白土三平総合スレ part 14

1 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/11(木) 17:39:34.85 ID:co6SbUIF.net

前スレ
白土三平総合スレ part 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1624282244/

462 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/09(木) 21:48:47.25 ID:93DkovV/.net

＞日本漫画家協会賞の文部科学大臣賞を断った

あのてのものは毒饅頭だからな。頭の良くない赤塚氏などには分からなかったようだが。

463 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/09(木) 21:56:38.82 ID:???.net

Wikipediaの青春アドベンチャーの記事を見に行って
カムイ外伝がどこにも書いてないぞゴルァと怒ってから
あれが2時間分を一晩で放送するスペシャル番組だったのを思い出した
続編と合わせると通常番組の16回分かな

464 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/09(木) 22:25:35.48 ID:???.net

>>458
夏休みに録音しながら聴いていた記憶がある
今でも実家に残っているかもしれないが確かMDに録音したんだよ
再生できるだろうか……

465 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/09(木) 22:43:41.76 ID:???.net

>>461
女だと「根結い垂髪」だけど、男は「束ね髪」か「総髪」かな
「総髪」だといわゆる由比正雪スタイルの方を連想しそうだ

466 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 00:01:49.51 ID:???.net

>>451
70年代ならいざしらず、漫画界の位人身を極めた2000年代に100万円がチラつく水木サンwww
白土三平先生なら受けないよなwww

467 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 00:07:38.14 ID:???.net

位人臣だw

468 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 00:16:53.09 ID:???.net

すまんwwwww

469 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 08:21:05.53 ID:???.net

まぁ、ひと財産作られただろうけど、今みたいに出版社が黒幕になって世界的にマルチメディア展開する時代じゃなかったし、漫画本体だって一億部どころか何千万部というレベルで売れることさえ考えられなかった時代だから、100万はそれなりに大金に感じられただろう

470 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 08:47:40.18 ID:???.net

白土先生が文部科学大臣賞を断った件
自分も白土三平さんに投票したのに死票になったと語るダーティ・松本
なんだか嬉しそうに見えるけど、さすがは白土さんだ！　という思いがあるのかな

471 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 13:14:21.90 ID:???.net

>>466
これを受け取ってしまったら手塚より格下と認めることになるけど
まあ100万円がついてくるんなら別にいいやと判断するあたりが実に水木さん
白土先生にスパゲッティをおごってもらった1960年代から一貫してると思う

472 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 17:23:07.08 ID:g+RrdgXh.net

>>462
どさくさまぎれに
赤塚さん嫌いの人が現る。

473 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 19:27:48.00 ID:???.net

水木さんの回想記に出てくる白土先生って
いかにも先輩作家という感じの威厳ある風貌に描かれてるけど
本当は白土先生のほうが水木さんより10も年下なんだよな

474 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 19:28:41.68 ID:???.net

いや水木さんより白土先生のほうが先に漫画家デビューしているのは事実で
先輩という位置づけに間違いはないのか？

475 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 20:37:25.58 ID:???.net

>>472はどさくさに紛れて日本人になりすます、まぼろしパンティ基地外在日京都スコッター48歳ヤマモトw
変態エロ画像投稿オタク変質者w

476 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 21:26:56.83 ID:???.net

まじめな話、あの手の賞をもらって損することってあるかね？
いわゆる左翼的な主張で知られてる人が賞を受諾したら、
そりゃあ転向したっつって味方から石投げられると思うけど、ノンポリなら得るものしかないだろ

477 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 22:01:53.22 ID:???.net

>>476
そもそもダーティ・松本が投票していることからわかるように
受賞者は政府ではなく漫画家が選ぶんだよな
ただ権威付けのために大臣を使っている点が白土先生のお気に召さなかったのだろう

478 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 22:04:38.71 ID:???.net

いま公式サイトで調べたら文部科学大臣賞の賞金って20万円だったわ
そりゃ白土先生なら賞を突っ返すというお遊びをしたくもなるでしょう

479 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 23:31:46.29 ID:???.net

正助なら、日置藩から新田開発の功によりってんで金一封を賞されたら
シレっともらって農機具開発や農書購入に充てたりしそう

480 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/10(金) 23:41:59.81 ID:???.net

正助は体制転覆を目指しているわけじゃないもんな
農民が幸せに生きられる社会を作ろうと考えているだけで

481 ：805：2021/12/11(土) 02:29:05.22 ID:???.net

ただし出資者の商人の思惑が絡んできて互いに腹の探り合いしつつなんやかやな話が始まりそう
それだとサスケ二部の庄屋さんになるか

482 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 07:07:07.13 ID:???.net

>>481
2部の竹間沢と苔丸のつるみ方みたいなのが、
実際の江戸時代の農民のしたたかな立ち回りだったんだろな
１部の農民たちは愚かといえるぐらいウブだった

483 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 08:41:03.72 ID:???.net

日置藩といえば、上田に本社のある日置電機って会社があるな
元は東京の会社だったけど、白土先生が上田にいた頃に隣の坂城町に疎開してきたっていうから、もしかしてそこからとった名前かな

484 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 09:35:30.91 ID:???.net

>>483
興味深い
白土先生が上田で暮らしていたのが1944年夏〜1946年2月
日置電機が坂城町に疎開したのが1945年だそうで、なるほど時期的に一致するね

485 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 11:01:27.00 ID:???.net

大和和紀氏×山岸凉子氏　スペシャル対談!!
https://comic-days.com/blog/entry/yamatowaki55th

大和・山岸両氏が連れ立って手塚先生に会いに行ったことを振り返ってるんだけど
「白土三平先生にハマっていた時代だったので、その話をしたり」とありまして
主語がはっきりしない。手塚先生の側から白土先生の名前を出してきたってこと？

486 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 11:11:09.96 ID:???.net

いや「白土三平先生にハマっていた」は明らかに山岸先生と大和先生が主語だから
二人の側から白土先生の話題を振ったと考えるべきか

手塚先生の前で命知らずな……と思ってしまったけど
手塚先生は内心ボルテージが上がってもファンには笑顔を見せていそう

487 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 14:23:25.23 ID:???.net

時期的にカムイ伝の連載が始まった頃だし、話題にするのは不思議じゃないよなあ
とはいえ手塚治虫と言えば、別格のもっともっと大御所だったわけで、
内心メラメラしていたなんて、高校生には想像のつかない深い深い闇の人間心理w

488 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 14:39:06.33 ID:???.net

>>487
お二人の高校時代ってガロでカムイ伝が連載されていた最中なんだね

山岸「白土先生の作品で、グッと別の世界が開けたと思う」
大和「たしかに、別の流れができた」

もしかして、これを手塚先生に言ったのだろうか
白土先生がマンガを新しい段階に進めたことは手塚先生自身「ぼくはマンガ家」で述べてるけど

489 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 14:57:04.98 ID:HcJAvGzk.net

>>488
遺作のネオファウストでも
白土先生の漫画を読んでる大学生が出てくるし

逆に手塚先生も若い意見を聞き入ってたんでは

490 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 15:28:36.62 ID:???.net

>>489は京都の偏差値30台馬鹿高卒無職童貞48歳ハゲ在日やけどなw

491 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 18:10:34.81 ID:???.net

ガロが創刊されカムイ伝の連載が開始された1964年
尊敬する漫画家は誰ですかと墓場鬼太郎の読者コーナーで問われた水木しげるが回答して曰く
「ストーリーでは五、六人ありますが、ストーリーと絵と
両方尊敬できる人はありません。強いて云えば白土三平氏」

一読者からの質問に丁寧に答えて好感が持てると思いきや
手塚治虫は尊敬に値しないと暗に匂わせている？

492 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/11(土) 21:44:27.68 ID:???.net

絵だけで尊敬出来る人はおらんのや

493 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 04:18:32.36 ID:???.net

一方、手塚先生にも「デッサンを正確にやっているのは白土三平氏のみ」があったりする
手塚・水木は互いを認めようとせず、二人とも白土先生のことだけは認めている模様

494 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 09:36:51.31 ID:???.net

>>492
水木さんも自分の絵には矜恃があるんやね

495 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 15:25:33.90 ID:wV+jxf24.net

>>491
年下を尊敬すると素直にいってのける
水木さんは凄いな

最も手塚先生の事は無視されてるが。

496 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 15:47:21.63 ID:???.net

だって白土三平さんの元にむらがって食堂で奢って貰ってたもん…

497 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 17:07:25.66 ID:???.net

>>495はスレに紛れ込んだゴキブリ無職童貞48歳ハゲ在日ヤマモト一成

498 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 18:22:52.44 ID:???.net

手塚治虫が先導した激しい競い合い、そして本格化への道
https://c.kodansha.net/news/detail/35259/

「どろろ」の百鬼丸は白土先生の凄絶な作風に対抗するためのキャラって本当？
身体欠損のあるヒーローという点ではむしろゲゲゲの鬼太郎に近いと思ってたんだけど
ブルボン小林のモットーは「なるべく取材せず、洞察を頼りに」だそうなので不安がある

499 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 18:24:14.76 ID:???.net

白土・水木をまとめて相手にしようとするとか関羽・張飛と同時に戦うようなもんだろ
と思ったんだが三国志演義では呂布がそれをやっていたな
つまり手塚先生＝呂布

500 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 21:43:22.43 ID:???.net

>>498
手塚治虫に直接聞いた人がいたならともかく、そうでなかったら「本当？」に答えられる人はいない
それこそ取材ではなく洞察する話なわけでw
当時の流れや手塚治虫の作品諸々から洞察するに、たぶん本当ではないかと思える

501 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 21:54:27.05 ID:???.net

たとえ直接聞いてもそれが本当かどうか裏取り出来んだろw

502 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 22:24:46.99 ID:???.net

>>496
水木さんが1965年に受賞した講談社児童まんが賞も白土先生の推薦によるものだしね
お二人の年齢の差って三つか四つだろうと思っていたら
白土先生のほうが10も若いというので驚きましたわ

503 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 22:57:41.55 ID:???.net

風の石丸には手塚先生のロストワールドに酷似した箇所があり、単行本からは削除されている
それ自体は白土先生の認識が甘かったといわれても仕方ないが、手塚先生の何がすごいと言って
「オリジナリティで勝負しようという気魄がないように見える」などと嘆いて見せつつ
同じ年に発表した「透明巨人」では「ハエ男の恐怖」をパクっているんですよね……

504 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 23:22:03.79 ID:???.net

>>501
描いた動機の話だからね、もしご本人が「白土三平に対抗するために描いた」と言ったら（言うわけないと思うが）裏取りもクソもないだろ
深層心理は違うというよう意味での「裏」なら別だが、そんなのは馬鹿な評論家のメシの種だけの話にしとけばいいさね

505 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 23:47:54.04 ID:yYDLPMd/.net

>>503
構図や動きのパクリは白土三平も後年、横山光輝その他に散々やられるから、因果応報というか、時代的にあたりまえだったんでしょうね

「ハエ男の恐怖」は日本でもヒットしたから、伝送による融合のアイデアがそこからなのは周知で承知でしょう
タイムマシンを出したらウェルズのパクリというようなもので、透明巨人はオリジナルのアイデアも満載だからパクリというのはどうでしょうね
石森のサイボーグの加速装置はベスターの「虎よ！虎よ！」のアイデアだけど、奥歯がスイッチなのまで一緒なのでこれはパクリでいいかとw

506 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/12(日) 23:51:49.68 ID:???.net

おっと、うっかり上げちまった
ゴキブリ無職童貞ではないので、アラシはからまんでくれよ

507 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 00:02:44.72 ID:???.net

>>505
いや日本でヒットしたのはリメイク版の「ザ・フライ」のほうで「ハエ男の恐怖」は劇場未公開だった
ところで透明巨人は「ハエ男の恐怖」のパクリと一般にいわれているけど
実はジョルジュ・ランジュランの原作小説から直接パクってる可能性もある？

508 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 00:25:39.56 ID:???.net

>>506
あの人、特定のスレでしか絡んでこないぽい。
小池一夫スレとかほぼ常時age進行だったにも関わらず全く出没してなかったし。

509 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 00:36:44.91 ID:???.net

>>508
関係ないけど小池一夫スレの末期って完全にヲチスレだったよな
新スレを立てるときにヲチスレを分離したら本スレは即死してしまい
小池ファンが誰も残っていなかったことが判明した

510 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 00:38:31.87 ID:???.net

>>506
無職童貞ハゲ在日は長文書けないから別人だってわかるよ。

511 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 01:00:02.19 ID:???.net

「ハエ男の恐怖」は劇場未公開なので、手塚先生が参照するには自分でフィルムを入手するしかない
一方、原作となったランジュランの「蠅」は日本ではSFマガジンの1961年3月号が初出であり、透明巨人より遅い
もしかして「蠅」の英語版が掲載された1957年のプレイボーイ誌を読んでいたのか？

512 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 01:01:03.84 ID:???.net

つまり「パクるなら、ばれないようにやれ」「同業者からパクるとか安直すぎ」
と手塚先生は白土先生に教えようとしていたのである
狼小僧を鍛える影丸並みに容赦がないぜ

513 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 09:06:10.94 ID:???.net

TDKセンセも
吾妻ひでおに嫉妬してエロ書きたがったり
カムイ伝に危機感覚えて火の鳥始めたらしいですが

514 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 09:08:29.31 ID:???.net

狼小僧を鍛える影丸って、あれ下手したら狼小僧が死んじゃうよね
まあ白土先生に対する手塚先生の態度も似たようなものだな

515 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 09:40:52.68 ID:???.net

>>505、>>511
失礼、劇場未公開でしたか、70年代にTV放映したのでてっきり劇場公開してたと思いこんでた
となるとどこでアイデア得たのか謎ですね
原作は1957年、映画は1958年だから、SFマガジンあたりで内容紹介されてたのかと思ったけど
SFマガジン創刊が1959年だから、微妙w
手塚治虫の情報収集能力に驚嘆

516 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 09:48:01.89 ID:???.net

>>515
原作が邦訳されたのは1961年、映画のフィルムを手に入れるのはさすがに困難だろう
となるとプレイボーイに掲載された原作を原文で読んでいたんじゃないかと思うわけです
パクリはパクリだと思いますが、ロストワールドの構図を借用するのとは格が違うと認めざるを得ません

517 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 10:53:48.08 ID:???.net

>>513
火の鳥・黎明編のナギがカムイに対抗したキャラであるとすれば
彼が何も成し遂げないまま非業の最期を遂げるのが意味深に見えて困る

518 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 11:25:07.28 ID:???.net

『どろろ』て妖怪要素や身体欠損は鬼太郎だし
百鬼丸やどろろのキャラや民衆目線時代劇は白土三平先生だし
両巨匠に戦いを挑んで見事に爆死するところが手塚治虫ぽい
それだけに魅力的な世界観になってオマージュやリメイクが後を立たないね

519 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 11:40:24.52 ID:???.net

大猿大助と火袋ってアニメで声を当ててるのが同じ人だけど
弱き者のために戦い散っていったという位置づけも共通してるのね
でも、どろろの両親では父ちゃんより母ちゃんのほうに重きが置かれていて
その辺はマザコンの手塚先生らしいと思うっす

520 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 11:49:20.13 ID:???.net

それでいえば、どろろ自身も可愛い白土三平ショタへの対抗なんだろうけど
結局ラストで(ネタバレ)って分かるのも手塚治虫の趣味が反映されてるっつうか
後に安彦良和が『アリオン』でオマージュしてたのもワロタ

521 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 12:15:55.79 ID:???.net

百鬼丸……凜々しくて強い
どろろ……かわいくてエロい

しかしカムイやワタリは両者の要素を一人で兼ねるからな

522 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 12:35:05.72 ID:???.net

どろろはカムイとサスケが鬼太郎みたいに妖怪を退治しながら旅をする
というコンセプトだったんじゃないかと伊藤ヒロが指摘してるんだけど
いわれてみればサスケは比較的どろろに近いキャラかもしれない
カムイやワタリほど強さを感じさせず可憐さや無邪気さが前面に出ている点で

523 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 17:03:50.42 ID:YcafGlnF.net

>>517
ナギの初登場での目つきは白土キャラを
意識してると思われますしね。

524 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 17:08:48.09 ID:???.net

手塚先生があの世でこのスレ見てたら
激昂して墓石がヴィ〜ン！（←手塚風描き文字で）とうなりだしそうだ

525 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 17:50:28.94 ID:???.net

どろろアニメのリメイクをみた伊藤ヒロの感想が「思った以上に白土三平キャラ」なんだが
今風にした結果、手塚要素が削ぎ落とされて地金が露出したってことだとしたら
もう神の怒りが心配で夜も寝られないレベルだぜ

526 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 17:57:00.80 ID:???.net

しかしカムイとサスケが妖怪退治の二人旅って、それはそれで面白そうですね
むちゃくちゃなシチュエーションだけど最近流行の異世界転生ものなら実現できそう

527 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 18:22:40.20 ID:???.net

カムイとサスケが二人旅をしたとすると
柳生十兵衛が1607年生まれでサスケは大目に見て一回り下としても1620年生まれ
カムイは振袖火事(1657年)のときに若めに見て17歳として1640年生まれ
サスケがカムイより20歳位年長だから、サスケ＝百鬼丸、カムイ＝どろろ、な感じの旅になりますね

528 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 18:30:28.75 ID:???.net

主人公は設定通りの年齢としても、退治する妖怪役？がその時代だとふさわしい怪物がいないので
ガロとか暗夜軒とか風魔十方斎とか楯岡道順とか山丈とかを魔界転生させる
年代の違う歴史上の英雄を戦わせる仕掛けを半世紀以上前に考えた山田風太郎はやはり天才だ

529 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 18:37:46.46 ID:???.net

>>527
小猿を失って以来ずっと抜け殻みたいになっているサスケをカムイが介護しながらの旅になりそう……

530 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 18:47:54.11 ID:???.net

>>524
たまに邪神ムーブを繰り出してくることはあるけど
一般人に危害を加えたという事例は報告されていないはずなので大丈夫だと信じたい

531 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 19:30:00.59 ID:???.net

白土先生や作画の岡本先生ってお子さんいないの？

532 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 19:42:27.87 ID:???.net

>>531
白土先生の長男は才能あるギタリストだったけど夭逝
次男は末弟・岡本真氏の役割を引き継いでマネージメント業務を担当と聞いた

533 ：805：2021/12/13(月) 22:46:13.53 ID:???.net

カムイとサスケって同時期にアニメで見てた人らには同一人物判定されるほど似てるけど中身は結構相容れないんじゃやいかと思う
ただ外伝二部以降のカムイなら案外サスケに絆されて世話を焼くかも
以前ネットで見た二次創作で小猿を前面に出されたらカムイは手出しできないからカムイVSサスケはサスケの勝ちってのがあってカムイの弱点を微笑ましく演出してるなとほっこりした

534 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 23:34:59.26 ID:???.net

カムイとサスケの異世界二人旅
ラスボス戦で赤目と大猿大助が助けに来てくれそう

535 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 23:36:10.45 ID:???.net

>>533
カムイ外伝第二部とサスケが完結した時点での二人がそれぞれ異世界転移したとして
手裏剣が背中に刺さって死にかけ状態のサスケをカムイが見たら手当てしてあげると思う

536 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 23:51:41.17 ID:???.net

スーパー白土忍者大戦をどこかで作ってくれないものか

537 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 23:55:27.93 ID:???.net

カムイとサスケの妖怪退治の二人旅ってドキドキすること言ってくれるねあなたたち

538 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/13(月) 23:58:24.82 ID:???.net

>>536
実績解除すると使えるようになる隠しキャラは無風道人か阿多棒心か……
いや忍者武芸帳のおばば様と見た

539 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 00:00:54.09 ID:???.net

忍者武芸帳のおばば様はサスケの時代でもいたよな
マンモス食って生きてた

540 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 00:01:45.89 ID:???.net

>>537
どろろはそういうコンセプトの作品だったんじゃないかって仮説ですからね
手塚先生には敬服するばかりですわ

541 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 00:12:37.89 ID:???.net

でも白土三平キャラの色気はさすがに出せなかったわ…

542 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 00:20:53.00 ID:???.net

>>541
もしも手塚先生がどろろをサスケ並みの美少年にして百鬼丸と絡ませたら
ある意味すごい作品になったんじゃないかと思うんですよ

543 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 00:24:09.53 ID:???.net

原作の百鬼丸はテレパシーで意思の疎通ができるし
義父に作ってもらった義手は指の関節まで動く優れ物だし
彼の苦悩の理由は身体欠損によるハンディキャップというより「人間でないこと」
そう考えると、非人という身分に置かれて苦しんだカムイにかなり近いキャラだな

544 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 00:35:21.59 ID:???.net

>>541
美少年と言われても結局はメル欄だからなあ
あんな小汚い小僧なビジュアルじゃなくて、
三つ目がとおるの和登さんみたいなボーイッシュな美少女ならズリネタにできたのに
ショタ傾向はないので、サスケきゅん的なのはよくわからん

545 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 00:58:05.17 ID:???.net

琵琶法師が戦災孤児と引き合わせた後も百鬼丸は
サイボーグ戦士としての能力を弱き者のために使おうと決意するのではなく
妖怪を倒して自身の人間性を回復することを優先するわけだが
そのエゴイスティックなところもカムイに似ていると思う
まあ百鬼丸の場合は、みおが生きていたら違ったのかもしれないけど

546 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 01:01:10.31 ID:???.net

もちろん手塚先生は意図的に百鬼丸をカムイに似せたわけではなく
独自性のあるヒーローを作ろうとしたのに思いのほか似てしまったってことなんでしょうけど

547 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 12:15:09.51 ID:???.net

手塚治虫が白土三平に対抗意識があったのは否定しないが
百鬼丸とどろろは別にカムイとサスケじゃないよなあ
剣士と少年の二人連れという設定は、時代劇の定番中の定番というだけではないかな
吉川英治の宮本武蔵と城太郎or伊織、大佛次郎の鞍馬天狗と杉作
漫画なら石森章太郎の新・黒い風

548 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 12:57:48.65 ID:???.net

リメイク版アニメの百鬼丸は障碍者としての側面が強調され、社会生活を送るのもおぼつかないんだけど
原作からはかけ離れているものの、あれはあれで英断だったのではないかと思う
ただでさえキャラデザが白土っぽいとかいわれているのに
性格まで原作のままではカムイwith義体になってしまう

549 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 13:47:05.12 ID:???.net

>>544
しかもメル欄の設定って実はほとんど意味がないよね
どろろが小汚い感じなのは生い立ちを考えれば妥当かなあ
百鬼丸は結構がっしりした体格で女装が似合いそうになく
そこがカムイとの最大の違いじゃないかと個人的には思うっす

550 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 14:34:30.12 ID:???.net

白土三平先生や横山光輝先生みたいにショタがヒロインという趣味は
あまり手塚さんは理解できなかったのかな

それとリボンの騎士みたいは宝塚趣味があいまって
どろろをあんなことにしたのかな

ミッチーやアトムみたいな美少年キャラを流行らせたのは手塚さんだけど
キャラのもつ可能性は理解できなかったのかもね

娘が知らんうちに流行りにのって同性愛のマンガをせっせと描いているとかいうてたような

551 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 14:44:54.39 ID:???.net

どろろが女の子という設定には伏線が張られていて、水浴びの時に胸を隠すんだけど
その伏線も考えてみれば微妙な代物だったと思う
男の子として育てられたのに、その仕草が身につくのかとか
どうせ真っ平らなんだから隠す必要ないだろとか
カムイもサスケも関係ない話になって済まん

552 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 14:49:37.28 ID:???.net

>>550
どろろと同じ年に連載が開始された火の鳥・黎明編のナギはヒロインの素質があったと思う
故郷の村は皆殺し、大好きなお姉ちゃんは敵国の男に寝取られるという不幸てんこ盛りだけど
あれがカムイを意識したキャラだとすればヒナクがナナでグズリが正助やね

553 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 15:14:49.71 ID:???.net

>>551
白土三平作品だと女の子も幼い時はとくに性の違いを意識してなかったりすんだよな
あのへんはリアルですわな

554 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 15:23:24.08 ID:???.net

どろろが胸を隠す伏線を不自然でなくする方法
>>544の案を借用し、どろろは和登さんみたいな美少女。小学校高学年くらいの年齢
日ごとに魅力を増していく娘の身を案じたお自夜は
これからは男のふりをして生きなさいと言い残して亡くなる
これなら咄嗟に女らしい仕草が出てしまうだろうし、膨らみかけだから隠して当たり前
当時の少年誌で連載させてもらえたかは知りません

555 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 16:01:15.47 ID:???.net

>>553
白土先生には妹さん（絵本作家として有名な岡本颯子さん）がいるのでリアルな幼女を知っているのでしょう
と思ったら手塚先生にも妹いたわ

ぶっちゃけ、どろろが女の子という設定は後付けで
だから整合性がとれなくなってるんじゃないかという気がしますね

556 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 16:45:27.59 ID:???.net

手塚さん、なんかオチをつけなきゃ気が済まん人だからな
キャラを亡くならせて無理矢理に悲劇にするとか

557 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 17:55:50.77 ID:jQWvV4vH.net

>>556
宮崎監督お疲れ様です。

558 ：805：2021/12/14(火) 18:08:52.53 ID:???.net

小猿が伊賀忍者に拾われて後の赤目になったって説を過去スレで見かけたけど年代的にはギリギリ有りなんかな？
作者側が全く想定してないとはわかっててもそういう逃げ道を見つけて自らを慰めたい

559 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 19:43:56.60 ID:???.net

>>558
>>527曰く、サスケはカムイより20くらい年長であるとのこと
小猿は当然カムイとの年齢差がもっと小さいわけで
赤目と同一人物とするには若すぎる感があるが、一応成立する説ではないかと思います
なお俺自身は、赤目にはおっさんであってほしい派です

560 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 20:34:17.32 ID:???.net

>>557
宮崎勤2世変態無職童貞48歳ハゲ在日ヤマモトお疲れ様ですｗ

561 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 20:54:57.55 ID:???.net

マガジンで連載されていた頃の鬼太郎の能力は白土先生の忍法を取り入れているという説を仄聞したことがある
欧米の怪奇小説の影響が強い貸本版から、より雑誌の読者に親しみやすい作風に移行する上で白土漫画を参考にしたのだろうと
そうであるならばカムイと鬼太郎を一人にまとめたような百鬼丸を手塚先生が創造したのも自然なことだったのだろう
いや、やっぱ手塚先生は無茶やってると思うわ