Wizardry VI *Bane of the Cosmic Forge* Lv8

1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/01/26(土) 16:15:39.87 ID:???.net

ここで BCF に関連した内容で投稿すると必ず荒らされるので BCF 関連の話題の投稿は厳禁です
ここは荒らし専用の私物化スレと認識してください

「ウィザードリィ�Y BCF 禁断の魔筆」の話題は以下のスレに投稿してください
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318213129/

または、以下の掲示板をおすすめします
http://www.pekori.jp/~emonoya/bbs/index.html

238 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 07:42:15.86 ID:c+sLQUyE0.net

自分の気に食わない主張を突然信者呼ばわりするアホって何処にでも湧くな
そいつ自身がむしろ何らかの信者っていう、出て来た瞬間頭にブーメラン刺さってるタイプのアホ

239 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 13:06:49.32 ID:Phrbtybja.net

>>238
なぜ信者と言われたかよく考えてみなよ
アホは自分だと気付くから

思考停止してブーメランを投げ返せばマウント取れると思ってるの？

240 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 15:36:52.67 ID:rJvW2Kedd.net

>>239
ブーメラン刺さってるぞ

241 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 02:43:26.17 ID:6wzvxU7n0.net

ブーメランと言いたがるのは負け犬だけなんだよね
５ちゃんねるに居たらそれくらい知ってるでしょ？
もしかして５ちゃんねるは初めてかい？

242 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 08:30:44.06 ID:VfsWLWjc0.net

ブーメランとか言い出す人は大体語彙が少ない印象があるなあ
どこが矛盾してるか具体的に指摘しないで、アホとか自分で考えろとか頭が悪い人は～とかレッテル貼りして
ブーメランとか言って勝った気になる

243 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 09:19:34.64 ID:S/9u45ljd.net

勝ち負けとか言ってる段階でどっちもどっち

244 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 07:52:29.94 ID:kktFu9l+0.net

それは確かに
議論じゃなくてレスバしたいだけだからねえ

245 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 08:01:28.75 ID:xj52csQMa.net

信者とか言い出す人は大体語彙が少ない印象があるなあ
どこが矛盾してるか具体的に指摘しないで、アホとか自分で考えろとか頭が悪い人は～とかレッテル貼りして
信者とか言って勝った気になる

246 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 14:39:52.23 ID:IKwVO7mK0.net

まだいたの！

247 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 17:23:38.74 ID:5V03hDkE0.net

＊けちなはいきょうしゃめでていけ！＊

248 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 09:05:08.32 ID:yFpxPeDV0.net

とんちんかんなこと言って上手く返してやったと思える頭の構造が羨ましい
しあわせなんだろうな

249 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 09:41:41.21 ID:YRoMmve+0.net

カント寺院ないし

250 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/16(月) 09:02:14.73 ID:cxfRqsdba.net

>>248
まあ突然信者とか言い出すアホはそんなもんだよ

251 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/17(火) 10:39:51.72 ID:Ugo6iy4C0.net

SFC版でストーリーも解らずマッピングだけして遊んでたよ

252 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/17(火) 19:33:09.61 ID:Zwn4ndHY0.net

PC版のがぜんぜんいいけどスーファミなら子供でも遊べるからよく工夫されてるよ

253 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/17(火) 20:40:43.16 ID:JupLLTb9d.net

PC版はグラのセンスが古すぎるのがね…

254 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/17(火) 21:06:41.60 ID:EYM9tQnsa.net

ASCII版の絵面とBGMはセンスが良いからな
その辺の良さがわからない方が幼稚だろ

255 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/18(水) 09:57:33.37 ID:bznlTR270.net

そこらへんのNPCと取引してアイテム揃えたりするの楽しかったし、商品がその時々で違うのもリアルだと思うけど
結局、出会う→別れる→再会するを繰り返して目当てのアイテム出すまで繰り返すから無駄な気がする
Wiz5のようにNPCはそこらへんウロウロしてるしてて出会った時しか取引できない方が良かったのだろうか？

まずはクィークエグ、次はスミッティー、最後はマイライで装備を整えるのがテンプレになってて、Wiz的なトレハンがあんまり生きてないよなあ

256 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/20(金) 11:56:13.94 ID:bla5YYgQ0.net

>>254
音や絵で騙されるの方が幼稚だろ
絵本やアニメは幼児向け
絵も音も出ない純文学の小説は青少年や大人向けみたいな感じでさ

幼稚という言葉でマウント取りたかったんだろうけど
それこそ文字通りブーメランだわ

だいたいそんな風に幼稚だのなんだのといつまでもどうでもいいことにこだわってること自体が幼稚なんだよな
何を言ったってSFC版がバグだらけのゴミゲーであることは変わらないんだし

普通にWizardry VIの話題でネタを提供してみろよ
くだらんマウント取り合戦はうんざりなんだわ

257 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/20(金) 12:06:47.38 ID:bla5YYgQ0.net

センスがどうのこうのってのも一番基準がはっきりしない評価だからな
人それぞれの主観でしかないから公平な評価にはならない

あえて俺個人の主観的な意見を言わせてもらうなら
SFC版のモンスターグラフィックはPC版に比べれば圧倒的に劣化してるからな
PC版は迫力や凄みのあるグラフィックで
なおかつ出現数に応じて複数体のモンスターが大量に表示される
この迫力は圧倒的な臨場感や緊迫感につながってる

対してSFC版のグラフィックの弱弱しいこと
グレーターデーモンですらなよってしていて怖くもなんともない
しかもどんなに大量に出てきたところで常に単体でしか表示されない
つまりモンスターのグラフィックは単なる記号でしかなく
臨場感や緊迫感なんて皆無となってしまっている

どっちが面白いかと言ったら圧倒的にPC版だろ
このゾクゾク感はSFC版では決して味わえない

258 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/20(金) 12:11:32.07 ID:bla5YYgQ0.net

SFC版のモンスターは眠らせても動き回るからな

PC版は眠らせればその個体は動きが止まるし
倒せば一体ずつ画面から消えてゆく
こういった演出が一切ないSFC版はもはや Bane of the Cosmic Forge の移植だなんて言ってもらいたくないね
表面的に真似をしただけの「モドキ」に過ぎない

259 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/20(金) 13:07:24.05 ID:2hpen2gHd.net

でも80年代かよなPC版グラは擁護できんわ

260 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/20(金) 17:37:36.97 ID:EKwTC1OKa.net

>>256
いきなりマウント取ろうとして来てるのは>>252の方なんだが……
文盲が長文とか恥の上塗りだぞ

261 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/20(金) 21:05:00.84 ID:pMzN2/A80.net

そいつSFC版に親を○されてるから言うだけ無駄だよ

262 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/03(金) 23:55:19.33 ID:rKc9B+r20.net

結局、ストーリーを語ってる奴は一人もいない
新WIZが空虚なクソゲーである証拠だ
WIZなんて元々ハック＆スラッシュ以外に魅力が無いゲームだったのに
自分から色々と屁理屈こねてハック＆スラッシュ要素を捨て去って自爆した

263 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 09:37:52.60 ID:KEwXgWy20.net

今更ストーリーを語ってどうするの

264 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 10:57:50.39 ID:drCzWDk00.net

ゲーム内で完結してるからな
他のゲームみたいに設定資料集とか、別のシリーズで情報の断片が出て来たりっていう立体さがないから
すぐ話すネタが尽きてしまう

265 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 12:08:02.20 ID:uS1rUumc0.net

VIの抒情的な言い回しは好きよおれ
城外に出ると少なくなるけど

266 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 15:55:25.76 ID:n0wOi9RH0.net

正直Ⅵのストーリーが糞過ぎ

267 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 10:14:57.60 ID:Y9AMlWxg0.net

城関連が面白い
ジャイアントマウンテンとかピラミッドとか冒険してて面白くない
死者の川はまあまあ面白いが魔法の森はまた面白くなくなる

268 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 13:12:17.86 ID:yMha4+5D0.net

ドワーフの炭鉱が一番うざかった

269 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/08(水) 21:44:12.23 ID:zuFLe0QnM.net

ドワーフの炭鉱というか採掘場はひたすら繰り返しプレイでマップを覚えるゲームだね
いかに効率的に4枚のダイヤモンドの壁を壊してゆくかというような

270 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/08(水) 21:56:06.50 ID:zuFLe0QnM.net

ストーリーは登場人物それぞれの立場で語られるから嘘も入っていて真実にたどり着くことはほぼ不可能になってる
プレイヤーの「こうであってほしい」という願望もバイアスとして働くから解釈も様々で一致しない

例えば序盤の伏線で床のでっぱりのオリーブがどうのこうのというのは原文（gooという単語が出てくる）を見ると
ピラミッドに出てくるGOOP GLOOPのことなのかなって何となくわかる
危険地帯のHYDRA PLANTやDUNGEON LEECH（壁から突然出現するイベントがある）の可能性もあるけど
皆さんの考察ではどういう解釈でしょう
理由も込みで語ってみませんか？

271 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/08(水) 22:06:57.02 ID:zuFLe0QnM.net

うろ覚えだけどレベッカの子供はどこにいる？っていう問題もあったような
レベッカはベラを弟と言っていたけど
実は自分の息子なんじゃないかと
王妃の発言からはそんな含みがあったような
王とレベッカの息子がベラ？
王妃と悪魔の息子がベラ？
レベッカは悪魔と牧師の恋人のアニーの娘だったかな？

272 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/08(水) 22:48:51.54 ID:fy5zAXma0.net

>>271
まず、王妃の発言とレベッカの発言が違っている
どっちが真実を言ってるかの判断は
プレイヤーに委ねられている
ただ塔に幽閉された神父の魂の発言はレベッカの話に近い

まずドラキュラとゾーフィタスが契約した異界の魔神がいて、
（この魔神は二人にペンの入手方法を教えた）
魔神が神父の愛人とセックスして生まれたのがレベッカ
魔神が王妃とセックスして生まれたのがベラ
王妃は魔神と神父の愛人を殺した
ドラキュラはレベッカとベラを王妃からかくまった
（というのがレベッカの話）

王妃は、ドラキュラとレベッカがセックスして
ベラが生まれたと言っているが
この話からは、塔に幽閉された神父の魂や
魔神の話がすっぽり抜け落ちており
あまり真実とは思われていない

273 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/08(水) 23:19:59.01 ID:zuFLe0QnM.net

ベラが王妃の息子だとすると
王妃自身がベラ（自分の息子）はレベッカの子であると発言するのは
自分の息子に対する愛情がなさすぎると思われる
自分の子ならもう少し愛情のある発言をしてもいいような気もする
魔神に対する憎しみか何か（王妃はレイプされた？）があって自分の子だと思いたくなくてレベッカの子だと嘘をついたとか？

274 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/08(水) 23:25:09.05 ID:zuFLe0QnM.net

逆にレベッカはベラに対して愛情があるように感じる
レベッカは自分の父親である魔神に対しては何の感情もないように思われるが
少なくとも王妃に対しては嫌悪感を抱いているはず
その王妃の息子でしかないはずのベラを腹違いの弟というだけでそこまで愛情を注げるだろうか？
ベラがレベッカ（と愛するドラキュラ）の息子だと考えるとその点に筋が通るようにも思える
ドラキュラとレベッカは愛し合っていながら子供がいなかったと考える方が不自然だとも思う

275 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/09(木) 01:50:01.06 ID:Zlt/Q90rM.net

ドラキュラからすれば魔神と王妃の息子がベラだとしたら
そんなベラを大切に扱う理由は皆無だからな
むしろ敵として認識して殺してしまおうと考えてもおかしくない
だが実際には大事に扱われていたような印象がある
ベラの発言からもドラキュラに対する憎しみがあるようには感じられない
むしろ愛していたような発言をしている

276 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/09(木) 11:15:56.13 ID:jqHbzhPc0.net

自分の子どもだから愛するというのは単純すぎるかなー愛するかどうかはその親次第だろう
レベッカはベラのことを「決して悪い子ではないけど、彼女(王妃)の悪いところも受け継いでいる」と評し
それでも弟だから優しくしてほしいと言う

自分の子どもだとしたら「彼女の悪いところも受け継いでいる」とか言わないだろうし、
子ども想いの親なのに子をほっといて他人に託して自分だけどっか行くだろうか？と思える
レベッカが他者との関わりがほとんどない箱入り娘みたいなもんだったから、
唯一の保護者であるドラキュラとベラだけが家族だったんじゃないかなあと予測してる

一方でレベッカの話だけ聞くと、ドラキュラもレベッカも博愛主義者なんだが
寺院の雑魚モンスターら(牡羊の寺院の信者たち)に対して優しくないし、
プレイヤーたちが冒険の途中で見つける、閉じ込められて苦しんでた魂とかさっさと解放してやればよかっただろと思うわけで
そんなに額面通り信じることはできないんだよな

277 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/09(木) 14:23:13.71 ID:8XRD3thAM.net

>>276
そりゃ単純ではないよ
ベラが王妃の息子だとしたら王妃はベラに自分の復讐を託そうとするだろうし
そのために冒険者を利用してベラを引き込むための発言をするだろうから
レベッカの息子だと言うより自分の息子だと言った方が都合がよいはず
そうしないと息子は冒険者に殺されてしまう可能性も高くなってしまう
それではベラを利用して王妃の復讐を成し遂げるのが難しくなってしまう
つまりベラが王妃の息子というのは王妃の発言からは筋が通らない

王妃がベラはレベッカの息子だと告げる理由はそれが真実であるからと考えるのが自然

278 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/09(木) 14:26:53.58 ID:8XRD3thAM.net

冒険者にベラがレベッカの息子だと告げることで王妃はベラも殺してしまいたいと考えていることがわかる
自分にとっては唯一の身内であるベラに対してそのような感情を抱くのは不自然でもある

279 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/09(木) 14:58:03.45 ID:+GCyU2Tx0.net

王妃の狂ったように見える言動はプレイヤーに王妃が悪役であると認識させ
「間違ったことを言っているに違いない」と思わせるための作者が仕組んだトリックであると考えることもできる

表向きは悪役に見える人物こそが真実を言っているという可能性は十分あり得る
逆に悲劇のヒロインとしてプレイヤーからは同情を集めやすいレベッカのような人物こそが最大の黒幕である可能性もありうるわけだ

280 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/10(金) 11:31:33.18 ID:FXuL+dEc0.net

黒幕にしては執着してないから、彼女の存在が悲劇の引き金だったとしても
彼女自身が想定したストーリーだったとは考えにくいなあ
居るだけで周囲に不幸をもたらす悪魔の娘だった説はあるが、
ナチュラルに嘘つきな性悪だったら、ドラキュラは保護しようとは考えない説を推したい

281 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/10(金) 12:34:51.63 ID:kJ75qFb4a.net

>>280
君は女に騙されやすいタイプだね
それともまだ童貞かなｗ

282 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/11(土) 15:34:27.37 ID:Noe1kUJg0.net

と童貞が申しております

283 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/19(日) 12:48:26.71 ID:cvM0NIUga.net

引っ張り出して遊びたくなったぞ
深みを知らぬままやめちゃったからな

284 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/19(日) 16:57:25.79 ID:vDDQk1jd0.net

たまにやりたくなるよな
ドット絵遊びもできるし

285 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/23(木) 11:35:58.78 ID:wjUWZSuga.net

スーファミの方を又やりたいな

286 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/23(木) 15:00:05.81 ID:h6R7NLoRM.net

>>285
PC版はやったことあるの？

287 ：******************************************************************************************************************************************************************************ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/12/04(月) 03:49:21.30 ID:MQZDdGiy/

口シアは許さんか゛イスラ工ルはオケた゛の露骨なダブスタやってる日本に原爆落とした世界最惡のならず者ユダヤ帝国に忠誠を誓う自民公明
しかも世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されなか゛ら憲法1з条25条2９条と公然と無視して
力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増．閑静な住宅地から都心まて゛数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガス
まき散らして騒音まみれ、静音が生命線の知的産業壞滅させて気候変動させて土砂崩れ、洪水、暴風、熱中症にと災害連発
クソ航空天下り税金泥棒と共謀して住民の生命と財産を強奪して私腹を肥やし続ける世界最悪のテロ國家に日本で立ち上がってるのは
クマさんくらいとか呆れ返るな、詐欺による1億円を超える非課税所得に成功したとかは立派なものだか゛もうちょっと
社会正義に基づく戦いをしようぜ、強盜殺人や威カ業務妨害を繰り返す公務員に税金という名目のテロ資金供与してはならないのは当然
フランスですら四六時中集団で住民と公務員は殺し合ってるわけだが、これこそ民主主義の基本だぞ
(羽田)tΤps：//www.call4.jp/info.phＰ?type=items&id＝I０00006２ , tTps://haneda-ｐrojеCt.jimdofrｅe.com/
(成田)tＴｐs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.ｃom／
(テロ組織)Τtps：//i.imgur.com／hnli1ga.jpeg