魁!!男塾　第百九十の凶【これが俺の流儀だ】

1 ：愛蔵版名無しさん ：2024/02/13(火) 13:11:14.17 ID:6XxHrC3Y0.net

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※前スレ
魁!!男塾　第百八十九の凶【梁山泊の戦史】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1702416148/

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722 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/27(土) 17:47:19.55 ID:kZKVt51J0.net

何ヶ月たっても桜が咲き続けている世界だぞ、時間が歪んでいるのは明白
よって歴史に関する考察は無意味

723 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/27(土) 17:52:15.38 ID:wGzyrKwR0.net

男塾世界なら一年中咲いている桜が存在していてもおかしくない

724 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/27(土) 18:01:28.52 ID:nqtFgx1L0.net

まったくなんて野郎だ
たったひと振りで多倫多の観客四万人を黙らせちまいやがったぜ

725 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/27(土) 19:00:51.30 ID:yEZZr9Lk0.net

万年桜とかありそうだな
通年で咲き続け散り続けるが決して散り終わらない

726 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/27(土) 19:46:43.56 ID:XtMmHQ3q0.net

男塾敷地内に何が埋まってるかわかったもんじゃないが、あの桜に影響あるのかもしれん

727 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/27(土) 23:28:08.95 ID:0O5EHhH90.net

武幻城の桜もおかしかったよな
七牙は天挑の1ヶ月後だからだいたい5月上旬にやってたはずなんだが
この漫画全体でああいう桜が普通なんだろう

728 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 626d-VEEt)：2024/04/27(土) 23:52:02.71 ID:aE/ZELlN0.net

その辺を桜の木の着ぐるみのバイトがうろちょろしてんだろ。

729 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/28(日) 12:56:14.23 ID:H9N5GUyJ0.net

桜になりすます奥義くらいあってもおかしくないな
そういえば植物を使う奥義はあまり無かったか

730 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6e-J6Vz)：2024/04/28(日) 15:45:11.21 ID:OS9AeuIr0.net

明確に攻撃技として使ったのはミッシェルの薔薇くらいか
センクウもカミソリの刃を仕込んだ薔薇を投げたけど攻撃じゃないし

731 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-BRR6)：2024/04/28(日) 21:07:21.04 ID:VDB5XAIc0.net

槍の柄や棍なんかは植物(木)だろうと思ったけどそんな普通の材料ではないかな

732 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e72c-Au+h)：2024/04/28(日) 22:07:02.23 ID:GknbU2rN0.net

おそらく鉄だろう
さもなくばダイヤモンドより硬い金属かもしれない

733 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dff9-Ufki)：2024/04/28(日) 22:36:17.27 ID:fCOzzVLb0.net

>>727
あくまで天挑終了から1か月後が七牙であって、天挑開始時から何か月経っていたかは明らかになっていない。
準決勝進出後に日本を出発した一号生達が世界中を漂流した挙句冥凰島に到着した時にはまだ大会開催中だった事に鑑み、
天挑自体が数か月に渡る長期大会だったのではないだろうか。

実際桃達が二号生に進級していたので、七牙開始時は翌年4月だった可能性もある。
しかし天挑開始時にも一号生のまま4月を迎えているので、男塾における年度開始を4月とするとやはり矛盾が生じる。
桜の問題以前にその辺からして男塾世界における時間軸は謎だらけである。
作中明らかになっているのは
・竹林大相撲は入塾三か月後
・その後「夏季」合宿、「秋」の愕怨祭が開催される。
・四凶は愕怨祭の七日後
・四凶直前、入学式で鬼ヒゲに屁をこいた虎丸の禁固六か月が刑期満了となる。
・四凶終了から１か月後に三号生からの呼び出しを食らう。
・その三日後八連
・八連終了から１か月後、藤堂の使者が天挑の招待状を持参（この時桜が咲く演出あり）
・天挑開始日は4月1日

以上より男塾の入学式を4月と仮定した場合四凶開始までは何とか説明が付くが、
藤堂の使者が男塾を訪れたのが12月頃となるため時系列的に矛盾が発生する。
と言って天挑に合わせるため7月頃の入塾とすると、今度は竹林大相撲が夏季合宿より後になり、
愕怨祭も虎丸の刑期より１月頃の話になるため「秋」に一致しない。
無理やり辻褄を合わせるなら四凶と八連の戦闘期間が計３～４か月あったと言うところか。
結論。この漫画を真剣に考察する事自体が徒労に終わる。

734 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e72c-Au+h)：2024/04/28(日) 23:01:57.60 ID:GknbU2rN0.net

>>733
それだけ長文書いて結論それかw
敢えてメタな事情に目を瞑ると桃のセリフで八連から黒蓮珠副頭戦までの間に一年経っている
実際かなりの重症が治ったりしているし個人的には描写が無いところでかなり日数が経っているという解釈でも良いと思う
八連や四凶は知らない

735 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-+hba)：2024/04/29(月) 00:19:58.27 ID:Iy7uMBhQ0.net

桃のそのセリフはさすがにミヤレが間違った、というよりテキトーに書いただけじゃね
いくらなんでも1年は間空きすぎだわ
三面拳や三号の八連出場組はそんな長い間沈黙してたのかと

736 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mQsc)：2024/04/29(月) 07:15:07.42 ID:TERaUueYa.net

>>734
> それだけ長文書いて結論それかw

まあ
真面目に考察とか検討するほど
その結論に行くだろうしなあ

737 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/29(月) 08:24:45.41 ID:FGf4ecFC0.net

>>735
現実の時間の流れで書いてしまったのだと思う
無理に解釈するなら四年に一回のことだし藤堂が一年以上かけてじっくり楽しんでいるということも
本来大怪我したら簡単にまた戦えるようにはならないからな

738 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/29(月) 08:28:19.57 ID:yYpl2PcX0.net

魁ではどう考えても謎だった部分…例えば、江田島が男塾を創設したとされる
一方で、男塾４００年の歴史や戦時中の学徒動員の男塾生徒４７名の存在や、

３号生地区が刑務所風の高い塀に囲まれている由来、とか
関東豪学連が近場にありながら男塾とは元々宿敵ではなかった由来とか、
後付け過去編の真男塾ならそれらの謎を堂々と説明できる所が好きだ。

続編専用スレがとっくに滅んだのでお邪魔してここで投下するしかない

739 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/29(月) 08:51:14.01 ID:Jx03sgIh0.net

藤男が死んだか…

740 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/29(月) 15:14:43.34 ID:8tjcIevM0.net

>>738
男塾は戦中のゴタゴタにより廃塾となったが、戦後に江田島平八が復活させたという説が支配的である
1度は男塾は無くなったが、新生男塾として江田島が新しく創ったから創設者でも間違いではない
桃達の卒業式が第33回であるのは新生男塾として33回目の卒業式という事で旧男塾の卒業式の数は含まれていないのだろう

741 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/29(月) 17:28:47.37 ID:HWWThaFM0.net

元祖男塾は寺子屋みたいな感じだったのかもな

742 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/29(月) 18:34:57.22 ID:Yncu4AT30.net

>>738
留学生が来ることになった時の江田島のセリフによれば男塾創立３００年らしい
つまり男塾が創立されたのは江戸時代ということになるな

743 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/29(月) 22:51:54.90 ID:Jx03sgIh0.net

フッなんて野郎だ
この場におよんで
踊っている…
一平の奴は踊っていやがる

744 ：名無し募集中。。。 ：2024/04/30(火) 07:40:25.91 ID:F19i9eu10.net

劇中で「○年前」などの表記ではなく正確な西暦が出てたのって
天挑五輪秘史に書かれていた梁山泊十六傑の優勝年くらい？

745 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 07:54:31.36 ID:VW0xmKIpd.net

桃や伊達がダンボやアトムを話題にしてたから昭和中期である事は確実

746 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 08:02:57.60 ID:tauwWpzM0.net

四凶は昭和六十一年。

747 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 08:17:03.95 ID:cOnVGJPq0.net

ダンボやアトムが世に出た後というだけだとかなり幅広いがな
正確な年が出たのはやっぱり梁山泊の天挑優勝年と四凶（桃達の参加年と塾長の制覇年）か
後はソウルオリンピックが近かったとか

748 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 08:51:32.37 ID:tauwWpzM0.net

ただし塾長の制覇年については和尚の（昭和六十一年より）五十年前と言う発言と合致しないのと、
後年その入れ墨が綺麗さっぱり消えていた事から、そもそも塾長の四凶制覇自体が疑わしいと言う説もある。
もっともサマン島で受けたはずの機銃痕も藤堂兵衛と戦う時には綺麗さっぱり消えていた。
まあこの漫画で入れ墨や傷が消えるのは何も塾長に限った話ではないが。

749 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 09:02:58.52 ID:xEe8ZGea0.net

作中キャラがみんな計算苦手でテキトーな数字出してるってことでいいだろ
苦手なのはミヤレかもしれんが

750 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 10:03:44.77 ID:U9vKk6pqM.net

アトムは80年に再アニメ化してるからまだ記憶に新しい時代なのだろう

751 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 11:46:41.06 ID:t7j/Gpd50.net

赤石が226事件を起こして停学になる前に伊達が215事件で退学になってるけど
この2人は4月～1月の間ぐらいに御対面式やって顔合わせてるのかのう

752 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c723-W6lR)：2024/04/30(火) 12:55:47.58 ID:LYYPGwbs0.net

215事件の後に226事件が起きたとは限らないぞ
226事件は桃達が入塾してから1ヶ月後に3年前に起きたと語られている
つまり、季節は春
215事件は愕怨祭の時期に3年前に起きたと語られている
愕怨祭の正確な季節は不明だが、夏が終わった後なので秋か冬である
語られた時期が約半年の差があるから215事件を春に語っていたら2年前に起きたと言っている可能性もある

753 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 16:09:35.98 ID:cOnVGJPq0.net

>>752
215事件は2月15日、226事件は2月26日に起きたんじゃないのか？
3年前というのは約3年前という意味だろう

754 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6736-NWCx)：2024/04/30(火) 16:53:37.05 ID:0brdF1c20.net

セティは鉄腕アトムと呼ばれても一瞬きょとんとしてたからたぶんアトムが何かは知らない
ただ何か馬鹿にされたなと察して気を悪くした

755 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 17:32:12.61 ID:aGSrU+cR0.net

>>752　＞226事件は桃達が入塾してから1ヶ月後に3年前に起きたと語られている
語られたのは赤石の復学の日だろ？　殺シアムが7月2日だからおそらく6月下旬
桃たちが入塾してから1ヶ月後なんてどっから出て来たんだ？

>>754
そりゃ「その髪型何とかならんのか」なんて言い方されりゃよっぽど鈍くない限り察するわな

756 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 17:36:46.22 ID:qQbJaOjn0.net

だ 大丈夫かいのう
慈紀は…!?

757 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 19:14:50.99 ID:Kz2sBZZH0.net

３年前っつうと普通学年一周するから
在校生で知ってる奴がいないくらい昔と置換したいところだが
男塾は邪鬼が入ってから一周もしてないからめんどくせえ

758 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 19:17:09.62 ID:B0QkJTv50.net

>>753
自分が書いた内容が不十分だったけど両方とも2月に起きていて3年前と言っていたのも約3年前と言う意味なのはわかっている
季節が違う時に約3年前の2月と言うと1年ズレるかもしれないという事を言いたかった

>>755
すまない、入塾から1ヶ月後は御対面式だったかな
赤石は停学中だから当然226事件の話なんて出て来ない
そうなると226事件と215事件が語られた時期はそんなに離れていないから同じ年か

759 ：愛蔵版名無しさん ：2024/04/30(火) 22:01:10.74 ID:SVEstOCx0.net

>>757
邪鬼だけでなく赤石も停学になっていた為226事件から３年経ってまだ二号生だからな
そもそも男塾が本来１年毎に進級するのかどうかも定かでない

760 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 04:33:37.33 ID:Rg5jQkAr0.net

江戸川が20年以上卒業できなかった事を考えると
男塾にはとんでもなく厳しい進級試験や卒業試験がありそう

761 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 06:21:26.62 ID:4S+A8nJ+d.net

アニメの方で３号生のエリアで桃たちが聴いたうめき声は卒業出来ない３号生の苦しみの声だったのか

762 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 07:21:01.61 ID:ECxIPd2G0.net

邪鬼に付き合わされて何年も卒業できない三号生の中には
本気で将来悲観してるやつも少なからずいるのではないか

763 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 07:41:28.64 ID:Lriabupe0.net

>>757
通常の高校のように１年で学年が上がっていく形からすると
何年も前の回想を普通にしてたりと矛盾だらけなのに
まじめに考えてる奴多すぎるな

冨樫兄の件とか宿敵の件とかスルーかな

764 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 08:22:42.05 ID:XEGzTJzv0.net

>>762
別に邪鬼に合わせて留年する必要ないだろ。卒業する奴は毎年いたんじゃないの
でないと日本の未来を支える人材を輩出するという塾の理念にそぐわなくなる

765 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 08:30:32.04 ID:QmxXe8I00.net

>>763
作中の矛盾を解消できるよう考察するのもこのスレの醍醐味の一つである

>>764
邪鬼が長い間塾に残っていたのは天挑制覇に必要な人材であったのと関係しているのであろうか

766 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 08:35:27.07 ID:unBaYB8U0.net

「西」の宿敵って羅漢塾なんだろうか？
と思ってた時期がありました…

767 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-jqOF)：2024/05/01(水) 11:54:43.73 ID:i+Llxf4l0.net

白銀聖闘士と男塾二号生というダメ二年生はどっちがマシか

『聖闘士星矢』ほかと比べて弱すぎない？　
「白銀聖闘士」の印象を貶めたのは誰だ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/82c4a275bb4aa489b8531b55ad05541bb89a27a6?page=1

768 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 14:38:38.96 ID:6kwO0X3q0.net

>>761
単にあの辺に獄悔房があるっつう伏線だと思ったが

769 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 22:05:17.75 ID:Zw023j0J0.net

邪鬼自ら出向くくらいだし宿敵というだけあってかなりの強敵だったのだろうな

770 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 22:28:16.65 ID:unBaYB8U0.net

邪鬼が自ら出向くレベルの宿敵、って
作中で考えたらオリンポスくらいしかいねえんだよな…

（梁山泊ならTOP3をJ・羅刹・伊達で倒せる）

771 ：愛蔵版名無しさん ：2024/05/01(水) 22:41:38.23 ID:Zw023j0J0.net

まあ当時は桃も伊達もJもいなかったから死天王と赤石では危ないかもしれないくらいの敵ではあったのだろう