修羅の門＆修羅の刻　53代目

1 ：木村：2024/04/28(日) 15:34:41.87 ID:???.net

修羅の門および修羅の刻について語り合うスレです

■荒らしは見切り(スルー)しましょう
■荒らしに付き合う悪い癖のある人もまた荒らしです
■次スレは>>980を踏んだヒトが立ててください(無理なら依頼)

■月刊マガジンWeb
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/04777

前スレ
修羅の門＆修羅の刻　52代目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1712353747/

https://i.imgur.com/JCWMeL6.jpg
https://i.imgur.com/nQLPnUg.jpg

664 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 18:41:57.56 ID:???.net

昼行灯だけど強いって陸奥そのものやん

665 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 18:44:46.92 ID:???.net

ベロも出すから

666 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 18:48:43.70 ID:???.net

>>662
強いだろうな
刀が良いだけであんなに容易く人体は切断できないし

667 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 18:49:51.72 ID:???.net

初期九十九からして飄々としていながら実は強いキャラだったし

668 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 19:57:54.27 ID:???.net

九十九は若い川原先生の理想の姿
>>663は川原先生の自己評価を形にした姿

669 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 20:03:06.93 ID:???.net

これさぁ単行本3巻も出すような話だったか？

670 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 20:06:00.18 ID:???.net

るろ剣もそうだけど
歳取ると大ゴマしか描けなくなるから話進まないんだよな

671 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 20:06:31.84 ID:VznRFepY.net

てか茨城の母ちゃんて攫われて孕まされたんよな？
急に酒呑童子に悲しき過去で実は良い奴みたいになったけどその辺フォローなく無い？

672 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 20:23:20.58 ID:???.net

酒呑童子そんな奴には見えんかったよな

673 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 20:34:12.77 ID:???.net

今回の話と整合させるなら、茨の母も何らかの事情で人間社会にいられなくなって
路頭に迷ってたところを酒吞に拾われて嫁にされたということだろうか

674 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 21:12:06.12 ID:???.net

過去刻で一番の駄作だと思う

675 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 21:15:31.93 ID:???.net

みんなそう思ってるよ

676 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 21:18:56.02 ID:???.net

弐門も駄作だったし

677 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 21:31:22.91 ID:???.net

東国無双・西国無双編も大ゴマにWikipediaレベルの解説書いてあるだけで大概酷かったけどこの作風もう歯止め効かないのかな

678 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 21:37:46.23 ID:???.net

誰が最後に藤原道長の笑顔見てぇんだよ
作者が歳食って衰えてるとしても
これじゃダメなことくらい編集も分かるだろうに

679 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 22:06:34.07 ID:nYBKdNs6.net

3冊使った酒呑童子編より、1冊で終わった雷電編の方が中身が濃いってどうなの

680 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 22:14:00.42 ID:???.net

雷電編は傑作だし

681 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 22:37:41.15 ID:???.net

>>663
アズマもそうじゃね

682 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 22:40:09.57 ID:???.net

西郷四郎編、雷電編は対決メインなのが気に入っていて、何度も読み返してる

683 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 22:50:05.22 ID:???.net

酒呑童子の子供の頃の顔が紋みたいになってるな。

684 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 23:27:00.77 ID:???.net

綱は頼光の嫁になったの？

685 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 23:34:41.85 ID:???.net

海皇紀以降、ますます顕著になったけど、川原先生は回想とかフラッシュバックさせる形での過去の掘り下げって殆どやらないよな。
海皇紀みたいな戦記物だと1人1人を掘り下げ過ぎても冗長になりかねないから、それでも良かったんだと思うけど、修羅の門みたいなタイマンでキャラクターが向き合うようなシチュエーションだと、対戦相手のバックボーンが描かれなさすぎで、無味乾燥になる。
刻の雷電編とか西郷編とかは、1人のキャラクターにクローズアップしてて年月の流れによる成長や変化を描写したから、まだ面白かった。
酒呑童子編は、中途半端にキャラが多いせいでゴチャゴチャして、なおかつシナリオ中、キャラクターの変遷が殆ど描かれず、先生の悪いところが全部出たみたいな感じ。

686 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 23:40:32.73 ID:s6br1Yis.net

角は弱点でしかなかったということか

687 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/07(火) 23:42:03.40 ID:???.net

文句言いながら読み続けるお前ら。

気持ちはわかる。

688 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 00:11:20.31 ID:+RTIOuP5.net

読んだが、上手いな。さすが川原だ。

酒呑童子などと呼ばれているものはただの捨て子のなれの果てでしかない。
という解釈は誰も予想していなかった。

このスレの凡人どものように、酒呑童子は大妖怪だから強大な存在として書かれるはずだ
という思い込みを軽く逆手にとった見事な予想の裏切り方であった。

689 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 02:40:00.44 ID:???.net

渡辺綱がなんで女なんだ 全国で5番目に多い渡辺党を敵に回すか

690 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 02:42:03.29 ID:???.net

>>689
この物語があなたにとっても史実だったらうれしいなあ

691 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 03:52:12.13 ID:???.net

まだ桃太郎が残ってる

692 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 08:17:42.30 ID:???.net

浦島は亀が嫁になるのかな

693 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 08:37:16.13 ID:???.net

コミックス派なんだが
酒呑童子は善戦した？

694 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 08:52:44.44 ID:???.net

酒吞は別に武術や剣術の達人ではなく、単に体が異様にデカくて強いおっさんでしかなかったので
崖に落ちて大怪我してた庚ですら別に苦戦はしなかった

695 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 09:13:14.24 ID:???.net

あれだけ頑丈言ってたのにかかと一発で瀕死だしな。
戦闘面で良いところは一つもなかった。
中身は純朴で悪くはなかったが、とにかくそれまでの描写が無さすぎて。

696 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 09:25:40.60 ID:???.net

空手やったこと無いイグナシオぐらいの立ち位置だもんな

697 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 09:44:33.55 ID:???.net

マジかよ
20巻のあのオーラと雰囲気はなんだったん？

698 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 10:19:53.32 ID:???.net

つまり、身体能力が同程度ならば、技が優れた方が勝つというオチだったわけか

699 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 10:35:41.21 ID:???.net

>>691
将軍家光の再従甥である天斗が
般若面被って登場するのか

700 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 11:18:09.65 ID:???.net

酒呑童子に打撃が全く通用しなかったから決め技は無空波になると思って読んでたわ
すでにこの時代に無空波が存在するのか?と期待しながら読んでたんだけど斧鉞でガッカリ

701 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 11:26:46.06 ID:???.net

>>679
雷電編は三本の指に入るくらい好き

702 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 11:29:22.17 ID:???.net

>>688
予想を裏切るというか
ファンを裏切ったのだが

703 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 12:10:16.57 ID:???.net

川原的には金太郎という童話を大人向けに描いてやったぜという達成感があるのかな？

704 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 12:27:54.11 ID:???.net

陸奥って一発で妊娠させそうだよな

705 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 12:50:25.95 ID:rCEGXDmE.net

>>694
酒呑は技もなくフィジカルお化けってだけのオッさんって設定だが、その「異形の気だけ」強調されて、フィジカルお化けっぷりすら伝わらないのが格闘漫画としての虚無
弐門の初期呂布の超絶劣化版だよね

706 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 18:16:21.92 ID:ipw9zhgx.net

戦いの尺が短すぎた
ラスボス級の相手との戦いと考えれば、刻史上でも1、2を争うくらい短かったかも知れない

707 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 18:25:00.88 ID:???.net

糞つまんねー
イイ加減、嫁とかそういうのから離れられんのかね？この色気狂いがw

708 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 18:28:56.18 ID:???.net

何で庚が負傷した状態でラスボスと戦うことにしたのかっていうと
嫁候補の父親代わりに致命傷負わせたけど嫁候補の命を助けたから惚れられるという無茶な設定を強行したからだろうね

709 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 18:49:41.89 ID:rCEGXDmE.net

鬼フィジカルで雷を破るくらいはやって欲しかったよね
茨鬼の腕は挫いたが酒呑はパワーでそもそも逆肘が極まらない、回転はするが頭部へのローは角で受けられて庚の足は粉砕
ボコ殴りを金剛で耐えつつ、最後に掴みからの斧鉞とかさぁ

710 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 19:11:26.16 ID:???.net

よくSNSに上がってる喧嘩動画を見ると30秒以内で決着つくケースが殆どだった
リアルな戦いは格闘技の試合のように長引いたりはしない
勝負とは一瞬の中にのみ真実があるのですよ

711 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 19:32:04.04 ID:???.net

>>710
別にチンピラのケンカが見たいわけじゃないんでね。

相手の力を100出し切らせてなお上を行く闘いを見せるのが修羅じゃないのかと？

712 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 19:33:54.29 ID:???.net

相手に本領発揮させた上で勝つのは九十九だけの特性でしょ

713 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 19:40:37.53 ID:???.net

まあ、朝鮮人がネリチャギを発明するまで
かかと落としなんて知らなかったはずだしね。

714 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 19:43:27.36 ID:???.net

710「私は20年も喧嘩動画を見てきてますからね」

715 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 19:52:13.49 ID:???.net

よく読んだら
落ちて左腕いためて足くじいたの茨木のことじゃん
庚はそれほど怪我はしてなかったわ

716 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 20:21:17.86 ID:???.net

>>712
狛彦は虎彦や孫一の全力を引き出してた気がするが

717 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 20:35:30.33 ID:???.net

>>712
出海も龍さんが本気になるまで待ってたぞ

718 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 20:40:35.26 ID:ipw9zhgx.net

庚はあの短い戦いで、餓えが満たされたのか？
中身もさほど濃いとは思えない内容だったが
刻に登場する陸奥は毎回思うが、身につけた技の9割くらい使わずに人生終えるの修羅として悲しいよな

719 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 20:46:21.18 ID:???.net

基本、相手に恵まれないまま次に繋げて引退するからなぁ………

720 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 21:06:46.17 ID:???.net

歴代陸奥の面々は墓の下から九十九を羨んでることだろうな

721 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 21:12:32.87 ID:???.net

真玄斎「相手に力を出させずに勝つ、これが基本よ」

722 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 21:20:00.59 ID:???.net

それって実は真玄だけが特殊なんじゃ？w

723 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 21:20:53.36 ID:???.net

斧鉞は雷電殺してるから破壊力はトップレベルなんだろう

724 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 21:21:46.38 ID:???.net

イグナシオ「どっちも斧やったで」

725 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 21:24:18.11 ID:???.net

イグナシオは事前に九十九vs南青龍戦で斧鉞見てるからな
初見ならどうなってたか分からん

726 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 21:37:07.41 ID:???.net

斧鉞初見勢はみんな斧を片手で受け止めて鉞を喰らっちゃうけど
普通はあの技出されたら受け止めるより両腕でガードするよな

727 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 21:39:43.45 ID:???.net

>>721
まぁほとんどの陸奥はそうなんだろうね。
無敗の重責もあるし。

異端の陸奥が主人公なのが刻なのでは？

728 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 21:44:51.32 ID:???.net

>>715
庚は頭から血を流してたろ
わざわざ口にしないだけで茨木を助けるためにだいぶ傷を負ったということだと思うが

729 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 23:00:33.16 ID:n/5hR7VB.net

両親の能力が濃く遺伝するのであれば、かなりのパワー持ちの茨鬼との子供は
だいぶ強そうではあるな。

730 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/08(水) 23:07:24.51 ID:???.net

陸奥の血統は兵衛で完成されたのに
悲しいかなどんどんあそこから小さくなってしまった

731 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 00:22:28.40 ID:???.net

>>489
童謡の金太郎→
くまにまたがり　おうまのけいこ
けだものあつめて　すもうのけいこ

庚→
くま　殺す
けだもの（鬼）　殺す

ひでぇなおい。

732 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 01:02:26.33 ID:VJjNotuu.net

酒呑童子は、どうだろうな・・・門でいえば
皇帝ミカエル・ビーゴルストくらいの強さかな

733 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 01:15:47.68 ID:???.net

南洋竜にも負けそうだがな

734 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 03:31:51.09 ID:???.net

第三門が始まるのか？

735 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 03:38:15.39 ID:???.net

相手と同等のパワー出せるなら小さい方がすばしっこくて有利だったりするわな
全盛期のマイク・ダイソンが良い例だ

736 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 04:36:33.84 ID:nXdPgDyj.net

てか茨城て庚に対して最後まで全く好意持たなかったけどあれで無理やり妻にしちまうのか
怖くてびびって親父殺されて泣き喚いてるのがラストとか後味悪過ぎる

737 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 04:37:33.46 ID:xzYAtU9s.net

雷電も酒呑童子も門の方に出てたら南洋竜とか程度の「強い」なんだろうな。
刻シリーズの大体のボスがそう。門のボスとは明らかに格が違う。
そりゃ歴代の陸奥は四門開く機会ないよなって感じする。

738 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 04:42:50.73 ID:???.net

陸奥が人殺しの技だと言うので
ザ・殺人術という本を買ったことがあるわ
道具使いまくりだったけど

739 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 05:02:48.20 ID:N6fp83GG.net

雷電は身体鍛えてるけど
酒呑童子は身体がでかい盗賊でしょ
一緒にするのは可哀想だわ

740 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 06:39:39.32 ID:???.net

>>736
迫る庚を拒否する茨木を
押さえつけ拘束し抵抗できなくするために
毎晩寝技を鍛えているのだ

741 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 08:51:10.72 ID:???.net

実際の鬼退治も大義名分を掲げた虐殺だろうし
たぶん桃太郎もあんな感じなんだろな

742 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 08:54:42.34 ID:???.net

桃太郎の鬼は実は陸奥だったとかありそう

743 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 11:22:55.05 ID:???.net

財宝溜め込むほど金に執着ないから
それはない

744 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 13:03:57.58 ID:???.net

それこそ猿雉犬のどれかが陸奥だったという金太郎の二番煎じに…

745 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 13:21:40.24 ID:???.net

桃太郎が陸奥で鬼が不破で鬼ヶ島で出くわして「なんだお前かー」というオチならありそう

746 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 13:41:36.43 ID:???.net

桃太郎の時代設定は陸奥と不破に別れるよりはるかに前じゃね

747 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 14:04:46.04 ID:???.net

吉備津彦命なら
聖徳太子が巨大ロボ開発するより前の話だからな

748 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 15:14:22.69 ID:???.net

桃太郎はもともと爺さん婆さんがセックスしたら子供が出来ちゃった話らしい
それだと子供向けの昔話にしてはエグすぎるので桃から生まれたアレンジが主流になった

749 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 15:26:02.40 ID:???.net

なんてことだ
アブラハムの逸話が日本に伝わっていたのか

750 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 15:57:04.67 ID:???.net

初代陸奥って平将門の乱の頃なんだっけ
わりとちゃんと資料残ってるほうだよね
飛鳥より前は流石に描く気無かった感じかな

751 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 16:18:39.70 ID:???.net

ずーっと血筋は神代から繋がってて誰かに
これから陸奥を名乗れって言われたんやろな

しらんけど

752 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 16:30:17.11 ID:???.net

初代は負けから始まって
そいつを倒すまで描く珍しいパターンになるのだろうか

753 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 16:55:20.27 ID:???.net

>>692
もしや浦島はムツさん？！

754 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 17:57:37.40 ID:???.net

浦島は更に古いなぁ。
5世紀頃には記録があるらしいし。

その時代あたりに陸奥の名があるとも思えん。

755 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 19:08:31.14 ID:5m8jO88H.net

庚と酒呑童子の戦いって窮奇と項羽の戦いに似てるな
片方は身体能力と格闘センスだけで戦ってて、避けずに受けながら反撃するとか

756 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 19:12:18.12 ID:???.net

初代陸奥は聖徳太子でいいだろう
巨石をはるか遠く、山から海までぶん投げた膂力の持ち主だ

757 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 20:24:09.73 ID:LLEbJ2qi.net

そういやまだ五右衛門でてなくね？作者好きそーやな

758 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 20:54:50.76 ID:???.net

あれ？
先祖が野見宿禰とやったみたいな話なかったっけ？
そうすると紀元前からの血筋になるが。

759 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 21:06:07.06 ID:???.net

ちょいちょい野見宿禰が例えに出されるだけだよ

760 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 21:12:38.91 ID:???.net

>>758
ない

761 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 21:33:13.95 ID:???.net

そうか。
俺もボケたな。

762 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 21:41:31.26 ID:???.net

辰巳が信長に「お前、野見宿禰の子孫？」と聞かれてはいたな

763 ：愛蔵版名無しさん：2024/05/09(木) 21:46:43.54 ID:???.net

陸奥(不破)に取り込まれた著名人の血統

酒呑童子
源義経
織田信秀

陸奥(狛彦以降)
雑賀孫一
真田信繁

不破
立花道雪

雷電は確証がないためのぞく