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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十九
- 1 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/14(月) 19:02:26.20 ID:Qi7O6mrL0.net
-
スレを立てる際に本文1行目に
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1664756341/
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- 2 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/14(月) 20:27:11.19 ID:J/t5vSot0.net
- 乙はめ波
- 3 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/14(月) 20:44:03.57 ID:JaCAoHQA0.net
- 仏教の経典で「体が金色に輝く」と記されている部分
仏説無量寿経 (上巻） 法蔵菩薩の４８とおりの願い
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%AF%BF%E7%B5%8C_(%E5%B7%BB%E4%B8%8A)
（三）わたしが仏になるとき、わたしの国の天人や人々がすべて金色に輝く身となることがないようなら、わたしは決してさとりを開きません。
- 4 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/15(火) 06:31:53.36 ID:1P0lRrxfd.net
- チチのチツに亀ハメたー！
- 5 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/16(水) 18:00:35.08 ID:2PZNPS8rd.net
- もしもし？
- 6 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/17(木) 17:07:52.94 ID:LzJCJeZud.net
- もうすもうす
- 7 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/17(木) 20:00:34.78 ID:nPsLPQe30.net
- 悪ブウって悟飯が自分より強い存在がいるって確信したから
ゴテンクスを吸収する作戦を立てたんだよね？
だとしたらゴテンクスに再戦させたくなるよう
あと一歩で倒せそうな状況をわざと演出しただけで
実は超3ゴテンクスより強かったのかな？
- 8 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/17(木) 21:05:45.43 ID:UGIbOPeQ0.net
- >>7
いや悟飯がアルティメット化する前にはもうボコられてたからそれはないんじゃないか
- 9 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/17(木) 23:18:46.58 ID:MZKRwoiy0.net
- >>7
要はブウの地力にゴテンクス（とピッコロ）を足して悟飯を上回ると言うことなんだろう
事実悟飯を吸収した時は「さらにパワーアップしてしまったぞ」と言っていた
- 10 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/18(金) 15:14:55.16 ID:xQBCkh2F0.net
- 心臓病って投薬で治るのか？
B・JやドクターKクラスの腕のいい医師が頭を抱える難病じゃないのか？
- 11 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/18(金) 19:13:06.38 ID:YhfJhI1Jd.net
- >>10
ウィルスが悪さする病気だからそのウィルスを駆除する薬なんだろう
- 12 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/18(金) 20:42:30.79 ID:9wJg77/ka.net
- DB人名しりとり
悟空→ウーブ→ブルマ→魔人ブウ
→ウパ→パンプット→トランクス
→スポポビッチ→チチ→チャオズ
最高記録10
- 13 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/18(金) 21:45:02.34 ID:9cHZ9GtZ0.net
- >>12
チチ→チルド→ドーレ→レズン
終わってしまった
- 14 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/18(金) 21:56:12.20 ID:8tGRb+wga.net
- ベジータ→桃白白→イエロー大佐→さいばいｍ
- 15 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/18(金) 22:07:15.46 ID:XpIUz9zxa.net
- 悟空→占いババ→バクテリア→アラレ→レッド→ドラム→武泰斗→トランクス→スポポビッチ→チチ→チャオズ
原作ではこれが限界だった
アニメありなら、ズーナマって奴おるから
ズーナマ→魔人ブウ→ウーブ→ブラ→ランチとかいけたんだが
- 16 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/18(金) 22:31:05.58 ID:IdIIyF510.net
- バクテリアン
- 17 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/18(金) 22:52:50.57 ID:9cHZ9GtZ0.net
- >>15
バクテリアンだから3で終わってるぞ
- 18 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 10:37:16.63 ID:RXn/o2ek0.net
- これは大佐とか曹長とか総帥といった肩書のある人物は自由につけ外し可か？
- 19 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 10:47:52.55 ID:RXn/o2ek0.net
- 「バ」で繋ぐならバーダック・バータ・バビディ・バイオレット（大佐）とかが居る
- 20 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 11:18:42.79 ID:syil+sTq0.net
- 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
- 21 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 11:19:32.83 ID:syil+sTq0.net
- JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
- 22 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 11:24:37.46 ID:OHxO2I1Y0.net
- しかし、とある世界線のトランクスが１７号１８号を倒した後セルがタイムマシン乗っ取って
そのままの設定で来た世界がフリーザが地球に来る更に１年前 っていう謎は何度話題に上っても
モヤモヤ感が残るな。トランクスはそんな時代に何をしに来ようと思ってたのか
- 23 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 12:10:19.41 ID:u4IBqOLtd.net
- セルが尻尾で押しちゃって慌てて卵まで退化した
- 24 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 12:20:11.83 ID:+HAitOxR0.net
- キャラの名前については楽器系を魔族以外で使えたらと思う事がたまにある
音楽系は男女区別無く使い勝手いいと思う
- 25 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 12:29:10.74 ID:DKvE5mxta.net
- ピッコロたち魔族は楽器名そのままなんだよな
と思ったけど、元ネタをもじるようになったのは主にサイヤ人からか
- 26 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 14:18:30.35 ID:URVj5XiT0.net
- ナメック星人はカタツムリなのにピッコロ達は楽器なんだ
- 27 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 14:21:47.52 ID:qSG+jNx50.net
- ネイルさん……
- 28 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 16:55:55.51 ID:c3lC0iN30.net
- カタツムリだけでこれだけ名前思いつくのが凄いなよく考えたら
デンデ、カルゴ、ネイル、ムーリ
- 29 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 17:02:52.31 ID:PEfxfHAW0.net
- カタッツとツーノも
- 30 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 17:49:27.59 ID:DKvE5mxta.net
- うるせえ！ナメクジのフン！
- 31 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 18:14:24.53 ID:TDyi18nS0.net
- ピッコロ大魔王はナメック星人である神様が切り捨てたものだから、実に的確な罵倒だな
- 32 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 18:26:42.56 ID:A+a36Klna.net
- わずかな悪の心を切り離したと言いながら、神様に少し劣る程度のピッコロを産み出したカタッツの息子はかなり悪に染まりつつあったなんだろう
- 33 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 18:50:58.67 ID:ZoC00ML10.net
- カタッツの息子が地球人に悪影響を受けてピッコロ因子になった的な話だったな
魔人ブウ的なアレか
- 34 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 18:59:32.86 ID:OHxO2I1Y0.net
- ネイルはかたつむりを意味するsnailの他に
ドイツ語で近き者を意味するnaherも掛けてるかもしれないな
ピッコロに近き者と言う意味で
- 35 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 19:01:22.70 ID:u4IBqOLtd.net
- 見返すと魔族って結構いるよなアックマンとか
- 36 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 19:06:53.94 ID:B4//8xqRd.net
- >>34
鳥山「はえーなるほど」
- 37 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 20:30:19.33 ID:L5ubsMjC0.net
- >>28-29
ツムリーとマイーマ、スラッグも忘れるな
- 38 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 20:32:02.68 ID:wrlQ9AbB0.net
- 「うるせえ！ナメクジのフン！」の時点ではピッコロ大魔王の触覚がナメクジっぽいからってだけの理由だったんだろーな
- 39 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 20:37:37.20 ID:mPOh6ezoa.net
- なんでこのスレ伸びるんだろ。同じこと繰り返してるのにね。
- 40 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/19(土) 22:13:58.15 ID:wrlQ9AbB0.net
- 「おじいちゃん、その話は去年も一昨年もしたでしょ！」みたいな
ジジイは同じ話を何度もするからな
- 41 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 01:10:10.12 ID:pYlUgoEY0.net
- 祭りの場で細かい事言うなって事さ
- 42 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 01:24:44.78 ID:8U9YbIS40.net
- 原作が漫画じゃないアニメで自分が演じてるキャラが出番少ないのを総監督に直談判してる声優がいたけど
ドラゴンボールのエピとか見るに原作漫画のアニメはそういうの仮に直談判するとしたら原作者なのか
- 43 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 09:04:31.91 ID:5ob0R74rd.net
- クリリンの６つの焼印がブウ編から無くなってるのは髪の毛伸ばして隠れてるだけ？
- 44 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 10:28:48.38 ID:2Ioeezdi0.net
- >>42
本渡楓のタマっち先輩とかかな
鳥山はクリリンが死んでる間に声優が暇にならないように「ヤジロベーの声がクリリンに似てる」って設定にしたけど、まあ途中からそういうのもなくなったな
- 45 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 10:41:56.96 ID:nTXxFSot0.net
- 今はアニメで出番なくてもゲームとかでちょくちょく収録してたりするんだろうけど
- 46 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 10:50:04.07 ID:Y6YS6IGj0.net
- 原作のサイヤ人編では当初「混血サイヤ人」の事を「スーパーサイヤ人」とよんでいた
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hikikomogomorin/20191107/20191107183219.jpg
- 47 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 11:20:12.02 ID:bQQRZtbi0.net
- 混血が増えても力をつけても純血の足元にも及んでいない現実
- 48 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 11:27:05.68 ID:a2mfBUFt0.net
- 原作は普通にポテンシャルがヤバイんだよなあ…
- 49 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 12:11:25.28 ID:qs/aSrgkM.net
- 超でもそれは続いてるな
大して修行してないのに修行しまくりの悟空たちクラスになったからな悟飯
しかも毎日仕事も頑張っている中
すげー才能だわ
- 50 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 12:37:00.60 ID:gXc4SMTj0.net
- 混血は性格が温和で幼少から戦闘力が極めて高い傾向があるな
最終的に行きつく戦闘力は強さへの意欲が高い純血が勝るかもしれんが
- 51 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 12:39:41.57 ID:aTzDlHund.net
- ラディッツは悟飯の尻尾を見てサイヤ人の血を引いてると気づいたけど
悟飯よりも前にサイヤ人と異星人の混血って存在していたのかな
- 52 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 12:47:16.20 ID:gXc4SMTj0.net
- >>33
自分が分離させた悪の心のピッコロが地球人を殺しているとか神様ひどいなと思ったが
その悪の部分は地球人たち由来のもので身から出たサビだという皮肉は上手いと思った
- 53 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 15:03:04.37 ID:/0grHm7md.net
- 神は言うならば地球に勝手にやって来た不法移民のナメック星人でしょ
そのナメック星人がピッコロ大魔王と魔族を生み出すとか地球人からすれば完全にとばっちりだよ
- 54 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 15:07:24.75 ID:/0grHm7md.net
- 地球人の影響で心に悪の部分をできたとかそれはナメック星人側の問題にすぎない
地球人は誰かの影響でグレても悪の部分を切り離して暴れさせるような変態性能は持ってない
- 55 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 15:13:02.43 ID:5ob0R74rd.net
- いや、前の神様が「お前には悪がある」とかいらんこと抜かすからや
- 56 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 15:29:51.09 ID:hiG0FqkH0.net
- 地球人の影響ってのはどっかで出てきた設定なの？
- 57 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 16:20:30.73 ID:+EqhNM050.net
- >>56
ベジータ戦の後にナメック星の位置と生存してるか確認するシーンで
界王が説明してるな
まぁ神がピッコロ生み出して放置してたのは擁護できないけど
- 58 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 16:32:50.29 ID:oDHdGswL0.net
- >>56
原作未読の癖に質問すんな邪魔
- 59 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 20:08:06.32 ID:GvRXZTUbd.net
- >>26
野菜とカタツムリだったら
食べちゃう分カタツムリの方が強そうだけどねえ
- 60 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 20:13:00.49 ID:bQQRZtbi0.net
- 野菜も肉も魚も卵もすべてを収納する最強の冷蔵庫
- 61 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 20:33:39.39 ID:inhm3pf20.net
- >>60
そう考えるとすごいなwそこまで考えてネーミングしてたんだろうか
- 62 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 21:17:48.63 ID:hiG0FqkH0.net
- >>57
そうだったか
ありがとう
- 63 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 22:05:23.54 ID:WQnYIPhm0.net
- >>61
フリーザに関してはそういう意味でつけたと言ってた
まあサイヤ人が出てきた頃からフリーザの構想があった訳ではないけど
- 64 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 22:09:45.26 ID:GvRXZTUbd.net
- >>60
冷蔵庫でも細胞と呪文はどうにもならんか
- 65 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 22:17:44.48 ID:onOZGx4E0.net
- >>42
ヤムチャの中の人がどんどん出番減っていって残念だったってのは言ってたっけな
他ではアムロや星矢でがんがんメインでやってたから。ヤムチャのフェードアウトは
確かに勿体なかった
かめはめ波の掛け声とかも気合入っててうまかったし
- 66 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 23:17:21.78 ID:aTzDlHund.net
- ヤムチャの出番を増やしてほしいと直談判したら逆に減らされたと昔2chで見た
古谷徹はヤムチャやタキシード仮面で頼りないくせに声だけ良いってイメージ
かろうじて星矢とアベルも見てたけどアムロと安室はよく知らない
ヤムチャは出番も人気もブルマもベジータに奪われてしまったけど
安室は平次よりも美味しくて人気のキャラになって良かったなぁとは思う
- 67 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 23:18:11.88 ID:WJoCbt+70.net
- お前たちが思っているほど
この化け物たちは強くなかったようだな
- 68 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 23:36:35.21 ID:Y0TbXp6O0.net
- ヤムチャビジュアルは良いんだけどな
まさに格闘漫画って感じで
- 69 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 23:39:46.19 ID:xfwjetvMM.net
- ヤムチャ＝アムロ
天津飯＝ブライト
クリリン＝シャア（キャスバル）
逆シャアまでのガンダムの最重要人物3人がドラゴンボールの主人公一行で弱いほうの3人と同じ声
ただの偶然だろうが
- 70 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 23:43:46.35 ID:bQQRZtbi0.net
- 転生ヤムチャには顔にキズが無かったのだが
作中でもツッコミがなく、作者も読者も誰一人ツッコまなかった
あのキズってマジで存在気づかれないほど軽いんだな
- 71 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 23:50:59.51 ID:zzsjkYVg0.net
- >>70
ピラフに捕まったあとに転生して原作から外れた行動とってたし、傷がつかなかったんだろうなあくらいに思ってた
- 72 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 00:31:47.73 ID:itqMTdRl0.net
- >>45
ゲームだと20年以上アニメやってるポケモンは基本そういうのないから元レギュラーの悠木碧がただの視聴者として観てたら
自分のキャラが新OPに思いきり出てて一般視聴者と同じタイミングで再登場を知ったなんて話も（その後ちゃんと再登場の話がきた）
- 73 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 07:27:02.40 ID:fzluyuYud.net
- >>24
中華料理系ネーミングも餃子と天津飯で打ち止めなの惜しいな
桃白白はレッドリボン編だから色系ネーミングだし
- 74 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 07:53:53.65 ID:Wh7qUP/Qa.net
- サイヤ人編までのヤムチャ
・軟弱な都会に飽き飽きしていたところだ
・消えろ、ぶっ飛ばされんうちにな
・足が治ってないってジッとしてはおれん、オレも行くぞ
・ここらでお遊びはいい加減にしろってとこを見せてやりたい
・お前たちが思っているほどこの化け物たちは強くなかったようだな
人造人間編以降のヤムチャ
・近づいて行ってどうしようってんだ？信じられんようなバケモノじゃないか
・俺はやらないぞ、見物だけだからな
・なさけないがオレが一番役に立ちそうにない…
・こんな場合にフェアもクソも…
・ぎゃああーーっ！！！
・出るわけありませんよ。恥かくだけですからね
- 75 ：愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-i2gB)：2022/11/21(月) 08:22:03.56 ID:VnPSbM9NM.net
- 何か変か？
M王子みたいに身の程知らずと違って冷静に身を弁えているし
ただ逃げるだけでなく自分にできることを探して実行したし
セル戦のあとにトランクスにMのことを話したり場を取り持ったり
立派な男にしか見えないんだが
- 76 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 08:51:41.10 ID:vqHQqmj4d.net
- セル戦後のトランクスへの言葉は本当に立派。
元カノのなのにとか、元カノの子だからとか、そんなのヤムチャには関係無いんだな。
- 77 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 09:02:17.01 ID:gkw6T84AM.net
- 純粋な優しさからだろうしな
ヤムチャの人間性のよさを象徴するエピソードのひとつだろう
- 78 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 11:41:03.62 ID:2mTzwQRS0.net
- 気が読めるからこその行動だろう
自分達の強さに対して、ピッコロ、ベジータ、フリーザ、超サイヤ人の圧倒的な強さ
ピッコロやベジータが殺されてしまうという未来の話、人造人間の恐ろしさ
セルの不気味な気と圧倒的な強さ
逆にそれでも新技で彼らに食い下がろうとした天津飯の方が無謀に近い
自分の命を削る気功砲だからこそ出来た役割だろうけどさ
セル編以降はクリリンですらヤムチャと同じ裏方役で戦闘参加出来てないしね
- 79 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 12:16:34.48 ID:a+DWwwv/d.net
- 盗賊やってたとか言われても中々信じてもらえないキャラしてるなあ
天下一武道会で悟空が大猿になったときとかナメック星爆発前後とかの言動も人間性出てると思う
- 80 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 12:58:04.52 ID:vO/uAQOE0.net
- ブウ編のときの人気投票で何気に10位以内に入ってんだよなヤムチャ
セル編終盤で株上げたのかな
- 81 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 13:13:16.32 ID:SeOgYJGf0.net
- ベジータが大ゴマ使って主張して悟空にアタマ良いな〜って持ち上げさせていた願い方を
小さい2コマで叶えさせていたヤムチャ
- 82 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 15:22:42.03 ID:yIS390tA0.net
- ベジータは自分が殺した人に配慮してたけどヤムチャの願いで生き返ってたんだよな
でもその後ブウに殺されたから結局ブウに殺された極悪人以外ってくくりでもよかったんじゃ
- 83 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 16:39:41.30 ID:W37NCqqf0.net
- プーアルに懐かれるだけで十分勝ち組なんだよな
- 84 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 16:46:32.68 ID:8kQBNgiZa.net
- >>64
男性用下着もね
- 85 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 17:17:57.93 ID:MTGlK5aNd.net
- プーアルは最初ヤムチャ「さま」だったけどいつからか「さん」に格下げしてるんだよね
- 86 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 17:43:31.43 ID:QaGk0tuWp.net
- ウミガメに懐かれる亀仙人
- 87 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 17:52:01.76 ID:a+DWwwv/d.net
- >>85
そんなシーンあったっけ？
- 88 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 18:05:20.73 ID:MTGlK5aNd.net
- 原作よめ！ブウ編あたりではヤムチャさんだ！
- 89 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 19:25:49.46 ID:sLiBwJax0.net
- プーアル可愛い
- 90 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 20:30:28.07 ID:4Ak6iYp6a.net
- 鶴仙人の出番がないのがなんとも・・・
- 91 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 20:31:41.88 ID:Xm0njTID0.net
- >>88
読んできたけどヤムチャさんって言ってるシーンなかったよ
てかプーアル自体がほぼ喋ってない
- 92 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 20:35:51.31 ID:0ZhlN1kyM.net
- 1箇所あったはずだがピッコロの悟空呼びと同じでただのミスだろ
- 93 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 20:37:54.44 ID:VDLvaWGoM.net
- 少し恥ずかしい話なのだけど、当時はジャンプを読んでなくてアニメでしか知らず、
幼かった事もあってセルが初登場するかしないか辺りのエピソードが本気で怖かった覚えがある
今となってはセルは(担当声優の怪演もあって)ネタキャラとして笑えるから好きだけどな
- 94 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 20:50:28.48 ID:QBtdu9rk0.net
- 恥ずかしいの意味がわからんがキッズなんてそんなもんだろ
セル第一形態が出てきた時の不穏な空気は今読んでも不気味だわ
- 95 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 20:51:04.11 ID:P5d92TuS0.net
- >>66
ピッコロ「オレなんて群馬県警のへっぽこだぞ。平次に思いっきり無能とバカにされた」
- 96 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 20:54:32.88 ID:P5d92TuS0.net
- >>82
バビディの宇宙船付近で殺された人たちについてはブウ「たち」と付ければいいけど
ブウたちと関係ない坊ちゃん2人に殺された人も居るんだぞ
- 97 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 11:18:14.05 ID:i0FzyGMK0.net
- ベジータがブルマとくっついたのって単純に超サイヤ人の仲間増やすためだったらしいね？
確かにヤムチャと子づくりしても戦力にはならんもんな
しかしラディッツ、ナッパ蘇らせて戦力にするというルートはなかったのだろうか
- 98 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 11:38:49.84 ID:8qm8bvvId.net
- 弱虫ラディッツをか？
- 99 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 11:55:41.71 ID:Cp4P+sOOa.net
- >>97
その話面白いと思うか
いくら何でも必然性がない
- 100 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 15:14:30.45 ID:QGfsUH/ja.net
- 幼少のラディッツが地球に送られて悟飯に拾われて頭打って穏やかな心になっていたら悟空以上になった可能性
- 101 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 15:22:34.98 ID:8qm8bvvId.net
- ない
- 102 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 17:19:00.23 ID:mLwchS+A0.net
- 優しいサイヤ人が増え過ぎてもうラディッツが異端みたいになってるの笑える
- 103 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 18:45:35.99 ID:mR/xJLUD0.net
- サイヤ人てなんだかんだスカウター脳だからフリーザには従うし
地球に100万レベルがゴロゴロいる後期ならナッパもラディッツも大人しくなりそう
- 104 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 18:53:05.83 ID:Tcsk2X7Vd.net
- スカウター脳ってのはフリーザ軍全員に言える
筋肉トランクスみたいに数字と強さが乖離するケースもあるんだろうけど
ほとんどは戦闘力と強さは直結してるわけだし
- 105 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 19:07:43.60 ID:xfGvKBIw0.net
- スカウター脳というか戦闘力のコントロールを考慮してないというか
- 106 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 19:09:26.74 ID:7r9xpTQC0.net
- 殺し屋とか化け物が少女と出会ってどうのこうのみたいのも多いよな
- 107 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 19:09:40.59 ID:7r9xpTQC0.net
- ごめん誤爆
- 108 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 19:11:06.30 ID:URog0qVAd.net
- 戦闘力のコントロールについてはドドリアが滅多にいないと言いながらナメック星人の若者が戦闘力を上げたのに
気づいたのでフリーザ軍でも周知はされてそう
- 109 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 19:29:58.29 ID:EUgGcf980.net
- フリーザ軍の認識は「戦闘力のコントロールができる種族がいる」って感じなんだよな
種族の特徴じゃなくて技術なんだけど
- 110 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 19:35:17.53 ID:7r9xpTQC0.net
- フリーザでさえ、戦闘力を抑えるには形態を変えなきゃいけなかったくらいだからな
ザーボンもしかり
ギニューはコントロールできるタイプだったが、それくらい珍しいんだろう
- 111 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 19:35:43.65 ID:Tz2TMm11d.net
- 地球人の戦闘力コントロール、舞空術、気功波の技術は神、ピッコロ大魔王由来だろうから
フリーザ軍にもナメック星人戦士がいればコントロール技術が広まったかも
- 112 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 19:54:58.81 ID:OmMzuM4J0.net
- >>97
ラディッツは悟空の兄と言う立場だから面白く転がせた気もするな
悟空と同じ血筋だから才能も盛れるし。例えばフェニックス一輝的なポジションにして
普段はつるまないけど悟空がピンチになると駆けつける助っ人ポジションで
来る度に何故かやたら強くなってると言う そういう立ち位置のキャラにしても良かったかも
- 113 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 20:11:44.15 ID:EUgGcf980.net
- >>112
主人公の兄という本来なら美味しい立ち位置だしその辺ゲームがよくifストーリー作ってるな
ラディッツが記憶喪失になって悟空たちと仲良くなったり敵に操られて潜在能力引き出されたり
- 114 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 20:36:08.69 ID:N5jY5TMdM.net
- いやーつまらないと思うぞそれ
今のだからこうして語られたり惜しまれるんだと思う
- 115 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 20:45:42.26 ID:PAO4cNNB0.net
- セル倒した後に悟飯抱えるの、なんで神コロ差し置いてヤムチャだったんだろうな。
- 116 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 20:57:06.26 ID:xl618dYI0.net
- ジャギも途中から北斗三兄弟って呼ばれて存在を消されてたな 敵キャラとしての人気はアミバと並んでトップクラスだけど
- 117 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 21:03:02.12 ID:EUgGcf980.net
- >>114
実際のところ本当に作中で生き返られても困るとは思う
- 118 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 21:12:24.13 ID:1u9Y3Ews0.net
- ヤムチャがフリーザ倒したようなもんこの試合
- 119 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 21:47:06.50 ID:xfGvKBIw0.net
- 悟空の血族、千葉繁
ラディッツはいろいろと無駄使いだな
- 120 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 22:17:29.95 ID:7r9xpTQC0.net
- 何が兄貴だ！
ピラフみてえな声しやがって
- 121 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 22:18:08.88 ID:8/2E9Y730.net
- ピッコロってZ戦士の中ではズバぬけて大きく
身長は250cmくらいあるわけだが
名前は「チビ」なんだよな
楽器のピッコロは「小さい」という意味のイタリア語だからな
- 122 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 22:31:43.94 ID:uPkH2sxy0.net
- 主人公のアニキとか本来なら滅茶苦茶美味しいポジションなのに
弱虫ラディッツで終わるのがDBよ
- 123 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/22(火) 22:38:01.19 ID:jJbH17Ch0.net
- よ……
よわむしラディッツだと……
- 124 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 01:01:10.18 ID:YfuwbxvId.net
- たしかに生き別れの兄をベジータではなくラディッツにしたのは斬新かも
サイヤ人編かフリーザ編で連載終了だったらベジータが兄でも良かったけど
人造人間編以降も続いたことを考えると二人が兄弟ではなくて正解だった
でもラディッツって今となっては面白おかしくネタキャラ扱いされがちだけど
登場当初は読者に相当な絶望感を与える強敵だったからこその人気だと思う
- 125 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 01:15:38.23 ID:jXXreKfu0.net
- ・弱虫ラディッツと言われている
・サイヤ人なのに1000ちょっとで栽培マンと変わらない戦闘力
・シッポを鍛えてない
・シッポをつかまれたときに嘘ついて逃れようとする
・スカウターの数値にいちいちビビりすぎ
- 126 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 03:03:40.20 ID:19ji9MD/0.net
- まあ話の都合上とはいえ、地球人の戦士たちが半年くらい神様の元で修行したら
ラディッツに準ずるくらい強くなってしまっては
よわむし呼ばわりされても仕方ないような気もするｗ
- 127 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 03:30:38.56 ID:jM+bBZ8r0.net
- だけどラディッツは死にかけ状態で仙豆を与えれば修行無しでパワーアップが出来るからウマい
- 128 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 07:53:30.10 ID:yh8gAumP0.net
- ラディッツは死にかけて復活したら、1500からどれくらい戦闘力が上がるんだろ？
- 129 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 09:05:31.82 ID:OL9u3Gt00.net
- 一応最大15000の戦闘力なんだぞ
- 130 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 09:18:59.07 ID:iT96PLP5M.net
- >>91
フリーザの地球来襲でブルマと一緒に来た時にヤムチャさんと呼んでる
- 131 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 13:43:27.09 ID:s9FKYNUl0.net
- 平和な時間が続いている期間の時にラディッツ生き返らせてピッコロや悟空、
悟飯、ベジータが交代交代でマンツーマントレーニングしてやればそれなりに
強くはなるだろう
下級戦士といえど純血サイヤ人だしな
- 132 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 14:04:19.59 ID:h5IkXONnd.net
- ラディッツは下級じゃないよ
上級戦士と後付で変更された
- 133 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 14:42:08.59 ID:jGbMKwBp0.net
- 生まれた時の資質がなければ飛ばし子とか上級だの下級だの拘ってるから
ベジータ王の世代が糞雑魚だったのかもね
血筋より環境で変わるんだし瀕死になるレベルで特訓してりゃ良かったのに
- 134 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 15:15:07.16 ID:SjocdHkYd.net
- 当時のサイヤ人の成長後に戦闘力の伸びを判定できる技術があったんでしょ
実際、悟空は成人時点でもかなり戦闘力はショボかったので下級という判定もおかしくない
悟空はそこからの伸びがそれまでのサイヤ人ではあり得ない、異常だっただけ
- 135 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 15:27:25.46 ID:yh8gAumP0.net
- ベジータはナメック星でデンデの能力での瀕死復活パワーアップ狙った時、「カカロットは下級戦士だ、あれ以上は強くはなれん」って言ってたけど、
あの方法にもやはり限界があるのかな？
- 136 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 15:56:20.59 ID:UNh6PkRP0.net
- >>130
普通にヤムチャさまーだったよ？
- 137 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 16:18:52.70 ID:NxcFaNIB0.net
- ベジータはやたら自分ルールが多い
・他の奴の手を借りるくらいなら死んだ方がマシ
・誇り高きサイヤ人は人の指図は受けない
・敵は最高の状態で倒さなければ勝ったとは言えない
・サイヤ人は徒手空拳こそが旨で小賢しい術など要らない
・過去のサイヤ人の所業の分まで贖罪をせねばならない←New!
これだけガチガチに自分を縛った生き方してると窮屈だろうなとは思う
- 138 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 17:05:13.61 ID:jGbMKwBp0.net
- ベジータが成長して徐々に自分ルールが変わってくるのも読んでて面白いけどな
初期なんかはナッパが地球混血児増やそうと提案した時に
混血児が自分たちを越えたらやばいから却下とか小物感あった
- 139 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 18:48:22.37 ID:SfFc3X1q0.net
- >>138
ナッパの方がフリーザの支配から対抗するために
戦力を増やさないといけないという気持ちが強かったのかもしれないな
王族に限ってブロリーを処分しようとするとか考えが保守的
フリーザがベジータを生かしておいたのもサイヤ人の可能性にフタをする考え方だったのも理由にありそう
- 140 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 19:12:46.47 ID:s9FKYNUl0.net
- フリーザが恐れたのはそのまんま徒党を組んだサイヤ人だろう
兵士として使っていた多数のサイヤ人達でバーダックのように戦闘能力10000
超えが増えて来て、そういうのが集団になって大猿なったりして反抗してきたら
ザーボン・ドドリアや特戦隊だけでは制御しきれなくなってくる
数が多ければ多い程超サイヤ人が出現する確率も高いだろうしな
- 141 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 19:18:10.33 ID:0S+DL5cC0.net
- 守れもしないことをわざわざ主語大きくして主張するから自己矛盾野郎と化している
- 142 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 19:35:57.92 ID:4l0bqx1V0.net
- >>138
ナッパって地球で陵辱系エロゲみたいなことやるつもりだったのかな
それとも婚活お見合い大会やるつもりだったのか
- 143 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 20:10:30.03 ID:jGbMKwBp0.net
- サイヤ人て性欲より戦闘の方が好きそうだし案外淡泊な凌辱になりそう
てかフリーザってベジータを生かしてるのに
超サイヤ人になられては厄介ですからね…とか言ってるのに違和感あるわ
サイヤ人で一番戦闘力高くて反抗心もあるベジータ殺さず兵隊にするのは
リスクでかすぎな気がする
- 144 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c311-mdWL)：2022/11/23(水) 20:56:13.73 ID:fQyX2d6P0.net
- >>130.,136
俺のコミックだとヤムチャさーんだったわ
- 145 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 21:33:42.37 ID:h0hAosrzd.net
- >>143
何だかんだ言ってもフリーザも超サイヤ人と戦いたい闘争本能もあったんでしょ
悟空に自分の100%の全力を試してみたくなったと指摘されて笑ってたし
- 146 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 21:36:06.34 ID:dxTRgYwd0.net
- フリーザは悟空と違い怒るとパワーアップ出来なかったのが
敗北した原因と言えるだろう
- 147 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-FN6V)：2022/11/23(水) 21:51:54.59 ID:jXXreKfu0.net
- 別に悟空は怒ってもパワーアップしてないぞ
強くなったのは超サイヤ人になったからだ
- 148 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 23:05:33.85 ID:SfFc3X1q0.net
- >>143
どこで自分の認識外のサイヤ人が生き残っているかわからんし
ベジータよりも可能性を秘めたサイヤ人はベジータが保身のために消すから都合は悪くない
ベジータの一匹狼な性格はわかっているし
これなら自分らは少なくてもベジータだけ警戒すればいい
結局ベジータ1人じゃそんなに脅威ではないということなんだろう
- 149 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 23:33:35.05 ID:aFn1qIgB0.net
- 同格や格上と何度もやってきた悟空に対してフリーザは単純にまともな実戦経験がなさすぎた
ほとんどの相手は53万の第一形態で楽勝できるんだから経験を積みようがない
格ゲーの弱攻撃連発のみで無双できてしまうので格ゲーのスキルが中々向上しないようなもの
- 150 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 23:45:44.35 ID:dxTRgYwd0.net
- フリーザの気円斬が2つとかじゃなく
「オレにしか見えない透明なカッターだ！」
とかなら勝てたかもしれないのに
- 151 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 23:46:16.13 ID:dxTRgYwd0.net
- フリーザの気円斬が2つとかじゃなく
「オレにしか見えない透明なカッターだ！」
とかなら勝てたかもしれないのに
- 152 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 00:35:09.04 ID:Scg9hBcQ0.net
- 悟空は見えなくても空気の流れとかで察知できるからな
- 153 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 05:22:53.46 ID:3KPrvmKvd.net
- フリーザ「いらっしゃいませ。当店自慢の透明なカッターはいかがでしょうか？」
子供「いくら？」
- 154 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 05:35:00.04 ID:bbaRDVVW0.net
- ファントムレイザー！
- 155 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 06:05:06.83 ID:EUAYCRD80.net
- 重力修行を100倍で終えた悟空が300倍の重力で修行してるベジータを見たら何を思うんだろう
- 156 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 06:25:21.24 ID:/1Uf4Egka.net
- へー、すげーなベジータ
と言うのみで大した興味も示さず終了
- 157 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 06:57:42.83 ID:Q6k4hADXd.net
- ブウ編悟空はベジータを超3で気絶させて
瞬間移動でバビディダーブラ殺せばブウ復活は阻止できた
1分以内でこれくらいなら出来たはず。それなら時間制限にもさほど影響しないでしょ。
- 158 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 07:03:42.28 ID:jabfXRNad.net
- できたとしても物凄くつまらなそう
- 159 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 14:57:08.42 ID:zhbUF1OoM.net
- ブウ編終盤、なぜ悟飯とピッコロとチビ2人まで神殿で生き返ってるんだ…
- 160 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 15:32:12.72 ID:LxnxHVDN0.net
- >>159
いやちゃんと神殿じゃないところにいるぞ
- 161 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 16:17:45.13 ID:zhbUF1OoM.net
- すまない勘違いしてた
- 162 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 17:04:19.32 ID:EUAYCRD80.net
- >>155
オラも300倍で修行すれば何か得られるものがあるかもとは思わないですか？
- 163 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 17:04:46.96 ID:EUAYCRD80.net
- >>156
オラも300倍で修行すれば何か得られるものがあるかもとは思わないですか？
- 164 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 18:40:58.32 ID:AVcIRBXP0.net
- ブウ編での界王さまの修行で40トンの重りとか出してたし
あの世で修行した方が効率良さそう
- 165 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 18:53:29.44 ID:KiKwUcJCM.net
- >>163
たぶん思わない
悟空はめちゃくちゃ頭がいいので実力に合っていない修行はやらないと思う
あるいはやってはみるが一身の丈にあってなくて意味ないと一瞬で悟るか
100倍修行後なら110倍からーと段階踏むならやりそうだがいきなり300は絶対ないはず
- 166 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 19:30:27.74 ID:GpVlBUCX0.net
- 「300倍の重力なんてただつらいだけだ
そんなのは修行じゃねえ」
- 167 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 19:44:45.96 ID:yY+uqi+Z0.net
- ただひたすら身体を虐め抜けばいいという前時代的推奨派のベジータ
ＶＳ
あらゆる無駄を省き合理的に効率的に鍛える近代的推奨派の悟空
- 168 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 19:46:01.79 ID:oh4oqHgC0.net
- まあこのあたりは
亀仙人、カリン様、神様、界王様…と武道の師匠に恵まれた悟空と
一人でやってきたベジータの違いみたいなのもありそう
- 169 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 20:09:02.77 ID:9E0u/d5oa.net
- 未来トランクスの世界線ではサタンは死んでいるんだろうか
- 170 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 20:21:14.46 ID:+MRu9Lap0.net
- ベジータが誰かに弟子入りするとこうなるというのが超なんだろうな
原作で差をつけられていた悟空に追いついていくという
- 171 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 20:30:49.16 ID:AVcIRBXP0.net
- ベジータがブルマと結婚せずに子供だけ作ったってのは
悟空に近づく為になんとなく真似してみたのかもなぁ
守りたい物があると強くなれる～のくだりを見ると
ベジータがゲロの攻撃に対してブルマを庇わなかったのと矛盾するけど
- 172 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 20:53:00.66 ID:6/QavIxA0.net
- ブウ編ベジータって結局プライドが先行してるからな
守りたいものがあるから〜に符号してるかは怪しい
- 173 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 21:02:04.79 ID:yY+uqi+Z0.net
- 破壊王子は、バビディに魂を売ったから理性を無くして武道会場虐殺も出来た、というより
魂を売ったから、という自己暗示で無理して破壊行為に至った、という風にしか見えない
あの人自分にウソついてる時は全然楽しそうじゃないから
- 174 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 21:05:57.73 ID:WdNTj4/P0.net
- 超の漫画は数ヶ月休んでるけど鳥山の後を継いでDBの続編描くプレッシャーに耐えられなくなったのかな？
- 175 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 21:27:48.14 ID:ztdtzoMsd.net
- 結婚してないのはトランクスが生まれて間もなく人造人間に殺された未来の話で
チチの乳発言のときにはブルマを妻と言ってたから結婚してると思われる
精神と時の部屋で未来トランクスと過ごしたのが大きく影響してる気もするけど
セル戦後の平和な世界で生活してるうちに家族として愛情が芽生えたのかもね
むしろ悟空のほうこそ守りたいものがあるからというより自分が強くなりたい
自分より強い相手と闘ってみたいという向上心だけじゃないかと思った
- 176 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 21:49:43.28 ID:6/QavIxA0.net
- 負けないために戦うのが一番なのであって
守りたいもののために戦うのは別に否定してないぞ
あの場面で否定されているのはベジータを気遣ってたって部分だけ
ありもしないベジータの場面は擁護する割に
実際描かれていた悟空の評価はなかったことにしようとするのはちょっと…
- 177 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 22:15:32.59 ID:7DSy98Rk0.net
- セルが上半身吹っ飛ばされても再生できたのって多分キングストーンとサンバスクみたいに核が2個あって相互に再生できるようになってたんだろうなと仮面ライダーBLACKRXの切り抜き動画見てふと思った
- 178 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 22:42:24.73 ID:L7/wvNDW0.net
- なんちゃって！
- 179 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 00:24:51.44 ID:itkZF8Qo0.net
- >>177
地球征服のために作られた人造人間が
地球を外敵から守るために戦うのは
仮面ライダーblackRXっぽい
- 180 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 00:59:41.33 ID:5s5OR0Hl0.net
- ゲロも地獄で誇るが良い
お前の造った人造人間は全宇宙を救った
バビディが地獄でブウなんか負けちまえと思ったように恨みしかないだろうが
- 181 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 07:22:46.74 ID:aq2sSQ4x0.net
- 好きな死に場所を選べ 孫悟空……
- 182 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 08:19:30.19 ID:ziLqYGDrd.net
- パパの隣で死なせてやろうとするベジータの優しさ
- 183 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 19:52:37.38 ID:CnIoFXUK0.net
- レッド総帥は三国志の
曹操 袁紹 袁術 董卓
だれが一番近いかな
- 184 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 20:00:00.13 ID:bQlbhbXpd.net
- なんで人造人間にしたんだろ？ロボットだとネーミングがダサいから？
- 185 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 20:04:05.07 ID:Izttmz9Y0.net
- 仮面ライダーBlackとセルは意外と共通点がある
バッタ怪人が第一セル
Blackがアナゴセル（キングストーン≠永久エネルギー炉1つ所持）
キングストーン2つ揃えた状態（創生王）がセル完全体に相当
第二形態であるBlackが致命傷を受けて太陽の力を得て復活、帰還したのがRX
第二形態であるアナゴセルが致命傷受けて復活パワーアップして帰還したのがパーフェクトセル
- 186 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 23:35:10.61 ID:J6Y4Y6W4d.net
- >>176
不快にさせてしまったようで申し訳ない
べつに悟空を貶すつもりもベジータを擁護するつもりもなかった
むしろ強くなることや強い相手と闘うことを楽しんでいた頃の悟空と
残忍で冷酷な一匹狼だった頃のベジータが好きなんだ
後進に道を譲ろうとする悟空や家族を守るために闘おうとするベジータが
リアタイで読んでたときは正直あまり魅力を感じなくなっていた
自分も大人になってから改めて読んでようやく理解できたって感じかな
- 187 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 07:28:30.56 ID:fKvvsbjb0.net
- >>184
小さい頃アニメで見てて人造人間って意味が分からなかったから
腎臓人間？ って思ってた
- 188 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 07:32:12.11 ID:fKvvsbjb0.net
- 悟空はそもそも強い相手とワクワクするようなバトルがしたいって
だけのバトルマニアだからなあ。だから後進に道を譲ろうと突然思い立ったと言うよりも
元々自分がヒーロー的立場にならざるを得ないと言う状況を好きだと思って無くて
あー速く頼りになる行進が育ってくれて自分はそんな事気にせず楽しいバトルやりてえ
って感じに思える
- 189 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 09:12:25.13 ID:yuCiJP4j0.net
- ドラえもんとドラゴンボールの意識の関係
http://gdmoment.livedoor.biz/archives/34944996.html
- 190 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 11:09:17.85 ID:fHXC4zUw0.net
- 後進がどうとか思ったのも心臓病で自分が死んだ未来は悲惨な未来になってしまったことも
影響しているんだろうな
命懸けのバトルすらも楽しむ変態バトルマニアでも自分が最後の砦みたいになってしまうと
そんな危ない遊びを楽しめない重さになってしまうしな
- 191 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 11:56:08.14 ID:fKvvsbjb0.net
- セルゲームの時悟空はセルとまるで試合を楽しむように闘ってたが
それも切り札の悟飯が居たからこそ自分は「試合」に専念できたわけだし
そういうのが悟空にとっての理想形なのかもね
- 192 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 11:58:58.80 ID:fKvvsbjb0.net
- メタ的に考えれば鳥山先生の心情も結構含まれてそう
ジャンプの看板として雑誌そのものを引っ張っていく立場に居て
編集部や読者の意向で好きな作風を書かしても貰えない
ああ、早く次に看板担えるような作家が出て来て
もっと気楽に自分の好きな路線の作品描きたいなあ みたいな
- 193 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 14:35:19.74 ID:bBZZJpYCd.net
- >>191
瞬間移動かめはめ波でセルが死ぬならそれで良かったんだけどな
悟飯が最後の切り札だったか
- 194 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 16:52:57.79 ID:2LxfT8yQ0.net
- ゲロも気の毒に憎い相手に復讐したいのに
その相手の一番の親友に女を紹介してしまうなんて
- 195 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 16:59:55.99 ID:26ZPaOzQd.net
- ゲロってハゲてたからあんな中身が見える頭部に改造したのかな？
でも、だったら帽子被るなよ
- 196 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 17:49:27.89 ID:EVwicigFa.net
- まるで、お前自身がハゲであるかのような言い方だな
- 197 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 18:24:38.90 ID:26ZPaOzQd.net
- 俺はスーパーハゲだ！勝手に想像しろ！
- 198 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 18:52:00.91 ID:c+AdmXmF0.net
- 「永遠の発毛と若さをくれー！」
- 199 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 19:04:57.03 ID:fHXC4zUw0.net
- ゲロは本来の歴史でも復讐のために人造人間研究に心血を注いだのに
その対象が病死してしまい空振りになってしまったからな
- 200 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 19:42:31.65 ID:R8USnbhQ0.net
- 連載終了後に妻（美人）と息子の存在が明らかになったせいでゲロのキャラクターが分からなくなった
- 201 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 20:19:00.67 ID:1bEhW+Ol0.net
- 未来世界のゲロは悟空が心臓病で死んだと知ってたのか？
- 202 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 21:05:26.61 ID:fKvvsbjb0.net
- ゲロはマッドサイエンティストっぽいからな
才能はあったのに危険な研究に没頭し、通常の学会などでは
認められずハブられてたと想像できる
それをRR軍に拾って貰い好きな研究をさせて貰えRR軍には
大きな恩義を感じていた という所じゃないかな？
- 203 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 21:11:48.00 ID:baCE2BEc0.net
- RR軍が壊滅した後はどうやって研究費捻出してたんだろ
9～12号にバイトでもさせてたのかな
- 204 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 21:35:07.43 ID:9xOIlEGi0.net
- 未来のゲロは停止スイッチを押せず、調整前の17、18号に殺されたのか・・
- 205 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 22:30:52.98 ID:fHXC4zUw0.net
- 未来の人造人間2人はゲロを殺した日（5月12日）にそのまま暴れ出したのか？
本編の19号のデブ人造人間やゲロ自身が人造人間に改造といったことは
未来では無かったのか？
- 206 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 02:12:28.84 ID:lSmoeMKmd.net
- >>203
RR軍があったころは人造人間研究よりもバトルジャケットみたいな武器開発を優先させられてそう>ゲロ
- 207 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 02:58:57.10 ID:9+GmlE1I0.net
- バトルジャケットって亀仙人より強いだろうしあれや人造人間の量産体制さえ整えば
世界征服は時間さえかければDBなしでも可能だというレッドの発言もハッタリでもなかったな
- 208 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 03:01:01.54 ID:9+GmlE1I0.net
- >>195
外部から脳が見えるのはメンテナンス製などを重視したデザインだと思う
あの頭部のガラスっぽい素材は超サイヤ人クラスとの戦闘にも耐えられるとか恐ろしい強度
- 209 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 03:05:42.52 ID:9+GmlE1I0.net
- >>202
原作ではブルマにゲロは嫌な奴らしいけど天才と言われ、ブリーフも人造人間の設計にはビビるぐらいだから
悪評は多かったが才能と研究は広く認められていたんだろうな
ゲロ、ブルー、ブラックと世界でも選りすぐりの優秀な人材を集めてRR軍を作ったレッドも凄い
- 210 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 12:52:09.91 ID:DP7puW3md.net
- たぶんレッドリボン軍って国に雇われてる軍隊じゃなくてでっかいマフィアやヤクザみたいな感じだよね
- 211 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 15:20:25.09 ID:uH88/rVZd.net
- >>210
多分というか確実にそうでしょ
- 212 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 15:48:28.59 ID:1ORdqMaka.net
- ならず者国家なイメージ
- 213 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 18:27:32.74 ID:qrmiz2jS0.net
- >>210
ブルマが「警察でもどうしようもなかった」って言ってるから確実に正規軍ではない
- 214 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 18:28:46.54 ID:65TJSFNP0.net
- レッドは身長伸ばすの優先で世界征服なんて自力で
出来るわみたいなスタンスだったよな
亀仙人とかは抵抗するんだろうけど
悟空みたいに軍隊を壊滅させるようなスタミナはないらしいし
ピッコロ大魔王がいなければ本当に世界征服できそう
- 215 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 18:33:31.87 ID:DaPF5F5wa.net
- >>202
ゲロはレッドリボン軍の創設メンバーで実質的な支配者
まあ鳥山のいうことだからいつまで正しい設定かわからんが
- 216 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 18:35:15.95 ID:Cw1D4twM0.net
- ゲロの科学力でレッドの身長伸ばせなかったのか
- 217 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 18:42:33.51 ID:NrY7Z2G5d.net
- レッドの脳みそを人造人間に移す必要があるとか言われて拒否してそう
- 218 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 18:44:32.69 ID:NrY7Z2G5d.net
- 17号、18号は人間ベース、20号の自分もそうだろうがRR軍にいた当時はまだ人間ベースでの改造が難しかったのかも
- 219 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 18:46:59.84 ID:HUPj0RxI0.net
- ハッチャンは16号みたいなロボット型か
- 220 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 19:49:00.39 ID:1+T4fGvEd.net
- 桃白白あたりでもレッドブラックくらいなら瞬殺できそうではあるが
バトルジャケットだとどうなんだろうな
- 221 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 21:21:15.20 ID:7V0c7pFVd.net
- カリン塔後の悟空のパンチでKOはされないブラックは格闘もかなり強いんじゃないの
桃白白も瞬殺は難しいはず
- 222 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 21:37:41.35 ID:Kv7pH98q0.net
- >>221
ブラックなど昔はオレも兵の中では格闘は強かったんだレベルだろ
- 223 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 21:38:42.87 ID:BXa/7gUq0.net
- >>184
最初に出た8号がフランケンシュタイン博士の作った人造人間がモチーフだからじゃないの？
- 224 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 21:45:29.15 ID:ZdHAEzs2d.net
- >>222
だったら悟空のワンパンで気絶してるんじゃない？
悟空も殺さないように加減はしただろうが倒す気では殴ったはずだし
- 225 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 22:11:08.12 ID:Yl5XBYt30.net
- >>149
あのときのベジータはどうやって53万のパンチを止めたんだろ
- 226 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 22:22:24.05 ID:f2p54y5h0.net
- どっかの考察で、
じわじわとなぶり殺しにするつもりのフリーザが推定24000のベジータに全力パンチするか？
5～60000くらいに手加減するだろ普通
ってのがあった
- 227 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 22:33:04.87 ID:f2p54y5h0.net
- フリーザからしたら噛み付いてきたペットのハムスターに強めのデコピンしようとしたら意外と力強くて受け止められた 位のもんなんだろうな
- 228 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 22:34:05.47 ID:rDcAyTpg0.net
- 悟空のかめはめ波よりか手榴弾の方が威力あったのかね桃白白
- 229 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 22:42:23.26 ID:ZJ0bAk7kM.net
- >>216
ゲロの科学力どころか今の医学でも手術による脚の延長くらい可能だろ
- 230 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 00:44:27.66 ID:jsYjsfqf0.net
- この頃は兵器（ミサイル・爆弾）でも気功波（かめはめ波・どどん波）よりも
威力があったころかもしれんな
軍隊の兵器なんぞまるで無力となったのはピッコロ大魔王編からか
- 231 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 02:12:27.49 ID:XAKNxuMOd.net
- >>229
レッドが求めてるのは脚だけ伸ばすような不自然な身長ではないんでしょ
腕や体幹部など全身を高身長相当にしたかった
- 232 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 02:15:15.46 ID:XAKNxuMOd.net
- >>230
ホワイトのパワードガンも悟空に効いてたしね
恐らく戦闘力200未満のレベルだと強力な兵器ならダメージが通る
- 233 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 02:35:25.91 ID:Sei5E2Bx0.net
- 戦闘力4万の奴はどうあがいても5万の奴には勝てないのか…！
- 234 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 08:20:36.22 ID:zPvpi6hh0.net
- どうでもいいけど今じゃ黒人で名前がブラックってキャラ作るのはアウトなんだろうな
- 235 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 08:56:40.89 ID:ZUj7rCn30.net
- フランクリンとかそういう名前に
- 236 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 11:14:46.99 ID:Sei5E2Bx0.net
- フリーザいなくなってもキュイくらいの奴らはまだまだ宇宙で悪さしてそうだな
- 237 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 12:14:55.57 ID:+FioWAhvd.net
- ザーボンは間違いなく他にも仲間いる
- 238 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 13:40:36.52 ID:9fH/w+3la.net
- 戦闘力万超えのフリーザ軍のエリートは大体突然変異じゃないのかな
平均的に高い戦闘力のあるナメック人やサイヤ人でも1000から5000くらいだろ
- 239 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 15:45:01.31 ID:qbUEytcxd.net
- >>234
アウトじゃないよ
向こうでも名前知らないアフリカ系をブラックと呼んだりするので
向こうでやばいのはポポのデザインの方
- 240 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 17:12:00.26 ID:ZA+uqsivd.net
- ミスターポポより器用な奴いるか？
- 241 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 19:05:43.68 ID:Fv/6FDqs0.net
- >>238
特戦隊の突然変異で生まれた天才児ってのが宇宙でも
一般的に越えられない壁みたいな設定でよかったのにな
糞アニオリで地球人組に特戦隊狩らせるわ
セルより強いあの世の戦士組とヤムチャ達が互角とかやりすぎた感ある
- 242 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 19:11:05.14 ID:DNAUqEP5a.net
- 栽培マンは後のフリーザ編から見てもやっぱ強すぎだな
- 243 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 19:22:33.14 ID:kaZq4kJA0.net
- 戦闘目的で開発された生物が強いのなんて当たり前じゃない？
並みの兵士より訓練されたマスチフとかドーベルマンの方が強いだろ
- 244 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 19:24:33.78 ID:Ns+oC37w0.net
- サイバイマンはエネルギー波、舞空術などは使えない、攻撃手段は格闘と溶解液、自爆しかないみたいだから
戦闘力は高くても惑星制圧には使いにくいそうだ
フリーザ軍の戦闘員なら舞空術とエネルギー波は必修？だろうし
- 245 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 19:31:39.67 ID:J0ouS4q/0.net
- 栽培マンは飛べないんじゃ飛行で移動するのに走ってついていく必要があるわけで兵隊としては使いづらいね
- 246 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 19:33:24.61 ID:J0ouS4q/0.net
- フリーザ、ザーボン、ドドリアとモブ兵士が並んで飛んでる場面を見る限りフリーザ軍の兵士の
舞空術なら最低でもこれぐらいで巡航できないといけない速度の規定もあるはず
- 247 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 19:42:51.26 ID:JhjMJvXI0.net
- サウザーってザーボンと繋がりある？
- 248 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 19:51:59.25 ID:Do9ijoETM.net
- あるよ
- 249 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 20:17:51.43 ID:Bvj2NrUQ0.net
- ザーボンじゃなくてジースと同郷じゃなかった？
- 250 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 20:49:02.14 ID:Yri7/k320.net
- >>247
ピッコロ「すまないが、オイシイ所はオレがいただいたぞ。」
- 251 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 21:22:39.72 ID:ND8UX6gJ0.net
- ナッパがこの土ならいい栽培マンが育つぜと言っているから
土壌による能力の違いとかはあるのだろうね
なんかサイバイマンは寿命1日とか極端な感じもしそう
- 252 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 21:47:25.64 ID:jsYjsfqf0.net
- サイバイマンはインスタント戦闘員の手軽さが売りなんだろうしな
- 253 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 22:53:35.87 ID:JhjMJvXI0.net
- >>249
そうでした
>>250
クウラの部下を倒すピッコロさん格好良かった
- 254 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 23:04:26.26 ID:RFUw54Wm0.net
- Mスポポって殺せば負けになるから弱く撃っただけで、その気になれば殺せる威力の気功波出せたんだよな？
その割には最初はビーデルにボコられて首の骨まで折られて、強いのか弱いのかよく分からん。
- 255 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 23:31:12.71 ID:FI+Cv217d.net
- ビーデルと戦闘力にそこまで差がないだけ
- 256 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 23:40:08.65 ID:1He5BVJWa.net
- 潜在能力2万越えの地球人ヤバすぎじゃね？
- 257 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 23:47:59.37 ID:1gbUvgc50.net
- セルってスタミナ永久式の人造人間2人も吸収したのに普通にバテるのな
- 258 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 01:02:16.21 ID:AHMakwPT0.net
- スポポは前回の天下一1回戦でサタンに負けたというのはアニオリかな
「1回戦でいきなり私と当たるとはお前は日ごろの行いがよほど悪いんだな」と
サタンの煽りから入って観客のサタンコールで沸くサタン劇場のさらし者にされるように完敗
スポポもたまりにたまってたものがあったんだろうな
ビーデルにあそこまでやったのも父親のサタンにも原因がありそう
完全アウェーの観客を悲鳴にしてやろうというのも
- 259 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 12:35:03.86 ID:ly+Y7dBLa.net
- ビーデルは気功波くらい撃って欲しかった
- 260 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-ykd8)：2022/11/29(火) 13:20:05.07 ID:RMuVdm5x0.net
- チチも打てないしな
二人そろって人造人間にしようぜ
- 261 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 17:39:24.43 ID:f4QtZq0Cd.net
- パワーだけならラディッツに匹敵するサイバイマン
- 262 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 18:09:45.30 ID:c5YR/cqe0.net
- ベジータが宇宙人を食べてたし、サイバイマンは食用でもあるかもしれない
- 263 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 18:20:23.82 ID:Jr0r05fQa.net
- 空飛べるのに気功波撃てないのか
順序がでたらめだな
- 264 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 18:44:35.72 ID:eoYTp73f0.net
- サタン云々はアニオリだな
てか降参しないビーデルも悪いし
TKOなしの天下一ルールが頭おかしいわ
- 265 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 19:20:29.26 ID:q+YLne/F0.net
- かめはめ波や魔貫光殺法を溜めたまま
ラディッツ殴ったら効くのかな
- 266 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 19:46:05.79 ID:eoYTp73f0.net
- 基本的には悟飯の頭突きみたいに数値上昇分の威力になるんだろうけど
魔貫とか指先に一点集中してるし
打撃なら打撃用の気の集中が必要になりそう
- 267 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 20:30:01.37 ID:AHMakwPT0.net
- >>264
あの審判にはＴＫＯの判定はできないだろうな
悟空が第23回で万事休すな状態から逆転優勝した前例を作ってしまったから
- 268 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 21:59:14.70 ID:3KsUtsm60.net
- セルはなんだかみにくいアヒルの子
- 269 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 22:03:04.78 ID:PiQCx5YCd.net
- セルって第一形態でもコツコツ吸収していったら完全体の戦闘力超えるはず
- 270 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7d7-/SwU)：2022/11/29(火) 22:37:33.63 ID:AHMakwPT0.net
- 未来セルが未来17号達に勝てるぐらいの生体エキスを吸うのは
どのぐらいの期間がかかるんだろうな？
未来では人口が減りまくってそうたやすくは超えられないだろう
- 271 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 23:04:03.63 ID:I5TptgJQ0.net
- 第一セルのエキス吸収って食事みたいなもんだからパワー増強にも限度ありそう
空腹悟空→満腹悟空くらいの増強にしかならないんじゃない
- 272 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 23:26:53.61 ID:aiyFl1KK0.net
- >>269
作中完全体の強度を超えたセルが更に完全体になったらとんでもないことになると思わないか？
- 273 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 01:44:41.59 ID:h2c38363d.net
- アニオリでもいいからフリーザ関連の過去話とか当時見たかったな〜
ギニュー特選隊の働きとか
てか、ギニュー特選隊ってヤードラットと交戦中みたいな設定あったと思うけど、アニメでは惑星フリーザからナメック星に発進してなかったっけ？
- 274 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 07:26:28.90 ID:Dd/ydlFvd.net
- 完全体が更に完全体って小学生か
- 275 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 07:47:58.32 ID:5MOTEs3Yd.net
- >>264
首戻った時点で
ビーデル「審判、降参します。」
スポポ「えー？これからだってのに。つまんねー！」
悟飯「それでいいんだ。やらないのも勇気だよ」
ビーデル「うん。あの後戦っても私は勝てなかったと思う。
なんか不気味さを感じた」
- 276 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 08:19:19.17 ID:pnhcs0pqa.net
- 悟空ですらジャッキー戦で死にかけた時は降参しようとしたからな
選手であり試合である以上引き際は弁えるべきではあるんだろうけど
- 277 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 08:21:35.03 ID:YDWeU1Qka.net
- マジュニア戦で立ち上がってから降参したクリリンはなんかカッコよかったな
- 278 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 10:53:40.85 ID:UyyUC42V0.net
- スポポビッチがビーデルボコった後悟空が仙豆取りに行って来てくれるけど原作はすぐ戻ってくるのにアニオリだとカリン様のとこに長く居座ってなかなが戻って来ない
- 279 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 10:56:44.60 ID:UyyUC42V0.net
- 早く食わせたほうがいいのに
引き伸ばしするにしても考えてほしかった
- 280 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 11:01:10.08 ID:CZwfZZSuM.net
- 同意なんだけどまぁ無理だったんだろうな
スタッフも疲れが溜まってるだろうし何より時間もないし…
- 281 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 13:48:56.09 ID:vpjCR1Jy0.net
- >>273
悟空もまだ超サイヤ人に自由に変われなかったんだよね確か
ヤードラット星で修行したんかな
そのうち帰るって言ったまま音信不通で
ゴハン達もベジータも宇宙船で探しに行ったりしなかったが結構ドライなんだな
- 282 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 13:55:48.05 ID:dTl2VMvla.net
- 連載開始から終了まで毎週アニメにし続けることが当たり前の時代だったからな
それでも視聴率取れてたし
- 283 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 15:35:55.87 ID:nFrDfL0y0.net
- >>274
100％フルパワー出したのに更にそれを上回る100％出した
C級妖怪(笑)だっているんだぞ
- 284 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 17:03:38.78 ID:3BlW7d3cd.net
- 界王拳も限界越えてるな
スーパーサイヤ人は倍になるっていうか最小戦闘力が上がるイメージ
- 285 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 17:04:59.20 ID:ltwojSJ80.net
- ナメック星人ってうんこするのかな？
- 286 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 17:19:17.91 ID:Ljj8530Rd.net
- >>283
戸愚呂はB級でしょ
- 287 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 19:20:39.19 ID:vpjCR1Jy0.net
- >>237
ザーボンは遺跡の星の王様のような貫禄
- 288 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 19:55:37.22 ID:BCA02u420.net
- >>275
スポポ殴られ損でかわいそう
- 289 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 19:57:47.56 ID:ZfZ/yB5A0.net
- 引き延ばしはブゥ編は難しいだろうけど、原作ではまともに天下一舞闘会
描かれなかったからヤムチャやクリリンやピッコロ達が途中当たって戦闘する
みたいなの挟んで無難に伸ばすのとかやってほしかったかも
多少組み合わせ変わってもどうにでも調整できるだろ、あれ
- 290 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 20:12:01.90 ID:UxR6dK8p0.net
- >>278
先ほどみんなで食いすぎるほど食事したばかりなのに
その後試合もやってないのにまたカリン塔でまたムシャムシャ食べてるの意味不明だったな
- 291 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 20:17:16.11 ID:UxR6dK8p0.net
- >>285
生きるためなら水だけでいいからしないと思うけど
嗜みとして食事をすることがあれば排泄物はあるかもね
一応歯はあるし
- 292 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 22:04:24.16 ID:UxR6dK8p0.net
- >>275
ギランはグルグルガムを破られた時点で潔く降参してたな
よ〜しこれからやっつけるぞと思ってた悟空は肩すかしのようにずっこけたけど
- 293 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 22:05:07.04 ID:wvYHqQ7R0.net
- 本来の世界では悟空がフリーザ親子を倒して
残党は見逃した しかし残党は改心しないで
地球で暴れて、17号と18号の家族を殺害した
その結果二人は歪んでしまった
そんな都市伝説があります
それはモスキート隊とパウダー王女のCMに匹敵します
- 294 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-m5mV)：2022/12/01(木) 10:19:28.37 ID:e7pn+svka.net
- 都市伝説てなんやねん妄想やないか
つか今の時間軸でも別に残党改心してなかったよね
- 295 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 11:51:55.82 ID:y1RFScz70.net
- ぐははははどうだジース！俺の戦闘力はいくつだ！
「に……いや、じゅ、１８万以上です…！」
- 296 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 11:58:13.50 ID:w9Ra+1Mgd.net
- 悟飯はジース、バータがそこまで強く見えないようなとか言ってたが
仙豆食った後のパワーアップが大きかったんだろうか
あのままベジータ乱入が無かったとしてもジースに勝ててたのかね
- 297 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 12:14:34.70 ID:dE2rVqPBa.net
- >>296
あれは悟飯が悟空の瞬間気上げに気付けてないって描写だろ
気づけてたのはベジータだけ
- 298 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 12:45:13.19 ID:U94wtXWuH.net
- 首ボキ復帰後の悟飯は100万強のフリーザに少し痛かったと言わしめるくらいだから、ジースには勝てそう
- 299 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 12:45:56.98 ID:y1RFScz70.net
- >>296
23000のギニューをクリリンが殴って勝てるかもしれないと言うのも
悟空が来てホッとしたからなんだろうな
- 300 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 13:12:03.13 ID:pLVLYANFa.net
- クリリンもあの時点で2万越えてるらしいからな
4千のナッパが8千以上の悟空とそこそこやりあえたことを思えばなんとかなるレベルではないだろうか
- 301 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 14:58:29.17 ID:z8c6y6Rsa.net
- アニオリ別に人嫌いじゃなかったけど
ナメック星編の無駄な引き伸ばしは嫌いだった
無印はアニオリいい出来だったと思う
- 302 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 18:01:16.37 ID:mHs6X3hVd.net
- キツネ少年と悟空のアニオリ良かったね
- 303 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 18:09:29.39 ID:VAh/4Ycdd.net
- はっちゃん最強説。
実ははっちゃんは気を持ってないから魔人ブウの絶滅光線も食らってなく地球が爆発しても生きてた。本気を出せば悟空より強い(スーパーサイヤ人３)
ないか！笑笑
- 304 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 18:11:09.14 ID:AlvvXJMLa.net
- ムラサキの面白さは異常。
- 305 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 18:40:50.85 ID:M2jMjNuhd.net
- >>297
それもあるし、悟飯自身のレベルアップもあるでしょう。
クリリンの方はそこまでは思ってなかった。
- 306 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 19:51:53.50 ID:Ua2eeAD60.net
- >>300
原作ではグルド戦で1万を超えた以降にクリリンの戦闘力の数字に言及された事はないな
最長老の引き出し効果でどんどん戦闘力が上がっていっても別におかしくないが
Vジャンプのこれだとクリリンは75000まで上がったことになる
25万でフリーザに勝てるとかイキってたベジータがアホになるが
https://pbs.twimg.com/media/EDdfeilUwAEcvN-.jpg
- 307 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 21:18:04.56 ID:AbqJfZb40.net
- フリーザとベジータが最初に力比べしたときに
平然とするフリーザと息を切らすベジータというぐらい差はあったからな
- 308 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 21:20:19.95 ID:XHFQ3Fkw0.net
- ネイルの戦闘力十分の一にされてるｗ
悟飯の戦闘力200000って第二フリーザにボコられ復活後か？
こいつら全員最終フリーザの見立てではギニュー以下のはずなんだけどな
- 309 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 21:29:07.43 ID:AbqJfZb40.net
- ベジータがそのとき25万なんて説を出していた書籍があったの初めて知った
フリーザのスカウターが壊れた時点で18万以上確実なのはわかってたけど
- 310 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 21:40:11.46 ID:y1RFScz70.net
- クリリン７５０００もあったのかすごすぎるな
最長老に上げてもらってから連載終わりまでずっと一万くらいだと思ってたが
- 311 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 21:47:51.16 ID:y1RFScz70.net
- ベジータもあのとき最長老に上げてもらえばよかったな
ネイル達って結構ジメッとしてるのか
- 312 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 22:08:04.06 ID:WQvDBs/S0.net
- ネイルさんの戦闘シーンをもう少し見てみたかった
- 313 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 23:10:55.46 ID:RgVQYgi/0.net
- ネイルは元々、クリリンと悟飯の助っ人として最長老から派遣されたはずだった
しかしあの時点でアイツが戦場に間に合ってしまうと、後から来る悟空の見せ場がなくなってしまうんだよな
メタ的な意味でもネイルは特戦隊と戦うわけにはいかなかった
- 314 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 00:07:49.46 ID:UCodE1Hz0.net
- >>313
出ていったのに引き返して
それについても最長老の反応の描写もないとか
描きながら展開を変えていったのかなと予想出来る
- 315 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-m5mV)：2022/12/02(金) 00:27:47.37 ID:ikAHwVeu0.net
- >>306
今読み返したら確かに1万を超えたとしか書いてなかったわ
台詞全部暗記してるつもりだったがまだまだだな
- 316 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 01:18:40.11 ID:alzHE6CA0.net
- 酷評だらけの改声優の中で唯一本家Zを越えたかもネイルの声は
- 317 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 01:40:46.10 ID:bsWxMa4K0.net
- ネイルさんアナザーディメンション使ってほしい
- 318 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 03:58:54.19 ID:wygD1WgSd.net
- >>306
何故タルるーとが出てきたのか気になる
- 319 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 04:41:48.52 ID:jXjjf9m30.net
- ネイルはピッコロのパワーアップの元になったが、あの融合はかなり唐突だったな
ナメック星人だからそういうのもありなのかな、と当時は思ったが
- 320 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 05:53:57.94 ID:VQsPR9wRd.net
- >>316
改のテンポのZがドラゴンボールの理想
Zは放送を1年くらい遅らせていれば
- 321 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 07:39:04.12 ID:V2k4xt6Dd.net
- Zは引き延ばしさえなければもっと評価が高かっただろうね
願わくば中鶴氏や山室氏の作画監督でベジータ戦やフリーザ戦を見たかった
- 322 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 08:46:37.66 ID:eqb6D1UH0.net
- クリリンってあれ以上修行しても地球の人外レベルに上がってしまったからな
キュイにでも聞かないと修行の仕方ようわからんかもしれんね
- 323 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 08:54:58.12 ID:eqb6D1UH0.net
- >>312
ジース辺りじゃなく隊長ですらなくて社長が直々に来ちゃったからな…
- 324 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 11:44:55.87 ID:+n177U680.net
- Zは引き伸ばしはいいんだが
悉くキャラが改悪されてんのが糞
- 325 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 12:09:33.81 ID:BuSSa/C/a.net
- >>324
なんか対象年齢を一回り下げたような行動をしてんだよなアニメだと
まあ水曜7時のゴールデン帯だとそうなるのか
- 326 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 13:02:48.19 ID:bsWxMa4K0.net
- 引き延ばしのためにギニュー特戦隊が界王のところにきたりな
けどあれで数話伸ばせたろうに、すぐ終わらせちゃうのがアホだと思いました
- 327 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 13:13:24.62 ID:bgiCeqLA0.net
- チチとか教育ママってレベル越えて完全に異常者だしな
- 328 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 13:34:23.54 ID:X7hn856TM.net
- ザーボンさんにアニメ版コルドの最期を見せてあげたい
わーっ！わーーーっ！！！！
「何と醜い！」とか言いそう
- 329 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 14:47:03.26 ID:OxjtxlGpa.net
- >>326
そこはまだマシ
ギニューブルマ 悟飯がフルパワーフリーザの所に戻ったところ
ベジータと悟飯のケンカ
ここの3つが酷い改悪
後原作だとベジータは超サイヤ人の悟空見ずに地球に行ったけど
アニメだと一目見て地球に送られたけどあれもいらんかった
- 330 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 15:23:03.54 ID:gguSxuWNM.net
- ベジータと悟飯の喧嘩の何が酷いって言うと(喧嘩そのものも酷いが)それで締めた後、次の回の最初からさっそく原作通りに進んだから不自然でしかななかった
ベジータが散々悟飯をボコってテメーらの甘さにはヘドが出るぜとか捨て台詞吐いて飛び去った直後に何事もなかったかのようにそこ平然といて
「少しは頭使ったらどうだ？」「ありがとう」
なんてやりとりは不自然だし頭おかしいレベル
- 331 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 15:25:27.07 ID:CA4ExMgHa.net
- 悟空が初めてブウの存在を界王神から聞いた時に「ブウ？オナラみてえな名前のやつだな」と言わせたアニメスタッフを俺は許さない
- 332 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d789-mcXv)：2022/12/02(金) 15:41:27.04 ID:eqb6D1UH0.net
- >>309
ベジータは独自に界王拳のような技を使ってたかもしれんね
一回本物を目にして食らってるし
戦闘力のコントロールにずっと固執してたし
- 333 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 16:32:44.37 ID:XaSs4wVZd.net
- ピッコロさんのカメラ破壊って威力は小さいけどチートの可能性
応用して敵のレンズ(目)を破壊できればかなりのもん
- 334 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 16:41:11.24 ID:V2k4xt6Dd.net
- アニメで一番許せない改悪は悟飯がピッコロをオジサンと呼ぶこと
ナッパ戦で悟飯を庇って命を落とす名シーンがオジサン呼びで台無しだった
- 335 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 18:09:41.61 ID:ZfWy8A3H0.net
- 改世代がZの糞アニオリ見たら衝撃受けるだろうな
ただバーダック生み出したのは超ファインプレイだった
あと免許回は今見ても笑える
- 336 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 18:17:55.46 ID:X7hn856TM.net
- 良い時はずば抜けていいんだからセンスや実力はある人が揃っていたと思うよな
結局無茶苦茶な体制の問題だったんだと思う
時間ないし原作に常に追いついた状態だしそれがずーっと続くんだし
心身共の疲れも相当だったんだろうな
- 337 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7789-8Wcg)：2022/12/02(金) 18:33:08.98 ID:PIXICtw70.net
- 原作にもあるセルゲーム前に悟空親子が家族水入らずで過ごしてたところ
アニオリだとそこに独身暇人のクリリンがズカズカ入り込んで来たから空気の読めないオッサンかと思った
- 338 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 18:44:30.79 ID:PIXICtw70.net
- >>336
セル編最後に悟空が皆に別れを告げた後ヤムチャ天津飯ピッコロ悟飯が昔を思い出すとこは回想シーンにBGMも相まって良かった
- 339 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 18:49:59.19 ID:XaSs4wVZd.net
- セルが巨大化した回は良かった
- 340 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d789-mcXv)：2022/12/02(金) 19:02:30.26 ID:eqb6D1UH0.net
- >>336
原作にない分の補填ってたまらんだろうな
別の作者でもいいから原作の方がサイドバイサイドで増えてれば良かったのかな
- 341 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 19:54:49.14 ID:+ou+2l7ba.net
- >>336
無印は
シルバーの活躍増やすとか
海賊ロボ相手に
クリリンブルマが多少戦闘伸ばしたり
23回天下一後のアニオリは良かった
超神水が謎の洞窟にあるにしたのは賛否両論ありそうだけど
無印は違和感なく引き伸ばししてたと思う
- 342 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 20:49:35.48 ID:MRu9tmDp0.net
- >>334
北斗の拳でもバットの養母が死ぬシーンで原作だと「お母さーん！」なところを「おばさーん！」に改変してたな
ババア呼びだったバットが最後にお母さんと呼ぶ感動のシーンなのに
東映なんかそういうルールでもあんのか
- 343 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 22:18:50.91 ID:PlQRIzvg0.net
- >>341
無印は天津飯が魔封波をちゃんと使っている
さすがに電子ジャーが割れてましたじゃひどすぎると思ったんだろうな
魔封波やっても死ななかったのは16巻で神様がやっても死ななかったからそれで矛盾しないと判断したんだろう
- 344 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 22:25:59.89 ID:PlQRIzvg0.net
- >>338
ピッコロは「あいつは自分を殺そうとしたオレに仙豆を食べさせて、神になる誘いも断った」
と第23回を回想してたけどマジュニアと神様の両方の目線で語っているのが印象的だったな
神コロになってからは当時の思い出は敵目線と味方目線が混ざっているから結構複雑な思い出だろうな
- 345 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 22:30:47.71 ID:PlQRIzvg0.net
- >>335
免許回はそのエピソードが終わって3年後いざ決戦の地へという引きなのは落差がありすぎだろwと笑った
でもおかげであの1回の放送だけでチチのピッコロに対する呼び方が変わっているのは芸が細かいと思った
ピッコロがだんだんと孫家の家族の一員みたいになっていってチチもそれを認めているのを感じさせた
- 346 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 22:37:43.27 ID:Z/Zt+CjB0.net
- 界王様は界王拳使えないけど、元気玉は使えるんだっけ？そっちも理論完成させただけ？
- 347 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 05:25:50.38 ID:A6iLUjoz0.net
- >>346
最初に「悟空なら界王拳とあの必殺技（おそらく元気玉）を使えるかも」的なことを言ってるから使えないんだろう
- 348 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 07:24:30.70 ID:MYRfqgqz0.net
- 無印の亀仙人VSピッコロ大魔王でのアニオリの亀仙人の台詞がめちゃくちゃ好き
ピッコロ大魔王が「なぜ私に歯向かう？」と聞かれた際の亀仙人の台詞
「目障りだからじゃよ。貴様のようなのがおると、のんびりとスケベビデオも見れんからの」
- 349 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 07:57:17.80 ID:cg+OmhZZ0.net
- 無印は「武道会終了!そして…!!」の第22回天下一のエピローグ回が凄く良かった
観客みんなで両者の健闘を称えるとか第23回ではできないことだからな
武天老師の「天津飯、お前は今日踏み出したのだ、陽の光に満ちた第一歩を」の
セリフが良い
真っ先に天津飯と悟空に拍手するヤムチャは聖人だな（足折られたのに）
そしてその回のラストが・・・あれである
あの回ほど視聴者の感情を揺さぶった回もない
- 350 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 07:58:49.16 ID:I2+DMPPVd.net
- やはり24回の大会は
「レベルが低いわ！22回、23回は凄かったぞ！」
とか言う客もいたのかな
- 351 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 08:09:29.26 ID:awuUI+s8d.net
- ピッコロ大魔王はやっぱりジャッキーチュンも殺ろうとしてたのかな
どこにいるか分からなくて大変そうだな
- 352 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 08:13:39.61 ID:cg+OmhZZ0.net
- >>341
シルバー隊ＶＳピラフ一味という対決もあったな
このときのドラゴンボール集めはラストはピラフ一味と考えると
今回もこいつらが集めているのかとここで顔見せ
アニメスタッフピラフ好きだな（ウェディング編でも出てくるし）
無印ドラゴンボールを象徴している敵キャラだな
- 353 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 08:17:55.02 ID:cg+OmhZZ0.net
- >>351
名簿片手にタンバリンがこの住所（実は元々カメハウスがあった場所）どこなのか教えてくれと
聞き込みしているのはなかなかシュールだった
- 354 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 09:01:21.78 ID:agHH+Ch2a.net
- 原作30巻あたりの話だけど
18号vsベジータでベジータが劣勢になりピッコロ達が一斉に襲いかかるも17号が出てきて蹴散らすシーンで
17号が天津飯にヘッドロックかけてるところにベジータが「このやろー」とか言って割って入ろうとするんだが
幼少のころからの同胞であるナッパが悟空にやられる際も静観していたベジータが天津飯を助けようとするなんて…
- 355 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 10:09:53.41 ID:xOvA5quid.net
- >>322
なぜキュイ🤔
- 356 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc89-ubU8)：2022/12/03(土) 12:24:29.95 ID:ZbiOZOsn0.net
- >>355
素質近いし何よりエリートやで
- 357 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 15:13:06.48 ID:G9erqWDl0.net
- >>354
ベジータは何だかんだ仲間は助ける傾向にある
ナッパの場合はあの状態だと色々足手まといだから殺したんだろう
悟空倒してもドラゴンボール探さなきゃならないのにナッパのために
惑星フリーザに帰還しなきゃならないし
あの時点ではドラゴンボールのルールも知らないから永遠の命を
得た後に生き返らせるつもりもあったかもしれない
- 358 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 15:36:30.25 ID:ZbiOZOsn0.net
- やっつけるフリだけしてナッパ宇宙船に入れてカムフラした説
- 359 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 15:46:22.40 ID:hsgxXgULd.net
- 転送魔法オクルーラ
- 360 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 16:08:41.25 ID:MXgOJV2A0.net
- >>354
少なくともあの時点でのベジータに仲間意識とかはないと思う
地球勢は弾避けに使えるし集団戦ならあそこで17号狙うのは妥当
- 361 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-vMGI)：2022/12/03(土) 16:17:23.58 ID:3o/fpFO/0.net
- >>357
あの時のベジータはピッコロ達を仲間だなんて思ってないような気がする
- 362 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 17:20:19.00 ID:ZbiOZOsn0.net
- >>355
「オラはたえず実戦で戦っていたんだ！
じっちゃんの所でぬくぬく修行してたクリリンと同じだと思うのかー」
- 363 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 18:04:30.93 ID:w/8G9phza.net
- >>354
たまたま近くにいた17号に襲いかかっただけな気もする
- 364 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 18:26:59.51 ID:eyZdW38tp.net
- >>354
フリーザの指ビームから悟飯を救ったりもしてるんだけどな
その後の「かんちがいするな、たすけたわけじゃない」というセリフが好きだw
- 365 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 19:39:22.91 ID:cg+OmhZZ0.net
- グルドの超能力から助けたときもツンデレセリフ言ってたしな
劇場版まで含めたらベジータの定例句になっている
- 366 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 20:23:57.37 ID:V92VOLhl0.net
- もしもドラゴンボールにヤムチャが
いなかったらどこで困るかな
- 367 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 20:35:51.33 ID:6bOXsS6nM.net
- 最初の辺で詰む
あとはサイバイマン戦でも自爆で他の誰かが犠牲になるのが確定している（周りの反応的にピッコロも無理）
ので悟空到着までにさらに誰か1人減ってたら全滅だろうからそこでも終わる
- 368 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 20:54:50.46 ID:cg+OmhZZ0.net
- 途中までは些細な戦力さえも無かったら負けていたぐらい際どい勝負だった
では人造人間編以降はどうなのか？
病気の悟空を運搬する役がいないと悟飯が運ぶことになる
20号に捉まれたピッコロを助けたのは悟飯でありそれがいないと・・・
- 369 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 21:05:20.19 ID:yTM45NGF0.net
- >>354
ナッパに対してはそんな無情じゃないだろ
ナッパよけろーっ！とかもあるし
悟空相手は荷が重いと分かったら代役買って出てる
最後のアレは再起不能になったナッパを介錯してやったとも取れる
ナメック以降のベジータ見るに仲間とつるむようなキャラに見えないし
サイヤ人の同胞に関してはそれなりに仲間意識持ってたと思う
- 370 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 21:08:51.07 ID:nG45B+I00.net
- ラディッツを生き返らせるんだな？
- 371 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 21:16:02.53 ID:ANkYQJGo0.net
- 18号戦に巻き込まれて死んだ運転手
- 372 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 21:21:35.21 ID:G9erqWDl0.net
- >>366
ブルマが途中で誰かとくっついてベジータルートが消える
- 373 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 21:24:12.14 ID:MXgOJV2A0.net
- ブルマと赤ん坊トランクスとか見捨ててるし
デンデを庇って致命傷うけたクリリンにも切れてたし
使えない奴は切り捨ててるって感じがするわ
- 374 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 21:29:11.62 ID:cg+OmhZZ0.net
- ベジータは情とかなくて利用価値による損得勘定だろうな
お前らでも居ないよりはマシだと思えば助ける
- 375 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 21:34:17.23 ID:A6iLUjoz0.net
- >>366
ブルマたちに車を提供するものがいなくなる
尻尾の弱点を知るものがいなくなるので大猿悟空の尻尾を切る判断ができない
天下一武道会のクジが再抽選されるので序盤にジャッキーや天津飯と悟空が当たる可能性が出てくる（特に餃子に操作されてる第22回）
序盤だとこんなものか
- 376 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 21:41:49.49 ID:8MDmolRtd.net
- >>366
兎人参化に悟空たちが負けてDBがおわる
- 377 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 21:45:12.08 ID:8MDmolRtd.net
- >>369
ナッパが戦闘不能になったのも大人しくせずに勝手に悟飯たちを襲撃しようとしたからだしな
- 378 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 23:58:42.23 ID:Z95KOtoZ0.net
- ナッパは星地上げやってる時でもやり過ぎて商売台無しにした事が何度もあって
ベジータは扱いに困っていたのかも
- 379 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 00:39:28.17 ID:q015iboT0.net
- ナッパは地球に来てからベジータのイライラポイントどんどん積み上げていってたからいい加減愛想つかされたんじゃないかな
地球に来てすぐにドラゴンボール壊しかねない挨拶する
しばらく待ってやるというベジータの言葉に逆らおうとする
気円斬の性質見抜けない
頭に血が登って悟空に手も足も出ない
引っ込んでろと言われたのに悟飯達に襲いかかった結果悟空にやられる
- 380 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 08:00:33.06 ID:5kRnvApm0.net
- ベジータが永久的に戦闘を楽しむにはドランボールとナッパが必要
- 381 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 08:06:54.70 ID:5kRnvApm0.net
- >>359
サイヤ人は戦闘種族だ！なめるなよー！（戦闘関係の科学力も）
- 382 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 12:09:46.07 ID:iCfPyQgjd.net
- ラディッツ戦の時、悟空は死ぬ覚悟だったが、あの世で修行して強くなる自信はどこからきたのかな？
たまたま界王様がいたけど
- 383 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 12:19:17.03 ID:Gry2CR430.net
- >>382
あれはすぐに生き返らせて貰えるから死んでも大丈夫ってことだろ
修行するとかいう発想はない
- 384 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 12:40:30.64 ID:fQXH25Ae0.net
- >>382
あの世で修行させるというのは神様のアイデアで悟空はそんなこと考えてなかったでしょ
- 385 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 14:31:08.10 ID:iCfPyQgjd.net
- そっか
でも、生き返って地球で修行してたら勝てなかったよね結果論だけど
- 386 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 15:02:04.91 ID:MuJA5b+s0.net
- >>382
あの時点では悟空がラディッツの動きを捨て身で封じるしか他に方法なくてピッコロに魔貫光殺砲当ててもらわなきゃ倒せなかったからしょうがないでしょ
その時点では界王様の事も知らなきゃあの世の情報なんて悟空にないんだからあの世で修行もあの世で強くなる自信も糞もない
どんな読解力してんだか
- 387 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 15:11:04.02 ID:MuJA5b+s0.net
- >>385
> そっか
> でも、生き返って地球で修行してたら勝てなかったよね結果論だけど
↑なんであの内容で論破されて「でも」とか言って反論しようとするの？見苦しい
生き返って修行してたらって...
神様が悟空を界王様のとこで修行させようとしてるのになんで地球で修行してたらなんてわざわざ発想するの
論点ずらしするなよ
そうなってたらってそもそもならないでしょ
- 388 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 15:32:29.87 ID:iCfPyQgjd.net
- ヨーヨー、ニキ、ストレス溜まってる？人の粗探して楽しいかい？
リアルで面白いことないのか？
- 389 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 15:36:26.02 ID:UyRdiK0za.net
- DBにべジータがいなかった場合
悟空は界王拳でナッパを倒した後、ナメック星に行くこともフリーザと出会うこともなく
数年後に戦闘力8000+界王拳のみで人造人間軍団と戦う破目に
- 390 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 15:47:33.51 ID:MuJA5b+s0.net
- >>388
読解力ないの指摘して粗探しって何？
あんな読解力の無さで読んでて楽しい？
キャラの目線に立って物事を考えられない発想はとても斬新でした
- 391 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 15:57:11.35 ID:JmLN3C0vd.net
- >>389
数年後なら戦闘力も数万クラスまで上がってるんじゃない？
ベジータやフリーザ親子の細胞が手に入らないのでセルは弱体化しそう
- 392 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 16:01:31.67 ID:Z7q2rgV10.net
- ベジータ戦の水準の悟空を想定してフリーザ以上の人造人間用意するってすごいよな
- 393 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 16:05:41.24 ID:wxbHPEXvp.net
- >>389
トランクスが来ないから人造人間が現れる前に心臓病で死んで終わりやろw
- 394 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 17:01:02.52 ID:E2eOBKVD0.net
- >>389
ベジータがいないとナメック星へ行くという発想すら出て来ないわけか
クリリンの気円斬で避けないナッパに勝ってしまうこともあるから悟空は戦うことなく終わったかもしれん
死人は3名出てしまうがピッコロが生き残るから地球のドラゴンボールはなくならず餃子だけ生き返れずか
気円斬で勝てなかった場合（ベジータ発案の）3時間待つというのがないから悟空到着前に
ドラゴンボールのことを吐かせたいピッコロ以外は全員殺されるのは確実だな
- 395 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 18:17:56.37 ID:3V7Pe2/20.net
- >>379
ベジータはナッパの独断行動、わがままを許す事も多かったんだろうな
主従関係ではベジータが上だがナッパはタメ口だし普段はそこまでうるさく言わなかった
- 396 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 18:53:16.83 ID:E2eOBKVD0.net
- フリーザに対抗する手段が無かったときは反逆できないし少しでも戦力が惜しかったから
ナッパの勝手な行動も許容してたけどドラゴンボールという希望を見つけて
もうナッパは用無しと斬り捨てる契機にもなったんだろうな
- 397 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 19:03:55.37 ID:jDQZVBjZ0.net
- >>387
病気なのかなこういのは
- 398 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 19:17:27.96 ID:jDQZVBjZ0.net
- >>393
ブルマがいればタイムマシン作れるからブルマとヤムチャの息子が薬持ってきてくれるかもしれんじゃないか
- 399 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 21:07:05.48 ID:L5k8YAFW0.net
- カメハウスはホイポイカプセルでお手軽に引っ越し可能だし、住所記載に意味はないだろ
- 400 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 21:08:51.57 ID:BY/vBo8I0.net
- >>387
＞神様が悟空を界王様のとこで修行させようとしてるのになんで地球で修行してたらなんてわざわざ発想するの
その時点ではそんな情報読者にも悟空にも提示されてないし
ドラゴンボールですぐ生き返れるから死んでも構わん生き返った後で修行して次の2人迎え撃とうぐらい思ってた可能性もゼロじゃないだろ
てか界王星と同じ10倍重力の精神と時の部屋があるんだからそこでピッコロと2年修行したらベジータ倒せるくらいにはなりそう
- 401 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 21:50:09.30 ID:fQXH25Ae0.net
- >>400
多分悟空がそういう発想するってんじゃなく
何でお前が（レス主が）そんな発想できるの？って言われてるんだと思う
- 402 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 22:57:30.88 ID:pS6y4nxgd.net
- ブルマ一行の到着地点から目視できる位置にベジータも飛来。
しらみつぶしに探すだけでアプールが村発見。
たまたまベジータが玉持ちクリリンを発見。
ついでにザーボンもクリリンを発見。
悟空着陸地点からリクーム戦現場まで近距離。
ピッコロがたまたまネイル発見。
ナメック星って荒川区くらいの広さしかないの？
- 403 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 23:16:10.62 ID:MuJA5b+s0.net
- >>401
アスペに説明ありがとう
- 404 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 23:48:12.24 ID:MuJA5b+s0.net
- >>400
> ドラゴンボールですぐ生き返れるから死んでも構わん生き返った後で修行して次の2人迎え撃とうぐらい思ってた可能性もゼロじゃないだろ
↑俺がいつ悟空の考えを考察したんですか？
読み終えた後の385が「地球で修行してたら」って発想するのが謎って意味だよ
> てか界王星と同じ10倍重力の精神と時の部屋があるんだからそこでピッコロと2年修行したらベジータ倒せるくらいにはなりそう
↑精神と時の部屋はセル編が初登場
サイヤ人編の時点ではそんな情報読者にも提示されてないし後付要素にわざわざ「やってたら」なんて突っ込むのは野暮で揚げ足取りもいいとこ
385と同レベル
- 405 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 23:55:42.98 ID:MuJA5b+s0.net
- >その時点では界王様の事も知らなきゃあの世の情報なんて悟空にないんだからあの世で修行もあの世で強くなる自信も糞もない
↑こう言ってる俺になんであんな勘違い(385の発想を悟空が発想したと俺が思ったと疑った事)したのか謎
何故上記の俺のレスを見たうえ勘違いしてこんな事言えるんだろう？→>その時点ではそんな情報読者にも悟空にも提示されてないし
385と同レベル
自演かな？
- 406 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 08:04:27.69 ID:WW+n3kJUd.net
- >>402
荒川区ｗ
荒川区、意外と面積広いからな
（端っこの南千住から端っこの尾久まで1時間半くらいは歩く）
ナメック星もそんくらいじゃないのｗ
- 407 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 08:25:55.70 ID:/PKHtPjMd.net
- 最長老のところへ行くのに徒歩だと30日ぐらいとかデンデが言ってたはず
ゆっくり飛んで数日、歩いて30日ってどれぐらいの距離か分からない
- 408 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 10:31:06.45 ID:N9EAeSR6a.net
- 時速5㎞で1日10時間あるいて50㎞
50×30で1500㎞
北海道から大阪くらいか
やつらの体力ならもっと行くかな
- 409 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 11:00:18.17 ID:S+z27yxY0.net
- 来年こそは
1ドラゴンボールのガラケーのゲームのシリーズが
Switchで復刻
2 超サイヤ伝説がSwitchで配信かリマスターが出る
3 カカロット2が発表する
- 410 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 13:33:05.18 ID:UTSRuVUwd.net
- >>408
桃白白なら柱を投げれば簡単だな
- 411 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 13:43:47.97 ID:kNlcmxr80.net
- 多林寺の奴って次の大会にもしっかり出場してんのな
- 412 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 13:53:29.51 ID:VfWZHcLn0.net
- ブルマがいなかったら悟空はずっと山奥で独り暮らし
ヤムチャがいなかったら悟空が兎人参化にやられてブルマは人参のまま
プーアルがいなかったら悟空が大猿から戻れずブルマが惨殺されてトランクスが誕生できない
ウーロンがいなかったらピラフが世界征服
ウミガメがいなかったら悟空と亀仙人が出会えない
亀仙人がいなかったら悟空は成長できず、かめはめ波も習得できない
ランチがいなかったら悟空は亀仙人に修行させてもらえない
クリリンがいなかったら悟空が超化できない
天津飯がいなかったら悟空はピッコロ大魔王の爆力魔波で死んでた可能性あり
ヤジロベーがいなかったら大猿ベジータのシッポ切れない
ピッコロがいなかったらラディッツ倒せない
悟飯がいなかったらピッコロ＆悟空はラディッツにやられて地球終了
ベジータがいなかったらトランクスが誕生できない
トランクスがいなかったら悟空は心臓病で死ぬ
悟天がいないとゴテンクスも登場できないのでブウが地球ごと吹っ飛ばしてた可能性あり
サタンがいなかったらチビブウを倒せない
- 413 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 15:32:45.38 ID:kNlcmxr80.net
- 多林寺の奴らがいなかったらクリリンは本戦に出場できなかった
- 414 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 16:39:09.47 ID:Kvhiapa5a.net
- クリリンて何であんなチビになったんだろう。悟空が神様の元で修行終えた武道会で、そこそこクリリンの身長伸びてたのにね。
- 415 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 18:09:40.50 ID:kNlcmxr80.net
- となりに悟飯がいるとかがんでしまうのかな
- 416 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 18:42:13.29 ID:S+z27yxY0.net
- ピッコロは魔貫光殺法をどうやって
悟空に当てる気だったのか
- 417 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 18:48:46.40 ID:ZHxGXvU/d.net
- タメ時間短くなるように改良するつもりだったんじゃないかな
- 418 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 18:52:03.90 ID:Kwd0lsIdM.net
- ナッパ戦で一瞬で打ってるしな
溜めが自由な技にレベアップしたんじゃないか？
長く溜めて威力アップもできるような
- 419 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 18:54:01.90 ID:aYQcV91t0.net
- セルマックス戦みたいに腕でグルグルすればワンチャン
- 420 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 19:12:49.85 ID:Y0ATuAsN0.net
- ベジータはファイナルフラッシュを当てるためにセルを挑発したけど悟空はクレバーだから挑発には乗らないだろうな
リクーム戦みたいに溜めがあまりに長いので思わず攻撃しそう
- 421 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/05(月) 19:33:47.51 ID:kbhxgqbT0.net
- 待ち合わせをして気を溜めといて、悟空が来たところにズドン！
- 422 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd7-VKAQ)：2022/12/05(月) 21:35:11.93 ID:E8tYDtBb0.net
- >>416
技自体は撃てるようになったけどまだ悟空に挑んでなかったのは
その問題があったからと考えれば合点がいく
- 423 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6689-533v)：2022/12/05(月) 23:27:06.47 ID:ItWwbF1x0.net
- 元気玉のベジータに当てた時のエフェクトが好き
今までと全然違ってやはり特別な人に教わった必殺技なんだというのが伝わってきた
以後の巨大なエネルギー玉をぶつけるのも迫力あっていいんだけどね
- 424 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 02:02:45.76 ID:EmhDRhZ90.net
- >>423
かっこいいなーあれ
特別な人に伝わった必殺技、と見えてしまった
ベジータってやられ方も恵まれてるなー
- 425 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 07:30:23.08 ID:Wr62IPUWa.net
- ブウ編最後、ベジータがなぜか元気玉のことや原理を知っていたのは
昔一緒に住んでたヤムチャから聞いたんだろうな
- 426 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 07:46:48.94 ID:OkbXXPywd.net
- >>425
クリリンだろ？
あれお前がやったのか？最後の切り札だったのか？
みたいに
- 427 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 08:06:57.35 ID:5l3pNY70a.net
- 悟空と界王さま以外だと確かにクリリンが一番詳しそう
- 428 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 08:07:34.52 ID:EmhDRhZ90.net
- プライド高いからなー クリリンもぎぎぎって言ってたし
あれボクの技じゃないよなんだそうかハハハとか
サラッと言えるのヤムチャ餃子悟飯辺りか
- 429 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 09:07:49.91 ID:fj5a3Q6S0.net
- 超3やフュージョンの事はあの世から見てて知ってたし
フリーザ戦の元気玉をあの世から見てた可能性もあるな
- 430 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 10:24:38.51 ID:OkbXXPywd.net
- >>429
フリーザの時は魂だろうし、地獄逝きだろうし見れるとは思えない
- 431 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 11:31:10.05 ID:+oESmh0Xd.net
- 生き返ったときの反応からして、フリーザ戦で死んだときは意識無かったよね
- 432 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 15:21:42.10 ID:+q8qbD9Q0.net
- 4倍かめはめ波で上空に打ち上げられ、元気玉でもなぜか上空に吹き飛ばされ、2回もおんなじようなぶっ飛ばされ方してんのワロタ
- 433 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 15:50:45.54 ID:fj5a3Q6S0.net
- 善の心を持った者なら元気玉を跳ね返せる
ベジータは着弾と同時に問答無用で炸裂
フリーザ、ブウは最終的には押し負けるも触ることはできた
ベジータの方が悪の純度高かったのかな
- 434 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 17:46:08.14 ID:HgSGPWqEa.net
- ベジータはズタボロな上に防御態勢も取れてなかったでしょ
ほとんどダメージゼロの状態で受けたフリーザやブウとは違うだろ
もしくは鳥山がその辺あんまり考えてないか
- 435 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 18:00:21.14 ID:qchTtT5QM.net
- もっと単純だろ
なすすべなく直撃したのか受ける態勢を取ったかの違い
- 436 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-24Gk)：2022/12/06(火) 18:02:00.36 ID:42ixy4R4d.net
- ベジータに当てた元気玉はクリリンが作った気弾だし
- 437 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 19:02:29.19 ID:jbDyfHsq0.net
- 初期の元気玉はあのバチバチ演出がないと普通の気弾と変わらんからなぁ
フリーザ戦からはあきらかにデカいけど
- 438 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 19:16:48.22 ID:/GMVzAOn0.net
- たぶん気功波の類は防御側が手で支えてる間は気のコーティングか何かで炸裂を封じ込めておける
物理的に押し負けて体幹に接触するかそもそも防御が間に合わなかったら威力をもろに受けるしかない
- 439 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 19:18:41.72 ID:3aE9x+7Ma.net
- 元気玉はベジータにもフリーザにも
仕留めきれなかったこと考えると
そこまで威力はないのかな?
- 440 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 19:21:20.17 ID:+oESmh0Xd.net
- 集まるエネルギーによるんじゃないの？
ベジータの時は途中、攻撃受けてエネルギー飛んだし
ナメック星は住民いなくなったし
- 441 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 19:23:54.21 ID:OLFJimJp0.net
- >>439
ベジータの時は集めた気の半分くらいは逃げたからそれだけ威力落ちてたんだろう
あれの倍近い威力あったならさすがにベジータ死んでたと思う
- 442 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 19:29:10.17 ID:xR68MDuf0.net
- 元気玉は理論だけは完成してて実際使う事はあまり考えて無かったのかも
- 443 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 19:35:07.91 ID:fj5a3Q6S0.net
- 出来るだけ早く打ちたいから相手をぎりぎり倒せるくらいの威力になったら完成としてるんだと思う
ベジータ戦のは途中でアクシデントがあったけど本来なら大猿を倒せるくらいの威力だったはず
フリーザは50％しか力出してないこともあって悟空が威力調整ミスった
- 444 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 20:56:30.40 ID:Vq4ninf9d.net
- 元気玉はスピードも切れ味もないんだろ
逃れてきたって感じがする
- 445 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 21:22:34.59 ID:E3bYhoeG0.net
- ベジータもフリーザも「死ぬかと思った」と言ってたけど
ベジータはもろに直撃食らって死ななかったとはいえ立っているのがやっとのフラフラな重傷になった
フリーザはダメージは食らったと言ったがまだまだ元気
フリーザは防御態勢を取っていたし自分の気で威力を相殺したんだろうな
- 446 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 22:13:06.09 ID:l45x/EOW0.net
- ベジータに当てた元気玉
バチバチバチまではよかったけどバシューッはどうにかならんかったんか
なんで打ち上げられるねんカッっと爆発するとかでよかったやろ
- 447 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 23:26:34.99 ID:y/mrKtiy0.net
- 界王拳を5倍にしても通用しない大猿に元気玉は有効と考えたってことは、最低でも戦闘力5万近いやつを倒すエネルギーはあったんだよな。
それが半減したとはいえ、威力にして2万強は確実なのに、消耗ベジータすら仕留めきれないとは…
- 448 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 02:27:29.76 ID:UZIo4Bo20.net
- https://i.imgur.com/1AhkHEP.jpg
https://i.imgur.com/fFo4BBe.jpg
https://i.imgur.com/rv1MR65.jpg
https://i.imgur.com/lM3hD5G.jpg
https://i.imgur.com/eFnzUJ6.jpg
- 449 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 09:47:53.32 ID:f+8OFLHPa.net
- >>447
フリーザ軍がスカウターで数値化してるから単純に戦闘力いくつならこうすれば倒せるとか考えがちだが
気の増減はコンディションやらいろいろ関わってくるしそもそも生命力は戦闘力とイコールじゃない
戦闘力は平均数千でも死ににくさなら再生ありのナメック星人トップクラスだろ
- 450 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 10:01:58.34 ID:FmCbdOQna.net
- 悟空vsナッパの時にベジータが「落ち着けば勝てない相手じゃないだろう！」と怒鳴っていたが
8000vs4000じゃ落ち着いたところでどうにもできんわな
ナッパにギニューみたいなチェンジ能力があるなら話は別だが
- 451 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 16:00:26.49 ID:2HgtCm67M.net
- メカフリ始末後、3時間も悟空待ちしてるってシュールだな。
奴ら高速飛行出来るんだから、一度帰宅すればいいのに。
- 452 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 16:44:08.37 ID:I/fmQPu70.net
- >>450
界王星が同じくらいの重力だし
スピードに関してはあんま変わらんのかも
- 453 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 17:00:58.90 ID:YYAuJaLld.net
- >>449
単純に戦闘力の数値が強さに直結してる場合がほとんどだから
- 454 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 17:05:07.69 ID:YYAuJaLld.net
- >>450
冷静に判断すればとらえられん相手じゃない、だからベジータも勝てる相手とまでは言ってない
ベジータとしては4000のナッパでは勝てそうにないが下級戦士の悟空の相手を自分がするのはプライド的に
嫌だったのでナッパとの戦いを長引かせたかったあたり
- 455 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 17:55:01.55 ID:BOtknINXa.net
- Zと改を見比べると
アニオリの１番うっとおしいのは
戦闘中の
非戦闘員のシーンだな
ナッパベジータ戦ならカメハウスのシーン
フリーザ戦ならチチたちのシーン
どっちも共通してるのがチチを無駄にキャラを改悪してるところか
- 456 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 18:26:27.65 ID:/KTJqvO+0.net
- >>400
勝手に台詞歪曲するなよ
- 457 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 18:26:57.73 ID:/KTJqvO+0.net
- >>450
勝手に台詞歪曲するなよ
- 458 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 18:35:50.65 ID:/KTJqvO+0.net
- >>454
> 冷静に判断すればとらえられん相手じゃない、だからベジータも勝てる相手とまでは言ってない
↑それな
> ベジータとしては4000のナッパでは勝てそうにないが下級戦士の悟空の相手を自分がするのはプライド的に
> 嫌だったのでナッパとの戦いを長引かせたかったあたり
↑そう考えるのが自然だよな
その後「この調子では俺の出番が回って来そうだぜ」とあるしな
台詞歪曲したりあんな読解力の無さで文句付けてるの笑えるわ
- 459 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 18:40:50.85 ID:/KTJqvO+0.net
- >>450
「ナッパじゃ勝てないんだからベ
ジータがさっさと戦えばいいじゃん、ナッパに助言なんかしてないでさ
なんでさっさとベジータが戦わないの？
」
とか思ってそうｗｗｗｗｗｗｗ
- 460 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 18:46:41.57 ID:I0ULDAx10.net
- 舐めプで天津飯に負けた栽培マンはベジータが殺したけど
自爆してヤムチャを道連れにした奴には「それでいい」と評価してたしな
カパッが直撃してたら悟空もやばかったらしいし
頭使って上手く立ち回れってことだろうな
- 461 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 19:13:59.61 ID:6EeygSkca.net
- >>453
だから強さと死ににくさは違うよと言いたかったんだが
まあ答えの出る話でもないしいいや
- 462 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 20:18:13.24 ID:BOtknINXa.net
- 戦闘力以上にタフなのが
ブルー将軍 ヤジロベー ナッパ ベジータ フリーザ
なイメージ
- 463 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 20:50:07.59 ID:Ma5w5NM70.net
- ヤジロベーはベジータぶった切ったあと倒れたベジータめった刺しにしとけば倒せたよな
- 464 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc89-ubU8)：2022/12/07(水) 21:13:34.71 ID:I/fmQPu70.net
- >>462
ブルー将軍はタフやったなあ
後半ずっと半裸になってしまった
- 465 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc89-ubU8)：2022/12/07(水) 21:28:09.56 ID:I/fmQPu70.net
- 軍服着てるときはオカマ言葉べつに気にならんかったが
上半身裸だとなぜか気になる>ブルー将軍
- 466 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 00:18:45.82 ID:09vQb4ho0.net
- ブルー将軍は海底洞窟の崩落に巻き込まれても生きていたしな
これを見ると仮にブルマクリリンだけで脱出して
悟空が脱出に間に合わなくても大丈夫だったと思う
- 467 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 00:21:48.83 ID:09vQb4ho0.net
- もっともあそこで悟空がいないとかめはめ波の反動脱出が不可能で
燃料切れのクリリンとブルマが詰んでた
クリリンは生き残る見込みがあってもブルマは確実に死ぬ
- 468 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 07:37:32.16 ID:nPzIPfJka.net
- ヤジロベーの刀は何気に切れ味抜群だな
- 469 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 08:08:42.35 ID:A0+p5seua.net
- 武器の威力も使い手の気に依存するのかな
もちろん単純な腕力とか技術が関係するのは当たり前だとしても
- 470 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 09:02:36.82 ID:9AFeJhrkd.net
- >>451
あの時間のトランクスとベジータの空気考えると笑える
- 471 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 13:05:28.67 ID:jbtLOGSC0.net
- 飲み物を冷蔵庫ごと沢山持ってくるとは良い心がけだ…
やったなトランクス！
- 472 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 14:26:46.44 ID:Ghi50bxHd.net
- >>451
あれも本来の歴史では、悟空は瞬間移動で現れたから無人の宇宙船が3時間後に降りてきたんだよな。
- 473 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 14:40:34.02 ID:5tC/Jc5Rd.net
- 本来の歴史では瞬間移動は覚えてないのでは？
- 474 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 14:53:09.16 ID:vHlkn8ur0.net
- それだと悟空が地球に到着したときにはフリーザ達に地球人皆殺しにされてるんじゃないの？
- 475 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 15:08:07.73 ID:vzVbfBgu0.net
- 覚えてないよ
トランクスが瞬間移動について驚いてた
- 476 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 15:14:10.20 ID:Eg68mZe50.net
- トランクスが瞬間移動のこと聞かされてなかっただけじゃね
- 477 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 15:15:22.87 ID:vzVbfBgu0.net
- じゃ、そういうことにしとこうｗ
- 478 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 15:48:59.86 ID:YZPnh5vQ0.net
- 普通に考えたら本来の歴史では宇宙船じゃ間に合わないからフリーザ達が暴れる前に瞬間移動して倒したけど本編じゃトランクスがいたから瞬間移動やめて様子見したんだろ
- 479 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 15:58:37.60 ID:0uPCNIcA0.net
- >>473
悟空がフリーザ戦後にすぐ地球に帰って来なかったのはヤードラットで瞬間移動覚えようとしてたから
未来トランクスは悟空の宇宙船が地球に降り立つ時間まで把握してたから本来の歴史でも悟空はその日に地球にやってきた
本来の歴史で悟空が瞬間移動を覚えてないのなら本来の歴史で悟空が地球にすぐ帰って来なかった理由はなんですか？
それとも瞬間移動を覚えようと頑張ったかけど出来そうにないから諦めて帰って来たって事ですか？
- 480 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 16:06:07.11 ID:5tC/Jc5Rd.net
- 単純に間に合っただけじゃね？
瞬間移動も覚えたしフリーザ一味より早く着いた
で、トランクスが驚いてた
で、フリーザは悟空より早く着こうとしていたのも人造人間の性格が未来と違うように違ってて、悟空を倒す事だけを目的としてフリーザが来てたコルドの言う「宇宙一は我が一族」的な
- 481 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 16:06:59.90 ID:liRcLS/T0.net
- 本来の歴史ならフリーザ親子が地球に現れるタイミングが早すぎた可能性もある
悟空の宇宙船が着陸する正確な時間と場所を把握しているのにフリーザの宇宙船との時間差までは知らなかったようだし
- 482 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 16:10:07.23 ID:5tC/Jc5Rd.net
- それもあるな
あとコルドが宇宙空間から地球消す世界線も
- 483 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 16:21:12.23 ID:0uPCNIcA0.net
- >>480
瞬間移動を覚えてない悟空が長期間地球から離れてた理由はなんですか？
473 愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-xOsM) [sage] 2022/12/08(木) 14:40:34.02 ID:5tC/Jc5Rd
本来の歴史では瞬間移動は覚えてないのでは？
- 484 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 16:35:50.46 ID:5tC/Jc5Rd.net
- 瞬間移動を覚えるため
だけどおぼえられなかった
またはギニュー特戦隊の宇宙船の操作がわからなかった
などなど
- 485 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 16:53:24.27 ID:jbtLOGSC0.net
- 怒る相手がいたときはできた超サイヤ人の解除ができなくなった
繊細な機械に近づくとスカウターのように壊れてしまう は無いか…
- 486 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 16:55:53.96 ID:0uPCNIcA0.net
- >>484
> 瞬間移動を覚えるため
> だけどおぼえられなかった
↑悟空が諦めて帰ってきたんですか？
覚えられなかった理由は...本来の歴史の悟空は才能も違く堪え性がなくて諦め癖があったと？
> またはギニュー特戦隊の宇宙船の操作がわからなかった
↑どっちの世界線でも帰って来てるじゃないですか
それとギニュー特戦隊の宇宙船はヤードラットに行くようにセットされてたんですが本来の歴史では違ったと？
何故そこまで歴史が変わりまくった事にしたいのか謎
- 487 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:01:28.74 ID:5tC/Jc5Rd.net
- だからセルだって歴史ってのは小さい誤差から大きい変化へと至るんだよ
- 488 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:04:10.40 ID:0uPCNIcA0.net
- >>484
> 瞬間移動を覚えるため
> だけどおぼえられなかった
↑こう言ってるからヤードラットに行った事は認めるんですね486の後半のレスはすいませんミスりました
っで、片方の世界線で悟空が地球への帰り方わからなかったってなんでですか？
わからないにしてもどちらも帰って来たじゃないですか
それも同じ日に
瞬間移動の修行が双方で完遂したり出来なかったり宇宙船の操作わかったりわからなかったりなどの違いがあるはずなのに(あなたの中では)凄い偶然で出来過ぎてませんか？
何故そこまで歴史が違かった事にしたいんでしょうか？
何故そこまで本来の悟空が瞬間移動覚えてなかったと捉えるんでしょうか？
- 489 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:08:54.61 ID:5tC/Jc5Rd.net
- いや、むしろ君こそなぜそこまで拘る？俺は無限にある可能性の中からトランクスが驚いてた瞬間移動を「覚えてなかったのでは？」と１つの可能性にしかすぎないことを言ったまでで、なぜそこまで君は拘る？
- 490 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:09:03.39 ID:0uPCNIcA0.net
- >>487
> だからセルだって歴史ってのは小さい誤差から大きい変化へと至るんだよ
↑セルが来た事でここまで大きく歴史が変わってしまったのではというのは作中のトランクスの見解でありあなたの妄想の事ではありません
- 491 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:12:36.25 ID:0uPCNIcA0.net
- >>489
なんで覚えてなかったのでは？っとなるんですか？
- 492 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:20:45.08 ID:5tC/Jc5Rd.net
- なんでそこまでして悟空に瞬間移動を覚えさせたいの？w
俺はどっちでも構わないからもう返事してあげないよ？
無限にある可能性の中からトランクスが知らなかった(ブルマは知ってるはずなのに)から瞬間移動は覚えられなかったのでは？と一説挙げたたけだから
- 493 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:24:52.13 ID:jbtLOGSC0.net
- 瞬間移動の他にもヤードラッド星人は色々知ってるって言っていたな
戻りたくなかったんだろうか悟空は
- 494 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:37:09.74 ID:0uPCNIcA0.net
- >>492
> なんでそこまでして悟空に瞬間移動を覚えさせたいの？w
↑なんで本来の歴史では悟空が宇宙船から地球に瞬間移動したって素直に思わないでわざわざ覚えてないって妄想を展開するの？
> 俺はどっちでも構わないからもう返事してあげないよ？
↑いいよ
> 無限にある可能性の中からトランクスが知らなかった(ブルマは知ってるはずなのに)から瞬間移動は覚えられなかったのでは？と一説挙げたたけだから
↑むしろなんで未来ブルマが瞬間移動知ってるって思うの？
未来トランクスは悟空1人に会うつもりだったのに皆と会ってしまったと言っていた
つまり本来の歴史通りであるならあの場にブルマ達はいないから悟空が瞬間移動を習得しててもお披露目会はない
そして悟空はまもなく心臓病になる
心臓病になる時期はズレがあり本来の歴史では早め
瞬間移動お披露目会もなければすぐ心臓病のなるしブルマと一緒に戦闘の修行するわけでもない
未来ブルマが瞬間移動知らなくてもおかしくない
知っていたとしても過去に飛び立つトランクスに「彼は瞬間移動なんて技が使えたよ」なんてわざわざ教える必要性もない
- 495 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:46:53.42 ID:0uPCNIcA0.net
- あっ披露目会はあってもおかしくなかったわ
- 496 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 18:01:26.89 ID:0uPCNIcA0.net
- >>492
あれ？
なんであれだけの妄想をたくさん展開した割には本来の歴史の悟空が瞬間移動を覚えててなおかつブルマがそれを知らないルートってのを模索せず(知っていてトランクスに伝えなかったパターンもあるけど)あえて本来の歴史の悟空は瞬間移動出来ませんって事にしたかったの？
やっぱヤードラットで修行したけど諦めて帰って来た堪え性のない奴って事にしたかったの？
- 497 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 18:03:57.91 ID:s1knnP+90.net
- 少なくともセルが介入するのはトランクスが来た1年前だから
この時点で歴史が変化する可能性はあるよな
でもまぁヤードラット行って瞬間移動覚えずに帰ってくるのは不自然だし
トランクスが把握していた悟空の到着予定時間が3時間食い違ってるのも謎だ
- 498 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 18:08:58.33 ID:0uPCNIcA0.net
- >>482
> それもあるな
> あとコルドが宇宙空間から地球消す世界線も
↑フリーザは悟空が悔しがる姿が見たいから地球人全滅させようとしてとりあえず地球消す事はしようとしなかったんですが
なのになんで星ごと消すのコルドが
調整ある人造人間なら世界線ごとに性格違うのはわかるけどなんでフリーザの性格が世界線ごとに違うの？
「奴の悔しがる姿なんてどーでもいいやー、いいよパパ一瞬で地球消しちゃってー」って風に何故変わるわけ？
- 499 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 18:12:58.96 ID:WekcJcBTd.net
- >>498
もう返事しないって言ってる相手にレスつけても無駄だと思うよ
- 500 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 19:28:09.06 ID:0uPCNIcA0.net
- >>497
> トランクスが把握していた悟空の到着予定時間が3時間食い違ってるのも謎だ
↑トランクスは「悟空さんが到着するまで3時間近くあります」って言って悟空はその時間通りに宇宙船で来た
だからトランクスが想定してたのは悟空の宇宙船が地球に来る時間だろう
トランクスがいなきゃ悟空の宇宙船が地球に到着するより3時間前に悟空が瞬間移動で地球やって来てフリーザ達を倒してた
トランクスは瞬間移動で悟空がやってこれる事想定してなかったし悟空も悟空でトランクスが現れてフリーザ倒してくれたから瞬間移動しなかっただけ
それで3時間宇宙船でマッタリしながら地球にやってきた
謎とは？
- 501 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 19:39:29.22 ID:hP/Dp+9i0.net
- >>500
トランクスの情報源は未来悟飯か未来ブルマだろうし瞬間移動見てたならそれも伝えてるでしょ
トランクスがいた未来の歴史だと悟空とフリーザ親子たちはほぼ同時に地球に到着してたんじゃないか？
んで原作の世界の方だと悟空だけなぜか遅くなったと
- 502 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 19:42:13.75 ID:hP/Dp+9i0.net
- すまんトランクスは悟空の大体の到着時間把握してたな
フリーザ一行の到着が逆に早かったんかな
- 503 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 19:54:10.93 ID:XfR2uEQSM.net
- >>501
なんで瞬間移動を覚えてもなけりゃ伝授も出来ない悟飯とブルマが悟空の瞬間移動の詳細をトランクスにわざわざ伝えるのよ？
そんな事より瞬間移動を覚えないままヤードラットから悟空が帰ってくるほうが不自然だとなぜ気付かない？
- 504 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 19:54:46.90 ID:0uPCNIcA0.net
- >>501
なんで瞬間移動を覚えてもなけりゃ伝授も出来ない悟飯とブルマが悟空の瞬間移動の詳細をトランクスにわざわざ伝えるのよ？
そんな事より瞬間移動を覚えないままヤードラットから悟空が帰ってくるほうが不自然だとなぜ気付かない？
- 505 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 20:00:12.59 ID:0uPCNIcA0.net
- >>501
> んで原作の世界の方だと悟空だけなぜか遅くなったと
↑瞬間移動で来なかったんだからそりゃ遅れて来るでしょ
- 506 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 20:02:14.20 ID:0uPCNIcA0.net
- >>501
> トランクスがいた未来の歴史だと悟空とフリーザ親子たちはほぼ同時に地球に到着してたんじゃないか？
↑フリーザが到着した後、遅れてる悟空が瞬間移動使ったんならそりゃほぼ同時だよね
- 507 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 20:29:29.09 ID:s1knnP+90.net
- トランクスがいた世界線のメカフリーザは瞬間移動で
到着より3時間早く地球に着いた悟空が倒したと過程すると
その時間をトランクスに伝えないというズレがないか？
ブルマは現場にいたのに空の宇宙船が降ってくる時間を
わざわざ息子に伝えたということ？
- 508 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 20:47:41.43 ID:hP/Dp+9i0.net
- >>504
現場にいただろうブルマや悟飯が伝えるなら
孫くんorお父さんが突然現れてフリーザ達を倒してくれた、その後に宇宙船が降ってきた
くらいは伝えてるんじゃないの？
だから原作の方だと
悟空の宇宙船→本来の歴史と同じくらいの時間に到着
フリーザ一行の宇宙船→なぜか3時間位早く地球到着
だったんじゃないかと
あと俺は瞬間移動覚えてないとは言ってないよ
ほぼ同時に地球に着くとかで使う必要がなかったから使ってなかったんじゃないかってことだよ
- 509 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 20:58:46.33 ID:OTerzLT40.net
- バトルジャケットとピラフマシン
どっちが強いかな
- 510 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 22:14:46.65 ID:0/wT3SmT0.net
- 瞬間移動よりも
ブルマが来るまでの間ベジータとヤムチャが二人きりでどんな会話してたかのほうが気になるわ
- 511 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 22:25:38.68 ID:R90QRgf10.net
- 18号にボコられた後、アイツはこのまま引っ込むようなタマじゃない、みたいなセリフを天津飯に言わせたのに違和感。
天さん、ベジータのこと語れるほど付き合いないじゃん。ピッコロかクリリンが言うなら分かるが。
- 512 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 23:09:53.98 ID:Zfcp2vqV0.net
- 瞬間移動覚えててそのことをブルマが知らなかったか伝え忘れてたとしか見えなかったんだが
世の中にはいろんな解釈があるもんだな
- 513 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 23:20:44.98 ID:Zfcp2vqV0.net
- おおまかなセリフの流れは
トランクス「フリーザはあなたが倒すはずなのに何故かムリでした」
悟空「いいやそうでもねえ、瞬間移動ってやつだ」
トランクス「そうか…オレは無意味に歴史を変えてしまった…」
って感じだから
この時トランクスの認識では「本来なら悟空が瞬間移動で間に合ってたのに俺が余計なことして歴史を変えちゃった」って考えてたことになる
つまり元の歴史でも瞬間移動があったから間に合ったんだなと少なくともトランクスは思ってる
これ以上は検証できん
- 514 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 23:24:03.90 ID:eqOprR0v0.net
- ブルー将軍格好良い
- 515 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 23:25:27.48 ID:fBFOTM/Rd.net
- フリーザやトランクスの動向がどうであれ、様子見に徹してわざわざ宇宙船で帰って来るのがよくわからんわ
むしろデカい気が現れてフリーザ瞬殺したら、気になって余計に瞬間移動したくなりそうなもんだが
- 516 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 23:39:04.67 ID:Gwif2nep0.net
- そもそも気を感じ取れないと瞬間移動できないから
戦いが終わって大きな気が無くなったら無理
- 517 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 23:42:18.88 ID:0uPCNIcA0.net
- >>508
何故性能も飛び立った場所も違うのに悟空とフリーザの地球到着がほぼ同時って発想に至るの？
悟空の宇宙船は先にフリーザ達に発見されていつ地球に到着するかわかってたのになんで同時につくの？
それとフリーザは悟空の悔しがる顔がみたくて地球人皆殺しにしようとしてたんだから悟空の宇宙船と同時じゃその目的も果たせないでしょ
なんとしても早めに着かせるとこを何故同時到着とかわざわざ持ってくるの？
まぁ瞬間移動があるからフリーザの目的はいづれにせよ果たせないが
- 518 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 23:46:18.86 ID:0uPCNIcA0.net
- >>513
それな
そう考えるのが自然
根拠乏しいのに妄想持ち出して挙げ句の果てに
>だからセルだって歴史ってのは小さい誤差から大きい変化へと至るんだよ
なんて逃げ道の保険を用意してもうレスしないとか言っちゃうのはしょうもない
- 519 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 23:52:31.10 ID:0uPCNIcA0.net
- >>515
降り立ってすぐの会話では悟空はベジータかピッコロと疑ってたし
その時点で悟空の知り合いで最も強いのフリーザ除けばあの2人だし悟空がそう考えるのもわかる
なら地球で会えるし無理に瞬間移動しなくてもいいじゃん
もうフリーザ一味は倒されてるし
- 520 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 00:40:03.56 ID:+UEnKsw30.net
- 誰かフリーザたちやっつけてくれたんか
じゃあ瞬間移動することはねえや
もう一眠りすっか
みたいな感じっしょ
- 521 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 00:40:41.30 ID:3SnJewT40.net
- 瞬間移動の性質上、一度移動すれば宇宙船には戻ってこれない
無人になった宇宙船がどこに落ちるか分からずどっかの建物や人に被害が出る可能性がある
- 522 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 01:09:08.99 ID:An9ivjvm0.net
- ブルー将軍にツナサンドを
- 523 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 01:13:56.18 ID:An9ivjvm0.net
- ブルー将軍ファイトファイト ブルー将軍にフトシを フ… ト シィィぃぃン
- 524 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 01:29:54.57 ID:2VynHq6Cd.net
- あの宇宙船って惑星フリーザなら基地に着陸用の設備があるからともかく
他の星に行く＝侵攻だから着陸地点とか細かく指定してなさそう
赤ん坊の悟空は谷底でラディッツは広大な牧場と人が少ない場所だったけど
ベジータとナッパは建物も人の往来もある都会のど真ん中だったし
有人か無人かは関係なく飛んで来た方向からそのまま落下してるだけかも
- 525 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 07:19:36.83 ID:wySBYKg3d.net
- >>517
その辺の経緯って全部原作の方の話だから、トランクスの世界の方が全く同じかどうかはわからない
そもそもトランクスが来る一年前くらいにセルが来てるんだからその時点で本来の歴史からズレてるかもしれんし
悟空の宇宙船の到着時間と場所を知ってるんだから本来の歴史でも悟飯やブルマは現場にいただろうし、宇宙船で返ってくると思ってた悟空が生身でいきなり現れたらトランクスに一連のエピソードとして伝えてそう
- 526 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 07:28:41.62 ID:eT0x/usld.net
- セルが一年前に到着して卵になってたことでどんな改変が起きるんだろ
- 527 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 10:29:30.43 ID:An9ivjvm0.net
- >>セルが一年前に到着して卵になってたことで
セガに見えてしまった
- 528 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 12:52:24.60 ID:nYcTgRzqd.net
- 戦闘力は大した事ないがその不潔さで全てを殺すバクテリアン改
エネルギー波の類いも蒸発してしまう
- 529 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 13:27:21.35 ID:htddt5be0.net
- まだ瞬間移動の話やってて草
もういっそ鳥山明に凸してこいよ
- 530 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 14:36:59.94 ID:SS4Hj/zPa.net
- 凸して答えてくれたところで信じてくれないだろ
- 531 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 16:09:17.43 ID:oSxWjo1Ba.net
- 昔PS2のスパーキングメテオで、アックマンが大活躍したな。アクマイト光線でフリーザ倒すとか。
もうゲームしてないから最近のは知らないけど。
- 532 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 16:50:32.15 ID:lRA8wG8NM.net
- そう褒めるな！がはは！
- 533 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 17:02:30.90 ID:ZiDJsYe20.net
- 乗用車より遥かに速く移動できる人間が、教習所通って免許取って運転する意味って何だろう
- 534 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 17:28:39.38 ID:wySBYKg3d.net
- >>533
家族乗せてドライブとか買い物とかできるようになる
アニオリ回でそんな流れで悟空とピッコロ教習所行かされてた
- 535 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 17:36:55.98 ID:nYcTgRzqd.net
- 牛乳瓶の配達が楽に…そういえば亀仙人のルートだと車じゃ無理か
牛乳屋さんの言った通りヘリか
でもヘリで牛乳配達って元取れるか？
- 536 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 19:50:56.14 ID:YgsltrJU0.net
- セルが自分の生い立ち語るシーンで、「フリーザ親子の細胞が手に入ったのはラッキーだった。トランクスの細胞も取れたけどサイヤ人の細胞はもう十分だった」って言ってたけど
じゃあセルの世界ってトランクス介入後の原作ルートから分岐したってことだよな
17，18号がいなかったのってトランクスがどうにかしたんじゃなくて心臓病治った悟空たちと相打ちになったとかじゃないの？
未来トランクスと同じような廃墟の世界だと勝手に思ってたけど原作には描写ないんだよなセルの世界って
- 537 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 21:11:19.34 ID:YgsltrJU0.net
- セルの製造開始
↓
サイヤ人来襲、サイヤ人とピッコロの細胞GET
↓
未来から来たトランクスがフリーザ親子を倒す、フリーザ親子の細胞GET
↓
？？？
↓
セル誕生。この時17,18号と悟空はいない。
↓
セルがトランクスを殺してタイムマシンで過去へ
この？？？の部分ってセルが介入しない原作ルートだから
原作世界とも未来トランクス世界とも大幅に話変わってきそう
人造人間を退けたとしても7年後にバビディも来る
セル世界のトランクスがメカフリの数年前に来ようとしてたのもそこらへんに理由があるんじゃないか？
- 538 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 21:22:08.12 ID:wIOUDTbJ0.net
- >>533
人造人間トリオだって車で移動してたじゃん
「その無駄が良いんだ」
- 539 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 21:26:02.08 ID:wIOUDTbJ0.net
- バビディも本来はトランクスが大きくなってから来るはずだったのに
本編は歴史が大幅に変わったからトランクスが子供のときに来るように変わってしまったんだな
どうせなら人造人間17・18号とセルとバビディ（ダーブラ）が同時に対峙して乱闘になればカオスで面白いのに
- 540 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 21:38:06.23 ID:osSr5bRA0.net
- レッドリボン軍総本部によく登場するクマの兵士
カッパー将軍はその後どうなったのか
- 541 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 21:46:09.20 ID:+YgD/Epk0.net
- 戦闘力はともかく、精神力は別にパーフェクトでもないよな、完全体セル。調子こくしファビョるし。
- 542 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 22:28:09.00 ID:wIOUDTbJ0.net
- セルは未熟な精神力の細胞まで持ってしまったから
特に興味本位で完全体にさせてしまった誰かさんの細胞のせいで
悟飯が覚醒したらどう強くなるか興味を持ってしまって墓穴を掘る
- 543 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 22:35:59.18 ID:vFpffXuYM.net
- ベジータ「ふん！馬鹿な奴がいたもんだな！そいつのツラを見てみたいものだ！」
- 544 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 22:36:15.20 ID:dEcykENL0.net
- 17号は自然保護とかやるんなら、16号とコンビでやるとかしてほしかったな
ペンギン村で直してもらえよ
- 545 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/09(金) 22:42:46.15 ID:wIOUDTbJ0.net
- 16号を直してくれと神龍に頼んでも
16号を製造したゲロの科学力は神を超えているからできないとか言われちゃうのかな？
- 546 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 07:44:54.38 ID:Va6GPKn9a.net
- 神龍は17号らの爆弾を取り除くことができた
ということは、逆もまた可能な気がするな
体内に爆弾を仕掛けて、遠隔操作でドカーン
- 547 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 08:36:13.03 ID:8xhFohIZ0.net
- 復活させてあげてほしい
- 548 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 12:30:30.28 ID:E77pG/tI0.net
- 21号（ボミ）の基本設定が超の時空に取り込まれてるからそのうち16号も復活するかもしれん
- 549 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 12:37:42.09 ID:1i/uUieDd.net
- 追い詰められると自爆するサイバイマンみたいな１６号さん
- 550 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 13:08:50.34 ID:+ywIWMHb0.net
- しかしロボットの16号はともかく
人間を改造した17号と18号に爆弾がしかけられているのは無理があるような
- 551 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 14:15:41.67 ID:alMpRdkk0.net
- 爆弾除いてくれっていうクリリンの願い聞いてたぶん皆思ったよなあ
え、そんなのあったの？って
- 552 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 14:36:32.69 ID:KKfvTCzUd.net
- 16号は悟空を殺すためのプログラムはされてるが
ゲロの命令を聞くわけではない。
しかもあの性格では派手に暴れる事でもしたら殺される可能性は高いのだ
- 553 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 14:54:06.49 ID:GJ/x5rts0.net
- 16号とは敵対する場面がなかったけど敵対してたら
目的遂行（悟空抹殺）意識は高いけど無用な殺生は好まない
今作では珍しい敵になってたな
- 554 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 14:55:56.60 ID:EidSbeHjM.net
- しかし17号たちに爆弾が入ってるにしては、最後未来でトランクスが二人を爆殺したときの破壊規模はショボかったな
- 555 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 15:17:25.15 ID:a+qs7Yvld.net
- 単に熱や衝撃が加わっただけじゃ起爆しないようになってるんじゃないか？
- 556 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 17:07:41.91 ID:bQJpm0Ff0.net
- ハッチャンは16号と同じように機械ベースなんだっけ？
- 557 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 17:26:15.56 ID:BBUAbh5V0.net
- ハッチャンは書籍によって人工製だったり元人間だったり設定が曖昧
アニオリだとフラッペ博士が死んだハッチャンを人造人間にして生き返らせたらしい
- 558 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 17:35:48.77 ID:sOLMDxUpd.net
- 17号がゲロはゼロから人造人間を作れる技術があるのにどうして以前の人間ベースに戻した？
と訝しむ場面があるので人間ベースの方が技術的には難度は低いんだろうな
- 559 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 18:02:49.30 ID:dQyqz1Sr0.net
- 結局ゲロは16号の何をあそまで恐れとったんや
あの時点では16号がラスボス予定だったんか
- 560 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 18:12:47.52 ID:hYlUK4i9a.net
- >>557
ありがと
- 561 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 18:51:43.75 ID:SCkgF7Yh0.net
- 名前付きの技持ってたの１６号だけ？
他も言わなかっただけで持ってたんかな なんとかカッター！とか
- 562 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 18:52:28.93 ID:UIeNv5ap0.net
- 人造人間シリーズにてゲロの命令に
忠実なやつはいたかな
- 563 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 19:35:57.96 ID:BBUAbh5V0.net
- 扉絵の説明だと19号以外は失敗作扱いだったしどうなんだろうな
ゲロから見ればセルもおそらく失敗だろうし
- 564 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 19:36:07.33 ID:diqH8pBwd.net
- 19号がゲロの求めた人造人間の完成型なんでしょ
ゲロに忠実で自分の手術もさせられるくらい知能と技術もある
人間ベースだと恐らく脳を上手く制御するのが難しかった
16号は機械ベースで成功したが息子をモデルにしたせいかAIを戦闘に不向きにしてしまった
- 565 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 19:49:55.83 ID:W/Y7Iwnb0.net
- 一応13、14、15はしっかり悟空抹殺の命令を遂行してたな
- 566 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 20:12:41.98 ID:tAkHnGPk0.net
- サイヤ人編までのデータなら19号の戦闘力でも
オーバーキルの予定が
- 567 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 20:12:42.92 ID:SCkgF7Yh0.net
- >>564
なぜかAIをAVに読み替えてしまった…
- 568 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 21:11:13.14 ID:AYlmWaZ70.net
- >>559
命令より自分の正義感優先、とんでもない爆弾持ってて自爆テロも厭わない
こんなん解き放ったら何するかわからんやろ
世界征服に乗り出したら絶対敵に回る
- 569 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df63-F66H)：2022/12/10(土) 22:57:58.65 ID:E77pG/tI0.net
- >>564
改造手術できるとか文武両道という面においては19号が一番チートかもしれんな
うまく戦士達のエネルギー奪っていけばいずれ超サイヤ人超えたかもしれんし
- 570 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-KKgq)：2022/12/10(土) 23:06:36.29 ID:uWd1Pgg4M.net
- ゲロが描いた設計をを見て理解してその通りに作るだけでも半端な頭脳じゃ不可能だろうしな
それも失敗が許されない、ゲロ自身を素材にした人体改造
そのレベルの技術者を無から生み出すって考えてみたらとんでもないな
>>554-555
化学反応式なので被弾しても誘爆しない
この一言で盾に機雷を仕込むのを正当化してるロボットアニメもあるんだから大丈夫だろ
よく言われるギャンもきっとそうだったんだよ
というかアムロやシャアがその点でマを馬鹿にできるのか？
お前ら最後の戦いで自機にミサイル内蔵の盾を持たせてただろ
- 571 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/10(土) 23:43:08.23 ID:GJ/x5rts0.net
- ただ単に「孫悟空を殺す」というのに拘って造った結果が16号か
悟空を殺して目的完了というのなら動かしてもいいけど
その後世界征服とか考えたら平和を愛する人造人間になりそうだから
敵対不可避な失敗作
ゲロの試行錯誤ぶりを見ると結構面白いな
- 572 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 00:34:50.30 ID:mazligRm0.net
- そう考えると人造人間編でもっとも語られない存在の19号も
色々考察の余地があるような気がしてきた
- 573 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 02:49:47.88 ID:kLjXibpa0.net
- ゲロって訳すとなぜだかグロと読んでします
- 574 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 06:43:43.74 ID:/HQr2Izma.net
- 悟空をほぼ一方的に倒したキャラは桃白白、タンバリン、老ピッコロ大魔王、19号くらいしかいないな
この中で勝ち逃げしたのは19号のみ
他の3人はきっちりリベンジされてる
- 575 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 07:05:03.56 ID:NRlWOSI3a.net
- セルとラディッツは？
- 576 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 07:07:30.26 ID:GYUU9wXOd.net
- 19号は行動面でも完全にゲロの言うこと聞くように作れたんだろうな
- 577 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 07:55:12.20 ID:q0GZsdx+d.net
- セル「コンピューターはこう言ったぞ。完全体になるには１９号を吸収する必要があると！」
- 578 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 08:31:21.62 ID:joJYR9ic0.net
- 19号「なぜぽっちゃり系にしたのでしょう。」
ゲロ「16号はガッチリ、17、18号はスラリだったので」
- 579 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 09:19:41.48 ID:BeY15Om90.net
- 強さのインフレなしに純粋に登場時の恐ろしさを強さで表すと
フリーザ＞ピッコロ＞魔人ブウ＞セル≧人造人間17号＞桃白白＞天津飯
ピッコロのサイヤ人編初期の戦闘力322とかありえない
地球支配できる奴がナメック星の普通の戦士の1/3程度の実力とかないわ
- 580 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 09:31:18.64 ID:kLjXibpa0.net
- 順番に読んでいくと322ですもんねとかクリリンが言ってて
わしも そりゃそうじゃろうなあ…って共感したのにウーン
- 581 ：580 ：2022/12/11(日) 09:39:29.84 ID:kLjXibpa0.net
- 確認したら329だったわピッコロ戦闘力 「増えてるだろ…」
- 582 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 09:51:14.48 ID:/HQr2Izma.net
- 重い服を脱いだ悟空とピッコロが400くらいでヤムチャが177って
今考えるとそんなに差は無いよな
- 583 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 09:56:50.60 ID:kLjXibpa0.net
- 確かに、当時の感覚ってなかなか思いだせんわい
- 584 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 10:00:46.21 ID:2w1XqH5d0.net
- ゲームのステータスと同じで低いうちは小さい差でも大きいけど強くなってくると少々の差ならあまり変わらないとかじゃない？
レベル低いときのHP50と70だと大分違うけどレベル上がって300と320じゃそう変わらないみたいな
- 585 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 10:10:10.64 ID:kLjXibpa0.net
- こりゃむずかしい
- 586 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 10:23:14.38 ID:bViOKoqPd.net
- >>579
むしろ地球制圧なんて戦闘力300もあれば十分でしょ
地球育ちの悟空も1度死ぬまでサイヤ人としては戦闘力が伸びが悪すぎたし
イージーな環境の星だった
- 587 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 11:16:16.27 ID:BeY15Om90.net
- 一般男性の戦闘力が5だとしたら
300って60人分ぐらいに過ぎない
それだとチラノザウルスの方が強いぐらいじゃね
60人の武器を持った戦闘員がいたら余裕で勝てるレベルで
地球を制圧は無理だと思う
それプラス近代兵器と戦って勝てるかってことになるから
- 588 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 11:34:22.53 ID:q0GZsdx+d.net
- 寺のサウルスなら初期悟空が倒せそう戦闘力じゃなくてギャグ補正で
- 589 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 12:16:40.40 ID:KyUVenm10.net
- その都度終わらせる気でいた設定なんだから矛盾が生じて当たり前だろう・・・
- 590 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 12:19:31.98 ID:S7ksPYVs0.net
- フリーザ編で終わっていたらベジータは死んだままだったのだろうか
- 591 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 12:20:37.19 ID:zR+amSX3M.net
- >>587
一般人と格闘技チャンピオンの能力差は2倍もないんだぞ
- 592 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 12:20:46.55 ID:BeY15Om90.net
- 地球を制圧できる戦闘力って
最低でも一般男性の戦闘力の1万倍は必要
つまり戦闘力5万で到達する
それはギニュー特選隊クラスじゃないとダメってこと
初期ベジータでも無理
- 593 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 12:26:58.59 ID:VxziiDIO0.net
- >>592
最低でも一万倍必要の根拠がわからん
そんなにいらんでしょ
- 594 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 12:44:43.71 ID:QlrYarck0.net
- ボクシングのチャンピオンとかでも一般人との戦闘力差なんて２とか３ぐらいしかないだろうしな
- 595 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 12:53:58.91 ID:BeY15Om90.net
- >>593
武器を持たない人間の戦闘力が5だから
近代兵器使った人間ならその数十倍
核とか使えば数千倍と考えてだ
- 596 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 12:55:56.39 ID:zR+amSX3M.net
- >>594
それも知らないんだろうな
すぐ上で書いてやったのに
あとは計算式の問題もあるし
- 597 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 13:28:13.45 ID:6qbsIW390.net
- DBでの最強の軍隊ってRR軍レベルだし
セルにやった一斉攻撃も核兵器には遠く及ばなかったからなぁ
ライフルも効かないロケットも蹴り飛ばす悟空なら
地球制圧出来そうな気もする
- 598 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 13:40:23.27 ID:VxziiDIO0.net
- >>595
その数十倍とか数千倍の根拠もよくわからんけど…
月消し飛ばすのに戦闘力1000ちょいのピッコロで事足りる世界で核が戦闘力万単位相当の威力とも思えん
そもそもあの世界の地球に核ってあるのかって話だけど
セルの時軍隊の通常兵器での攻撃が効かなくて王様お手上げ状態だったし
ナッパで制圧できるだろうし異星由来の連中考えなければラディッツでもいけそう
- 599 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 13:47:29.91 ID:BeY15Om90.net
- 核ミサイル搭載の超音速戦闘機を自在に操作できる人間が
通常の人間に比してどのくらい戦闘力をアップさせることができるかを考えると
たかが60倍程度のピッコロが地球を制圧できるとは到底思えない
- 600 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 13:54:39.61 ID:fc9t5xDc0.net
- ピッコロ大魔王の政策ってさ、吹っ飛ばした街が再建するって想定が抜け落ちてるな
４３地区滅ぼしたら世界滅亡って描かれ方だったが、1年一回のピッコロ記念日のみなら
跡地で復興着手するのは難しくない
- 601 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 14:09:41.90 ID:KyUVenm10.net
- 大量破壊兵器をそろえて地球中に核ミサイルぶっぱ出来る国王が最強で良いんじゃないかな
- 602 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 14:16:20.82 ID:BpPZ179j0.net
- ピッコロ大魔王は「ミサイルを撃ちこんでもかまわんぞ！！」と余裕たっぷりだから、核兵器でも倒れない自信ありなんだろう
そもそもピッコロ大魔王より弱い亀仙人でも月を破壊可能な強さだし
- 603 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 14:38:07.00 ID:VxziiDIO0.net
- >>599
そんな作中に出てきてもいない物を持ち出して妄想されてもなあ
そんなものがあるならセルゲーム前の総攻撃の時かその後に使うでしょ
- 604 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 14:52:01.37 ID:qR7mIJYc0.net
- 地球と言っても現実の地球とかけ離れ過ぎて地球感ゼロだからな
- 605 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 15:44:36.20 ID:1oJ+hi5s0.net
- 亀仙人のかめはめ波とピッコロの溜めなしのエネルギー波で月破壊できるわけだから戦闘力数百でも核兵器なんて軽く超えてるわな
地球制圧は戦闘力1000未満でも余裕で可能
- 606 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 15:56:30.38 ID:AvJgy8L10.net
- >>586
そんな星にやって来た分裂前の神様が普通にベジータ凌ぐ戦闘力持ってたと思うと驚くわ
分裂ってどれだけ弱体化すんだよ
- 607 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 16:21:43.89 ID:BeY15Om90.net
- ピッコロのサイヤ人襲来時の戦闘力はネイルの半分ぐらい（2万程度）がふさわしい
神と分離して半減したと考えるべき
2万なら地球制圧も不可能ではない
他に持ってる超能力を考慮すると
- 608 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 16:30:15.69 ID:xt0vGxLg0.net
- ま、300もあれば楽勝だわな
普通レベルの読解力があれば
- 609 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 16:31:19.08 ID:VxziiDIO0.net
- >>607
一人で妄想垂れ流すならチラシの裏にでも書いてれば？いい加減鬱陶しい
- 610 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 16:32:09.28 ID:q0GZsdx+d.net
- 結局大猿ってそこまでメリットあるように見えない
- 611 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 16:33:50.66 ID:BeY15Om90.net
- 大体300なんて恐竜以下でしょ
恐竜なんか最初の頃の悟空が倒せるぐらいなのに
どう考えてもおかしいから
- 612 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 16:36:06.93 ID:BeY15Om90.net
- 平和で大して鍛えてもいない通常のナメック星人の若者が最大戦闘力3000出せるのに
ピッコロが300台とか数字に疎い奴じゃない限り到底納得いかんね
- 613 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 16:43:45.50 ID:YIyS1m7Ea.net
- どうすればここまで自分設定を自信満々に語れるようになるんだろう羨ましいわ
- 614 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 16:45:11.30 ID:BeY15Om90.net
- その後の戦闘力インフレで
最大1億2千万のフリーザ最終形態より確実に上となる
セルやブウが地球上で普通に最高出力出して攻撃してるのに
地球がびくともしてないのもおかしいし
戦闘力の概念を持ち出したのはある意味失敗かもな
スカウターは高い数値に反応する程度でよかった
- 615 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 16:46:44.55 ID:NG8IBF2dp.net
- 7000万のキン肉マンはイノシシにビビってたけどな
- 616 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 17:13:20.95 ID:6qbsIW390.net
- DBは強さを数値化する漫画の中では上手く扱えてる方だと思うけどな
実際サイヤ人編突入とスカウターで一気に話が盛り上がった
初期は戦闘力のコントロールで地球勢の数値をぼかしてたし
フリーザの100万以上でシャットアウトしてるのがいい塩梅だった
初期悟空10とかフリーザ1億とかを作中で出してたらクソだったけど
- 617 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 17:17:13.50 ID:AvJgy8L10.net
- 戦闘力の数値化は大成功だわ
バンダイもおもちゃ売るのに活用しまくったし
- 618 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 17:17:52.53 ID:zR+amSX3M.net
- 妄想垂れ流しはミネオだろワッチョイ使ってるがすべてが同じだからバレバレ
ここでも味方なしの全否定でフルボッコにされてるんだなお前
- 619 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 17:33:55.61 ID:SwK6vqWO0.net
- スカウターの玩具は装着の為にヘッドバンドが付いてたけど、子供用と大人用の二種類付属してた
- 620 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-WUBO)：2022/12/11(日) 18:01:35.77 ID:VxziiDIO0.net
- >>618
この妄想垂れ流し君他のところでも同じようなことしてるの？
- 621 ：愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Df8N)：2022/12/11(日) 18:07:15.59 ID:zR+amSX3M.net
- してる
人の話を聞かずとにかく否定してクソみたいな自論長文ばかり垂れ流すやつ
ワッチョイない所だと自演擁護も当たり前のやつ
59歳（今現在）バイトすら職歴なしだとかなり前に特定されてる
- 622 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e710-6oiZ)：2022/12/11(日) 18:10:53.07 ID:BeY15Om90.net
- 初期悟空戦闘力10→大猿化100
戦闘力100にあっけなく踏みつぶされる悟飯じっちゃんとか弱すぎだし
初期悟空でも戦闘力100はあったと考えるべき
- 623 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 21:05:50.33 ID:yQ/Yt3Ts0.net
- >>605
逆に考えると山1つ消せるくらいの威力のかめはめ波で壊れる月って大した大きさじゃないんじゃ･･･
ピッコロも割りとカジュアルに消してたし大きめの人工衛星くらいなんだろうな多分
悟空が如意棒で行けてるしウサギ団も呼吸できてるから大気圏内にあるんだろうし
- 624 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 21:21:29.23 ID:KyUVenm10.net
- まあ、マジでそれ全部言ってるならＤＢの地球の重力自体がおかしくなって
人間の身長や体重も狂ってくるけどな
- 625 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 21:26:18.67 ID:yQ/Yt3Ts0.net
- >>624
直径100m位の球体が神殿みたいに浮かんで移動してるイメージ
地球にそんな影響あると思えない
- 626 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 21:38:43.92 ID:yQ/Yt3Ts0.net
- 永久エネルギー炉ってさ
ジャングルの王者ターちゃんに出てきた外気功みたいに自分の周囲のエネルギーを常時吸収してエネルギー使い放題を実現してるとかなんかね
元気玉をヒントにしてゲロが発明したんかな～とちょっと思った
- 627 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-WUBO)：2022/12/11(日) 22:17:02.72 ID:VxziiDIO0.net
- >>625
そこまで小さいと作中のサイズで見えるためにはそれこそ神様の神殿より低いところにないといけなくならないか？
- 628 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 22:19:58.06 ID:yQ/Yt3Ts0.net
- >>627
悟空がウサギ団引っ張って上れるくらいだしカリン塔より低いと思う
- 629 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 22:56:11.52 ID:ob7tZC0Z0.net
- セルも悟空より強いとは言え息切れする程度には手こずるのに、悟飯覚醒させようとすんの無謀すぎだろ。
初期フリーザにすら押され気味なのに変身促すベジータとかもそうだけど、脳みそお花畑なの？
- 630 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 06:11:38.75 ID:nYzSkYlCd.net
- サイヤ人なんだから基本頭お花畑だわな
- 631 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 06:17:48.86 ID:5sKpO36gd.net
- ガソリンスタンドにセルってあったよね？
- 632 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 07:20:20.22 ID:ZCyfZu9x0.net
- ちくしょう……！
- 633 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 07:21:39.84 ID:SJRX/pLNa.net
- 未来トランクスが第1フリーザと対戦したら変身する間も与えず切り刻んで終了だろうな
- 634 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 13:11:31.76 ID:HfkEUFH2d.net
- トランクス「父さんを倒・・
いや、18号を破壊すればいいんだ！18号覚悟しろー！」
18号「ちょ・・おま！」
トランクス「セル！貴様はこれで完全体にはなれない！終わりだ！」
- 635 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 13:23:39.30 ID:UudtXAFU0.net
- セル編ラストのトランクス
17号18号をなぶり殺しにできる力があるのに、変に長引かせず一瞬でケリつけるのはさすがや
積もり積もった恨みもあるだろうに
- 636 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 15:41:22.80 ID:XP3kZO8Cp.net
- クリリンはセル編の結構な戦犯なんだけど
トランクスを殺されブチ切れてセルに向かっていったベジータをバカヤロウと言っちゃうのは酷かったね
- 637 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 15:52:59.94 ID:1AXEGJ58d.net
- クリリンに限らず、◯◯編で括れば戦犯はいっぱいいる訳だけど、そのやらかしがなかった場合、悟空一派のパワーアップ度は鈍化するわけで、次章のボスにやられてしまう危険があるな。
具体的にはセルを完全体になる前に始末してしまうと、その後普通に修行してるだけでは7年後のダーブラに勝てない可能性がある。
- 638 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 17:09:14.29 ID:YHSB3/gV0.net
- スーファミのゲームにそんなんあったな
マジュニアにトドメ刺すとラディッツが来て詰んだり
地球でベジータを殺してしまうとグルドにやられたり
- 639 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 17:47:08.62 ID:bP1F32i4M.net
- 悟空がラディッツの尻尾離さなかったら悟空もピッコロも殺されて悟飯が連れていかれるみたいなのもあったような気が
- 640 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c789-dzGz)：2022/12/12(月) 17:58:59.85 ID:MI3U8kw20.net
- >>639
一人用のポッドでか？
- 641 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c789-dzGz)：2022/12/12(月) 18:03:03.19 ID:MI3U8kw20.net
- >>524
> 他の星に行く＝侵攻だから着陸地点とか細かく指定してなさそう
> 有人か無人かは関係なく飛んで来た方向からそのまま落下してるだけかも
↑海に落ちたらどうするの？
- 642 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-ar8Z)：2022/12/12(月) 18:03:36.27 ID:idEzV+jRd.net
- そうだな、一人プラス幼児用ポッドが必要だよな
- 643 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-ptKG)：2022/12/12(月) 18:08:38.88 ID:4WMNkVoC0.net
- フリーザが尻尾とか再生出来ないのかよ感
- 644 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6789-sHGy)：2022/12/12(月) 18:35:55.08 ID:0MM707K70.net
- 物語がかなり進むと悟空がザコを
倒しまくる場面がほぼなくなる
- 645 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a724-a670)：2022/12/12(月) 18:39:39.68 ID:3YlMZ2V90.net
- >>636
俺も18号逃がしたのは別にいいけどそこだけはイラッとした
- 646 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 19:29:21.22 ID:l8A5UK19a.net
- ゲロに貫通されたヤムチャのコマは、同時中2だった俺は震えるほど怖かった残虐描写だったな。
肺炎で入院してたし、人間はこんな死に方もあるのかと仰天したよ。仙豆で復活するコマもスッキリしたけど妙に怖かったな。
- 647 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 19:36:09.63 ID:9P8iNJ3F0.net
- >>635
未来トランクスいない間ブルマは元気なんかな
無事ならやはり一瞬で戻ってくるのか
>>634
ベジータ「そうはさせんぞトランクス！行けセル！」
- 648 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 19:55:04.03 ID:1v0w8Y7J0.net
- >>639
本編で悟空が「その気になれば尻尾は自分で切れる」というのが実現してしまう世界線だな
ラディッツが自分で尻尾を切って魔貫光殺法を避けて悟空にだけ直撃させた
あのときのラディッツの命乞いも尻尾はなるべく切りたくない程度のものだった
それで羽交い絞めのときはマジの命乞い
- 649 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 19:58:16.01 ID:1v0w8Y7J0.net
- >>647
ベジータも「セルには手出しさせんぞ」という感じで
18号を攻められたら「しまった！」となってた気がする
三者ともに「18号を殺してしまえばいいのでは？」というのが盲点になってそう
- 650 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 20:25:03.37 ID:QkDfL1dp0.net
- 超ベジータのくだりはベジータの性格上セルを逃がす感じになってたけど
悟空だったらどうしてたのかは気になる
- 651 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 20:29:51.89 ID:egzO76BH0.net
- 強い敵と戦うのが好きな悟空だけどそのために誰かが犠牲になるのは嫌だろうから完全体阻止しそうな気がする
- 652 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 20:30:37.07 ID:1v0w8Y7J0.net
- >>650
悟空は修行して強くなろうとする奴は見逃すけど他者を吸収して強くなろうとする奴は
許さないと思う
どのみちクリリンがお願いすれば第2セルを倒して18号を生かすでしょう
- 653 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 20:38:55.92 ID:uYlkEgHo0.net
- 悟空は惨めに命乞いしてくる奴を殺そうとするイメージが全然ない
先手で土下座されると対処に困る感じ
- 654 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 20:44:38.88 ID:y5ipvLUEd.net
- 天下一武道会でピッコロの口からでた光線が悟空の胸を貫いたのは外国では書き直されてた
- 655 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 20:56:18.12 ID:q47kVjtD0.net
- >>649
トランクス「18号は殺した！
セル！貴様は終わりだ！消えろー！」
セル「ぐあああああ！そ、そんなばかなあああ！」
トランクス「完全勝利だ！」
ベジータ「」
クリリン「」
- 656 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 20:57:26.07 ID:1v0w8Y7J0.net
- ピッコロの口から放つ光線は悟飯を襲ったサイバイマンを仕留めたときの技と同じと考えると
サイバイマンの肉も骨も溶けているからエグイ技だ
- 657 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 21:13:37.67 ID:MI3U8kw20.net
- サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵するとナッパは言ってたけど
ならスピードや戦術ならラディッツのほうが上な可能性もあるな
っとなるとそのサイバイマン倒した天津飯がそこから1年前のラディッツと闘ったら倒せるかどうか微妙なところだな
- 658 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 21:47:36.16 ID:9P8iNJ3F0.net
- >>649
なるほどw
トランクスがセルを追いかけるコマが両者位置逆転して
ベジータはセルに蹴りいれるわけかw
- 659 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 21:49:09.30 ID:9P8iNJ3F0.net
- >>655
悟空「なーんだ」 悟飯「ああよかった」
- 660 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 05:12:37.91 ID:yAjVOp8j0.net
- クリリンは悟空よりも弱いから決勝の相手なら楽勝だって見下してた天津飯はそんなクリリンに負けた餃子を見捨てなかった
改心しなかった鶴仙人すらクリリンに負けた餃子をその時点では見捨てなかったんだよな
- 661 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 06:00:46.28 ID:25AQ4Kpqa.net
- >>657
ラディッツの方が上な可能性も普通にパワー以外は優れてるでしょ
戦闘力違うんだから
- 662 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 10:52:32.57 ID:BA++gIq/0.net
- >>661
俺はそう思ってるよ
パワーだけならサイバイマンと互角＝強さもラディッツと同じって考える馬鹿がよくいるからそういう言い方しただけ
スピードと戦術もって話だした俺がサイバイマンのほうが上って思ってる筈ないでしょ
特に戦術
どう見てもサイバイマンなんて知能低いでしょ
まぁ俺は描写からそう思ってるってだけだけど確かな根拠なんてないけど
それにしてもラディッツの戦闘力数は原作に一切記述がないのに根拠もなく上と言っちゃうお前も俺と同類では？
雑誌に勝手に書いてあったの鵜呑みにしてただそう思っただけでしょ？
思ってただけなら俺もお前も同類
おｋ？
っで、ラディッツと天津飯が闘ったらどっちが勝つと思うの？
揚げ足取ってないでそこ答えてよ(笑)
- 663 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 10:57:19.98 ID:BA++gIq/0.net
- >>661
> ラディッツの方が上な可能性も普通にパワー以外は優れてるでしょ
> 戦闘力違うんだから
↑あっ
思ってるというか完全に言い切ってるよ
(笑)
ラディッツの戦闘力数値なんて一切原作に出てないのに(笑)
それを踏まえたうえでこっちが「可能性」や「思ってる」なんて言い方したら喧嘩腰で揚げ足取ってくるとか勘弁してくださいよ(笑)
- 664 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:03:35.94 ID:BA++gIq/0.net
- 描写からそう思ったから一応可能性という単語を使ったら、原作に一切出てない数値を根拠にしてる人に揚げ足取られた(笑)
- 665 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:05:56.70 ID:BA++gIq/0.net
- よく聞くラディッツの戦闘力1500
原作に一切記載ありません(笑)
情報源は原作じゃなくてまとめサイトですか？(笑)
- 666 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:10:17.87 ID:BA++gIq/0.net
- >>661
ラディッツと天津飯どっちが強いかうまい考察で考えてくれないなら黙っててもらっていいですか？
- 667 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:32:33.76 ID:7+phg8Hxa.net
- >>665
ドラゴンボール大全集だろうから一応公式だな
アテにならんとは思うけど
- 668 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:37:08.76 ID:25AQ4Kpqa.net
- 大全集や超史集にのってまーす
- 669 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:40:39.93 ID:BA++gIq/0.net
- >>667
原作じゃないのなら大全集も雑誌もまとめサイトも根拠に乏しい情報源なのは同じだしいちいち教えなくていいよ
- 670 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:41:40.83 ID:BA++gIq/0.net
- >>668
でも原作にないんでしょ？
- 671 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:42:52.30 ID:MGiGTGMl0.net
- ベジータ編の頃にジャンプの付録で載った戦闘力集が初出だったと思うな
ラディッツ１５００でナッパが４０００ 当時ラスボスのベジータは計測不能
でもポポが何故か１３００くらいあったり、ピッコロが３５００もあってナッパといい勝負出来そうな数字だったりと
そこそこツッコミどころもある感じだったな
- 672 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:45:18.24 ID:MGiGTGMl0.net
- ちなみに当時はその数字は半ば公式化してたのか、当時のゲームなどでも
大体ラディッツが１５００でナッパが４０００だったよな
ドラゴンボールの謎では、ナッパがベジータから（悟空は）その気になれば捉えられん相手じゃない
と言われてる事を根拠にナッパの戦闘力は１万と評価されていたな
いやいや、高すぎでしょ と思ったがｗ
- 673 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:48:21.12 ID:BA++gIq/0.net
- >>668
原作にない、鳥山明がどの程度関わってるか不透明な資料持ち出して「のってまーす」とか強気に言ってしまってる時点で脳みそお察しだわ
っで、資料にないから天津飯とベジータどっちが強いか答えられないと？
思ってる範疇でいいから答えてくださいよｗ
- 674 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:49:07.76 ID:BA++gIq/0.net
- 間違えた
天津飯とラディッツ
- 675 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:50:11.94 ID:cd46kVu/a.net
- >>669
これだ
自分が知らないものはみんな非公式
それで持論ぶちまけて聞いてもらえると思うか
- 676 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:53:37.20 ID:BA++gIq/0.net
- >>675
> これだ
> 自分が知らないものはみんな非公式
> それで持論ぶちまけて聞いてもらえると思うか
↑いや、情報源は原作だけで充分というかそうすべきでは？
ここ総合スレかなんかなの？
大全集をアテにするってたとえるならしょーもないアニオリエピなんかまで正史扱いするようなもんでは？
- 677 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:55:16.42 ID:BA++gIq/0.net
- 誰かー
天津飯とラディッツの強さまともに考察してくれー
- 678 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 11:57:23.28 ID:BA++gIq/0.net
- 大全集って
全部鳥山明が決めた内容が書いてあるの？
- 679 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:00:02.43 ID:1rsDSHnSd.net
- >>676
このスレがどうこう言うなら
>>1に
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
ってあるんだけど
他所でやれば？
- 680 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:01:50.26 ID:2khmxWAEd.net
- いつの天津飯だよ
- 681 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:01:57.05 ID:nITxlGZBa.net
- >>676
それ否定したらそれこそ原作に載ってない天津飯とラディッツのたらればなんて考えるだけ無意味じゃねえか
全部原作にないから間違ってますで済むわ
- 682 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:02:24.93 ID:MGiGTGMl0.net
- まあ、少なくとも栽培マンは「ラディッツ量産型」として
出されたキャラなのは間違いないだろうな
パワーだけなら というのも少なくとも耐久力的（HPと守備力）には大差ないと言う
意味でもあろう。１年前あれだけ苦戦した相手も今のクリリンは
まとめてぶっ飛ばせるほど強い というのをアピールする用のキャラ
逆に言えばそれ以上の細かい事はあまり考えられてないと思うｗ
- 683 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:03:18.48 ID:BA++gIq/0.net
- >>679
戦ってばかりのバトル漫画で戦闘関係の話するなとか勘弁してくれませんか？
- 684 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:03:43.67 ID:BA++gIq/0.net
- >>680
サイバイマン倒した時の天津飯
- 685 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:07:09.16 ID:BA++gIq/0.net
- >>681
> それ否定したらそれこそ原作に載ってない天津飯とラディッツのたらればなんて考えるだけ無意味じゃねえか
> 全部原作にないから間違ってますで済むわ
↑原作にない情報源を強気に根拠として出すのと、原作内の情報を考察して考えるのが同じ事なんですか？
しかも後者について俺は「あなたが思うそれを教えて」って範疇で良いと言ってるんですが？
一緒にしないでもらっていいですか？
- 686 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:09:57.33 ID:1rsDSHnSd.net
- >>683
ならこのスレがどうこうとか言いなさんなや
- 687 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:13:13.25 ID:MGiGTGMl0.net
- >>678
やっぱフリーザーが１億２０００万とか違和感ありすぎるんだよな
なんで１億２０００万もある奴が５３万程度でイキってたんだよっていう
しかもこの時点で１億超えらせたせいでその後のインフレもアホみたいな加速度になっちまってるし
やはり大全集はスタッフが酒でも飲みながら適当に考えた数字だと思うね
- 688 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:14:38.37 ID:x2ZCHn0Bd.net
- ゲロ「サイバイマンからヒントを得た！
擲弾兵軍団よ！ゆけ！どんどん爆破せよ！」
- 689 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:26:49.51 ID:g9rBP3MX0.net
- ラディッツは1200って感じ
サイバイマンと同じなんだけどなぜか違和感ないなー
- 690 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:28:23.26 ID:injJoZEGa.net
- >>687
ナメック星到着時の悟空の戦闘力9万からもう怪しい
18万から逆算した数字だろうけど10倍界王拳を使えば初期フリーザを上回ってしまうことになるから読者が戦慄した53万とはなんだったのかという
大全集の世界観とかは一応鳥山がアニメスタッフとかに渡してた資料が基になってるはず
設定を作るのも好きと言ってた
ただ鳥山が自分で作った設定を守らないからあまり真に受けてもいけない
- 691 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:39:32.89 ID:ywSmGbY1F.net
- >>687
よくこれ批判されるけど数値の整合性考えたら仕方ない
フリーザ戦開始時の悟空の素の戦闘力がベジータに大幅に劣ってはいないはず
でベジータは最終フリーザとやれる気でいたんだから数百万は少なくともある
それを20倍してもフリーザの半分にもならないならいくつなんだ？
という話
- 692 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 12:43:23.54 ID:eJEuowp70.net
- いつもの億って数字が気に入らないマンだろ
まあ鳥山も鳥山で掛け算できるかも怪しい知能だけど
- 693 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 13:29:04.60 ID:5Ljj+ASWa.net
- こうやって収拾がつかなくなるのが分かったからスパッと戦闘力システムやめたんだろう鳥山も
結構な発明だったけど
- 694 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 13:33:09.28 ID:BA++gIq/0.net
- 天津飯がナッパパンチで腕切断されたらベジータは「脆い奴等だ」と言った
ただ単に俺らに比べてこいつら2人は雑魚かったという単純な意味じゃなく種族的な意味合いで頑丈さを指定したとした場合
先程サイバイマンの自爆でやられたヤムチャといいサイヤ人と比べた地球人の脆さを言ってるなら当時戦闘力数的には天津飯ヤムチャがラディッツと大きく違わなかったとしてもラディッツのほうが頑丈である可能性
戦闘力が同等だったとしても＝種族ごとの頑丈さは違う可能性
ラディッツの戦闘力がヤムチャ天津飯と近かったとしてもラディッツならサイバイマンの自爆で死ななくてナッパのパンチ食らっても腕切断されなかった可能性
サイバイマンは天津飯の肘食らって死んだ
戦闘力が近かったとしても頑丈さは同じとは限らないならラディッツが天津飯の肘食らっても死んでない
まだ闘い続行してると思う
っで、ラディッツと天津飯どっちが強い？
天津飯がナッパに放った気功砲をラディッツが食らったらラディッツは危ないかも
それさえなければまだ天津飯よりラディッツが上だと思う
ラディッツとサイバイマンのパラメータがパワー以外も全て同等だったら？
サイバイマンを1年足らずの修行のあと格闘で圧倒したヤムチャ
ヤムチャごときが1年足らずの修行でラディッツを圧倒するとこなんて想像出来ないんですが
サイバイマンは圧倒出来たけどラディッツなら圧倒とまでは出来なかったんでは？
まぁ俺が思ってるだけなんですがね
- 695 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 13:33:35.98 ID:g9rBP3MX0.net
- お前たちがうすうす感じているとおり
一年後に来るサイヤ人達の強さを超えるのは無理だろう
しかしだ ちょうど良い強さになっておけば希望が残る
それはわたしの経験から引き出せた結論だ
ポポ 精神の部屋を 「はい神様」
ヤジロベーと言ったか
「なんだ神様」 お前にはこれを
- 696 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 13:34:09.11 ID:BA++gIq/0.net
- 頑丈さを指定 → 指摘
- 697 ：695 ：2022/12/13(火) 13:34:41.79 ID:g9rBP3MX0.net
- あら誤爆したゴメン
- 698 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 13:53:26.06 ID:jOXewst40.net
- >>690
それはちょうどいい数字だと思うけどな
その時には既にフリーザが変身できることは分かってたから
悟空が全力出せばフリーザを越えられそう→でもフリーザが変身したらさらにその上を行くっていう流れが想像もできたし
- 699 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 13:58:44.98 ID:jOXewst40.net
- ワッチョイ被っとる
- 700 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 14:04:24.54 ID:2khmxWAEd.net
- サイバイマン倒した時の天津飯はサイバイマンより上としかいいようがない
- 701 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 14:13:21.35 ID:1rsDSHnSd.net
- >>694
その三者と栽培マンは
ヤムチャ・天津飯・ラディッツそれぞれが栽培マンより強いってこと以外はわからんでしょ
ヤムチャと天津飯もほとんど差はないように見えたし
- 702 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 14:20:57.98 ID:Q0lfZIRg0.net
- クリリンが１５００だし天津飯も同じかと ピッコロ１８００ぐらい
- 703 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 14:29:37.40 ID:/1f4xOR6a.net
- ベジータの言ったことを忘れてはいかん
地球人の場合はそこを基準として上がる
- 704 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 16:07:24.53 ID:P2jVMyNvd.net
- >>691
だね
超サイヤ人は界王拳20倍の倍以上ないとフリーザ100%に勝てないので2人とも億超えないとむしろおかしい
- 705 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 16:31:56.36 ID:RkfgLqmuM.net
- ギニュー隊長よりウンヌンカンヌン
フリーザの発言でベジータピッコロもギニュー以下だとわかる
- 706 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 16:45:37.38 ID:lp48B1kAa.net
- ブウ編ヤムチャのセリフ「クリリンは世界一強い(ただし地球人の中では)」
古くからの読者には地球人最強は天津飯じゃないのか？と意外に思った方が多いのではないだろうか
- 707 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 16:51:48.23 ID:2khmxWAEd.net
- ヤムチャ「クリリンは世界一強いんだ。俺の次に」
- 708 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 17:23:21.56 ID:P/4rmCDFa.net
- ピッコロとベジータにはホコリも付けられてないしな
- 709 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 17:39:15.73 ID:1rsDSHnSd.net
- >>706
リアルタイムで読んでた時は疑問だったけど後々になるとマーロンを安心させるための言葉だったんだなと思うようになった
- 710 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 20:17:31.45 ID:O2PfpdRY0.net
- >>660
餃子を責めるどころか勉強を教えなかったことを後悔してたからな
餃子の敗北時にまず出たセリフが自分の指導の反省なのは師匠としては良いと思う
- 711 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 20:23:18.35 ID:O2PfpdRY0.net
- 天津飯は新気功砲で第２セルの足止めができたことで（ノーダメージだけど）
地球人比較ではかなり評価は上がってると思う
- 712 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 20:39:07.33 ID:O2PfpdRY0.net
- ナメック星での決戦の終盤は
悟空はこれまでの疲弊があっての超サイヤ人の倍率掛けだし
フリーザも元気玉でのダメージがある
2人とも推定戦闘力の最高値の数字がそのまま出せる状態だったのかはわからない
地球でもう1回戦った本来の歴史のときがお互いの満足な数字であって
疲弊が無い超サイヤ人悟空がサイボーグ化したフリーザにも楽勝という展開だったかもしれん
- 713 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 20:42:35.40 ID:O2PfpdRY0.net
- ネイルと同化したピッコロは戦闘力150万ぐらいはあっただろうけど
デンデに治してもらったベジータはあの自信からしてエクレアフリーザには勝てるぐらいだから
250万〜300万ぐらいか？
- 714 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 20:59:34.63 ID:rzw9+qYi0.net
- そもそも
後に鳥山明が超サイヤ人の強さは通常時の10倍くらいって言ってんだから
界王拳の倍数＝戦闘力の倍率じゃないだろ
ベジータ戦の時は地の戦闘力が低かったからそう見えてただけで倍率に応じた定数が加算されてるだけだよ
- 715 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 21:20:00.54 ID:XrbcwG2jd.net
- 連載を描いてる時は超サイヤ人は10倍ぐらいの強さで描いてたってだけの話
界王拳20倍で50%フリーザに通じないなら超化は50倍じゃないと勝てないと後に気づいた
- 716 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 21:35:29.57 ID:5WMB2go60.net
- くだらん技だ
ただホコリをまきあげるだけか
- 717 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 21:39:43.73 ID:bd8ZVfwIa.net
- 技の見本とやらを見せてピッコロ仕留めてれば死なずに済んだのにな
- 718 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 21:48:41.30 ID:rzw9+qYi0.net
- 億越え信奉者って界王拳○○倍って言葉に惑わされすぎじゃないの？
どこにも10倍界王拳で戦闘力10倍になるなんて書いてないぞ
ベジータ戦時は2倍界王拳が限界だけどカラダ鍛えたら10倍界王拳まで耐えられるようになったって事実からも
乗算じゃなくて加算だって推測できると思うけど
- 719 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 22:35:24.01 ID:XurtJVtc0.net
- 天津飯の新気功砲は
天津飯が気功砲を打つホンの一瞬
界王拳で気の威力を飛躍的に高めて発射すると妄想している
天津飯は結構長い間界王様の所にいたので界王拳も取得したと想像
- 720 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 22:39:36.08 ID:Q0lfZIRg0.net
- ピッコロはネイルと融合前に潜在力開放と最長老と融合すべきだった
- 721 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 22:42:12.02 ID:jOXewst40.net
- >>718
いやベジータ戦で倍率上がりしてるんだからそれ以降も同じように考えるしかないやん
- 722 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 22:55:33.90 ID:Fa0N5OUA0.net
- ネイルはまず間違いなく最長老に開発されてるだらろうし、そのネイルと合体したことでピッコロの潜在能力も解放されたとしか思えん。界王のところで数日修行したとは言え、融合で100万超えって数倍どころのパワーアップじゃないだろ。
- 723 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 22:56:37.68 ID:O2PfpdRY0.net
- 界王拳が倍率上昇だったからその後大猿が10倍なんてどんでもない倍率も
出てきてしまったんだろうし
チートに対してよりチートを重ねた感じでやりすぎた気がする
- 724 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:00:21.16 ID:5u8pDpAFa.net
- >>718
倍とは
- 725 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:04:41.76 ID:r/0xMw4z0.net
- >>714
10倍くらいの感覚で描いてたって話でしょ
当時の設定が50倍だったのは同じインタビューで回答してると思うが
- 726 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:05:26.48 ID:rzw9+qYi0.net
- >>721
ちょっと上でも書いたがベジータ戦の時は地の戦闘力が低かったからそう見えてただけで倍率に応じた定数が加算されてるだけだよ
地の戦闘力が8000だったから数千程度の上昇（2倍界王拳）が限界で1万数千程度の上昇（3倍界王拳）にはカラダが耐えられなかった
地の戦闘力が90000になったら9万程度の上昇（10倍界王拳）にも絶えられるようになった
こっちの考え方の方がすっきりすると思う
- 727 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:07:39.05 ID:HGfNBcMId.net
- >>718
無理のある自分の脳内設定をゴリ押し
してまで億超えてない事にしたがる意図が理解できない
- 728 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:15:13.89 ID:rzw9+qYi0.net
- >>727
・作者が超サイヤ人は10倍といってる
・悟空を相手にしたフリーザが「ギニュー以上がいるとは驚いた」と遠まわしにベジータピッコロ悟飯を12万以下認定してる
・従来の考え方だとピッコロベジータ悟飯悟空の上昇量が異常すぎる
あと別にゴリ押しはしてねーよ？こういう考え方もあるって俺の感想を発表しただけ
- 729 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:37:58.64 ID:RZ7upAswM.net
- >>728
オレもこっちのが考え方が近いわ
10万台でやりあってたのに最後は億とか萎える
これまでのバトルの戦闘力の倍率差を考えたら（ベジータ24000対キュイ18000とか倍も差がないんだぞ）ありえんわ
超サイヤ伝説ぐらいが丁度いい
- 730 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:43:40.77 ID:5WMB2go60.net
- 億否定派って「億は高すぎだろ！」って感覚が最初で、それにムリヤリ理屈をつけて低い数字にしてるだけだよね
- 731 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:45:59.86 ID:O2PfpdRY0.net
- >>730
戦闘力100万以上の第2フリーザと互角以上にピッコロが戦ったことを無視している
バカだからな
- 732 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:51:05.42 ID:0egQQLTv0.net
- >>728
「ただ当時、超サイヤ人になると、約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。作者の気持ちとしては今までの10倍くらいの変化、という感じで描いていたと思います。」
鳥山明のインタビュー抜粋するとこうなんだけど、これで作者が超サイヤ人は10倍と言ってるから10倍ってのは無理がないか？
- 733 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/13(火) 23:57:12.12 ID:lsYN3x9Za.net
- 実際億超えてなきゃ辻褄は合わないけど
こういう荒唐無稽な数字が飛び交うのが容易に想像できるから戦闘力数値を言葉にするの辞めたんだと思う
大全集で改めて数字にしたのは良くなかったな
- 734 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 00:00:20.26 ID:uBw3ECEua.net
- >>732
この手の人にはそれをいっても仕方がない
前半を敢えて読まないようにして自分が支持されてるように見せかけようとするから
ここにいるような奴ならその全文を知らんような奴いないだろうから無意味なんだけど
- 735 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 00:00:52.82 ID:hvtHD3dS0.net
- ＞ただ当時、超サイヤ人になると、約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。
これ読んでも50倍設定に作者の意思が介在してるとは思えないんだけど
20倍がフリーザ50％相当としてフリーザより強いんだから50倍くらいでしょ～って安易に誰かが決めたんだろうなとしか
- 736 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 00:09:51.01 ID:hvtHD3dS0.net
- >>731
舐めプが基本のフリーザが100万全開で戦うかね？
現に第三に変身前もちょっと出力上げたらピッコロボコボコにやられてたやん
あの時でも100％出してたとは思えないんだけど
- 737 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 00:14:46.90 ID:jf46Qezv0.net
- >>736
その時はピッコロも手抜いてたのを何故無視するのか
まあ水掛論で終わらねえんだろうなこの手の話は
比喩ではなく100万回話されてきたと思う
- 738 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 00:21:32.59 ID:ylk8Rq+f0.net
- >>726
それを妄想っていうんだよ
- 739 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 00:46:06.85 ID:GKR6e9RZ0.net
- >>735
これコメントした当時の作者が、50倍の強さっていうのが通常形態の全力に対しての50倍って思いこんだ可能性ないか
もちろん当時設定した担当者やDBファンには悟空が全力ではない（界王拳を使わない）状態に対してかかる倍率っていう前提が頭にあるが
作者にとってもその認識が同じかどうかが怪しい気がする
- 740 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 00:51:28.96 ID:mJA7SIuc0.net
- >>728
18万を測定しても壊れない新型スカウターでも壊れたんだからベジータの戦闘力は第一形態の時でも
18万は軽く超えてるのは確実だよ
ギニュー隊長の上を行くヤツが～はただのフリーザの勘違いでしょ
そもそもコルド大王もギニューよりは強いはずだし
- 741 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 01:07:09.30 ID:j8Ut6Xa+0.net
- >>714,718,726
界王拳は公式設定では戦闘力を○倍にする技
悟空の台詞でも力・スピード・破壊力・防御力が全部何倍にもなる
界王拳2倍で戦闘力を2倍にしたって原作の記述でもはっきり書いてるんだが？
https://i.imgur.com/3zCnakA.jpg
- 742 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 01:10:53.31 ID:ylk8Rq+f0.net
- そもそも戦闘力億超えてたら不都合とか納得感いかない理由あるのかな
それで辻褄合うんだし億超えててもいいと思うけど
- 743 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 01:11:06.04 ID:j8Ut6Xa+0.net
- >>734
自分の妄想に都合の良いように抜き出して捏造するとか本当にヤバいな
原作もロクに読んでないし
- 744 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6789-zpms)：2022/12/14(水) 02:02:32.02 ID:7KDEqeWJ0.net
- むきむきトランクスにもっと見せ場が欲しかった
一方的にやられて果てしない
せめてファイナルフラッシュをトランクスが撃ってくれたら…
- 745 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 02:14:07.50 ID:7KDEqeWJ0.net
- フリーザ圧倒したあと超サイヤ人解除したときの悟空って
なんだか強そうだったな
- 746 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 06:51:33.27 ID:rV6ZMZnwd.net
- フリーザは怒ったのに強くならない
サイヤ人だけ卑怯だ
- 747 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 07:01:23.77 ID:q6jblpOia.net
- もしピッコロが第2フリーザを変身させないまま止めを刺した場合
次は公約通りベジータを始末するのだろうか
- 748 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 07:31:26.85 ID:7KDEqeWJ0.net
- いやーフリーザ怒りまくって強い強いしつこいのあのときの悟空
ドラゴボに頼んだら情けなくねえ？って近くでクリリンが悟飯に言えば
フリーザよりは効くだろう…
- 749 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 09:23:43.40 ID:GhwbHr4k0.net
- しかしナメック星編（フリーザ編）って傑作だな
ナメック星の人たちはフリーザたちに皆殺しにされた後
星が消えていく寸前に地球のドラゴンボールで生き返らされた直後
ナメック星のドラゴンボールで地球に瞬間移動させられる
その光景を映画で作れたらすげーだろうなと思う
- 750 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 09:48:22.53 ID:q6jblpOia.net
- ベジータに殺されたナメック星人だけ生き返らないのはDBにしては芸が細かかったな
- 751 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 10:51:59.86 ID:GhwbHr4k0.net
- それと最長老がほんのわずかだが生き返ると予測した界王の判断も見事だし
ここで最後の三つ目の願いが叶う前に一度ポルンガが消滅してしまったことの伏線も回収される
計算されつくしたような展開だった
- 752 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 10:54:43.34 ID:cv1ce7guM.net
- フリーザは良くも悪くも力こそパワーみたいな感じだったが、その後の16〜20号、セル、魔人ブウなどの、戦闘力云々だけではないミステリアスな雰囲気もとてもよかった
まぁ結局パワーインフレ合戦になってしまうわけだが
- 753 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 11:09:35.56 ID:GhwbHr4k0.net
- フリーザは手下を使うことに慣れ過ぎて
ナメック星でせっかく手に入れたドラゴンボールをベジータ、クリリン悟飯たちに奪われる失態
それとやり方が非情な極悪主義的で
ナメック星の人たちを恐怖で従わせることしか考えていなかったため
ドラゴンボールの願いの言葉を教えてもらうことがなかった
おかげで折角七つ揃ったドラゴンボールで願いを言っても通じず
最後の最後ポルンガに不老不死の願いを言うものの通じず
直後に放ったデンデの願いの方が通じてしまうという情けない結果
悪は栄えないということを体現する人となってしまう点も見事だった
- 754 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 11:25:22.09 ID:o6566ZDId.net
- ベジータが悟空到着を3時間待ったり、トランクスたちが悟空帰還を3時間待ったり、えらい悠長だなと思っていたが、当時の鳥山明は多忙すぎて、3時間とか一瞬で過ぎ去る感覚だったのだろうか…
- 755 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 11:41:16.82 ID:F1Ko1c0r0.net
- 大人と子供では時間の感じ方がまるで違うから仕方ない
- 756 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 12:07:18.47 ID:D6Fm5F7Z0.net
- >>750
鳥山明ってイメージよりずっと理詰めタイプの作家だと思うな
ただ昨今の漫画みたいに作中でその理屈をクドクドと説明入れることが少ないから
そういうイメージがあまりしないだけで。作者の脳内設定はめっちゃ練ってる感
- 757 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 12:09:02.17 ID:D6Fm5F7Z0.net
- >>754
ベジータと言えば舐めプして痛い目に会うキャラと言うのが定着してしまって居たが
考えてみると初登場時からそういうキャラだったんだなｗ
油断せず悟空来る前に他の連中を全滅させておけば悟空１人ではまず勝ち目は無かったろうに
- 758 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 12:23:37.29 ID:N/pnpPxOa.net
- >>756
実際設定は色々考えるの好きっていってたよ
界王は芯人であるとか本編に一切出ないけど鳥山が考えた設定
- 759 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 12:32:54.39 ID:GhwbHr4k0.net
- フリーザだけでなくフリーザの手下たちも甘い
ザーボンは一度裏切り者ベジータを半殺しにしたというのにとどめを刺さず
逆に体力回復装置に入れて復活させてしまう失態
ギニューたちもベジータとクリリンたちと遊び感覚で戦ってる間に悟空が到着して形勢逆転されるし
フリーザという絶対的パワーの持ち主がバックにいることへの安心感と過信があったからそうなる
- 760 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 13:42:57.07 ID:hVJgUDH4d.net
- 何で戦闘力ごときで喧嘩になるのか分からん
- 761 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 13:45:18.25 ID:nwW9aU7Xd.net
- >>759
メディカルマシーンに入れた時点だとザーボンにとってベジータにはなにがなんでも生き延びてもらわないと行けない状況なんだから甘いってのは違うんじゃないか？
- 762 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 14:27:37.49 ID:plSISgCLa.net
- >>761
まあフリーザが言ってたけど死んだかどうかの確認を怠ったのは甘かったわ
結果論でしかないがあそこできっちり殺しておけばフリーザから怒られていたかもしれんが自分の命は繋がっただろ
- 763 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 14:33:37.05 ID:HrHy+tjD0.net
- 詰めが甘いっていう意味じゃ合ってる
自分が監視してればよかった
- 764 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 15:49:49.58 ID:7KDEqeWJ0.net
- アプール以外の部下いつの間にか全滅してて
さびしいな幹部１名と社長で切り盛りしてたのかって最近読んで思った
- 765 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 15:54:07.92 ID:g61iFmeP0.net
- >>761
拷問できる程度の治療まででよかったのでは？必要なのはドラゴンボールの情報であってベジータ自身ではなかったし
- 766 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 15:58:10.38 ID:nwW9aU7Xd.net
- >>765
メディカルマシーンがそういう細かい設定できなかったんじゃねーのかな
- 767 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 16:05:22.13 ID:nwW9aU7Xd.net
- >>764
スカウター全滅させたことも含めてムーリ長老の村の功績デカいな
- 768 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 17:49:38.74 ID:C+ToIm5zd.net
- フリーザ軍の雑魚でも地球じゃかなりの強さになってたんだな
桃白白といい勝負か？
- 769 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 17:50:50.78 ID:ylk8Rq+f0.net
- >>765
拷問できる程度まで治療しようとしたけどベジータの回復力が想定外だったとかなんじゃないのかな
ベジータも俺の回復力見くびっていたようだなって言ってたし
- 770 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 17:59:12.55 ID:2ESfkIdG0.net
- アプールをもっと語りましょう
アプールが操作出来るゲームはあるかな
- 771 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 18:06:33.51 ID:rV6ZMZnwd.net
- フリーザ「ナメック星、危険手当は給与20%増しです！」
- 772 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 18:20:53.76 ID:XmWGUYH60.net
- >>756
鳥山自身は精密な機械とか描いたりデザインするのが得意な作家だしね
常に締め切りに追われる、編集にも意見される週刊連載だと話に矛盾や粗が出たり、
行きあたりばったりの展開があるのは仕方ない
- 773 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 18:30:45.92 ID:T54WAAvs0.net
- >>770
スパーキングメテオには出てたと思う
- 774 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 19:04:26.75 ID:LLz+WiJZ0.net
- >>765
> 拷問できる程度の治療まででよかったのでは？
↑よかったのでは？ってそのつもりだったでしょ
ある程度まで回復して意識を取り戻すまで少なくともあと30分はかかるでしょうって台詞があるんですが
誰も完全回復させるなんて言ってない
その後すぐ想定してる以上に早くベジータが回復しただけ
ちゃんと読んでからレスすれば
- 775 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6789-zpms)：2022/12/14(水) 19:45:25.18 ID:7KDEqeWJ0.net
- >>770
そっそれはw
果たして あ、あるのか？
- 776 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-dOCv)：2022/12/14(水) 19:58:15.88 ID:JweGuWqG0.net
- 切り裂かれたメカフリーザの機械部分とかよく描けるなと思ったわ。どれだけ練習しようがあんな絵描ける気がしない。
- 777 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 20:09:30.26 ID:Qkl922730.net
- 桃白白 →メカ白白
ラディッツ→栽培マン
ベジータ →キュイ
フリーザ →メカフリーザ
セル →ダーブラ
DBって良くも悪くも全編のボス格を物差しにしてかませにする展開多いよな
トランクスのフリーザ両断は衝撃的だったから個人的には好きだけど
- 778 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 20:10:38.93 ID:7KDEqeWJ0.net
- >>773
なんだよく読んでなかった 誰かが実写のテレビ番組に出てるかと思った
すごいじゃんアプール パワーアップしたメテオスラッシュもつけてもらったのかな
- 779 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 20:47:31.57 ID:LLz+WiJZ0.net
- スパキンはブルマ達の宇宙船壊した名無し兵士の片方ですら「フリーザ軍兵士」という名で出て来て使えるから別にアプールが出てるからってアプールがすごいとかない
- 780 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 23:28:44.71 ID:GhwbHr4k0.net
- ベジータって地球でボロボロになって惑星フリーザに帰還した時
フリーザのモブ手下たちから「ベジータ様」と呼ばれるほど偉い立場だったんだな
ナッパですら「ナッパさん」とさん付け
番付で行くと
横綱：フリーザ
大関：ギニュー
関脇：リクーム、バータ
小結：ジース
前頭1 ザーボン
前頭2 ドドリア
前頭3 グルド
前頭4 ベジータ、キュイ
十両 ナッパ
まぁ幕下以下レベルの連中からナッパしたらでもかなり上の人って感じか
- 781 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 23:38:16.68 ID:GhwbHr4k0.net
- ナッパが十両として、多分ラディッツは幕下クラス
それでもラディッツの名前覚えている絶対的横綱フリーザって結構面倒見いい奴なんじゃないかと思った
- 782 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 23:42:34.39 ID:p1f9DMGF0.net
- >>780
特戦隊はギニュー以外は同格扱いだと思うわ
あとラディッツはサイヤ人の生き残りだから顔も含めてフリーザも認識してるんだと思う
悟飯見てラディッツに似てるとか言ってたし
- 783 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 23:43:16.13 ID:7KDEqeWJ0.net
- >>779
そ そうか なるほど１６０人って書いてあるね
そんなにいたんだなキャラ
- 784 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 23:44:26.45 ID:GhwbHr4k0.net
- ネイルが多分三役クラスの実力者だったんだろうな
だからうちの配下に欲しい惜しい逸材と言ってる
- 785 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 05:19:45.77 ID:2m/7RsTA0.net
- 皆すもう詳しいな
- 786 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 05:26:30.16 ID:2m/7RsTA0.net
- >>784
リクーム！バータ！ジース！ネイル！ギニュー！
- 787 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 07:46:01.29 ID:9eMGvbBfd.net
- ダーブラは第二形態で巨大な怪物になって欲しかった
ダーブラ「この姿になると元に戻れぬ・・だが敗北よりはマシだ！」
悟飯「なんという力だ・・・！」
- 788 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 08:18:10.28 ID:tskWogx60.net
- ギニュー特戦隊はフリーザに呼ばれた時「我々を及び下さりありがとうございます」
みたいな営業トークしてたり、ザーボンにも「あの連中」呼ばわりされてたり
フリーザ軍の幹部と言うよりは、切り札の傭兵部隊っつー感じがするな
フリーザもそこそこ気を使ってる様子だったしｗ
- 789 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 08:28:40.04 ID:Y6GHksLTd.net
- フリーザが横綱白鵬なら、部下達は多くの日本人力士
ベジータさえ稀勢の里レベル
それくらいの実力差はあるよ
- 790 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 08:44:46.88 ID:sULJhUkod.net
- 相撲で例えるなよw
- 791 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 08:45:05.01 ID:AP1tvsnN0.net
- ベジータが稀勢の里だと
３、４回に一度はフリーザ勝てるということになるから違うでしょ
- 792 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 08:50:07.31 ID:tskWogx60.net
- 単に喧嘩でもするだけだったらぶっちゃけフリーザ１人だけでも
戦力的に十分という所だろう。しかし自らの支配地域を広げていくには
どうしたって手駒は居るからな。ベジータの様な一匹狼タイプではどの道
フリーザに取って代わるのは難しかったかも知れない
思えばフリーザが普段第一形態で居るのも、組織まとめるのに向いてる性格になるため
ってのもあるのかもなー
- 793 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 08:53:07.87 ID:AP1tvsnN0.net
- しかし登場時フリーザと変わらんぐらい悪かったピッコロが
その後改心していい奴になるんだから
悟空の影響力は凄いな
つってもフリーザは到底改心しそうにないけど
ピッコロは元々は善良なナメック星人だったのを
地球で色んな悪い奴らと交わることで悪に芽生えてしまったという事情があるから
段々元に戻った形というわけか
- 794 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 09:01:44.43 ID:tskWogx60.net
- 初代ピッコロはカタッツの息子の悪の部分が分離したものだから
そもそも悪の心しか持ち合わせていない
しかし二代目は新しく卵から生まれて来たから本質的には通常のナメック人と
あまり大差ないのかも知れない。父親の記憶と意志を受け継いでたから
最初は悪として生きてたが、悟空や悟飯と絡んだ事で心境に変化が生じたんだろうね
- 795 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 09:04:07.77 ID:2m/7RsTA0.net
- >>787
超サイヤ人に似合う服って少なそうだね
悟空は道着の丸亀なくなったし グレートサイヤマンはまだまし
一人だけずるいぞトランクス！
- 796 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 09:17:10.98 ID:AP1tvsnN0.net
- >>794
しかしピッコロが生んだ他の魔族たちはピッコロと同じ悪い心しか持ち合わせていなかった
フリーザの手下たちみたいに
違うのは他の魔族たちは最初から大人の形態だったこと
ピッコロの生まれ変わりは子供からのスタート
子供だけに生まれ変わった後に吸収した部分が親から受け継いだものとは違ったのだろうと思ってる
- 797 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 09:21:04.42 ID:Y6GHksLTd.net
- 二代目ピッコロは言うならば孫悟空への復讐心を受け継いでいたところあるからなー
復讐心が無くなったら後は真っ白
そこに悟飯との思い出が加わって丸くなった
- 798 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 09:24:37.08 ID:tskWogx60.net
- 行きがかり上とは言え魔貫光殺砲で悟空の命を奪った事で
父親から与えられた「使命」を一応果たした事になったから ってのも結構あるかも
- 799 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 09:29:39.99 ID:AP1tvsnN0.net
- 何だかんだで神様もミスたーポポしか本当に心を打ち明けられるものがいなかったわけで
悟飯は二代目ピッコロからしたらミスターポポ的存在だったんだろう
それと芽生え始めた悟空への友情もあり
悟飯を殺させたら悟空に悪いという思いも重なって
ナッパからの全力攻撃を身を盾にして悟飯を守った
誰かの盾となって自分が犠牲となるということは神様ですらできなかったことなので
神様は「ピッコロは最後の最後わしを超えた。嬉しいぞ」という遺言を残すこととなる
- 800 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 09:57:19.74 ID:2m/7RsTA0.net
- >>776
ＤＢの絵 純粋に北条ここがうまいあそこがうまいというのが
いやになるくらいの上手さだ
- 801 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 10:05:30.10 ID:VPzBsIgM0.net
- 宇宙の帝王だから真の力が億でも兆でもそこはいいのだが、ならばなぜ変身の手間かけてまで100万→53万などというみみっちい圧縮をしているのか…
- 802 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 10:11:44.48 ID:AP1tvsnN0.net
- ピッコロはネイルと融合することでますます善の部分が多くなり
後に神様が今のピッコロなら融合してもいいと融合を決心するぐらいいい奴化していく
この辺明らかに作者がピッコロを好きになってるんだと思える
- 803 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 10:14:56.03 ID:AP1tvsnN0.net
- フリーザが手間かけて圧縮してるのは
一番疲れない形態だからなのだと思う
最小限度のエネルギー消費で自在に動ける能力が53万なんだろう
いわば安全運転のスーパーカーみたいなもん
- 804 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 10:41:06.32 ID:erdJ3WSP0.net
- >>802
ネイルは融合しても人格はピッコロのままで影響無いよって言ってたのにガッツリ影響あったのけっこう詐欺だよね
- 805 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 10:44:00.67 ID:cHqyYHWca.net
- >>770
スパキンシリーズは操作できたし
今だとスマホゲーのドラゴンボールレジェンズで操作できる
- 806 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-Xiy9)：2022/12/15(木) 10:54:32.68 ID:S/W40RwO0.net
- 先代ピッコロも自分の死ぬ間際に見事なんていうのは武道家としての潔さを感じたしそこは後の悪役達とは違うと思った
- 807 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e710-6oiZ)：2022/12/15(木) 11:09:29.52 ID:AP1tvsnN0.net
- フリーザが53万程度の初期形態でい続けてる理由として
ギニューのチェンジ対策もあると思う
ギニューに体入れ替えられても、入れ替わったギニューの体から
最大200倍以上までパワーアップできる手段を心得てる
ギニューが自分の体に致命傷を負わせても5000ぐらいの戦闘力は残していないと
チェンジに使うエネルギーすらないだろうから
ギニューが5000の体からフリーザの53万にチェンジしても
フリーザは5000から最終形態200倍の100万以上までパワーアップが可能
そうなってから、殺されたくなかったら体を元に戻せと言えばギニューも従わざるを得ない
フリーザがギニューを側近として置かないとはチェンジ能力を警戒してのこと
もし第二形態までパワーアップした時にチェンジされたら逆転できなくなるからね
- 808 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 11:22:51.11 ID:M2SJu8aO0.net
- >>804
合体直後は悪役笑いしてたから徐々にネイル人格が侵食してきたんだろうか
- 809 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 12:05:39.74 ID:JW1w9T2Nd.net
- >>807
いや戦闘力12万のギニューの体にフリーザが移ったら12万までしか上げられないんじゃないの？
- 810 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 12:17:35.81 ID:AP1tvsnN0.net
- >>809
能力の引き出し方を知ってると違うと思う
例えば一流アスリートが小学生時代の体に戻ったとしても
パワーは10分の1以下ぐらいに減っても
その体を使って力を引き出す能力は心得ているので
自分の小学生時代をはるかに上回る身体能力を引き出せ
スーパー小学生化できるだろうというのと一緒
- 811 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 12:28:16.66 ID:sULJhUkod.net
- スーパー小学生だと？なんだそれは？
- 812 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 12:31:44.61 ID:JW1w9T2Nd.net
- >>810
スーパー小学生化とか言われてもそもそもそれ自体が何それって感じだし
肉体のスペック以上のことはできんでしょ
- 813 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 12:35:32.04 ID:sULJhUkod.net
- スーパー小学生「てめぇで勝手に想像しやがれ」
- 814 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 12:44:22.02 ID:ohRJv5A2d.net
- >>801
パワーが有り余りすぎて抑える為とフリーザ本人だかベジータが言ってたはず
- 815 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 13:19:50.03 ID:cHqyYHWca.net
- >>814
最近ずっと最終形態でいるのは力の使い方に慣れたからなのかな
- 816 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 13:20:21.46 ID:eF06cr7Z0.net
- エクレアの戦闘力がいくつかわからんけども、仮に200万として
1.2億→200万という大幅な圧縮を達成しておきながら、そこから更に2回も変身してまで200万→100万、100万→53万という小規模な圧縮繰り返す意義あるんか？ということでは…
- 817 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 13:39:15.70 ID:JW1w9T2Nd.net
- >>816
エクレア→なんかキモいし頭長くて不便
第2形態→薄らデカくてなんか嫌
第1形態→角は残ってるけど元の体格に近いからこれで
みたいな感じだったんじゃね
戦闘力に関しては結果的にそうなったってことで
- 818 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 13:41:58.10 ID:AP1tvsnN0.net
- >>812
肉体のスペック以上のことはできないとしても能力の引き出し方を知ってるなら
ギニューの体が12万ならフリーザならそこから最大5300万までは引き出せるということ
- 819 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 13:50:34.65 ID:erdJ3WSP0.net
- フリーザの形態は第三エクレアだけちょっと異質感ある
その形態を間に挟む必要ある？的な
- 820 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 13:50:47.02 ID:AP1tvsnN0.net
- 悟空が100倍重力室で鍛えたことで
ただ筋力やパワーが大幅に上がっただけでなく
負荷がかかる中での体重の移動法、スムーズな手足の使い方など
能力パフォーマンスの大幅アップを引き出せるコツが身についたわけで
それでベジータとの元々の素質の違いを超えることができたと考えられる
フリーザが過去にどのような訓練をしてきたか分からないが
何だかんだで能力を大幅に引き出せるコツを会得してることは間違いない
- 821 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-WUBO)：2022/12/15(木) 14:00:52.53 ID:JW1w9T2Nd.net
- >>820
なんか間違いないとか妄想をさも事実であるかのように書いてるけど大丈夫か？>>818に出てる5300万とかどっから出てきた数字なの？
- 822 ：愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfb-Df8N)：2022/12/15(木) 14:09:00.22 ID:8COnqQWDM.net
- そいついつもの妄想ばかり押しつけて他者全否定のミネオだからスルー推奨
>>817
最終形態と第1形態が気に入ってるらしいからなぁ
本編の間はコントロールの関係で最終形態ではなく第1形態を取っていたとしても姿的に第二と第三は好みじゃないんだろう
- 823 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 14:54:05.24 ID:pUm+JuBSa.net
- コルドはあれ第一形態なの？
第二形態なの？
最終形態にはなれるの？
- 824 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 15:46:52.91 ID:AP1tvsnN0.net
- >>821
5300万はただの計算違いだ
正しくは2717万近く
- 825 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 16:00:38.14 ID:2m/7RsTA0.net
- フリーザ第三形態すきやー
ベジータの都合かすぐにサッパリとしてしまった…
- 826 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 16:37:07.78 ID:AP1tvsnN0.net
- フリーザ第二形態は単に体を巨大化することでの体力アップ
父のコルド大王はこの形態までの変身までしかできない様子
エクレア（第三形態）は何の力がアップするのか正直分からない
動きにくいだろうし最終形態への繋ぎにしか思えない
どちらかというとサナギっぽい
- 827 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 16:42:58.94 ID:AP1tvsnN0.net
- コルドはフリーザを殺したトランクスを「是非わが子になる資格がある」などとスカウトしており
息子のフリーザを愛していたとは思えないドライな発言
種族が違っても強ければいいって考えなのか分からない
- 828 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 16:47:37.64 ID:yGpgWbDo0.net
- >>823
コルドがフリーザのように段階変身が可能でなおかつあれがフリーザでいう第二形態なら、とりあえずあの姿で出したのは個人的にベストだったと思う
第三はキモいし第一や最終のようなコンパクトなフォルムだと見た目的に迫力無いし父親の威厳が足りなく見えちゃう
もし小柄なコルドに向かってフリーザがパパって言ってたらなんか嫌だわ
あの大柄なフォルムだからしっくり来た
- 829 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 17:03:48.70 ID:m2xv44Sra.net
- ギニューも部下3人が殺されて悔しがる理由が「ポーズが決まらない」って
結構ドライだな
- 830 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 21:01:26.09 ID:nX8+hDd60.net
- >>827
そのまま対峙してたら殺される流れだから
なんとか生き延びようとしてテキトーな事言ってるだけだろ
- 831 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 21:15:32.16 ID:nX8+hDd60.net
- >>737
両者手抜きだけど手抜きのレベルが違いすぎると思う
実際に戦ったフリーザがピッコロをギニュー以下だと判定してる以上せいぜい全力100万強のうち10分の1位しか実力出してなかっただろ
そのまんまの事を最終フリーザ対悟空でやってるし
- 832 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 22:10:39.90 ID:Jfd2J/ke0.net
- フリーザ、超サイヤ人の戦闘力1億超に異を唱えるキチガイはもう荒らしでしかない
- 833 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c789-JwqT)：2022/12/15(木) 23:36:32.80 ID:erdJ3WSP0.net
- 結論ありきでそこを無理やり説明するための自分の妄想が根拠になるって何かしらの病気だよね
- 834 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 23:42:25.49 ID:nX8+hDd60.net
- >>833
根拠にしてるギニュー以下発言は原作の描写なんだけど？
億越えの根拠って誰が作ったかわからん大全集の謎設定でしょ？
- 835 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 23:50:25.28 ID:o5T6k8oDd.net
- >>741みたいな都合の悪い返信は完全スルーか？
界王拳2倍で戦闘力2倍は原作の描写だから界王拳は乗算じゃないとかいう意味不明な主張は崩壊してる
- 836 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 23:56:54.95 ID:nX8+hDd60.net
- ＞戦闘力を2倍にした界王拳
・界王拳は戦闘力を2倍にする
・界王拳を使った結果戦闘力が2倍になった
どっちとも解釈できるな
- 837 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:05:18.34 ID:pg98XsPu0.net
- 億越えは突飛すぎるかもしれないがネイルと同化したピッコロの戦闘力が100万越えているのは確実だろ
それを否定するバカには何を言ってもムダだろう
- 838 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:09:13.94 ID:NFVcytJl0.net
- 相手すんなよ
せっかくﾜｯﾁｮｲついてんだから
- 839 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:14:24.32 ID:zF0RBBYo0.net
- 100万超え確実といえる根拠は？
原作描写ではベジータクリリン悟飯以上、フリーザギニュー悟空以下ってことくらいしか分からないが
- 840 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:14:46.05 ID:sf98Eip50.net
- 反応するってことは病気の自覚あったのか
- 841 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:21:54.53 ID:pg98XsPu0.net
- ネイルピッコロは150万ぐらいでデンデに治してもらったベジータが200万〜300万ぐらいと
いうのは概ね合っているだろうけどそれを念頭にした上でフリーザの億越えを否定はできないか？
言ってしまえば悟空は界王拳を10倍（無理のないフルパワー）にしても1000万〜2000万ぐらいとかにするのは無理かな？
最大で出せる戦闘力と常に出せる戦闘力は違うんだしピッコロもベジータもフルパワーで150万〜300万ぐらいで
通常戦闘力はもっと低いということにすれば・・・
2人とも界王拳ほどじゃないけど戦闘力を上下はさせられるわけだし
- 842 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:31:32.44 ID:r9aZa3FWd.net
- >>836
悟空の台詞で何倍も上がる、戦闘力を2倍と原作ではっきり○倍と記述されてるから
界王拳の戦闘力上昇は乗算でしかないのは小学生でも理解できる
- 843 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:42:06.18 ID:pg98XsPu0.net
- 直後の大猿の10倍とかも界王拳の乗数理論の対抗として出してしまっているしな
やりすぎた感が拭えないけど
- 844 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:43:33.27 ID:zF0RBBYo0.net
- >>842
＞何倍も上がる
加算でも何倍も上がってるように見えるよね って>>714で
＞戦闘力を2倍
界王拳で戦闘力を増加させた結果2倍になった とも読めるよねって>>836で書いてる
- 845 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:45:04.18 ID:xjR1wfvc0.net
- フリーザも
「ククク、このカッターは俺にしか見えないのだ！
名付けてファントムカッター！さあどうする！？サイヤ人！」
みたいな技なら悟空も苦戦したはず
- 846 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 01:53:52.74 ID:vkdnWe8f0.net
- フリーザ最終形態がシンプルにまとまった小柄な体型というのが結構リアル
恐らく戦闘に不向きな無駄な要素全て取っ払った
戦闘だけに特化した生命体がいるとしたらこうなるだろうという作者の考え
セルとかは何か違う感があったんだけど
フリーザ最終形態だけは最初見た時「おおおおおお」と思った
- 847 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 01:57:05.30 ID:pg98XsPu0.net
- 初期形態と体の大きさがほぼ同じというのも上手い
たしかに（最終形態の）実際の体の大きさと同じ方が（初期形態での）日常生活はやりやすいはずだ
- 848 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 02:58:56.66 ID:6Eq6GMb+0.net
- >>844
そう思い込めるのは君だけでしょ
原作で界王拳2倍で戦闘力2倍とはっきり乗算である事が説明されてるので界王拳が加算とか意味不明な理屈は成立しない
実際に加算で戦闘力を上げる19号やゲロはエネルギーの最大値にプラスされるなど加算の表現になってる
- 849 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 05:41:01.89 ID:0N3zvoXwd.net
- なんか最近自論語りがいるよな
- 850 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 06:32:04.28 ID:wginYtUaa.net
- >>848
倍という言葉は倍とは限らないっていう発想がもう日本語が理解できてないレベルでおかしいよね
無視するべきなのかもしれんが面白すぎてレスしちゃうわ
- 851 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 06:36:44.98 ID:qWGaMMQV0.net
- >>845
それおもろいねw
悟空「立つんじゃない伏せろ伏せろー！！」
フリーザ「み、見えていたのか…やさしいな」
- 852 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 10:44:20.35 ID:Nh9OCgt0d.net
- ファントムレイザー！
- 853 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 10:57:18.11 ID:bI3/ZBaH0.net
- ハンターハンターはそういう要素も
「凝を怠るな」と言うので取り入れてるのが上手い
- 854 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 11:16:18.28 ID:M+WwQBxv0.net
- かめはめ波＝放出系
- 855 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 12:05:51.77 ID:vkdnWe8f0.net
- フリーザは折角悟空にエネルギー分けてもらって生きて帰れるチャンス与えられたのに
「サイヤ人ごときが…」と残ったエネルギーで悟空攻撃するんだからしょうがない奴だな
自らの優位性に対する誇りがありすぎて身を滅ぼすの図だったな
- 856 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 14:26:40.75 ID:vkdnWe8f0.net
- ドラゴンボールが大きな役割を果たしてるという点で
フリーザ編までがタイトルに沿ったストーリーだと思ってる
- 857 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 14:32:49.60 ID:m9/en7E9M.net
- 21巻で登場して28巻で退場だから、ドラゴンボール連載史においてはかなりの長期政権だったな、フリーザは。
- 858 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 16:15:37.23 ID:L3o1a++4a.net
- いやそれ以前に
なんで悟空から貰った気で悟空を倒せると思うのよ
- 859 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 16:39:38.42 ID:RF00pMrxd.net
- 今さっき突然下半身失った人に冷静な判断求めるのも酷だろ…
- 860 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 16:52:03.62 ID:sf98Eip50.net
- >>859
草
たしかに
- 861 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 17:06:25.96 ID:vkdnWe8f0.net
- 下半身を失ったフリーザを
助けようかどうか迷う悟空の描写よかった
あんな悪い奴も結局助けてしまう悟空は根がいい奴すぎる
- 862 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 17:13:26.59 ID:0TBzutspa.net
- 西村栄一「総理大臣は質問に答えなければならない…だからきさまはオレの質問に答えるべきなんだーーっ！」
吉田茂「バカヤローーーー！！！」
- 863 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 17:19:13.36 ID:u4bhQl+ap.net
- バカヤロウ気功波打った後、なんとも言えない悲しそうな顔してたな
- 864 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 17:25:35.21 ID:9B7jPC+bd.net
- 殺してしまっては結局フリーザと同じって思ったのかな？
- 865 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 17:37:32.73 ID:LdKdkJyia.net
- ピラフ一味のマイは、なかなかの美人だったな。
- 866 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 17:42:17.44 ID:nvtcVXwc0.net
- >>861
結局止めも刺しきれなかったしな、殺されてブチギレるほど大切な仲間だったクリリンの仇なのに
- 867 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 17:47:34.05 ID:bI3/ZBaH0.net
- >>865
あんな美人がピラフの部下やってるのは、当時から子供心に不思議だったｗ
- 868 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 18:02:53.14 ID:vkdnWe8f0.net
- 悟空は死闘を演じた強敵には感情移入してしまうタイプだから
フリーザとてトドメを差し切れなかったんだろう
- 869 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 18:09:46.31 ID:vkdnWe8f0.net
- フリーザも相当馬鹿だと思うよ
生き残れたら手に入れたたくさんの星が財産として残るし
配下の手下たちだって大勢抱えてる大社長の座は安泰なのに
わざわざ殺される覚悟で悟空を背後から攻撃するんだから
- 870 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 18:31:11.98 ID:9B7jPC+bd.net
- そうだよな。地球にさえ悪さしなかったら界王様もほっとけって言ってるんだからホットケーキが食べたくなってきた！
- 871 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 18:41:55.74 ID:vkdnWe8f0.net
- あの時のフリーザの頭の中を想像してみるとして
たとえ生き残ってもサイヤ人への恐怖心は消えずに残るので
これまでのような極悪な地上げ行為はできなくなる
ベジータとかに取って代わられる可能性もある
だから何としても悟空をやっつけて
自分が宇宙一だということを見せつけなくてはならない
それか最終形態のフリーザは冷静な判断力を失ってしまうのかもしれない
- 872 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 18:59:00.76 ID:3nTQkPooa.net
- >>869
勝てる見込みもないのに攻撃したのはバカヤローには違いないが
今後の生活どうのより目の前のプライドをボロボロにした奴を殺したい欲の方が遥かに上回ったんだろう
まあさっきまでそいつに命乞いしてたんだけど
- 873 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:00:58.26 ID:qWGaMMQV0.net
- >>867
せやねー あんま見かけない例の面白いチームやね
- 874 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:05:47.19 ID:gOdEZzA+a.net
- マイは確かに浮いてたけどマイがいたからあの変な悪役グループがバランスよく成り立ってたな
3頭身の動物系の3人組だったら印象に残らなかったと思う
しかし20年前に「ドラゴンボールのアニメシリーズが復活してマイがトランクスの彼女になるよ！」とか言われても絶対信用しなかっただろうな
- 875 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:06:38.57 ID:qWGaMMQV0.net
- >>870
ホットケーキくらいの回復量だったのかな悟空のポン
えらいこっちゃ フリーザ反撃にでてまう
- 876 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:11:23.03 ID:t3HPjjwmd.net
- >>869
戦闘力を激減させた第一形態でも勝負にすらならないのが当たり前だったから
最終形態のフルパワーでも倒せない相手がいるという現実を認められないのも仕方ない
- 877 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:30:18.20 ID:9B7jPC+bd.net
- フリーザの場合はフルパワーが本当の姿で省エネで第一形態に車椅子に座ってるんだよね
- 878 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:35:28.47 ID:I4MqSIuZ0.net
- 悟空がフリーザに気を分けたのに特効するシーンて
普通に良いシーンだと思うんだがな
読み手によってはフリーザは馬鹿で一蹴されちゃうのは哀しい
- 879 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:38:24.39 ID:XM8ZS39h0.net
- フリーザは最終形態が真の正体で、53万の第一形態は意図的に力を封じた姿だろ
実際、あれから一度も第一形態に戻らないし
- 880 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:39:14.47 ID:bI3/ZBaH0.net
- 普通なら命を見逃してもらった上に気まで分けて貰ったら友情が芽生えてもおかしくない所
しかし実際はそれどころか更に復讐しようと地球まで攻めて来る
「あーこいつはもう改心とか和解とか出来ない相手なんだな」ってのが伝わって来るよな
- 881 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:43:28.72 ID:bI3/ZBaH0.net
- >>879
変身するたびに性格も変わってるからな。省エネ目的もあるだろうが
組織を治めるのに適した性格になるためってのもあるかもな
最終形態（本来の姿？）のガキのような性格では組織運営は難しそうだし
そして普段は戦闘力５３万もあれば誰も逆らえないし
- 882 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:45:23.93 ID:j3V6fXfLa.net
- >>878
あの一連の流れはフリーザの性格も悟空の性格もどっちも端的に表現できてるいいシーンであるのは間違いない
間違いないけどやっぱ馬鹿だよね
- 883 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 19:54:48.26 ID:XM8ZS39h0.net
- 最終形態は幽白の仙水「忍」みたいなもんだと思う
つまりは、第一の冷静さも第二の激情も第三の冷酷さもすべてあるっていうか
各形体の性格はフリーザの切れ端なんじゃないか？
- 884 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 20:01:08.71 ID:GkUATO4m0.net
- ダサい自滅からの命乞いしてるさっきまでの自分の姿があまりに黒歴史すぎて自暴自棄になったんだろな
そういう瞬間ってあるやろ。。
- 885 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 20:03:02.41 ID:9B7jPC+bd.net
- そういえばあまり慣れ過ぎて意識してなかったが、変身するごとに性格まで変わるのは珍しいのかな？
ザーボンさんみたいなのならわかるし、ギニューみたいに身体を替えるってのもあるが
- 886 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 20:09:52.21 ID:imCkKz7UM.net
- >>882
ようするに「馬鹿」をどう見るかだよな
ただ馬鹿と切り捨てたらさすがに読み取れてなさすぎ
あそこで自暴自棄になって馬鹿な行動取るのがフリーザだしだから悟空のあの表情に繋がって読者も何か虚しくなる
だがそれがいい
- 887 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 20:22:23.00 ID:mmXHPaNdp.net
- 悟空も超化したての頃は性格まで変わってたよな
一人称もオラ→オレに変わったり
- 888 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 20:24:57.07 ID:pg98XsPu0.net
- 超を抜きにしたら気を分けてもらったのに仇で返すのはフリーザらしくていいけどな
ただ修行すればいくらでも強くなれるという前提が超で発生してしまったせいで
復讐のチャンスなんていくらでもあるのにこいつはバカヤローだなと思ってしまう
- 889 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 20:44:27.56 ID:UPIM3oySa.net
- >>887
なんか語彙も増えてた
あんなに煽りワードポンポン出てこないだろ変身前は
- 890 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 21:03:15.09 ID:vkdnWe8f0.net
- フリーザから「サイヤ人だって罪のない人たちさんざん殺してるだろ」と言われた悟空が
「だから滅んだ」って答えたところに
世の中のこと何も分からない純朴な田舎者的存在から変わってきてるんだって気がした
- 891 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 22:22:48.92 ID:AB1iN38M0.net
- 元気玉を作るときの時間稼ぎのピッコロのフリーザへの一撃が初めだと思うけど
気の受け渡しって普通に出来るんだって感じた
デンデの治療とはまた別なんだろうね
- 892 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 23:22:06.91 ID:pg98XsPu0.net
- ベジータ戦での悟空が元気玉をクリリンに渡したのも
一種の気の受け渡しではあるな
使い方を指定された授受として
- 893 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 00:35:40.56 ID:CTp825iK0.net
- >>869
あんだけ散々煽られて情けもかけられて、
怒りの方が勝ったんだろ
超サイヤ人なりたての悟空は煽りの天才だからな他のセリフも見たら分かるけど
色んな漫画や映画の敵の行動でもよくあるパターンだし、フリーザがバカとかそういう短絡的な話ではない
- 894 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 00:55:08.00 ID:fNu25bpy0.net
- フリーザに会心の余地があるかどうか
悟空なりに見極めるためのエネルギー分け与えだったんだろうな
- 895 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 07:12:39.86 ID:5RkvzRQAd.net
- >>880
桃白白、ピッコロ大魔王なんかも最初に悟空見逃したばっかりに
リベンジで爆弾食らったり胴体穴になったからな
- 896 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 08:10:34.18 ID:3/sUeRTK0.net
- 「じゃあ死ね」とか交渉や会話にすらならない極悪人のベジータですら改心しているからな
これはあいつは絶対改心しないと言い切れない前例になってるよな
21巻冒頭のクリリン「あいつがピッコロみたいに心を入れ替わるなんて思ってたら大間違いだ」という
意見に対してはあの時点では否定する要素はなかった
- 897 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 08:28:22.61 ID:3/sUeRTK0.net
- 自分が勝った場合は情けをかける悟空だけど
そうじゃないセルの場合は「悟飯！はやくトドメを刺せ！」と早く殺すよう促す
自分でなんとかできる場合じゃない他力なケースじゃ非情な判断をするしかない
- 898 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 08:37:51.44 ID:/L0OUI1Za.net
- ピッコロやベジータはかつて敵だったが劣勢になっても無様な命乞いだけは絶対にしなかったからな
その辺が桃白白、フリーザ、セルらとは違う
- 899 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 09:02:10.27 ID:fNu25bpy0.net
- ピッコロもベジータも悟空さえいなければそれぞれ世界征服、地球人絶滅の野望捨てなかっただろうし
悟空が悪の抑止力になってるんだよな
それと地味だけど科学力でブルマ家族が悟空の後押ししてる
本来の未来地球では悟空の子供の悟飯とブルマの子供のトランクスが人造人間たちを止める役割果たしてるし
何だかんだでドラゴンボールって悟空とブルマの二人が軸になってて
そこが変わらないところがいい
- 900 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 11:10:51.18 ID:CTp825iK0.net
- サンドランド映像化楽しみだな
カジカもやってほしいわ
- 901 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 12:49:59.62 ID:KquXhttx0.net
- レディーレッドの映像化はまだですか
- 902 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 21:19:44.13 ID:bVumyJuwd.net
- ピラフ一味が乗ってた車ははっきりベンツだったよな
他こんなのあったっけ？
- 903 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 21:40:56.16 ID:1TTYeapDd.net
- >>898
ドラゴンボールで願いを叶え神龍を殺したり最期に悟空を讃えて死んでいったり
初代ピッコロって少年漫画の敵キャラとして完璧な振る舞いだったと思う
- 904 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 21:58:10.92 ID:woOIbWRuK.net
- 初代ピッコロは天津飯を人質に取らなければ完璧だったな
まあでも追い詰められてもあの程度の手段なら
そこまでマイナスポイントでもないか
泣きが入る悪役多いし
初代ピッコロはいい部類か
- 905 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 22:03:49.09 ID:woOIbWRuK.net
- あと純粋ブウとか何も喋らないから
醜態も糞もないな
色々な意味で無敵な人
- 906 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 23:33:16.26 ID:3/sUeRTK0.net
- 天津飯の舞空術による助けがなければ最初の大技で悟空は死んでたか致命傷だったしな
ピッコロにしてみればそのままなら勝てた局面でジャマした奴を人質にしてもそこまで卑怯でもない
- 907 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 23:58:26.07 ID:Rf0n8t0KM.net
- ピッコロ大魔王とカイワレマンってどっちが強いんだ？
- 908 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 09:04:52.95 ID:o31bWG550.net
- >>902
29巻の表紙でワーゲンに乗ってる
- 909 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 09:19:20.56 ID:qNIStTVX0.net
- ナメック星人の弱点は体の柔らかだな
伸縮自在にできる長所がある反面
すぐに体を貫かれたり、腕をボキッと折られたりする
サイヤ人は大猿になるだけ身体の潜在能力が高いため
かなり頑丈にできてる
300倍重力室で鍛えて壊れない体って相当な頑丈だと思う
- 910 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 09:28:26.91 ID:e/H2dSLFd.net
- 悟空だって親子ピッコロに四肢をやられたじゃん
- 911 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 09:35:51.89 ID:qNIStTVX0.net
- ネイルでさえフリーザに片手でつかまれて腕ボキッなので
悟空とかはそこまでやわじゃないでしょ
悟飯ですらフリーザに攻撃されて耐えられてるから凄い頑丈さ
- 912 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 10:25:11.18 ID:3r0bPvX+0.net
- >>878
気の読める悟空と、気の読めないフリーザの思考の違いなんだよな、あそこの場面
フリーザは不意打ちが成功するという認識だが、悟空には通用しなかった
- 913 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 11:07:40.63 ID:qNIStTVX0.net
- どっちにしろ相手の立場でモノを考えられず
自分の先入観だけで戦ってるフリーザは
精神面に問題ありだな
- 914 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 12:30:08.67 ID:PCshetm40.net
- >>900
サンドランドなんてガキとおっさんとジジイが旅するキモイ話だろ
なんでこんな女っ気の全くない話今更アニメ化しようと思ったのか謎過ぎる
それこそカジカの方がまだアニメ向けだわ
- 915 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 12:37:21.33 ID:qNIStTVX0.net
- 悟空がヤードラットで瞬間移動身に着けてこれたのも
現地の人たちと友達になれたからであって
フリーザにはそういう真似はできない
ナメック星人たちからドラゴンボールの合言葉すら聞きだせない始末
何らかのテクノロジーを使ってとことん戦闘力を上げることだけが能のフリーザじゃ
同じように大幅な戦闘力アップができる変身能力を身に着けた悟空にやられるのは目に見えてた
- 916 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afd7-ljqo)：2022/12/18(日) 12:51:55.93 ID:XOl1MD740.net
- フリーザたちはナメック星に関してはいくら良い奴を演技しようと取り繕っても
「騙されんぞ！お前は邪悪な気を感じられる」でアウトだからな
- 917 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afd7-ljqo)：2022/12/18(日) 12:54:53.43 ID:XOl1MD740.net
- >>909
ギミックが多いのはそれだけ脆い証拠というのはよくある話だな
魔人ブウもノーコストで変形も再生もやりたい放題の超便利体だから柔らかくできているしな
- 918 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5389-5D+c)：2022/12/18(日) 13:01:04.96 ID:8wiLAdhY0.net
- レッドリボン軍のドラゴンレーダーは
なぜ性能は悪いのか、ブルマのは優れているのに
- 919 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 14:19:56.08 ID:e/H2dSLFd.net
- ドラゴンボールレーダー強さ
Ｓ ブルマ
Ａ ピラフ
Ｂ レッドリボン軍
- 920 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 14:29:05.84 ID:3r0bPvX+0.net
- ブルマが人造人間化を覚えてZ戦士を片っ端から人造人間にしていけば
ヤムチャやクリリンも前線に立てるのでは
- 921 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 14:39:51.36 ID:rtnKc+Al0.net
- ドラゴンボールがレーダーに反応しなくなる箱作れるピラフも地味に凄いよな
- 922 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 15:05:00.94 ID:e/H2dSLFd.net
- ワニが飲み込んでもレーダーから反応消えるぞ
- 923 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 18:51:19.65 ID:8wiLAdhY0.net
- レッドリボン軍が壊滅しないために
1 バトルジャケットを最低あと2体作る
2 ブルー将軍を残す
3 パワードガンを大量生産に威力を強化
- 924 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 19:15:52.08 ID:s4IPaG8w0.net
- ゲロは悟空たちは足し算で戦闘力を増やしてると勘違いした
実際は界王拳以降は掛け算の気の爆発で増やしてたので、ピッコロ戦も計算を誤って負けた
なのでこれをゲロに教えればおk
- 925 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 19:36:48.66 ID:DifNEkxM0.net
- >>921
超の世界ではブルマに匹敵する頭脳を持ってることになってるな
- 926 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 19:37:49.51 ID:hkLtxWNi0.net
- ブルー将軍にピラフを フ フ
フレーフレーブルー将軍
- 927 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 07:41:36.72 ID:Q10bOImvd.net
- 今の鳥山は線が丸っこいんだよ
もっと細くシャープに描いてほしい
尾田とか井上もなぜか丸っこくなるんだよな
- 928 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 10:42:36.93 ID:dU+H+7qD0.net
- でも鳥山先生は元々は丸っこい絵書いてて、そっちが本来描きたい絵柄なのかな
- 929 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 11:00:56.33 ID:FVAG0cSH0.net
- ピッコロは街が消し飛ぶほどの威力の攻撃を手から放てるのに
あれで戦闘力400ちょいはないよな
- 930 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 11:18:46.27 ID:m4DGxSled.net
- 最後の賭けが単体には大した威力が出なかった反省から
魔貫光殺砲の一点集中なんだな
- 931 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 11:23:21.52 ID:FVAG0cSH0.net
- 悟空一家で一人だけしょうもない奴に描かれてるラディッツが不憫
- 932 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 11:40:01.40 ID:eJVzyNms0.net
- 超の表紙かなんかの、バーダック一家と悟空一家対比させた絵でエモがってる人ら苦手だわ。
バーダックは悪人だしラディッツは敵でしかないわけで。脈絡なく絆()みたいな雰囲気出されても困るわ。
- 933 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 11:41:16.10 ID:Vflg0gild.net
- >>929
街どころか月壊してるしな
- 934 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 11:41:45.04 ID:Vflg0gild.net
- 間違えた、初代の方か
- 935 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 11:51:08.36 ID:FVAG0cSH0.net
- ピッコロに王宮占拠されてるのに
軍隊が総攻撃かけてこないのはおかしい
ナメック星以降のピッコロならともかく
初代ピッコロなど近代兵器を使って大勢で殺しにかかれば殺せるはず
- 936 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 12:29:21.83 ID:MqkHUygrd.net
- またいつものおかしな奴が暴れてるよ…
- 937 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 12:35:17.38 ID:1ibLXhNAM.net
- いつものミネオだな
放っておこうぜ
- 938 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 12:54:16.63 ID:gVuYraBS0.net
- >>930
いやあれにはガッカリだわ
タイマンじゃ隙だらけで使い物にならんからな
この数年で悟空との差が如実に出た必殺技と思う
>>935
ちゃんと原作見たか？ 国王が人質に取られてるだろ
ピッコロもかなりクレバーで、街を簡単には消せるが自分の燃費の悪さも自覚してるし、 王立軍や世界の軍隊と総力戦にならないように国王を人質に取ってるんだよ
- 939 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 13:05:32.65 ID:MqkHUygrd.net
- >>938
魔貫光殺砲ってラディッツ戦の時は未完成だったんじゃないか？
- 940 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 13:06:44.27 ID:OJE0nxRWd.net
- は？
- 941 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 17:41:07.53 ID:y6KJzlyX0.net
- ラディッツ戦のピッコロの戦闘力は通常時400だが、魔貫光殺砲時は約1300と3倍以上に高めることができるのだ
では、そのプロセスをもう一度見てみよう
- 942 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 18:11:36.74 ID:/DkFxlWI0.net
- 格安回線が格安回線を恨んでて草
618 愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Df8N) [sage] 2022/12/11(日) 17:17:52.53 ID:zR+amSX3M
妄想垂れ流しはミネオだろワッチョイ使ってるがすべてが同じだからバレバレ
ここでも味方なしの全否定でフルボッコにされてるんだなお前
822 愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfb-Df8N) [sage] 2022/12/15(木) 14:09:00.22 ID:8COnqQWDM
そいついつもの妄想ばかり押しつけて他者全否定のミネオだからスルー推奨
>>817
最終形態と第1形態が気に入ってるらしいからなぁ
本編の間はコントロールの関係で最終形態ではなく第1形態を取っていたとしても姿的に第二と第三は好みじゃないんだろう
937 愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Yy6f) [sage] 2022/12/19(月) 12:35:17.38 ID:1ibLXhNAM
いつものミネオだな
放っておこうぜ
- 943 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 20:09:45.63 ID:L1VNGBHV0.net
- まあ悪口は自己紹介って言うしな
- 944 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 20:21:37.11 ID:0rfxvw6c0.net
- >>939
速射性に欠ける課題があったから撃てるようになっても
悟空に戦いを仕掛けてなかったということだろうな
そういう意味では開発途上の技ではある
- 945 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 21:32:53.87 ID:DMfecZoZ0.net
- 魔貫光殺砲で通常時400が約1300なら
ナッパのときなら通常時約1300だから貯めれば４０００近くいったのか
- 946 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 00:28:27.10 ID:cAUle7+G0.net
- その理屈なら4倍かめはめ波食らったベジータは消滅してるだろ
- 947 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 00:39:43.53 ID:9vp3K3vR0.net
- 気功波が当たった時の効果として
・爆発する
・焼く
・押す
・貫通する
の4パターンあるけど4倍かめはめ波は押すタイプだったから生き残った
他のタイプなら死んでた
- 948 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 01:04:59.05 ID:E5BLJDt90.net
- 貫通、切断系の性質の技は戦闘力が下でもガードが難しく直撃すると危ないんだろうな
戦闘力差を覆すのが非常に難しいDBで数少ない格上にも勝てる、ダメージが通る技
- 949 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 01:35:43.46 ID:eE/zApFH0.net
- フリーザのデスビームは爆発することもあれば貫通することもある
- 950 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 07:29:35.37 ID:f1hlU0lua.net
- 次スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1671488934/
- 951 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 07:48:57.95 ID:7SpHHSrB0.net
- 貫通する目的のビームが遮られると超サイヤ人悟空に当てたときみたいになるんだろうな
- 952 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 09:22:56.42 ID:bvhXGo6R0.net
- カタッツの息子のピッコロは誰一人助けてくれる人のいない地球に飛ばされて
幼子ながら一人で生き抜かなければならなかった
それと同じ試練を悟飯に与え悟飯は逞しく生き抜いた
そこで初めて他者に対する共感がピッコロの中に芽生えた
地味だけどあの話はよかった
- 953 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 10:38:29.55 ID:lj3Mjecua.net
- >>931
いうても作中初めて悟空が命をかけなきゃ殺せなかった相手だぞ
立ち位置としてはかなり美味しいが長期連載の割を食ったな
- 954 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 11:11:55.14 ID:bvhXGo6R0.net
- ナメック星ってだだっ広い荒野で植物植えてるだけの種族なのに
地球まで短時間で到着できる宇宙船作れる科学力あるんだから矛盾してるよな
それともあの宇宙船はどこかの宇宙船を持ち前の超能力で完コピしたものなのか
- 955 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 11:31:06.61 ID:wf0dQBe0a.net
- アジッサの苗木は元のナメック星に戻そうとやってるだけであれが本来の種族の目的ではないだろ
そもそもドラゴンボール生み出してる時点で大抵のことは出来そうだ
遠くまで行けるめっちゃ早い船を出してくれと言えば済む
- 956 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 12:01:35.96 ID:Oer5uHDLd.net
- 人造人間１号を見てみたい
- 957 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 13:07:51.27 ID:SucOumbV0.net
- そもそもあの宇宙船ってナメック星に災害が来る前に造ってたものだし科学力が当時と多少違ったとしてもなんら不思議じゃないし矛盾でもない
植物植えてるだけの種族とか草
そんな読解力でよく楽しめるな
- 958 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 13:52:25.03 ID:bvhXGo6R0.net
- >>957
滅びた文明の街並みも全く見当たらないんだが
凄い文明を持ってたなら少しぐらいどこかに残骸が残ってもおかしくないんだが
- 959 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 14:13:18.04 ID:b7sYUXZod.net
- 宇宙船とかポルンガの願いで作ってたと考えれば解決っすよ
- 960 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 14:28:11.80 ID:00+WpYjs0.net
- ピッコロは魔貫光殺砲なんかより口からエネルギー波を極めるべきだったな
悟空の意識がマジュニアに向いてなかったとはいえ、即撃ちで胸貫通はヤバいやろ
- 961 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 15:01:58.63 ID:Oer5uHDLd.net
- 家みたいなものは全部宇宙船なのだろうか？地中に脚があったり材質も粘土のようだがアジッサの木が影響してたり？
- 962 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 15:48:25.84 ID:s9QweAm8d.net
- >>952
水だけで生存可能なナメック星人とじゃサバイバルの難易度が違うのに
- 963 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 17:19:55.98 ID:SucOumbV0.net
- >>958
> 滅びた文明の街並みも全く見当たらないんだが
> 凄い文明を持ってたなら少しぐらいどこかに残骸が残ってもおかしくないんだが
↑描写や説明が足りないなら足りないなりに考察するべきであって
自分の望む描写がないからって他の可能性をないがしろにして「矛盾」なんて言葉使ってるから突っ込まれるんですよ
アジッサの有無以外は災害前と後でどう違うのか描写がないのでなんとも
描写不足なとこを都合の良いように切り取って矛盾と言い張るのは横暴では？
ナメック宇宙船は災害前にあったのは事実
その後のナメック星で同じものが見当たらないのも事実
なら高性能宇宙船作れるような超文明は滅びた可能性はあるというだけ
いづれにせよ一部のナメック星人はドラゴンボールのようなチートアイテムを生み出せるのにこれ以上あなたは何を望んでるんですか？
どんだナメック星人を無能種族認定したいんですか？
> 凄い文明を持ってたなら少しぐらいどこかに残骸が残ってもおかしくないんだが
↑仮に文明の残骸が残ってたとして災害でたった1人生き残った最長老がそれら全て賄えるか可能性は未知数ですよね
最長老がたった1人だけ生き残るぐらいの災害であれば文明の残骸が残ってない可能性ぐらいは想像してもおかしくないと思いますけどね普通は
そういう可能性に考えが及ばないという事は忘れてたんですか？
カタッツ息子を除いて最長老が災害でただ1人生き残ったナメック星人だという事を
カタッツ息子以外の現存のナメック星人は全員災害後に最長老が産んだという設定を
- 964 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 17:36:25.65 ID:SucOumbV0.net
- >>962
おまけに寒さにも強いのにね
何が同じ試練なんだか
っていうかカタッツ息子は後に悪を追い出してそっちはピッコロとして悪事三昧の挙げ句、タマゴで産んだ息子のほうは記憶を引きついではいるものの性格も前とは別物なのに前世で、さらに2人に別
れる前の地球に来た頃の幼い頃の思い出にどんだけ思いを馳せてるっつーのよ？
そんな可能性誰が考えても低いでしょ
よくそこを悟飯との馴れ初めに結びつけるわ
はっきり言ってこじつけレベル
そんなんだからナメック星の文明の話では矛盾と言い張りアジッサの苗木の件もよくわかってなかったんだろうな
- 965 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 18:23:37.53 ID:hDaa0PpMd.net
- >>952
カタッツの息子のピッコロは誰一人助けてくれる人のいない地球に飛ばされて
幼子ながら一人で生き抜かなければならなかった
(ここまで事実)
それと同じ試練を悟飯に与え(妄想)悟飯は逞しく生き抜いた(事実)
そこで初めて他者に対する共感がピッコロの中に芽生えた(妄想)
地味だけどあの話はよかった(大半が自分の妄想への感想)
ある意味感心するほど妄想で書いてるな
妄想に妄想を重ねて父親が神様から分離する前の記憶とかに無理矢理結びつけるよりも作中でピッコロが言った「まともにしゃべってくれたのはお前だけだった」「きさまといた数ヶ月悪くなかったぜ」ってセリフだけの方がよっぽどグッとくるわ
- 966 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 18:36:27.28 ID:eE/zApFH0.net
- SDでデンデが水だけで生きられることをクリリンに言ったときに
クリリン「その立派な歯は何のためにあるんだ？」とツッコミ入れてたな
昔は違う生体だったのか水だけで生きられるだけで嗜み程度の食事は摂るのか
いろいろ想像の余地はあるけど
- 967 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 18:39:22.42 ID:9vp3K3vR0.net
- 「恨むならてめえの運命を恨むんだな、このオレのように…」
って台詞があるからあながち的外れでもないと思うけどな
マジュニアが苦労したのは生誕から当時に至るまでだからそこの違いはあれど
- 968 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 18:46:56.80 ID:cjwD6iqf0.net
- 悟空に負けて世界征服無理ぽってなる前は
ある種の思考停止状態で先代の記憶と義務感でむしろ楽だったのでは
- 969 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 20:26:17.50 ID:eE/zApFH0.net
- ナメック星人は性別の概念がないから思うのだが
ピッコロが悟飯の親代わりに近いことは言われているけど
ピッコロの思いは悟飯には父性よりも母性の方が強い感じあるな
- 970 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 22:21:16.39 ID:AhrumHOO0.net
- クリリンはKO状態の悟空から元気玉引き継いだだけで作ってるところは見てないのに、よくフリーザ戦で両手掲げた途端元気玉だってわかったよな
- 971 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 22:21:44.10 ID:egF6u5ZVd.net
- >>966
乾季、水不足の時に植物の水分を取るために噛み砕く必要があったとか
- 972 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 23:47:52.41 ID:6srDOMFE0.net
- 夢で見たんだろ
- 973 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 01:16:22.95 ID:iMFYsr3C0.net
- 神（カタッツ息子）を修行させた先代の神を原作で見たいんだが
なんとなくスーツ着たオシャレじいさんなイメージがある
映画の「神と神」は先代の神が絡んでくる話かと期待したが全然違った
- 974 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 01:28:01.40 ID:SA9wvB5X0.net
- ごちゃごちゃ説明させるの面倒だ
そうだ頭に手を置けば事態が把握できるようにしよう
それも面倒だから夢で何が起きたか把握できたことにしよう
- 975 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 01:37:05.32 ID:5hhyugUq0.net
- >>970
ナメック星へ行く前にいくらでも話す機会はあっただろ
- 976 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 05:16:51.03 ID:dLTDQ7Ul0.net
- >>967
いくらナメック星人でも子ども状態で悟飯のように野生の恐竜などに襲われたら危なそうだが
ピッコロは生まれて3年で当時の悟空並の強さに成長してるのですぐに野生動物には負けなくなったろうな
- 977 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 05:30:44.02 ID:bYdbyRDdd.net
- 悟空もじっちゃんが死んでから一人で生きてる
- 978 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 07:42:19.81 ID:dmq7rLixa.net
- じっちゃんじゃねえじいちゃんだ間違えるな
- 979 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 07:53:56.99 ID:bYdbyRDdd.net
- ごめん！オラにわかだったみたいだ
１巻から４２巻まで読み直す！
- 980 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 07:55:27.03 ID:T+NyH3eN0.net
- 悟飯爺ちゃんは普通の喋り方なのになんで悟空はあんなになまってるの
- 981 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 09:04:13.67 ID:uth4AmbU0.net
- 恐らくフリーザ一味の持つ科学力が異常に進んでいる
サイヤ人もフリーザの手下になったことで地球まで飛ばせる宇宙船を手に入れることができたわけで
フリーザ一味は全宇宙に物凄い影響力を与えてるはずなのに
あんな生き方しかできないのは残念に思う
- 982 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 09:42:21.79 ID:8h+NZu+Ba.net
- >>980
そこら辺鳥山にも思うところがあったのかドラゴンボールマイナスでは訛りで喋るようになってる
それより悟空の子供の方の悟飯が標準語で育ったのが奇跡だと思う
いくらチチの教育があったとはいえ
- 983 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 10:01:23.92 ID:+jurr4jn0.net
- いくら教育しても父母祖父が揃いも揃って訛り散らしてるのに子供だけ標準語になるわけないよな
- 984 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 10:20:50.55 ID:onSBI7g5a.net
- ダウンタウン浜田は子供に関西弁が移らないように家では標準語で話してたらしい
- 985 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 10:24:32.71 ID:NeG9izEQa.net
- 原作の悟空は江戸弁が入ってるものの、そこまでなまってない
- 986 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 10:34:06.31 ID:onSBI7g5a.net
- ヤジロベーも原作では標準語っぽいのにアニメでは名古屋弁風になってたな
- 987 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 11:46:46.74 ID:MDF1D0S70.net
- 鳥山さんが名古屋出身なんだっけ？Drスランプのニコちゃん大王も名古屋弁だったな
- 988 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:01:41.72 ID:tTVADSRva.net
- >>987
清須だな
ヤジロベーに関しては田中真弓がクリリンと区別するためにやってる
- 989 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:29:26.09 ID:vkrrAuLT0.net
- >>980
> なんで悟空はあんなになまってるの
↑あなたが勝手にアニメに毒されてるだけでしょ
ここで聞かないで声当ててる野沢雅子にでも聞けば
原作悟空の台詞読んでてなまり過ぎだなんて思った事ないわ
ほとんど標準語でしょ原作の悟空は
- 990 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:34:44.21 ID:jNoR+I5Qd.net
- >>868
フリーザとは戦いながら軽口叩き合ったりアドバイスなんかもして、万に一つで分かり合えるんじゃないかって雰囲気さえあった。
そういうのピッコロ以来だったし。
ベジータの方がよっぽど分かり合えそうになかった。勝ってる時は見下しまくり、負け始めたら罵詈雑言吐きまくりで。
- 991 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:38:42.43 ID:vkrrAuLT0.net
- >>980 >>982 >983
アニメ吹き替えの野沢雅子が勝手に訛らせてるだけなのになんで原作スレで悟空は訛りガーとかさも当たり前のように語ってるの？
原作ろくに読んでなくてアニメしか見てないの？
エアプは帰れよ
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E6%82%9F%E7%A9%BA%E8%AA%9E
- 992 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:45:48.31 ID:M+YVQJH/a.net
- どうした
寒くなってきて気が立ってんのか
- 993 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:56:36.30 ID:bYdbyRDdd.net
- 悟飯！気を押さえろ！奴等に気付かれるぞ！
- 994 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 13:17:08.82 ID:g7mV6LCe0.net
- 一人称がオラの時点でな
- 995 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 13:24:56.68 ID:bYdbyRDdd.net
- ピッコロ「地球人は不便だな。寒さなぞ感じないぞ」
- 996 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 14:09:52.02 ID:ntjAzsjyd.net
- 飯食わなくてよくて寒さも平気な種族が滅ぶ異常気象ってなんだよ。そこまでやべー異常なら先に草木や魚が滅んでるだろ。
- 997 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 15:10:46.03 ID:o4CUxneCa.net
- >>991
アニメだと過剰に鈍らせてるだけで鈍ってるだろ
18号と会った時に「おでれえた〜」とか原作で言い出した時は野沢に引っ張られてるなと思ったもんだ
- 998 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 15:34:28.95 ID:vkrrAuLT0.net
- >>997
訛ってるのを過剰に訛らせてるとか意味わからん
標準語の脚本を野沢が訛らせて演技してるだけでしょ
俺が持ってるスパキンメテオでもそうだし
僅かにあるぐらいで基本は訛ってないし標準語でしょ原作は
どんだけアニメと声優に引っ張られてんだか
- 999 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 15:44:01.17 ID:o4CUxneCa.net
- >>998
訛りがあるに違いはないじゃん？
言っとくがアニメ版でやりすぎたせいでメディア展開や二次創作が全部アレになっちゃってるのに閉口してる点については異論はないしお前の言いたいことは分かってる
ただ悟飯があそこまで綺麗な標準語を習得できる環境ではなかったろって話で
- 1000 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 15:46:05.07 ID:o4CUxneCa.net
- 終わらせとくか
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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