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PCエンジンvsメガドライブ Part.2

1 :NAME OVER:2017/10/03(火) 21:14:22.25 ID:LK37TGSbd.net
家トロ板で好評のスレをこちらの板でも楽しもうぜ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/

2 :NAME OVER:2017/10/03(火) 21:27:36.99 ID:LK37TGSbd.net
エアユーザー書き込み禁止
人格叩き禁止

飽くまで大人(オッサン)主体スレだと自覚しましょう

3 :NAME OVER:2017/10/03(火) 23:52:57.21 ID:mc+vWAsF0.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/962
お前の言いたいことはまだわかるとしてなんで>>616を否定するのかわからん
結局お前は>>616を否定するという結論・体裁有りきで喋るからトンチンカンになる

4 :NAME OVER:2017/10/03(火) 23:53:33.31 ID:mc+vWAsF0.net
メガドール愛撫!

5 :NAME OVER:2017/10/03(火) 23:58:09.79 ID:mc+vWAsF0.net
ま、移植しやすいつったって移植されなきゃそれこそエアプレイだよなw
グラディウスが移植されないゴミ

6 :NAME OVER:2017/10/04(水) 00:25:55.83 ID:GnijioPAd.net
どこへの誤爆よ

7 :NAME OVER:2017/10/04(水) 00:41:15.48 ID:Mnne6o610.net
>>616じゃなかったっけ?
まぁ面倒くさいし通じるだろw

8 :NAME OVER:2017/10/04(水) 00:51:39.77 ID:Mnne6o610.net
メガドライブは「地上の楽園」
いくら言葉をならべ立てたところで国内352万台、本気で戦った結果がこれ
ゴキブリメガドールアイバーの巧言にのせられて勝ってから現実に戻される
ソフトがなければただの箱だし色も音も汚いことに変わりはないのだ

9 :NAME OVER:2017/10/04(水) 02:04:46.43 ID:GnijioPAd.net
5chになったからといって「誤爆」は通用しないから、出ていけ

10 :NAME OVER:2017/10/04(水) 06:30:31.85 ID:0hiFXYmE0.net
PCE用のグラディウスにそこまでのアドバンテージはないだろうなぁ。
時代遅れと言うか今更と言うか。これからのKonamiに期待って感じではあったけど。

X68用のグラディウスはベストタイミングだとは思うが。
BGMに殺意は湧くもののw

11 :NAME OVER:2017/10/04(水) 07:08:40.32 ID:Oh74Yt+j0.net
そもそも1990年12月にSFCで最新作だったグラディウスIII出てるのに
グラディウスIを1991年冬に出されて喜ぶとかPC猿人はどんだけ脳内花畑なんだよ

しかもPCE版はアーケード版じゃなくてMSX版をアーケード風に移植した詐欺仕様なのにな


アーケード版と色々違うPCエンジン版グラディウス
http://blog.livedoor.jp/goodgames/archives/6280171.html
・タイトルロゴの配色がアーケード版と違う
・収録されているタイトルデモがMSX版とほぼ同じ
・アーケード版らしさが皆無と言われ、MSXのSCC音源版に類似したBGM
・MSX版グラディウスで採用されていたオリジナルステージの再録


グラディウスII GOFERの野望 (PCエンジン版)
http://vc.wiimk2.net/title.php?title=447
まず、爆発などの効果音はファミコン並。BGMはアーケードを超えているのでその落差に笑えます。

グラディウスII(PCE版)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5686/gra-pce.htm
PCエンジン版グラUには、自機の当たり判定が尻尾のあたりにズレてるっていう事実があります。


こんなデキなら出ない方がマシで、出てるだけ見苦しいレベル

12 :NAME OVER:2017/10/04(水) 08:30:48.73 ID:/n6FGUT+0.net
それは当時思った。今更初代グラディウス?ってね
MDに移植モノ出さない小波にイラついていたが
PCEには骨董品を移植するやる気の無さにSFC重視のクソメーカーか、と失望してた

13 :NAME OVER:2017/10/04(水) 08:42:28.43 ID:54SbBF4S0.net
ハドソンのIPは生き残り、MDのシリーズは全て死滅した現実を見よう。


■PCE陣営
桃太郎電鉄2017 289,306
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170301099/
ボンバーマン最新作 スイッチで発売
https://www.konami.com/games/bomberman/r/jp/ja/
「改造町人シュビビンマン零」 ROMカセットで6月下旬発売
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/news077.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin05.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin07.jpg


■MD陣営
ソニックトゥーン ファイアー&アイス  1,117本
http://dengekionline.com/elem/000/001/403/1403696/
シャイニング・シリーズ
http://i.imgur.com/dXsZD1m.jpg
ファンタシースターコンプリートコレクション 3000本
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html

14 :NAME OVER:2017/10/04(水) 08:42:44.66 ID:54SbBF4S0.net
ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II       50万本 http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん 36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス        20万本以上 http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス  15万本 http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック&ナックルズ     15,987本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg


セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」(週刊東洋経済 1998年2.28号)

−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード(メガドライブ)の200万台に比べサターンは500万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
http://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html

15 :NAME OVER:2017/10/04(水) 08:43:05.38 ID:54SbBF4S0.net
桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
http://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg

これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた

MDのような下手な16ビット機では、PCEには太刀打ちできない。




68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg

ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ(条件によって、特定のルーチンに飛ぶ)機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い(推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz)ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。

16 :NAME OVER:2017/10/04(水) 08:46:51.55 ID:k/1cN4230.net
前スレも長文くんの独り負けだったなw

17 :NAME OVER:2017/10/04(水) 09:02:34.41 ID:Mnne6o610.net
>>9
お前が出てけよ
そもそも誤爆でなくレス番間違えただけだろ
それをわざと誤爆と言い立て一足飛びに退場要求とかやることがいちいち卑怯だな!

18 :NAME OVER:2017/10/04(水) 09:03:49.99 ID:Mnne6o610.net
>>11の意訳「PCエンジンが羨ましいいいいいい!」

19 :NAME OVER:2017/10/04(水) 09:16:09.87 ID:k/1cN4230.net
客観的に見てID:Mnne6o610の勝ちだな

20 :NAME OVER:2017/10/04(水) 09:18:58.58 ID:Mnne6o610.net
>>10
沙羅曼蛇もグラUもパロディウスだ!も宜しくね^^

俺も当時は今更初代グラディウス?と思ったけどこれは
コナミを代表する記念碑的作品を第一作目に選ぶことで
PCエンジンユーザーに対する本気の姿勢を示したご挨拶の一本だったわけだ
スーファミでドラクエT・Uを出すのと同じようなものだしな

21 :NAME OVER:2017/10/04(水) 09:29:12.32 ID:Mnne6o610.net
あ、そうそう>>11はちゃんとメガドライブで勝負しろよスレタイ読めないの???

22 :NAME OVER:2017/10/04(水) 09:54:31.47 ID:VLqxEUQ0d.net
>>13
天外魔境以下の売り上げだけど、シャイニングフォースは30万本売れてるよ。
なぜソニックしか売り上げ乗せないの?
ホントにしっかり調べて書いてる?
偏ったデータしか出せないなら、アホなパヨクと一緒じゃね?w

23 :NAME OVER:2017/10/04(水) 11:13:23.18 ID:WtRMDFC40.net
IDを代表して俺が宣言しよう
MDの敗北を認める

24 :NAME OVER:2017/10/04(水) 11:14:09.01 ID:Oh74Yt+j0.net
メディアクリエイト調べ
PCE 天外魔境II 卍MARU 実売15万8,620本
http://i.imgur.com/jz2bYCe.png
『ゲーム批評Vol.58』2004年9月号

何でプリキュア猿人は未だに天外50万本とか言ってるの?

25 :NAME OVER:2017/10/04(水) 11:59:57.14 ID:2jPhK3U40.net
ハドソンおじさんw

26 :NAME OVER:2017/10/04(水) 12:18:13.79 ID:54SbBF4S0.net
天外は国内50万本売上

シャイニングとかいう三流ゲームは全世界30万出荷

ソニックは国内実売10万本

27 :NAME OVER:2017/10/04(水) 13:07:01.41 ID:jNIXflIV0.net
アニメを裸で見分ける>>24が怒り狂ってるなw

28 :NAME OVER:2017/10/04(水) 15:30:48.16 ID:avBl8u3q0.net
>>13
シュビビンマン以外はPCEがオリジンじゃなくてファミコンのソフトじゃないか…

29 :NAME OVER:2017/10/04(水) 16:21:02.71 ID:c1XNnEM00.net
PCエンジン 天外魔境シリーズ 危険なシーン集 (BL) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Y86d9mURPi0

PCE実機の画質はくそだなw

30 :NAME OVER:2017/10/04(水) 18:41:40.56 ID:0hiFXYmE0.net
>>20
その中で良いなって思うのはパロディウスだけだな。
あれは良くやったなぁって素直に感心できる。出るタイミングもすごく良かったし。

31 :NAME OVER:2017/10/04(水) 19:21:09.47 ID:vHedk55rd.net
>>30
パロはSFC版に潰されたと思う
出来が違いすぎたし(SFCが良すぎた)

32 :NAME OVER:2017/10/04(水) 19:38:05.94 ID:5Rhlf9sR0.net
MDは万人受けも玄人受けもしなかったのが辛いところだ
結局SFCとPCEの二番煎じになった

33 :NAME OVER:2017/10/04(水) 19:46:04.77 ID:5Rhlf9sR0.net
MDは方向性をしっかり示すことができればSFCやPCEと張り合えたかもしれないのに残念
信者だけが声のでかいどっちつかずのアクションや三流RPGではどうにもならん
MDの中では上のランクでもSFCやPCEと比べると数段落ちるタイトルがいくつもあった
それはそれで味なのだろうがそれで通用するのは信者の間のみだしな
井の中の蛙大海を知らずとはまさにこのこと

34 :NAME OVER:2017/10/04(水) 19:48:59.47 ID:vHedk55rd.net
方向性のあるハードなんぞなかったけど

35 :NAME OVER:2017/10/04(水) 19:59:59.49 ID:QdQNVIDY0.net
>>31
たぶんSFC版のほうがいいんだろうなーと思いながらも
半年も待ってられんからPCE版を買った
容量も一緒だから良くてもPCE版に毛の生えた程度だろうと高を括っていた
SFC版プレイしてその完成度に驚いた
レーザーが点滅しないのが一番驚いた
でもSFC版が出た頃にはもう飽きていた

36 :NAME OVER:2017/10/04(水) 20:00:11.68 ID:0hiFXYmE0.net
ところで、30fpsだとスプライトが多く見せかけられるってどういう事?早く説明してよ。
また、妄想で語っちゃったの?

37 :NAME OVER:2017/10/04(水) 20:25:01.49 ID:vHedk55rd.net
>>36
アンカーくらいまともに打てよ

38 :NAME OVER:2017/10/04(水) 20:26:18.90 ID:pz1NlaHS0.net
なんか60fpsを1フレームごとに切り替えて倍のスプライトが出てるように見せかける技術があるんじゃ…
ないのかい??
そう、この世のどこかに…

39 :NAME OVER:2017/10/04(水) 20:37:51.06 ID:vHedk55rd.net
>>38
無茶苦茶にチラつかせれば倍増とは言わないが出来る
MSX自作ゲームでやったことある

40 :NAME OVER:2017/10/04(水) 20:45:29.96 ID:54SbBF4S0.net
>>36
画面更新が半分ということは実質負荷が半分
MDの7MHzで動かすにはそれしか手法がなかったんだろう

41 :NAME OVER:2017/10/04(水) 20:47:09.40 ID:wC+Y55RI0.net
>>36
また説明出来ずに逃亡してMDの勝利になるパターンっぽいねw

>>38
一フレームずつ交互に表示させれば出来るけど点滅表示になるから違和感がバリバリあるよw
もしかして老眼のハドソンおじさんはベアナックルが点滅しているように見えるのかもなw

>>39
ちゃんと点滅を管理すれば2倍に出来るけど、普通はありえないよ。

42 :NAME OVER:2017/10/04(水) 20:53:21.65 ID:wC+Y55RI0.net
>>40
>画面更新が半分ということは実質負荷が半分

馬鹿「画面更新を半分に抑えてスプライトを多く見せかけてるゲームっぽいね」

スプライトを多く見せかけてるんだろ?
スプライトの話はどうなったんだ?
ちゃんと質問に回答しましょう

43 :NAME OVER:2017/10/04(水) 21:06:11.07 ID:vHedk55rd.net
>>41
そらそーよ
点滅前提に画面構成やってもせいぜい2割増し
プロでもあんな手法じゃ倍にもならないと思うw

44 :NAME OVER:2017/10/04(水) 21:28:01.94 ID:0hiFXYmE0.net
>>40
画面更新が半分になるぐらい負荷が高いって事。何で逆になっちゃったのよw
ゲームの仕組みを理解しようね?

>>39
シューティングゲームのショットだとそういう手法が使われているのも有るよ。
PCEのグラディスのレーザーは分かりやすい。
もっとも、レーザーを横一直線に表示するとスプライトオーバーで欠けるからそれの回避でもありそうだけど。

>>38
MDのガントレットとV-Vは、1フレーム内でスプライトバッファを書き換えて、
画面の上の方で使ったスプライトを下の方で再利用するって事をしているけどね。

45 :NAME OVER:2017/10/04(水) 22:46:33.54 ID:LlDhig4N0.net
>>44
>MDのガントレットとV-Vは、1フレーム内でスプライトバッファを書き換えて、
画面の上の方で使ったスプライトを下の方で再利用するって事をしているけどね。

V-Vの物量激しいとこで画面中央にノイズ(?)みたいなラインが走るのはそのせいかな?
宇宙戦艦ゴモラもパッと見スプライトの上限超えてそうなんだけどどうなんだろ

46 :NAME OVER:2017/10/04(水) 23:02:06.11 ID:0hiFXYmE0.net
>>45
過去にVDPの動作を説明してくれた人がいたけど、
その説明だと単純にスプライトバッファを書き換えてるだけじゃ無理そうだから
相当トリッキーな事をやってるんだと思う。
ガントレットも欠けると言うかスッと消える時があるから。

ゴモラってやった事はないけど、通常時はBG2枚使って多重スクロールさせていて、
ボスに到達するとスクロールしないからBG2枚の画像をBG1枚で表示させて
余ったBGにデカキャラを書いて動かすような事をしているゲームも有るみたい。

一見スプライトっぽいのが実はBGだったりといろいろ。
一度そう言った事を覚えるといろいろな場所で応用が効くから。

47 :NAME OVER:2017/10/04(水) 23:05:29.77 ID:0hiFXYmE0.net
>>45
ニコで「色分けしてみた」を検索すると
BGとスプライトを色分けして解説してくれる動画が有るから見ると面白いよ。

48 :NAME OVER:2017/10/05(木) 00:12:29.05 ID:hqPsLI3r0.net
メガドライブの技術的なテクニックは格闘ゲームのBG面2枚の使い分けが好きかな
BGで体力ゲージを表示させながら背景の多重スクロールさせる場面で
BGの境界線が自然でデザイナーの頑張り具合がいい。

>>47
その動画のストUのバルログ面はBGとスプライトの使い分けが凄いよな

49 :NAME OVER:2017/10/05(木) 00:21:47.24 ID:DBEOOMcz0.net
ID:0hiFXYmE0
ありがとう
どうなんだろってエミュでオートデモ調べたらすぐだったw
ゴモラはザコラッシュをBGで描いてる

V-Vも確かめてから寝るとしよう
ラス面のぶっといビーム放つ中ボスが個人的クライマックスなんだけど、あれをメガドラで再現できるんだからな〜

50 :NAME OVER:2017/10/05(木) 00:55:01.59 ID:DBEOOMcz0.net
中ボス本体から全部スプライトだった
まあミサイルヒット時の爆風とかでチラツキが凄いから当然っちゃ当然なんだけどテンゲンやばいなw

51 :NAME OVER:2017/10/05(木) 05:12:06.35 ID:F3jJ+zsa0.net
いつものスレタイ読めないの君はいつ>>31を注意するのかなあ

52 :NAME OVER:2017/10/05(木) 05:27:42.09 ID:F3jJ+zsa0.net
>>28
そういう詭弁はやめなよ。
桃鉄がメジャーになったのもPCエンジンのスーパー桃鉄であり
ボンバーマンがメジャーになったのもPCエンジン版で初導入された5人対戦の賜物

もし仮に、初代桃鉄がPCエンジンで出てその後スーパー桃鉄がファミコンで出ていたとしたら
お前は主張を180°ひっくり返して「初代桃鉄はまったくの別物だからファミコンのスーパー桃鉄こそがオリジナルだよw」と言うに決まってる。
卑怯で弱くて惨めなメガドライバーども!この世から消えろ!

53 :NAME OVER:2017/10/05(木) 05:47:09.37 ID:8h7/Wxwl0.net
詭弁なのはお前さん。
自分の好きなように理由を付けて初版と続編を織り交ぜてるんだから。

「もし仮に」とか余計な理由付けも要らんよ。
知識乏しく妄想ばかりで討論に弱くて惨め、嘘ばかりで手口が卑怯。

自己紹介乙。

54 :NAME OVER:2017/10/05(木) 05:55:34.59 ID:F3jJ+zsa0.net
>>53
いやお前

55 :NAME OVER:2017/10/05(木) 06:00:53.64 ID:F3jJ+zsa0.net
つーか何が
「もし仮に」とか余計な理由付けも要らんよ だ
はぐらかしてるけど180°ひっくり返してたろう事を否定出来ないんだろ?図星だったんだろ?おい

56 :NAME OVER:2017/10/05(木) 06:05:06.20 ID:F3jJ+zsa0.net
ま、ひとことで言えば>>28とか>>53のような
典型的なゴキドライバーは「原理主義」とでも言えばいいんだろうな
根っからの原理主義者か桃鉄とボンバーマンに太刀打ち出来ないから認めないこの場だけの原理主義者のどちらかかはわからんがねw

57 :NAME OVER:2017/10/05(木) 06:08:07.65 ID:8h7/Wxwl0.net
>>48
MDのスト2は一度全てをぶっ壊して一から作り直しただけの事はあるねぇ。
これでPCMドライバーも練り込まれていたらと思うと。

まぁ、あれだけのゲームをMDで遊べたんだから十分満足だけどね。

>>55
言わんよ?条件は合わせてこその比較だから。

58 :NAME OVER:2017/10/05(木) 06:13:42.19 ID:F3jJ+zsa0.net
>言わんよ?条件は合わせてこその比較だから。
んじゃ値段も発売日も合わせるかい?

59 :NAME OVER:2017/10/05(木) 06:43:42.71 ID:8h7/Wxwl0.net
お前がその条件で比較するのは勝手じゃね?
その条件で何を比較するのか知らんけども。

で、アーキテクチャはどうなったの?尻拭いはしようね?
マキバオーみたいなあだ名付けるよ?w

60 :NAME OVER:2017/10/05(木) 08:27:53.62 ID:Em6MGFjg5
仲良くしようぜ
つっても、メガは買えなかった。

61 :NAME OVER:2017/10/05(木) 08:28:38.45 ID:sGGBYftF0.net
>>53
PSOをマスターシステムのソフト扱いしてるMD代表以下はいないよw
それとMD派によるとリップはギャルゲーではなく知育ソフトらしいなw

62 :NAME OVER:2017/10/05(木) 08:38:51.63 ID:sGGBYftF0.net
>>59
乳母車の件はどうしたの?
擦り切れたレコードの件はどうしたの?
リップの件はどうしたの?
シャイニングシリーズの件はどうしたの?
PSOの件はどうした?
ギャルゲーの件はどうしたの?
何一つ自分で尻拭いが出来ずに家レトロから逃げてきたゴキブリが
なにほざいてんの?w

63 :NAME OVER:2017/10/05(木) 10:06:51.54 ID:oFH4SamP0.net
>>59
アーキテクチャの件もスプライトが増える件もそうだけど、このスレにいるPCE派は馬鹿ばかりで困るよな
無知なクセして知ったかで技術的な話に首をつっこむからMD派に毎回フルボッコにされるw

64 :NAME OVER:2017/10/05(木) 11:02:53.75 ID:EvfRE/NH0.net
客観的に見て自称MD派の負けだな

65 :NAME OVER:2017/10/05(木) 11:04:18.43 ID:EvfRE/NH0.net
>>62
> 乳母車
結局何が言ってはならない事なのか、全く説明出来てなかったよなw
あとフェイスボールは三次元ゲームじゃないってのも追加してw

66 :NAME OVER:2017/10/05(木) 13:05:18.41 ID:QPl4tGDX0.net
>>44
PCEグラディウスIIでレーザーを点滅させずに常時表示させる裏技があったが
フル装備だとそれだけで64個以上になるのか4番レーザーが常にチラついていた

67 :NAME OVER:2017/10/05(木) 14:07:34.22 ID:tVuapVjt0.net
>>61
そんなこと言ってるのは
お前の脳内に住み着いているMD派だけだよ
そいつが言ってることをこっちに押し付けられても「妄想乙」以外に返しようがねぇんだわw

あと、自分がID変えてるからって相手もIDを変えていると思い込む癖を直せ
いい歳して恥ずかしくないのか

68 :NAME OVER:2017/10/05(木) 15:18:43.69 ID:AWvOBCzD0.net
ネットに浸りすぎてまともな感覚を失ったか、
恥という概念を持たない生き物なんだろう
なにしろエンジンの勝ち、過去を振り返るのはMDだけとか謳うくせに人の数倍書き込むからな…

69 :NAME OVER:2017/10/05(木) 15:39:32.46 ID:Z9SUQZD60.net
今日もハッスルしてんねハドソンおじさん

70 :NAME OVER:2017/10/05(木) 17:26:28.73 ID:m1agiMPJ0.net
>>67
そんな現実逃避をしてるのは長文くんだけでは?
リップはギャルゲーではないっていうMD派の名言は俺も聞いたよw

71 :NAME OVER:2017/10/05(木) 17:30:00.28 ID:m1agiMPJ0.net
禿は>>67-68みたいな自演は必死に繰り返す割に
他人のIDにはやたら敏感だよな

72 :NAME OVER:2017/10/05(木) 18:18:38.23 ID:ldC//dCC0.net
ついでに、自分がハゲてるからって相手もハゲていると思い込む癖を直せw

73 :NAME OVER:2017/10/05(木) 18:45:41.77 ID:8h7/Wxwl0.net
読解力も文章力もなくコンピュータの知識もない。
そのくせ暗号文は得意ときたもんだ。

こんな奴に何を話しても無駄でしょうに。

74 :NAME OVER:2017/10/05(木) 19:00:01.63 ID:ClnrvxHD0.net
ボクチンは複数なんだ!偉いんだ!と叫ぶのはいいけど
現実、長文馬鹿がレトロに移動した途端に家レトロのスレからMD信者が一人もいなくなる奇跡
お前の脳内では集団疎開でもしてる設定なのか?

75 :NAME OVER:2017/10/05(木) 19:57:39.71 ID:HGeUNArJ0.net
レスが耳から聞こえるとかMD派が一人だとか
PCE代表は精神がおかしすぎる
早く病院行けよ

76 :NAME OVER:2017/10/05(木) 20:08:52.26 ID:PVvPwjJC0.net
>>73
少なくとも読解力があるなら、ラーメンの例えが判らなかったなんて失態はありえない
読解力がないから例えを理解出来なかった
文章力がないから言い逃れが出来なかった
ただそれだけのこと

>>67
PSOはマスターシステムから続いてないし、リップはただのギャルゲー^^
逃げないで現実と向き合えよ

77 :NAME OVER:2017/10/05(木) 20:18:40.32 ID:m+F79gbj0.net
>>67
>そいつが言ってることをこっちに押し付けられても「妄想乙」以外に返しようがねぇんだわw

あの妄想ばかり書き込んでいるPCE派のキチガイはスルーされるのが大嫌いだから無視でいいでしょ


>>73
おそらく荒らしは知識があるMD派に嫉妬しているのだろうけど、何を話しても無駄だから無視が一番だね

78 :NAME OVER:2017/10/05(木) 22:05:15.34 ID:8h7/Wxwl0.net
時代を先取りしすぎたSEGAのゲーム図書館。最初の頃は良かったんだけど、
クイズゲームブームに流されて途中クイズゲームしか出なくなったのが残念過ぎる。
パソコンの投稿ゲームレベルでいいからもっといろいろなゲームがやってみたかったな。

BASICが出てでゲームの交換とかできれば・・・。

79 :NAME OVER:2017/10/05(木) 22:13:21.84 ID:/7/p2aKNd.net
>>78
一部の金持ちオナニーでしかないのに広まらないわな
皆が皆東京住まいじゃないんだし

80 :NAME OVER:2017/10/06(金) 05:30:43.39 ID:GAX7CmQA0.net
SFCとPCエンジンには負けたかもしれないがソニックは名作アクションだと思うな

81 :NAME OVER:2017/10/06(金) 07:03:06.40 ID:OiTWYpLZ0.net
ソニックも当時大企業だったセガが無理矢理広めただけで
名作揃いのSFCやPCEだったら凡作の一つとして扱われていただろうな

82 :NAME OVER:2017/10/06(金) 07:06:51.89 ID:OiTWYpLZ0.net
>>76
そこもこの無職童貞は、言い争いに負けて終わるとヲイウフィルターで『なかった事』にして、敵の妄想だと思い込む癖があるよなw
裸でアニメを見分けたのも、頭文字でこなたを見つけるのも、リップを硬派扱いしたのもMD代表以外の何者でもないというのにw

83 :NAME OVER:2017/10/06(金) 07:07:32.70 ID:OiTWYpLZ0.net
修正
この無職童貞は、言い争いに負けて終わるとヲイウフィルターで『なかった事』にして、敵の妄想だと思い込む癖がある

84 :NAME OVER:2017/10/06(金) 07:55:45.66 ID:9DTvD9Cd0.net
>>81
どんなキャラクターも初めは無名。

85 :NAME OVER:2017/10/06(金) 08:04:15.05 ID:GAX7CmQA0.net
>>81
確かにそう言われてみるとそうかもしれない
ソニックの負けを認める

86 :NAME OVER:2017/10/06(金) 09:30:00.10 ID:9DTvD9Cd0.net
と、とある男が妄想をしているその一方で彼は世界を駆け巡っていたのである。

87 :NAME OVER:2017/10/06(金) 12:07:20.21 ID:gztyvZft0.net
と、とある無職童貞が逃避をしているその一方でソニックの売り上げは1000本だった…

88 :NAME OVER:2017/10/06(金) 12:12:34.50 ID:9DTvD9Cd0.net
人の真似する事しかできないとかツマラン奴だね。

89 :NAME OVER:2017/10/06(金) 12:35:13.80 ID:/IGhG8Eg0.net
そりゃ、おっそいSFCや8bitPCエンジンでソニック作ってたら
凡作で終わってただろうよ
あのスピードアクションは当時ではMDでしか作れなかった

90 :NAME OVER:2017/10/06(金) 13:33:36.75 ID:9DTvD9Cd0.net
上の方にFM音源の事がチラッと出てるけど、
PS2のハイハット、バスドラ、タム、は良いけどスネアが炸裂音過ぎるのが残念。
海外版PS2ではスネアがマイルドになりすぎて、これはこれで残念。

「アンダー」「プレイス オブ デス」は国内版のスネアでも気分が盛り上がるからいいんだけど。
PS1のFM音源版で既に完成されちゃってるような所も有るけど。
PS4は流石集大成って感じでバランスは良いね。

>>89
背景の立体感は出せなかっただろうね。

91 :NAME OVER:2017/10/06(金) 15:47:21.31 ID:ih1gduQsd.net
>>89
あれあれ?ゲームギア版は完全否定でいいんですね?ガンスタも否定なんですね?

92 :NAME OVER:2017/10/06(金) 15:49:16.38 ID:ih1gduQsd.net
>>90
お前ドラム叩いてからほざけよw
叩けないだろ?

93 :NAME OVER:2017/10/06(金) 16:08:32.84 ID:8/S6eUcD0.net
>>91
当然だがゲームギア版はMD版に比べるとダメだろw
8bitのPCエンジンではゲームギアと同レベルのゲームしか作れないw

>>90
PS2は名曲が多いのだけど、たしかにスネアのボリュームは大きすぎだよなw
個人的には音楽はPS3が好きだ
FM音源の音色がPSシリーズで一番良いと思う

94 :NAME OVER:2017/10/06(金) 16:11:30.48 ID:ih1gduQsd.net
>>93
マジでカタログスペックマンでワロス

95 :NAME OVER:2017/10/06(金) 18:42:53.76 ID:9DTvD9Cd0.net
>>92,>>94
叩けんよ?で?相変わらずの「俺は何かを知っている!」的なレス。
そこから話を発展させればいいのに。何で出来ないのかねぇ。

カタログスペックすら理解できない人が何を言ってもねぇ。

96 :NAME OVER:2017/10/06(金) 18:44:01.82 ID:9DTvD9Cd0.net
そもそも自動演奏なのになんでリアルの合話が出てくるのやら。

97 :NAME OVER:2017/10/06(金) 18:53:45.40 ID:8/S6eUcD0.net
>>94
マジで短絡思考マンでワロス

>>95
リハーサルスタジオでドラムを叩いた事あるし、音源や楽器にそれなりに詳しいけど>>92は意味不明すぎるよw
アーキテクチャを語れずに逃げた、なんでも否定する知ったかの荒らしだろうな

98 :NAME OVER:2017/10/06(金) 20:53:30.63 ID:fkq+0JyY0.net
ソニックは確かに同時期の洗練されたファミコンアクションよりもつまらなかったな

10万本売れたのも過大評価とセガのステマがあってこそ

まあその大半がワゴン行きだったが

99 :NAME OVER:2017/10/06(金) 21:00:09.40 ID:fkq+0JyY0.net
日本ではステマ商法が効かず、10万本の出荷本数の大半が倉庫に山積みにされていたソニック
セガの苦肉の策でプラスワンパックとして本体抱き合わせで在庫処分していた事もあったな

同じく大量に在庫を抱えたぷよぷよでも同じ手法で処分してたっけ
小売からは相当評判悪かったらしいな

100 :NAME OVER:2017/10/06(金) 21:16:42.82 ID:9DTvD9Cd0.net
ソニックの動きが早すぎて目で追えないって言ってるようじゃ面白いわけがないわなw

101 :NAME OVER:2017/10/06(金) 22:15:20.90 ID:XkDHP+cb0.net
ハドソンおじさんはスーパー忍の八双手裏剣も出せないとカミングアウトしたほどのゲームオンチだから・・・

102 :NAME OVER:2017/10/06(金) 22:54:29.32 ID:dCxDE3fy0.net
ドラムといえばチェルノブのドラム空牙のドラム

103 :NAME OVER:2017/10/06(金) 23:10:58.35 ID:h7HErZdd0.net
客観的に見てMD代表の負け&ソニックは凡ゲーだな

104 :NAME OVER:2017/10/07(土) 07:41:58.11 ID:ZajzXlfE0.net
とはいえ、MDのアクションゲームって難しいのが多くて
ゲームで楽しむと言うよりもクリアして達成感を味わう事の方が多かったのは確かだなw

スーパー忍然り、ソニック然り、雷電伝説のEXTステージ然り。

最終面までやっとたどり着いたと思ったらボスが激ムズ。
コンティニュー使いまくってボスまで行くのにも一苦労するのにと。

クリアする事は出来てもバッドエンディングだったり。
コンティニュー使うな。とか。それ、やらせる?やらせちゃう?的なw

105 :NAME OVER:2017/10/07(土) 10:02:54.42 ID:ZOGKjEen0.net
>>100
リップを知育ソフトだと思い込むような感性の持ち主には難しい話なのかもしれないが
MDの糞画質とスピードは非常に相性が悪いから目で追えない人が居ても不思議ではないのだよ

106 :NAME OVER:2017/10/07(土) 11:20:25.74 ID:ZajzXlfE0.net
世界で通用するMD/GENE&ソニックと個人の目どちらを信じるのかって問題だわな

107 :NAME OVER:2017/10/07(土) 12:56:29.84 ID:RYbFQHF+0.net
PCエロドジンは反射神経鈍そうだもんな

>>101
2段ジャンプができないのか、2段ジャンプ中に攻撃ボタン押す動作ができないのか。
つまりは操作の反応が遅すぎてアクション全般無理そうだな
トロくさいヤツに忍者ゲーなんて無理に決まってる。

108 :NAME OVER:2017/10/07(土) 13:36:51.67 ID:M74Ll2r60.net
「ギエエエエそれはまさかLUNARザシルバースター!」
「話があるからスレに来なさい」
「誰が行くかボケェ!」

(再生)抱きしめてkissme♪
ヘイ!ヘイ!♪

「ギエエエエエ呪文朗読ギゴゴゴゴキブリ!PCエンジニアでなく俺に大ダメージ!27年前の俺よ喜べ!この呪文はスゴい威力だ!」

109 :NAME OVER:2017/10/07(土) 13:40:53.43 ID:9bosZC95a.net
確かにルナのオープニングは出来があまり良くなかったので、俺もゲームアーツにご意見申した過去を持つけど、
そんなはしゃぐ程の事だろうか?
なにがこの猿人さんを興奮させているのかよくわからない…わからないな…

110 :NAME OVER:2017/10/07(土) 13:45:20.47 ID:M74Ll2r60.net
「この『四色黒金蜚蠊』ってなんて読むんです?」
「メガドラ」

無様、ゴキドライバー!

111 :NAME OVER:2017/10/07(土) 14:00:56.92 ID:M74Ll2r60.net
最近の検索ではかかりにくくなってるようなので
ネタ元を貼っておきますね
http://livedoor.blogimg.jp/xx3klm9mwf/imgs/a/3/a3e6cab5.jpg

112 :NAME OVER:2017/10/07(土) 14:09:51.54 ID:J/drxue70.net
>>109
>そんなはしゃぐ程の事だろうか?

栃木から2chを荒らしている猿人はアニメや漫画が大好きらしいから
つい興奮してしまうんじゃないかな

113 :NAME OVER:2017/10/07(土) 14:15:23.96 ID:9bosZC95a.net
>>24
どれが正しいのかわからないなw
もしかしてPCE版、DS版、PS2版とカブキ伝の累計で50万超えってことなんだろうか?

114 :NAME OVER:2017/10/07(土) 14:59:09.35 ID:M74Ll2r60.net
気に入らない相手は全て荒らし
>>112はメガドライバーはそれが日常って事がよく分かる例

115 :NAME OVER:2017/10/07(土) 15:02:04.04 ID:M74Ll2r60.net
>なにがこの猿人さんを興奮させているのかよくわからない…わからないな…
この上から目線と演技がかったセリフの入り混じった感じが
効いてる効いてるな感じ良く出てるw

116 :NAME OVER:2017/10/07(土) 15:25:26.38 ID:M74Ll2r60.net
>8bitのPCエンジンではゲームギアと同レベルのゲームしか作れないw
そのPCエンジンに負けたのがメガドライブなんだってさ、何でだろうねw

117 :NAME OVER:2017/10/07(土) 15:31:50.81 ID:ZA9Wnj7f0.net
>>107
ソニックが難しすぎるとか八双手裏剣が出せないとかw
PCE派はエロゲーのやり過ぎでアクションゲームが苦手なんだろうなw

118 :NAME OVER:2017/10/07(土) 15:39:44.30 ID:9bosZC95a.net
過去に生きる猿人さんにはワイルドアームズのネタはわからなかったかー……
まあ俺は、スレの区分け的にはMD派だけど、
天外魔境2は8bitマシンのRPGとしては最高傑作と思ってるよ。

119 :NAME OVER:2017/10/07(土) 15:52:16.61 ID:M74Ll2r60.net
過去に生きるって…
それは今も現役とか言っちゃってるお前らの事じゃね
いや海外に生きてると言ったほうが実情を正確に捉えてるかw

120 :NAME OVER:2017/10/07(土) 15:57:26.72 ID:M74Ll2r60.net
>天外魔境2は8bitマシンのRPGとしては最高傑作と思ってるよ。
まあその、頑張れよ

天外魔境II2U 卍MARU
32点(9点・6点・9点・8点) ゴールド殿堂入り
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52064404.html

ファンタシースターU2還らざる時の終わりに
28点 
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52092307.html
ファンタシースターV 時の継承者
24点 
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52098690.html
ファンタシースター 千年紀の終わりに
26点=(8点・5点・8点・5点)
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52118743.html
LUNAR ザ・シルバースター ルナザシルバースター
26点(7点・7点・7点・5点)
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52076079.html

121 :NAME OVER:2017/10/07(土) 16:57:20.04 ID:E83eoCJI0.net
当時をリアルタイムで体験してた者として言わせてもらうと
メガドライブがPCエンジンの後追いをしてたフシはあった
それを悟らせないために16bitを売りにしてたわけだが、やはりどうしても出すものがPCエンジンの後追いになってしまう
肝心の16bitも基本的な性能が低かったためにかえって足手まといになっていた感じだ
スーパーファミコンとPCエンジンはお互いが足りないものを補い合って良い関係を築いていたな

122 :NAME OVER:2017/10/07(土) 17:06:47.51 ID:E83eoCJI0.net
スレをざっと眺めてみるとPCE派と呼ばれる人たちの意見は概ね正しい
しかしその反面、メガドライブに愛着があるために現実を受け入れられず感情的になり荒らし化するMD派が数匹いるようだ
今一度冷静になって現実をありのままに見つめなおせばPCエンジンに負けていたことが理解できるだろう

123 :NAME OVER:2017/10/07(土) 17:24:37.43 ID:JtTHv1g50.net
つまんね。
別人装ってるんだろうけど、
いつものPCE代表の文体なんで一人でやってることがバレバレ。

124 :NAME OVER:2017/10/07(土) 18:14:56.77 ID:Nbb/m8dZ0.net
滲んでる上に色褪せてる画像を高速で動かすのは
目に対する拷問に近いよなw

125 :NAME OVER:2017/10/07(土) 18:17:25.79 ID:Nbb/m8dZ0.net
今日のMVPレスは>>119だなw
完璧な切り返しにリアルで笑ったわwwww

126 :NAME OVER:2017/10/07(土) 18:22:43.23 ID:Nbb/m8dZ0.net
前も言った気がするけど、PCEユーザーは今を生きてるから
レトロハードは思い出として扱ってる
だから必要以上に固執しない

MDユーザーは過去に生きてるから
未だにMDの新作や新情報を欲している
だから肉体は初老なのに、精神年齢は30年前で止まってるようなおっさんになる

127 :NAME OVER:2017/10/07(土) 18:33:51.72 ID:ZajzXlfE0.net
>>119
>>118の「過去に生きる」って言葉が何を意味するのか分かってない。
「過去の物でしかない」って事よ?現役の物を指す意味では使ってないだろ?
「過去に生きる」=「過去の物が現在も生きている」って意味ではないぞ?

>>125
確かにMVPだな。ラーメンに次ぐ迷台詞だわ。

128 :NAME OVER:2017/10/07(土) 18:36:59.37 ID:ZajzXlfE0.net
>>126
今を生きてる割には執拗に突っかかってくるねぇ。
「必要以上に固執しない」んじゃなくて、「必要最低限すら理解できてない」の間違いでしょうにw
無知をそうやって誤魔化すんじゃないよw

129 :NAME OVER:2017/10/07(土) 19:16:43.91 ID:Nbb/m8dZ0.net
>>127-128
どう言い逃れしてもMD代表が
過去のハードに縋ってる事に変わりはないぞw

逃げられないw逃げられないwww

130 :NAME OVER:2017/10/07(土) 20:14:20.38 ID:M74Ll2r60.net
>>127
まだそんな事言ってるのかお前。
本当にPCエンジンの言うことは何でも反対しなくちゃ気が済まないみっともない精神なんだな

131 :NAME OVER:2017/10/07(土) 20:16:49.52 ID:M74Ll2r60.net
それと今日の俺の最高傑作は>>119ではない
>>108>>110のデスノコラだ

132 :NAME OVER:2017/10/07(土) 20:18:54.67 ID:M74Ll2r60.net
「メギド」と「メガドラ」の韻なんてもう神の采配で脳汁出ちまったわ
もう未来永劫この手のスレで活躍してくれるだろう

133 :NAME OVER:2017/10/07(土) 20:23:11.76 ID:T9CgGzW30.net
>>127
>確かにMVPだな。ラーメンに次ぐ迷台詞だわ。
ラーメンマン>>119>>130で悔しそうに暴れていて笑ったw


>>128
>今を生きてる割には執拗に突っかかってくるねぇ。
レトロゲーム板に頻繁に書き込んでいる>>126が書き込むセリフじゃないよなw
本当に今を生きるならMDやPCEなどのレトロゲームを無視して暮らしたらいいのにw

134 :NAME OVER:2017/10/07(土) 20:33:36.42 ID:M74Ll2r60.net
いつもの改行ゴキブリか
わざと仲間に話しかける形で攻撃するセコい手段。よくやるよw

135 :NAME OVER:2017/10/07(土) 20:50:51.73 ID:+1Sj6xNt0.net
>>121
PCエンジンがメガドライブに勝利していたというのは当時のゲーマーなら誰もが知っている事実
SFC>PCE>MDという序列は当時を知る者としては常識だ

負けを認められない一部の中年MD残党が未だにPCEを敵視しているのがVSスレの現状だな

136 :NAME OVER:2017/10/07(土) 20:54:46.58 ID:omF7Qdk70.net
>>129
なんかトンチンカンなこと言ってるな。
PCEもMDも過去のハードだろ?
過去のハード同士を比べてるんだろ?

137 :NAME OVER:2017/10/07(土) 21:07:52.03 ID:M74Ll2r60.net
>>136
ならまず>>118にそう言ってやればいいだろ
なぜ128だけ??????????

138 :NAME OVER:2017/10/07(土) 21:08:04.95 ID:ZajzXlfE0.net
>>134
何処かの誰かさん、あまりにも無知すぎるじゃん?逐一説明しないとダメじゃん?
だから必然的に長文になるのよ?

それプラス、話を広げようとするから更に話が長くなるわけですが、
けど、嘘をつくような狡い真似はいたしませんよ?

139 :NAME OVER:2017/10/07(土) 21:26:12.02 ID:omF7Qdk70.net
>>137
117は俺だから…

140 :NAME OVER:2017/10/07(土) 21:44:23.62 ID:7zLFoT4k0.net
たしかに>>119がベストアンサーだなw
ラーメンに引き続き、またMD代表が完全敗北したのかw

141 :NAME OVER:2017/10/07(土) 21:48:12.59 ID:7zLFoT4k0.net
>>133
それこそブーメランだなw
レゲー板に書き込むのは、思い出を語る為
もしくはMD代表『で』遊ぶ為では?

142 :NAME OVER:2017/10/07(土) 23:23:43.27 ID:ZajzXlfE0.net
自ら馬鹿を演じてこちらに突っ込ませる事で

「予想通りで笑える」

ってやってるならすげぇ策士だと思う。
こちらを上回る知識を持っていないと出来ない事だからねぇ。

143 :NAME OVER:2017/10/07(土) 23:35:26.31 ID:7zLFoT4k0.net
少なくともラーメンの例えが理解出来なかった低脳MDより下はいないと思うよ^^

144 :NAME OVER:2017/10/07(土) 23:47:50.70 ID:wAl6csxE0.net
ラーメンPCE代表はまだラーメンの例えを無視されたことを根に持っているのかwww

145 :NAME OVER:2017/10/08(日) 00:26:22.99 ID:/CzY+npPd.net
>>144
それをねにもってるお前も同類

146 :NAME OVER:2017/10/08(日) 06:42:25.03 ID:LrVHY00e0.net
## 616 NAME OVER2017/09/22(金) 20:36:45.10ID:kIYlgF1K0>>641
## PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
## メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。

147 :NAME OVER:2017/10/08(日) 06:43:13.57 ID:LrVHY00e0.net
## 627 NAME OVER2017/09/25(月) 06:12:26.89ID:4tj+qb1t0
## >>616の理屈はこれ以上ないくらいわかりやすい例えで否定できる。

## 袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
## カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
## だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。

## わかった?くっさいくっさいメガドライバーくん

148 :NAME OVER:2017/10/08(日) 06:44:21.25 ID:LrVHY00e0.net
##962 NAME OVER2017/10/03(火) 07:03:40.99ID:HZPfcDio0
## >>616をラーメンで例えるのなら

## A店で出している味噌ラーメンをB店で作ったらどうなのか?
## B店で出している醤油ラーメンをA店で作ったらどうなのか?

## ってだけじゃん。移植の場合、

## C店で出している豚骨ラーメンをA店、B店で作ったらどうなのか?

## って事。スタート地点もゴール地点も結果論も違っている>>627の例えは>>616の例えの答えにはならんよ。

149 :NAME OVER:2017/10/08(日) 06:45:42.21 ID:LrVHY00e0.net
## 964 NAME OVER2017/10/03(火) 07:09:30.36ID:HZPfcDio0
## どうしてもカップ麺と袋麺を持ち出すのなら
## Aが作ったカップ麺と袋麺、Bが作ったカップ麺と袋麺、どっちが美味しいのか?ってだけでしょ。
## 元々比較の話なんだから、何かしらの条件は固定しないとダメだろ?

150 :NAME OVER:2017/10/08(日) 06:46:18.72 ID:7whFuXUh0.net
>>144の言ってることがさっぱりわからん
無視どころか図星だったから何としてでも論破しなければとばかりに
ゴキドライバー一丸となって論破しようとしてた事のどこが無視だったのん?
論破を無理と悟り今度は最初から無視してたと思い込む歴史修正主義を始めたか?

151 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:02:20.75 ID:7whFuXUh0.net
今度は#マンが出やがったよ…w

その962の言ってることも意味わからんから回答できないが
とりあえず964はなんか勝手な条件ふいてるだけな。

俺はあくまで移植のしやすさ=ハードとして上とは一概にいえない事をカップ麺と袋売り麺に例えただけで
どっちが美味しいのかなんてハードの最終決着じみた話もここではしてないし必要もない。
何かしらの条件を固定しろってのも、そりゃ「移植のしやすさ」で既にあるだろ条件が。

152 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:26:45.16 ID:LrVHY00e0.net
>>147の例えだと「作る物」も「作り方」も全て固定されてる。
そのゲーム機の機能を限定しちゃってるのよね。前提条件が既に間違ってる。

例えばMD側には「FM音源使っちゃダメ、PSGのみね?」とか「横ラスターは良いけど、縦ラスターはダメね?」
「BGは1枚だけよ?」「スプライトは64枚までね」「インターレースは使うな」とかさ。
PCE側には「スプライトは32x32までね」「パレットは4つね」とかさ。

そうではなくて、自分に無い機能を相手が使っているならば、それに近い事をするは許される。って事。
「BGが1枚ならスプライトをBG代わりに使っていいよ?」とか「波形メモリ音源の代りにFM音源で似たような音を作っていいよ」とか。

前提条件が既に間違っている上に、「出来る」「出来ない」の結果について
「とは言えない」って返しはないだろ。なんで曖昧になっちゃってるのよw

だから皆様が違和感を覚えるわけで。
けど本人はこの例えは自画自賛しちゃってる。

ないわ!w

153 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:30:32.77 ID:7whFuXUh0.net
3行で

154 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:31:21.64 ID:LrVHY00e0.net
>>153
>>146

155 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:35:57.40 ID:LrVHY00e0.net
どちらかが何かで破綻するまで比較を続けさないって事。
そして、その「何か」はどちらが多いでしょうって事。
両機種のハードとソフトを知り尽くしていないと出来ない事だけどなw

156 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:41:54.95 ID:gCV6irc+0.net
ラーメンPCE代表怒りの連投
>>144が大ヒットだったなw

157 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:47:03.63 ID:7whFuXUh0.net
>>152
151がゴチャゴチャ言ってる前提条件とやらは
そんなもん気にしてたらファミコンだろうがゲームギアだろうが
メガドラの大半のソフトは「移植」自体は可能になってしまうんだから語るだけ野暮
クソの役にも立たない長文乙。違和感?お前だけだろ

とりあえず「移植のつぶしの効き安さ」だけの結論なら答えは簡単メガドラだよ。
但し、ここで例のラーメンの喩えが出てくるわけだ
それだけの話だよ
そして俺は何度でも言っちゃうよ見事な喩えだったとね。

158 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:50:52.03 ID:7whFuXUh0.net
とどのつまりメガドライブとPCエンジンの相互移植に際してのボトルネックは
色数と2面スクロールに集約される
どちらにより価値を見出すかは人それぞれ

159 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:52:30.42 ID:7whFuXUh0.net
>>154
>>147

160 :NAME OVER:2017/10/08(日) 07:59:00.47 ID:7whFuXUh0.net
ここのゴキブリのずるい所は
PCエンジンに売上台数で負けたことには「PCエンジンのほうが一年早いから」と言い訳するくせに
性能の話になると「PCエンジンのほうが一年古いからメガドラが勝ってたところで自慢にはならない」などという殊勝な考えは1パレットもない事w

161 :NAME OVER:2017/10/08(日) 09:24:51.69 ID:LrVHY00e0.net
>>157
## とりあえず「移植のつぶしの効き安さ」だけの結論なら答えは簡単メガドラだよ。

やっとここにきてその答えかいっ!

あのさ、お前さんの例えだと何がMDとPCEとMDのソフトとPCEのソフトを指すのかが分からんのよ。
他の人も言ってたじゃん。「ソフトとハードの区別がついてない」ってさ。

「袋麺」「カップ麺」「沸かしたお湯」「ポットのお湯」これら全て「材料」。ゲームを構成するパーツ。
設定資料だとかプログラムだとか。

ハード側となる「調理人」もしくは「調理器具」が無い。その時点で例えが破綻してるんだ。
お前さんが自分の中で「ハードだ」「ソフトだ」って決めただけでね。

だからハードとソフトを知っている人には何を言ってるんだ?って事になる。
お前さんにとってはベストな例えなのかもしれんけど、
それらを知ってる人が見れば意味不明。違和感だらけって事。

これが「ポット」と「湯沸かしポット」の比較なら例えとしては意味が通るだろうけどな。

>>160
散々言ってるが販売台数には触れた覚えはないぞ?
他人と一緒にしないで貰えるかい?

162 :NAME OVER:2017/10/08(日) 10:31:20.08 ID:tIJYhwmQ0.net
裸でアニメを見分ける禿はまだラーメンでの敗北を根に持っていたのかwww

163 :NAME OVER:2017/10/08(日) 10:37:00.13 ID:tIJYhwmQ0.net
全角引用を周囲から馬鹿にされまくった後、使わなくなったなと思ったら
今度は『##』の乱用かw

>これが「ポット」と「湯沸かしポット」の比較なら例えとしては意味が通るだろうけどな。
むしろそちらの方が意味が判り辛いよw
何度も言われてる事だけど”お前が独りで”「ラーメンの例えでは意味が解らない」と言ってるだけで
他の人達は即理解出来てるw
お前『だけ』が判らなかったに過ぎないw

164 :NAME OVER:2017/10/08(日) 10:50:51.75 ID:zMuJlIpe0.net
MD代表はいつも負けてるな
議論がとことん弱い

165 :NAME OVER:2017/10/08(日) 10:56:25.86 ID:s018c8ZV0.net
ラーメンの喩えは下手すぎてスルーしてたわ
読む価値すらねぇw

166 :NAME OVER:2017/10/08(日) 10:59:14.98 ID:tIJYhwmQ0.net
突然IDを変えるくらい>>163が効いたのかw
事実を言ってしまってごめんねw

167 :NAME OVER:2017/10/08(日) 11:05:25.81 ID:eHS4kNsh0.net
>>165
たしかに例えのレベルが低すぎてPCE派の偏差値の低さが露呈していしまってるよな

168 :NAME OVER:2017/10/08(日) 11:08:52.80 ID:tIJYhwmQ0.net
もしかしたら禿は「湯沸かし」を「瞬間湯沸かし器」の意味で捉えているのかも知れないけど
実際に「湯沸かし」を画像検索すれば一目瞭然なんだが
湯沸かしとはポットの事だぞw
「湯沸かしポット」という言葉に加熱機能の有無は含まれてないからw

169 :NAME OVER:2017/10/08(日) 11:25:26.67 ID:G9Y+xAYx0.net
##連投してる長文くんは、IDを変えての自演と糞スレの乱立を行うために浪人を買うほどの2ch中毒者

170 :NAME OVER:2017/10/08(日) 11:34:01.99 ID:yvtNLFnka.net
>>168
なにを…言ってるんだ…?
ヤカンとポットと電気ポットと瞬間湯沸かし器と区別がついてない…?

171 :NAME OVER:2017/10/08(日) 11:44:22.00 ID:tIJYhwmQ0.net
>>161は「ポット」と「湯沸かしポット」の比較なら例えと言ってる
「湯沸かしポット」と「電気ポット」はまた意味が違う

172 :NAME OVER:2017/10/08(日) 11:48:58.68 ID:tIJYhwmQ0.net
ポット自体の意味が「注ぎ口のある湯わかし」という意味なんだけどねw

173 :NAME OVER:2017/10/08(日) 12:01:40.76 ID:pPG1ImFc0.net
ポットって深さがある容器、鍋も植木鉢もポット

174 :NAME OVER:2017/10/08(日) 12:30:28.07 ID:M/iePW6J0.net
>湯沸かしとはポットの事だぞw

風呂を沸かすのにポット使ってるのかw

175 :NAME OVER:2017/10/08(日) 12:53:35.82 ID:LrVHY00e0.net
>>163
何を指すかって、的外れな所に話題を持っていかれないように自分が想定している物を。

ポット・・・保温機能を持ったいわば魔法瓶。それ本体に加熱する力はない。
湯沸かしポット・・・加熱機能あり。

ま、今回はこんな所かね。ちなみに中の「湯」は別扱い。

なんか勘違いしてるな。こちらの引用符は全て「##」だよ。
ただ2つの物を引用する場合は「##」以外の物を使うけどな。
他人と一緒にしないでもらえるか?

176 :NAME OVER:2017/10/08(日) 13:04:42.43 ID:LrVHY00e0.net
>>163
分かり難いのは当然。お前さんがソフトとハードの区別をつける事が出来ていないから。

177 :NAME OVER:2017/10/08(日) 14:08:00.13 ID:qgUp9yRu0.net
ポット

深くて丸型の容器。
注ぎ口のある湯わかし。
?「ティー―」
わが国で、魔法びん。

178 :NAME OVER:2017/10/08(日) 14:13:36.84 ID:tIJYhwmQ0.net
>>175
ばーーーーーーーーーかw
「湯沸かしポット」という造語は、同じ意味の言葉を重複表現させたものだ
加熱機能がない銅製やステンレス製のポットも「湯沸かしポット」だよ
そんなことも知らずに例えに用いるとかwww

179 :NAME OVER:2017/10/08(日) 14:24:36.52 ID:Nchw+pBX0.net
>>178
マジでなに言ってるの?

180 :NAME OVER:2017/10/08(日) 14:29:23.09 ID:M/iePW6J0.net
ほらPCE代表アタマ逝ってるだろw
毎回負けすぎておかしくなったようだ

181 :NAME OVER:2017/10/08(日) 14:30:11.06 ID:tIJYhwmQ0.net
>>174
は?
袋麺とカップ麺の例えの代わりの比較として
「ポット」と「湯沸かしポット」の比較と言い出したのに
食器・調理器具以外の意味で捉えるのか?
それでいいなら掛け金や賞金や植木鉢やゴミ箱もポットなんですがw

MDとPCEってそんなにかけ離れた物なのか?w

182 :NAME OVER:2017/10/08(日) 14:33:35.77 ID:tIJYhwmQ0.net
http://www.takashimaya.co.jp/shopping/interior/kalita/0500004835/0500004838/product.html?p_cd=0001084204&sub_cd=001
銅ポット600
[カリタ]は、家庭用から業務用まで、こだわりのコーヒー器具を幅広く展開しています。
コーヒーをドリップするのに最適な注ぎ口が細い湯沸かしポットです。
銅製なので、熱伝導が良く、早くお湯を沸かすことができます。自宅用にはもちろん、大切な方への贈りものとしてもおすすめです。

一々ソースを交えないと理解出来ないくらい常識に欠けているのか?

183 :NAME OVER:2017/10/08(日) 15:01:44.70 ID:4Waj1Syy0.net
前から知ってはいたけどMD派は無知すぎる
無知だからラーメンの例えが判らなかったのでは?

184 :NAME OVER:2017/10/08(日) 15:17:27.10 ID:pPG1ImFc0.net
メガドライブは互換機があって現役なのに、対戦相手は瀕死ーエンジン

185 :NAME OVER:2017/10/08(日) 15:19:46.93 ID:LrVHY00e0.net
>>182
凄い発見だね、すごいね、よかったね、で?
設定としては甘かったけど、>>161でそれを当てはめても言ってる事は変わらんよ?
「器具」としての指定だから。

>>146を否定する為に書いたのが>>147だろ?で、
>>147の解釈が>>157なんだろ?

それじゃ、>>147の「否定できる」ってのは何を否定してるのさ?

## PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
## とりあえず「移植のつぶしの効き安さ」だけの結論なら答えは簡単メガドラだよ。

肯定しちゃってるじゃん。違和感なくつながってるじゃんw

186 :NAME OVER:2017/10/08(日) 15:25:06.95 ID:LrVHY00e0.net
レアな発見を自慢する前にgoogleで「湯沸かしポット」を画像検索っしてみればいい。
どっちが一般的に通用するか分かるから。

と言うか、画像検索でその画像が有ったから自慢したんだろうねぇ。同じ写真が出てくるよw
きっちり「takashimaya」のアドレスでw

187 :NAME OVER:2017/10/08(日) 15:30:25.30 ID:M/iePW6J0.net
ポットローストなんて知ったら発狂しそうw

188 :NAME OVER:2017/10/08(日) 15:36:23.41 ID:tIJYhwmQ0.net
>>185
いや大きく異なるだろw
食器・調理器具としての比較ならポットと湯沸かしポットは同じ物になる
食器・調理器具以外の意味も含めての比較なら、そもそも比較対象にならない
どちらにせよ袋麺とカップ麺のように、『似ているけど異なる特性を持つ物』という表現には使えない

具体的にPCEとMD
どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ?w

189 :NAME OVER:2017/10/08(日) 15:38:40.03 ID:tIJYhwmQ0.net
>>183
禿は義務教育すら満足に受けてない在日の無職中年童貞だから
無知なのは仕方ないのかもなw

190 :NAME OVER:2017/10/08(日) 15:44:45.00 ID:tIJYhwmQ0.net
>>186
レア何じゃなくて単なる常識だよw
「湯沸かし」で検索してみろよ
上から下まで加熱機能の有無に関係なく一通りのポットが表示されるからさw

湯沸かしポットという言葉は、意図的な重言で用途を分かりやすく示した言葉に過ぎない
「ポット」も「湯沸かし」も「湯沸かしポット」も同じ意味だ

191 :NAME OVER:2017/10/08(日) 17:05:15.00 ID:LrVHY00e0.net
>>188
だから書いてるでしょ。>>161
「沸かしたお湯」、「ポットのお湯」はゲームを構成するパーツ。
けど湯を温める器具「ポット」「湯沸かしポット」に目を向けた場合はハード側。

## 具体的にPCEとMD
## どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ?w

むしろこっちがそれを先に聞きたいわ>>147
どれがMDでPCEでソフトなのか

192 :NAME OVER:2017/10/08(日) 17:26:34.59 ID:tIJYhwmQ0.net
袋麺とカップ麺に関しては話の流れから察して
袋麺=PCEで、カップ麺=MDとして喩えている

袋麺(PCE)の調理方法で、カップ麺(MD)を調理する事は可能だが
カップ麺(MD)の調理方法で、袋麺(PCE)を調理する事は出来ない
だからと言って、カップ麺(MD)の方が袋麺(PCE)より美味しく優れた商品とは言えない

これは判る
で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ?w

193 :NAME OVER:2017/10/08(日) 17:37:31.46 ID:tIJYhwmQ0.net
「調理方法」の部分を「ソフト」に置き換え
PCEのソフトは、MDに移植する事は可能だが
MDのソフトは、PCEに移植する事は出来ない
だからと言って、MDの方がPCEより面白く優れた商品とは言えない

ってことだろ?
で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ?w

194 :NAME OVER:2017/10/08(日) 18:52:45.02 ID:LrVHY00e0.net
>>192>>193は矛盾してね?>>192内でも矛盾起こしてるし。

書いた本人が混乱するような文を人に読ませて「何故わからない!」ってそれはないわw

195 :NAME OVER:2017/10/08(日) 19:08:03.78 ID:n0mHbh9cd.net
>だからと言って、MDの方がPCEより面白く優れた商品とは言えない

前スレ616てさ、性能を活かしたゲームが相互に再現可能かって話でしょ
面白いかどうかなんてのはただの論点ずらし

196 :NAME OVER:2017/10/08(日) 19:59:23.64 ID:/CzY+npPd.net
相互再現なんて不可能だと思うけど
似たようなそれっぽいものならできるだろうけど

197 :NAME OVER:2017/10/08(日) 20:27:44.24 ID:Nchw+pBX0.net
>>193
面白さってのはソフトの内容だから、MDに移植して面白くないのは元々のソフトが面白くないんだろ。
ハードの良さとソフトの内容ごっちゃにしたらダメでしょ。

198 :NAME OVER:2017/10/08(日) 20:57:22.69 ID:s018c8ZV0.net
ソフトとハードの違いがわかっていないし
タイトルとシリーズの違いもわかっていない
だから総ツッコミされるも相手が全て同一人物のID工作などと
自分に都合のいい解釈しかできないので同じ話題が何度もループする
で、相手が呆れて相手しなくなると、自分が議論に勝った、と勝利宣言しだす。
これがキチガイじゃなかったら何と呼べばいいんだろうなw

199 :NAME OVER:2017/10/08(日) 21:02:10.32 ID:/CzY+npPd.net
アスペきもい

200 :NAME OVER:2017/10/08(日) 21:51:03.66 ID:qgUp9yRu0.net
ラーメンの例えは判り易くて優秀だったけど、ポットの例えは理解に苦しむな
長文くんは社会経験が不足してるから比喩のセンスすらない…

201 :NAME OVER:2017/10/08(日) 22:09:40.56 ID:N2iXk+AG0.net
>>198
そもそもPCEのスペックじゃMDの優れたゲームを移植出来ないという問題からPCE派は逃げている
つまりPCE派はPCEの負けMDの勝利を認めているんだよな

202 :NAME OVER:2017/10/08(日) 22:14:44.20 ID:tIJYhwmQ0.net
>>194
乳母車ガー!絶対に言ってはいけなイー!と同じでお前が矛盾してると独りで思い込んでるだけだろw

あと「面白い」に拘ってるけど、それは「美味しく」の行をオレが適当に挿げ替えただけで
話の焦点ですらないのだが?
問題なのはラーメンの例えがMDとPCEのに置き換えられる物だったかどうかだろ?
実際に簡単に置き換えられましたとさw

で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ?w
自演で逃げてないでさっさと答えろよw
あと>>175が間違っていたことについてさっさと訂正と謝罪を入れろw

203 :NAME OVER:2017/10/08(日) 22:15:21.60 ID:/CzY+npPd.net
馬鹿だらけっぽいな

204 :NAME OVER:2017/10/08(日) 22:16:23.68 ID:tIJYhwmQ0.net
>>201
なにすり替えてるんだよw
スペックではなく、移植できるかどうかのみだろ?w

205 :NAME OVER:2017/10/08(日) 22:42:23.69 ID:Nchw+pBX0.net
スペースハリアーの移植はどの辺まで認められるか。
SS版以降の32bit機版。
32X版。
マーク3版。
PC60版。
スペースファンタジーゾーン。
FC版。

206 :NAME OVER:2017/10/08(日) 22:46:46.49 ID:w7TCKFm90.net
MZ-700版

207 :NAME OVER:2017/10/08(日) 22:47:28.67 ID:/CzY+npPd.net
>>204
馬鹿はほっとけ

208 :NAME OVER:2017/10/08(日) 22:51:12.58 ID:N2iXk+AG0.net
>>204
移植できるかどうかのみですり替えて誤魔化しているという事は
つまりスペックではPCEの敗北、MDの勝利という事を認めるのかw

209 :NAME OVER:2017/10/08(日) 22:54:44.09 ID:/CzY+npPd.net
>>208
それでお前が満足するなら、それでいいんじゃね?

210 :NAME OVER:2017/10/08(日) 23:10:56.40 ID:N2iXk+AG0.net
>>209
PCエンジンVSメガドライブスレもついに最終的な決着がついたかw

販売台数 メガドライブの圧勝
スペック メガドライブの勝利


VSスレ最終結果:メガドライブの勝利!!
お疲れさまでした。

211 :NAME OVER:2017/10/08(日) 23:19:29.26 ID:M/iePW6J0.net
ラーメンとかポットとか
ようするにPCE代表はカップラーメンしか食べてないのか?w
少しは働けよwww

212 :NAME OVER:2017/10/08(日) 23:27:29.34 ID:G9Y+xAYx0.net
>>175
全角の>は卒業したのか
あれはみっともなかったから、改めたのは正しい判断だな
あとは引用連投を繰り返す癖と、意味のない改行を改めろ

213 :NAME OVER:2017/10/08(日) 23:34:29.53 ID:LrVHY00e0.net
>>193
袋麺、カップ麺、ポットのお湯、沸騰中のお湯、調理法は企画書。
調理器具がハード。出来上がった袋麺・カップ麺がソフト。

袋麺・カップ麺を作りなさいと言う企画が持ち上がりました。

使えるのはA調理器具セットとB調理器具セットです。それ以外は用いてはいけません。器具を交換する事も認めません。

その結果・・・。
A調理器具セットで作った袋麺&カップ麺が出来ました。
B調理器具セットで作ったカップ麺が出来ました。袋麺は食べれられるレベルで作る事が出来ませんでした。

て事。

>>147は何がソフトで何がハードなのかが全く明確になってない例えって事だわな。
話の意味は通じるが、ゲーム機に当てはめてない。

214 :NAME OVER:2017/10/08(日) 23:57:20.78 ID:tIJYhwmQ0.net
論破されると話から逃げ出そうとするMD代表w
しかも沢山いる筈のMD派とやらが、ただの一人も↓の質問に答えられないw

で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ?w

215 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:08:47.90 ID:/fUDJJm20.net
>>213
無理に珍妙な解釈をして逃げても
ラーメンの例えで第三者でも>>193の解釈が出来た事実は変わらない
一方、ポットと湯沸かしの比較の場合
言い出した禿本人ですら説明が出来ない状態w

216 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:14:08.84 ID:4isuNZGAd.net
>>210
二度と来るなよw

217 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:15:48.23 ID:/fUDJJm20.net
>何がソフトで何がハードなのかが全く明確になってない
あとさ、これも根本から勘違いしてるけど
>>147の比喩は特性の異なる二つの物を、それぞれの土俵で比較しても
優劣は付かないと言う意味の例えであって
「何がソフトで何がハードなのか」を明確にする事を目的にした例えではない
すり替えて逃げるなよw

日本人なら前スレの>>616>>627を見比べるだけで読み取れる
義務教育も受けてない朝鮮人は国に帰れよw

218 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:16:12.06 ID:T1mZ7JZG0.net
>>193
から分かるのは、スペックはメガドライブの圧勝ってことだけだな。
面白さは主観によるしな。
今でもゲーム作られてるらしいしハードとしてもメガドライブの方が面白いんだろうな。

219 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:24:31.79 ID:4isuNZGAd.net
後から出てるハードでスペック負けるなんて普通ありえないだろw

220 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:28:00.27 ID:/fUDJJm20.net
もう一度、馬鹿にも判るように例えてやろうか?

絵画(PCE)の画像は写真(MD)で再現出来る
写真(MD)の画像を絵画(PCE)で再現するのは難しい

じゃあ写真は絵画より優れた芸術なんですか?ん?w

221 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:31:55.55 ID:/XInqgTe0.net
>>218
販売台数とスペックでMDがPCEに圧勝しているのは事実。
だがPCE派個人の主観による面白さまでは否定しない。
これで結論でいいよな。

222 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:39:45.65 ID:3gL3xjw30.net
>>217
じゃぁさ、なんで>>193のような返答になったワケ?
始めからそういえばいいんじゃないのかなぁ?苦し紛れの言い訳ですか?
頑張りますねぇ。

>>214
例え方が理解できていない奴に答えても無駄じゃん?
先ずは、例え方を覚えてからじゃないとこちらの言ってる意味は分かりませんよ?
基本が出来てない人に応用をやらせても無駄でしょ?

単なる言葉遊びで終わるだけ。それじゃ今までと同じ。だから無視してるだけ。

223 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:42:53.58 ID:/fUDJJm20.net
>>222
>じゃぁさ、なんで>>193のような返答になったワケ
オレがそう解釈したから
>>220も同じ
その上で>>217の意味であることに変わりはない

一方、ポットと湯沸かしの比較は意味不明過ぎて判別が付かないw
早く答えてねw
で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ?w

224 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:51:54.01 ID:T1mZ7JZG0.net
>>219
ではこの手のスレはなにをもって対決してるのかってことよね。
特定のソフトの売り上げ?どうもこれは資料によって数字がめちゃくちゃで参考にならない感じ。
特定ソフトの面白さ?これも主観が大きい。過去のもの故特に。
サードパーティーの数?
総ソフトの数?
結局スペックはメガドライブの勝ちだから、あとは思い入れのごり推しだけってことだな。

>>220
それ例えのつもりか知らんけど、なんで写真を絵画で再現するのは難しく、逆は容易なの?
最初から絵画を下に見てるから、賛同は得られんだろ。
だいたい写真と絵画じゃ表現したいものが違うだろ。

>>221
それで良いと思うんだけどね。
俺もPCEがゴミハードなんて思わないし、好きなゲームもあるし。

225 :NAME OVER:2017/10/09(月) 00:59:50.42 ID:3gL3xjw30.net
>>217
優劣はつくでしょ?むしろ同じ物を作った場合にどうなるか試した方が優劣が付きやすい。
それぞれの土俵に上がるからこそ面白い比較ができる。
この面白さが分からないとか・・・どこまでど素人なんでしょうねぇ。

お前さんの例えが余りも珍妙だから、その珍妙さを正してるだけよ?w
散々書いてるじゃん。何が何を示すのか説明が無いと分からないってw

>>220
だからさ、その例えも的外れなのよw
ゲームは動く絵と音声によって作られるもの。「絵」や「写真」じゃないのよ?どちらかと言うと動画に近い
そこで既におかしいのに、またラーメンと同じ過ちをw

絵画と写真をMDとPCEで表現するってのは分かるけど、
なんで初めから絵=PCEで写真=MDって妙な設定が出てくるんだよw

「比較」って物をよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えた方がいいよ?w

比較する前にお前さんの主観が練り込まれてるから、他人が「それは違う」と言う余地が無く、
それを言おうと話自体を変えるしかなく、するとお前さんが混乱してしまうと言う
何とも滑稽な状態になってるじゃんw

226 :NAME OVER:2017/10/09(月) 01:02:16.47 ID:3gL3xjw30.net
>>223
お前さんが自分のラーメン話におかしい所が無いと思っている限り
言うだけ無駄たって事を言ってるんだよw

227 :NAME OVER:2017/10/09(月) 01:05:24.87 ID:/XInqgTe0.net
>>224
PCE特有のギャルゲ層は見下してはいたけど、個人の趣味趣向による主観を否定する事はしないよな
俺もPCEとハドソンは嫌いじゃないし。

228 :NAME OVER:2017/10/09(月) 01:09:45.09 ID:/fUDJJm20.net
前スレの時点で既に>>217と同様の説明がされてる
無職の禿が都合の悪いレスを脳内フィルターで無かった事にしていただけでw


943 名前:NAME OVER 投稿日:2017/10/02(月) 19:36:51.23 ID:gMQ+Y34x0
>袋麺とカップ麺
器具と調理が必要な分、手間がかかるが自由度の高い袋麺と
お湯だけで即出来る分、自由度のないカップ麺
一見似た物でも方向性が違う以上、相手の土俵で比較しても優劣は付かないって意味だろ?
PCEのソフトをMDで作る事が出来、MDのソフトをPCEでは作れなかったとしても
互いの方向性が違う以上、それではMDがPCEより優れている証拠にはならないって事だよな?
”出来る”のと、”優れている”のは別ってことだよな?

948 名前:NAME OVER 投稿日:2017/10/02(月) 19:51:43.56 ID:gMQ+Y34x0
絵で表現された物は、全て写真でも表現出来る
写真で表現された物を、全て絵で表現するのはとても難しい
じゃあ絵より写真の方が優れた芸術なのか?
そういうことだろ?
元が異なる以上、可能かどうかは優劣の差にはならない

229 :NAME OVER:2017/10/09(月) 01:12:52.57 ID:/fUDJJm20.net
>>225
優劣は付かないだろ
PCEのソフトをMDで作れたとしても
それがPCEより優れた物であることにはならないのだからw

あと、おれの例えじゃないからw
その上で、俺でも解釈出来た
だがお前のポットの例えは、お前自身ですら説明が出来てないw

230 :NAME OVER:2017/10/09(月) 01:14:55.15 ID:/fUDJJm20.net
>だいたい写真と絵画じゃ表現したいものが違うだろ。
同様にPCEとMDも性能の特化した部分が異なる

231 :NAME OVER:2017/10/09(月) 01:15:56.53 ID:/fUDJJm20.net
ちなみ販売台数はPCEの圧勝だったけどなwww

232 :NAME OVER:2017/10/09(月) 01:22:05.38 ID:/fUDJJm20.net
なあ、早く答えろよw
PCEとMDのどちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ?w
なんで複数のIDがセットで沸くのに、全員揃って逃げてんの?www

233 :NAME OVER:2017/10/09(月) 05:18:25.30 ID:4isuNZGAd.net
夜中に連投して勝利宣言とかw

234 :NAME OVER:2017/10/09(月) 08:08:04.91 ID:3gL3xjw30.net
>>229
>>146の内容は
【条件の変わる物】を【条件が固定されている物】を通して【結果を得る】
それを【条件が固定されている物】を2つ用意して、その結果を比較する。だ。
【条件が固定されている物】の性能の高い方が有利なのだが【条件の変わる物】次第では優劣が変化する。

>>147の内容は
【条件が全て固定された物】で【決まった答えしか出ない】物を比較してるだけ。
確実に優劣が固定されている。片方が絶対に負ける事を想定した内容なんだよ。
どう転んでも袋麺をポットの湯で作る方が不味いだろ。

>>220は前者と後者が混ざった内容なんだよねぇ。無理やりMDとPCEを当てはめただけ。
写真と絵画は全く異なる物。比較できる内容じゃない。優劣が付かないのも当然。

235 :NAME OVER:2017/10/09(月) 08:29:47.02 ID:3gL3xjw30.net
>>161
うーむ、たしかに「ポット」と「湯沸かしポット」ではおかしいな。湯沸かしポットで袋麺は作らんしw
「ポット」と「鍋と加熱機」だな。その点については例えが悪かったすまんな。
だが、ラーメンマンの話を無理やり利用しただけで、どちらがMD、どちらがPCEと言うつもりはないぞ?

ゲーム機の場合は移植って考え方があるし、
移植の場合はそれぞれのゲーム機に有った物にゲームの仕様を変更する。
ポットしか用意できないのなら袋麺をカップ麺として食べられるように仕様変更すればいい。逆も然り。

カップ麺に変更するにあたって、カップ麺向けの具材を入れたり麺を変更したり。
結果的に袋麺より売れる可能性すらある。

そういう意味でも>>147の考え方は袋麺・カップ麺だけの考え方であって
ゲームソフトとゲーム機本体の考え方じゃないんだよ。

236 :NAME OVER:2017/10/09(月) 09:57:24.66 ID:Q2jzSY6I0.net
5時から早朝発狂3連投かw

>>146の内容は異なる特性を持つ2つのハードのソフトを、互いに移植出来るかどうかで比較した物
>>147の内容は異なる特性を持つ2つの物を、互いの舞台で比較しても意味がない事を示した物
>>220は袋麺とカップ麺の例えを絵画と写真に置き換えた物

全部その通りだな
MD代表だけが理解出来てないようだが…
ところでポットと湯沸かしポットの例えはどうなったんだ?
ラーメンの例えはとめも判りやすい比較だったが、ポットは未だに何を比較したかったのかすら不明だな

237 :NAME OVER:2017/10/09(月) 10:15:06.55 ID:Q2jzSY6I0.net
>>235
なおさら意味不明になってるw
「鍋と加熱機」にするなら比べる側も「ポットと加熱機」にしないおかしいだろ
やっぱり袋麺とカップ麺の例えには遠く及ばない

MD代表って文句だけは人一倍どころか人千倍って感じだけど
自分から言い出した物は 必 ず 元の意見より遥かに劣ってるよねw

238 :NAME OVER:2017/10/09(月) 10:50:27.73 ID:Av5/4RUe0.net
例えが下手すぎたか、読む側の読解力不足だったのかはともかく
何かの説明だったはずが
その例えの是非を議論してしまっている

その議論している時点でこの例えは失敗だ
本来の目的を果たせていないのだからな。
これ以上議論を続けたければ別スレ別板でやれ

239 :NAME OVER:2017/10/09(月) 11:01:02.16 ID:pTQ4i0ZM0.net
MD代表のキレるポイントがよくわからんのだよな
キレてるのは分かるんだがよくよく長文で喚いてるのを見てみるとああそこか、みたいな
乳母車の時も怒りまくって最後には尻尾をまいて逃げたが
今回もよくわからんことで発狂してるみたいだな

240 :NAME OVER:2017/10/09(月) 11:30:07.66 ID:oQWXU6d20.net
>>238
何でもない例えに、「僕ちんが判らなかった!」と駄々をこねてる豚が一匹居るだけっしょ
何でも例えに「絶対言ってはいけないぃぃぃぃ!」と一人で怒り狂っていた乳母車の件と同じ

241 :NAME OVER:2017/10/09(月) 12:35:30.33 ID:Av5/4RUe0.net
アホ。
仮に受け手に読解力がないせいだったとしても
相手が理解できるような例え話を持ってこれなかった元の発言者にも非はある

あと、乳母車の件は知らないが
話を察するにまた不適切な例え話をして論点がズレていたのか?

242 :NAME OVER:2017/10/09(月) 12:35:46.63 ID:T1mZ7JZG0.net
>>236
5時から発狂3連投?
5時台に書き込みは一件しかないが…

見たいものが見える、見たいものしか見えない。
これがその良い例ですね。

243 :NAME OVER:2017/10/09(月) 14:36:06.72 ID:pTQ4i0ZM0.net
>>242
お前がこのスレで無様に負け続けることは一向に構わん
バカは死んでも治らないというしな
だが、よそサマを荒らすなこの馬鹿者
以上だ

244 :NAME OVER:2017/10/09(月) 15:22:25.10 ID:ak4lJkIJ0.net
>>242
ID:pTQ4i0ZM0って妄想がはげしいよなw

245 :NAME OVER:2017/10/09(月) 15:56:04.14 ID:T1mZ7JZG0.net
>>242
なんなん?
よくわからんことで発狂したの?w

>>244
なんでこんなレスがついたのか、意味がわからないなw

246 :NAME OVER:2017/10/09(月) 15:57:17.09 ID:Q2jzSY6I0.net
>>239
ほんと、それな!
何でもない所に飛び付いて執着する割に、理由や代案が糞ショボい
頭文字がコナタだと言い出した時には、こいつはついに気が触れたのか?と思ったよ

247 :NAME OVER:2017/10/09(月) 15:58:54.33 ID:Q2jzSY6I0.net
>>241
幼児に物を教えて訳じゃあるまいし
一々知恵遅れに合わして言葉なんて選ばないだろ

248 :NAME OVER:2017/10/09(月) 16:03:33.48 ID:Q2jzSY6I0.net
修正
幼児に物を教えている訳じゃあるまいし
一々知恵遅れに合わして言葉なんて選ばない

100人が読んだら、95人は読み飛ばすか理解不能に陥るような長文なら別だが
仕事じゃないんだから
常人が理解出来る文章ならそれで十分だろ

249 :NAME OVER:2017/10/09(月) 17:34:12.44 ID:3gL3xjw30.net
>>236
## >>146の内容は異なる特性を持つ2つのハードのソフトを、互いに移植出来るかどうかで比較した物
## >>147の内容は異なる特性を持つ2つの物を、互いの舞台で比較しても意味がない事を示した物

これがおかしい。「特性が異なる」とは言っても「片方から片方への移植はできる」んだから全く違うわけじゃない。
お前が良く言う「メガドライブはNEOGEOをスケールダウンさせたものだ」っても意味が無いって事になるぞ?
特性が違うからw

「自分の都合の悪い事は比較するんじゃねぇ!」って言ってるだけじゃんw

## >>220は袋麺とカップ麺の例えを絵画と写真に置き換えた物
破綻してる例えをそのまま使えば破綻するわなw

>>237
別にどっちだっていいよ。言ってる本質は変わらん。内容の大小が違うだけ。

250 :NAME OVER:2017/10/09(月) 20:27:11.63 ID:/fUDJJm20.net
MD代表が「おかしい」と言ってるだけで、他の人達は気にしない
MD代表が「言ってはいけない」と言ってるだけで、他の人達は気にしない

251 :NAME OVER:2017/10/09(月) 21:46:09.53 ID:pTQ4i0ZM0.net
>>246
自分もこなたには爆笑しましたw
しかしなんとかならないものでしょうか、このMD代表とかいうアホは

252 :NAME OVER:2017/10/09(月) 21:47:25.06 ID:3gL3xjw30.net
>>236
## >>147の内容は異なる特性を持つ2つの物を、互いの舞台で比較しても意味がない事を示した物
これ、移植ゲーム全否定じゃんw

253 :NAME OVER:2017/10/09(月) 21:54:35.31 ID:4isuNZGAd.net
完全移植なんて無理な時代だから、色々比較して遊ぶ時代だと思うけど

254 :NAME OVER:2017/10/09(月) 22:25:51.52 ID:Av5/4RUe0.net
100人が読んだら、95人は読み飛ばすか理解不能に陥るような長文、だな
例えになっていない例え話など。

255 :NAME OVER:2017/10/10(火) 00:16:00.60 ID:pOEXIXLA0.net
>>252
同じゲームをPCEとMDに移植しての比較ではなく
PCEのソフトをMDに、MDのソフトをPCEに移植出来るか?の比較だろ
ソフトの完成度は考慮せず、移植可能かどうかだけで比較すれば
ハード自体が後出しのMDが有利なのは当たり前なんだよ

同じ年に発売されたCDROMを加えた状態で比較してやってみろ
CDROMのソフトをMD本体で当時再現出来たのか?ん?

256 :NAME OVER:2017/10/10(火) 02:15:43.14 ID:UOZRX6iJ0.net
>CDROMのソフトをMD本体で当時再現出来たのか?

ヴァリス3は8Mのうち4Mがビジュアルシーンに費やしていたっけな
当然、声優の声は入っていない。
これを再現できているのか、できていないのか、どう判断する?
また主観の押し付け合いになるだけじゃね?

257 :NAME OVER:2017/10/10(火) 06:45:22.03 ID:EpOrxuze0.net
>>255
同じゲームをMDとPCEに移植するのも。MDとPCE間の移植であっても
結局それぞれのハードに合わせたアレンジや変更はされるんだから意味は同じ。
それぞれに合わせた変更が完成度に加味されるんだから。

いままでもそうやって何度も言って来てね?デビルクラッシュだっけ?
ハードの差をハッキリするならそういう比較もありだろ。ここはVSスレだぞ?

移植可能かどうかだけ比較しても、
PCEの知識をキッチリ持っていれば幾らでも言い返せる場面なんてあるとは思うがな。
それから逃げるって事は「自分では言い返せません」「性能差では負けています」宣言じゃん。

CDROMが出てくるならCDROM同士の比較だろ。
まこれ自体はどっちでも構わんとは思うが、そういう比較は空しくならんの?w

258 :NAME OVER:2017/10/10(火) 06:49:00.22 ID:EpOrxuze0.net
比較しても無駄じゃないと思うから言ってるのであって、
ACvsMD、NEOGEOvsMD、X68KvsMDの方がよっぽど無駄だと思うぞ?w

259 :NAME OVER:2017/10/10(火) 08:08:55.62 ID:g9zfaie+0.net
http://kool777777.hatenablog.com/
200万部突破 
漫画 OUT ちょいバレ
〜最新号

260 :NAME OVER:2017/10/10(火) 09:50:07.41 ID:WOy6S9X40.net
>>256
PCEではMDのソフトを移植出来ないってのも同じような物だろ
限られたソフトの限られた部分が再現出来ないってだけで
再現を無視すればなんだって移植出来る

261 :NAME OVER:2017/10/10(火) 10:10:19.70 ID:WOy6S9X401010.net
>>254
少なくともラーメンの例えは比喩として十分機能していたから問題はないなw
ポットと湯沸かしポットの例えは、100人が読んだら、95人は読み飛ばすか理解不能に陥るような感じ

262 :NAME OVER:2017/10/10(火) 11:17:11.08 ID:ly1Pwjqj01010.net
カタログスペックや世間的な評価におけるハードの性能はPCEの方が優れてはいるが
それぞれのハードにおける移植の良し悪しに関して優劣をつけるのは非常に難しいところだ
上に出ているPC6001版とMD版はプレイ感がどういうわけか非常によく似ているが、
グラフィックを度外視した移植度の高さならばPC6001版と言われているように
ハードの性能イコールAC移植完成度となるわけではない
PCEのようにAC移植の良作に恵まれたハードもあれば、MDのようにスペックに合わせた別物移植が多かったハードもある
こういった違いに優劣を決めるのは野暮というモノで、本物が楽しみたければPCE
本物には少しばかり遠いが別物として空気を味わえれば良い、むしろその方が好都合というのであればMD
いわばこのスレでよく使われる住み分けという概念であるがなるほど、言い得て妙、である

263 :NAME OVER:2017/10/10(火) 12:39:13.93 ID:UOZRX6iJ01010.net
本物がPCE?ハードの性能はPCEの方が優れてはいる?何の冗談だ?w
静止画ではPCE、動画ではMDなどそれぞれ得意不得意があるがな
色数が少ないMDは肌色が多いギャルゲーとは特に相性が悪い
移植モノを比較するなら同じタイトルのデキを見るべきだろう
個人的にはダライアス2とゲイングランドがそれぞれハードの移植思想が見えると思う

PCEは強引に再現しようとする。
本来2画面なダラ2を片方だけに詰め込むような力技。
ゲインでは縦画面を上方向にスクロールするという仕様に変更。
MDは家庭用TVに合わせた調整をする。
ダラ2ゲインもは縮小させて収めて調整

どっちがいいかはゲーマーならわかるよな

264 :NAME OVER:2017/10/10(火) 12:49:30.88 ID:Kp1kslA4a1010.net
ダラ2、ゲイングランド、どちらも家庭用でやったことないからわからんけど、
FCとSG1000-2時代のロードランナーだと、一画面固定のセガ版(というかオリジナル版)の方がフェアな感じだったな。
ロードランナーでスクロールされても困る的な。
ゲーム性は増したのかもしらんけど。

それにしても1人自画自賛しているラーメンの話は、やっぱりよくわからんわw

265 :NAME OVER:2017/10/10(火) 13:06:36.84 ID:wYGhY4fH01010.net
ラーメンの話はわかりやすいだろw
小学生でも余裕で理解可能だし
この板の例えランキングNo1だ

266 :NAME OVER:2017/10/10(火) 13:48:22.69 ID:1vwvTiJCa1010.net
らぁめんそのものの話ならわかる。
MDとPCEの話としては不適切。
袋麺とカップ麺だけの話だとハード関係なしの特定のソフトの話にしかならない。

267 :NAME OVER:2017/10/10(火) 15:04:54.13 ID:axR/YoKn01010.net
MDの4パレットという色数は少なすぎたな
ソニックのようなアニメ的な塗り絵しかできない

MDにどのようなジャンルが向いているかというと、グラデーションを使用しないゆみみやリップのようなギャルゲーという答えになる
多色を使っているACの移植や、実写系は4パレットのMDに本来不向き

268 :NAME OVER:2017/10/10(火) 15:09:27.39 ID:axR/YoKn01010.net
>>263
選べる色数自体は512色でPCEもMDも同じ
ただ、パレット数がPCEは32個あるのに対し、MDはスプライトとBG共用でたったの4つ
MDが苦手なのは肌色だけではなく、グラデーション全般が苦手

むしろ、ギャルゲーのようなグラデーションを用いず、ベタ塗りを多用するアニメ、ギャルゲーは本来MDに一番向いている手法
ソニックもアニメ的なグラフィックデザインだからね

MDオリジナルのゲームは比較対象がないから少ない色を誤魔化すことが出来るが
誤魔化しの効かないAC移植ではPCEと大きく差がついてしまう

269 :NAME OVER:2017/10/10(火) 20:06:19.11 ID:EpOrxuze01010.net
>>268
選べる色数はMDの方が上。
ただ、BGキャラクタの都合で8x8では15色しか使えな事が足枷になって両者の絵の違いは殆どでない。
お前さんの言ってるギャルゲーなら尚の事。

一枚絵に関してはPCEの方が上になるだろうけど、
グラデーションを多用すると基本色が増やせるMDの方が若干有利かもしれん。

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
ま、あまり変わらん。

画面に動きが入ると色よりも動きに目が行くようになるのでMDの方が有利。

>>265
話は分かりやすくても、ゲーム機に当てはめられない。
一見当てはめられてるようにも見えるが実は穴だらけ。

270 :NAME OVER:2017/10/10(火) 20:07:23.70 ID:EpOrxuze01010.net
てか、実際に比較話の乗ってる奴が居るんだから「意味が無い」訳じゃないわなw

271 :NAME OVER:2017/10/10(火) 20:20:46.44 ID:WaxLWX/j01010.net
>>263
画像が汚く音も濁ってる
おまけに初期MDだと中期以降のソフトがフリーズする
PCEの方が優れてるわなw

272 :NAME OVER:2017/10/10(火) 20:22:06.62 ID:WaxLWX/j01010.net
>>266
残念だが>>146の内容を論破するのに最適な例えと言わざるを得ない

273 :NAME OVER:2017/10/10(火) 21:18:46.84 ID:ly1Pwjqj01010.net
PCEスレでMD代表が大暴れしてるがR-TYPEの話が出てしまうと辛かろうな
感情むき出しにして牙をむいてスレ住人に襲いかかるほどの嫉妬心
哀れなり

274 :NAME OVER:2017/10/10(火) 21:52:43.76 ID:dnstnz0Q01010.net
MD代表が誰のことかは俺にもわからんが、R-TYPEはゲーセンでやり込んだからなぁ。
友人の家のPCEでもやらせてもらって、俺が先にクリアしてやったわ。
俺の周りではMD派もPCE派も仲良くしてたし、ハードの貸し借りもしてたけど、
ネット上だと意味不明な対立が生まれるのな。
なんでだ?

あとラーメンの例えは何度考えてもダメだ。
指定された調理法で食えとしか。

275 :NAME OVER:2017/10/10(火) 22:00:35.14 ID:pOEXIXLA0.net
ポットと湯沸かしは同じ物だから、何を言いたかったのかさっぱり分からなかったが
袋麺とカップ麺の例えはすぐ判ったわ

276 :NAME OVER:2017/10/11(水) 05:58:08.60 ID:QHAHGMcz0.net
>>274
殆どの人はMDでもPCEでも散々遊びまくってるとは思う。
恐らくはSEGAに個人的な恨みでもあるんだろうねぇ。嘘までついて叩くんだから。

差が有っても結局はドングリの背比べ。お互いがお互いの機能を生かした土壌で頑張ってたからねぇ。
自分的にはハードの比較自体が楽しいのであって優劣はどうでも良かったりする。

>>275
あれほど無知を晒した例えは無かったな。やっぱりハードもソフトも分っていないと。
流石68Kの32bit動作を「絵に描いた餅」と言っちゃうだけの事はある。

>>273
R-TYPEのBGMはMK3のFM音源版の方が重圧感が有るぞ?
キャラは小さくてもカートリッジ1つで全面遊べるしな。

277 :NAME OVER:2017/10/11(水) 12:30:42.92 ID:JYr+g3Iw0.net
「湯沸かしポットは加熱機能付き」とドヤ顔で言い出した時には
あまりの無知ぶりに端から見てても寒気がしたわw

278 :NAME OVER:2017/10/11(水) 13:20:44.14 ID:gyeeKWjM0.net
一般的にポットと電気ポットは別物で、
電気ポット(湯沸しポット?)は加熱保温機能がないとおかしいだろう。
なんで寒気がしたんだろう?
病院行った?

279 :NAME OVER:2017/10/11(水) 15:38:35.22 ID:JYr+g3Iw0.net
湯沸かしポットと電気ポットじゃ意味が違う
加熱機能の有無に関係なく、お湯を温める為のポットは湯沸かしポットだし
湯沸かしとはポットの事だぞ

お前が知ったかの馬鹿だっただけ

280 :NAME OVER:2017/10/11(水) 15:40:20.60 ID:JYr+g3Iw0.net
http://www.takashimaya.co.jp/shopping/interior/kalita/0500004835/0500004838/product.html?p_cd=0001084204&sub_cd=001
銅ポット600
[カリタ]は、家庭用から業務用まで、こだわりのコーヒー器具を幅広く展開しています。
コーヒーをドリップするのに最適な注ぎ口が細い湯沸かしポットです。
銅製なので、熱伝導が良く、早くお湯を沸かすことができます。自宅用にはもちろん、大切な方への贈りものとしてもおすすめです。

一々ソースを交えないと理解出来ないくらい常識に欠けているのか?

281 :NAME OVER:2017/10/11(水) 15:55:08.70 ID:JYr+g3Iw0.net
こんな常識的な事すら知らずに歳食った無能なおっさんに
もう一度だけ教えてあげるけど、
「湯沸かし」と「ポット」で重言させてまで指定しているのは「耐熱機能のあるポット」という意味であって
「加熱機能付きのポット」という意味ではない
熱に大して強固に作られた物なら、鉄製でも銅製でもステンレス製でもガラス製でも【湯沸かしポット】ですw

282 :NAME OVER:2017/10/11(水) 17:55:56.53 ID:rjyKro1Va.net
湯沸かし器って知ってる?
あれがポットに見えるんだろうか?

283 :NAME OVER:2017/10/11(水) 18:46:29.54 ID:QHAHGMcz0.net
一般的に想定されるものを例に出してるだけ。
ま、そういう重箱の隅をつつかないと反論できない位
ラーメンマンよりも分かりやすかったんだろうな。

284 :NAME OVER:2017/10/11(水) 20:19:36.27 ID:JYr+g3Iw0.net
>>282
辞書でも調べてみたら?無知が喚いても
一層恥をかくだけだぞw

285 :NAME OVER:2017/10/11(水) 20:21:07.38 ID:JYr+g3Iw0.net
>>283
そう、一般的に想定しても
湯沸かしポット=電気ポットではないw

一 般 的 に 湯沸かしポットとは【ポット全般】の事だよw

286 :NAME OVER:2017/10/11(水) 20:37:42.08 ID:furaBV0y0.net
湯沸しポットで検索すると電気ポットやら電気ケトルばかり出てくる時点で…
一般的ってのはエンジンユーザーの思い込んでることとは違うんだなぁ…

287 :NAME OVER:2017/10/11(水) 20:53:13.41 ID:QHAHGMcz0.net
はっする・ふぃーばー世代だからそういうじぇねれーしょんぎゃっぷが露呈するのかと。

288 :NAME OVER:2017/10/11(水) 21:51:13.23 ID:JYr+g3Iw0.net
湯沸しで検索すると加熱機能に関わらずポット全般が表示される
湯沸しポットで検索しても加熱機能のないポットが湯沸かしポットとしていくらでも販売されているw

これが一般人の認識だよw
都合の悪い物だけ見えなくなるのは一般人では無く、病人の認識だw

289 :NAME OVER:2017/10/11(水) 22:25:32.52 ID:EKppjssvd.net
ポットって入れ物って意味だと思ってた
象印の魔法瓶(これもポットって呼ばれるよな?)は保温だけでなく保冷もするし
「湯沸し器」というカテゴリの中に電機ポットが含まれてるだけでしょ

290 :NAME OVER:2017/10/11(水) 22:45:37.10 ID:+ndwfFtz0.net
湯沸しポットで検索して電気ケトルが出てる時点で
一般的に湯沸しポット=電気ポットであるという証明になってないのを自ら暴露してる訳だが…

291 :NAME OVER:2017/10/11(水) 23:27:54.92 ID:furaBV0y0.net
>>289
そういうことだね。
「湯沸しとはポットのこと」なんて話はない。
高島屋のサイトが貼られてるけど、あの形状はほとんどヤカンだからな。
湯沸しポット≒電気ポット≒電気ケトル
こんなもんだ。

292 :NAME OVER:2017/10/12(木) 00:01:04.64 ID:RExkZqI+0.net
また低能猿人の言葉遊びか
技術論じゃ太刀打ちできないからねー
言葉遊びなら屁理屈こね放題だもんねーw

293 :NAME OVER:2017/10/12(木) 00:23:14.45 ID:Xm4UAkSud.net
>>292
ブーメラン上手いな

294 :NAME OVER:2017/10/12(木) 01:16:10.51 ID:qVzZhaZ00.net
湯沸かしポット=電気ポットなんていう思い込みをドヤ顔でほざいてた馬鹿は
ポットか湯沸しを辞書で調べればいいじゃないw

ちなみに湯沸かし器は「瞬間湯沸かし器」の略だけどなw

295 :NAME OVER:2017/10/12(木) 01:18:20.13 ID:qVzZhaZ00.net
湯沸かし=湯をわかすための器具。多く、やかんなど金属製のものをいう。

湯沸かしポッド=湯をわかすためのポッド
電気ポットという意味ではありませんwww

296 :NAME OVER:2017/10/12(木) 06:26:49.23 ID:WFqzHE0L0.net
技術論では勝てないから言葉のアラ探しに必死になるしかないんだよ。
いつも言葉遊びで終わるじゃん。

297 :NAME OVER:2017/10/12(木) 07:39:54.54 ID:KmSgMjFx0.net
>>295
電気ポットは湯をわかさないんだ…
へー…

298 :NAME OVER:2017/10/12(木) 11:41:24.52 ID:L+zXGBpr0.net
マイトアンドマジック3はCD-ROM2版とMCD版、どちらの方が良いの?

299 :NAME OVER:2017/10/12(木) 11:57:54.52 ID:eXb4mPDJ0.net
日本語に疎いMD代表の脳内だと
「湯をわかすためのポッド」という言葉に電気ポッドが含まれないと解釈するのかw
さすが朝鮮人

電気ポッドは湯を沸かせるポッドだが
湯沸かしポッドは加熱機能付ポットのみを示す言葉ではないし
ましてや電気限定ですらないwww

300 :NAME OVER:2017/10/12(木) 12:01:27.27 ID:eXb4mPDJ0.net
>>925
MD派はいつもそんな感じだから困る
乳母車と言ってはいけないぃぃぃとか、ラーメンじゃ判らないぃぃぃとかw
話の大筋で破綻すると、自分を論破させた相手の言葉の粗探しを始める

301 :NAME OVER:2017/10/12(木) 12:01:48.09 ID:eXb4mPDJ0.net
修正
>>296

302 :NAME OVER:2017/10/12(木) 12:03:22.60 ID:gxlLS/H60.net
包含関係という言葉も知らない猿人か…
これは話にならないのも当然

303 :NAME OVER:2017/10/12(木) 18:00:27.97 ID:WFqzHE0L0.net
>>300
「ラーメンじゃ分からない」なんて一言も言ってないけどなw
例え方そのものが間違ってるって言ってるだけで。

逆にその例えの意味が分かるからこそ、そういう指摘をしたわけで。
でもその指摘が意味が分からないお方がいましたよと。

304 :NAME OVER:2017/10/12(木) 20:07:37.18 ID:WFqzHE0L0.net
>>302
包含関係は特に苦手みたいだねぇ。
AとBに共通要素がある、AはBに含まれる、BはAに含まれる。
ならばA=B。みたいな解釈しちゃってるし。昔から。

305 :NAME OVER:2017/10/12(木) 20:17:56.82 ID:qVzZhaZ00.net
理解出来てないから間違っていると禿が思い込んでいるだけでの話で
そういうのを世間一般では「判っていない」と言うのだと思うw

306 :NAME OVER:2017/10/12(木) 20:19:50.97 ID:qVzZhaZ00.net
包含関係とか言い逃れしようとしても↓で無知を晒してるから言い逃れは出来ないw

174 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 12:53:35.82 ID:LrVHY00e0
ポット・・・保温機能を持ったいわば魔法瓶。それ本体に加熱する力はない。
湯沸かしポット・・・加熱機能あり。

307 :NAME OVER:2017/10/12(木) 20:22:50.87 ID:qVzZhaZ00.net
「ポット」という言葉に加熱機能の有無は含まれない
「湯沸かしポット」という言葉にも加熱機能の有無は含まれないw

加熱機能が付いていてもただの「ポット」
加熱機能が付いてなくても「湯沸かしポット」
ポットと湯沸かしポットは言い方が複数あるだけで同じ物ですw

308 :NAME OVER:2017/10/12(木) 20:58:14.98 ID:RhVungg90.net
PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。
↑の理屈は

袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。
↑の例えで否定できる。
これ以上ないくらいわかりやすい

309 :NAME OVER:2017/10/12(木) 21:23:00.58 ID:JzG0wCl80.net
ごめん、例えている意味が全然わからない
言い出した本人が必死に肯定しているだけじゃないの?

袋麺、カップ麺、ポットのお湯、ガスのお湯
がそれぞれ
PCE、MD、MDに移植されたソフト、PCEに移植されたソフト
のどれに相当するか説明してよ

310 :NAME OVER:2017/10/12(木) 21:23:03.90 ID:KmSgMjFx0.net
ポット君は大丈夫か?
あとで恥ずかしさで死にたくなるかもしれないぞ?
ラーメン君も大丈夫か?
正しい調理法のあるラーメンと、移植によって内容の変わる、ないし再現できないゲームじゃ例えになってないぞ?

311 :NAME OVER:2017/10/12(木) 21:46:29.93 ID:SkkE5Wer0.net
>>298
俺はエンジン版のサウンドの方が好き

312 :NAME OVER:2017/10/12(木) 23:41:57.85 ID:RhVungg90.net
ポットと湯沸かしポットは同じ物だから意味不明だけど
カップ麺と袋麺は似て非なる物だから例えとして判りやすいよなw

少なくとも中学生程度の学力がある日本人なら誰でも判るわw

313 :NAME OVER:2017/10/12(木) 23:49:29.21 ID:KmSgMjFx0.net
移植をしようとして、劣化どころか再現不可能なものばかり。
という事の否定として、袋麺をお湯入れて3分待っても食えたもんじゃない、だが袋麺がカップ麺に劣るわけではない。
と言うのがまかり通ると思ってるのがおかしいのね。
袋麺はちゃんと調理すれば美味しく食べられるから、カップ麺に劣るわけではない。と言うのならそれは正しい。
でもメガドラのゲームをPCEに移植しようとしても出来ないんだろ?
食えないじゃん。

314 :NAME OVER:2017/10/13(金) 00:08:48.52 ID:k+gkNDbyd.net
>>313
逆もまた然り
なのだが

315 :NAME OVER:2017/10/13(金) 07:26:21.39 ID:VsWAirS00.net
>>308
話自体の意味は通じるのだが・・・例えとしての致命的な問題がある。

カップ麺、袋麺、ガスのお湯、ポットのお湯、これらはすべて材料。
その事によってハードとソフトの切り分けが出来ていない。
なので、書いた本人以外何が何を示すのかも分からない。

移植においては全てそのハードに合わせたソフト仕様にする為に
本来なら「食べて不味い」ような作りは目指していない。

例えとしてすべてが破綻している。

>>312
似てて非なる物?本来の調理方法が全く違うので別物だろ。
袋麺をどんぶり無しで食えるのか?

316 :NAME OVER:2017/10/13(金) 11:55:44.49 ID:qu23cYiu0.net
いい加減スレチやろ。アンチおじさんの思うつぼやなw

317 :NAME OVER:2017/10/13(金) 12:10:56.48 ID:6I7aMIK+0.net
>>315
話自体の意味が通じている
お前以外には不具合なく通じている

逆にポットと湯沸かしポットの例えは
お前以外に誰も理解出来ていない

これが判りやすい例えと、致命的に問題がある比喩の差だw
それが全てだよw

318 :NAME OVER:2017/10/13(金) 12:16:54.24 ID:6I7aMIK+0.net
>メガドラのゲームをPCEに移植しようとしても出来ないんだろ?
ハードの特性に合わせての移植ならファミコンだろうがPCエンジンだろうがゲームボーイだろうが移植出来るけど?

319 :NAME OVER:2017/10/13(金) 12:39:06.34 ID:1/MpY/Pya.net
>>318
前提条件を見ろよw

320 :NAME OVER:2017/10/13(金) 13:18:06.72 ID:VsWAirS00.net
>>318
>>308
前提条件は「お互いがお互いの性能を生かしたゲームを作った時」だぞ?
「袋麺をポットのお湯で作る事」が袋麺の性能を生かす事なのかい?

意味は通じていても、その意味自体を自分の都合に合わせて捻じ曲げてるんだよ。

袋麺を食べる為の器はどうするの?鍋のまま食べる?
そしたらカップ麺の「カップ」の存在の優位性は無駄だよね?
カップ麺のカップを取っ払う?じゃぁお湯はどこに入れる?
鍋はないよ?袋麺には用意されてるけどね?

お互いの条件が有ってない物を比較に持ち出したって事。

>>316
たまにさ、生ラーメンじゃなくて無性にあのボソボソした食感のインスタントラーメンが食べたくなる時があるんだよw

321 :NAME OVER:2017/10/13(金) 13:55:42.10 ID:YdCXv0Hm0.net
>>316
すまんな、俺はラーメン好きのハゲなんだ…

322 :NAME OVER:2017/10/13(金) 18:30:48.53 ID:8JNFlCfc0.net
>>320
あまりこういうことは言いたくはないのだがキミ毎回負けているな
負けだすと詭弁に走る悪い癖があるようだ

323 :NAME OVER:2017/10/13(金) 19:37:17.77 ID:WewG24Pr0.net
>あまりこういうことは言いたくはないのだがキミ毎回負けているな
>負けだすと詭弁に走る悪い癖があるようだ

毎回鋭い指摘をされてしまい>>322が悔しいらしいよw
GJ>>320

324 :NAME OVER:2017/10/13(金) 20:58:39.61 ID:/NXt/ZXc0.net
>>322
見事なまでにブーメランw
負けだすと詭弁(=下手な例え話)に走る悪い癖があるよね

325 :NAME OVER:2017/10/13(金) 21:53:31.56 ID:tOpRcjNg0.net
>>322の言う通りだなw
ついに前提条件とか言い出したけど、比喩によって優劣の判断を判りやすく説明しただけで
禿の前提条件に合わせた公式じゃないんだが?w
乳母車の時もそうだけど、この禿は他人の書き込みに勝手にルールを設けるよなw

というか>>318も言ってるけど、移植は出来るぞ
メガドライブの性能を活かしたゲームを『PCエンジンの特性に合わせて移植』するだけのこと
ただし元からかけ離れるから『食べられたものじゃない』と例えただけだよなw

そもそも、それを言ったらFCの移植ゲームの大半は『移植』じゃない事になるぞw
韓国人にはこれが難しいのかねw

326 :NAME OVER:2017/10/13(金) 21:56:44.06 ID:VsWAirS00.net
>>318
MDのパレットは16色4枚。対してPCEのパレットは16色16枚、BG、SP別。
どう転んでも同じ色で出すのは無理なんだよ。だから、それっぽく見せるようにする必要がある。

MDのスプライトは80枚、PCEは64枚。だからMDで80枚フルに使っているようなゲームは移植不能。
スプライトの横並びはMDの方が絶対的に上だし。でも、シューティングだったら
自機の弾をチラつかせる事で誤魔化しは効く。それほど気にならんと思うよ?

逆に256x224のモードではMDは64枚。PCEも64枚だがサイズがPCEの方が大きい。
仮にPCEでSPをフルに使ったゲームが有るのならBGで代替しなければいけない場面も出てくる。

MDのスクロール面は2面あって奥行きが出せる。PCEは1面しかないが
MDよりSPの縦サイズが大きいのでSPで誤魔化す事も出来る。
PCEの源平討魔伝を見りゃわかるわな。ただソニックのような奥行まで出せるかどうかは?

FM音源を波形メモリで出すのはかなり厳しい。逆にPCEの波形メモリをFMやPSGで鳴らすのも難しい。
でもお互いに似たような音は出せる場合もある。

それぞれ限界はあるがな。お互いの特性をソフトやアイディアでカバーする事はできるんだよ。
そういった事を駆使する事で面白さを損なわないようにする。その上で比較するって事だ。

端から無茶な条件を押し付け比較するようなレベルじゃないのよ?
両マシンのハードの性能は拮抗してると思うぞ?
もっともこういった比較をする為にはハードとソフトの両方の知識が必要だけどな。

しかし、そういう事も考えずにMDの方が有利に決まってるって敗北宣言するかね>>255
>>308の原文の人も最終的にMDの方が有利と結論付けしちゃってるけどね。

個人的には・・・
本気で突き詰めていけばMD有利、そこまでしなければどっちもどっちだろうなって感じだ。

327 :NAME OVER:2017/10/13(金) 21:57:14.92 ID:tOpRcjNg0.net
何がおかしいってさw

「メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき」という自分の発言を
追い込まれた途端に「メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに<<元の性能のまま>>移植したとき」
という文章に脳内変換してるのが凄いよなw

328 :NAME OVER:2017/10/13(金) 21:58:24.66 ID:tOpRcjNg0.net
怒りのせいで長文化してきたwww

329 :NAME OVER:2017/10/13(金) 21:58:35.55 ID:OBBNQ90z0.net
何時までいがみ合ってるの?

330 :NAME OVER:2017/10/13(金) 22:29:07.82 ID:VsWAirS00.net
説明をすると長文化。まぁ、馬の耳に念仏だしそうなるか。
ちなみに・・・自分の発言じゃねぇよ?

331 :NAME OVER:2017/10/13(金) 22:31:25.84 ID:k+gkNDbyd.net
>>329
ここはそういうスレ

332 :NAME OVER:2017/10/13(金) 22:35:57.15 ID:bUWbnt3w0.net
>>325
お前韓国人なの?
前提条件って話の流れ忘れちゃったのか?
そこを反故にしちゃうと、自画自賛のラーメンの話も無意味になるな。

333 :NAME OVER:2017/10/13(金) 23:02:25.29 ID:tOpRcjNg0.net
この話が出たのは前スレの627
その上で「前提条件」と言い出した最初のレスが、このスレの>>152
前スレで出た話なのに、追い込まれてから「前提条件」と言い出した事実は変わらない
ついでに言うなら話の流れですらないw
お前が独りで前スレのレスに勝手なルールを作っただけw

334 :NAME OVER:2017/10/13(金) 23:06:21.94 ID:tOpRcjNg0.net
>>330
何の問題もなく、意味が通る比喩に意味不明の難癖を付ける前に
怒るとすぐに長文化してしまう自分の構成力の無さを直すべきでは?

ちなみにラーメンの比喩は俺が書き込んだものじゃないよw
でも意味はしっかりと通じた
通じないのはお前が韓国人だからw

335 :NAME OVER:2017/10/13(金) 23:15:10.08 ID:bUWbnt3w0.net
>>333
くだらねぇラーメンの話だぞ。
大雑把に書いて「PCEのゲームはほとんどMDに移植できるが、MDのゲームはPCEでは再現不可能」
これが前提だな。
これを受けてのラーメンの話なんだろ?

336 :NAME OVER:2017/10/13(金) 23:18:09.03 ID:WewG24Pr0.net
>>330
荒らしって論破されるとすぐに文章の長さを指摘するよなw
ある意味わかりやすいよ

337 :NAME OVER:2017/10/13(金) 23:40:58.27 ID:KxBcavxW0.net
>>146の主張を判りやすく否定する」というのがラーメンの例えの前提条件であって
「材料とお湯とPCEとMDが完全に同条件である」というのが前提条件な訳ではない

こういうのを、在日のすり替え論と言う

338 :NAME OVER:2017/10/13(金) 23:47:25.64 ID:bUWbnt3w0.net
お前は日本語を正しく読解できない上に、話をすり替えてるのわかってるか?
わからないんだろうなw

339 :NAME OVER:2017/10/13(金) 23:52:05.64 ID:VsWAirS00.net
>>337
間違った例えをしている時点ですり替えなんだけど?w

340 :NAME OVER:2017/10/14(土) 00:23:53.84 ID:UxGzmG580.net
荒らしは論破されると長文化・怒涛の引用文を繰り返す
さらに症状が悪化すると、偽スルーを呼び掛け始めるw

341 :NAME OVER:2017/10/14(土) 00:26:55.95 ID:UxGzmG580.net
これは爆笑w
「日本語を正しく読解できない」と言った相手ですら理解出来るほどに『判りやすい』例えすら
理解出来なかったMD代表の日本語力は底を割ってるなw

342 :NAME OVER:2017/10/14(土) 03:51:39.32 ID:ZV/+Riah0.net
>>326
いや、ベアナUとかガンヒーとか具体例出されてハドソンおじさんがファビョっただけの既に終わった話だからなぁ
PCE後期の姐とホラーストーリーをぶつけたところでって感じだろう

それ以前に「PCEの性能を活かしたゲーム」の名前が上がらない

なぜなら大したものが無いから

343 :NAME OVER:2017/10/14(土) 04:08:55.14 ID:ZV/+Riah0.net
あと前スレ616の意図するところって「動作」そのものでしょ?

ベアナUがキャラ8体ならクレストオブウルフでも8体出せばいいじゃない
・・・出せない?

なぜなら動かせないからw

344 :NAME OVER:2017/10/14(土) 08:51:50.98 ID:AzlWu2WR0.net
>>342
ガンスターヒーローズは動きだけを忠実に移植すればゲームとしてはまとまるとは思う。
MD版は320x224だけど画面が広いとスプライトの欠けが目立つので256x224。
解像度が低くなる分キャラが大きく目るからお得w
縦横ラスターを駆使した画面エフェクトはそれらしく誤魔化すしかないけど。

ショットの処理がどれだけ時間を食うかは未知数だねぇ。
PCEでああいったややこしいスプライトの移動って見た事ないし。
SG版大魔界村の鷹の羽の処理で重くなってるから結構厳しそう。
グラII2面の触手でもかなり処理落ちしてるし。

あの羽の処理、実機では演算でやってるんだろうけど、
それをそのままプログラムで移植しちゃってるんだろうし。

>>343
あれは・・・MDのワークRAM&DMA様様だろうねぇ。ROMの容量を削減しつつもモーションを稼げてる。

345 :NAME OVER:2017/10/14(土) 11:12:51.67 ID:wZXsiMNs0.net
つまり…
ベアナックル2をPCEに移植すると、一度に登場するキャラが半分くらいのスカスカゲーになるけど、
PCEの特性に合わせた良移植!
袋麺を平皿に乗せてお湯かけて3分待ったら半分以上固いままだけど、食えないことはない!
カップラーメンに劣っているとは言えない!
逆もまた然り…って事なのかな…?

346 :NAME OVER:2017/10/14(土) 12:23:31.07 ID:78YP90yZ0.net
低スペックから高スペックに移植をするのは容易だが
高スペックから低スペックに移植をするのは難しい

PCE派が袋麺だのカップ麺だの屁理屈を言って泣き喚いても現実は厳しい

347 :NAME OVER:2017/10/14(土) 12:59:31.93 ID:AzlWu2WR0.net
>>345
皿すらないよ?用意されてないもん。袋麺の袋にお湯入れて食ってるんじゃない?
麺に粉スープまぶして適当にはたいて食った方がマシw

カップ麺と袋麺をゲーム機に当てはめるのなら、携帯型ゲーム機と据え置き型ゲーム機だろうな。
AC機はラーメン屋のラーメン。

>>346
だからあのお方は、そういう比較をするのは無駄だとおっしゃっていますが
じゃぁ、メガドライブよりも数段高価なゲームマシンやPCとは
平気で比較するのはどうしてでしょ?とw

348 :NAME OVER:2017/10/14(土) 13:51:53.55 ID:lZ45VKlk0.net
>>344
それを言い出したらグラフィックをまともに再現出来ない時点で
PCEの性能生かしたソフトもMDに移植出来ない事になるのだが?
いくらラーメンの例えで完全敗北して焦っているからと言って
都合の良い線引きするなよw

349 :NAME OVER:2017/10/14(土) 13:57:42.02 ID:lZ45VKlk0.net
>>341
笑ったw
本語を正しく読解できない奴でも、正しく意味を理解出来た判りやすい例えさえも
理解出来ないMD代表の語力の低さは半端ないな
それだけ低けりゃ「ポットと湯沸かしポット」とか意味不明な事を言い出すのも肯けるw

>>346
MDはPCEの上位互換機ではない
PCEより遥かに劣ってる部分もある

350 :NAME OVER:2017/10/14(土) 14:27:34.42 ID:wZXsiMNs0.net
上位互換の意味わかってんのかこいつ?

351 :NAME OVER:2017/10/14(土) 15:23:12.42 ID:SvaiOn7FF.net
>>345
それガンヒーにも当てはまるよな

2人同時プレイも敵の数も動きも多関節キャラも派手な爆風も縦ラスターも粗方オミットされました!
でもPCEらしくショボいアクションとしてはまとまってる!
良移植!


そんな話じゃないんだよね

352 :NAME OVER:2017/10/14(土) 16:02:14.57 ID:78YP90yZ0.net
>>347
結局PCE派は>>346の現実から逃げて泣き事を言っているだけなんでしょうな

>>350
互換の話なんか一言も書き込んでいないのに>>349って大バカだなw

>>351
>2人同時プレイも敵の数も動きも多関節キャラも派手な爆風も縦ラスターも粗方オミットされました!
PCE版はイエローのビジュアルシーンだけは豪華になりそうw

353 :NAME OVER:2017/10/14(土) 17:55:00.75 ID:AzlWu2WR0.net
>>349
そのはるかに劣っている部分を利用しているゲームを上げて見な?

354 :NAME OVER:2017/10/14(土) 20:23:30.08 ID:lZ45VKlk0.net
禿ちゃん怒りの連投w
MDがPCEの上位互換機だというならともかく
実際は団栗の背比べ程度の差しかない
PCEよりも優れている部分もある反面
PCEよりも劣っている部分もあると言うだけの話

355 :NAME OVER:2017/10/14(土) 20:31:23.36 ID:AzlWu2WR0.net
能書きは良いから言ってみなよ?w

356 :NAME OVER:2017/10/14(土) 20:31:50.13 ID:+ZIxNKFM0.net
ダライアスはMDになるとキャラが小さくて死んでから1日くらい経った魚の色合いになる
ファイプロはMDになると操作性の悪い色褪せて滲みきったリングになる
英雄伝説はOPがカットされ

357 :NAME OVER:2017/10/14(土) 20:33:34.58 ID:+ZIxNKFM0.net
MDユザーの脳内では色彩・輪郭・処理速度・OPが再現出来なくても、移植出来ていることになり
多関節が再現出来ないと移植出来ない事になるのだろう

358 :NAME OVER:2017/10/14(土) 20:50:28.34 ID:78YP90yZ0.net
>>353
PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルを聞いてみたいよな

>>354
いいから具体的なタイトル名をあげろよハゲ


性能が低くてPCEには移植不可能なMDタイトル
ガンスターヒーローズ
https://www.youtube.com/watch?v=KM1mqsJJUzI

359 :NAME OVER:2017/10/14(土) 21:05:31.00 ID:AzlWu2WR0.net
>>356
ダライアスってPCEからの移植だっけ?あれはACからの移植じゃなかったっけ?
ちなみにキャラが小さいのは、2画面を1画面にした為だろう。ゲーム性の問題。
英雄伝説は分からん。誰かに任せる。

ファイヤープロレスもPCE版しか良知らん。MD版はやった事が無い。
操作性が悪いってやった事あるの?色が滲むってRGBでも滲むの?

色が滲むとか言っても無駄だよ?RGBモニター使えばいいから。

360 :NAME OVER:2017/10/14(土) 21:43:40.60 ID:AzlWu2WR0.net
色使いなんて結局は馴れよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hPYXyE9BSBA
ttps://www.youtube.com/watch?v=2RZtLKz1d70

361 :NAME OVER:2017/10/14(土) 21:55:14.41 ID:78YP90yZ0.net
>>360
メガドラで使える代わりの色を割り当てるだけだから色数で移植が不可能というのはありえない話なんだよな


>>354
PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー?

362 :NAME OVER:2017/10/14(土) 22:41:27.80 ID:GV+MpegY0.net
荒らしが何度論破されても粗探しに躍起になると言う事は、ラーメンの例えがそれだけ優秀だったという証拠だろうな
GJ!と言わざるを得ない

363 :NAME OVER:2017/10/14(土) 22:42:57.17 ID:GV+MpegY0.net
>>358
ちなみにゲームギアに移植出来てPCEに移植出来ないという証拠は?
実際に試してみたのか?

364 :NAME OVER:2017/10/14(土) 22:44:45.14 ID:GV+MpegY0.net
>>361
それってPCEで使える代わりの表現を割り当てるだけだから移植が不可能というのはありえない話
というのと同じでは?
代わりの色を割り当ている時点で再現出来てないじゃん

365 :NAME OVER:2017/10/14(土) 22:49:56.50 ID:7Nb5RLQYd.net
ソニックも無理だろうな

広大なSpring Yard Zoneを跳び回る楽しさはBG1枚じゃ再現できんよ
スペシャルステージなんて絶対無理
ちなみにパッチでスムーズな回転を実行できたりするのがメガドライブ

エッチでムフフな花ビラ大回転を実行してしまったのがPCエンジン

366 :NAME OVER:2017/10/14(土) 22:55:02.67 ID:78YP90yZ0.net
>>358
>ちなみにゲームギアに移植出来てPCEに移植出来ないという証拠は?
つまりゲームギアレベルの移植しか出来ないという事かw
不可能確定w

>>364
>代わりの色を割り当ている時点で再現出来てないじゃん
BG1枚だけとか、8bitCPUで処理速度が遅いとか、メモリが少ないとか再現不可能に比べれば
色ぐらい多少変わっていても影響が少ない

どうしても色を再現したいというのなら32Xがあるw
それでPCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー?

367 :NAME OVER:2017/10/14(土) 22:56:55.30 ID:ZV/+Riah0.net
色数が半分→ゲーム性にさして影響なし

敵キャラが半分→大いに影響あり

368 :NAME OVER:2017/10/14(土) 23:16:04.73 ID:wZXsiMNs0.net
スペースハリアーのPC60やMZへの移植は見た目はアレでもゲーム性の評価は高いみたいだからな。
俺自身は動作してるとこ見た事ないけど、ゲームに大事なのは色数じゃないって事だな。

369 :NAME OVER:2017/10/14(土) 23:21:28.37 ID:AzlWu2WR0.net
>>364
基本色はMDもPCEは512色。だけどMDは512色+α。PCEはパレットは多いけど発色数はMDよりも少ないのよ。
だからMDから見てもPCEから見てもお互いの色は完全に再現する事は出来ないのよ。

再現できない部分を寄せ集めてどちらが再現できないものが多いんでしょうか?って事よ。

で、そうやって比較していきましょうよってお話。自分でも比較の話に乗っちゃってるじゃんw
無駄じゃないでしょ?w

370 :NAME OVER:2017/10/14(土) 23:22:47.38 ID:AzlWu2WR0.net
>>368
「ゲームの雰囲気を損なわない移植」で比較しても面白いやね。

371 :NAME OVER:2017/10/15(日) 00:18:07.63 ID:Ej8dbDXX0.net
あれ?移植出来ないんじゃなかったの?
PCEソフトをMDに移植した場合、グラフィックが著しく劣化するけど
それはゲームギアレベルの移植じゃないの?

何でコロコロ主張が変わるの?

372 :NAME OVER:2017/10/15(日) 00:28:04.31 ID:wpc/24ab0.net
>>371
それで
PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー?

373 :NAME OVER:2017/10/15(日) 01:03:08.12 ID:2rtMW9dk0.net
だから移植不可能ってどうやって判断してんの?
工夫次第で何でも移植は出来るだろ

374 :NAME OVER:2017/10/15(日) 01:15:46.57 ID:wpc/24ab0.net
>だから移植不可能ってどうやって判断してんの?

ガンスターヒーローズ
https://www.youtube.com/watch?v=KM1mqsJJUzI

一人専用になり二人同時再現不可能
BG2枚がBG1枚で背景ノッペリ、各種エフェクトや演出など再現不可能。
横256の低解像度になり高解像度の再現が不可能
スプライトが少ないので派手な爆風など再現不可能
CPUが8bitなので多関節の処理が再現不可能

ゲームギアレベルの移植度にしかならない


一方メガドライブ側は同時発色数だけ
唯一の弱点の色数も32Xで克服している

>>371
PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー?

375 :NAME OVER:2017/10/15(日) 01:38:33.19 ID:iRubS+vm0.net
>PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトル

俺も心待ちにしてる

376 :NAME OVER:2017/10/15(日) 02:26:10.14 ID:wS1Pptk2d.net
SNK格闘物

377 :NAME OVER:2017/10/15(日) 02:50:52.74 ID:rf8gXCyh0.net
ガンスター程度ならMDよりも豪華にできるだろうな
CPUはMDより高性能だから問題ないし、
背景は4パレットのMDから32パレットに大幅に増加するので
その分書き込みや色分けを細かく出来る

横320ドットも可能、画面に出るスプライトの枚数自体はそんなに無いので余裕

32Xを持ち出すならMDのゲームはSGに完全移植+αが可能だね

378 :NAME OVER:2017/10/15(日) 02:50:55.06 ID:dsCyzrmC0.net
>>376
NEOGEOとの相性はPCEよりMDの方が高いから大容量ROMを使えばPCEより遥かに移植度が高く出来る

379 :NAME OVER:2017/10/15(日) 02:57:00.93 ID:dsCyzrmC0.net
>>377
>CPUはMDより高性能だから問題ないし、
いや低性能

>背景は4パレットのMDから32パレットに大幅に増加するので
パレットが多くてもオリジナルが少ないから意味無い

>横320ドットも可能、画面に出るスプライトの枚数自体はそんなに無いので余裕
横320ドットにすると性能が落ちる糞設計
フォゴットンワールドのように大量のスプライト欠けが発生するので選択出来ない

>32Xを持ち出すならMDのゲームはSGに完全移植+αが可能だね
いや不可能

380 :NAME OVER:2017/10/15(日) 02:59:39.74 ID:rf8gXCyh0.net
MDのオリジナルのゲームって所詮はMDの性能に収まる程度でのものしかないから
ACのゲームを移植するよりも容易なんだよね実際

12MHzの68000x2基搭載したグラIIを容易に移植している時点で
7MHzのMDのゲームは全部移植できることになる

68000、7MHzのMDには性能的に移植が不可能だった

381 :NAME OVER:2017/10/15(日) 03:05:19.21 ID:rf8gXCyh0.net
>>376
SNK格闘は全般厳しいだろうね

NEOGEOが68000、12MHzに対してMDは7MHzだから、性能ほぼ半分みたいなもんだし
キャラのアルゴルズム等を大幅にカットしないと難しいだろう

容量面で言うと、MDのROMカートリッジは容量が少なすぎるし、メガCDはバッファRAMが少なすぎる

さらにMDの4パレットの仕様が、キャラがランダムに選べる格ゲーに不向き

SNKに関してはやはりPCE相手に太刀打ち出来ないかな
MDが苦手とするジャンルだね

382 :NAME OVER:2017/10/15(日) 03:06:08.62 ID:wS1Pptk2d.net
>>378
MEGACDでも出てたのですが

383 :NAME OVER:2017/10/15(日) 03:06:36.05 ID:dsCyzrmC0.net
まあガンスタの移植を無理やり横320ドットにして静止画はそれなりなのに
動画だとスプライト欠けまくって台無しになるのもPCEらしくて笑えていいかもしれないなw


>>380
>7MHzのMDのゲームは全部移植できることになる
ならんよ

384 :NAME OVER:2017/10/15(日) 03:15:15.03 ID:rf8gXCyh0.net
ガンスターは爆風やセブンフォース、武器の組み合わせでかなりスプライト欠けが発生するし
MDの性能にそもそも収まってないことになるな

MDの時点で欠けまくり前提で、演出重視の作りなんだから
CPUパワーが68000の12MHzに匹敵するPCEなら問題なく移植できるな

385 :NAME OVER:2017/10/15(日) 03:24:09.06 ID:rf8gXCyh0.net
>>382
バッファRAMが6メガビット(実質2メガビット)でガロスペを移植しようとしたのは無謀としか言いようがない

餓狼2のように端から忠実移植を放棄して、開き直って別ゲーにでもすればよかったのに
内容の忠実さでは18メガのRAMを持つPCEにはどうあがいても勝てないんだから

386 :NAME OVER:2017/10/15(日) 06:46:43.07 ID:7URvw+bW0.net
一般的な議論でも技術論でも終始PCE派がMD代表を圧倒しているな
当時ビデオゲームのメッカだった日本でPCEにぼろ負けして海外に逃げたMDと言われても仕方ない

387 :NAME OVER:2017/10/15(日) 07:19:11.93 ID:dVo1VkHs0.net
はいはい
テリマンジョ
テリマンジョ

388 :NAME OVER:2017/10/15(日) 08:27:06.53 ID:iRubS+vm0.net
>横320ドットも可能、画面に出るスプライトの枚数自体はそんなに無いので余裕

25分後
>MDの時点で欠けまくり前提で、演出重視の作りなんだから

389 :NAME OVER:2017/10/15(日) 09:49:45.42 ID:w7aMuPU30.net
MDに移植不可能なPCEタイトルまだー?
ハドソンやNEC-屁が版権持ってるモノくらいしか思いつかないんだが。

390 :NAME OVER:2017/10/15(日) 09:59:50.70 ID:ixuMy55I0.net
>>384
>ガンスターは爆風やセブンフォース、武器の組み合わせでかなりスプライト欠けが発生するし
>MDの性能にそもそも収まってないことになるな

性能の限界を攻めて、ゲームとして楽しめるギリギリの表現を追求したんだろうね。


>MDの時点で欠けまくり前提で、演出重視の作りなんだから
>CPUパワーが68000の12MHzに匹敵するPCEなら問題なく移植できるな

CPUパゥワーは圧倒的に少ないスプライトや描写力を無視して再現出来る!
凄い!
流石未知のテクノロジー!

前段と後段にまるで繋がりがない。
こんな風に日本語や話の流れが不得意だから、ラーメンの話なんかを自画自賛してしまうんだ。
もしかしてエミュとかでしか触れたことのないキッズなのか?

391 :NAME OVER:2017/10/15(日) 10:19:28.41 ID:dVo1VkHs0.net
テンゲンがマーブルマッドネスのHEカードでの移植あきらめてたじゃん
グラディウスIIもHEカードだと無理だからCDROMだったのだろう
でもクソ売れなくて経営者大激怒でコナミのゲーム冷遇の流れの礎になったわけだなw

392 :NAME OVER:2017/10/15(日) 10:31:26.92 ID:wS1Pptk2d.net
>>389
不可能な物は逆を見てもない

393 :NAME OVER:2017/10/15(日) 10:36:19.94 ID:wS1Pptk2d.net
>>391
アホか。ハッタリ拡張のMEGACDと違ってROM2はADPCM1音追加だけでスペックはPCEまんまなのだが
容量といってもCD一枚分フルに読み込める訳でもないし

394 :NAME OVER:2017/10/15(日) 10:42:24.61 ID:4RDadRfu0.net
>>377
問題はね。MDはBGを2面使ってるって事。PCEでBGの代りにスプライトを用いればスプライトが足りない。
320x224の画面ではスプライトの横並びは14枚。256ライン。どう転んでも欠けるしスプライトも不足する。

源平討魔伝が多重スクロールさせる為にスプライトを用いているけど
その結果欠けが起こるので欠ける部分はマスクしてる。画面サイズは256x224モード。

>>384
MDのスプライト機能にすら収まっていないMDのゲームが
それ以下のスプライト機能のPCEに移植できるってどんな技術?

>>381
格ゲーのアルゴリズム?あなたにそれが説明できるんですか?
68000-12MHzに6502-7.16MHzが匹敵するってどんなソースを元に?グラIIなら完全にPCEの負けよ?
7.16MHzのPCEでも動けるように軽量化してある事に気が付かない?

そして・・・SSF2は出なかった。SF2もターボモードは無かった。

>>385
誰かさんと違って2Mbitだ!って言わないのは感心するわw

395 :NAME OVER:2017/10/15(日) 10:48:20.08 ID:wS1Pptk2d.net
そんなに凄いメガCDの真女神転生がPCE以下のスパカセ解像度迷宮

396 :NAME OVER:2017/10/15(日) 10:49:23.05 ID:dVo1VkHs0.net
>>393
メガドラのマーブルマッドネスの取説にその辺のことは書いてあるよ
どっかにスキャンがアップロードされてたはず

397 :NAME OVER:2017/10/15(日) 11:11:23.30 ID:4RDadRfu0.net
>>377
32Xを持ち出すならMDのゲームはSGに完全移植+αが可能だね

32XはMD純正オプション。32X単体ではゲームが出来ない。
SGは完全に独立した上位互換の別マシン。全く違うもの。

まぁ、それでも・・・。

SGは画面に関してはMDをある程度上回っているのは足しか。けど、CPU能力は変わらない。
画面を派手にしようとすればVDC処理の負荷が高まってCPUの処理時間が割かれるだけ。

あと縦ラスターが無いから「完全」は無理。

398 :NAME OVER:2017/10/15(日) 11:11:39.44 ID:im8jWle+a.net
>MDのROMカートリッジは容量が少なすぎる
スパU(40Mbit)は無視か

399 :NAME OVER:2017/10/15(日) 11:18:58.94 ID:w7aMuPU30.net
>>395
SFCのオリジナルからしてメガテンのダンジョンは別に凄いもんでもないしな。
シャイニング&ダグネスにも劣るし。
それよか、
PCE版真女神転生 追加仲魔 5体
MD版真女神転生 追加仲魔 28体
この差は酷い

400 :NAME OVER:2017/10/15(日) 11:20:05.63 ID:4RDadRfu0.net
>>393
ハッタリ拡張でシルフィードとスターブレードが出来るのかMD凄いな。

で、PCEのHuCARDとCDROMで確実に違いのできる物があるんですが?分かりませんかね?
RAMの容量が全く違うのですよ?分かりますかね?この違い。
PCEでは完全にボトルネックとなっていたワークRAMの小ささが無くなっているわけですよ。

>>395
ソフトハウスの技術力。


【16bit】レトロゲームの地味に凄い処理まとめ:メガドライブ国内編
PCEで何処まで再現できますかね。

401 :NAME OVER:2017/10/15(日) 11:21:05.62 ID:NQ8d2b/fd.net
縦ラスターのみが心の拠り所か

402 :NAME OVER:2017/10/15(日) 11:21:49.11 ID:NQ8d2b/fd.net
>>399
ついに移植元叩きかw

403 :NAME OVER:2017/10/15(日) 11:22:48.95 ID:ixuMy55I0.net
ソーサリアン対決なんてどうだ?

404 :NAME OVER:2017/10/15(日) 11:35:31.42 ID:w7aMuPU30.net
>>403
経験値稼ぎも道場通いもせずにクリアまで余裕なPCE版と
それをしないとクリアできないMD版。

PC版の移植シナリオばかりなPCE版と
本家に劣らぬデキのオリジナルシナリオなMD版

BGMの音質以外、全てにおいてMD版の方が上だな

405 :NAME OVER:2017/10/15(日) 11:37:38.73 ID:NQ8d2b/fd.net
>>403
MD→忠実移植。だがFDD詐欺

PCE→無駄なアレンジ多すぎだしCDなんだからもっとシナリオ入れろ

406 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:10:11.34 ID:rf8gXCyh0.net
MDはBGMが88の素人コピーレベルで完全劣化なのが酷いよねえ

なんでOPNを再現できないんだろうなMDのスペックでは
メモリ制限や本体設計に問題が有るのかもしれないが
完全に原作レイプになってる

407 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:12:53.43 ID:rf8gXCyh0.net
>>398
40メガでもアーケードカードのバッファRAM2個分しかないからねえ

ROMカートリッジがいかに容量が少ないか分かるよ

408 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:14:51.87 ID:NQ8d2b/fd.net
>>406
曲の再現性は十分だと思うが。どうせならシナリオも全て入っていれば良かった惜しい移植

409 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:18:57.08 ID:rf8gXCyh0.net
>>397
MD本体と別途電源を要求される時点でユーザーにとっての負担は別ハードを要求されているのと一緒
32XがMDに載せただけで動き、ドでかいACアダプタが不要ならオプションといえるかもしれないけどね

CPU能力ではPCEの方がMDより高い(68000で12MHzに匹敵する)から、
MDで処理落ちしていたゲームもPCE、SGなら処理落ちを無くすことが可能だろうね

410 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:26:19.02 ID:rf8gXCyh0.net
NEOGEO 68000、12MHz&サウンド用z80
 ↓
メガドライブ 68000、7MHz&サウンド用z80


ハード構成が同じで、CPU性能がNEOGEOのおおよそ半分ということは、内部で何かしらの処理が削られているのは確実なんだよね

CPUの思考パターンを簡略化するとかで対処してるんだろうけど
MDのSNK格ゲーのCPUが軒並みバカなのってこういう所が影響してるのかな?

PCEのようにRAM容量が圧倒的に足りずにパターン再現が無理なら、
せめてアルゴルズムだけでも移植できたとは思うんだが
実はそれ以上に難しい問題が有るのかもね

411 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:35:40.86 ID:NQ8d2b/fd.net
>>410
CPUだけでゲーム作られてるのか?
エアバスターはz80だぞ

412 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:49:41.88 ID:n7X/k4cd0.net
ゲームギアにすら移植出来たものが
PCEに移植出来ない証拠を求められているのに
ゲームギアレベルガーと言い出す辺りが読解力の足りない朝鮮人らしいなw

だからラーメンの例えが理解出来なかったんだよw

413 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:53:41.06 ID:n7X/k4cd0.net
>PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトル
既にいくつも上がってるじゃんw
PCEのソフトをMDに移植すると必ず汚い画像のソフトになる
具体的なタイトルと言うなら「ビックリマンワールドからデッド・オブ・ザ・ブレイン 1&2までのPCE全ソフト」ってところじゃね?w
発色数が少ないのはグラフィックを再現するのに致命的だわw

414 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:54:41.16 ID:NQ8d2b/fd.net
>>412
中国人乙。せめて日本語で

415 :NAME OVER:2017/10/15(日) 12:58:50.51 ID:n7X/k4cd0.net
更に言うなら、以前にも出た話だが
ハードのスペックを比較する場合、後出しのMDが発売された年に合わせる形になる
その場合CDROM対MD1という形になる

CDROMに出来る事の大半はMD1には再現出来ない

416 :NAME OVER:2017/10/15(日) 13:06:32.91 ID:NQ8d2b/fd.net
>>415
BG2面はかなりデカイ差だと思うぞ
SG切り捨てたNECには恨みしかないわ。どうせスーパーCDROM2なら直結できるし、かなり期待してたからな

417 :NAME OVER:2017/10/15(日) 13:43:31.07 ID:wcubDJSv0.net
【新品同然】週刊少年ジャンプ1997年【袋とじ未開封】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b276169474

418 :NAME OVER:2017/10/15(日) 14:27:01.74 ID:4RDadRfu0.net
>>409.>>410
MCDとMDも電源は別。でも両方揃わないとMCDとしては動かない。32Xも同様。
MDと32Xのセットでないと動かない。そして32Xと32Xのゲームだけでもゲームはできない。
完全にオプションですわ。FCとFDSも電源は別だけどね。これはどういう言い訳にするの?
ま、どっちにしてもSGは論外だから。

で、68000-12MHzに6502-7.16MHzが匹敵する【根拠って何?】って聞いてるの?日本語が分からない?

何かしらの処理が削られている。なんだと思う?
まさか、思考ルーチンにそれほどCPUパワーを持っていかれるとでも思ってるの?w

やっぱりゲームの処理の基本手順を理解していないでしょ?
頑張って基本から勉強してでなおしな。

419 :NAME OVER:2017/10/15(日) 15:04:54.08 ID:dsCyzrmC0.net
>>389
>MDに移植不可能なPCEタイトルまだー?
いまだに一本も出てこないとか異常だよなw

>>392
>不可能な物は逆を見てもない
それなら>>374を論破してみれば?
不可能な項目だらけじゃんw

>>394
>誰かさんと違って2Mbitだ!って言わないのは感心するわw
いやその誰かさん本人だから>>385で言ってるよw

420 :NAME OVER:2017/10/15(日) 15:11:52.72 ID:dsCyzrmC0.net
>>414
>中国人乙。せめて日本語で
荒らしって日本語が下手だよなw

>>418
たしかに>>409,>>410は知ったか丸出しだよな


>>415
以前にも出た話だがMDが発売された年に合わせる形になるなら
その場合初代CD-ROM2バッファ64KB vs 初代MDという形になる
糞64KBバッファの糞仕様で糞ゲーしか出来ないハードにMDが負けるワケが無いw

PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー?

421 :NAME OVER:2017/10/15(日) 15:48:10.24 ID:n7X/k4cd0.net
>>419
で、>>374が正しいと言う証拠は?
PCEに移植した場合、実際に>>374になると言う証拠は?
最初から破綻しているお前の妄想に論破もくそもない

422 :NAME OVER:2017/10/15(日) 15:49:54.00 ID:n7X/k4cd0.net
PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトル
ビックリマンワールドからデッド・オブ・ザ・ブレイン 1&2までのPCE全ソフト
理由
彩色とクリアな画質をMDでは再現出来ない

423 :NAME OVER:2017/10/15(日) 15:57:10.81 ID:dsCyzrmC0.net
>>421
で、>>374が正しくないと言う証拠は?
PCEに移植した場合、実際に>>374にならないと言う証拠は?

否定するなら証拠を出せ、お前の妄想に論破もくそもない


>>422
>>374を見てわかるがPCEの場合色だけじゃないのだがw
それに32Xがあれば色も再現可能w

論破完了w

424 :NAME OVER:2017/10/15(日) 17:42:41.52 ID:NQ8d2b/fd.net
>>423
32xって所詮オーバーレイでしかないのだが

425 :NAME OVER:2017/10/15(日) 17:48:59.13 ID:NQ8d2b/fd.net
後、縦ラスターとやらが御自慢だがソフトで切れるぞ。FCでもPCEでもやってる
BGのブロック単位が主(時分割スクロール)だけどな

426 :NAME OVER:2017/10/15(日) 18:00:03.23 ID:dsCyzrmC0.net
>32xって所詮オーバーレイでしかないのだが
プライオリティ設定でMD側を全面に出せるから単純なオーバーレイでは無い


>後、縦ラスターとやらが御自慢だがソフトで切れるぞ。FCでもPCEでもやってる
メガドライブは横2セル単位(16ドット)で独立して垂直スクロールの表示位置を指定出来る
FCとPCEには不可能。SFCとMDは可能。

427 :NAME OVER:2017/10/15(日) 18:01:56.52 ID:NQ8d2b/fd.net
>>426
で、御自慢の縦ラスターゲーム教えてよ
ガンスタとコントラだけとかないよな?

428 :NAME OVER:2017/10/15(日) 18:10:44.11 ID:bxw5VjgRd.net
ABIIもあったか

429 :NAME OVER:2017/10/15(日) 18:18:45.70 ID:dsCyzrmC0.net
ガンスタとコントラ以外にも
グレイテストヘビーウェイツ 、ザ・スーパー忍II 、ジノーグ、エイリアンソルジャー、>>428さんのABUも地形で使ってたはず
他にもいっぱいある、かなりのソフトで使ってる

わかりやすいのはこの動画だな
Batman & Robin
https://youtu.be/VpmTTTohgRc?t=527

430 :NAME OVER:2017/10/15(日) 18:19:11.02 ID:dVo1VkHs0.net
スコア表示が右に独立している縦シューティングゲームも縦ラスターだ
もともと縦シューティングゲーム用の機能だったみたいなもんだな

431 :NAME OVER:2017/10/15(日) 18:26:40.55 ID:dsCyzrmC0.net
>>430
細かい事をいうとあれは縦ラスターじゃなくてウィンドウ機能だ

432 :NAME OVER:2017/10/15(日) 18:26:46.88 ID:bxw5VjgRd.net
時分割スクロールと縦ラスターの見分けもつかない君だったかw

433 :NAME OVER:2017/10/15(日) 18:37:49.96 ID:2w6e0v5U0.net
ガンスタの縦ラスターは3面のやつだよね
ノーマルエンジンは無理でもSGなら何とかできないかな
縦ラスターでも大して傾かないからヘリは全部パターンで持たせて
雲の背景はスクロールするから全部スプライトでどうにか

434 :NAME OVER:2017/10/15(日) 18:58:50.70 ID:ai1ybMCU0.net
>>423
横槍入れるが
>>374が正しくないと言う証拠は?→正しいと言う証拠がないから
PCEに移植した場合、実際に>>374にならないと言う証拠は?→なると言う証拠がないから

ドヤ顔で悪魔の証明を求めてる馬鹿を久しぶりにみたよ
MD派ってみんなこんな感じなのか?

435 :NAME OVER:2017/10/15(日) 19:02:07.47 ID:ai1ybMCU0.net
更に言うならPCEの鮮やかな色彩をMDで再現出来ないのはスペックで証明されている訳で
MD→PCEへの移植は、実際に移植してみるまで判らない
PCE→MDへの移植は、移植するまでもなく再現不可
といううことになるな

436 :NAME OVER:2017/10/15(日) 19:05:12.24 ID:dsCyzrmC0.net
>>434-435
横槍じゃなくて真正面から>>374を証拠付きで具体的に否定してみたら?w
PCE派ってみんなこんな感じなのか?

437 :NAME OVER:2017/10/15(日) 19:12:08.24 ID:ai1ybMCU0.net
>>434がこれ以上ない決定的証拠なんだが?
義務教育受けてないの?

それとも何か
お前は「悪魔ではない」という証拠が必要になる国にでも生きてるのか?
世の中は正しいという証拠がないことが、正しいとは言えない証拠だよ

438 :NAME OVER:2017/10/15(日) 19:13:35.96 ID:dsCyzrmC0.net
そういえばID:n7X/k4cd0は>>423に論破されて逃げたのかw

439 :NAME OVER:2017/10/15(日) 19:18:19.84 ID:ai1ybMCU0.net
”ブラックホールの中は、暗黒神が住んでいる”

MD派の国では「暗黒神が住んでいない」ことを証明しなきゃ、ブラックホールの中に神が住んでる事になるのか?w

440 :NAME OVER:2017/10/15(日) 19:36:22.74 ID:cstvuwpQd.net
>>433
パターン全部用意すると面倒なので縦分割スクロール(ガンヘッドで実証済み)してブロック単位でシーソー上下してグラフィックは多少書き換えるだけでいいんじゃね?
もう一面のBGで雲出せばいい。空は水色ベタ塗りで

441 :NAME OVER:2017/10/15(日) 19:55:49.50 ID:2w6e0v5U0.net
>>440
ガンヘッドに縦分割スクロールあったっけ?

冷静に考えたらスプライトで縦横ずらすと重なりまくって無理があるな

442 :NAME OVER:2017/10/15(日) 19:57:09.21 ID:cstvuwpQd.net
>>441
最終面

443 :NAME OVER:2017/10/15(日) 20:00:34.22 ID:cstvuwpQd.net
ってかFCゲームですら縦分割スクロールやってたような

444 :NAME OVER:2017/10/15(日) 20:01:24.41 ID:rf8gXCyh0.net
MDの縦ラスター機能はハード的なバグがあるから、あんまり実用的じゃないんだよね
具体的に言うと、縦ラスターをするとVRAMの内容が崩れて、画面の左32ドットの表示がバグる
ガンスターのヘリのシーン不自然に横32ドットがマスクされてるのはそのせい
鋼鉄帝国ではマスクしてないから、縦ラスターのシーンで画面表示が崩れるのが見れるよ

あと、MDの縦ラスターってのはBGブロック単位でしか出来ないから、
PCEでもBG書き換えを駆使すれば出来るだろうね

縦ラスターと言われてるけど厳密には8ドット単位のブロックじゃないと不可能で
1ドット単位の縦分割はMDでも出来ないしね

445 :NAME OVER:2017/10/15(日) 20:18:11.99 ID:cstvuwpQd.net
>>444
BGブロック単位で分割スクロールならFCでもPCEでもMSXでもやってる

446 :NAME OVER:2017/10/15(日) 20:24:55.97 ID:dsCyzrmC0.net
>>444
>PCEでもBG書き換えを駆使すれば出来るだろうね
部分的にはBG書き換え可能だがMDの画面を再現する事は不可能
PCEに夢を見すぎw

>1ドット単位の縦分割はMDでも出来ないしね
PCEは1ドットはおろか16ドット単位でも出来ないけどなw

>>445
FC、PCE、MSXでは>>429のような事は不可能だよ

447 :NAME OVER:2017/10/15(日) 20:27:21.53 ID:cstvuwpQd.net
>>446
出来るよ

448 :NAME OVER:2017/10/15(日) 20:41:45.29 ID:dsCyzrmC0.net
>>447
>出来るよ
角度限定の回転>>429と同等の事をやっている動画の紹介をよろしく

Batman & Robin
https://youtu.be/VpmTTTohgRc?t=527

449 :NAME OVER:2017/10/15(日) 20:42:25.83 ID:cstvuwpQd.net
あほだw

450 :NAME OVER:2017/10/15(日) 20:44:21.33 ID:cstvuwpQd.net
縦分割スクロールと角度限定回転混同できるかねw

451 :NAME OVER:2017/10/15(日) 20:48:01.67 ID:cstvuwpQd.net
いくらでも遅くていいならMSXで無制限な回転処理できるぞ
BGという枷がないからな
ポリゴンどころかレイトレーシングもできるぞ

452 :NAME OVER:2017/10/15(日) 21:03:17.38 ID:dsCyzrmC0.net
>>449-451
動画紹介マダー?

453 :NAME OVER:2017/10/15(日) 21:09:17.19 ID:cstvuwpQd.net
ggrks

454 :NAME OVER:2017/10/15(日) 21:15:10.27 ID:dsCyzrmC0.net
>>447で威勢よく「出来る」と断定していたのに動画の紹介すら出来ずに敗北したのかw
素人が技術的な話に出しゃばるからこうなるんだよw

455 :NAME OVER:2017/10/15(日) 21:25:59.82 ID:ixuMy55I0.net
>>451
昔記事で見た、PSG音源は容量さえあればどんな音でも出せる、というのを思い出したわw

456 :NAME OVER:2017/10/15(日) 21:26:30.13 ID:NmhI4USEd.net
SFCに負けない!とやった疑似回転がなにか?

457 :NAME OVER:2017/10/15(日) 21:40:40.26 ID:NmhI4USEd.net
>>454
お前の中のMD用VDPって、どれだけすぺしゃるましーんすぺっくなんだw

458 :NAME OVER:2017/10/15(日) 21:48:19.56 ID:dsCyzrmC0.net
>>457
PCエンジンにメガドライブが性能と販売台数で勝ってしまってごめんねw
でも事実なんですw

性能が低くいPCEには移植不可能なMDタイトル
ガンスターヒーローズ
https://www.youtube.com/watch?v=KM1mqsJJUzI

Batman & Robin
https://youtu.be/VpmTTTohgRc?t=527

459 :NAME OVER:2017/10/15(日) 22:05:52.52 ID:ixuMy55I0.net
>>434
横槍入れるが、この場合は悪魔の証明成り立たないんだよね。
だってPCE側が、
・MDでは再現できないソフトがある、
・(PCEには出来ないよというレスに対して)できるよ、
と断言してるからね。
その事例を上げれば終わる話。

460 :NAME OVER:2017/10/15(日) 22:09:35.83 ID:4RDadRfu0.net
>>444
縦ラスターで画面が乱れるのは条件が合って、
縦ラスターと横ラスターを同時に使った場合なんだよね。バグではなくて仕様。

40x28セルモードでは2セル毎20本の縦スクロール位置を指定できるんだけど、
そこに横ラスターが加わると横方向にもずれる分20本分では足りなくなってしまい
表示が固定されない。だから縦横ラスターを同時に使う場合だけは左側16ドットをマスクしないとダメなのよ。

RAMが崩れるわけじゃないですよん。

あと・・・BG書き換えを駆使したくてもRAM微妙。バッファが足りませぬ。
バッファを使わずに即時書き換えでは処理が間に合わないだろうし。

ブロックって言うのもちょっと語弊が・・・横は16ドット単位のブロックだけど、上下方向は1ドット単位だし。
短冊だね。

461 :NAME OVER:2017/10/15(日) 22:20:53.84 ID:4RDadRfu0.net
>>444
左32ドットではなく16ドット。
ガンスターで32ドットマスクされるのはおそらくそのほかの書き換えを行ってるからだろうな。
この16ドットマスクのお話は開発マニュアルにキッチリ記載されております。

でさ、68000-12MHzが6502-7.16MHzに負けるっていう根拠は何?
また書きっぱなしで逃亡かい?

462 :NAME OVER:2017/10/15(日) 22:42:55.63 ID:4RDadRfu0.net
>>451
MSXってMSXの事?あのグラフィック画面って実はBGなの知ってる?仕組みは簡単。
TMS9918は文字キャラクターとしては1個なんだけど表示位置によって3つのパターンが持てるのよ。
グラフィック画面のサイズは256x192 ドット = 32x24 キャラクタ = 256キャラクタ x 3パターン。

だから768個キャラクタを敷き詰めてる。
その敷き詰めたキャラクタに対してキャラクタパターンを定義してグラフィックに見せかけてるの訳ね。

BGにキャラクタを敷き詰めてキャラジェネ書き換えでグラフィックとしているゲーム機そのまま。
というか・・・MDのVDPは9918の上位版よ?w


知ったか乙!

463 :NAME OVER:2017/10/15(日) 22:44:45.27 ID:4RDadRfu0.net
>>455
PSGでPCM再生しちゃってるからねぇw
MK3のスペースハリアーとかパチ物スト2とか喋っちゃってるよw

464 :NAME OVER:2017/10/15(日) 22:58:02.94 ID:2w6e0v5U0.net
>>463
パチ物ちゃう
正式なライセンス品だよ

465 :NAME OVER:2017/10/16(月) 00:38:16.76 ID:TDewAatE0.net
MD→PCE

サンダーフォースV
1面、多関節の火炎を吐きながら迫る多関節のガーゴイル
2面、派手なラスター+2重スクロール
4面、ダイナミックな地形トラップ+2重スクロール
PCEではスピーディーなハンターの処理すら怪しく再現不可能

宇宙戦艦ゴモラ
BGで描画された大量のザコ編隊
BG1枚PCEではザコすら表示できず再現不可能

ルナーク
何気に涌いて出る敵キャラ10体
PCEのベルトアクションは精々3〜4体で再現不可能

エクスランザー
シャドウ・ハイライト機能による光源描写、レイヤーを駆使した奥行きある背景表現
基本色512色、BG1枚PCEでは再現不可能

エコー・ザ・ドルフィン2
シャドウ・ハイライト機能による深みのあるグラフィックと半透明表現、レイヤーを駆使した3D演出
基本色512色、BG1枚PCEではやっぱり再現不可能

466 :NAME OVER:2017/10/16(月) 04:32:29.00 ID:HWP2uYaQ0.net
MDのCPUは68000、7MHz、 PCEは68000で言うと12MHz相当

色数はMD4パレット、PCEが32パレット

処理落ちを軽減し、グラフィックを強化した上ですべて移植可能だな

467 :NAME OVER:2017/10/16(月) 04:51:00.90 ID:HWP2uYaQ0.net
PCEは32x64のスプライトを扱える。MDは最大32x32だから一個あたりの最大表示面積で言うとPCEの半分しかない
MDより消費するスプライトは少なく、画面上の面積はPCEの方が多くスプライトを表示できた

PCEのスプライトを32x64、MDのスプライトを32x32とした場合、
MDから見てPCEは面積2倍、128個相当のスプライトを扱える計算になる

源平で5重スクロールを難なく実現しているのも強力なスプライト機能があってこそだろう
対してMDのゲームは全体的にキャラクターのサイズが小さいのが、CPUの処理能力不足、容量不足の他にスプライトサイズの小ささも影響しているのだろうな


 

468 :NAME OVER:2017/10/16(月) 05:52:31.63 ID:u2ZS9PzW0.net
MD代表は技術的な議論がまるでダメ
ID:HWP2uYaQ0のような明瞭な指摘がまるで出来ない
これだけでもMD代表の負けを認める

469 :NAME OVER:2017/10/16(月) 06:10:20.93 ID:0SN2vZxI0.net
>>466
まだ分かりませんかね?「相当」という根拠を出しなさいって言ってるの。妄想じゃなくてね。

>>467
スプライトを重ねないで並べた場合のみ大きさのメリットが出てくる。
PCEのスプライトは320x224では14枚。256x224では16枚。但し256ドットまでの制限がある為。
処理は出来ても画面に映らないって事。

面白い計算をするね。普通逆でしょ?
MDのスプライトは32x32が80枚。PCEは32x64が64枚。PCEが128枚のスプライトを扱えてる訳じゃないよ?
PCEと同じサイズにするのならMDが40枚になるって事。
但しデカキャラにスプライトを使っている場合ならBGをスプライトのように扱う事で問題はクリアできている。

スプライトのメリットって知ってる?大きさが違ってもCPUの負荷が変化しない事なんだよ?
スプライトの表示処理は全てVDPが行っているだけだしね。
実際にCPUが扱うデータはスプライトの大きさに関係なく640バイトのみ。

むしろ逆にガントレットやV-Vのようにスプライトを強引に増やしてまで
キャラクタを表示させているゲームすらあるぐらい。これはひとつ前の問題でも言える事。

ソニックの多重スクロール、アウトランの雲やビッグゲート、ベアナックルシリーズI、
スト2系の背景、ファイナルファイト、今度の非公式新作、etc。

シルフィードのムービー再生、ゲーム処理、PCM&FMサウンド。
スターブレードはそれプラスワイヤーフレーム処理

スプライトとBGを駆使した背景描画。CPUとVDPパワーのなせる業ですわ。

470 :NAME OVER:2017/10/16(月) 06:21:44.22 ID:WuprSBsd0.net
>>465って単に>>465がそう思っただけという妄想だよなw
客観的に見てPCE派の言う通りだな

471 :NAME OVER:2017/10/16(月) 06:25:34.59 ID:WuprSBsd0.net
荒らしのID:dsCyzrmC0はID:ai1ybMCU0に論破された後
その話題に一切触れ無くなってて笑ったw

というか>>439に爆笑したw
ラーメンもそうだがやはり住人側の例えにはセンスがある

472 :NAME OVER:2017/10/16(月) 06:30:41.94 ID:0SN2vZxI0.net
追記
PCEの32x64(32x32も?)のスプライトの反転機能を使う場合は
キャラクタデータを配置するVRAMアドレスに制限が出てくるためにあまり使われないそうだ。

反転が使えるアドレスにキャラクターを配置しなければいけなくなる為に
その他の小さなキャラクターを細かく分散してVRAMの無駄をなくすか
反転を行わずにキャラクタパターンをすべて持つようにするしかないそうだ。

VRAMの有効利用する為の機能でVRAMの扱い方が面倒になると言う何とも・・・。

その当たりは検索すると出てくる。
後上の方に有るベアナックルの製作ブログ記事でも言われてるね。

473 :NAME OVER:2017/10/16(月) 07:02:17.31 ID:0SN2vZxI0.net
>>466
反転の問題も有ってMDがキャラクタジェネレーターをフルに使っているゲーム場合は、
PCEではそのキャラクターが持てないって事になる。

更に画面を大きく書きかえているようなゲームの場合、
MDならワークRAMにフレームバッファを設ければいいけど一画面で約4KB消費する。
PCEだとワークRAMが8KBだから勝無し厳しめ。

それと、MDは68000とZ80の並列動作。サウンド処理をZ80に全て押し付ける事も出来るから
ゲーム処理の負荷軽減に一役買ってるんだよね。

サウンド処理って6502でやるには面倒な16bitって演算結構使うのよ?
周波数データは当然256じゃ収まらないし、
データの置いてあるアドレスも当然16bit・・・PCEの場合はバンクも有るからもっと複雑やね。

と言う事です。

474 :NAME OVER:2017/10/16(月) 10:00:37.87 ID:4W1Vd98U0.net
>>470-471
良識のあるPCE派はこの猿人を追い出した方が良いよ?
おうむ返しと煽り、妄想しか書き込んでないからね。
客観的という言葉の意味も解せないらしい。
客観的に見ればソースを提示しているMD側の方がフェアだろう。

475 :NAME OVER:2017/10/16(月) 10:01:58.91 ID:MmCmwvQp0.net
良識のあるPCE派なんてもうとっくにこのスレから去ってるだろ
アンチMDと同類と見なされるなんて苦痛でしかない

476 :NAME OVER:2017/10/16(月) 11:56:16.46 ID:HWP2uYaQ0.net
PCEとMDの差って結構スプライトサイズの差の影響が大きいかもね
初期のR-TPE、MDの性能と同じ最大32ドットだったら移植できてない
横64ドットというMDの倍の面積を出せる性能が大きく活きてる

フォゴットンワールでCPS1の完全移植を成し遂げたのもスプライトによる差が大きい
MDではAC準拠の大きいキャラクターを画面上に出せない
32ドットに収めないと性能的に厳しいからどうしてもキャラが小さくしょぼくなる

大魔界村の差も単にSGだからというだけじゃなく、横64ドットを一枚として扱える効果が出てる
32ドット、80枚だとスプライトのサイズと枚数が全然足りない

477 :NAME OVER:2017/10/16(月) 12:07:49.54 ID:R+hBNvcf0.net
>>472
PCEはMDと比べると反転機能が使いにくいな


>>473
>ゲーム処理の負荷軽減に一役買ってるんだよね。
MDに対抗してSGを出すPCE派がいるけど、
SGは単純にVRAMとVDCが後付けで増えた構造だから制約が大きくソフトが開発しにくい。
メモリは32KBに増えたけどCPUは変わらないからノーマルと比べてCPUの負担がさらに増え
MDに比べて単純なゲームしか開発出来ないから対抗として成り立っていないんだよな。


>>474
MDアンチの中では「悪魔の証明だー!!」って一方的に書き込めば全く当てはまらない事でも
何故か勝ったことになっているみたいだよなw

ソースを提示する気も能力も無いみたいだし無視でいいでしょw


>>476
>大魔界村の差も単にSGだからというだけじゃなく、横64ドットを一枚として扱える効果が出てる
SGにそんな機能ないから

478 :NAME OVER:2017/10/16(月) 12:31:46.44 ID:HWP2uYaQ0.net
×横64ドット
○縦64ドット

縦64ドットだったな
このMDにはない機能がこれがあらゆるゲームで効果を発揮してる

スペハリの敵や背景も64ドットを多用して枚数を抑えてるね
一面の木は最前面に表示されると縦160ドット、横48ドットのサイズになる
64x32、64x16、32x32等の組み合わせで6枚で表示しているが
これをMDで表示する場合、スプライト枚数は最低10枚必要になる

MDのスペハリ2がBG頼りでカクカクなのはCPU性能の低さと、スプライト性能の低さ故なのだろう
スペハリ系がMDでその後一切出なかったのもPCE以下のスプライト性能だと仕方ない

479 :NAME OVER:2017/10/16(月) 12:53:13.87 ID:3Je5ci6od.net
>このMDにはない機能がこれがあらゆるゲームで効果を発揮してる

このMDにはない機能がこれが

あらゆるゲーム


笑いどころをきっちり押さえてるね

480 :NAME OVER:2017/10/16(月) 13:33:25.58 ID:fD0BsqRja.net
スペハリ系がMDでその後一切出なかったのもPCE以下のスプライト性能だと仕方ない

バーニングフォースとかパノラマコットンとかは違うんだろうか…?
ソニックのボーナスステージとか。

481 :NAME OVER:2017/10/16(月) 14:25:01.33 ID:Uzo2i/v50.net
疑似3DSTG対決
PCE
スペースハリアー
神武伝承YAKSA
アフターバーナーII
サンダーブレード
スパイラルウェーブ
未発売スペースファンタジーゾーン
オマケSGバトルエース

MD(スプライト性能なのでMCD、32Xは省略)
スペースハリアーII
スーパーサンダーブレード
エアダイバー
アフターバーナーII
バーニングフォース
ギャラクシーフォースII
G-LOC
パノラマコットン

あれ?MDの方が多い

482 :NAME OVER:2017/10/16(月) 14:31:39.15 ID:EZZVmvM1K.net
>>470-471に痛い所を突かれた無職童貞荒らしが怒り狂ってるなw
GJ!スレ住人と言わざるを得ない

483 :NAME OVER:2017/10/16(月) 15:21:58.96 ID:4W1Vd98U0.net
どういう意図で書いてるのか知らんが、PCE派が可哀想なのでそういうバカな書き込みはやめなさい。

484 :NAME OVER:2017/10/16(月) 15:27:00.94 ID:HWP2uYaQ0.net
パワードリフトのスプライトサイズ
https://i.imgur.com/7p3XHUl.jpg
64ドットスプライトを最大限に活用して、これだけ表示しても画面上のスプライトは40枚以下
64ドットが扱えないMDだと、これと同じ画面を作るのに70枚は必要
PCEは手前の柱のスプライトが6個に対して、MDは12個必要になるからね

256ドットモード時、最大64枚のMDでは出来ないね

485 :NAME OVER:2017/10/16(月) 17:11:38.86 ID:EZZVmvM1K.net
>>483
いくらMD禿が論破され続けだからって
そんなに怒るなよ

486 :NAME OVER:2017/10/16(月) 18:29:04.64 ID:Uzo2i/v50.net
>>484
64ドット幅のスプライトは19個しかない
それ以外のスプライトが40-19=21個
38+21=59個あれ?64個にすら達しないじゃん

それにMDなら自車、順位表示はBGを使うよ?
なんでBGで表示できる部分をスプライト使わないといけないの?
PCEではできなかった傾きもラスタを使って再現できるかもな

487 :NAME OVER:2017/10/16(月) 19:01:18.40 ID:0SN2vZxI0.net
>>484
散々既出だけど最大サイズはBGで書けばいいだけ。
相手がスプライトだからってこちらがスプライトで表示しなければいけないルールはないから。
逆にスプライトに頼らなければならないPCEでは横一直線の大きな障害物は表示できない事になる。

>>478
お前さんさ、何も考えずにしれっと言い直してるけどさ、

>>476は全て妄想から生まれた嘘でした】

って事じゃん。酷いなw

488 :NAME OVER:2017/10/16(月) 19:14:16.98 ID:Uzo2i/v50.net
>>484の画像はスプライトが40枚以下にも関わらず
速度、ギア、ラップ表示が消えてるな

489 :NAME OVER:2017/10/16(月) 19:33:10.01 ID:sgN5Uodd0.net
Power DriftってYoutubeなんかから判断すると
海外であまり受けがよくなかったみたいだな
変に向こう風に迎合した感じのバタ臭さがダメだったのかな
メガドラで出なかったのはおそらくこのせいだな

490 :NAME OVER:2017/10/16(月) 20:05:57.92 ID:Uzo2i/v50.net
>>484
よく見たら上のドライバー表示も横256ドットを超えちゃってるじゃん

>>489
MDパワドリの事情が書かれてるよ
http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/creators/fujioka/7p.html

計画不十分でライセンスを取ってしまって、じゃあ後、誰にやってもらおうかってことで、結局いい人材にやってもらえなかったってことで。

491 :NAME OVER:2017/10/16(月) 20:46:13.46 ID:sgN5Uodd0.net
パワードリフトの恐らく高いライセンス料といい人材の請負金額とカセットの制作費を
世界シェアの出荷本数見込みで割れていたら遊べていたんだろうな
せめて北米で人気があれば32Xで遊べたのに

492 :NAME OVER:2017/10/16(月) 21:31:31.24 ID:0SN2vZxI0.net
日本にもメガドラ馬鹿が居たw
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=jWG3bQGb1Vo

493 :NAME OVER:2017/10/16(月) 22:23:30.72 ID:0SN2vZxI0.net
>>488
動画を見てきたけど対向車が来る時はスピードメーター・ランクは消しちゃうんだね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=8q5ogIK75j8

494 :NAME OVER:2017/10/16(月) 22:24:25.67 ID:0SN2vZxI0.net
対向車じゃなくてライバルかw
こういうの修正しないと馬鹿が騒ぐからなぁ・・・めんどくせぇ

495 :NAME OVER:2017/10/16(月) 23:02:45.35 ID:Uzo2i/v50.net
>>493
本当だ横に並ぶ時に消してるね
2台並べば嫌でもチラつくから消してるのか

でも>>484の画像はライバルカーが映ってないな
ひょっとしてライバルカーまで消えてる?

496 :NAME OVER:2017/10/17(火) 00:24:12.61 ID:7vfHHtCV0.net
>>486
MDだと59個になるということはライバルカーを一台も出せないね
スプライト限界を超えてしまう

64ドットスプライトが扱えないMDでパワードリフトは不可能だな

497 :NAME OVER:2017/10/17(火) 05:37:16.53 ID:PDifk/cU0.net
PCEではスプライトでやるしかない部分でもMDではBGで行えるからねぇ。
アウトランで比較すればわかる事じゃんw

それにPCEで256x224でも
MDでは320x224で256x224表示すればいいだけのお話。

ちょっとは頭を使って工夫しようよ。嘘ばかり書いてないでさw

498 :NAME OVER:2017/10/17(火) 06:58:23.25 ID:PDifk/cU0.net
>>496
もしかして、BG-A、BG-B、ウィンドウ、スプライトの使い分けが理解できない人?
他機種に文句をつけるんだからそれ位の知識は持とうよ・・・。

上に並んでいる6人の画像とその下の部分。その下の「1st」の文字。手前の一番大きな柱。
これらを全てBGで表示すればいいだけ。それだけでスプライト-12枚、-2枚、-6枚。

むしろ逆にPCEでは消えてしまうスピードメーターとランクなんて常時表示できるでしょ。

499 :NAME OVER:2017/10/17(火) 09:56:20.34 ID:c4uxWPKUK.net
また自称MD代表が自演を繰り返して負けているのか
恥ずかしいからMD派を気取るのをやめてくれないかね

500 :NAME OVER:2017/10/17(火) 14:01:53.28 ID:c4uxWPKUK.net
客観的に見て>>93の負けだな

501 :NAME OVER:2017/10/17(火) 14:36:21.33 ID:PNWm7X/80.net
だから自己紹介やめろって。

また猿人が自演を繰り返して負けているのか
恥ずかしいからPCE派を気取るのをやめてくれないかね
客観的に見てエロドジンの負けだな

502 :NAME OVER:2017/10/17(火) 17:27:35.21 ID:jVbqmR4y0.net
あまりのセンスのなさに周囲から失笑されたからって
無理に使わなくてもいいんだぞ<エロドジン

擦り切れたレコードといい、ぴゅっぴゅっしこしこえろ同人といい、エロドジンといい
MD代表のセンスは、昭和風なのに童貞丸出しなんだよなw

これも中年童貞の悲しさかw

503 :NAME OVER:2017/10/17(火) 17:57:22.19 ID:7vfHHtCV0.net
64ドットスプライトはPCEの表現力を高めるのに大いに役立っていたようだ

妖怪道中記のタイトルでの使用例
https://i.imgur.com/crVl5JA.jpg

64x16の短冊状のスプライトを多数使用
MDで同じことやろうと思ったら30個もスプライトを消費するw

PCEがMDより物量を多く出せるのは64ドットを扱えるおかげだろうね

504 :NAME OVER:2017/10/17(火) 18:02:05.76 ID:2bFY0lYJ0.net
童貞は知らんが昭和臭がするのは当たり前だろ。

505 :NAME OVER:2017/10/17(火) 18:12:48.39 ID:7vfHHtCV0.net
ワルキューレのタイトルの拡大シーン

https://i.imgur.com/sGvCk9s.jpg
https://i.imgur.com/zZfbQEO.jpg

あらかじめ64x32のスプライトを敷き詰めておき
演算で拡大した画像を64x32のスプライトに描き込んでいたようだ

506 :NAME OVER:2017/10/17(火) 18:19:58.18 ID:7vfHHtCV0.net
獣王記のキャラは64ドットを多用している
https://i.imgur.com/fGAAgsB.jpg

この程度の物量のゲームなら16ドットを使ってキャラを小分けにしたほうが
無駄な空白を出さず、スプライト欠けを軽減できそうだが

その辺りはデベロッパーのセンスや技術に依るのだろうな

507 :NAME OVER:2017/10/17(火) 18:48:06.35 ID:lAbbRfx50.net
>>503
メガドラならBG2使って解決w
いちいちチマチマスプライトとか使わないだろ

508 :NAME OVER:2017/10/17(火) 18:56:17.12 ID:PDifk/cU0.net
>>503,>>505
BGでやればいいだけ。

>>506
お前さんお語りは妄想だから意味なし。
むしろ、お前さんに評価される製作者が可哀そうだわ・・・。

509 :NAME OVER:2017/10/17(火) 19:21:53.74 ID:7UGjzQ9o0.net
それにメガドライブのスプライトは8、16、24、32ドットで自由な組み合わせでサイズを指定出来るのでVRAMを効率良く管理出来る
一方PCエンジンは8ドットと24ドットを指定出来ないのでメガドライブに比べてVRAMの効率が悪い
それにスプライト反転でさらに効率が悪くなるデメリットがある
スプライトが大きいメリットもあればVRAMの効率が悪いデメリットもあるという事だ

510 :NAME OVER:2017/10/17(火) 20:31:23.50 ID:7vfHHtCV0.net
MDの獣王記
https://i.imgur.com/lkO0vR2.jpg
MDは32ドットが限界なのでやはりキャラが小さいね
PCE版は64ドットスプライトを使用して大きいキャラを表現しているが、MDには出来ない
8ドットを使用できるのはメリットだが、その分スプライト枚数を消費してしまう欠点も有る

PCE版
https://i.imgur.com/fGAAgsB.jpg


ちなみに一画面のスプライトの使用量はPCE版が15個、MD版が20個

511 :NAME OVER:2017/10/17(火) 20:51:01.57 ID:7UGjzQ9o0.net
獣王記の場合ROM容量の問題でキャラが小さいだけでスプライトの数には問題が無い
画像でPCEとMDを比べるといかにMDの方がVRAMを効率良く使う事が出来るというのが良くわかる
PCEは無駄な空白が大きくVRAMを効率良く使う事が出来ない。
ゲームを作る上でVRAMを効率良く使うというのが大事なので同じ64KBでもMDの方が良いゲームが作りやすい。

512 :NAME OVER:2017/10/17(火) 20:55:53.48 ID:PDifk/cU0.net
ROMの容量って問題も有るからねぇ。嘘ばかりのド素人君が何を言っても。
フォゴや大魔界村も同様。背景の寂しさから考えればROM不足ですわ・・・。
とは言っても大魔界村はPCEでは出ていないからねぇ。

ちゃんと動画で比較しようぜ?
ttps://www.youtube.com/watch?v=67e4b0dYT0o

参考資料
ttps://www.youtube.com/watch?v=GFUh7YFTzXU

で、嘘について>>487は何も無し?68Kのアーキテクチャーは?

513 :NAME OVER:2017/10/17(火) 21:17:24.30 ID:PDifk/cU0.net
>>511
PCEのキャラジェネはBGとスプライトで共有出来なかったような?

514 :NAME OVER:2017/10/17(火) 21:34:21.19 ID:tOp6ecy90.net
>>510
こんなのはどうかな?

獣王記

左:PCE版、Ootake
右:メガドラ Color Hack版、Gens11svn
何れもSprite Limitオン、他デフォルト設定

https://i.imgur.com/0ttpVlB.png

515 :NAME OVER:2017/10/17(火) 21:50:28.65 ID:7UGjzQ9o0.net
>>514
PCEは横256モードでこれだけスプライトが欠けているということは
横320モードにしたら壊滅的にスプライトが欠ける事になってしまうな

低解像度の横256モードがデフォルトなワケだ

516 :NAME OVER:2017/10/17(火) 23:58:36.61 ID:kBORBt8m0.net
ROM容量の問題って獣王記はどっちも4Mでしょ
ROM容量の問題じゃなくて容量の割り振りの問題でしょ

517 :NAME OVER:2017/10/18(水) 06:45:52.97 ID:2SAU5bUJ0.net
同じなのか。ま、スプライトの大きさや枚数の問題ではないな。
MDもスプライトを使いきってるような所は見受けられん。
そうなってくるとBGとSPのキャラクタ振り分けだな。

518 :NAME OVER:2017/10/18(水) 10:48:22.14 ID:PMzujOEu0.net
ttp://www.sega-16.com/forum/showthread.php?19830-Question-about-the-Genesis-Launch/page12

よくよく調べたらサイズ大差ないな
>>510は大きいポーズと小さいポーズの比較してるだけだ
やることがせこい…

519 :NAME OVER:2017/10/18(水) 11:45:20.36 ID:McKE+yfM0.net
>>504
昭和の人なのに童貞でMDに夢中ってのは人としてどうかとw

520 :NAME OVER:2017/10/18(水) 12:10:42.13 ID:GwjbsjWy0.net
>>518
そのページの画像を取り出して比較してみた
PCEの方が大きいキャラもいるが、MDの方がキャラが大きい場合もあるな
それぞれキャラの大きさが違う獣王記でスプライトの大きさ比較して
PCEの方が優れているというやり方がせこいよな

https://i.imgur.com/i3JRc9N.png

521 :NAME OVER:2017/10/18(水) 20:06:16.13 ID:Xm7sbXOnd.net
動画出せよ云々とか言ってるけど獣王記に限っては「チラツキガーチラツキガー」なんだよなw
キャラモーションの動きとか石像破壊パターンとかMD版ではかなり省略されてるし(遊び易くなってるけど)
だからと言ってPCE版よりMD版がいいかも。1面が多重スクロールしてるのはMD版だけなんだぜ

522 :NAME OVER:2017/10/18(水) 21:14:45.23 ID:2SAU5bUJ0.net
獣王記に限らず先ず第一のチェックポイントはチラつきでしょw

ベストな状態の静止画を出して比較してくるから、
じゃぁ動画にしようぜ?って流れでやっぱりスプライトが消えるじゃん?と。
あとスクロールがショボイとか。

ま、お約束です。

523 :NAME OVER:2017/10/18(水) 21:27:52.78 ID:Xm7sbXOnd.net
>>522
それはアホ意見w

524 :NAME OVER:2017/10/18(水) 21:32:18.35 ID:PMzujOEu0.net
まあ>>514もこの程度でスプライトが欠けるのは変だよな
解像度が256だし普通に考えたら欠けるはずがない
描かれてる以上に無駄にでかいスプライトサイズを使ってそう

525 :NAME OVER:2017/10/18(水) 21:33:31.61 ID:Xm7sbXOnd.net
>>522
ACもBG1面スクロールだよー

526 :NAME OVER:2017/10/18(水) 21:37:16.81 ID:TkVqPUqU0.net
PCE版は手抜き移植もいいとこ

527 :NAME OVER:2017/10/18(水) 21:45:51.66 ID:QLjs7BNq0.net
>>524
PCE版の方がキャラが小さい割合が高いのに
横256の低解像度でスプライト欠けるとか救いようがないな
32x64が意味無い証拠だろ

528 :NAME OVER:2017/10/18(水) 21:58:09.65 ID:jK72kSEu0.net
>>519
禿は昭和の頃から精神年齢が変わってないから
そりゃ女も寄り付かないし、仕事も見つからないわなw

529 :NAME OVER:2017/10/18(水) 22:12:05.39 ID:PMzujOEu0.net
>>527
PCEでは重宝するんじゃない
MDだったらBG2で表現するようなデカキャラや多重スクロール等を
PCEではスプライトになるわけだから
スプライト数も64個が上限だから数を節約したいだろうし

>PCE版は64ドットスプライトを使用して大きいキャラを表現しているが、MDには出来ない
に関してはお話にならない
ボスのサイズはMDの方が遥かに大きいし>>518の例もある

530 :NAME OVER:2017/10/18(水) 22:18:25.06 ID:2SAU5bUJ0.net
>>510
小さいスプライトを利用するのはそこにメリットが有るからだよw
スプライトが余っているなら小さいスプライトを利用してキャラジェネを節約できる。

PCEの場合8x8のパターンでもスプライトは16x16。
8x8なら32バイトで済むけど16x16では128バイト食ってしまう。
スコア表示をスプライトで行ったらどれだけVRAMが無駄になる?

それとうろ覚え何で間違っていたらすまんが、「A」という文字をBGとSPで使いたい場合は
BGとSPでドットの構成方法が違うのでそれぞれ別に用意しなければならない。

どっちにしてもスプライトを使いきってるPCEのゲームを探してこないと
枚数が〜と言っても無駄よ?それでもBGに置き換え可能なら意味が無いし。

531 :NAME OVER:2017/10/18(水) 22:27:41.19 ID:2SAU5bUJ0.net
>>527,>>529
まぁ意味なくはないな。源平討魔伝とかスプライトありきなつくりだし。
スプライトの背景をスクロールさせると256ドット制限を超えるので
更にマスクして画面を小さくしてるけど十分成り立ってるし。
ソフトメーカーのアイディア次第って所かねぇ。

ただゲームのメインキャラクターとしては使い難そう。
キャラの一部だけがアニメーションするような場合でも
スプライト単位でキャラクターを描く必要があるからキャラジェネの消費が半端じゃない。

532 :NAME OVER:2017/10/18(水) 22:49:22.03 ID:Xm7sbXOnd.net
縦が64であって横方向に有利な訳じゃない

533 :NAME OVER:2017/10/18(水) 23:53:16.74 ID:PMzujOEu0.net
>>531
>スプライト単位でキャラクターを描く必要があるからキャラジェネの消費が半端じゃない。
そんなこと無いんじゃない?
それだとスプライトのスコアは膨大な量を用意しないといけなくなる
たぶん8x8単位でキャラ指定できると思うよ

534 :NAME OVER:2017/10/19(木) 00:28:11.98 ID:HGEbrwPC0.net
>>524
PCE版チキチキボーイズ
Ootake、Perform SpriteLimit

https://i.imgur.com/z8sb081.png

これも謎

535 :NAME OVER:2017/10/19(木) 00:44:23.50 ID:373xFzg30.net
MDはスプライトサイズが小さいから
画面上の制限は意外とすぐ限界に達するね

源平は5重スクロールしてるからBG2枚じゃ足りない
MDも背景にスプライトを使って補う必要があるけど
スプライトが小さい上に、CPU能力が低いからあまりスプライトに頼ることも出来ず、画面が寂しい事になるだろうね

ゲーム中にボイスが頻繁に鳴るから
PCM再生でBGMが停止するMDにとっては辛いゲームだ

536 :NAME OVER:2017/10/19(木) 04:16:57.30 ID:cC6uVCQC0.net
なんでこんなに小さいんだろな
出発点で間違ったハードはきついよな
http://www.gamegyokai.com/column/image/size-l.gif

537 :NAME OVER:2017/10/19(木) 06:46:12.84 ID:atGuMwmw0.net
>>533
PCEってSPはプレーン方式で最低サイズが16x16だから小さくできないと思うけど。どうなんだろ。
でもって、BGはパックドピクセル(だったはず)

>>534
小さいスプライトを並べて制限に達してるのかもねぇ。

538 :NAME OVER:2017/10/19(木) 06:56:24.16 ID:atGuMwmw0.net
>>535
あのねぇ・・・スクロール数とBG枚数ってイコールじゃないのよ?地面と空はくっつく事が無い。
当たり前だよね?それなら横ラスタースクロールで
それぞれ違うスピードでスクロールさせればいいだけ。これで2面稼げる。
同様にしてもう一面のBGで4面稼げる、更にウィンドウで1面。計5面。

さらに細かく書けば、BGチップ1枚(8x8ドット)単位でBG-A、BG-B、SPの重ね合わせの優先順位が設定できる。
だからBG-A、BG-Bを上から交互に並べていくと超多重スクロールになる訳ね。
ロケットナイトアドベンチャーズのスクロールを見れば分かる。
まぁ、スプライトで背景を補う必要はあるだろうけどな。

スプライトを背景のように並べるだけでどの程度の処理が必要なのか
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えようね?w

PCM再生でBGMが止まったら、
BGMでPCM音(主にドラム系)を鳴らしてるゲームはどういう処理をしているんでしょうかねぇ?

嘘と妄想とホント好きよね?


ちなみに・・・AC版源平討魔伝もスプライトオーバーで欠けまくる上に
スプライトオーバー?でリセットが掛かる。再現性は100%。

539 :NAME OVER:2017/10/19(木) 07:29:23.45 ID:cC6uVCQC0.net
任天堂もSFCでスプライトはプレーン方式採用したわけだしプレーン方式で正解なんだろう
PCEはBGも同じ方式にすればもっと有能でMDと国内売り上げで差もついたろうに
惜しい

540 :NAME OVER:2017/10/19(木) 11:36:34.82 ID:vAxLBKRQ0.net
ID:7vfHHtCV0 の情報はすごく勉強になる
かたやMD代表は感情的になってでたらめや詭弁をばらまく

541 :NAME OVER:2017/10/19(木) 12:33:48.16 ID:4bju6ujP0.net
ID:7vfHHtCV0 のデタラメ情報で勉強したら無茶苦茶な知識が身についてしまうのだけど・・・
MD派とPCE派の間には技術的な知識の差があるのだが、
こういうPCE派による負の連鎖で知識の差が広がってしまうのだろうな

542 :NAME OVER:2017/10/19(木) 13:55:40.69 ID:LcJyC9sz0.net
客観的に見てID:7vfHHtCV0の圧勝だな
MD派は>>465>>474のような妄言と人格攻撃ばかりで中身がない

『暗黒神が存在しない事を証明しないと、暗黒神が存在している証拠になる』という
MD派の主張には流石に呆れ果てたわ

543 :NAME OVER:2017/10/19(木) 17:46:14.47 ID:3dD4mBCa0.net
>>541
ボッチMD代表は
そのPCE派の主張に完全敗北してるクズじゃん

544 :NAME OVER:2017/10/19(木) 18:37:11.59 ID:atGuMwmw0.net
>>541
嘘かホントか調べる知識が無いから仕方ないね。
自分に都合の良い事を言った人がホント。都合が悪い事を言ってる人が嘘つき。
それだけの判断基準でしょ。

>>539
FCがプレーン方式だからそのままなんだと思う。

545 :NAME OVER:2017/10/19(木) 19:12:00.29 ID:atGuMwmw0.net
>>541
PCE派って言い方は止めよかと思う。PCEの知識すらないし。「アンチMD(SEGA)派」でよろしいかと。
MD派でもPCEで遊んでる人はいくらでもいるし、こんなのがPCE派とは思いたくもない。

546 :NAME OVER:2017/10/19(木) 19:32:50.38 ID:vAxLBKRQ0.net
>>545
MD代表よ、お前議論に負けるといつもワンパターンの遠吠えするよな

547 :NAME OVER:2017/10/19(木) 20:06:24.38 ID:aBptYiBR0.net
>>534
ttp://www.geocities.jp/bgtokasptoka/
これで解るよチキチキ持ってないから報告よろしく

>>537
直接キャラクタジェネレータを書換えればいいんだよ

548 :NAME OVER:2017/10/19(木) 20:21:22.05 ID:3dD4mBCa0.net
悲しいが>>546の言う通りだな
ID:atGuMwmw0の敗北を認める
ID:atGuMwmw0のデタラメ情報で勉強したら無茶苦茶な知識が身についてしまう…

549 :NAME OVER:2017/10/19(木) 21:05:05.58 ID:atGuMwmw0.net
>>547
キャラジェネの書き換えか。
それなら32x32のスプライトを2枚並べれば8x8ドット文字8桁。
プレーン方式だから1プレーンしか使っていなければ1文字8バイトx8で64バイトの書き換え・・・微妙なw

550 :NAME OVER:2017/10/19(木) 21:36:18.41 ID:2XAHHx/m0.net
MD代表って自分の知識は正しい、他人の知識は間違っている!と無根拠で思い込んでる所があるよな
やっぱり社会経験がないと、いくつになってもそういう所は矯正されないのかな?

551 :NAME OVER:2017/10/20(金) 00:16:26.00 ID:lLzwyF1R0.net
PC-Engine Documenation: Video
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2004/pcedoc/pce_video.html

PCエンジンのスプライトの仕様が書いてあるな
なんか変に16ビットのデータ単位になってて扱いづらそう
一枚のVDCでこんな感じだからだれもSGなんかプログラミングしたがらないわw

552 :NAME OVER:2017/10/20(金) 00:46:15.71 ID:00D2tAEB0.net
>>547
ありがとう、試してみたよ

https://i.imgur.com/u5rszJf.png

専門的なことは解らんがこうなってるな

553 :NAME OVER:2017/10/20(金) 00:53:49.99 ID:Q9F5+w9r0.net
>>551
PCEのスプライトは酷い仕様だw
両対応ソフトはたったの1本だし誰も開発したがらないわな

>>552
たったこれだけでの表示でスプライト欠けを起こすのか
2P同時だったらさらに酷く欠けるとか悲惨

554 :NAME OVER:2017/10/20(金) 01:27:41.76 ID:SAWMgim60.net
>>550
MDには64ドットのスプライトを扱えないと言われたら
MDに出来ないことをPCEが出来るのはおかしい、何か制限があるに違いない、という思考をするからねえMD代表は
MDが負けている点は一つですら認められないらしい

555 :NAME OVER:2017/10/20(金) 01:30:53.43 ID:SAWMgim60.net
MDでシャドウ・ハイライトを使ってるソフトなんか片手で数える程度しかないのに
色数で必死にPCEに512色以上選べるんだ、と色数で対抗しようとしてくるところとかね

PCEを敵視する前にまずはMDのほぼすべてのゲームが4パレットの薄汚いグラフィックという現実を直視すべきだろう

556 :NAME OVER:2017/10/20(金) 01:41:36.43 ID:Q9F5+w9r0.net
>PCEを敵視する前にまずはMDのほぼすべてのゲームが4パレットの薄汚いグラフィックという現実を直視すべきだろう

PCE
http://i.imgur.com/e07mWLA.png
http://i.imgur.com/lemUqRG.png

MD
http://i.imgur.com/6fMbEoJ.png
http://i.imgur.com/tDE74af.png

静止画でこのレベル、動画だとさらにMDの方がグラフィックが良い
これが現実

557 :NAME OVER:2017/10/20(金) 01:54:05.44 ID:SAWMgim60.net
MDは4パレット16色しか画面上に出せない
異なるゲームの画像を詰めあわせて鮮やかに見せるという行為は、
MDの本来の4パレットの性能よりよく見せたいというコンプレックスの現れだ

PCEは512色同時発色が可能なので、画像を詰め合わせても問題は生じないが

558 :NAME OVER:2017/10/20(金) 02:00:48.41 ID:Q9F5+w9r0.net
静止画でMDに負けてくやしそうw

559 :NAME OVER:2017/10/20(金) 02:00:56.33 ID:SAWMgim60.net
ただ、どうしてもMDの画像を詰め合わせたいという場合、
画像全体を4パレット16色に減色をすれば、MDの性能通りの画像になる


MD本来の性能の出力だとこのような画像になる
https://i.imgur.com/W8dEhoJ.jpg
https://i.imgur.com/juY1GoP.jpg
 

560 :NAME OVER:2017/10/20(金) 02:09:53.24 ID:00D2tAEB0.net
雷電・雷電伝説

左:PCE版、Ootake
右:メガドラ Color Hack版、Gens11svn
何れもSprite Limitオン、他デフォルト設定

https://i.imgur.com/1EeJwad.png

561 :NAME OVER:2017/10/20(金) 02:13:40.80 ID:Q9F5+w9r0.net
>>559
捏造画像をわざわざアップロードするぐらい
静止画でPCEがMDに負けたのがくやしかったのかw


>>560
PCEはスプライト欠けが酷いな

562 :NAME OVER:2017/10/20(金) 03:41:35.21 ID:SAWMgim60.net
PCEは512色同時発色、
MDは512色中16色x4パレット

MDの画像を詰め合わせる場合、16色に減色すると
本来のMDの性能に則ったグラフィックになる

563 :NAME OVER:2017/10/20(金) 06:18:12.02 ID:ES0V7Rwq0.net
>>551
アトリビュートスッカスカ
未使用bitが多くて非効率というかもったいないな

>>552
乙。スプライトめっちゃ重なってるやん
体32・剣16・盾16・シュノーケル16・プレイヤーだけで80ドット
マンタはどうなってんだ?32が4個重なってるのか?
雑魚が32の2匹で合計272ドット?
う〜ん計算が合わないな

564 :NAME OVER:2017/10/20(金) 06:38:22.25 ID:TUU6y48a0.net
>>552-553
おお!ありがと、面白いね。というかスプライトが細切れ過ぎる。
多分、自キャラは装備が変わる為に全て別スプライトを使ってる。その分コマ切れになってしまう。
ただ・・・敵のスプライトが短冊過ぎる。キャラジェネの節約に走ってるのかな。

565 :NAME OVER:2017/10/20(金) 06:49:32.59 ID:TUU6y48a0.net
>>554
【何か制限が有る】なんてあやふやにはしてないよ?お前さんと違ってね。
こちらが理由を書いててもそれを理解できないから【何か】って思ってるだけ。無知乙。

絵ってのは色使いや背景の重ね合わせでも見た目が変わってくるって事。
「色の少なさ」だけでは綺麗か汚いかの判断はつかん。
だったら自分で比較のSSと動画を持ってくれば?

>>559
アンチMDってホント無知よね。しかもやる事が姑息。
メガドライブのハイライト・シャドーは、パレットに依存しないんですよ?
既にパレットで発色済みのカラーの上から輝度用のフィルターを掛けてる。
だから実際の発色は61色を超えるのよ。だから64色に減色するって事は捏造ですわね。

赤が0〜7の7段階あったとしたらハイライトシャドーで
その中間の0.5、1.5、2.5、3.5、4.5、5.5、6.5の明るさを作り出してる。
これが基本色の増える仕組み。同時発色が少なくてもPCEよりも滑らかなグラデーションになる。

だから自然画ではあまり違いが出なくなる。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
GGは32色だけど4096色持ってるからPCEと比較してもそう変わりが無い。

566 :NAME OVER:2017/10/20(金) 07:04:50.22 ID:UhfIrHhd0.net
>MDの画像を詰め合わせる場合、16色に減色すると
>本来のMDの性能に則ったグラフィックになる

すげぇ!
なんで色数を減らさないといけないの!?

567 :NAME OVER:2017/10/20(金) 07:07:08.00 ID:TUU6y48a0.net
>>563
デカ魚が16x64だからもしかするとチビ魚は32x16を2枚使ってるとか?
14枚or256ドットどちらかの制限に掛かってる事は間違いないだろうけど。

568 :NAME OVER:2017/10/20(金) 07:10:15.76 ID:TUU6y48a0.net
>>566
おそらく・・・64色しか出せないんだから、全ての画像を詰め合わせても64色になるはず!
ならばそれ以上の色は幻だ!減色しなければならん!

って事かと...。

マヌケにも程が有るだろ...。

569 :NAME OVER:2017/10/20(金) 10:00:20.42 ID:MznW+qiU0.net
爆笑亭つるベPCE師匠

570 :NAME OVER:2017/10/20(金) 11:35:40.94 ID:SAWMgim60.net
>>566
MDは一画面64色が限界だからねえ

MDの本体制限に合わせないと意味が無い

571 :NAME OVER:2017/10/20(金) 12:52:04.82 ID:yM1wQ2cQd.net
よくわからない
スペック良ければゲームが面白くなるもんかね?
それで売れてウハウハになるのかね?
FCに両方とも惨敗なのだが

572 :NAME OVER:2017/10/20(金) 13:19:00.63 ID:XIYh6wJd0.net
>>568
PCE派は言っている事が無茶苦茶だよなw
静止画比較>>556でPCEが負けたのがよっぽど悔しかったのだろうな

>>571
>それで売れてウハウハになるのかね?
全世界の販売台数
約4000万台のMD
約1000万台のPCE
4倍の差になっているからMDは十分ウハウハといえるのでは?

573 :NAME OVER:2017/10/20(金) 13:44:18.08 ID:45qpfGVO0.net
>>570
561の言ってる意味を解説してくれ。

あとMDの方が綺麗に見える画像も貼られてるけど、あれは本来出力されるはずのない捏造画像ってことなのか?

574 :NAME OVER:2017/10/20(金) 13:52:03.91 ID:lLzwyF1R0.net
>>556
BG2面というのは結構重要なんだな
無いと背景が真っ黒
PCEのゲームに感じる朝鮮感覚はこれも原因の一つか

575 :NAME OVER:2017/10/20(金) 14:35:25.55 ID:SAWMgim60.net
>>573
そりゃそうだろ
MDは16色4パレットしか出せないんだから

例えばMDのスクショを2つ繋げれば倍の8パレット128色に水増し
4つ繋げれば256色に水増しして誤魔化している計算になる

少ない色数から目を逸らしてよく見せたいという現実逃避だな

576 :NAME OVER:2017/10/20(金) 14:36:49.37 ID:z38BQDL+0.net
>>565
あやふやにしてないどころか、お前は毎回脳内妄想に逃げ込んでるだけだろw

577 :NAME OVER:2017/10/20(金) 14:38:33.71 ID:z38BQDL+0.net
>>556
MDの場合、実機だとさらに5割増しで汚くなるわけだがw

578 :NAME OVER:2017/10/20(金) 15:09:17.99 ID:XIYh6wJd0.net
>>556の画像は>>575-577が発狂している所でわかるけど、破壊力が凄いなw
比較画像を編集した人GJ

>>574
BG2面は重要だよな
あとメガドラは解像度が高いから密度が高く画像がキレイだ

579 :NAME OVER:2017/10/20(金) 17:57:48.73 ID:vSMXQF3N0.net
荒らしの>>578が錯乱するくらい>>575-577は鋭い指摘を行ったということかw
さすがレゲー板住人と言ったところだな

580 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:08:37.45 ID:UhfIrHhd0.net
>>568
いくらなんでもそれは…
と思ったけど、>>575を見る限りその路線らしいなw
SSの詰め合わせって架空の捏造メガドライブで出力してるようだな…!

581 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:20:26.14 ID:cDRjKCpe0.net
>>579
MD代表が一人で大騒ぎして恥を晒してる感じだなw

582 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:35:23.59 ID:mZzQ/BMm0.net
そのMD代表ってのはアンチMDの脳内に住む仮想敵らしいけどな

583 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:37:31.35 ID:TUU6y48a0.net
>>573
メガドライブのパレットは64色しか出せないのだから、
色々なゲームの画像を集めて1つの画像にしても64色になるはずだ!
だから、それ以上の色が出せるのは捏造だ!

とおっしゃられる模様。

でもねぇ。シャドー・ハイライトを使わない場合の基本色は512色。
それぞれのゲームがその中で61色を使うのだから
ゲームの写真をある目れば集めるほど512色に近くなる。当たり前だよねぇ。

なんで64色に減らすのが正しいと考えたのかw
こんな単純な統計すらできないアンチMDって・・・。

584 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:50:02.08 ID:SAWMgim60.net
シャドウ・ハイライトは制限が多すぎて実用的でないからねえ
4番目のパレットの15番、16番目を使って輝度を変更するわけだけど
シャドウ・ハイライトの適用箇所に専用のキャラクタパターンを用意する必要があるのと
輝度を自由に指定することが出来ないという問題もある

半透明と勘違いしてる人もいるが、ただ明るくするか暗くするかだけなのであまり使いどころがない
エクスランザー2面の洞窟で光が差し込む場面とか、せいぜいその程度

これで簡単に色数が増やせるというのは安易な考えだね

 

585 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:51:47.04 ID:TUU6y48a0.net
↑ある目れば・・・集めれば。
まぁ、実際集めるとハイライトシャドーのおかげで512色をオーバーしていくわけですがw

追記。PCEはBGが1枚しか持てない。
大きなスプライトで背景モドキを作ってもピクセルオーバーでスプライトが欠ける。
だからパレットが多くて色が出せても肝心の絵を書く場所が無い。

色数の問題じゃなくて、MDの方が書き込みが多いから見栄えがするって事。

586 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:55:33.93 ID:SAWMgim60.net
>>583
PCEは512色同時発色だから、画像を集めても問題ないけど
16色x4という制限のあるMDでそれをやれば同時発色数512色のMDになる

画像の詰め合わせは『性能通りのPCE』と『512色出せる架空のMD』の比較になる
これは不公平だよ

587 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:57:20.37 ID:SAWMgim60.net
だから、このようにきちんと減色した上で比較するのが正しい
https://i.imgur.com/W8dEhoJ.jpg
https://i.imgur.com/juY1GoP.jpg
 

588 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:58:21.64 ID:MznW+qiU0.net
ファミコンみたいな固定色を妄想してたのかw
大爆笑やなwww

589 :NAME OVER:2017/10/20(金) 18:58:49.97 ID:cDRjKCpe0.net
MD代表はぐうのねもでないみたいだなw

590 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:02:33.20 ID:TUU6y48a0.net
>>584
輝度はちゃんと決まりが有るけどね。じゃないと使えないじゃん。
だからハイライトとシャドーに分かれてるのよ?

単純にスポットライトと影として使うなら問題はないし。
パレットを変更せずに輝度変更が出来るのは便利。

カラー増殖として使うには簡単にイメージしてこれでどうぞとは言いにくいけどね。
まぁ実際に増えるからねぇ。安易でもなんでもない。必要なら使うだけ。

591 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:07:58.14 ID:39NoD4qQ0.net
>>586
>PCEは512色同時発色だから、画像を集めても問題ないけど
>16色x4という制限のあるMDでそれをやれば同時発色数512色のMDになる

何故MDの画像を集めるとMDが同時発色数512色という事になってしまうのだろうか
大真面目にこんな支離滅裂な事を主張しているPCE派の存在が怖いのだけどw

592 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:12:10.17 ID:mE/HAuHMd.net
>>572
で?FCの前ではどんぐりだろ

593 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:12:27.49 ID:SAWMgim60.net
あとシャドウ・ハイライトで色を増やすならパレットを多く持ってないと効果は薄い

4パレットしか持てないMDだと、もともと指定できる色に余裕が無いから
MDの512色の表現を超えるグラデーション等の細かな階調の変化を必要とする画作りは初めからしない
MD本来の512色ですら使い切れないのに、シャドウ・ハイライトを使わなければならない状況なんかないし、パレットの余裕もない

だから、専用のキャラパターンを作って、シャドウ・ハイライトで階調を増やすような事は実用できでなかったね

開発者の視点からすれば、
シャドウ・ハイライトを使うよりは、ソニックのようにラスターで水中でパレット切り替えで色数を増やすほうが実用的だったかな
MDが8パレットを持っていたらシャドウ・ハイライトの使い所ももう少しはあっただろうけどね

 

594 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:12:59.45 ID:TUU6y48a0.net
>>586
沢山のMDゲーム画面を1つにまとめて64色に減色するじゃん?
その後にまとめた写真を一枚一枚切り離して元のゲーム写真と比べて色が同じになるの?w
ならないよね?消えた色はどこに行っちゃったの?

ああ、でもね、実際に512色出してるデモが有るからw
ttps://megabitesblog.wordpress.com/2014/03/26/titandemogroup/

残念だったね。

>>591
同時発色してるのは「寄せ集めの画像」であってMDが同時発色してる訳じゃないんだけどねw
流石はアンチMD派ですわ。思考回路が飛びすぎ。

595 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:19:07.18 ID:SAWMgim60.net
ファミコンだって色んなゲームの画像を集めれば54色の綺麗な画像に仕上がるけど
実機で動くのは10色程度だからね

画像の詰め合わせは実態とかけ離れた粉飾でしか無いよ
特に、同時発色数が少ないハードほど有利に働くね詰め合わせは

596 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:22:37.44 ID:SAWMgim60.net
更に例を上げれば、MSXやSG-1000が採用しているVDPは16色中16色同時発色だから
画像を詰め合わせてもそれは本来の性能通りの画像と言えるだろう

MDのような粉飾とは言われないだろうね

597 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:39:18.66 ID:wDNg9Mlcd.net
色数だの半透明もどきだのわざわざシャドウハイライト使わないとどうにもならないだけ
そんなのよりスーパーファンタジーゾーンみたいな真っ向勝負なガチの力業のほうがいいわ

598 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:41:34.55 ID:UhfIrHhd0.net
>>596
多分ギャグで言ってるんだろうけど、側から見たらただの基地外だぞ。
雑誌の1ページに複数のMDのゲームが紹介されてるのを見ても、減色しないといけない!この雑誌に載ってるソフトは捏造です!
とか言うのか?

599 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:49:42.77 ID:WC/Ge4lx0.net
ファミコンはコスト抑える目的でコントローラーを着脱不可にしたのはいただけなかった
それ以外は当時ならあれで限界だったろうと思う

600 :NAME OVER:2017/10/20(金) 19:52:11.88 ID:wDNg9Mlcd.net
>>599
出来るよ

601 :NAME OVER:2017/10/20(金) 20:26:29.35 ID:39NoD4qQ0.net
>>593
>開発者の視点からすれば、
どうして妄想を喚き散らしている障害者がなぜ開発者になってしまうのだろうか
大真面目にこんな支離滅裂な事を主張しているPCE派の存在が怖いのだけどw


>>594
>思考回路が飛びすぎ。
いつか犯罪を起こしそうで恐ろしいよ


>>598
>多分ギャグで言ってるんだろうけど、側から見たらただの基地外だぞ。
ギャグだったら良いのだけど真面目だから恐ろしいよ

602 :NAME OVER:2017/10/20(金) 20:29:44.12 ID:TUU6y48a0.net
そもそもPCEも普通の利用では512色同時発色は無理なんだけどな。
だからちゃんと減色しろよ?w

603 :NAME OVER:2017/10/20(金) 22:01:03.53 ID:TUU6y48a0.net
>>593
そもそもお前さんの想定する開発者レベルじゃ68Kでプログラムが組めないよ。
68Kのアーキテクチャーを知らないんだもん。

## 4パレットしか持てないMDだと、もともと指定できる色に余裕が無いから

パレットが少ないからこそ、パレット変更しない色変化が生きるんだけどねぇ。
ハイライトを掛けると50%明るくなった色が得られる。
シャドーを掛けると50%暗くなった色が得られる。1つのパレットで3通りの輝度が得られる。お得じゃん。

## MDの512色の表現を超えるグラデーション等の細かな階調の変化を必要とする画作りは初めからしない
## MD本来の512色ですら使い切れないのに、シャドウ・ハイライトを使わなければならない状況なんかないし、パレットの余裕もない

プログラマ・開発者を理解していないねぇ。試せる機能が有るのなら触りたくなる人種よ?
だからハイライトシャドーありきのキャラ作りに走ったりする。グラデーションにしたくてもRGB8階調。でももっときれいにして見たい。
そんな時の為のハイライトシャドー。みたいな感じ。


どっちにしてもお前さんの想定じゃ桁が足りませんわ。

604 :NAME OVER:2017/10/20(金) 22:03:46.69 ID:ES0V7Rwq0.net
>>567
16ドット毎にグリッド線を引いて調べて見たら
32x64が2つ重なってて後ろが16x64尻尾が32x32みたいだ
雑魚は見た目上は2匹だけど動画で確認したら一回に3匹吐き出すっぽいね
https://i.imgur.com/0oUQjzO.png

動画を見てわかったけど2面ボスが歩かないのね
1面ボス腕の節がMDより少ないのにスプライトが欠ける
https://youtu.be/MCcWTYRA1lw

605 :NAME OVER:2017/10/20(金) 22:25:01.30 ID:00D2tAEB0.net
>>604
うお、詳細な解説助かるな

その動画だと確認できないが、PCE版は沈没船のザコがほぼ省略されてる
処理的に何でもない場面に見えるからこれまた謎

https://i.imgur.com/gequQ4A.png

まあスプライト欠けの心配はなさそうではある

606 :NAME OVER:2017/10/20(金) 22:42:40.93 ID:WC/Ge4lx0.net
>>560
雷電はHuカード版いらんかったわ
SCDのみでよかった
そうすれば容量活かしてボスの爆散とかもカットされなかったろう

SCDは面追加とHuカード版の音響面を強化しただけだった手抜き

607 :NAME OVER:2017/10/20(金) 23:30:31.31 ID:SAWMgim60.net
>>603
シャドウ・ハイライトで色を変色させるにはもととなる絵がまず要る
そこにシャドウ・ハイライトを指定したBGレイヤーをもう一枚重ねるか、あるいはスプライトを使って輝度を変える必要がある

そのようなことを出来る場面というのは限られるね
唯でさえMDは4x16パレットで色に余裕がない上に、BGやスプライトを消費して箇所を指定する必要があるので
アクションやシューティングだとスポットライトや洞窟の光が差し込む場面程度にしか使いどころがない

MDの元の色数自体が少なく地味なゲームが多いから、実際変化する色も少なく、それほど効果が得られないという欠点もある


開発者視点から見て、MDのグラフィックデザインで
シャドウ・ハイライトを使うってのはプライオリティはかなり低い
BG2つか、スプライトも消費するからね
パレット数を2倍の8つにしたほうがPCEに見劣りせずに済んだよ

608 :NAME OVER:2017/10/20(金) 23:41:17.14 ID:cDRjKCpe0.net
あちゃーゴキブリ完全敗北w

609 :NAME OVER:2017/10/21(土) 00:03:44.30 ID:SckjTp4K0.net
>>582
お前の事だよ
PCE代表ってのはキチガイの脳内に住む仮想敵なのは間違いないけどね

610 :NAME OVER:2017/10/21(土) 00:11:00.62 ID:SckjTp4K0.net
MD派の妄言を聞いてると寒気がしてくるな

妄言                    現実
MDの色彩はPCEより上 → 当時ダントツで最下位
MDの画質は綺麗 → 滲みまくって目が痛くなる
MDの音質は綺麗 → ノイズまみれで聞くに堪えない
MDは遊びやすい → パッドが糞過ぎて使い物にならない
MDは大人気 → PCEに劣る国内3位

611 :NAME OVER:2017/10/21(土) 00:55:50.19 ID:kDgcO3tR0.net
PCE派のID:SAWMgim60は以前から妄想でデタラメな事を書き込んでいたが
病状が悪化して、自身を開発者と思い込むようになってしまったのか

612 :NAME OVER:2017/10/21(土) 01:36:18.27 ID:SckjTp4K0.net
ID:SAWMgim60に完全論破されたID:TUU6y48a0が
また負け犬の遠吠えをしてるのか

613 :NAME OVER:2017/10/21(土) 05:52:21.80 ID:jFzHC3P70.net
>>604-605
詳しい解説ありがとう。面白いね。魚のボスはなんでダブらせたのかが謎だけど。
あと動画で気になるのはPCEの方がフレームレートが低いんだよね。

主人公の剣の振り抜きを見ると分かるけど、
MDは剣と地面が水平になるモーションが有るのにPCEにはそのモーションが無い。

動画録画時のフレームレートが低いだけならモーションはどこかで見れるはずだけど、
それもないし。

処理堕ちするからそれを誤魔化す為にフレームレートを下げてるような感じなのかな。

614 :NAME OVER:2017/10/21(土) 06:23:42.60 ID:jFzHC3P70.net
>>607
【また嘘を付いたね?】ハイライト・シャドーの使い方を理解してない人が何を言ってもねぇ。

## シャドウ・ハイライトで色を変色させるにはもととなる絵がまず要る
## そこにシャドウ・ハイライトを指定したBGレイヤーをもう一枚重ねるか、あるいはスプライトを使って輝度を変える必要がある

ハイライト・シャドー用のマスクはパレット3の14番色、15番色で書かれた【スプライトが重なった時に発動する】。
ハイライトシャドーを使いたい場所にマスク用のスプライトを重ねておくだけ。
マスクパターンはBGやSPのパターンをそのまま利用すればいい。
MDはSPもBGも同じキャラジェネパターンを利用できるからねぇ。お分かり?

同時発色が少ないからこそ、影やスポットライトの色変化が目立つんでしょ?普通はw


パレットは有った方がいいが、ハイライトシャドーはプログラムで色変更せずにマスクを切るだけで
現在書かれている絵に対して色変化をつける事が出来る。パレットとはまた別なお話ですよ?

スペハリの足元の影処理、プログラムでやったらどうなると思う?
プログラムを理解できない人に聞いても無駄だろうけど。

615 :NAME OVER:2017/10/21(土) 07:10:19.10 ID:3Dezc82e0.net
まーたMD代表朝から大暴れしてるw
技術的な話はMDにとって最大の鬼門なんだが何回負ければ分かるんだよw

616 :NAME OVER:2017/10/21(土) 07:35:20.30 ID:jFzHC3P70.net
自己紹介乙

617 :NAME OVER:2017/10/21(土) 07:47:49.21 ID:sEt7C4rY0.net
>>587
減色するとPCE風になって朝鮮感が出てくるなw
不思議www

618 :NAME OVER:2017/10/21(土) 08:56:19.04 ID:iWbW/TZp0.net
客観的に見て技術的な話はMD派しかしていないな
悪意の籠った捏造話するのは決まってアンチMDの方だが。

619 :NAME OVER:2017/10/21(土) 09:51:21.84 ID:W6sE1p5W0.net
>>613
チキチキはPCE版も60fpsで動作してるな
プレイヤーキャラの動きがモッサリしてるから、それこそ処理軽減か何らかの理由でモーションを減らしてるんだと思う

620 :NAME OVER:2017/10/21(土) 11:13:14.68 ID:x40hutPd0.net
>>614
ハイライト・シャドー機能は制約があるので全ての場面に使えるわけじゃないが
シャドーはBG面のプライオリティ変更だけでパレット変更より手軽でキレイに
BG画面を全体的に暗くする事が可能だからエフェクト用に使いやすいという点もあるよ。

>プログラムを理解できない人に聞いても無駄だろうけど。
BGは常に表示されている状態が当たり前なのにBGを消費するとかいう表現も意味不明だよ
知ったかでデタラメな事を言っているPCE派には呆れる。

621 :NAME OVER:2017/10/21(土) 12:28:27.56 ID:oA2nxx+L0.net
スペハリって結局MDでは足元の処理再現できてないよね

MD版IIは地面が2色の市松模様になって、前作ACの4色から半減してるしね
シャドウ込みでMDは4色、ACは8色で元の色数自体が半減してるから効果も半減

やはり元のパレットが多いほうが見た目的に有利だっただろうな

MD版IIは処理速度と色数に余裕がなかったのか
昔のPCみたいにキャラクターも8ドットで単位で動くし

32X版の影に至っては、丸い塗りつぶしになってシャドウがカットされ、AC、MD版IIよりも劣化する有様


 

622 :NAME OVER:2017/10/21(土) 12:31:18.85 ID:oA2nxx+L0.net
開発者としてのMDへの要求は8パレットは欲しかったという点に尽きる

さらに言えば、68000も遅すぎるから最低10MHzは欲しかったな
7Mhzではまともにゲームのプログラムも組めないよ

623 :NAME OVER:2017/10/21(土) 12:56:05.08 ID:x40hutPd0.net
>>622
>7Mhzではまともにゲームのプログラムも組めないよ
どんなクロックだろうが>>622にまともにプログラムを組むスキルがそもそも無いだろ

毎回技術の話でお前が負けているけど、まともにMD派と対決したかったらちゃんと勉強しろ
デタラメな事を言っている時点で話にならない

624 :NAME OVER:2017/10/21(土) 13:19:30.47 ID:nf3w8gxC0.net
パレットが多くても市松模様すら再現されないPCEスペハリ

625 :NAME OVER:2017/10/21(土) 13:33:16.78 ID:NNtlZ5aN0.net
今気付いたけど>>8が絶妙な例えを出していて大笑いした

メガドライブは「地上の楽園」
いくら言葉をならべ立てたところで国内352万台、本気で戦った結果がこれ
ゴキブリメガドールアイバーの巧言にのせられて勝ってから現実に戻される
ソフトがなければただの箱だし色も音も汚いことに変わりはないのだ

626 :NAME OVER:2017/10/21(土) 13:33:46.23 ID:jFzHC3P70.net
>>619
じゃぁ、動画のモッサリ感は何なんだろうなぁ。
表示は1/60秒で行っているけど、移動処理が1/30秒とか?

>>621-622
自分の感想だけ述べてないで何かの比較写真とか持ってきたら?
無知で嘘つきな奴の感想なんてゴミの役にも立たないし。

6502-7.16MHzが68000-12MHzに匹敵するって言った資料開示はしないの?やっぱり妄想?
68Kのアーキテクチャーは理解した?マルチエンディアンって何?
ハイライト・シャドーもどこかの書き込みをそのまま書き写しただけだろ?
だから何の事か分からずに自分で内容補正したら間違っていたと。

627 :NAME OVER:2017/10/21(土) 13:43:24.07 ID:8rlV60ql0.net
>>626
あのモッサリ感は移植の際の調整だと思うけど
ユーザーはガッカリだよな

それにしてもPCEのチキチキは
低解像度
BG1面
モッサリ
スプライト欠け
良い所を探すのが難しいなw

628 :NAME OVER:2017/10/21(土) 13:49:26.36 ID:jFzHC3P70.net
>>620
言われてみればそうだねぇ。スルーしてたわ。「BGを消費する」ってのは妙な話だな。
BGは既に広がっている空間で合って、常に何か書かれた状態だからねぇ。
空白になってるのも空白のキャラクタを書いてるだけ。

まぁ、どっちにしてもハイライト・シャドーの使い方の説明が間違ってる時点で妄想でしかないねぇ。

629 :NAME OVER:2017/10/21(土) 13:58:07.68 ID:B0KosS9O0.net
>>625
本気でやった結果、サターンに繋いだメガドライブと、
本気でがむしゃらにハードだしまくってロルフィーちゃんになったPCE。
良い対比だな。

630 :NAME OVER:2017/10/21(土) 16:26:28.26 ID:oA2nxx+L0.net
>>625
その352万ですら粉飾

社長がMDシリーズ200万台出荷と断言してるしなあ

631 :NAME OVER:2017/10/21(土) 16:27:38.90 ID:oA2nxx+L0.net
MDのチキチキボーイズって2人プレイできないから致命的
MD信者がここに触れないのが面白いw

632 :NAME OVER:2017/10/21(土) 16:29:46.36 ID:2UgAnvPPd.net
パターンカットとfps混同してる馬鹿がいると聞いて

633 :NAME OVER:2017/10/21(土) 16:30:11.26 ID:oA2nxx+L0.net
>>629
MDのまともなゲーム路線で全く通用しなかったから
二次元やポルノと言ったオタクの性欲に訴えたというのが実態だろう

まあMDが失敗し、サターンのポルノ路線が最も成功したセガハードというのはセガユーザーからすれば複雑な思いだが

634 :NAME OVER:2017/10/21(土) 16:31:08.20 ID:2UgAnvPPd.net
>>631
フォゴットンと獣王記とダライアス完全無性にするのか

635 :NAME OVER:2017/10/21(土) 16:42:11.09 ID:oA2nxx+L0.net
MD版スペハリIIが市松模様の再現にリソースを大きく割き
CPUが限界に達して肝心のゲームが8ドット単位の動きになったのだとしたら本末転倒だな

ハード初期で、ゲームの内容よりも見た目のインパクトで騙し売りをする事を優先した結果なのだろうが
ACに比べて地面の市松模様の色が半減しているのに、「ACと同じだ」と騙された人はいるのだろうか

636 :NAME OVER:2017/10/21(土) 18:21:16.29 ID:jFzHC3P70.net
>>632
すまんね。レスを一つにまとめたからそうなっただけ。
区別が付けられないほどアホじゃないんで大丈夫だ。

637 :NAME OVER:2017/10/21(土) 18:28:42.70 ID:jFzHC3P70.net
>>631
お前さんが触れればいいだけじゃんw

>>635
お前さんがプログラムをしたとしたらそうなるのかもしれんね。【出来れば】だけどさ。

638 :NAME OVER:2017/10/21(土) 18:34:29.64 ID:3Dezc82e0.net
>>637
お前いつも負けているぞ

639 :NAME OVER:2017/10/21(土) 19:30:26.56 ID:nf3w8gxC0.net
>>634
>>514を見れば解るが獣王記はHu版が2Pできるよ
他はゲイングランド・ゴールデンアックス・ニンジャウォリアーズ
クラックス・コラムス(GTじゃないとできない)
逆にモンスターレア・ヘルファイアーはMDが2Pできない

チキチキはスプライトを欠けさせない様な作りがされてないのに2P仕様
チラつき上等でいいのなら他のゲームも2P仕様にすりゃいいのに

640 :NAME OVER:2017/10/21(土) 20:11:54.37 ID:FDXgjaIn0.net
>>638
お前はいつもクソの役にも立たない煽りしか書いてないなw
勝った!と言うだけで勝った気になれるなんて安くていいな!

641 :NAME OVER:2017/10/21(土) 20:48:32.07 ID:oA2nxx+L0.net
PCEフォゴットンは1Pプレイだが、グラフィックや物量がアーケード準拠だったね
https://i.imgur.com/pZcoK0m.png

MDにはそもそもCPS1を再現できる性能がないから
キャラサイズをファミコン並にして、2人プレイでお茶を濁したといった所だろうか

642 :NAME OVER:2017/10/21(土) 20:50:21.51 ID:5KpqoBEO0.net
メガCDはCDロムより読み込み早いのが自慢らしいがガロスペ見る限りそうは思えん

643 :NAME OVER:2017/10/21(土) 21:08:24.54 ID:iWbW/TZp0.net
タカラ製のガロスぺだぞ?w
これ以上は言わなくてもわかるだろ

644 :NAME OVER:2017/10/21(土) 21:32:33.03 ID:SckjTp4K0.net
博学のID:oA2nxx+L0に論破されまくって
荒らしが自演連投で発狂してるな

GJ!ID:oA2nxx+L0

645 :NAME OVER:2017/10/21(土) 21:33:51.13 ID:SckjTp4K0.net
>>640
そういう強がりはIDを変えずに言えよw

646 :NAME OVER:2017/10/21(土) 21:58:29.91 ID:nf3w8gxC0.net
>>643
海外のFuncomってメーカーだよ販売はビクター

647 :ぴゅう太代表:2017/10/21(土) 21:58:50.95 ID:/A/RIbeD0.net
博学,発狂,論破,爆笑した,客観的に見て,つるるんベイベー
↑PCE代表の潤沢なボキャブラリ

648 :NAME OVER:2017/10/21(土) 21:59:21.17 ID:qYDIrZUL0.net
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・向上心の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

649 :NAME OVER:2017/10/21(土) 22:00:06.30 ID:KNrx4MMQd.net
>>643
いや、餓狼SPはビクターだよ
未完成で発売したのが丸わかりなんだが、キャラグラフィックの再現だけは高いから勿体無い

650 :NAME OVER:2017/10/21(土) 23:18:12.62 ID:nf3w8gxC0.net
>>649
昔キャラ画像を何個か切り出して比較したことあるけどNEOGEOと一緒だった
たぶんコンバートして使ってるんじゃないかな
PCE版は解像度分細くなってた

651 :NAME OVER:2017/10/22(日) 01:36:24.24 ID:p0322XWp0.net
つるるんベイベーはMD代表が言い出した言葉だろw
擦り切れたレコード
乳母車を轢くと言ってはいけない
ぴゅっぴゅしこしこえろ同人
エロドジン

MD代表のボキャブラリは悪い意味で独創的だなw

652 :NAME OVER:2017/10/22(日) 03:08:27.74 ID:2meJIHuBd.net
>>642
等速ドライブ同士で「どうやったら速くなる」魔法を教えてくれ

653 :NAME OVER:2017/10/22(日) 03:53:56.75 ID:YZ2CFlRH0.net
>>641
静止画は綺麗だよね。

654 :NAME OVER:2017/10/22(日) 05:56:42.33 ID:E3VO8h3P0.net
>>652
CLV方式とCAV方式の違いじゃないの
あとはトラックを最適に配置すればシーク時間に差がでるし
PCEはキャラ選択や勝利デモ中は内蔵音源だから裏で読み込んでるんじゃない

655 :NAME OVER:2017/10/22(日) 06:45:17.34 ID:OR5Mkqx70.net
PCEは18メガの読み込み、MCDは2メガの読み込みで前者のほうが速いのか

やはり低速CPU、低速RAMの悪影響が出てるね

656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:03:10.26 ID:YZ2CFlRH0VOTE.net
PCEはゲーム進行しながらCDROMのデータ読めないじゃん。
どこぞのお馬鹿さんが【CDDAを再生しながらデータも読める高性能!】って面白い事書いてたけどw

で、まだ2Mbitだと思ってるそのROMの様な脳は何なんでしょ?
いい加減6Mbitって事を理解した方がいいよ?その理屈で言うとPCEは256Kbitになるから。

657 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:00:53.42 ID:YZ2CFlRH0VOTE.net
256Kbitじゃなくて512Kbitだった。すまん。

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:41:52.01 ID:WHTuYExb0VOTE.net
663名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:29:38.32ID:mRDfr78x
市松模様はパターン書き換えとライン同期の縦スクロールと横ラスターの組み合わせかな
VDPにデータ送るだけだから別に処理は重くないだろうな
BG2面の威力だよね
BG1面のゲーム機がポンコツになった瞬間だったよねw

659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:24:17.39 ID:PvsTY9G20VOTE.net
>エロドジン
ドヤ顔で言い出した割に、余りのセンスの古さに
当人以外、誰も使わないというw

660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:58:39.09 ID:ZIAdlYZ20VOTE.net
猿人で事足りるからなあ…

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 15:40:45.83 ID:PvsTY9G20VOTE.net
センスの古さもそうだが
発想が童貞臭いのが気持ち悪い

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:03:39.49 ID:YZ2CFlRH0VOTE.net
MDアンチは他人の真似する事しかできないからな。
猿人だけに猿真似。

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 19:16:31.55 ID:LEDoG/930VOTE.net
DUOの2メガRAMは70nsのSRAM
メガCDは?
分解して調べてよ

664 :NAME OVER:2017/10/22(日) 20:33:51.38 ID:pruYujCu0.net
>>639
モンスターレアはメガドラ版も2P同時出来るな

出来たところで何とも面白みに欠けるゲームなんだがw

665 :NAME OVER:2017/10/22(日) 20:35:40.91 ID:OR5Mkqx70.net
ACカードの18メガより読み込みが遅いMCDのガロスペ

RAMが低性能だと駄目だね

666 :NAME OVER:2017/10/22(日) 20:47:54.72 ID:69v+71oQ0.net
>>662
いやいや、MD派のセンスは「ぴゅっぴゅっしこしこえろ同人」とか
「頭文字がコナタ」とか発想が飛び過ぎちゃってて
それなりの年齢の日本人であろうPCE派やMDアンチには
とてもじゃないけど真似できないよw

667 :NAME OVER:2017/10/22(日) 20:49:11.02 ID:YZ2CFlRH0.net
>>663
自分で調べれば?資料は既にアップしてあるから。
けど、あれよ?ノーウェイト動作だったらアクセスタイムを調べても意味ないよ?

668 :NAME OVER:2017/10/23(月) 07:02:21.81 ID:8wyzbyTu0.net
「SRAMだから早いんだー」って馬鹿の一つ覚えのように言ってるけどさ、
DRAMだろうがSRAMだろうがそれらを利用する物にウェイトが掛からなければどっちだって構わない。

SRAMの利点は早さだけじゃなく、省電力、周辺回路が簡単になる、実装面積が小さくできる、事なんかも有る。
当時のチップのサイズなんかも考慮してPCE本体サイズを考えればどちらが優先事項だかわかるだろうな。

実装面積を小さくして高価で小容量のSRAMを使うか、
実装面積よりも安価で大容量のDRAMを使うか、それだけの違いよ。

ゲーム機としては後者の方が有利だったって事だわな。

669 :NAME OVER:2017/10/23(月) 08:19:13.40 ID:V2jnxKibd.net
NECがPC屋でもあったから「ワークRAM=SRAMでないと」と思ってた部分もありそう

670 :NAME OVER:2017/10/23(月) 11:38:50.49 ID:26jMg5un0.net
何度やり込めても涌いて他ハードスレを荒らし続けるMD代表

671 :NAME OVER:2017/10/23(月) 13:25:31.35 ID:8wyzbyTu0.net
>>669
設計?はハドソンだからハドソンじゃないかな?
PC屋だとコスト優先してDRAMでメモリを構成していくだろうし。

672 :NAME OVER:2017/10/23(月) 14:35:00.96 ID:FHL2Q9lQ0.net
>>670
中国人は恥を知らないからなw

673 :NAME OVER:2017/10/23(月) 18:08:33.19 ID:rYC6s2LT0.net
PCEのCPUでDRAMのリフレッシュとかウエイトやると
メインクロックが高くても
実力はファミコンレベルになっちゃうからでしょ
SRAMしか選択肢はなかったかと

674 :NAME OVER:2017/10/23(月) 18:40:06.34 ID:lpXdZ8a/0.net
PCEのアーケードカードがDRAM18メガ
ガロスペでは2メガのMCDよりも読み込みが速かった

MD、MCDはハード性能が低すぎてメモリの増設はできなかったね
負荷に耐えられない

675 :NAME OVER:2017/10/23(月) 19:15:46.61 ID:GzuIec4Kd.net
>>671
HUDSONもPC屋なんだが

676 :NAME OVER:2017/10/23(月) 20:07:07.61 ID:rYC6s2LT0.net
PCEの2MbitのSRAMは今でいうキャッシュ相当と考えるべきだね
キャッシュまでついて豪華だったがアニメばかりであまり役に立ってない感じw
PCEなんかよりキャッシュがついたファミコン見たかったな

677 :NAME OVER:2017/10/23(月) 22:02:04.84 ID:TVfDSwYP0.net
http://legendius.web.fc2.com/fighting_games/garou_densetsu/mcd_garou_densetsu_spacial.html

678 :NAME OVER:2017/10/23(月) 22:08:20.71 ID:3MGq5+Ef0.net
ローディング比較
PCEはどこで読み込んでるかわからない(決定直後?)ので
COMキャラ決定からステージ開始までを計測
どちらもVS画面はスキップ可能

PCE 25秒
MCD 24秒 ロード17秒
https://youtu.be/QAS-_w3Qa9A?t=44m
https://youtu.be/CXlyyZIP85k?t=59s

679 :NAME OVER:2017/10/23(月) 22:16:27.88 ID:8wyzbyTu0.net
>>675
ソフト屋じゃね?6502にこの命令が有ればってのがちゃんと実装されてるし。
FCと同じCPUにしてるのもやっぱりフソト屋視点だろうし。

>>674
相変わらず妄想が冴えますな。何の負荷に何が耐えられないの?
答えられるとは思わないけど一応聞いてみた。

680 :NAME OVER:2017/10/24(火) 00:21:21.97 ID:IHzssOUX0.net
客観的に見てID:8wyzbyTu0の負けだな

681 :NAME OVER:2017/10/24(火) 04:47:09.38 ID:MrZkeE1m0.net
>>678
PCEは18メガの読み込み
MCDは2メガの読み込みでほぼロード時間は一緒

PCEはMCDの9倍の読み込み速度を誇るわけか

682 :NAME OVER:2017/10/24(火) 06:36:32.99 ID:t0efZsbQd.net
>>679
HUDSONは元々無線機屋でハード畑なんだが

683 :NAME OVER:2017/10/24(火) 06:39:57.35 ID:queF+vnK0.net
毎回18Mbitを読み込んでるとかどれだけ非効率な事やってんだよw

で、6502-7.16MHzが68000-12MHzに匹敵するってソースは?嘘?妄想?
68000が32bitじゃないアーキテクチャーの説明はまだ?
マルチエンディアンについての説明は?

今度はどんな嘘をつくの?

684 :NAME OVER:2017/10/24(火) 06:48:40.93 ID:queF+vnK0.net
>>682
そうだったのか。だからチップの設計とかできたんだな。
シャープのサポートメーカーの印象しかなかったからなぁ。

6502だからRAMは8KBで良いと判断したんだろうか。
どう考えてもVDC性能からすると全然足りてない気がする。

まぁ、結局CDROMでその点は補ってるけど。

685 :NAME OVER:2017/10/24(火) 07:02:05.69 ID:t0efZsbQd.net
>>684
VRAMはそれなりにあったぞ

686 :NAME OVER:2017/10/24(火) 07:04:45.75 ID:r+kBaF730.net
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=114
>確か中本さんは当時のゲーム誌のコラムで、PCエンジン本体のメインRAMも本当は32KBにしたかったとか書いてたような覚えがあります。

687 :NAME OVER:2017/10/24(火) 07:10:21.36 ID:t0efZsbQd.net
つまりMDはノーウェイトじゃなかったんだねw

688 :NAME OVER:2017/10/24(火) 07:18:17.55 ID:queF+vnK0.net
なんでそうなるの?

689 :NAME OVER:2017/10/24(火) 08:08:55.49 ID:puXTaSWq0.net
68000はレジスタが豊富でビット幅も広いから
メモリにウエイトあってもいける
6502はいちいちRAMにメモらないと加算すら怪しいから無理

690 :NAME OVER:2017/10/24(火) 09:15:45.41 ID:addKjodO0.net
http://www.famitsu.com/news/201710/23144561.html
>セガゲームスは、2018年3月24日(土)に、ディファ有明にて開催される、『ファンタシースター』シリーズ30周年記念ライブ“ライブシンパシー2018”において、チケットの1次先行販売(抽選)を開始した。

691 :NAME OVER:2017/10/24(火) 11:13:43.79 ID:1TiYrWq60.net
>毎回18Mbitを読み込んでるとかどれだけ非効率な事やってんだよw

少し頭を使えば毎回18Mbitを読み込む事はありえない事だと気がつくのだが
荒らしって馬鹿だよなw

692 :NAME OVER:2017/10/24(火) 15:21:48.73 ID:/rv8Vt1d0.net
今日もMD派が論破されてるのかw

693 :NAME OVER:2017/10/24(火) 16:33:21.75 ID:Ctu9iIUG0.net
PCEガロスペは1Pキャラ決定された時点でローディングが始まる
COMキャラを選択してる間に1Pキャラを読んでる

1Pキャラ決定後間髪入れずにCOMキャラを決定すると
1Pキャラのロードが終わってないのでロード時間は長くなる
逆にCOMキャラ決定にじっくり時間をかけると1Pキャラのロードが済んでるので短くなる
更にこの状態で同キャラを選ぶとステージだけロードすればいいのでもっと早い

対戦でも先に決定した方からロードが始まる同時に決定するとロードが長い
ちなみに十兵衛・ジョー・舞はロードが短く
ベア・クラウザー・ギース・ダックはロードが長い

694 :NAME OVER:2017/10/24(火) 18:22:27.30 ID:MrZkeE1m0.net
2メガしかない上にパターンカット、背景手抜きしまくり
その上でロード時間がPCE以上のMCDは擁護のしようがないな

695 :NAME OVER:2017/10/24(火) 18:31:59.77 ID:t0efZsbQd.net
>>688
DRAMの構造考えなかったのか?
まずはメモコンからリクエストあって番地指定なはずなんだが

696 :NAME OVER:2017/10/24(火) 18:40:12.13 ID:queF+vnK0.net
>>685
VRAMは64KBだから当時ではかなり頑張ってると思う。
だからこそ余計にワークRAMの少なさが目立つのよ。

>>694
まぁねぇ、RAMは有った方が良いけどね。
遊ぶまでにかかる費用はおいくら?って事も有る訳で。

697 :NAME OVER:2017/10/24(火) 18:43:19.38 ID:queF+vnK0.net
>>695
そういう問題じゃなくて。話飛びすぎじゃんw
特定のゲームにおいてCDROMの読み込みが遅いって話からいきなりRAMはノーウェイトじゃない!ってw
CDROMの読み取り速度よりもRAMの方が遅いってどういう構造よw

698 :NAME OVER:2017/10/24(火) 19:29:42.70 ID:M3Pi+1hd0.net
またMD代表大慌てで暴れてるw
今度は何で論破されたんだ?w
俺的には乳母車とこなたでボコボコにされたのがツボだったわw

699 :NAME OVER:2017/10/24(火) 19:38:38.21 ID:t0efZsbQd.net
連投するしな

700 :NAME OVER:2017/10/24(火) 22:22:25.89 ID:queF+vnK0.net
いや、だって、>>695も適当な語句並べただけじゃん。意味を分かってないだろ。
それが何でノーウェイトじゃないってなるの?

701 :NAME OVER:2017/10/24(火) 22:51:25.47 ID:l9P8t6mk0.net
>>700
毎回PCE派ってデタラメな事を書き込んでMD派に負けてるよなw

というか意味もわかってないクセに知ったかして相手に勝った気分になるとか
PCE派ID:t0efZsbQdは小学生並のメンタリティだろ

702 :NAME OVER:2017/10/24(火) 23:35:39.76 ID:ihzHiBxh0.net
客観的に見て荒らしのID:queF+vnK0=ID:l9P8t6mk0の負けだな
これがMD派の代表と言うのだから情けない

703 :NAME OVER:2017/10/25(水) 06:58:23.56 ID:sRLlHtdq0.net
SRAMもDRAMもアクセス過程は殆ど変わらん。DRAMはアドレス指定が2回必要だって事。
けどこのアドレス指定もSRAMが1回行う時間でDRAMは2回行うだけ。
だからDRAMだからと言ってウェイトが入る理由にはならん。

## まずはメモコンからリクエストあって番地指定なはずなんだが

アドレスバスにアドレスを出力をした後にリクエスト(~OE、~CE、~CAS、~RAS)しないと、
リクエストした時点でアドレスを読むからデータが不安定になってまともに読み書きできんぞ?
RAMの使い方も勉強し直しておいで。

メモコンとか面白い略し方までして俺は知ってるんだぞアピールとか・・・虚しいねぇ。

704 :NAME OVER:2017/10/25(水) 07:02:09.55 ID:hbhTjQ6M0.net
こうやって指摘されても同じような書き込みを繰り返して、勝った勝った言い続けるだなw
恥ずかしすぎるが、猿人には恥という概念がなかった…

705 :NAME OVER:2017/10/25(水) 11:12:56.18 ID:ye/ALHUE0.net
猿人に知恵をくれてやる必要はないと思う
言葉の上っ面だけ取って悪用するだけだから

706 :NAME OVER:2017/10/25(水) 11:53:10.45 ID:wVJhwir20.net
MDはX68kとNEOGEOを劣化コピーした取るに足らないハードだという事実を抑えておけば充分だな
ゲーマーとしてMDは興味の対象にならない
 

707 :NAME OVER:2017/10/25(水) 14:48:38.27 ID:mBaGNqK90.net
>>702
たしかに笑えるよなw

>>704-705でもMD派が自演連投してるけど、やっぱり昨日もスレ住人に敗北したのが
効いてるのだろうなw

708 :NAME OVER:2017/10/25(水) 14:48:53.67 ID:q7qJjntx0.net
これはコピペなのか?
相変わらず未来のネオジオをコピーするという、スーパーテクノロジーが炸裂してるが。

709 :NAME OVER:2017/10/25(水) 14:57:19.13 ID:mBaGNqK90.net
悲しいが>>706を認めざるを得ない…

710 :NAME OVER:2017/10/25(水) 15:01:35.07 ID:mBaGNqK90.net
というか「X68kとNEOGEO」と言ってるのに「NEOGEO」しか見えてないのは読解力が致命的に低いからなのか?

711 :NAME OVER:2017/10/25(水) 16:15:54.40 ID:q7qJjntx0.net
は?
バカなのか?
ギャグのつもりなのか?

712 :NAME OVER:2017/10/25(水) 18:08:51.36 ID:mNvB88UB0.net
ID:q7qJjntx0はもう少し日本語を勉強してからここに来た方が良い
あまりにも読解力が低過ぎる

713 :NAME OVER:2017/10/25(水) 18:40:34.22 ID:sRLlHtdq0.net
>>705
知識をつけようにも基本が理解できてないから多分分からんだろうし、
言葉の上っ面を利用したくてもそれなりに専門用語だから、
また面白い解釈をして自爆してくれると思う。

そもそもACカードも容量の殆どはDRAMなんだけど、
それも理解してないんだろうか。

714 :NAME OVER:2017/10/25(水) 19:14:42.95 ID:YVlErUHS0.net
>言葉の上っ面を利用したくても
本質を考えれば、ラーメンの例えも>>706もすぐ理解出来る
言葉の上っ面を利用して揚げ足を取ろうとするからMD代表は毎回論破されて大恥をかくのだろうな

そして本質で考えても、ポットと湯沸かしの例えは意味不明w

715 :NAME OVER:2017/10/25(水) 19:58:02.43 ID:hbhTjQ6M0.net
まだラーメン言ってるのかwww
自画自賛が過ぎて笑うしかない。

716 :NAME OVER:2017/10/25(水) 20:08:01.56 ID:sRLlHtdq0.net
未来から過去に向かって劣化するとか普通は理解できん
だからラーメンのような馬鹿な例えが出てくるんだろ

717 :NAME OVER:2017/10/25(水) 20:44:59.74 ID:YVlErUHS0.net
X68kは未来じゃないと思うが?
ラーメンの例えの時もそうだけど、MD代表は文を理解する力がどうしようもなく低いよな
やっぱり義務教育を受けてないのが原因なのか?

718 :NAME OVER:2017/10/25(水) 20:53:13.39 ID:YVlErUHS0.net
というか>>708>>716みたいのが
言葉の上っ面を利用しようとして自爆したレスの典型だよなw

719 :NAME OVER:2017/10/25(水) 21:32:10.29 ID:hbhTjQ6M0.net
じゃあ、ネオジオを省いとけよ猿野郎www

720 :NAME OVER:2017/10/25(水) 21:56:16.27 ID:sRLlHtdq0.net
>>717
NEOGEOの時系列を無視してるって事じゃん。時系列が必要な言葉なのに。
スケールダウンと同じ過ちを犯すとか、学習能力無さ過ぎでしょ。

スケールダウンの時も対義語が有るのに無理やり使って
「スケールダウンみたいなもの」だから問題ないとか言ってたしな。

今度は「X68KはMDよりも前だから」。だったらNEOGEOぬいとけよw

721 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:02:11.97 ID:bN3Kesnv0.net
MD代表が>>706に踊らされて発狂してるw

X68kの劣化コピーだから、そう書かれている
NEOGEOと書けばMD派が怒り狂うから、意図的にそう書かいている

って事じゃないですか?
言葉の上っ面だけに目を向けているから、踊らされるんだよw

722 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:04:37.77 ID:bN3Kesnv0.net
お前っていつもそうだよなw
明らかに狙ってる文章に大爆発して、どこでも発狂するw

723 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:28:50.52 ID:H8X54rKf0.net
餓狼SPバーンナックル比較
https://i.imgur.com/11FCygu.png

724 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:31:22.16 ID:hbhTjQ6M0.net
苦しい言い訳だな…
こいつはいつもそうwww
滅茶苦茶書いとけばなんとかなると思っている。

725 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:40:59.54 ID:4JGxTpLl0.net
>>723
PCE版はキャラサイズが小さいな


>>724
読解力ガー

住民に論破される

明らかに狙ってる文章に大爆発して、どこでも発狂するw

こういう後釣り宣言ほどカッコ悪いものは無いよなw
まあPCE代表らしいけどw

726 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:44:42.06 ID:YVlErUHS0.net
>>706の掌の上で裸踊りしてる無職M童貞Dの中年…
>>706GJ!

727 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:48:17.67 ID:sRLlHtdq0.net
>>721-722
あれだけ引っ張った「スケールダウン」も釣りって事?しかもこの言い訳>>717
釣り宣言するならこの発言はしない方が良かったねぇ。

というか、他人の書き込みにお前さんが釣り宣言するの?w

>>724
MD版、肉付きが良いなぁと思ったらNEOGEOと同じだったのね。

728 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:48:35.10 ID:foeTflVD0.net
>>723


舞のお尻比較も頼むよ
遠距離強キックがお気に入り

729 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:49:35.00 ID:YVlErUHS0.net
後釣りとか言ってるけど>>708自身がコピペの可能性を挙げてる通り
コピペだろそれ
少しググっただけでも同様の挑発が3年くらい前からあるぞ?
明確な釣りじゃんw

何年も前から使われてるテンプレに発狂してるMD代表を見れば
誰でも「ああ、馬鹿が釣られているなぁ」と思うわなw

730 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:53:18.45 ID:YVlErUHS0.net
MDはX68kやNEOGEOといった本物の68マシンを劣化コピーし、
廉価で発売しただけのハード


確かに既存のハードを廉価で市場にばらまく事によって普及はするかも知れんが
結果としてMDが後世に残したものは何もないし
セガは焼き畑的に市場を荒らすだけ荒らし撤退

業界やユーザーにもたらした利益は皆無であった

MDはゲーム業界にとってウイルスのような存在だ



>>722
こんな感じで貼ってやれば場所に関係なくドッカーン!だからねえ…
だからMDスレは乱立しまくっている

731 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:53:54.92 ID:4JGxTpLl0.net
>>727
MD版は解像度がNEOGEOと同じなので見栄えだけはいいよな
PCE版は縦も横も全体的にサイズダウンしていて比べるとしょぼい

732 :NAME OVER:2017/10/25(水) 23:58:59.96 ID:H8X54rKf0.net
>>731
縦は一緒だよ横に細いだけ

733 :NAME OVER:2017/10/26(木) 00:19:31.02 ID:XZBxUH9s0.net
釣られたのが証明された途端に話題を逸らし始めたぞwwww

734 :NAME OVER:2017/10/26(木) 04:29:50.07 ID:JuqpjkyU0.net
MDはパターン数が半減してるねえ
NEOGEOを劣化させた低容量ハードというのはは的確な指摘だな

735 :NAME OVER:2017/10/26(木) 05:18:07.05 ID:Op1005X+d.net
>>734
アホか
100メガショック!は伊達じゃないぞ
CDになったらグダグダになったが

736 :NAME OVER:2017/10/26(木) 06:47:17.18 ID:fP/djeFM0.net
>>731-732
CDだから容量はいくらでもあるだろうしスプライトの横制限のせいなのかね。
それともSF2でターボモードが無かったように転送能力の限界なのか。

737 :NAME OVER:2017/10/26(木) 07:00:39.10 ID:JuqpjkyU0.net
>>735
NEOGEOCDのRAMは56メガだからMDのゲームは全部一括読込できるな

738 :NAME OVER:2017/10/26(木) 07:13:50.16 ID:fP/djeFM0.net
「全部」ねぇ・・・。

739 :NAME OVER:2017/10/26(木) 17:43:02.89 ID:FK2aRZ6I0.net
>>733
自称沢山いるMD派とやらは、全品揃ってコピペの>>706に踊らされて
全員揃ってそれを指摘された途端に、その話題から逃げ出すのなw
どんだけ統率力が完璧なんだかw
軍隊や教徒より足並みが揃ってるwww

740 :NAME OVER:2017/10/26(木) 18:49:24.07 ID:S1ba16Tp0.net
ポピュラスみたいにメインRAM増やせばよかったのにねCDロム

741 :NAME OVER:2017/10/26(木) 20:30:49.16 ID:iP/C+Ey90.net
>>736
256ドットモードでもスプライト欠ける場面はあるからね
特に舞ステージは旗がスプライトだからリザルト画面が厳しい
https://youtu.be/LBdO2ZiRE6E?t=17m9s

PCE版は奥ライン用のキャラもあるから意外にもRAM容量いっぱいとか
背景も簡略化されてるところあるし

742 :NAME OVER:2017/10/26(木) 20:57:44.74 ID:JuqpjkyU0.net
MCD版の背景が多重スクロールせず一枚絵の静止画で、アニメーションもカットされ全く動かないのは
2メガビットRAMの限界というよりも色数、CPUの限界っぽかったな

キャラパターンもPCE&NEOGEOから半減してるから操作感覚が全く違う

MCDのファイナルファイトのパンチのもたつき、キャラモーションの遅延である程度限界が分かる

743 :NAME OVER:2017/10/26(木) 23:03:51.81 ID:iP/C+Ey90.net
>>728
ほい
https://i.imgur.com/1SSiXVE.png
今度は比率を合わせてみた

744 :NAME OVER:2017/10/26(木) 23:46:44.48 ID:fP/djeFM0.net
>>741
よくよく考えてみればPCEは256x224ドットモードでTVに映す場合は横に潰れた状態になるから
NEOGEOよりもキャラクタを細めに作っておかないとデブに見えるんだね。

PCE版も川は背景と逆方向に流れてる(パターン書き換えによるアニメーション?)けど実際は1枚絵のままだ。

745 :727:2017/10/26(木) 23:50:30.29 ID:HIjh9E2p0.net
>>743
おー、ありがと!

通常技もモーション削られてるんだな〜ドットまんまなだけに勿体ないな
メガCD版は背景が特に手抜きだけど、ちゃんと描き込むにはパレットが厳しいのかねやっぱり

スパUのカラーハックとか背景差し替え版見る限りはいい線行けそうなんだけど

746 :NAME OVER:2017/10/27(金) 00:29:34.21 ID:t8FpiFhP0.net
>>744
水面はパレットアニメーションだよ
パターンを書き換えるんじゃなくて色をローテーションさせている

>>745
パレットも容量も確かに厳しいだろうが一番の部分は作りての技量じゃないかと
スト2はパレットが少ないなりに上手く割り振って背景に24色くらい使ってた
これの背景は16色のみROMの餓狼2の方がマシだった

747 :NAME OVER:2017/10/27(金) 05:13:31.37 ID:NjRHFzJ20.net
低性能のMDではキャラパターンカットは当然として、

色数も4パレットしかないからキャラクターに割り当てて背景を犠牲にするか
背景にパレットを多く割り当ててキャラを犠牲にするか、
何れにせよ見た目はファミコンに毛が生えた程度にしかならないのが辛いところだな

748 :NAME OVER:2017/10/27(金) 07:01:43.93 ID:wfaBv4Qf0.net
>>745-746
ああ、パレット書き換えの方か。それなら何の手間もかからんね。
でも背景はMDにしてはさびしい感じだねぇ。ノッペリし過ぎ。黒帯だし。

色使いに関してはSSF2がかなり頑張ってるから作り手の馴れ次第って所かもなぁ。
背景の多重スクロールもSF2で相当手の込んだ事をやってるし。
ソニックの手間のかかった多重スクロールとかさ。

749 :NAME OVER:2017/10/27(金) 07:10:39.24 ID:meZ2DOp+0.net
・後藤富雄(NEC-HE)

後藤: 現行のユーザーの方々の中には最初から2Mにしておけば良かったのに、とお考えの方もいるでしょうから、
    まずCD-ROM2のバッファRAMが何故最初は64Kバイトだったかを説明させてください。
    これはどんな分野の製品でもそうだと思いますが、何か新しい製品を出そうという時に、凄い機能のものを
    とにかく盛り込めばいい、というものではなく、それが商品である以上、求めやすい価格というのがありますよね。
    その価格の範囲内でCD-ROM2がいかにあるべきかを考えると、バッファRAMは64Kというのが精一杯
    だったんですよ。一部ユーザーの方から「高い」という声はありましたが、当時としては…今から約3年前くらい
    ですが、RAMの価格や総合的な環境を考えると、64Kであの値段が限界だったんです。その証拠に、
    パソコンの世界でもCD-ROMなんてほとんど出ていなかった。ゲームでは、まさに我々の独壇場。
    なにしろ世界初だったんですから。そして現在、CD-ROM2は世界でも普及台数N0.1のCD-ROM
    システムにまで成長しました。この時、64Kではなく2Mにしてもっと高価格にしていたら、現在のように
    多くの方に楽しんでいただけたかどうか?私達は、やはり64Kで間違っていなかったと思っています。

750 :NAME OVER:2017/10/27(金) 07:37:45.65 ID:fEcDfORfM.net
そうだな。
フラッシュハイダースやマーシャルチャンピオンのカクカクした動きは失笑物だった。
これはMCDにはできない。

751 :NAME OVER:2017/10/27(金) 09:30:02.24 ID:ePAqKPmW0.net
カクカクした動きなのは途中のモーションが無いから。
さらに波動拳出すモーションと立ち強Pが同じだったり、ジャンプ強キックがしゃがみ強キックと同じだったり
使い回しモーションが多かったりもした。
そのおかげでPCEの格ゲーとは思えないほどロード時間が短かった。

いくらカクカクしていないとはいえPCE版龍虎の拳のクソ長いロード時間を味わってしまえば全然許せるレベル

752 :NAME OVER:2017/10/27(金) 10:00:40.05 ID:4xGZ0rnn0.net
本物であるところのネオジオCDの読み込みに耐えられたならば、
PCE CDROM2の読み込みなど苦にもならんだろう。

753 :NAME OVER:2017/10/27(金) 10:36:28.62 ID:NjRHFzJ20.net
そうなるとモーションがカットされてカクカク動き、ロード時間はアーケードカード以上、
背景はファミコンレベルで動かない一枚絵のMCD版ガロスペの糞っぷりが際立つな
 

754 :NAME OVER:2017/10/27(金) 12:04:08.06 ID:ePAqKPmW0.net
>>752
ネオジオCDはもちろん、PCエンジンのロード時間にも
大半のユーザーは耐えれなかったのは歴史が証明してる
耐えれるものならネオジオCDはもっと普及していた。
この時代の格闘ゲーマーは教訓を得ただろう

格ゲーはゲーセンでやるに限る
旬の過ぎた劣化移植タイトルを数千円で購入してプレイする価値があるのか?
その費用を新作のプレイに使った方が費用対効果はいいんじゃないのか、とね。

755 :NAME OVER:2017/10/27(金) 12:45:17.79 ID:pC/iS6K8d.net
メガCD版ガロスペはクソって程遊べない訳ではないけど、まあ駄目移植には変わりないか

PCE版も基本コンボが繋がらなかったり繋がり難かったりするし、結局やりたきゃネオジオ買った方が早い
オリジナルよりも解像度が低いため、食らい判定やノックバックが微妙に違うからだと思うんだが…ストIIに比べて大味なゲームだから余計に気になるってのもある

756 :NAME OVER:2017/10/27(金) 14:10:35.20 ID:NjRHFzJ20.net
MDはハードの設計的に格ゲー向きではなかったのだろうな
カートリッジはROM容量が低すぎるし、CDはRAMが圧倒的に足りない
4パレットしかない色数もキャラクターにほぼ持っていかれるから、1パレット程度しか背景に回せない
綺麗なボイスの発声も本体の仕様上苦手

本体そのものがNEOGEOの劣化という点も大きい

757 :NAME OVER:2017/10/27(金) 16:58:53.28 ID:QU3urUUu0.net
すげーなw本当に>>733の言う通りじゃんw

758 :NAME OVER:2017/10/27(金) 18:07:42.78 ID:sK8ceWD9D.net
>>737
> NEOGEOCDのRAMは56メガだからMDのゲームは全部一括読込できるな

もしかして、MDのカートリッジはCD-ROMやHDDとかと同じ補助記憶装置と思い込んでる?
相変わらず無知っぷりをさらけ出しているようで……。
こんな無知野郎がハードの設計を語ってるんだから、なんだかなあですよ。
無知は無知なりにあまり知ったかをしないほうがいいですよ。

759 :NAME OVER:2017/10/27(金) 18:08:32.47 ID:IchR2WeS0.net
今週は妙に猿人張り切ってるなw

760 :NAME OVER:2017/10/27(金) 18:16:57.81 ID:qb5yCgTea.net
>>757
釣りレスはお前のすぐ上のだろ?
早漏すぎ。

761 :NAME OVER:2017/10/27(金) 18:34:13.85 ID:yy9qQe5Dd.net
>>758
ないよ

762 :NAME OVER:2017/10/27(金) 18:38:01.94 ID:yy9qQe5Dd.net
>>758
ビットとバイト勘違いしてるなあ
等速ドライブで読んであれだけかけてるし、格闘ゲームのパターンカット酷いのだが
エアプですかw

763 :NAME OVER:2017/10/27(金) 18:51:56.64 ID:wfaBv4Qf0.net
>>754
それさ、MCDのゲームの事を言ってるんだと思ってたけどな。
シルフィードもスターブレードもサンダーホークも56M(bitでもbytesでも)では全く足りないんだけどなw
ついでに言えばこれらのゲームはPCEで作る事は不可能。演算能力もサウンド能力も全く足りない。

仮に6502-7.16MHzが68000-12MHzを凌ぐ(笑)と言っても
68000-12.5MHz、68000-7.68MHz、Z80-3.58MHzの同時動作には到底かなわない。
更にDSPまで使ってるし。

764 :NAME OVER:2017/10/27(金) 18:59:46.35 ID:G8aLU2BI0.net
>>760
>>733>>739の言ってる事は紛れもない事実だろw

765 :NAME OVER:2017/10/27(金) 19:29:32.04 ID:sK8ceWD9D.net
>>761
補助記憶装置と思ってないならば、>>738さんの言うように
全部読み込むなんて言わないはずですがねえ。

766 :NAME OVER:2017/10/27(金) 20:53:41.00 ID:meZ2DOp+0.net
メガCDガロスペのボイスや打撃音はなんであんなに音質悪いんだ
PCM8音あるならやりようもあったはずなのに

767 :NAME OVER:2017/10/27(金) 21:00:09.19 ID:Q05itGT60.net
>メガCDガロスペのボイスや打撃音はなんであんなに音質悪いんだ
メガドラだから

768 :NAME OVER:2017/10/27(金) 21:33:38.48 ID:NjRHFzJ20.net
サウンド用RAMはPCE、MCD共に64KBで同等だが
PCEは高音質で圧縮率の高いADPCMなのに対してMDはPCMの為、
RAM効率で圧倒的にMDは不利
MCDの性能でボイスをキャッシュするというのは相当に厳しい

769 :NAME OVER:2017/10/27(金) 22:55:14.29 ID:t8FpiFhP0.net
>>748
スクロール周りに関してはBG2面ではどうしようもないかも
3面あるSFCですら完全には再現しきれてない
特にキム・チン・アンディ・ビリー・ギースのステージが厳しい
餓狼2みたいに背景を取るか体力ゲージを取るかの2択に

770 :NAME OVER:2017/10/27(金) 23:08:39.86 ID:wfaBv4Qf0.net
PCM音源とPCM再生の区別がつかないお人がいますな。

>>766
やった事はないけど、おそらくはFM音源側のPCMを使ってるんじゃないのかな?
MCDの音源の良さはシルフィードやうる星やつらをやればわかるけど当時のゲーム機では最高クラスだし。

>>769
そうなんだ。SNKの格ゲーは殆どやった事が無いからなぁ。SF2シリーズで手いっぱいだったわ。

771 :NAME OVER:2017/10/27(金) 23:40:55.02 ID:t8FpiFhP0.net
>>770
メガCD側のPCMが使われてるよ
767の言うとおりRAMを圧迫するからレートを落としてるんだと思う
更に追い打ちをかけるのがSEまでPCMを使ってるので全部は収まりきってない
PCEは1音しかないせいかSEが殆ど内蔵音源になってるけど

高レートで使えれば高音質になるんだけど容量とのトレードオフになる
このPCMの仕様はサターン時代にもPSより音質が悪い原因になっていて
ミドルウェアが整備されるまで尾を引いた

772 :NAME OVER:2017/10/28(土) 00:05:45.84 ID:6D/Zgopn0.net
>>768と見比べると、猿人>>767の知性の低さがよく判るw

773 :NAME OVER:2017/10/28(土) 00:25:41.65 ID:rBQUgvbv0.net
>>771
>>768はそういう意味では言ってないと思うよw
PCEはADPCMで64KB使える。MDは非圧縮のPCMで64KBしか使えない。とおっしゃっている模様。

PCEの場合はADPCMエリアが固定されてるから長台詞の場合は
一旦メインメモリからコピーするしかなくその間ゲームが止まる。

MDの場合はDMA接続されてるからそういった問題もなくゲーム進行中でも余裕で長台詞で発声できる。

ところで、両者の音声のハモりってどうなってるんだろ。

774 :NAME OVER:2017/10/28(土) 01:06:00.61 ID:uXQV18/H0.net
>>773
そういうことか

MCD側のPCMなので8chあるからハモるけどPCEは1chなのでハモらない
PCEは内蔵音源側で再生すればハモらす事もできたんじゃないの?
何故かそういう事をしてる物がない

775 :NAME OVER:2017/10/28(土) 01:29:45.22 ID:mHLYpFP/0.net
>>767に事実を指摘されて禿が怒り狂ってるなw

776 :NAME OVER:2017/10/28(土) 01:40:57.11 ID:mHLYpFP/0.net
MDはX68kやNEOGEOといった本物の68マシンを劣化コピーし、
廉価で発売しただけのハード


確かに既存のハードを廉価で市場にばらまく事によって普及はするかも知れんが
結果としてMDが後世に残したものは何もないし
セガは焼き畑的に市場を荒らすだけ荒らし撤退

業界やユーザーにもたらした利益は皆無であった

MDはゲーム業界にとってウイルスのような存在だ

777 :NAME OVER:2017/10/28(土) 05:11:24.67 ID:b5hFQqOK0.net
MCDはまず格ゲーを満足に移植できるRAMも無いからねえ
キャラパターンすら満足に再現できないのに
ボイスを高レートで再生する余裕など無いわな

778 :NAME OVER:2017/10/28(土) 05:38:48.42 ID:b5hFQqOK0.net
MCDでアーケードカードのような大容量拡張RAMの商品化は難しかったのだろう
MCDはPCEの1/10程度しか市場がないから需要がない

MCDの拡張メモリを発売して完成度を高めるより、完全移植を最初から放棄し、既存のメモリで出来る範囲で妥協するというのは
ユーザーには不誠実だが経営判断としては間違ってないな
ただ、何故国内でNEOGEOと遜色のないPCE版ガロスペが既に発売されている中で出そうと判断したのかは分からないが
よほど売れなかったのか、MCD版サムスピは国内発売中止になってしまったな

779 :NAME OVER:2017/10/28(土) 07:32:11.01 ID:rBQUgvbv0.net
>>774
本体のPCMだと非圧縮でメモリの効率が悪いのと
ADPCMと違ってCPUがPCMデータを書き込むからCPUパワーも食ってしまう。

SF2でターボモードが無かった事も考えると
CPUパワーは出来る限りキャラクタパターン転送に使い方かったんじゃないのかな?

780 :NAME OVER:2017/10/28(土) 10:42:15.88 ID:ClgAvoamM.net
PCEはFCやAPPLE][といった本物の6502マシンを劣化コピーし、
廉価で発売しただけのハード


確かに既存のハードを廉価で市場にばらまく事によって普及はするかも知れんが
結果としてPCEが後世に残したものは何もないし
NECHCとHUDSONは焼き畑的に市場を荒らすだけ荒らし消滅

業界やユーザーにもたらした利益は皆無であった

PCEはゲーム業界にとってウイルスのような存在だ

781 :NAME OVER:2017/10/28(土) 11:28:30.26 ID:LY5zmi8M0.net
SNKがネオジオCD開発する時、技術提携したのはハドソンだったわけだが
そのせいでクッソ遅いロード時間(SSやPSは倍速ドライブだったのに等速)
拡張端子がなく外部パーツで強化できない欠陥仕様になっちまった
PCFXのスペック見てもわかるが
ハドソンは目先の事しか考えていないハード開発しかできない
先の先を読む開発は無理。
セガも酷いもんだったが、自滅で済んでいる分、まだマシ。
PCEとハドソンはよそのハードメーカーにまで迷惑かけて最悪っすわ。

782 :NAME OVER:2017/10/28(土) 13:05:18.09 ID:b5hFQqOK0.net
本来、68000マシンはx68kやNEOGEOが最低水準だったものを
4パレット、PCM再生でフリーズ、低速RAMにボケボケ画質という糞ハードに採用し
68000CPUの価値を貶めたという点でセガとメガドライブは実に罪深い
セガとその信者残党はゲーマーに対し生涯をかけて償う必要がある

783 :NAME OVER:2017/10/28(土) 13:19:03.32 ID:JkH+tkR1d.net
>>781
NECに設計任せたら、もっとヘッポコになりそうな気がするが
FCの対抗馬にスパカセ設計した前科あるし

784 :NAME OVER:2017/10/28(土) 13:39:45.76 ID:uXQV18/H0.net
>>779
スト2'はハモりこそしないけどSEがサンプリングでPCM2音なんだよね
HuカードでやってるのにACカードで出来てないのが残念

>781
CDZで倍速になっても初代よりはマシ程度だからなぁ
拡張RAMつけてあれ以上ロード時間増やされてもきついし
サターンのファイターズヒストリーとワールドヒーローズのロードは凄かった

785 :NAME OVER:2017/10/28(土) 14:05:37.57 ID:b5hFQqOK0.net
>>776
SG-1000の時点でコレコやM5のデッドコピーだったし
既存のハードをパクって粗悪な低価格品を市場に送り出し
焼き畑的に市場を荒らしシェアを掻っ攫うというのは
セガの戦略だったのだろう

このやり方では後世に何も残らなかったのは当然と言えよう
強いて言えばセガの功績は家庭用で18禁ギャルゲーを解禁したことくらいか

786 :NAME OVER:2017/10/28(土) 14:15:47.96 ID:b5hFQqOK0.net
NEC&ハドソンは世界初のCDROMのようなイノベーションを起こし市場を開拓する側の勢力
セガは先駆者が築いた市場や製品をデッドコピーし、焼き畑的に荒らす勢力

PCEとMDが対立する原因は結局これに尽きるのだろう

787 :NAME OVER:2017/10/28(土) 14:21:11.27 ID:JkH+tkR1d.net
>>786
お前の必死さに草

788 :NAME OVER:2017/10/28(土) 14:28:33.88 ID:etSflBtO0.net
ファミコンでノウハウを積ませてもらっておいて
設計をそのままパクったのは確かにたいしたイノベーションだよなあの白便器

789 :NAME OVER:2017/10/28(土) 14:43:54.56 ID:j79Pe3bvd.net
>>788
AC基板はどうでもいいのかw

790 :NAME OVER:2017/10/28(土) 14:45:55.14 ID:T+opUsw2d.net
>>789
ラスターすら切れないsystem16だし

791 :NAME OVER:2017/10/28(土) 15:09:11.87 ID:rBQUgvbv0.net
M5はゲーム機も兼ねたパソコンだからちょっと違うな。
BASICも同梱のBASIC-I、オプションのBASIC-G、BASIC-F、表計算?のFALCと4つ用意されてる。
あとZ80-CTCもM5独自。BASICは本当に早かった。

>>784
確かMDも打撃音はPCM。音声はハモるけど打撃音が鳴ってる時は
後から出た音声を優先的に鳴らしてる感じだったな。1chしかないPCMで2ch鳴らすマジック。

>>781
DCの時はむしろ被害者だったSEGA・・・真相は如何に。

792 :NAME OVER:2017/10/28(土) 15:10:49.22 ID:dKuxDcZ/0.net
>>786
海外の開発者にもその件でPCEは馬鹿にされてたよw
絵がキレイになっただけで、やれる事はファミコンと変わらないのはダメだよな。

>>790
ファンタジーゾーンのロゴでラスター使っているから
system16はラスター使えるでしょ

793 :NAME OVER:2017/10/28(土) 15:14:20.22 ID:T+opUsw2d.net
>>792
使ってないよ
パターン書き換え

794 :NAME OVER:2017/10/28(土) 15:26:06.72 ID:dKuxDcZ/0.net
>>793
パターン書き換えであの画面が出せるならラスター必要ないほど書き換えが高性能という事か
system16凄いな

795 :NAME OVER:2017/10/28(土) 15:38:06.57 ID:T+opUsw2d.net
>>794
そこだけはね
ってかSEGAは妙に画面書き換えに重視してたように思える
その後効率重視でMDでは縦横ラスターとかウィンドウ機能とか盛り込んだとゲスパー

796 :NAME OVER:2017/10/28(土) 18:32:39.47 ID:nbMPDPE40.net
客観的に見てID:b5hFQqOK0の言う通りだな

797 :NAME OVER:2017/10/28(土) 18:38:39.86 ID:eA+jz6QjM.net
セガの家庭用18禁エロゲーってこれ?

http://blog.livedoor.jp/lunchbox360/archives/5085302.html

798 :NAME OVER:2017/10/28(土) 18:59:10.46 ID:rBQUgvbv0.net
>>794-795
ありゃ?もしかしてレースゲーム系の地面も書き換えかえ?
左右にカーブする道とか波のような揺れとか。

799 :NAME OVER:2017/10/28(土) 19:14:23.58 ID:RK2l4ANnd.net
>>798
sys16にレースゲーあったっけ

800 :NAME OVER:2017/10/28(土) 19:42:17.89 ID:rBQUgvbv0.net
アウトランってSYSTEM16だと思ってたわw

801 :NAME OVER:2017/10/28(土) 19:45:44.73 ID:nbMPDPE40.net
MDはX68kとNEOGEOを劣化コピーした取るに足らないペド専用ハードだという事実を抑えておけば充分だな
ゲーマーとしてMDは興味の対象にならない

802 :NAME OVER:2017/10/28(土) 19:56:58.94 ID:uXQV18/H0.net
>>793
https://youtu.be/dYdhtpJFM_w?t=5m5s
https://youtu.be/iP6EHTkr-C0?t=8m19s

これが書き換え?ホントかよ

803 :NAME OVER:2017/10/28(土) 20:01:26.73 ID:RK2l4ANnd.net
>>800
体感ゲーは専用基板(動力制御もあるし)
MC68k数個積んでたりするし

804 :NAME OVER:2017/10/28(土) 20:01:56.54 ID:RK2l4ANnd.net
>>802
それsys16なのか?

805 :NAME OVER:2017/10/28(土) 20:31:26.14 ID:b5hFQqOK0.net
>>797
セガサターンでそれまでタブーとされていた家庭用の18禁ポルノを解禁した

セガが他社に先行した唯一の事例だ

806 :NAME OVER:2017/10/28(土) 20:41:09.69 ID:J8qXymt00.net
PC-FXはスペック的にPCエンジンCDロムの互換性模索してた感があるのに
ゲーム機以外の用途優先しちゃったんだろうなと思うわ
NECの偉い人達は徹頭徹尾馬鹿ばっかりだった

807 :NAME OVER:2017/10/28(土) 20:44:51.49 ID:RK2l4ANnd.net
>>806
それ、MEGACDも同様

808 :NAME OVER:2017/10/28(土) 21:26:39.70 ID:RK2l4ANnd.net
>>805
え?

809 :NAME OVER:2017/10/28(土) 21:27:17.22 ID:rHuCFhmZ0.net
いやいやぁ、PCFXは最初からアニメ再生を全面に押し出してたでしょお?
ロルフィーを闇に葬ってはいけない…

810 :NAME OVER:2017/10/28(土) 21:53:39.99 ID:rBQUgvbv0.net
回収&差し換えになった麻雀学園。

811 :NAME OVER:2017/10/28(土) 22:14:09.12 ID:nbMPDPE40.net
圧力に屈したセガサターンw

812 :NAME OVER:2017/10/29(日) 00:02:01.48 ID:vPE+DtoZ0.net
wikipediaの英訳


17.5 Mbit RAM(2 MB + 192 kBの2240 kB) - 元のCD-ROM2システムのRAMアップグレード。
これにより、RAMを2240 kBまで拡張することができます。 BIOSのリビジョンはv3.00から変更されていません。
Arcade Card ProはSuper System CardとArcade Card Duoの機能を1つのユニットに統合しています。
2MBのRAMは、単一の8kBバンクのポートまたはユニットを介してアクセスされ、
プログラムコードではなくグラフィックスデータストレージ用です。
柔軟なアドレッシングシステムにより、VRAMへのデータの迅速な転送が可能になります。
オリジナルのCD-ROM2システムを意図し販売していますが、
実際問題なく、Super CD-ROM2アドオンとすべてのDuoコンソールと互換性があります。

813 :NAME OVER:2017/10/29(日) 10:27:09.99 ID:NHxKMgIP0.net
>>812
それだ!一応突っ込んどく。英訳じゃなくて和訳。

ttp://www.archaicpixels.com/Arcade_Card

DRAMの2MBはCPUが直接アクセスできず、外部メモリ媒体としてロードする必要があるっぽいねぇ。
だから、CPU直下のメモリは2Mbit分て事になる。2MBのDRAMはキャッシュ領域って事だね。

だからリアルタイムでデータが必要な場合、DRAMキャッシュから読むには時間が掛かり使用には制限が出てくる。

おや?おやおやぁ?MCDが実質2Mbit?PCEのプログラム領域も同じ2Mbitですなぁ?

814 :NAME OVER:2017/10/29(日) 10:38:17.54 ID:5a028TQW0.net
PCE 18メガビット
MCD 2メガビット

あまりにも差が多すぎたな

815 :NAME OVER:2017/10/29(日) 12:04:05.72 ID:NFsEAHlDMNIKU.net
だな、実質540メガビットのPCエンジンに勝てるはずがない。

816 :NAME OVER:2017/10/29(日) 12:30:56.83 ID:ZyLu0eha0NIKU.net
メガドライブはCPUが18bitだがな

817 :NAME OVER:2017/10/29(日) 12:39:12.85 ID:NHxKMgIP0NIKU.net
32bitですよ

818 :NAME OVER:2017/10/29(日) 12:48:10.20 ID:5a028TQW0NIKU.net
MDはz80を搭載しているので8ビット
一般的にCPU等のスペックは最も低い方に合わせて表記する

819 :NAME OVER:2017/10/29(日) 12:55:20.73 ID:ag/aH5zF0NIKU.net
すげえ!
サブでCPU積んでたマシンは全部低い方になるんだ!!

820 :NAME OVER:2017/10/29(日) 13:05:06.29 ID:NHxKMgIP0NIKU.net
じゃぁPCEはRAM8KBじゃん。まぁMDも8KBになる訳ですが。

821 :NAME OVER:2017/10/29(日) 14:28:46.27 ID:XLLD8CDIdNIKU.net
>>820
日本語でおk

822 :NAME OVER:2017/10/29(日) 14:51:20.81 ID:yo1RpyMK0NIKU.net
定価で見るとメガドラ21000円のところをPCエンジンは24800円。
3800円も高いなら高性能で当たり前だろうに、なんで必死になってメガドラ叩きしてるんだ?

823 :NAME OVER:2017/10/29(日) 14:56:12.28 ID:XLLD8CDIdNIKU.net
発売時期とか色々考慮できないのか?

824 :NAME OVER:2017/10/29(日) 15:24:49.57 ID:+8tCmKQH0NIKU.net
>>822
3800円も高いのに低性能だから必死になってメガドラ叩きしてる

もしメガドラが24800円だったら
パレットも多く出来たしグラフィックの拡大縮小も付いていたかもな。

825 :NAME OVER:2017/10/29(日) 15:55:42.99 ID:XLLD8CDIdNIKU.net
>>824
YAMAHAに期待しすぎw

826 :NAME OVER:2017/10/29(日) 16:37:44.78 ID:yo1RpyMK0NIKU.net
>>823
コアグラはメガドラより1年後発なのに24800円のままなのはなんで?
2年もあったら発売時期を考慮してコストダウンで安くできなかったの?

827 :NAME OVER:2017/10/29(日) 16:42:43.85 ID:XLLD8CDIdNIKU.net
>>826
RFからコンポジに代える際に基板設計変えたから
本体の金型も変更いるだろうに

828 :NAME OVER:2017/10/29(日) 17:13:52.84 ID:BSjgeAxldNIKU.net
>>826
本体の利益無視して任天堂方式でロイヤリティ取ったから

829 :NAME OVER:2017/10/29(日) 18:04:26.35 ID:8M5Xyjx80NIKU.net
>>814
認めざるを得ないなw

830 :NAME OVER:2017/10/29(日) 18:13:01.34 ID:+8tCmKQH0NIKU.net
>>826
普通はコストダウンで安くなるよな

馬鹿「発売時期とか色々考慮できないのか!」
メガドラより発売時期が遅いのに高いままのコアグラw

831 :NAME OVER:2017/10/29(日) 18:20:23.84 ID:BSjgeAxldNIKU.net
汎用音源だのVDPもYAMAHAにグズグズと、新機IC立ち上げが同コストと思える奴がいるんだな

832 :NAME OVER:2017/10/29(日) 18:35:11.06 ID:+8tCmKQH0NIKU.net
>>831
つまりPCEはMDより高コストで低性能という事かw

833 :NAME OVER:2017/10/29(日) 18:42:07.05 ID:kcvwdS2wdNIKU.net
基板の小型化がどれだけ高コストかもわかってないのかw

834 :NAME OVER:2017/10/29(日) 18:47:32.86 ID:PErvSIkSdNIKU.net
>>833
そういえばMD2になってもコアグラよりデカイよな

835 :NAME OVER:2017/10/29(日) 19:53:04.15 ID:Lf5uL+Fq0NIKU.net
新たにコンポジットを追加して
モデルチェンジさせた製品が二年程度で初代より安くなるわけないじゃん
末期に発売される廉価版と一緒にするなよ
MD派はアホの子なのか?

836 :NAME OVER:2017/10/29(日) 20:13:37.92 ID:5a028TQW0NIKU.net
MDは映像出力ファミコン以下の糞だし
音声はモノラルだし、必要最低限な部分を削ってコストを抑えてるからねえ

MD実機の画質、音質を見ると全く売れなかったのも当たり前だと実感できる

837 :NAME OVER:2017/10/29(日) 20:41:37.65 ID:0xlieSlr0NIKU.net
>>836
>音声はモノラルだし、必要最低限な部分を削ってコストを抑えてるからねえ
MD本体にはPCEに存在しない2Pコントローラー接続端子
ステレオヘッドフォンジャックとボリュームフェーダーが付いている事を知らないのか

必要最低限な部分を削ってコストを抑えてるのはPCEの方だろ
PCE派はアホの子なのか?

838 :NAME OVER:2017/10/29(日) 20:55:11.58 ID:vPE+DtoZ0NIKU.net
CDROM2のADPCMが1音モノラルなのが非常に寂しい
沖電気の持ってきた判断は正しかったのに惜しい
ケチるところ完全に間違えた
2音ステレオだったらCDROM2がより栄えてソフトが50本多く発売されてたろう

839 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:03:39.34 ID:Lf5uL+Fq0NIKU.net
必要最低限な部分を削ってコストを抑えるのは当たり前じゃないの?
必要もないのに無理矢理付けて粗悪な画像や音源になった上に値段まで跳ね上がるんじゃ話にならない
MD派はアホの子なのか?

840 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:13:53.40 ID:zcxBkb+Q0NIKU.net
値段が跳ね上がってもPCエンジンより3800円安価w

コンポジ付いただけでお値段据え置き低性能エンジンw

841 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:16:25.17 ID:0xlieSlr0NIKU.net
>>836
>必要最低限な部分を削ってコストを抑えてるからねえ
この書き込み>>839に反論されてるぞw
>必要最低限な部分を削ってコストを抑えるのは当たり前じゃないの?

まあPCEの場合必要な2Pコントローラー接続端子まで削られるという失敗ハードだからなw
PCE派はアホの子なのか?

842 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:23:32.81 ID:NHxKMgIP0NIKU.net
>>824
実際にそういう話も有ったらしいけどね。21000円に抑える為に
泣く泣く削った機能のお話が何処かに有ったと思う。

>>835
「新たにコンポジットを追加して」ってRFはコンポジットから作り出しているのですが?
初代PCEでも本体内部でコンポジットを持ってるから本体に端子を付ければすぐに取り出せた。
RFモジュレーターの入力ってコンポジットとモノラル音声なのよ?知ってた?

>>839
必要ない割にはマルチタップってかなり売れたんじゃないの?
パッドも1個。ステレオ&コンポジットと天の声2は排他だし。
必要な部分を削ってオプションとして買わせただけじゃんw

843 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:26:26.08 ID:PErvSIkSdNIKU.net
>>838
x68k「呼んだ?」

844 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:26:35.58 ID:NHxKMgIP0NIKU.net
【必要最低限な部分を削った】ら何も残らないと思うの。揚げ足取りしとこw

845 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:30:11.50 ID:PErvSIkSdNIKU.net
>>842
あほか
コンポジにしろRFにしろVDPのRGBから変換してるだけだぞ

846 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:37:52.29 ID:0xlieSlr0NIKU.net
>>833
>基板の小型化がどれだけ高コストかもわかってないのかw

そもそも据え置き機にPCEのようなコンパクトさなんて不必要だからな
不必要な要素の為に製造コストが上がるとか本末転倒もいいところ

>>845
書き込み内容を良く読んでから反論したら?
毎回反論がズレてる

847 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:39:48.43 ID:5a028TQW0NIKU.net
MDは標準のコンポジとモノラルじゃまともに遊べる環境とはいえないからね

PCEやSFCと同じ土俵に上がってすら無い

848 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:45:36.11 ID:NHxKMgIP0NIKU.net
よくよく考えてみればアーケードカードって不思議なつくりをしてるなぁ。
CPUが管理できるアドレス空間は2MB。

でもその空間を使用せずにSRAMだけをCPU管轄下において
DRAMはCPU管理外区域で実質RAMディスクのようなもの。

リフレッシュやその他諸々の都合で
DRAMをメモリ空間に配置するだけの速度を確保できなかったのかねぇ。

>>845
いやいや、だからさ、初代PCEは内部でRGB信号、ビデオ信号、RF信号を全て持ってるのよ。
RGB信号を元にしてビデオ信号を作り出して、ビデオ信号からRF信号を作ってるのよ。
RF出力が無いのならそれはRFモジュレーターを外して、そこにRCAジャックを付けただけになる。
一応ビデオアンプは必要になるけどコストもかからんし大きさも大したことはない。

分解すりゃわかるけど初代のPCEで一番大きなパーツ(多分)だぞ?RFモジュレーターw

>>847
PCE、RFだけじゃん

849 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:45:48.90 ID:PErvSIkSdNIKU.net
>>846
元々コア構想でROM2あったし、サイズ合わせは重要だろ
メガCDみたいに繋がりゃいいってもんじゃないんだよ

850 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:47:47.14 ID:5a028TQW0NIKU.net
PCEのマルチタップは本体と同時発売だし、
本体がコンパクトなのもCDROMを想定していたから

MDは無計画で後出しでパクってるからね
SEGAはユーザーに対して不誠実だった

851 :NAME OVER:2017/10/29(日) 21:57:26.53 ID:NHxKMgIP0NIKU.net
>>850
理由になってないじゃん。メーカーの都合ってだけ。

852 :NAME OVER:2017/10/29(日) 22:07:00.95 ID:vPE+DtoZ0NIKU.net
ハドソンは自分達が満足するゲームが作れる性能のハードが欲しかっただけなのに
NECが訳の分からん構想持ち出して本体の性能そっちのけの設計
松下といい門外漢の大企業様がゲーム業界舐めてたとしか言いようがない

853 :NAME OVER:2017/10/29(日) 22:09:11.58 ID:w4NGR8Zt0NIKU.net
スパグラやスーパーCD-ROM2や海外のターボグラフィックスなんかは
接続を何も考えてないような酷えデザインだけどな
まだメガCDの方がマシに見える

854 :NAME OVER:2017/10/29(日) 22:25:55.34 ID:NHxKMgIP0NIKU.net
結局コア構想も早い段階で破綻してるからなぁ、シャトル、GT、SGで。

SEGAはMEGA-CDが出てもCDゲームとカートリッジ両方でゲームを出し続けてるし。
MEGA-CDもSEGA-TAPもソフトハウスの要望に答えてる所も有るしねぇ。
それに2つの68Kを外部接続で連携させるMDの拡張性の高さ。無計画じゃできんわな。

855 :NAME OVER:2017/10/29(日) 22:28:35.11 ID:5a028TQW0NIKU.net
>>851
理由になってるよ
嫌なら買わなければいいだけ

ユーザーに事前通告無しでコア構想パクって周辺機器を乱造したセガは悪質
ユーザーに不誠実な企業だから、MCDもセガタップも失敗したし、見捨てられた

856 :NAME OVER:2017/10/29(日) 22:37:03.12 ID:5a028TQW0NIKU.net
コア構想のCDROMは200万台、コア構想を模倣したMCDは20万台
どちらが支持されたかは今更言うまでもなかろう

セガは当初は外付けのFDDを発売する予定だったし試作機も出来上がっていた
ハドソンのCDROMの成功を見たセガは、FDDは時代遅れだと急遽お蔵入りにし、MCDの研究開発を始める
そういう意味ではMDの存在はPCEに影響を大きく受けているし、PCEが無かったら全く違う展開になっていただろうね

そういやアーケードカードの思想も
サターンの拡張RAMで丸ごとパクられたな

857 :NAME OVER:2017/10/29(日) 22:42:15.74 ID:0xlieSlr0NIKU.net
>>849
>元々コア構想でROM2あったし
最終的にDUOが出てコア構想は結局失敗に終わったじゃんw


>>855
全く理由になってないんですけどw

858 :NAME OVER:2017/10/29(日) 22:46:16.09 ID:zcxBkb+Q0NIKU.net
コア構想()

859 :NAME OVER:2017/10/29(日) 23:02:35.31 ID:WzdPFNqq0NIKU.net
>>848
6502は汎用レジスタが少なくてメモリをレジスタとして使わないといけない
だからその部分はDRAMみたいにリフレッシュやらウエイトが必要なものを使うと
もう速度がでない
結局のところ高速カスタム6502を使うには高速SRAMが必ずセットになるわけで
68000を100万個大人買いの場合と比べて
コスト的には大して利点が無かったのでは無いだろうか

860 :NAME OVER:2017/10/29(日) 23:21:17.87 ID:5a028TQW0NIKU.net
セガのハードなんか買う人間がそもそも限られているのだから、
コスト削減を優先するよりも
25000円でもいいから妥協をせずにPCE並の綺麗なコンポジ、ステレオを標準化すべきだったなあ
色数も倍の8パレットは無いとまともな画作りは出来ないよ

861 :NAME OVER:2017/10/29(日) 23:27:14.89 ID:NHxKMgIP0NIKU.net
>>859
DRAMコントローラーの作り次第では
リフレッシュはアクセスから避けられるしウェイトも掛からない。
実際MCDのDRAMは12.5MHzにノーウェイトで利用してるしね。

PCEのメモリ領域は2MBだけどそこには既に
8KのワークRAMやI/Oが存在するからDRAM2MBはフルに使えない。
一部の無駄を気にしてフル実装にしなかったのか、
HuCARD内ではそういったコントローラーを組むことが出来なかったのか。

862 :NAME OVER:2017/10/29(日) 23:36:00.87 ID:NHxKMgIP0NIKU.net
>>856
PCEはFCの後追いだけどね。

863 :NAME OVER:2017/10/29(日) 23:52:23.82 ID:WzdPFNqq0NIKU.net
>>861
それは68000が命令実行に4サイクルかかった弊害の裏返しの利点だなw
最速で12MHz/4=3MHz位だけどそんなのはあり得ない
68000はレジスタが豊富だからメモリアクセスはゆっくりでいいしリフレッシュも取れる
6502はアームキュレータとインデックスしか無いんだぜw
何か加算するだけでもメモリに値を置かないといけない
計算結果のロードストアの仕方が論文を月一で提出する数学者=68000と
毎日勘定計算の経理=6502位の差があるんじゃね?

864 :NAME OVER:2017/10/30(月) 00:03:09.77 ID:h7KP9For0.net

アキュムレータが
アームキュレータになってたw
訂正

865 :NAME OVER:2017/10/30(月) 00:09:09.87 ID:GNxfg6tx0.net
>>863
PCEの6502だとオリジナルには無かった、Aレジスタ、Xレジスタ、Yレジスタの相互交換が有るから
ゼロページアクセス自体もそれなりに減らせる。だからオリジナルの6502よりは演算も早い。

MDはVDPとROM&RAM、MCDは4MRAM、2MRAM、CD、PCMと
そこらじゅうにDMAが張り巡らされてるからCPUのクロックだけではDRAMのタイミングは語れないのよ。
DMA以外でもDRAMはDSPにも接続されてるし。

>>864
指摘するところだったわw

866 :NAME OVER:2017/10/30(月) 00:18:01.32 ID:h7KP9For0.net
>>865
たしかにそれだけ繋がってたらわざわざDRAMのリフレッシュ要らないな
適切にアドレス配置を設計すればROWライン動きっぱなしだろう

867 :NAME OVER:2017/10/30(月) 00:22:00.15 ID:hmg4zpsR0.net
結局6502と8KBのSRAMがネックになってPCEはMDより高コストで低性能という事か

>>859
>68000を100万個大人買いの場合と比べて
この契約はメガドライブ設計前でしかも社長には事後承諾だったらしいね
セガの思い切りの良さがメガドライブの成功と繋がるのだから凄いよ

868 :NAME OVER:2017/10/30(月) 00:24:50.51 ID:GNxfg6tx0.net
>>866
リフレッシュ回路も単独で持ってるね。

6502で32bitの演算をしなさいって言われたら勘弁してくれとは思うけどね。
レジスタひっくり返して内に訳が分からなくなりそうだw
まぁ・・・そのおかげでレジスタが1個しかない
ワンチップマイコンのアセンブラも扱えるようにあった訳である意味感謝だけどね。

数学者と経理はなかなか面白い例えだなぁと思う。
一括で大きな演算をする68000と細々と演算を繰り返す6502。

869 :NAME OVER:2017/10/30(月) 00:25:51.00 ID:5WZeUPUr0.net
>>841
>この書き込み>>839に反論されてるぞw
また気の狂った事を言ってるのか
2Pコントローラー接続端子を付ければその分、ハードが大きくなってしまう
ソフトをカード式にして徹底的小さくまとめるのを前提にしてるのだから
別に失敗でも何でもない

MD派はアホの子なのか?

870 :NAME OVER:2017/10/30(月) 00:27:22.97 ID:5WZeUPUr0.net
ここだけ修正な
>>必要最低限な部分のみ残してコストを抑えてる

871 :NAME OVER:2017/10/30(月) 00:31:53.00 ID:5WZeUPUr0.net
最初からCDROMとの接続を前提にして、コアになる本体は2Pコントローラー接続端子さえも削って極限までコンパクトにまとめる
理に適った仕様だろう

CDROMROMの売れ行きに焦って後付けでゴテゴテとくっ付けた挙句、重箱みたいなハードになるのは美しくない
最終的にアダプターをいくつ射して遊ぶんだ?w

872 :NAME OVER:2017/10/30(月) 01:15:31.70 ID:XY1Tj2Uc0.net
後からコア構想を模倣した挙句、MDは失敗してしまったからねえ
周辺機器を乱造してもユーザーが付いてこなかったから市場が成立しなかった

873 :NAME OVER:2017/10/30(月) 02:30:27.29 ID:hmg4zpsR0.net
後からコア構想(笑)を破棄した挙句、PCEは失敗してしまったからねえ
周辺機器を乱造してもユーザーが付いてこなかったから市場が成立しなかった

874 :NAME OVER:2017/10/30(月) 03:29:43.09 ID:XY1Tj2Uc0.net
MDが売れなかった理由は実機動画を見れば誰でも理解できるよ

https://youtu.be/cTHmRHSkl1c?t=128

当時のユーザーはこの画質と音で遊んでいたってのを念頭に置く必要がある

875 :NAME OVER:2017/10/30(月) 06:54:14.22 ID:GNxfg6tx0.net
>>871
それでその削った部分を同梱してればいいけどさ殆どオプション。
二人プレイでビデオ出力を使うまでに価格が幾ら上乗せされる?ってお話。
そしてそのコア構想も直ぐに捨てられてCDROMマシンになっただけ。

当時はオーディオもコンポが流行ってたしねぇ。見た目的には良かったと思うぞ?MD+MCD。
更にMCDカラオケとビクターのアクティブスピーカー並べるとかなり見栄えする。

876 :NAME OVER:2017/10/30(月) 07:06:19.39 ID:GNxfg6tx0.net
FCのディスクシステムもアダプターは2個だったしな。
32Xは性能が突き抜けすぎててPCEとの比較には除外してるんだから結局2個だろ?
32Xを入れてもいいなら3個だけどPCEの性能では全く歯が立たんよ?

877 :NAME OVER:2017/10/30(月) 09:55:54.20 ID:/ZZ58xa80.net
どちらかと言うと、コア構想の完成形が32Xだよな。
FCを模倣しようとして、FCにすら付いていた2Pコントローラーまで別売りという劣化を果たしたPCEが可哀想で仕方ない。
コア構想も放り投げて、出だしから最後まで半端だったな…
まあ俺は友人から本体借りたりしてPCEのゲームも普通に楽しんだけどな。

878 :NAME OVER:2017/10/30(月) 10:52:01.94 ID:XY1Tj2Uc0.net
アダプタ別個必要だしまあ別ハードだな32Xは
映像出力も乗っ取ってオーバーレイで32X側を前面表示、MDは背景表示に徹してるし
32Xという新ハードにMDが寄生しているという表現のほうが正しいかも

879 :NAME OVER:2017/10/30(月) 10:56:44.32 ID:XY1Tj2Uc0.net
コア構想はCDROMの成功によってDUOで完成した
一方でMDはハドソン、NECのコア構想を後追いでパクったが、
一つとして成功した周辺機器はなかった

それどころか、セガ入交社長によるとMD事業そのものが日本では赤字だったいう証言がある
32Xに関しても、商業的に失敗したために国内では32XCDソフトは発売されなかった

880 :NAME OVER:2017/10/30(月) 11:02:35.07 ID:XY1Tj2Uc0.net
PCEのマルチタップが産んだボンバーマンはスイッチで最新作が発売され、10万本を突破した
同じく桃鉄は3DSで30万本突破。

コア構想が産んだソフトは今でも愛され続けているが、
後追いと模倣に終始したMDは、ハードもソフトもすっかり忘れ去られてしまったな
ソニックの最新作が出たらしいが案の定1000本未満の集計不能に終わったようだ

881 :NAME OVER:2017/10/30(月) 12:09:05.74 ID:MkwINNWo0.net
>>879
>コア構想はCDROMの成功によってDUOで完成した

コア構想はDUOの出現によって失敗で終了した
というのが実際の所だな

882 :NAME OVER:2017/10/30(月) 13:11:05.36 ID:5O5LLDaY0.net
>>879
セガはハドソンを目標にしてたんじゃないかな

883 :NAME OVER:2017/10/30(月) 16:10:58.70 ID:XVNKIezbM.net
>>838
PC-FXでPCM2音に増えたよw

884 :NAME OVER:2017/10/30(月) 16:19:52.53 ID:91QuMXUtM.net
そういや、今朝、今日がPCエンジン30周年と教えられて「あー」と思った。遠い過去になったなあとw
2017年10月30日 11:46

お前の岩崎尊師ですらこんな感じで発売日を覚えてないばかりか、PCエンジン愛があるはずのお前もメガドラ叩きに夢中になって30周年に気が付かない程度の存在のPCエンジン、哀れなり
天外25周年もスルーしてたよなw

885 :NAME OVER:2017/10/30(月) 16:34:53.44 ID:XVNKIezbM.net
発売記念日ばかりか30周年と言う節目の大イベントを忘れてるとか、退くわー

886 :NAME OVER:2017/10/30(月) 18:32:46.68 ID:GNxfg6tx0.net
>>878
32Xだけで遊べれば別ハードだけどな。32XはMDが無いと動けない。単体ではパッドも繋げない。
エミュの必要なBIOSを見れば分かるだろ。68KのBIOSも必要だって事。
68Kが起動しなければSH2が起動できない。そういう事です。

「別ハード」が何を言いたいのかわからんが純粋にオプションだよ。
FCのディスクシステムと同じ。それが一体化してツインファミコンになった。
あれ?PCEとCDROMを一体化させたのがDUO?似てるねぇ。

>>877
壊れた(というか、分解された)PCEを部品取の為に安く売ってもらったんだけど、
HuCARDのコネクタが切れてて自力で直したw

887 :NAME OVER:2017/10/30(月) 19:39:03.96 ID:QTJaMVr60.net
後からコア構想を模倣した挙句、MDは失敗してしまったからねえ
周辺機器を乱造してもユーザーが付いてこなかったから市場が成立しなかった
MDはX68kとNEOGEOを劣化コピーした取るに足らないハードだという事実を抑えておけば充分だな
ゲーマーとしてMDは興味の対象にならない

888 :NAME OVER:2017/10/30(月) 19:41:40.92 ID:GNxfg6tx0.net
似非ゲーマー乙

889 :NAME OVER:2017/10/30(月) 19:48:51.27 ID:jPf/nAyU0.net
30年前当時FM音源導入は高価だったと聞くが
だからってファミコンディスクシステム以下の波形メモリ6音はありえねえわ

890 :NAME OVER:2017/10/30(月) 20:04:13.99 ID:ehFG/jPt0.net
>>889
しかもコナミが4980円のMSX1ソフトに付けてるSCCチップよりも分解能が低いから音色が単調なんだよな。

891 :NAME OVER:2017/10/30(月) 20:18:29.84 ID:XY1Tj2Uc0.net
>>882
MD以降のセガのハードは全てハドソン後追いパクリだった

ハドソンと言う先駆者がいなければ
MDはFDDを外付けして遊ぶハードだっただろうなあ

セガユーザーとしてはハドソンに感謝してもしきれないんじゃないかな

892 :NAME OVER:2017/10/30(月) 20:28:30.95 ID:GNxfg6tx0.net
CDROM2って日本のCDROMゲームに悪しき常識を作り上げたマシンだろ・・・。

893 :NAME OVER:2017/10/30(月) 20:51:05.35 ID:XY1Tj2Uc0.net
サターンの拡張RAMもアーケードカードの発想の模倣だったが、
それ以降、セガは先駆者であり目標としていたハドソンがハード事業に見切りをつけたことで
パクリネタが無くなり、破滅へと向かっていった

894 :NAME OVER:2017/10/30(月) 21:32:31.65 ID:bNDvmKtq0.net
猿人はなんでこんな妄想の世界に今も生きてるのwww
大昔のハードなんだから客観的に見られるだろ、普通ならw
今でもエンジンに思い入れがありすぎて夜も寝られないのかね!?

895 :NAME OVER:2017/10/30(月) 22:06:38.68 ID:QTJaMVr60.net
>>892
常識を作るなんてとんでもない偉業じゃないか
後世になにも残せなかったメガドライブとは違うな

896 :NAME OVER:2017/10/30(月) 22:10:48.46 ID:GNxfg6tx0.net
PCEが家庭用ゲーム機の基礎だとでも思ってるんじゃね?
PCEはFCの後追いをしてるだけなんだがな。

SEGAは先取りしすぎてこけるだけw

897 :NAME OVER:2017/10/30(月) 22:11:34.89 ID:GNxfg6tx0.net
>>895
【悪しき】って文字が読めなかったの?

898 :NAME OVER:2017/10/30(月) 22:11:52.81 ID:XY1Tj2Uc0.net
セガは後追いでパクるだけの企業で後世に何も残せなかったからねえ
その結果がソニック1000本だし、
多人数対戦を発明した桃鉄の30万、スイッチのボンバーマン10万本だわな

899 :NAME OVER:2017/10/30(月) 23:19:42.74 ID:bNDvmKtq0.net
メガモデムとかPCEのどこからパクったんですかねえ?
6ボタンパッドとかPCEにあったっけ?

900 :NAME OVER:2017/10/31(火) 00:15:51.40 ID:cq2K8syX0.net
>>892
PCEは所謂ビジュアルシーンだので中身の無さを誤魔化す流れを作ったな
サターンPS以降、ハード末期に見られるギャルゲーラッシュの雛形にもなったし
ゲームにさして拘りのないアニオタキモオタを呼び込んだのは事実と言えるか

まあゲーム好きとアニメ好きは重なるとこはあってもイコールではないんだよなぁ

901 :NAME OVER:2017/10/31(火) 00:52:29.83 ID:QUPqvJyp0.net
>>897
お前が悪しきと言ってるだけで良い悪いは主観でしかない
だが悪意を持ってる奴ですら、PCEが常識を作ったと認識していた事実は動かない
MDはセガは何も作れなかった
何一つ残せなかった

902 :NAME OVER:2017/10/31(火) 02:18:55.11 ID:lQg/gNJA0.net
世界初のCDROMと多人数対戦といった新規を開拓したハドソン

後追いでパクっていたセガの差か

確かにセガおよびメガドライブが残したものは皆無だったが
X68kやNEOGEOに手が出せない貧困層には
タイニー版劣化68マシンながらも代替品としての役割はあったのだろう

903 :NAME OVER:2017/10/31(火) 05:54:41.59 ID:K+lU/yiu0.net
>>901
いやいや、こっちに言われるまでその事を書かなかったじゃん。常識なのにw
人に言われて初めて気が付くそんなレベルだって事だろw
ま、どっちにしてもJPRGって揶揄される。それの発端だわな。

904 :NAME OVER:2017/10/31(火) 07:37:03.78 ID:ATe3j3uKM.net
外様の桃鉄とボンバーマンに頼るしさないのが哀れだな。
オリジナルコンテンツのPC原人とかを育てられなかった事は無かったこと扱いか。

905 :NAME OVER:2017/10/31(火) 10:26:53.23 ID:GZoBqIES0.net
ソックリマンワールドとかもあったなぁw

906 :NAME OVER:2017/10/31(火) 11:10:53.20 ID:lQg/gNJA0.net
PCEのマルチタップで定番ゲーム化した
桃鉄とボンバーマンが現役なのがよっぽど悔しいんだなw

桃鉄30万、ボンバーマン10万本でソニック1000本だもんなあ
MDを支持してきた人生が間違っていたと突きつけられてるんだからそりゃ悔しいわな

907 :NAME OVER:2017/10/31(火) 11:26:01.44 ID:GZoBqIES0.net
捏造の栄光の歴史と嘘八百の勝利宣言見てると、
猿人が朝鮮人にしか思えなくなってくる。
やってること丸かぶりじゃんよ。

908 :NAME OVER:2017/10/31(火) 15:26:14.74 ID:ATe3j3uKM.net
PCエンジン30周年おめでとうございます

この一言がついに昨日一度も出なかった猿人って本当にPCエンジンが好きなの?
セガを叩きたいだけじゃないの?
PCエンジンにも面白いゲームは多数あるのに、いつも天外、桃鉄、ボンバーマンの売り上げだけで、当時遊んだ想い出を一度も語ってないよね。

909 :NAME OVER:2017/10/31(火) 16:04:09.68 ID:lQg/gNJA0.net
てか、3月時点で世界50万本達成してたわスイッチ版ボンバーマン
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2017/170428_2.pdf

普通に世界で見てもソニックを圧倒するソフトに成長してるw
まさに今を生きてるな、PCEとコア構想によるマルチタップが産んだ遺産は

910 :NAME OVER:2017/10/31(火) 16:35:55.07 ID:HXEo1ImR0.net
>>908
海外のPCE代表はPCE30周年を祝ってオリジナルゲームを作っているのに
日本のPCE代表は2chでセガ叩いているだけだから呆れるよな

http://www.aetherbyte.com/aetherbyte-nantettatte_engine.html

911 :NAME OVER:2017/10/31(火) 18:28:18.27 ID:K+lU/yiu0.net
遺産w

912 :NAME OVER:2017/10/31(火) 19:27:49.33 ID:84XzKyN50.net
MD派でPCEアンチのID:K+lU/yiu0にすら「常識を作った」と認識されているPCエンジン
PCE派・MD派・MDアンチの総意で何も残せなかったと認識されているメガドライブ

913 :NAME OVER:2017/10/31(火) 19:39:11.34 ID:92hW87nb0.net
ボンバーマンはファミコンのソフト
PCEで出ていなくても歴史は変わらないなw
むしろジェネシスでMEGA BOMBERMANがあったおかげで
海外で行き残れていると言ってもよいだろう

914 :NAME OVER:2017/10/31(火) 19:41:33.65 ID:84XzKyN50.net
それとさ>>908をみてつくづく思うけど
遠い昔の無機物の記念日を祝うのが当たり前という発想自体が気持ち悪い
ぶっちゃけアニメや漫画キャラの記念日を祝ってる奴と一切変わりない状態
だからMDユザーはキモオタの代名詞みたいに扱われるんだよ

915 :NAME OVER:2017/10/31(火) 20:07:14.67 ID:tiZ8ZcdP0.net
と、必死に格好が付く言い訳を考えた30年前のハードに固執するPCエンジン代表であった

916 :NAME OVER:2017/10/31(火) 20:34:04.55 ID:84XzKyN50.net
と、痛い所を突かれて必死に現実逃避をするMD代表(30年前のハードの誕生日を祝う変態)であった

クリスマスはメガドライブと一緒にケーキを食うのか?
そういえば以前、メガドライブとバレンタインを過ごしたという話をしてたなお前w

917 :NAME OVER:2017/10/31(火) 20:34:21.39 ID:K+lU/yiu0.net
その無機物に対して嘘をついてまで貶すのも輪を掛けて気持ち悪いけどなw

918 :NAME OVER:2017/10/31(火) 20:43:26.30 ID:lQg/gNJA0.net
確かにMDユーザーはアニメキャラを嫁と言って誕生日を祝ってそうな気持ち悪さがある

919 :NAME OVER:2017/10/31(火) 20:46:00.61 ID:LU+6qTnj0.net
ロルフィーちゃんに祝福されたうちに死を迎えたPC猿人。
好きか?ロルフィーちゃん?

920 :NAME OVER:2017/10/31(火) 20:54:29.47 ID:4/tgsEty0.net
メガタワーに生クリームトッピングしてクリスマスにベロベロ舐めてそうだなw

921 :NAME OVER:2017/10/31(火) 20:57:13.94 ID:8nxp5BuL0.net
無念 Name としあき 13/08/14(水)23:40:40 No.211202722 del
コズミックファンタジースレ

無念 Name としあき 13/08/15(木)01:22:03 No.211224482
メガCD版は凄かったな
RPGで敵がちらつくゲームってはじめて見た

922 :NAME OVER:2017/10/31(火) 20:57:54.45 ID:4/tgsEty0.net
正月は乳母車にメガドラのコントローラー持って高速に飛び出して大破しとけw

923 :NAME OVER:2017/10/31(火) 21:13:08.18 ID:84XzKyN50.net
>>917
MD派そんな感じだよなw
まるでPCEに親でも殺されたような感じ

924 :NAME OVER:2017/10/31(火) 21:30:46.93 ID:K+lU/yiu0.net
>>923
え?お前の事なんだけどw

925 :NAME OVER:2017/10/31(火) 22:31:00.59 ID:9Z4Nx0RId.net
主体もなくキャンキャン吠える仔犬って可愛いな
毎回真っ赤になってるし

926 :NAME OVER:2017/11/01(水) 00:59:50.78 ID:Wom9EQVT0.net
どうみても>>924の事だよなwww

927 :NAME OVER:2017/11/01(水) 01:06:33.05 ID:Wom9EQVT0.net
>>916
これか?w

■MDスレの1こと、やなの素性 http://i.imgur.com/SrOUqOI.jpg
・無職(M)・童貞(D)・キモオタ(美少女アニメ・えろ同人・TOYショー等にとても詳しい)・ホモ・犬猫に欲情(獣姦好き)
・重度の痔(狂い痔)・初老・精神病・朝鮮人・転売厨・ストーカー・前科持ち・語学力に乏しく漢字に弱い
 15年の元旦、やなは嫁(キモオタでホモの男性及び擬人化メガドライブ)と岩手に時の治療に行った。
 その際、X68とMD本体とモニター、各種のソフトと接続ケーブルを持って、
 鈍行電車やバスで岩手に向かい、道中では3-4人分くらいの場所を占拠。
 旅館やホテルに泊まって盗電しながらペドポルノ上映会を行ったと自白した。
 モニターの壁紙は成人向け美少女アニメのセハガール(擬人化メガドライブ)
 モニターの中の美少女を嫁として扱い、日夜語りかけている。
 バレンタインにはメガドライブからチョコを貰い、それが普通だと思い込んでいる。

928 :NAME OVER:2017/11/01(水) 06:27:36.68 ID:66EuFAHD0.net
アンチMDの妄想壁も大したもんだな
やなとやらに人格破壊でもされたんだろう

929 :NAME OVER:2017/11/01(水) 07:09:01.22 ID:Uy2mHNy60.net
ハドソンもNECもPCエンジン発売当初からFXに至るまで内蔵音源をとことん軽視したのは本当何だったのか

930 :NAME OVER:2017/11/01(水) 07:48:50.40 ID:6qw/QHbwM.net
>>929
PC-FXは「CDDAで生音鳴らせるから」で内蔵軽視だろうね。
事前に演算してレンダリングしたムービーがあれだポリゴン格闘も作れるって思考の上層部だったから。

931 :NAME OVER:2017/11/01(水) 07:50:08.47 ID:6qw/QHbwM.net
>>929
PCエンジンはFCの後と考えれば、ステレオ6chでがんばったって感覚なのだろうとは思える。

932 :NAME OVER:2017/11/01(水) 09:29:58.85 ID:N35XOCF7M.net
ノイズ鳴らすと1ch減っちゃうのは設計ミスだよね。
ノイズを効果音で1ch、パーカッションで1ch使うと音楽に波形メモリで4chしか使えなくなる。
PCMモードを使うとCPUリソースのかなりを占有しちゃうから、同時にVDP2つ分の処理が必要なSGのオルディネスでは処理が間に合わなくなるから(星氏談)使うのを断念だし。
なんとのハード設計の見積もりが甘いよね。

933 :NAME OVER:2017/11/01(水) 09:59:33.47 ID:Ai5gtYwK0.net
MDはPCMをich鳴らすだけで68000とFM音源がフリーズしてしまうからねえ
ファミコンですらPCMを鳴らしただけではサウンドが止まらないというのに
セガハードはソフト以前にハードの設計の失敗で負けたようなものだ

934 :NAME OVER:2017/11/01(水) 10:02:38.11 ID:Ai5gtYwK0.net
PCEは6chをPCMとして再生可能
FCはPCMは1ch
MDはPCMを使用した場合、音声が1chのみになり、CPUはフリーズしてしまう

4パレットしかない色数といい、MDは制限が多すぎるね

935 :NAME OVER:2017/11/01(水) 11:18:12.89 ID:6qw/QHbwM.net
>>933
ich
ってなんだよw
顔真っ赤にして必死に書いてないで落ち着けよw

936 :NAME OVER:2017/11/01(水) 18:19:56.84 ID:/7YxZzlZ0.net
総合的に勝ってたのはPCエンジン
性能差はPCエンジンが若干上
ソフトはPCエンジンが圧倒してたかな
メガドライブはセガのソフトが充実してた

937 :NAME OVER:2017/11/01(水) 18:38:17.81 ID:HSTKrCGE0.net
なるほど…
なんか話がおかしいと思ったら、猿人はセガマーク3、マスターシステムと張り合ってたんだな。
納得。

938 :NAME OVER:2017/11/01(水) 19:07:31.05 ID:QfLeJfEG0.net
MD代表の祝うメガドライブの誕生日って
ゲーム機と言うよりhttp://i.imgur.com/SrOUqOI.jpgこれだろ?w
カーソル指定してまで大好きだと訴えてるこれだろ?w

939 :NAME OVER:2017/11/01(水) 19:45:04.48 ID:66EuFAHD0.net
>>932
ファミコンは役割が決まってるから、それなら使用者が自由に選べるようにって事なんだろうね。

FM音源を積みたくても無理やりあのサイズに押し込めてるから実装する場所も無い。
FM音源で一番小さなものがMK3/SMSに使われてたYM2413。
それ以上のスペックで小型の物だとYM2151とかYM2612だけど、PCEの大きさからしたら相当大きなチップになる。

ま、価格的にも無理だろうけど。そして・・・CPU負荷が一気に跳ね上がる。

VDCの2枚重ねは無謀な気はした。CPUの処理が追い付かないだろうなぁと。
スプライト128枚分のゲームの処理にサウンド処理。流石に無理でしょ。
だからAC機はCPUを幾つも載せて分担させてるのに。

940 :NAME OVER:2017/11/01(水) 21:08:10.48 ID:o7YnnTAy0.net
>>938
ああ、MD派はそれで記念日に煩かったのか…

941 :NAME OVER:2017/11/01(水) 21:11:09.94 ID:Uy2mHNy60.net
セガも大概に学習能力なかったな
PCEは88年末に沖電気載せたのに


●サウンド容量との戦い
つ:その時代は、ライブラリの使い方が分かってきた時代でしたが、サウンドの仕様には色々と苦労しました。
プレイステーションのADPCMと比較して、サターンは8ビットPCMの為に、使う容量がサターンの方が倍なんですよ。
例えば、4分位入る曲だと、サターン版だと2分しか入らないんです。
だからその中の方で、どうやって効果音も収録していくか、プログラマーと話し合いながら制作した記憶があります。
(サンダーフォースVの)効果音はどれ位あったかな?全面合わせると、150位あったかな、200超えてたかな?
200超えちゃうと、最終的に自分がどんな音を作ったか、忘れちゃうんですよね(笑)

め:サターン版を制作後、プレイステーションに移植されましたが、その時の苦労話はいかがですか?
つ:8bitPCMからADPCMになる為、サウンド容量が倍になっちゃったので、そうなると何が起こるかというと、
上の方から「効果音を追加せよ!」という命令が来る訳です。容量が倍になるんだから、やってくれ、と。
それで、5面冒頭の合体シーンからそのまんま大気圏に突入し宇宙空間にいくシーンで、ブースター音が追加されてるんです。
他にも合体するときの音とか追加されてて、効果音的にはパワーアップしているんですよ。
音声の演出面であれば、プレイステーション版が完成版です。

942 :NAME OVER:2017/11/01(水) 21:54:35.68 ID:tjGy8lJb0.net
>>932
言われてみればSGでサンプリング使ってるのオルディネスの開始デモしかない
飛竜を予定通りSGで出だしてたらえらい寂しい飛竜になってたな

943 :NAME OVER:2017/11/01(水) 22:20:36.15 ID:OMw0f7lSd.net
>>939
別にFMチップなんざでかくもないぞ

944 :NAME OVER:2017/11/01(水) 23:33:40.37 ID:BpHbrXJ30.net
ファミコンもスーファミもメガドラも
スーパーマリオもゼルダもドラクエもソニックも
人気作品はみな周年祝いをやっているな
うむうむ

945 :NAME OVER:2017/11/01(水) 23:34:24.48 ID:BpHbrXJ30.net
ファンタシースターも

946 :NAME OVER:2017/11/02(木) 00:28:02.27 ID:jE1Bzgsc0.net
PCEは思い出のソフトとしてFC・SFCと共に名を残している
PCEのシステムを受け継いだ桃鉄は今でも大人気

一方メガドライブは何も残せなかった
思い出にも残らなかった

947 :NAME OVER:2017/11/02(木) 00:52:25.65 ID:xW05xp3M0.net
思い出にも残ってないのにずいぶん引きずってるようだなw

948 :NAME OVER:2017/11/02(木) 01:07:03.02 ID:smYcVJNv0.net
>>947
ソニックとかガンヒーとかを目の当たりにしてトラウマになってるんじゃないの?

PCEオンリーで引きこもってた井の中の蛙にとっては

949 :NAME OVER:2017/11/02(木) 01:44:47.76 ID:F1YtCTPv0.net
PCE派はMDなんて眼中にないのに
PCEに敗北した逆恨みでMDユーザーがこんなスレを立てたり、PCEスレを荒らしに来たりしてるから
仕方なく相手してるだけって状態だよなw

950 :NAME OVER:2017/11/02(木) 03:32:29.08 ID:YmrVPVJu0.net
>>941
マークIII以前…PCM無し
MD…PCM再生でフリーズ、FM音源停止、音質劣悪
MCD、SS…無圧縮PCMで容量バカ食い

セガがまともな内蔵音源になったのってミドルウェアが使えるようになったDCだけかw

951 :NAME OVER:2017/11/02(木) 03:36:09.86 ID:YmrVPVJu0.net
>>946
今年発売された桃鉄が30万、ボンバーマンが世界ミリオンだからな
PCEのマルチタップで大きくゲーム性が進化した事で対人ゲームの定番化し
現在に繋がっていると思うと感慨深いものがある


MDはハードもソフトも既存の発想をコピーしただけだから
時代とともに消えていくのは仕方ないだろうねえ
ソニックみたいに横に移動するだけのアクションは3D化に対応できないからね

952 :NAME OVER:2017/11/02(木) 03:50:31.59 ID:toY8IngL0.net
これ?
https://goo.gl/En6m3D
http://www.bityet.us/s7b47si.jpg

953 :NAME OVER:2017/11/02(木) 06:46:47.56 ID:qO/2yBBh0.net
>>943
DIPのCPUなんかに比べたら小さい方だけど、
初期型PCEに使われてるチップを見ると全部SOPでDIPのICなんてない。
本体を小さくする事を絶対的な目的としてたんだろうねぇ。ワークRAMはカードスロット側に付いてるし。

そして一番大きなパーツがRFモジュレーター。どうせ全部オプションにするのなら
RFモジュレーターを外付けにしてRCAを付けた方が良かったかもな。
そうすればもうちょっとだけ面積が稼げたはず。

FCがRFだけだから付け替えて遊ぶ事を考えたんだろうけど。

954 :NAME OVER:2017/11/02(木) 07:03:38.24 ID:qO/2yBBh0.net
>>951
ソニックに遠く及ばない世界ミリオンだなw
しかしアレだね、次元の考え方については相当疎いようですな。

955 :NAME OVER:2017/11/02(木) 07:28:55.69 ID:Crhi9RRi0.net
>>932
スーパーグラフィックスはもっと真面目に開発すべきだったな
グラフィックチップも新規に開発すべきだった
ノーマルの2倍の表示能力はそれだけで魅力的だったのに

956 :NAME OVER:2017/11/02(木) 09:06:29.84 ID:PK/8mRuTM.net
>>953
結局初代の白エンジンって、ファミコンの置き換え、ファミコン寄生ありきだったのよね。
RF出力で家庭の立ち位置に寄生、6502互換で開発会社に寄生、ついでに一部ユーザーは無職のまま30年間親に寄生。

957 :NAME OVER:2017/11/02(木) 09:50:17.73 ID:YmrVPVJu0.net
>>954
今を生きて全世界のユーザーに愛される桃鉄、ボンバーマン
懐古ゲームのジャンルにカテゴライズされてしまったソニック(笑)

やはりCDROMやマルチタップで新たなゲームの遊びを開拓した
PCEの路線こそが正しかったことは時代が証明したな

MDは既存のフォロワー故に、新たなものは生み出せなかったし時代とともに消えていった

これがPCE、MDの発売から30年を経た答えだ
 

958 :NAME OVER:2017/11/02(木) 09:52:44.07 ID:YmrVPVJu0.net
ソニック新作を発売してもたったの売上1000本では未来永劫、桃鉄の壁は超えられないだろうな
そもそもソニックが30万売れたこともなかったっけ

959 :NAME OVER:2017/11/02(木) 11:45:44.82 ID:oyryrp16M.net
そして復刻される事もなくブランドが消滅して忘れられたPC原人

960 :NAME OVER:2017/11/02(木) 14:13:56.81 ID:ij342Af50.net
さすがに桃鉄ほど安定した人気を誇るコンテンツはMDにはないよ

961 :NAME OVER:2017/11/02(木) 14:18:54.36 ID:ij342Af50.net
MDと比較するのに桃鉄のような黄金コンテンツを出すのは少しかわいそう

962 :NAME OVER:2017/11/02(木) 14:41:37.59 ID:ij342Af50.net
ソニックと比較するならカトケンあたりだしとけば余裕で勝てる
PCエンジンにはすべてのジャンルにおいて名作ソフトがたくさんある

963 :NAME OVER:2017/11/02(木) 15:34:27.88 ID:LVWMdkM5M.net
おっ、お馴染みのIPアドレス変えての連投がw
知能程度低いな

964 :NAME OVER:2017/11/02(木) 17:11:10.90 ID:OCRwf2B0M.net
早朝にかけて連投してた ID:YmrVPVJu0 が今日中にまた一度でも書き込んだらIPアドレス変えての複数人自演じゃないと言えそうなんだけど、無理かな?

965 :NAME OVER:2017/11/02(木) 17:15:15.41 ID:OCRwf2B0M.net
何周年って祝うのが異常とか言ってるけど、PCE代表の誇る桃鉄のDS版のタイトルが「桃太郎電鉄20周年」だった事についてのPCE代表の見解を聞きたい。

966 :NAME OVER:2017/11/02(木) 17:44:23.05 ID:xwOb9LOLd.net
リメイクはレイプ作品なsega                   

967 :NAME OVER:2017/11/02(木) 18:09:26.60 ID:SpzlxjoJ0.net
ソニックシリーズは世界累計3億5千万本を売り上げた
すごい

968 :NAME OVER:2017/11/02(木) 19:20:03.33 ID:yDPhvoHY0.net
>>965
またヲイウフィルターで過去を捏造し始めてるけど
何周年って祝うのが異常なのではなく
『遠い昔の無機物の記念日を祝うのが当たり前という発想』が異常なんだよw
逃避してすり替えるのはMD代表の病気だなw

969 :NAME OVER:2017/11/02(木) 19:23:09.65 ID:yDPhvoHY0.net
判る?
【祝う】のが異常なのではなく
【発想】が異常なのですw

そんな状態だから
バレンタインにメガドライブからチョコを貰ったなんて
ありえない妄想を見てしまうんだよw

970 :NAME OVER:2017/11/02(木) 19:39:05.00 ID:qO/2yBBh0.net
>>956
スタイル的にはFC乗っ取りタイプって感じではあったねぇ。
アダプタもRFもFCの物を流用して遊べたし、
開発からしてもCPUのベースは6502でソフト資産がそのまま生かせる。

凄いファミコンってのは言い得て妙だな。

>>955
グラフィックだけ強化されても今度はサウンドの弱さが際立つんだよね。
まぁ、かといってデュアルCPUなんかにすると互換性が保てなくなるし。

971 :NAME OVER:2017/11/02(木) 19:43:41.01 ID:aXJsHe030.net
桃鉄、ボンバーマンといったエバーグリーンのコンテンツを生み出した
PCEのコア構想、マルチタップの発想は現在に生きているのである

横に動くだけのソニックは時代とともに陳腐化し、姿を消してしまった

972 :NAME OVER:2017/11/02(木) 19:44:54.30 ID:aXJsHe030.net
>>960
MDユーザーだが反論できんな
負けを認める

973 :NAME OVER:2017/11/02(木) 19:52:11.50 ID:j7q+Z/Tk0.net
>>972
PCE派へのIP切り替えが失敗したようだなw

974 :NAME OVER:2017/11/02(木) 19:54:11.25 ID:M9uKU+iy0.net
恥ずかしい証拠を記念撮影晒し
https://i.imgur.com/FE9reKu.png

975 :NAME OVER:2017/11/02(木) 19:57:20.78 ID:vv+kTiJR0.net
この腐れハゲ、家トロのSFCスレにもMD派を装って書き込んどるぞ

976 :NAME OVER:2017/11/02(木) 20:46:40.30 ID:xW05xp3M0.net
結局荒らしは猿人だったってことだな。
まあレスの内容見るだけでもわかるがw

977 :NAME OVER:2017/11/02(木) 21:42:00.18 ID:aEmiQe0l0.net
>>973は電波なのか?

978 :NAME OVER:2017/11/02(木) 21:43:09.17 ID:aEmiQe0l0.net
規制されるのも犯罪を起こすのも、MDユザーばかりというw

979 :NAME OVER:2017/11/02(木) 22:00:58.47 ID:xW05xp3M0.net
猿人怒涛の怒りの泣きの2連投〜〜!!
ユザーーー!!!

980 :NAME OVER:2017/11/02(木) 22:31:01.67 ID:xwOb9LOLd.net
>>977
ダメな子

981 :NAME OVER:2017/11/02(木) 23:04:49.79 ID:Crhi9RRi0.net
@aka_kikuchi やっぱ一番やらかしたのがCLVとアクセスタイムの遅さを想定出来なかったってことですね。

やっぱ88年当時に、あそこまでCDROMが遅いってことを想像できないのはしゃーないよなーw

982 :NAME OVER:2017/11/02(木) 23:08:15.42 ID:qO/2yBBh0.net
ボンバーマンはPCの爆弾男。桃鉄はファミコンからスタート。
PCEのコア構想は天の声2とAVブースター排他の時点で失敗だし。
シャトル、GT、SGはコア構想から外れてるしDUOで完全に終焉。

983 :NAME OVER:2017/11/02(木) 23:30:00.36 ID:VInYto4j0.net
ぶっちゃけPCエンジンって過去に戻って歴史から消しても
何にも変わらなかったと思うw
3DOが若干売れるようになったかもしれない位かw

984 :NAME OVER:2017/11/03(金) 00:22:42.33 ID:pK1lVpwU0.net
立場が逆でPCEが生き残ってて30周年を祝われてMDがなにもなしだったら
鬼の首を取ったように誇ってたのに
くやしいいいいいいいいいいいいいいw

985 :NAME OVER:2017/11/03(金) 00:46:35.90 ID:oH5UEYRtd.net
>>984
悔しさ、わかります

986 :NAME OVER:2017/11/03(金) 06:03:02.08 ID:U9dujHGF0.net
>>984
PCEのコア構想、マルチタップが産んだ桃鉄やボンバーマンが2017年の現在世界で大ヒットして
MDのソフトは一切ヒットせず死んでいるのが現実だからな

MDはこの世に必要のない存在であったことは時代に証明されてしまった…

987 :NAME OVER:2017/11/03(金) 06:27:43.87 ID:U9dujHGF0.net
マリオ最新作が50万本、桃鉄が30万本、ボンバーマンが国内20万本
ソニックが1000本

こうして改めて見ると当時の勢力からほぼ変化してないとも言えるな

2Dアクションを確立したマリオ、対人ゲームを確立した桃鉄ボンバーマンが生き残り
MDやソニックといったパクリ、フォロワーは消えていくのが定めなのだろう

988 :NAME OVER:2017/11/03(金) 06:58:28.53 ID:eEpm3oni0.net
そうやって虚しい過去にすがりついたところが
新作はおろかまともな互換機もナシのほんまの現実なんやなw

989 :NAME OVER:2017/11/03(金) 08:35:59.52 ID:wxMDCNp+0.net
そしてMEGADRIVEは現在でも稼働中

990 :NAME OVER:2017/11/03(金) 09:03:22.29 ID:u6Pig7J80.net
ソフト80本以上内蔵メガドライブ「Sega Genesis Flashback」
https://www.gamespark.jp/article/2017/06/10/73903.html
本機種は720pHDMIの出力に対応している他、スキャンライン風の表示、ステートセーブ機能の利用が可能です。
更には『ソニック』シリーズや、『ファンタシースター』シリーズ、『獣王記』などを始めとした、85本ものゲームが内蔵されており、
もしカートリッジを所有していなくともそのままゲームを楽しめます。

2.4GHz帯を使うワイヤレスコントローラーが2つ同梱されており、こちらも実機の6ボタンパッドを模したデザイン。
加えて本体側にコントローラー端子が2個ついており、GENESIS用の機器を流用できます。


ミニPCエンジンも誰か出してくれ

991 :NAME OVER:2017/11/03(金) 09:16:22.87 ID:GFeXPKaQ0.net
現実は猿人の妄想とは真逆に進行中だな…
それに耐えられなくて心が壊れてしまったんだな。

992 :NAME OVER:2017/11/03(金) 10:49:03.20 ID:Z9Rp7GwjM.net
>>986
マルチタップは4人以上のマルチプレイでジョイパッドたらい回ししないで済むようにしたのはわかるけど(FCは拡張端子で3Pコン可)、
コア構想が桃鉄とボンバーマンにどう影響してどう改善されてどう今に引き継いでるのか教えて。

993 :NAME OVER:2017/11/03(金) 10:53:58.74 ID:ER4dyyZP0.net
ハドソンゲームのほとんどの版権を押さえていて金儲けの臭いに鋭いコナミが商売に利用しない辺りでお察し。

あまりに売れないから、あの母数の多い3DSへのPCエンジン配信も4本で打ち切り、WindowsストアのPCエンジンアーカイブも6本で打ち切り。
メガドラの敗北を認めるw

994 :NAME OVER:2017/11/03(金) 10:55:22.22 ID:oH5UEYRtd.net
>>992
シリア

995 :NAME OVER:2017/11/03(金) 11:09:19.79 ID:U9dujHGF0.net
>>992
ハドソンの中本氏がマルチタップのおかげでボンバーマンは対戦ゲーとして確立したと言ってたからねえ
マルチタップがなかったらファミコンで終わっていたゲームだとも言ってたな
 

996 :NAME OVER:2017/11/03(金) 11:12:18.08 ID:BziO7I2K0.net
ロードランナーを移植して
敵であったロボで勝手にスピンオフな作品作る思想がチョソじみてて嫌い

997 :NAME OVER:2017/11/03(金) 11:12:47.01 ID:U9dujHGF0.net
MDのACの劣化、X68kの劣化を安価で貧困層に届ける、というコンセプトは良かったと思うぞ

7MHz駆動でゲームを動かすにはきついが、68000を家庭用ゲーム機に持ってきたという点は評価しても良いのでは
ただ、既存のフォロワー、劣化コピー故に、新たな潮流を作ることはできなかったが

そこはCDROMやマルチタップで新たな市場を創造したNEC、ハドソンとの方向性の違いなので仕方ないだろう

998 :NAME OVER:2017/11/03(金) 11:21:30.71 ID:wxMDCNp+0.net
>>992
FCは内蔵2本と拡張端子で2本の最大4本まで繋げられる仕様だからねぇ。
それをハドソンが見逃すわけがない。

>>996
スクロール仕様のロードランナーは頂けなかったねぇ。
確かに小さなキャラはFC対象者には向かないのかもしれないけど。
そういえばボンバーマンって256x224だっけ?

999 :NAME OVER:2017/11/03(金) 12:14:07.30 ID:ER4dyyZP0.net
>>995
コア構想がどう活かされてるかをはぐらかすなよ
3DSやSwitchにコア構想は?
ドックに挿して機能拡張くらいならセガSC-3000がやってるぞ。

1000 :NAME OVER:2017/11/03(金) 12:54:50.11 ID:U9dujHGF0.net
別にX68kやACを劣化コピーするMDを全否定するつもりはないんだけどね
ただ、新たな遊びを開拓したPCEに対抗しようとするのが間違いなのであって

1001 :NAME OVER:2017/11/03(金) 12:56:06.90 ID:U9dujHGF0.net
PCEが産んだ桃鉄ボンバーマンは現役
MDのゲームは時代の変化で淘汰され生き残れなかった

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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