期待しちゃうんだよな。
流血描写はがんばってるねｗ
ポルは登場しないのかな

429 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/11(金) 21:29:45.68 ID:9DrO+Pz4.net

そう　それが納得出来ない
ポルターガイストが登場してこその恐怖新聞やんけ。

430 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/11(金) 22:18:03.20 ID:???.net

>>429
目立ちたがり屋の嫌われ者在日童貞なりすまし日本人
ageレス関西弁馬鹿宮崎勤2世の変質者ヤマモト一成
昭和48年8月23日生まれまぼろしパンティ異常愛好家変質者

431 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/11(金) 23:26:25.70 ID:r+GTTEFW.net

それとも何れ　あの顔が現れて来るのか？
出して欲しいが。

432 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/12(土) 19:19:10.41 ID:???.net

恐怖新聞スレじゃ実写ポルの候補とか以前やってたな
いまならエンケン、滝藤あたりか

433 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 00:25:22.29 ID:ED+a705G.net

>>432
どうもドラマは漫画とノリが違う。

434 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 13:34:00.28 ID:???.net

>>433
当たり前のことをageで書く統失w

435 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 15:21:10.65 ID:pBAf2FsE.net

どうも家族愛とか出されてもなあ。

436 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 15:43:59.33 ID:???.net

>>435
書き込みに脈絡も論理性も何も無い
Fランク高卒在日童貞なりすまし日本人ageレス関西弁馬鹿
ヤマモト一成w
昭和48年8月23日生まれの有毒人生

437 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 15:53:33.52 ID:???.net

義父に冷たくされ実母に愛されなかったヤマモトだから仕方がない

438 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 16:17:27.65 ID:???.net

>>435
家族愛どころか普通の愛を知らないヤマモトは困るよね

439 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 19:10:12.95 ID:???.net

人の愛を知らず漫画とネットの世界に逃げ込むあわれな
在日童貞ヤマモト一成

440 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 20:20:25.53 ID:???.net

流れにワロタw

441 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 23:20:50.29 ID:ZEtyEPrf.net

原作を知ってる者に取っては
あれは恐怖新聞やないな。

442 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/14(月) 03:03:19.96 ID:???.net

ドラマの舞台がなんで京都なのか分かった
京都府略して京府（恐怖）新聞だからかw

443 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/14(月) 18:31:41.79 ID:???.net

>>441
見てないから知らないがポルターガイスト出ないで
誰が新聞配達してるん？
あの悪魔にすら勝つPGいないのでは意味ないね

444 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/14(月) 18:59:09.28 ID:???.net

>>441
>取っては
www
さすが在日童貞ageレス馬鹿ヤマモト一成w
在日らしい誤字w

445 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/14(月) 21:46:16.67 ID:Mh5tFokt.net

>>443
謎です

それはそれで怖いが
やはり出てくれ。

446 ：中円痔：2020/09/14(月) 21:47:53.40 ID:???.net

>>445
在日童貞なりすまし日本人ageレス関西弁馬鹿ヤマモトは
出てくるなw
臭いんだよハゲデブ昭和48年8月23日生まれ変質者
宮崎勤に酷似する変質者

447 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/14(月) 23:11:17.31 ID:Mh5tFokt.net

舞台が京都な事に意味は有るんかな？

448 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/14(月) 23:14:48.88 ID:???.net

>>447
5つ前のレスも読めない馬鹿発見w

449 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/15(火) 21:02:07.31 ID:TFETg+PJ.net

制作が東京のフジテレビやのに
何故京都なんかな？

450 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/15(火) 21:51:25.19 ID:???.net

>>449
日本語がまともに読めない反日在日童貞なりすまし日本人ageレス関西弁馬鹿ヤマモト一成w
あわれなFランク高卒昭和48年8月23日生まれw
まぼろしパンティ溺愛スコッター変質者宮崎勤の再来

451 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/16(水) 03:02:17.76 ID:???.net

>>449
制作は東海テレビ
なぜ京都なのか？は>>442

452 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/16(水) 22:03:57.34 ID:60/d45qQ.net

えっ
名古屋のテレビ局やったか。

453 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/16(水) 22:52:01.62 ID:???.net

>>452
マヌケなリアクションだなw

454 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/18(金) 00:25:06.08 ID:jOZe2Mw7.net

しかし　まさかあれが鬼形とは…酷い出来やわ。

455 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/18(金) 13:04:59.88 ID:???.net

>>454
ブ男ヤマモト一成(在日無職童貞昭和48年8月23日生まれ)よりは遥かにマシだけどなw

456 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/18(金) 19:28:24.14 ID:???.net

>>454
おまえのいつもお粗末なageレスよりマシw

457 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/18(金) 22:36:06.81 ID:byfcaRB0.net

ならばドラマも見れるものになるかな？

458 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/19(土) 04:42:40.94 ID:???.net

なるわけねーだろ

459 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/19(土) 22:53:53.22 ID:Uy891/GO.net

さて

今夜も恐怖新聞がやってくる……

460 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/19(土) 23:20:29.00 ID:???.net

>>459
今夜も精神疾患自称スコッターまぼろしパンティきちがいの在日無職童貞ヤマモト一成のくだらないageレス来た

461 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/20(日) 22:55:29.24 ID:0CeeKUAg.net

あの鬼形は無いわー。

462 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/20(日) 22:57:31.98 ID:???.net

>>461
在日無職童貞ageレス関西弁馬鹿山本一成
昭和48年8月23日生まれ
まぼろしパンティきちがいスコッターを名乗る
義父虐待疑惑の5ちゃんねるageレス荒らしw

463 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/21(月) 22:06:52.42 ID:N3qN81KC.net

どうも違う方向に行ってるドラマやわ。

464 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/21(月) 22:11:59.76 ID:???.net

>>463
働かないで漫画とアニメと5ちゃんの糞関西弁ageレスだけの毎日を送る在日無職童貞山本一成
昭和48年8月23日生まれの違う方向の人生？

465 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/22(火) 21:16:35.98 ID:29aB9+bD.net

　それでも恐怖新聞のタイトルに引っ掛かかってしまうわ。

466 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/22(火) 22:06:28.30 ID:???.net

わざわざIP変えて2回ageレスw

467 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/23(水) 19:31:27.97 ID:KJnOv2W/.net

　あのドラマはいつまで続くの？

468 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/26(土) 19:41:12.68 ID:WG9s1LtQ.net

９０年代後半のチャンピオンは同時期のジャンプより面白かったが
あえてジャンプに掲載して欲しいと思う漫画はグラップラー刃牙だけだった

469 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/26(土) 22:13:11.07 ID:???.net

新聞に人の名前書かせたらその人に
購読が移る展開を見て
まるでリングだなと思ったら
演出が中田秀夫だったんだな

470 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/27(日) 20:53:00.14 ID:jNhFv/CY.net

>>469
そんなオリジナルは要りませんな。

471 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/27(日) 20:55:31.35 ID:???.net

ageてまで否定することかよw

472 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/28(月) 22:04:10.12 ID:Euxkm/Z3.net

とうとう時代劇にまでなったか。

473 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/28(月) 22:27:37.60 ID:???.net

>>472
在日無職童貞山本一成は主語の無い間抜けなageレスを連発するカタワちゃんw

474 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/29(火) 20:54:12.05 ID:pmXWaLxc.net

それにしても番組改編期とか関係無いんやな？

475 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/29(火) 22:23:59.82 ID:???.net

>>474こと在日無職童貞なりすまし日本人名山本一成の
今日の日記

題名：「寿々美」「中円寺」「ななっしー」「くろの」他!まぼろしファンのスレ　
名前：スコッター 在日　無職　童貞
2020/09/29(火) 00:01
No.7765
　ななっしーさん　ホンマに売れてればエエですね

確か1作目2作目共に店舗売上月間一位を記録した筈なんですが、それでもあきまへんか
実際何枚売り上げたのかな？

身動き取れぬ覆面半裸美女を取り囲んで視姦する男達……不思議な光景ながら
絶景でも有りますな　是非とも映像化求みますよ。

476 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/30(水) 20:56:27.53 ID:yUaiDfUB.net

さて　あのドラマはどんな展開になるやら？

477 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/07(水) 21:14:52.18 ID:???.net

ついに原作エピ全く使わずに終わりそうだなw
ふとんとか風呂やってくんねえかな

478 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/07(水) 21:48:43.21 ID:OjFjIdM2.net

>>477
婆さんにしても
女にしても怖かったのにねえ。

479 ：書き込み時間w：2020/10/07(水) 22:37:09.76 ID:???.net

>>478
題名：「寿々美」「中円寺」「ななっしー」「くろの」他!まぼろしファンのスレ　
名前：山本一成(在日　無職童貞　昭和48年生れ)
2020/10/07(水) 22:00
No.7786
確かにあの方は
豪先生のマンガを御自分流のエロマンガに描かれたい様で
我々の様にまぼろしパンティの「18話目以降」を作って欲しい思い入れとはズレが生じてるかと？

480 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/08(木) 20:51:44.13 ID:X8KVblva.net

金を返してくれえ

481 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/08(木) 21:05:31.29 ID:???.net

>>480
在日無職童貞山本一成は金なら返せんだろ！
昭和48年8月23日生まれ子供部屋おじさん
まぼろしパンティきちがいスコッターw

482 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/09(金) 21:59:54.30 ID:62ZE926C.net

金を

483 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/09(金) 22:22:37.76 ID:???.net

>>482
バカ韓国だから金w？
在日無職童貞関西弁ageレス馬鹿山本一成り
まぼろしパンティきちがい自称スコッターw

484 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/09(金) 22:25:32.37 ID:???.net

題名：「寿々美」「中円寺」「ななっしー」「くろの」他!まぼろしファンのスレ　
名前：スコッター (山本一成　在日　無職)
2020/10/09(金) 20:15
No.7789
本来は今日が魔法聖女仮面の発売日ですね
しかし既に購入した身です(行動範囲に店舗があって良かった)
さて改めて批評の真似事でもしようかなと
(未だ来られぬくろのさんにも向けて)
1作目　従来のまぼろしシリーズとの違いを明確に出せた所が、原作に出てこないオリジナルキャラクターとして新聞部女部長を差し込んだのが大きかったと思われます　　
それにより只でさえツリチキや怪物やサタンに勝てないヒロインを
さらに弱々しく追い詰めていたと感じました 無論　妃月嬢の魅力が最大の決め手ですが
(特に一番の名シーンは怪物に股をおっぴろげられて　
更にそんな所を写真を撮られるまぼろしマスクの表情ですかね　パンティースリを楽しみにしてた自分ですら良いと思った)
2作目　半分は水城奈緒女史の引退興行でしたが
それを上手くstoryにはめ込んでいて　ルイちゃんの見せ場も十分でした　前作から引き続き出演の美らかのんさんの、美鈴ちゃんを励ましてるんだか追い詰めてるんだか分からん件も良かった 　
(個人的には,ラストは言葉通りに虐めて欲しかった)
そして前回の撮った写真を使われて恥ずかしがる藤さん　エエねえ
で3作目　言わずもがなですがタイトルから外されてる時点でマイナーな事は理解させられます
だからこそ夢なのか現実なのか奇っ怪な世界線で出来あがったんでしょうね　その為　
桐山嬢ともう一つ深く絡み切れず終わった印象でした
はっきり言ってstoryは三作の中で一番荒いと思いますが　AV的には観賞に耐えるかと
個人的には制服姿から何時ものコスチュームに着替えさせられるまぼろしマスクがよかったと
(あえてゆうと、そうされる理由が欲しかった)
しかし足舐めは良かった

まあ長文の割りに内容が無かったです
では　また。

485 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/09(金) 22:27:11.23 ID:???.net

間抜けで低劣な関西弁と、馬鹿の一つ覚えで乱用しているstory笑がいかにもクセが強すぎるw
在日無職童貞馬鹿山本一成らしいw

486 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/10(土) 21:49:59.22 ID:xxCurc2B.net

いよいよ今夜が最終回やな

さて　我々が満足出来るか？

487 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/10(土) 21:53:46.49 ID:???.net

>>486
在日無職童貞関西弁ageレス馬鹿山本一成
昭和48年8月23日生まれまぼろしパンティきちがい自称スコッターw

488 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/11(日) 21:28:48.92 ID:EwqnRpy2.net

ドラマも終わった

うーん
あれが鬼形でなかったのはエエけど
どうも、さほど怖くならかなかった。

489 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/11(日) 21:29:17.49 ID:EwqnRpy2.net

もとい
怖くならなかった。

490 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/11(日) 21:31:05.56 ID:???.net

>>489
日本語不自由だなw
在日無職童貞異臭人間山本一成w

491 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/12(月) 22:08:05.50 ID:GdwzNInJ.net

鬼形やなく
鬼やった
ですか……。

492 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/13(火) 00:29:10.65 ID:???.net

題名：わかってますよ 僕かて今日で44歳ですし。　
名前：ヤマモト一成
2017/08/23(水) 00:22
No.5025
ｴｴと‥先輩を呼び捨て 大変失礼致しました
先にやられて‥
あ いえ これまた失礼 何せ 広島のマジックが減り
イライラしてましたもんで

あ これは興味無い事で？
では そろそろ本題で
僕は空き家に勝手に住み着いたコジキに変わりませんから、他の人が来ても何も言う筋合いはありませんが
なんでしょうか？ こっちゃ南友さんと頑張ってきたんですが、アナタは否定してもね 少なくとも人間より
よっぽど信用おける御方なんで 「トラブルメーカーメーン」も読んで貰いましてね つまらんかったと

でも読んで貰いましてね

イッキシッさんもここを読んでられるようでビックリですが ま そんな事は今はイイ

あ 久々の藤寿々美嬢ありがとうございます
これに関しては僕には無理なんで このお尻がたまらない 大きすぎて良いです いいよー

結局 人と話すのが久しぶりなんで興奮しまくりで
意味不明な文章になってますが 「出ていけ」なら聞きませんよ おるぞ!

493 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/13(火) 21:44:53.90 ID:steFmf/n.net

まあ　原作の魅力は損なわれたドラマでしたわ。

494 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/13(火) 21:51:42.86 ID:???.net

>>493
それを貪るように見ていた在日無職童貞山本一成w

495 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/14(水) 21:09:10.42 ID:Rs6OSW7a.net

普通に鬼形を出せと。

496 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/14(水) 22:21:08.53 ID:???.net

>>495
ここはチャンピオンスレだからな。
唐突にスレの流れ無視して山本一成昭和48年8月23日生まれのオナニー書き込みはよせよ。ハゲデブ。

497 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/15(木) 22:16:59.48 ID:5tuHUtMn.net

ポルターガイストを出して欲しかったわね。

498 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/16(金) 19:17:37.86 ID:iH4vtv1C.net

>>496
よう

499 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/16(金) 20:16:34.48 ID:cKwa/qXc.net

エリナ松岡も。

500 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/16(金) 23:12:31.35 ID:???.net

銭っ子 復刊ドット？

501 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/26(月) 23:44:59.49 ID:???.net

『フルアヘッド！ココ』でバクチが「俺のケツの穴でも探してみるか？」って軽口叩くシーンがあったが、
「おう、探してやるぜ！」と言われたらどうしただろうなｗ

502 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/29(木) 20:24:40.08 ID:???.net

>>501
花沢高校では主人公が路地裏に
連れ込まれてアナル全開にされてたぞw

503 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/29(木) 23:39:58.72 ID:???.net

>>502
花沢高校って、初期の頃は主人公が映画館で脱糞したり、子分が剣道の試合で負けて女子生徒にち○ぽ見られたりしてたよな

504 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/01(日) 19:13:04.52 ID:???.net

>>503
初期は変態獣田が暴れてましたな
基本全裸、チンコにはよい子牛乳w
剣道では秘剣チン剣で襲ったりw
サブタイが「チン剣の巻」とか

抗争モード以降は真面目になったね

505 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/16(月) 19:08:19.24 ID:???.net

仙台のイービーンズ古本市で
魔太郎の生い立ち掲載号があった
一万一千円だった

506 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/27(金) 20:15:35.04 ID:HlEksIBT.net

キリエ

https://i.imgur.com/wmQtIZ7.jpg

507 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/30(月) 21:51:26.84 ID:lQ6JO0ZG.net

>>505
流石に高いな。

508 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/30(月) 21:55:04.80 ID:???.net

>>507ことまぼろしパンティ基地外
ヤマモト改めスコッター無職童貞47歳の
大好物サイトw
http://bbs14.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yakko333

509 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/30(月) 22:41:52.41 ID:veIXA0FJ.net

京四郎に出て来た実戦向きの戦術

・ランチェスターの法則にのっとり１対１で個別で撃破
・ハニートラップ
・便所に居る所を襲う

510 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/01(火) 20:22:53.83 ID:g4r/pT+t.net

チャンピオンでも水島新司さんについて何か特集するかな？

511 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/01(火) 20:42:19.82 ID:Z899MHR8.net

漫画家の水島新司さんが引退　
　漫画「ドカベン」「あぶさん」など野球を題材にした作品で知られる漫画家の水島新司さん（８１）が１日付で引退すると、所属事務所が同日発表した。

https://this.kiji.is/706317188388979809

512 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/01(火) 21:26:10.85 ID:???.net

なんで頑なに電子化拒絶してるんだろうな
ついには野球殿堂入り候補者入りも辞退とか言い出してるしわからん人だ

513 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/01(火) 22:09:46.69 ID:???.net

http://bbs14.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yakko333

514 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/02(水) 06:38:19.98 ID:???.net

>>511
永井豪も続け

515 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/02(水) 21:30:46.66 ID:01SdHBOW.net

>>512
不思議やな　何に対して拒否を続けてるのか？

516 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/02(水) 22:07:30.15 ID:???.net

>>515スコッター47歳無職童貞まぼろしパンティ基地外が駅でうんこを垂らしながら
粗チンを皆に見せることw

517 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/02(水) 22:12:24.89 ID:???.net

電子化初期にムキになって反対してたから後に引けなくなってるんだろうね
そういう漫画家はわりといるよｗ

518 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/02(水) 22:34:30.46 ID:???.net

マガジンの落としどころが見えないボクシング漫画みたいに、
連載してるくせに雑誌の電子版にはないってタイプは困るわな

519 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/03(木) 15:03:20.98 ID:MwTIZuwB.net

昭和５０年くらいから

「手塚先生と水島先生が死んだらチャンピオンも死ぬだろう」

と言われていたが。


でも生き残りそうだな。

520 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/03(木) 19:03:58.92 ID:???.net

>>518
「はじめの一歩」はマジでいい加減にしろって感じ
ゴルゴ１３みたいな一話完結ならずっと続いても良いけど
スポーツもので30年以上経って完結しないのは酷すぎる

521 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/03(木) 19:32:27.01 ID:???.net

はじめの一歩って、もう選手は引退してんでしょ?

どんなモチベーションで続けてんだよ。

読むほうも読む方だわ。編集も打ち切りにせーよ。

522 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/03(木) 20:27:55.52 ID:dI047S0w.net

>>519
どうかなあ？　だいぶ弱ってるとは思うが。

523 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/03(木) 20:46:23.23 ID:???.net

チャンピオンは刃牙とクローズの鵜飼い漁法があるからなあ

524 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/04(金) 00:29:19.25 ID:???.net

>>521
バカだなら
また現役に復帰すんに決まってんだろ（ 苦笑 ）

問題はそこでなく、
全キャラクター、もちろんリカルド・マルチネスも含めて雑魚化してしまう超絶モンスター井上尚弥が
リアルで登場しちゃったって点だろw

525 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/04(金) 08:54:27.58 ID:???.net

>>522は無職童貞47歳ヤマモト改めスコッターまぼろしパンティ基地外w
http://pic-b.com/pho...136444/?mode=&s=

526 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/04(金) 23:45:13.51 ID:w5KUAtBY.net

>>523
それもいつまで通用するか？