ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之五百五

1 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df07-X7q4)：2023/07/05(水) 07:26:30.86 ID:RLg2d5jo0.net

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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
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・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
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前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之五百四
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462 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ZA2N)：2023/08/03(木) 09:42:59.98 ID:e9IfCaGd0.net

４５２さんカカロットでも言いますよね

463 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mipx)：2023/08/03(木) 10:13:36.79 ID:5kUn+GNgd.net

悟空が戦いたいならゲロに
「なぁ、早く最強の人造人間作ってくれよ」とか言いそう

464 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-vcfz)：2023/08/03(木) 10:37:11.08 ID:r2wFwCDrd.net

>>463
確かゲームでそういうのなかった？

ゲロ「な、なぜだ！？なぜ何度挑戦しても勝てない！？私の研究不足なのか！？」

465 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea10-mipx)：2023/08/03(木) 11:40:58.75 ID:h6BNx4Sq0.net

人造人間を倒してもトランクスの未来は変わらないと言ってる所も面白いな。実は一番の目的は人造人間の弱点を探すこと、それがダメなら悟空に未来に来てもらうつもりだったとかも。

466 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-tK8S)：2023/08/03(木) 11:51:18.41 ID:GCTnu+Qt0.net

>>460
自民党乙
家事と子供の面倒分担を無視して、夫は社畜、嫁は家事専業かパートが通用するのは田舎だけ

467 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-mfnp)：2023/08/03(木) 11:52:09.50 ID:lnQh410q0.net

>>465
忘れてた！とか言ってたな
世界の命運を握るレベルのことなのに

468 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-mfnp)：2023/08/03(木) 11:56:16.08 ID:lnQh410q0.net

トランクスのパラレル未来論が成立するならば
未来にタイムマシンで悟空に来てもらっても結局ダメなものはダメだと予想
出来杉君がジャイコとの結婚を阻むみたいに

469 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a0d-IPSQ)：2023/08/03(木) 12:01:26.87 ID:WxdgQCSZ0.net

未来トランクスが帰ったらベジータや悟飯が生きて出てくるでよかったのにな
そういう映画ある

470 ：愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-t9i5)：2023/08/03(木) 12:17:53.88 ID:AHofpqCsM.net

未来でって事？
いや、それは安っぽくなると思うわ

471 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-uExQ)：2023/08/03(木) 13:33:30.36 ID:43hUbSRFd.net

ドラゴンボールの世界では未来は枝分かれして複数存在してるんだよな
悟空は心臓病で亡くなりベジータ達は人造人間に殺された未来Ａ(本来の歴史)
未来Ａからトランクスがタイムマシンで過去に来て歴史が変わった未来Ｂ

トランクスが悟空に薬を渡してすぐ未来Ａに帰るのはまだいいとしても
その後もＡとＢの時空を跨いで移動してることは子供心に疑問だった

472 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vqYA)：2023/08/03(木) 14:49:16.58 ID:UH5QyxcTa.net

だから結局過去未来を行き来してるんじゃなくて時空を超えてるんだよなトランクスは
今はそう納得してるが確かに小学生の頃はわからんかった

473 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-KN61)：2023/08/03(木) 15:15:53.22 ID:90AvhpC80.net

シンやキビトあたりも第25回天下一武道会の大人の部の
パンチングマシンの予選は、程よく手加減できたのかな
孫悟空くん一派みたいに

あと魔導師バビディのMマーク効果でパワーアップした
ヤムースポポビッチなども

474 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-mfnp)：2023/08/03(木) 15:28:07.07 ID:lnQh410q0.net

トランクスに任せないでカンの良い悟飯にやってもらえば良かったかもな
タイムマシンの操縦や時間についての考え方
自分の師匠だったんだし

>>472
よくわからないが何がどう違うの？

475 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e602-iiww)：2023/08/03(木) 15:44:08.74 ID:t4pX7vFD0.net

トランクスが人造人間を停止したあとセルに殺されて放置された世界線は果たして幸か不幸か

476 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-rvtN)：2023/08/03(木) 16:09:47.89 ID:k00efqsYd.net

>>474
タイムトラベルとパラレルワールドくらい違う

477 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-soTl)：2023/08/03(木) 16:25:39.11 ID:D9BQVUDZd.net

>>475
人造人間の脅威は消えたけどダーブラたちは来るだろうし

478 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-b8rc)：2023/08/03(木) 16:46:03.52 ID:Q5P23pmPa.net

>>475
生き残りがブルマだけとか悲しいな
>>477
でもエネルギーがないからブウ復活は無理そう

479 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-soTl)：2023/08/03(木) 16:51:46.47 ID:Kbtl4XYzd.net

そういえば大全集で未来トランクスの時代にダーブラたちが来たらって話でも
強い人間が少なすぎてブウ復活できないとか書かれてた記憶がある

480 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-mfnp)：2023/08/03(木) 18:08:18.23 ID:lnQh410q0.net

>>476
タイムマシンじゃなくね？
作中ではタイムマシンって言ってるよ

481 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-p9bJ)：2023/08/03(木) 18:18:32.30 ID:ZH64qLoU0.net

>>474
トランクスが1回目に来たときに歴史は分岐しているので、時間移動だけならそもそも悪いほうの未来に帰れなくなる
それはありとしても、2回目は悪いほうの3年後に行ってしまうはず

482 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-rvtN)：2023/08/03(木) 18:34:55.62 ID:k00efqsYd.net

>>480
タイムマシンは時間移動する装置なんだけど、実際は時空間移動してるって話だよ

483 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vqYA)：2023/08/03(木) 18:52:18.37 ID:LC+xUCJxa.net

>>480
そう
だからタイムマシンと言っているが実際は並行移動装置
確かに時間も移動してるからタイムマシンの機能を持った装置というかね
とある時間軸のA地点から過去のB地点を結ぶとB地点から未来がどう分岐してもA地点にしか戻れない
多分トランクスが帰ってこられるように基準地点Aを固定してるんだろうな
SF大作だよドラゴンボールは

484 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-p9bJ)：2023/08/03(木) 18:59:46.98 ID:ZH64qLoU0.net

トランクスの動き
実際にはさらにセルがもっと過去に来てるからややこしい
https://i.imgur.com/3G13Wk2.png

485 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e602-iiww)：2023/08/03(木) 19:04:16.24 ID:t4pX7vFD0.net

過去を変えて未来が変わるならシンプルに分かりやすいのに無駄に凝ってやがる

486 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vqYA)：2023/08/03(木) 19:08:40.82 ID:LC+xUCJxa.net

>>484
非常にわかりやすいとは思うがマウスで手書きしか方法はなかったのか

487 ：愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-/SK+)：2023/08/03(木) 19:14:24.63 ID:zj/Cd9sCr.net

本編時空
未来時空
セルにトランクス殺される未来時空
この３つに加え
セルに殺されたトランクスが介入した時空ってのもあるんだよね
かなりややこしい

488 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-KN61)：2023/08/03(木) 19:15:25.41 ID:8yYGdV3r0.net

作者がタイムパラドックス面倒くさがって平行世界にしてるだけ
とは言えセルが設定してあった時代にしか行けない設定の辻褄合わせは上手いとは思う

489 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be2c-n3h4)：2023/08/03(木) 19:39:43.78 ID:VkwGk7uK0.net

超のトランクスのデザインはかっこいい

490 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-KN61)：2023/08/03(木) 20:23:03.90 ID:u1VeAQIU0.net

「過去に行ってセルを殺したら今のセルも消える」
みたいなのは明らかに無理がある
そもそも過去にいった時点で
セルに限らずすべてのものが変わるわけで

491 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6695-vqYA)：2023/08/03(木) 20:40:57.82 ID:UdqHG0C10.net

ただセルに殺されたトランクスが設定してたのが本編時空ってのはちょっと納得いかない
トランクスのいない時空に行かないとおかしくないか

492 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-KN61)：2023/08/03(木) 21:18:42.82 ID:8yYGdV3r0.net

セルが生まれた世界の未来のトランクスは初戦で１７、１８号が倒されて３年後の初日で帰ったトランクスなんだろ
１日ぐらいの話が週刊連載で作中何日もあるような感覚になる漫画家あるある

493 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9Io/)：2023/08/03(木) 21:26:10.46 ID:ny7rybpxa.net

>>489
鳥山さんの書くスカーフキャラはいいよな
17号もドラクエジョーカー3の主人公もかっこいい

494 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-KN61)：2023/08/03(木) 21:39:11.69 ID:8yYGdV3r0.net

今の日本の気温が３９度だから
いよいよ５０度の精神と時の部屋が只の夏になる時が近いな

495 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-KN61)：2023/08/03(木) 21:39:20.56 ID:DxgE4bHq0.net

トランクス歴史介入で変わったことを、まとめると

�@悟空の心臓病の発症時期の違い

これはフリーザ親子と戦わなかったから体力消耗せずに済んで、抑えられていたのだろう。
ベジータも超サイヤ人に変身すると「病気は一気に進行してしまう」と言ってたし。

�A人造人間が増えるわ強くなってるわ、１７、１８号が凶悪化の原因

未来悟空は心臓病で早めに死んだから、ゲロが強力な力を持つ人造人間の開発を止めたのかも。
17号と18号は、悟空抹殺から世界征服用に調整されたから、凶悪な性格となった可能性もある。

496 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-KN61)：2023/08/03(木) 21:42:54.72 ID:8yYGdV3r0.net

最近の考察では未来トランクスの１７、１８号は単に本来のデチューン調整がされてるだけという
自然な物が出ている

497 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-hblf)：2023/08/03(木) 22:04:09.19 ID:tOQ62Kki0.net

本来の歴史では悟空はフリーザ親子を倒したけど
残党は見逃した、しかし残党たちは改心しないで
地球で暴れて　17号と18号の家族を殺害した
その結果二人は歪んでしまった
そんな都市伝説があります

498 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-Y6CO)：2023/08/03(木) 22:23:41.14 ID:L798Z0h90.net

悟空が見逃してもピッコロやベジータが見逃すとも思えんけどね

499 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-p9bJ)：2023/08/04(金) 00:10:25.05 ID:R1zROEAh0.net

色々考えた結果、私の中では基本世界のトランクスが分裂して、セルのいない過去とセルが来てる過去それぞれに飛んだことになりました

500 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-KN61)：2023/08/04(金) 04:05:38.03 ID:tRlglvSQ0.net

最近ヤムチャが天下一武道会で毎回本戦一回戦負けなのは、実力以上にくじ運の悪さが原因という記事を見た
考えて見れば、修行してたヤムチャも対戦相手次第では毎回ベスト４に行ける実力あったよね？

501 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-soTl)：2023/08/04(金) 04:41:00.79 ID:tJfpzL1Sd.net

亀→天津飯→神だからな
前2人は優勝者だし

502 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-mfnp)：2023/08/04(金) 05:30:44.23 ID:paUhnTca0.net

>>499
なるほどトランクスの精神も分裂してたりしてね
言ってるのトランクス一人だし未来ブルマが来るわけじゃないからブルマの子供だって確証もない
タイムマシンじゃないとすると未来から来たって証拠もなくなる

503 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6695-vqYA)：2023/08/04(金) 05:56:34.17 ID:Rox91bkJ0.net

>>494
空気が薄くて重力が10倍で夜はマイナス40度まで下がることを除けばな

504 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vqYA)：2023/08/04(金) 08:23:06.64 ID:fQBO5ya0a.net

>>495
未来の1718はゲロに緊急停止される前にゲロを殺してるが
それに対して現代は一度ゲロに眠らされてる
眠らされてる数年の間に何らかの再調整をされたんだろうと思ってる
純粋なパワーアップの他に命令を聞かせるために人間的な感情を少し戻したか

505 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a0d-IPSQ)：2023/08/04(金) 09:22:55.77 ID:bWa5OMiv0.net

改アニメでクリリンピッコロのお前食べる気だな　食べるか！ってのがなかった時
スタッフはセンス０だなって思った　ウザいアニオリは残すし

506 ：愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-h0qn)：2023/08/04(金) 09:46:26.83 ID:Rnq9Fvy7M.net

元々のアニメからしてセンス0だしな

507 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-cK++)：2023/08/04(金) 09:53:06.89 ID:Fi6EX0Cm0.net

>>500
単純にカマセにしやすいんでしょう
あの声も作者にそのイメージを加速させたと思ってる

508 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vqYA)：2023/08/04(金) 09:59:19.91 ID:99uh5lv6a.net

今あのアニメ化したら大ブーイングだろうなあ
稀に名エピソードも生まれたが

509 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-b8rc)：2023/08/04(金) 09:59:36.91 ID:YBY0SZX3a.net

ナメック星前まではクリリンとヤムチャって実力的にほぼ互角っぽいよね
この2人の対決みたいわ

510 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-mfnp)：2023/08/04(金) 10:17:19.37 ID:paUhnTca0.net

気円斬はヤムチャと一緒に編み出した技

511 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-vcfz)：2023/08/04(金) 10:39:04.77 ID:NIkme/oRd.net

>>509
ヤムチャはサイバイマン殺せなかったけど
クリリンは3体も一撃で殺してるよ