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PCエンジンvsメガドライブ Part.15

1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 15:29:08.00 ID:h65ZoxAFd.net: 好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1533952897/

テンプレはありません。荒らしの妄想です
2 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 18:50:53.91 ID:LRZb4qoE0.net: メガドライブの出荷数
セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』

【メガドライブの名作たち】ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
トレジャー前川社長
・MDはROMのせいか受注生産のような感じだった
　ガンスターヒーローズは受注がほとんどなく初回1万本だった。累計は7万本くらい
・セガから「MDはもう終わるから切り上げろ」と言われ、
　エイリアンソルジャーとライトクルセイダーは未完成で発売した
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
　実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
　国内で販売したのは60～70万台程度

MDの損失は427億
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>SEGA　第40期事業報告書
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガオブアメリカ，インク.
>およびセガオージーソフトピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。
3 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 20:58:21.77 ID:LWlptr3rx.net: 結局のところ、こと将棋ソフトについてはMDは語るに当たらないという事で終わりだったのかな。
8ビットのPCEに16ビットのMDが負けたという事実は揺るぎない。
言い訳はご自由にどうぞ。
4 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 21:18:42.35 ID:mT41qYhy0.net: >>3
出なかった＝負けならば128色表示のアクションゲームがPCEに出なかった時点で
PCEはゲーム内の同時発色でもアクションゲームで負けたという事になるけどそれでいいか？
5 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 21:19:49.13 ID:mT41qYhy0.net: PCエンジンでコナミが作ったゲーム
https://youtu.be/uONoBU0kxgQ?t=199

メガドライブでコナミが作ったゲーム
https://youtu.be/GPWnxWxlGvU?t=411

PCエンジンでナムコが作ったゲーム
https://youtu.be/j5a6T2T4RJM?t=49

メガドライブでナムコが作ったゲーム
https://youtu.be/UdBd5EP-09o?t=711
6 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 21:24:49.50 ID:LWlptr3rx.net: >>4
出なかった=負けと言うのはお前さんが勝手に作ったルールだろ。
MDの将棋ソフトを無かったことにしたい気持ちはわからんじゃないが。
7 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 21:26:36.72 ID:mT41qYhy0.net: 90年代・・・それはバスケットが大ブームとなった頃・・・

PCエンジンのバスケットｗ（名もなき会社ｗ）
1～2人用
https://youtu.be/BE2rm4rZMe0?t=81

メガドライブのバスケット＾＾（コナミ製＾＾）
最大8人まで同時プレイ可能！！
https://youtu.be/W4WHfdSloIg?t=140
8 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 22:08:04.25 ID:7xEM83/QE.net: 無かったことにしたがってたのは、わざわざ「硬派な」なんて条件をつけて唯一のタイトルをこっそり除外しようと企んだ猿の方じゃねwwwwww
9 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 22:51:57.66 ID:mT41qYhy0.net: けっきょくハドソンサイドはPCエンジンのパレット数を最大限に生かしたゲームタイトルはあげられないまま敗走か・・・
パレット再定義程度で再現できるストライダー飛竜の演出ですらカットされるくらいメモリがカツカツだから仕方ないとはいえ・・・
10 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 23:17:15.80 ID:mT41qYhy0.net: ネットごしにデタラメ並べてイキる事しかできず、けっきょく何一つ証明できず全世界から笑いの対象になっているパクリしかできない哀れな存在

韓国？

いいえ違いますPCエンジンですｗ
11 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 23:31:39.49 ID:6R1avet00.net: >>9
ストライダーはハドソンだったっけ？
12 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/01(土) 23:44:32.08 ID:LWlptr3rx.net: >>8
能書きはどうでもいいからPCE版将棋ソフトとMD版将棋ソフトで対局すりゃいいじゃん。
MD派は対局すると不味いことでもあるのか？
13 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 00:27:12.54 ID:ko8XpEue0.net: >>12
だからさ、まったく同じソースで組まれた将棋なら処理速度の判定はできるが
別の挙動で動く将棋で対戦してもまったく意味ないだろ
本気で馬鹿だなｗ
14 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 00:36:50.39 ID:enbw7ww5E.net: >>11
別にストライダーがハドソンだとは言ってないようだが
ハドソンサイドって要はここでPCEを持ち上げてる連中がFCやPC発祥のコンテンツまでPCE側へ含めるためにハドソンを持ち出してるからそう呼んでるだけだろ
15 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 00:51:38.07 ID:enbw7ww5E.net: >>13
むしろそれが解ってるからこそ執拗に将棋対局を要求してるんじゃね？
エンタメ寄りの将棋の星じゃあまり強いアルゴリズムは積んでないだろうから、PCEでも実践寄りのタイトルなら勝てる可能性が高い
アルゴリズムの差で勝てたのを「CPU処理能力の差だ！！」って捏造したいんだろ
他のガチでCPU性能の差が表れるような分野で比較されたらPCEに勝ち目は無いんだから、そりゃこんなチャンスを悪意に満ちた猿人が逃すはずが無いw
16 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 01:16:04.94 ID:JdFuieyB0.net: MD信者はどれだけ将棋対決を恐れてるんだよ
17 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 01:49:20.76 ID:ko8XpEue0.net: そもそもPCエンジンってPCエンジンの処理速度じゃスーパースト2は無理ですｗってカプコン先生にお墨付きをもらってるくそハードでしょ？
わざわざ作者も方向性も違う将棋ソフト同士をぶつけてPCエンジンが勝てたからPCエンジンのほうがアタマがイインダイ！って言いたいんだろうけど無理がありすぎるんだよねえ
PCエンジン版のぷよぷよはアニメ声優を使ってるからアニオタ向けハードですよねｗって言われても困るだろ？
18 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 02:08:05.56 ID:enbw7ww5E.net: >>16
15だけど、少なくとも俺は別に将棋対決を恐れてる訳じゃないぞ？
対決させたけりゃハードとソフト揃えて勝手にやれば？
こっちは一向に構わんぜ？w

ただそれでどっちが勝とうがその勝敗がCPU処理能力の差を示している訳じゃないってことは理解しとけよ？w
そうだなぁ、CPU性能の比較をしたいならとにかくCPU負荷の重い3Dポリゴン処理とかで比べればいいんじゃないか？w
あれ？いつものお得意の「国内」じゃ、きちんと三次元で頂点演算処理してるPCEソフトって出てないんだっけ？w
でもこっちはお前らと違って無意味な国内縛りなんか要求しないから、遠慮なく海外で出てるタイトル持ってきていいぜ？w
19 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 02:14:34.09 ID:ko8XpEue0.net: 一応調べたけどMDの将棋はファミコンの森田将棋に負けてましたね
でもファミコンの森田将棋は同じくファミコンの竜王戦に負けてました
PCエンジン版森田将棋のアルゴリズムが同じならば
ファミコンの竜王戦に負けるかもしれませんね
20 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 06:01:17.80 ID:dz8oxx670.net: どうやら将棋対局は負けたらCPUの性能不足にされると恐れているらしいが、時代が求めた16ビット機のMDは将棋ソフトがダメダメということがわかるだけだから安心しろ。

むしろCPUが性能だけじゃ良いゲームができないとわかっていいじゃないか。
21 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 06:11:01.96 ID:aVN932+SK.net: やっと脂身おじいちゃんは将棋ゲームにCPU性能が関係ないと気づけたのかｗｗ
確かにPCエンジンのCPUはファミコンと同じ物を処理速度4倍にしただけのクソCPUで
家庭用ゲーム機の処理速度の歴史資料からもファミコンやSG1000と同じ枠に入れられちゃってると判明してるから
まじめにCPU性能で勝負されたら不利なのは分かり切ってるが
だからといって詭弁に逃げるものではないわなあｗ
22 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 06:18:56.42 ID:3aecCmHH0.net: >>1
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526385101/
681 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/08/12(日) 22:49:11.09 ID:37rjKZfo0
>>680
そうだとも
ハドソンはゲーム業界の神だから任天堂もセガも全財産を供出して復活させろ
そのせいで任天堂もセガも会社がなくなってもかまわない

682 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/08/12(日) 23:07:57.38 ID:37rjKZfo0
最強ヒロインといったら甜花ちゃんだろ
コマコちゃんも千恵ちゃんも捨てがたいけど甜花ちゃんがいちばんロリプニすげーよ

683 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/08/12(日) 23:08:41.65 ID:37rjKZfo0
誤爆

686 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 09:33:16.04 ID:LaWGxicC0
>>682
甜花ちゃんのロリプニって何？

個人名が3つで出るのでGOOGLEで検索した結果
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B07DQKV57N?ie=UTF8&redirect=true
>【フルカラー成人版】小女ラムネ第2話ちーちゃんと秘密のアルバイト【フルカラー成人版】小女ラムネ (e-Color Comic)
さすがハドソンを崇拝してるPCエンジン信者兼GKはまぎれもないペドだった
過去にもこんなことやってるし
418 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2014/01/26(日) 13:32:58.71 ID:wznHbIEx0
>>355

まこぴーは興味ないから画像貼らなくていい
切なくねーしｗ

ドキプリももうじき終わるわけだが、鳩を超える作品ではなかったってことだｗｗｗ
ttp://hissi.org/read.php/gsaloon/20140126/d3puSGJJRXgw.html
23 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 07:30:42.17 ID:dz8oxx670.net: >>21
だから言ってるだろ。
MDの不満は高いポテンシャル持ちながら、8ビット機に劣るようなソフト連発してたり、発色数誤魔化すためにビデオ出力滲ませたり、音声出力ノイジーなことだって。
最大の問題は上記理由から国内で売れなかったということなんだが。
24 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 07:41:50.70 ID:aVN932+SK.net: 脂身おじいちゃんはPCエンジンでもカトケンやおぼっちゃまくんみたいな8ビットに劣るクソゲー連発してたのをスルーしたり
当時の開発者はTVのにじみを計算してドット打ってた事も知らなかったり
5万もするCDロムドライブが不良品でノイズダダ漏れだった事実を隠してたりと
いつもメガドラだけが劣ってるかのように情報操作するよねえ
25 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 08:13:36.23 ID:5GsN2L/Y0.net: >>16
仮に違うソフト同士で対決させたとする。
けどその勝ち負けは【思考プログラムを作った人の差】であってCPUは全く関係がない。

同じ思考のアルゴリズムをそれぞれのCPUで動くようにプログラムして対決して
【思考時間の短さ】を競うならわかるけどな。
26 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 08:21:26.39 ID:5GsN2L/Y0.net: >>20
ゲームは作る人のセンスよね。
でもそれがないとボンバーマンのように他のゲームをパクって作るしかないけどね？

・・・
>>25はちょっと書き直した方がよさそうだけど伝わるよね？ｗ
「プログラム」と「アルゴリズム」の使い分け訳が甘すぎた。
27 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 08:21:52.46 ID:x6gJa9Qz0.net: 各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より

1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ
28 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 08:22:36.66 ID:x6gJa9Qz0.net: 現在、あなたがゲームをしている機器をお選びください。
デイリーリサーチ（2009年3月4日～5日全国20代から60代の男女1,040人。）

プレイステーション2　　　　414人
プレイステーション　　　　　164人
スーパーファミコン　　　　 157人
NINTENDO64　　　　　　　 117人
ファミリーコンピューター　　 95人
NINTENDO GAMECUBE　　 66人
PCエンジン　　　　　　　　　 49人
セガサターン　　　　　　　　 46人
ドリームキャスト　　　　　　 36人
XBOX　　　　　　　　　　　16人
メガドライブ　　　　　　　　 15人
機器無し　　　　　　　　　 464人
その他　　　　　　　　　　　 53人
29 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 08:24:04.10 ID:aVN932+SK.net: 思考時間が長いPCEの大戦略等のSLGなんてリードエラーも重なって思考してんのかリードエラーしてんのか熱暴走してんのか区別つかなかったからな・・・・
ハードスペックが問題外すぎてゲームになってなかったゲームなんてPCEが初めてだわ
30 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 08:28:59.91 ID:aVN932+SK.net: >>28
この数字を見てPS2ユーザーの1/8はまだ現役でPCエンジンでも遊んでると思えるなら頭おかしすぎるだろｗｗ
家の物置にある気がするのを適当にチェック入れちゃえぐらいのデータだろうに頭悪いなあ
31 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 08:50:05.82 ID:dz8oxx670.net: >>24
PCEが8ビットにも劣る、ってPCEを16ビット扱いしてくれてありがとな。
ROM2のノイズは製品として改善された。
MDのにじみを計算して作らにゃならんほど、改善もされなかったということだよ。ご苦労なこった。
32 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 08:55:22.41 ID:dz8oxx670.net: >>30
MDはwiiUバーチャルコンソールから消えるわ、PS3ゲームアーカイブスにも出てこないわで、実機がないと遊べない状況が続いているにも関わらず、その数字かよ。
33 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 08:58:09.71 ID:aVN932+SK.net: ＞PCEが8ビットにも劣る、ってPCEを16ビット扱いしてくれてありがとな。

この部分、何度読んでも意味不明すぎてわろたｗｗｗｗｗ
あとブラウン管のゲームってのはSFCだろうがにじみを計算してドット打たれてるんだよ
最後までコンポジ止まりだった唯一のハードPCエンジンはそれが普通過ぎて意図がつかみづらいんだろうなあ
SFCもMDもライセンス商品でRGB接続できたのに残念だったね
34 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 09:07:46.44 ID:aVN932+SK.net: >>32
お前の世界じゃ10年前にバーチャルコンソールでMDソフトを配信してたんだ
俺の世界じゃPS2でセガコレがMDパッド共々まだ店頭で売ってた頃だがｗｗｗ
35 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 09:19:30.25 ID:dz8oxx670.net: >>33
PCEは8ビット機なんだから良くも悪くも8ビット機だろ？
「8ビット機に劣る」というのは16ビット機ならではの表現だよ。

MDはRGBとコンポジのあまりの落差にご苦労なこった、と言ったまでよ。おかげで、RGB接続とコンポジの違いを楽しめるという一粒で二度美味しい稀有なゲーム機になったのも事実だがな。
36 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 09:22:39.45 ID:aVN932+SK.net: >>35
ああ、ひらがなすら読めなかっただけか
濁点と半濁点の違いもよくわかってないようだしJPぶったチョンはすぐ鍍金がはがれて大変やのう・・・・
37 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 09:25:59.96 ID:dz8oxx670.net: >>34
2008年ぐらいならWiiやPS3は普通に売ってただろ？
wiiUはまだなかったがな。
売ってなかったの？
38 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 09:31:35.59 ID:aVN932+SK.net: >>37
いつも思うがwikiのリストだけで語るからそう自爆するんだよｗｗｗ
PS3もwiiも世間じゃ失敗ハードなんだからわざわざ買った奴なんて少数なんだよ
ステマに踊らされてwiiフィットで台数だけは出たようだがゲーム目当ての奴なんて限りなくゼロだってのｗｗｗ
39 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 09:35:46.86 ID:dz8oxx670.net: >>38
お前さん、XBOX360が成功ハードだと思ってるのか。
海外で売れて国内で売れないというMD思考がそのまま色濃く残ってるな。
40 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 09:43:28.79 ID:6QMRLwaeM.net: wikiとyoutube動画でしか語れないから、PCEのTHE ATLUSやA列車のCPU思考時間の異常な長さと待ち時間知らないんだな
41 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 09:45:36.51 ID:aVN932+SK.net: >>39
どこに箱○なんて書いてありますか？
当時はPSPやDSと言ったポータブル機が主流でそこから時代はスマホに流れていったんですよ
据置なんて買う奴は惰性で本体買うだけかブルーレイ目当てでしょうに
本当になにも知らずイメージだけで語ってるんだな
PCEマンセーじいさんは視野が狭すぎて困るｗｗｗ
42 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 10:33:12.97 ID:5GsN2L/Y0.net: >>31
実際VDCとVRAM接続だけは16bitだからね。
だから海外でのネーミングに「16」って数字が付いたんでしょ？
43 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 10:46:17.49 ID:XYs3w85sx.net: >>41
そうかそうか、悪かったな。
お前の世界にはwiiやPS3か存在しないことになってたから、てっきりPS2とXBOX360しか存在しないと思ったんだよ。
44 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 11:01:19.45 ID:vlFBA6Ri0.net: 存在してないなら失敗ハードにすらなれないんじゃね？ww
>>38はガッツリ失敗ハードって書いてるように俺には読めるんだが
何処をどう捏造したら存在しないことになっちゃうの？wwwwww
45 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 11:32:07.55 ID:dz8oxx670.net: >>44
その前に>>34バーチャルコンソールもない世界に住んでると宣言しちゃってるからな。残念ながら。
46 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 11:46:10.04 ID:JdFuieyB0.net: MDの将棋ゲームはファミコンの森田将棋に負ける

MDのCPUはファミコン以下であることを認めるorz
47 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 13:43:23.38 ID:sp0WDeAKM.net: 優秀なCPUを搭載したPCエンジンの森田将棋PCは必ず先手7六歩となる優秀な思考ルーチンを搭載している
メガドライブの負けを認めるw
48 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 17:47:16.34 ID:vlFBA6Ri0.net: >>45
ハード自体存在はしていた、でもその上で稼働するVCはそもそもゲーム目的でハードが売れてないので実質存在出来てなかったって言いたいんじゃね？
実際俺はゲーム目的でWiiもPS2も買ってたし、こいつの物言いは極端過ぎるとは思うけどなw
49 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 20:08:09.53 ID:X1xvy/+fx.net: ハドソン自体がコブラ2も海外版メガCDに移植してるんだな。スナッチャーと違って、グラフィックはほぼそのままのようだが、BGMは内蔵音源が良い分さすがにいい音している。曲自体も変えているので、違和感はあるが。

国内メガCDへの移植は容易なはずなのに、それがなされない。国内が軽視されるメガドライブはホントに不満がたまるわ。
セガだけが一概に悪いわけではないんだが、ソフトが出ないのは普及に失敗したセガの戦略ミスであることは間違いない。
50 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 21:09:48.66 ID:5GsN2L/Y0.net: ハドソンが国内向けにソフトを販売するだけの余力が残されてなくて
単に本数が稼げる海外専用にしただけだじゃね？

まぁ、SEGAが手を貸して国内でも出せるようにすればそれが一番よかったのかもしれんけど、
既にCDROM2で普及した後だと販売本数を稼ぐのは厳しいだろ。
51 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 21:47:18.87 ID:/QzHL9pE0.net: 色数を見ていたのだけど、ストIIで102色まで確認できたね、このシーンで
https://i.imgur.com/wuRUjOf.png
多分探せばもっと行くだろうけど
52 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 22:01:46.13 ID:JdFuieyB0.net: PCEのゲームじゃ当たり前に100色出せるけど
MDは実際のゲーム中で100色以上出しているものは皆無だね

MDの国内未発売のゲームで、小さい枠の中にBG2枚重ねてシャドウ・ハイライトを駆使して
さらにスプライトも重ねて、キャラクターパターンを膨大に消費してキャラジェネを限界まで使い切って
ようやく100色を超えたトイ・ストーリーが一本存在するらしいけどｗ

ゲーム中じゃ使えないテクニックだから、ステージが始まると4パレットの糞グラになる
53 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 22:25:03.48 ID:vlFBA6Ri0.net: >PCEのゲームじゃ当たり前に100色出せるけど
誠に残念なお知らせでございますが…
貴方のすぐ上のレスで、頑張って探してようやく1シーン見つかるレベルだ、という現実を暴露されてしまった方がいらっしゃいまして…
54 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 22:50:23.07 ID:/QzHL9pE0.net: まあ、100色以上は普通に出せるんだろうけど、主に80色前後って感じかな
元の色が512色しかないし1ブロック16色だから
やっぱグラデが多くないと色数だけ増やしても絵が破堤するかも
55 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/02(日) 23:30:58.92 ID:5GsN2L/Y0.net: >>52
静止画だとMDよりもきれいなPCEだけど、
ゲーム中だとPCEの場合はBG1枚ってのが露呈しちゃうんだよね。
MDとPCEで比べるとものすごく違和感のある動きになってる。

ttps://youtu.be/BjBl-I6fVdo?t=72

PCエンジンは舞台の上で戦ってるんですか？って感じ。
56 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 00:04:59.67 ID:fUNbaepOx.net: つか、背景黒帯の格ゲーとか興味ねぇよw
57 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 00:34:37.10 ID:kfdnvLDe0.net: 1994年、メガドライブが定価16800円のオプションで出した7800円のソフト
https://www.youtube.com/watch?v=ran1csknLtg
https://www.youtube.com/watch?v=tAJlbHq_ifY

1994～1995年、PCエンジンが35500円のオプションの後付けで出した17800円のメモリを使う7800円のソフト
https://youtu.be/NvFxATVcIAk?t=634
https://youtu.be/lv-GBrMoDt8?t=306
58 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 00:41:51.62 ID:kfdnvLDe0.net: >>56
そういえばPC猿人がPCエンジンのほうがストIIのキャラ大きいから勝ってるとか言ってたが
上下が黒帯になってるから画面が狭くてキャラが大きく見えてるだけってのはワロタｗｗ
59 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 03:58:27.31 ID:UCxv5hgy0.net: MDにまともな格ゲーってのは結局一本も存在してないからな
PCMは聞くに堪えないノイズまみれ、画面は4パレットの糞画質で
キャラにパレットを専有されて背景にはほとんど色を使えないという醜態を晒していたし

格闘ゲームがブームになってSFCとPCEは100色以上使用してハードの性能を引き出したのに対し
MDは逆にハードの弱点、性能不足が露呈してしまった
60 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 04:04:19.61 ID:UCxv5hgy0.net: MDの敗因は真面目に考えると格ゲーブームのせいかもしれんな

格ゲーブームの到来によってPCEは豊富なパレット、巨大スプライト、クリアなPCMと
ハードのポテンシャルを最大限にまで引き出したし、PCEでここまで出来たのかという現在の評価にも繋がってる

逆に、MDはパレット不足、PCMの貧弱さ、少ないメモリを露呈してしまう事になった
MDといえば、画面の色が少なくガラガラボイスというイメージが定着したきっかけもストIIだしね
61 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 06:08:04.34 ID:0vqgUb7HK.net: 巨大なスプライトで格ゲって、どんなコリジョンなんだよｗ
コリジョンって分かりますか？コ・リ・ジョ・ン
分かるかなー？分かんねえんだろうなあ・・・
だからストIIの背景が一枚絵にモブの小さなスプライトアニメ足しただけの劣化品をすげーって言っちゃうんだよなあ・・・
だからPCエンジンにはアーケードカードがあってもスパIIは出せなかったんだよなあ・・・
脂身おじいちゃんは朝の3～4時から顔真っ赤で馬鹿やってんなあ・・・
本当にこいついつ寝てるんだろうなｗｗ
62 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 06:57:08.44 ID:kfdnvLDe0.net: PCエンジンといえばストII用のパッドが出てたのにスパ2が出なくて笑わせてもらったなｗ
パッド買うだけ損じゃんｗみたいなｗ
まあジョイスティック買わせなかっただけマシか＾＾；
メガドラにはSFC用のジョイスティックをMD用に変換するアダプタをカプコン自らが出してて
どんだけ気合入ってんだよカプコンｗって逆の意味で笑わせてもらったけどｗ
そういやPCエンジンはRGBケーブルも販売中止になってたな・・・
63 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 07:05:32.31 ID:jeNmGYGu0.net: >>60
格ゲーブームとか言っても既に稼働の終わったAC機のゲームを
家庭用で遊べてもありがたみは殆ど無くね？しかも確実にAC機よりも劣化してるんだし。
ポテンシャルが～とかいうけど、そのためにいくら払うんだよｗ

ついでに言うと・・・格ゲーじゃ大きなスプライトはあまり利用価値がない・・・背景ぐらいじゃね？
理由は単純で大きなスプライトサイズを使うと【透明な領域】が増えてキャラジェネを無駄に使う事になる。
転送時間を少しでも多く稼ぎたいのにこれじゃデメリットにしかならん。

キャラパターン自体は細切れにしておいて転送時間をぎりぎりまで短くして
スプライトを数枚組み合わせてキャラクターを表示する方が時間的にも有利だよ。
それでもPCE版SF2はターボモードがなかったわけだけど・・・。

クリアなPCMって7KHzでよくもまぁそんなことがｗ
MDよりクリアって事なら認めるけどねｗ

どちらかというこの手のゲームはSFCが断然有利だけどねｗ
パレット数が多い事よりも1パレットの色数が多い方がいいから。
SFCとPCEを同列で語ることがおこがましいわっ！
64 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 07:11:47.84 ID:kfdnvLDe0.net: PC猿人にとってはアスカ120%やら天外魔境やらも格ゲーに含まれてるんだろうけど
ゲーセンで毎日格ゲーやってた層には1年前の格ゲーですらオワコンって奴だしね
それが家庭用オリジナル格ゲーときたらなおの事
いったいだれがなんの目的でやるんだよ！？みたいなｗ
65 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 07:14:04.55 ID:j9gs+Ty+a.net: >>61
馬鹿ですいません。
コリジョンの意味がわからないのではく、どういう意図で使われているのかわかりません。

この際教えていただきたく。
66 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 14:37:54.34 ID:i+EXLk/Q0.net: ID:aVN932+SKは少し落ち着いた方がいい
感情論ばかりで中身がない
PCE派に完全に論負けしている
67 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 14:40:46.96 ID:i+EXLk/Q0.net: >>61
それは自称4時間睡眠の無職に言ってやれｗ
あ、お前かｗｗｗｗ
68 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 15:57:53.64 ID:mxk2D6rpE.net: >>66
そいつの発言、別に中身が無いってことはないし論で負けてる訳でもないぞ？
調子に乗って誇張し過ぎたり考え無しにいい加減な発言を繰り返してるから足下を掬われてるってだけで
悪意の塊相手にわざわざ隙を見せるなんて論外だから、落ち着いた方がいいってのには俺も同意だが
69 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 16:43:44.91 ID:qjVUKsnN0.net: また誹謗中傷を繰り返すMD代表がPCE派に苦しめられているなｗ
70 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 19:21:45.65 ID:05hM08W/M.net: >>66
言ってることは、まあいいかも知れんが
確かにちょっと興奮気味だなｗ
71 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/03(月) 20:03:04.47 ID:Q9HFXJda0.net: なんでスレ二つ立って同時進行してるのよ。
72 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 02:11:15.67 ID:nNzOSgDC0.net: >>62
まだいってんのか
スパⅡなんざ出る前から飽きられてる凡ゲーにすぎないのに
73 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 02:15:27.27 ID:nNzOSgDC0.net: >>63
SFCだってロクな格ゲーないじゃん
SFCに格ゲのアドバンテージがあるとしたらそれはパッドのボタン数くらいのもので
あとは50歩100歩
まぁ俺はMDダッシュの春麗ステージのような貧弱なグラフィックは御免蒙りたいがなｗ
74 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 02:22:22.67 ID:nNzOSgDC0.net: >PCエンジンといえばストII用のパッドが出てたのにスパ2が出なくて笑わせてもらったなｗ
>パッド買うだけ損じゃんｗみたいなｗ
それは浅はかな考察だね
PCエンジンはボンバーマン等多人数ゲームが充実してるから
パッドを買い足すことはリーズナブルな事だったんだよ
どっかのクッソつまらない４パレットと違ってね♪
それに旧式パッドは罰ゲームとしてあてがう用途にも使えたしね
欠点を「逆手に取る」とはまさにこういうのを言うのだよ
75 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 02:30:33.33 ID:nNzOSgDC0.net: ま、スパⅡなんて餓狼にあっさり負けて急遽Xに差し替えられた
X登場後の型落ち品のカスを
PCエンジンに勝ったと思いたい一心でありがたがるゴキドライバーはみじめってこったなｗ

PCEに移植だって使用と思えば可能よ
ダッシュに近いクオリティになるってだけ。
76 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 02:34:40.20 ID:nNzOSgDC0.net: >>56
その黒帯よりクロスレビューの点数低かったバカｗ
俺もガビガビサウンド＆こっ汚え４パレット格ゲに興味ねーよｗ

ところでセガがそろそろ本当にご臨終しそうだけど
こんなところでカサカサしてていいの？
77 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 02:51:31.97 ID:nNzOSgDC0.net: >>30
惨めだなゴキドライバー
そこはまだメガドラはハードが大きいぶん手放されやすいと言い訳したほうがマシだと思うぞｗ

そしてお前の言うとおりだとしてもPCEがMDの3倍という数字は事実。
これが逆だったらMDの大勝利だとばかりに喜ぶんだろ？このカスがｗ
78 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 06:31:33.36 ID:JgDUb34e0.net: >>73
サウンドに色数に動き。SFCとPCEを比べるとか無謀もいいところだろ。
CPUの処理は遅くてもグラフィックの転送速度はPCEよりも速いからねぇ。
だからターボモードが・・・。

>>75
既に稼働の終わったAC機のゲームの劣化版を遊ぶ為に
金を上乗せしてまで買って有難がるのもなかなか酔狂な事ですわ。
ダッシュに近いクオリティ・・・諦め半分なのがナイス。潔さは認めましょうかね。

>>76
クロスレビューが拠り所か、ここ笑う所でいいんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 07:18:20.35 ID:dv1ZzqF/M.net: >>73
象が少ないPCエンジン版スト2の悪口はやめろよ
80 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 07:20:04.21 ID:dv1ZzqF/M.net: >>74
6ボタンモードだと誤動作するソフトがあるアベニューパッド6の悪口はやめろよ
81 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 07:28:34.17 ID:JysWMCfVK.net: そもそも例え家とはいえ対戦格ゲーをパッドでやるなんてあり得ないんだが
脂身おじいちゃんはどんだけ貧乏ったらしいんだよｗｗｗ
あ、PCエンジンにジョイスティックはなかったか・・・・すまんかった・・・・・
82 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 10:11:42.96 ID:dv1ZzqF/M.net: >>74
6ボタンパッドが出るまでパッドが家に5本なかったの?
83 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 15:33:01.74 ID:FiO+5StAE.net: むしろ多人数対戦やってる奴なら6ボタンパッド出る前に既にパッド5個は揃えてるから、そこから更にパッド買い足すのは却ってハードル上がるよな
実際は対戦する友達が居なくてパッドなんか買ってなかったのが丸わかりw

あと、うっかりスパIIを今更扱いしてしまったのに後から気づいて、慌てて「餓狼は別格」的なフォロー入れてるのも草
餓狼だってアケカに2が出た時点でアーケードでは既に餓狼スペが出てたし、その餓狼スペがアケカに来た頃にはアーケードじゃもうKOFが稼働してたから完全なブーメランなのになw
アーケード作品の移植がコンシューマへ来る頃にはアーケードじゃ既に次作が稼働してるなんて普通のことなのに、それをディスる材料にするとか考えが足らな過ぎるwww
84 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 15:37:39.77 ID:eQWm74bY0.net: >>68
残念だが暴論ばかりで中身もなくPCE派に論負けしているとしか言わざるを得ん
85 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 16:56:59.70 ID:FiO+5StAE.net: 暴論ばかりってのは嘘だな
確かにID:aVN932+SKのレスには暴論レベルの極端な物言いやいいかげんな発言も多いが、中身が無い訳でもない

例えば>>21
>やっと脂身おじいちゃんは将棋ゲームにCPU性能が関係ないと気づけたのかｗｗ
将棋ゲームにCPU性能が関係ないのは事実
>確かにPCエンジンのCPUはファミコンと同じ物を処理速度4倍にしただけのクソCPUで
クソCPUとは俺も思わんが、HuC6280は6502から変更/拡張された部分もあるものの基本的には速くなった6502
>まじめにCPU性能で勝負されたら不利なのは分かり切ってるが
これも事実

>>24も
>当時の開発者はTVのにじみを計算してドット打ってた事も知らなかったり
ドットを打つ際に色の滲みを考慮してたのも事実
>5万もするCDロムドライブが不良品でノイズダダ漏れだった事実を隠してたりと
不良品かどうかはともかく初期のドライブのノイズ漏れも事実

>>29だって
>思考時間が長いPCEの大戦略等のSLGなんてリードエラーも重なって思考してんのかリードエラーしてんのか熱暴走してんのか区別つかなかったからな・・・・
思考時間が長かったのもリードエラーと区別がつかなかったのも事実

こういった事実の指摘まで一緒くたに暴論扱いして逃げてる方こそ論負けしてると言わざるを得んなw
86 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 17:35:21.03 ID:dNiywV6y0.net: 極端な事言ってんなあとは思うがPC猿人と違って嘘並べてる訳じゃないからなｗ
87 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 19:48:49.08 ID:JgDUb34e0.net: >>83
MD版の大魔界村は出た時期も仕上がりも申し分なかったからねぇ。
一部当たり判定にバグがある～！って騒ぐ奴もいるけどさ。
88 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 20:56:38.97 ID:VhIFSUsr0.net: まあMDは話題性や売り上げの面でピークが大魔界村だったからね

そこからPCEのCDROMやマルチタップ、SFCについて行けずに
ファミコンの延長の2Dアクションに縋り続けたせいで早々に国内市場からは消えていったけど
89 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 22:01:23.42 ID:kdYaFTJC0.net: 白便器の延長の一枚絵ギャルゲーに縋り続けたせいで発売前から国内外市場から消えていったハードがあるらしい
90 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/04(火) 22:34:07.64 ID:JgDUb34e0.net: >>88
そのファミコンの延長上と思っているアクションゲームはPCEじゃ再現不可能だけどねｗ
国内市場から消えたんじゃなくて、記憶容量の少ない誰かさんの頭の中で消えた(消えかかってる)ってだけじゃね？
91 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 03:24:13.88 ID:FHpeDRMIE.net: MDロンチタイトル
スペースハリアーII(3Dシューティング)
スーパーサンダーブレード(2D+3Dシューティング)

PCEロンチタイトル
ビックリマンワールド(2Dアクション)
上海(固定画面パズル)

え？w
92 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 03:34:36.80 ID:KeFixZsz0.net: 1987/10
ビックリマンワールド（PCえんじんｗ）
モンスターワールドのキャラ差し替えただけｗ

1988/1
モンスターワールド（セガマークIII）
モンスターワールドの移植で新エリア追加+FM音源対応＾＾

西遊記ワールド（ファミコン）
1988/11
キャラ差し替え

1987/10
上海（PCえんじんｗ）
1986年に発売されたPC版の移植（笑）

1987/12
上海（ファミコン）

ローンチｗ
93 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 03:58:33.60 ID:KeFixZsz0.net: PCエンジン版ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=gKAAmwtme14

セガマークIII
https://www.youtube.com/watch?v=O2zsAaE4ec0

ファミコン版
https://www.youtube.com/watch?v=PyLHr-moYwg

PCエンジン版がいちばんひどいｗ
94 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 05:40:45.07 ID:5Esg2/+B0.net: >>90
MDにはタップがないからボンバーマンは93年まで再現不可能だったけどね

まあ結局タップパクってもパレットが4つしかないから5人対戦はできなかったんだけど
95 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 05:47:24.23 ID:gUCeFMbb0.net: で、何故MDはダブルスコアでPCEに負けたんだ？
96 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 06:39:09.35 ID:zrcGlYF70.net: >>94
パクリゲーボンバーマンですか・・・。
パレットが4つでもソフトメーカー次第でどうにでもなるけどね？

>>95
オタクに媚びなかったからじゃね？
97 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 06:48:10.60 ID:n+3Vvnc30.net: >>94
PCEはタップだけ出て対応ソフトがないばかりか
2人プレイすらもタップなしではできなくて
余計な追加費用をかけたくなくて大多数のユーザーは2人プレイを諦めていたんだって？
98 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 09:25:28.59 ID:X+IjvoI4M.net: >>94
16パレットあるのになんで5人対戦までしかできないの?
前にマルチタップにマルチタップを繋いで25人同時プレイ可能とか書いてる人がいたけど、対応ソフトは実在するの?
99 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 09:26:10.83 ID:X+IjvoI4M.net: >>94
マルチタップって何百万個売れたの?
100 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 09:28:15.13 ID:KeFixZsz0.net: ボンバーマンみたいなファミコン時代からグラが進化してないようなもっさりアクションですら5人までが限界だったんだろうね
メガドラには8人同時プレーの高速アクションが複数市販されてるのにね
101 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 09:28:26.05 ID:X+IjvoI4M.net: マルチタップが売れに売れたって記録されてなかったら、5人対戦が好評だったとか、多人数プレイのゲームが売れたって話もおかしくなるよな。
102 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 09:40:17.21 ID:KeFixZsz0.net: >>101
そのへんはボンバーマンが10万本売れたとも言われてない時点で察しろよｗ
103 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 10:29:52.41 ID:nXqEeNSXE.net: PCE本体が392万台で仮に10人に一人が5口タップを購入してたとしても総数は40万に満たない
国内では同じく40万程度しか売れなかったMCDは対応ソフトが100本以上リリースされているが、PCEで5人対戦に対応したタイトルが果たして何本出てたっけ？
前スレで挙げてた人がいたけど30本ぐらいだったか？
PCEは2人でプレイするにもタップが必要だから、どうせなら大は小を兼ねるで5口タップを買う→普及率が高いと漠然と考えていたが…それにしちゃ対応タイトルが少な過ぎる
MCDと違って単価が文字通り桁違いに安いんだから、2人プレイ目的でも取り敢えず最大の5口を買うって奴は多かったと思うんだけどな
実際はあまり売れてなかったのか
104 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 10:45:41.01 ID:86ki2HPW0.net: PCEは190万台だけどね。
105 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 12:15:28.18 ID:KeFixZsz0.net: 初期に出たマルチタップが5口の奴だけだったから選択肢がなかったんだよ
結局5人プレイのゲームは需要がないと判明したから1年後くらいに3口のマルチタップが出たのだが
これって結局は5口は需要がなかったとNEC自らが証明してしまっているんだよね
それから更に2口しかない他社製品が数種類出回ってたしね
106 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 16:04:46.05 ID:PCh5I38G0.net: 無職中年童貞が必死に連投するスレ
107 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/05(水) 20:25:10.81 ID:zrcGlYF70.net: >>106
お前さんは中年どころか良くて初老だしな
108 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 03:32:02.66 ID:Gs05aEtM0.net: こっちでもゴキゴキうるせえな
そのマルチタップよりはるかに売れなかったクソザコセガタップが何言ってんだ
>>93も目が腐ってんのか？
URL踏まなきゃバレないと思ってんのか

しょせんそのPCエンジンに負けたメガドライブだ
パープリンもいつ出るんだ逃亡か？ｗｗｗ
109 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 03:33:19.18 ID:Gs05aEtM0.net: >>104
392万台だよ嘘つきは朝鮮人の始まりだぜ！
110 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 03:47:37.19 ID:Gs05aEtM0.net: 西遊記ワールドよりビックリマンのほうが酷いなんて強弁するようなやつと
話すだけ無駄だが言うことは言わないとなあ。

ローンチが北斗とおそ松だったやつらに馬鹿にされるとは思わなかったわ
111 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 06:33:37.15 ID:2H8fcnAi0.net: 【パープリン】ってすげぇ久しぶりに聞いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビックリマンは・・・子供を釣るためなんだろうけど、そういう路線(ファミコンの延長)で行くのかな？
とPCEを買うのに躊躇した覚えがある。
112 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 06:42:38.65 ID:UmG3UU1cK.net: 子供向けと思わせてエロゲーマシンになる節操のなさ
これがPCエロジン
113 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 10:54:41.46 ID:Gs05aEtM0.net: メガドラさんだってパノラマコットンだのモンスターワールド４だの
ゆみみみっくすだの慶応遊撃隊だのアローフラッシュだのシルキーリップだの妖子だの出してるくせに
何言ってんだかね
114 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 17:01:40.96 ID:PWWJUQg30.net: 客観的に見て>>84の言う通りと言わざるを得ん
ID:aVN932+SKの完全敗北を認める…orz
115 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 17:46:00.12 ID:qY+5uZnCE.net: >>110
酷いってのは恐らくパクり方のことだろうなと思ったんだが
MKIIIはモンスターランドそのものの移植で移植度もいい
まぁグラフィックはあくまでMKIIIレベルだしBGMもFMサウンドでクオリティは高いもののアーケードから曲を差し替えられたりとかしてはいるが
ファミコンはスペック的な問題もあってか大幅にアレンジされている
西遊記をモチーフにしたキャラ変え移植で主人公やボスだけでなく雑魚や背景もちゃんと西遊記っつか東洋っぽい仕上がりにっている
ステージ形状も変更されていたりと、変えるなら変えるで別ゲー感を出そうと言う頑張りが感じられる
そして問題のPCE
ファミコン同様キャラ変え移植ということになるんだろうが、変わっているのは主人公とボスと扉に入った時に表示されるキャラくらい
ステージも雑魚も背景までモンスターランドそのままでBGMも一緒
総合的に見たら普通に移植されたMKIII版よりアーケード版に対する忠実度が高いくらい
モンスターランドとしての移植ならこの忠実度はプラス評価だけど、ビックリマンのゲームとして見た場合世界観も何もあったもんじゃない、酷いの一言
たとえキャラ変え移植でもちゃんとビックリマンらしいゲームとして作り込んでいればソックリマンワールドとかパクリマンワールドとか揶揄されなくて済んだだろうにな

それとMDのロンチタイトルは>>91にも書いてある通り3Dを前面に押し出したタイトル二本
ロンチから3DバリバリだったMDと2D&固定画面のPCE
ファミコンの延長だったのはどっち？w

>>114
「客観的に見て」と嘯く以上はその根拠を客観的に述べられるよな？w
こっちは既に客観的な証拠をあげて暴論ばかりでも中身が無い訳でもないことを証明済みなんだがwww
どうやって覆すつもりなんだwwwwww
116 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 19:44:49.71 ID:2H8fcnAi0.net: >>113
それらがエロゲーに見えるほどお前さんはマニアックな思考回路してるって事？
117 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 19:48:24.75 ID:Ok5HqE3m0.net: 主人公が女の子ってだけでエロゲーに見えるんだもんなあ
こいつが町を歩いてたらとんでもないことになるよな
引きもこりで助かったわ
118 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/06(木) 22:20:43.74 ID:lNc+wcqK0.net: >>113
なんでそんなに必死なの？(笑)
そこまで言うなら、エロゲーからの移植ゲームはPCエンジンとメガドライブでどっちが多いのか教えてくれよ。
119 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/07(金) 19:38:39.97 ID:eOjRPj/q0.net: ドラクエタイプのギャルゲーRPGをコンシューマで最初に出したセガ
その続編がMDの看板RPGだったメガドライブ
120 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/07(金) 20:03:33.68 ID:RlMYSC+T0.net: エロゲーからギャルゲーに言い直したのかｗ
121 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/07(金) 20:41:53.64 ID:C5IrSfus0.net: ワルキューレとか出されるの恐れてドラクエタイプに絞ってるのが笑えるｗ
122 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/07(金) 21:01:19.72 ID:RlMYSC+T0.net: ドラクエも「ぱふぱふ」だの「あぶないみずぎ」だのあるけどなｗ
123 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/07(金) 23:04:17.34 ID:C5IrSfus0.net: そういうラッキーエロスみたいなのはPCエンジンのエロゲーにあるからハドソンじいさん的にはセーフなんだよ
女性蔑視の韓国人だから女性主人公のRPGが許せないだけでｗ
124 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/07(金) 23:22:24.17 ID:1proJz7u0.net: もしかして、ファンタシースターのことを言っているのか？
ギャルゲー？
全てがエロ目線の猿人である。
125 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 07:39:06.64 ID:KunF3szJ0.net: ファンタシースターをギャルゲーって言って同意する人ってどれだけいるんだろうな。
アリサが表立って出てくるのってタイトル画面ぐらい。ゲーム中の16x32ドット？のキャラだし。カットインは顔。
しかもギャルっぽさ？つってもスカートはいてるだけ。まぁ、これでも>>119にとっては興奮するネタなのかもしれんけど。

よくよく見たらパッケージは更に露出度が減ってスカートの下にジーパンみたいなのはいてるし。

ドラクエ2の3人目は女の子。あれもギャルゲーになるんだろうか？ｗ

女の子のアクションを主体にしたゲームだよなぁ。当時だとワンダーモモとかアテナとかそっちじゃね？
あれ？メルヘンメイズってギャルゲー？ロリゲー？ナムコも良く分かってらっしゃるｗ

妖怪道中記の乙姫のストリップショーとかｗ
126 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 08:23:59.39 ID:l98w7ABe0.net: 必死チェッカーもどき家ゲーレトロ > 2017年08月17日 > iUXHlr7/
http://hissi.org/read.php/retro2/20170817/aVVYSGxyNy8.html

スーパードンキーコング総合2 [無断転載禁止]©2ch.net
212 ：名無しの挑戦状[]：2017/08/17(木) 06:39:49.92 ID:iUXHlr7/
ハッキリ言ってキモいし目障りなんだよ
ゲーム内容と無関係の個人ネタを延々ネチネチやってる陰湿キモオタスレは

よそ言ってやれや
メガドライブやろうぜ part42 [無断転載禁止]©2ch.net
795 ：名無しの挑戦状[sage]：2017/08/17(木) 06:49:49.36 ID:iUXHlr7/
MD代表は、ほんとリップ大好きだよなｗ.
メガドライブやろうぜ（避難所2） [無断転載禁止]©2ch.net
501 ：名無しの挑戦状[]：2017/08/17(木) 07:22:52.40 ID:iUXHlr7/
MD派はレトロゲーム板住人に詫びるべき
メガドライブやろうぜpart32 [無断転載禁止]©2ch.net
487 ：名無しの挑戦状[]：2017/08/17(木) 07:34:44.63 ID:iUXHlr7/
つるるんベイベー　真嶋のえる
メガドライブvsPCE　18戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
406 ：名無しの挑戦状[]：2017/08/17(木) 07:37:27.21 ID:iUXHlr7/
MD代表は何でもPCE代表に見えるのな
127 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 09:00:57.30 ID:K4ShlQE20.net: ファンタシースターIIはショップでアニメ絵のギャルの顔がアップになるんだっけ
定義的にはギャルゲーの一種になるな

パズルゲーにアニメポルノ要素を加えたメガパネルも、MDオリジナルのギャルゲーと言えるだろう
https://i.imgur.com/lTl40A7.jpg
フェリオス、バーニングフォースといい、ナムコはMDをギャルゲーハードとして扱っていた節があるな
128 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 09:45:30.82 ID:KunF3szJ0.net: あれ？エロゲーじゃなくてギャルゲーに言い換えたの？ｗ
129 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 12:44:52.11 ID:QnCrlcaYM.net: イースI・IIは会話シーンでアニメ絵のギャルの顔がアップになるんだっけ
定義的にはギャルゲーの一種になるな

CD-ROMに児童ポルノ要素を与えたNO・RI・KOも、PCEオリジナルのギャルゲーと言えるだろう
一説にはプロデューサーが食ってたとか
みつばち学園、鏡の国のレジェンドといい、ハドソンはPCEをギャルゲーハードとして扱っていた節があるな
130 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 18:20:23.68 ID:WpLypVTg0.net: MDユーザーがここで負け戦を延々と繰り返し他ハードに誹謗中傷を浴びせ続ける姿は見るに耐えないほどに醜悪だが
ここだけでやるなら正直もう目を瞑ろう。どんなに注意しても無駄だからな

ただし、ゴキブリはゴキブリとしてここからは出るな
このスレがお前らゴキブリの住処なんだからな。
他スレの人々にその哀れな醜い姿をレスを見せなければそれでいい

以上だ
131 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 18:22:40.97 ID:WpLypVTg0.net: ファンタシースターはCMで美少女を嘗め回すように撮ったことで有名なギャルゲーだろ
これでしこり過ぎて人生を狂わせたセガオタがMDユザーな訳で…
132 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 18:44:01.38 ID:ZTR/cIz30.net: PCエンジンは野球ゲームでさえエロゲーだからな
もはや病気の領域ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ErFGQ0E05Sk
133 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 18:48:32.23 ID:WpLypVTg0.net: MDから生まれたエロゲーのシルキーリップなまだしも
ロムロムスタジアムにエロゲー要素なんてあったか？

http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは３日前でした（爆）
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク／競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたｗ
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで（泣）
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく２杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか（爆）
私はメガＣＤ版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。
134 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 18:53:29.04 ID:ZTR/cIz30.net: >>133
会社が潰れて権利とられて何十年もたってからエロゲー化されたのと
現役時代からPCのエロゲーを積極的に移植してたシコりマシーンのPCエンジンとは
同じエロでも天と地ほどの差があるのですが・・・
135 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 20:01:37.32 ID:KunF3szJ0.net: パクリボンバーマンもコナミの手によって完全なギャルゲー化ｗ
136 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 20:37:11.43 ID:5NOarCmqM.net: Ｐペニス
Ｃシコり
Ｅエンジン
137 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 20:48:25.54 ID:Blk4A+c0E.net: あれー？NCSってあからさまにエロを売りにするような印象は無かったけどなー？なんかそういう裏技でもあったのかなー？と検索してみたら、

>●過激なキャピ子
>デッドボールを受けると、一瞬画面が暗くなるはずだ。このときに、上とⅠ、Ⅱ、セレクトを押そう。タイミングが合えば、とんでもない姿のキャピ子が見られる。

…思わせぶりな書き方はしてるがエロかどうかはわからんな
138 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 21:03:31.44 ID:K4ShlQE20.net: メガドラはSEGA自身の手によってMD自体がギャル化しているが
139 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 21:47:27.43 ID:ZTLMrGGE0.net: >>138
PCエンジンみたいにあからさまなエロゲーからの移植は無かったけどなw
140 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 22:04:07.47 ID:KunF3szJ0.net: やってみたらこんなシーンがあった・・・がMD
こんなシーンがありますよ？って売り込んでる・・・のがPCE
141 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 22:08:50.55 ID:9amMyw+P0.net: ゴキドライバーから見るとマリオもギャルゲーなんだよなw
142 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 22:24:58.44 ID:bQup39bZE.net: ファンタシースターやシャイダクまでギャルゲーだと捏造しようとするMDアンチ
PCEがギャルゲー推しだったとキチンと証拠を添えた上で事実を指摘する常識派

マリオを見てギャルゲーだと言い出す可能性があるのはどう考えても前者
143 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 22:31:09.35 ID:3zbtFupg0.net: 猿人には超兄貴すらギャルゲー
144 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/08(土) 23:02:25.12 ID:ZTR/cIz30.net: そういえばときメモって伊集院家の黒服がホモなんだよな

あっなんでときメモが売れたのか分かったわｗ
145 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 03:21:36.85 ID:MG8L+yr80.net: https://i.imgur.com/spWWS2a.jpg

当時キモオタMDユーザーがこのパッケージに釣られまくったらしいな
パッケージ詐欺で苦情が殺到したと話題になった
146 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 07:09:36.56 ID:H0KQG6/lK.net: >>145
残念だがメガドラユーザーはテレネット×ウルフチーム○という事は完全に熟知してたのでパッケージ詐欺にはかからなかった
メガドラに手を出したPCEオタクなら釣られたかも知れんがｗ
147 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 17:16:54.49 ID:hv5GGEzkE0909.net: てゆうか釣られまくっただの話題になっただの、>>145はちゃんとそのソースを出せるんだろうな？w
148 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 19:02:01.64 ID:VJ+JN0Ix00909.net: ソックリマンワールドのパッケージにはゲームに出てこないロリ天使のイラストが描かれてたよね
149 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 20:16:53.80 ID:Cz+CVwE300909.net: たしかにファンタシースターはギャルゲーと呼んでもおかしくないし
今のセガはただのギャルゲーメーカーだけど
ROMROMスタジアムはギャルゲーではないなｗ
150 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 20:47:51.16 ID:WUU33u1600909.net: >>146
”日本テレネットとマイクロネット、ダブルネットに気を付けろ”って当時紹介されてたくらいだし
釣られたユーザーは少ない
ただPCエンジンユーザー内からは日本テレネットのソフトを非難する声はほとんどなかったんだよね
PCえんじんだとビジュアルシーンさえあれば内容無視でいいゲーム扱いだったから当たり前だけどね
151 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 20:55:01.65 ID:Cz+CVwE300909.net: でもそんな日本テレネットのシルキーリップに釣られまくったのがMDユザーｗ

http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは３日前でした（爆）
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク／競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたｗ
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで（泣）
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく２杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか（爆）
私はメガＣＤ版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。
152 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 22:32:40.93 ID:MG8L+yr80.net: https://i.imgur.com/635Y3lB.png
ファンタシースターIIのパッケージ

当時の基準で言えばギャルゲーに該当するだろうな
153 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 23:08:43.17 ID:ZKY7Q6nD0.net: 流石に無理があるｗ
しかも裏だし。
154 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/09(日) 23:17:12.26 ID:KHZemnG7M.net: https://i.imgur.com/N503VN8.jpg
155 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/10(月) 00:22:48.33 ID:UgCjZRbME.net: 女性キャラの全身イラストがドーンと載っているにも関わらずギャルゲー感がまるで無いのは、やっぱり米田氏のタッチのお陰だろうなぁ
まさにあの頃のSF作品って感じの雰囲気を醸し出してる
得意げに「当時の基準で～」なんて嘯いてる>>152が、実際には当時のことなんかまるで知らないのは明白だな
156 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/10(月) 00:53:34.43 ID:513B4Ldp0.net: PCエンジンはOPとEDのビジュアルシーンのためにマイト＆マジックすら女性主人公声優つきのギャルゲーになってたからなぁｗ
ゲーム中はそんなイベントがひとつもないのにｗ
マイト＆マジックでキャラクリエイトできないって驚いたよ
157 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/10(月) 03:05:06.82 ID:0F7ugoPN0.net: >>152
俺はMD派だがこれは懐かしい
店頭でこのパッケ見ながらシゴいてよく精神病院に連れて行かれたっけなぁ
158 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/10(月) 07:10:16.84 ID:vTDJFV1M0.net: >>155
しかもゲーム序盤で居なくなるからねぇ。
>>152基準だとドラクエ3の女戦士とかどうなるんだろうな。エロゲー扱い？
159 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/10(月) 07:26:30.69 ID:/9tHbfy7K.net: 実際DQの公式ガイド本の水の羽衣や危ない水着のイラストでシコってた奴はいるからな・・・
脂身おじいちゃんの妄想力ならDQのドット絵でもオナニーは楽々よ
160 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/10(月) 08:45:38.65 ID:/9tHbfy7K.net: テレネットのゲームといえばPCEで活躍？してたRENO・RIOT・レーザーソフトはPCEの死と共に消滅したけど
MDで活躍してたウルフチームのメンバーはテイルズやスターオーシャンやバルキリープロファイルなんかを出してたね
MDや98時代のタイトルの権利だけ持ってたテレネットはタイトルを扱いきれずエロゲー会社に売り払ってたけどｗｗｗ
161 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/10(月) 19:03:51.71 ID:WPZ65SFv0.net: >>159
実体験に基づく推察ですか？
さすがMD代表
無職中年童貞の名は伊達じゃないなｗ
162 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/12(水) 21:57:54.82 ID:YYP4ekxZ0.net: ドット絵どころか美少女という文字だけでシコれるのが一流のPCエンジニア
163 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/12(水) 22:39:21.13 ID:1vthG5TY0.net: シコる事に関してだけは誰よりも深く考えるのが一流のぺドライバー
164 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/13(木) 06:34:26.70 ID:qgf73EUe0.net: 好みのあの娘、というフレーズを見るだけで絶頂する猿人
165 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/13(木) 20:29:01.94 ID:JK/FkaFG0.net: もう一度アリサに逢える、というフレーズを見るだけで絶頂する猿人
166 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/13(木) 23:20:23.28 ID:1Ra6gc85r.net: あー、そう言えば猿は以前「好みのあの娘」で煽られた時にそのフレーズでやり返そうとしてたっけ
でもそのままだと単に物語の主人公に逢えるというだけでギャル推し要素に欠けるから、文末にハートをくっつけて文意を勝手に捻じ曲げてたんだよな
167 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/14(金) 21:05:00.45 ID:TMtf+ta50.net: さすが好みのアリサでシコってたMDユザーの発想は常人とは一味違うな
168 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/15(土) 06:55:54.32 ID:4tOApIBxK.net: 好みのあの娘の広告って発売中止ゲームのキャラまで平気で載せてたけど
今だったら詐欺で訴えられてもおかしくないよなｗｗ
169 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/15(土) 10:16:51.92 ID:jVumln3x0.net: たわし原デザインの奴か
170 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/15(土) 12:14:13.81 ID:5rWG3mpN0.net: >>169
PCEスレも漆原祭りになりそうだな

◆PCエンジン総合スレッド其の六拾漆◆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1536462458/
171 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/15(土) 22:35:18.31 ID:q97tPXGs0.net: MD代表は一般常識すら知らないくせにギャルゲーに関してだけは本当に詳しいｗ
172 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/16(日) 05:14:17.57 ID:TFTZu5550.net: 真性キモオタのMD代表はキモオタ以上にギャルゲーの発売日とか時系列とか完全に把握してるしな
173 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/16(日) 08:13:42.86 ID:eI/RwLXr0.net: それを軽く飛び越えていくアンチMD・・・。
予想外の誤変換？をするからねぇ・・・ウェストンがネクストンになったりｗ
工画堂が彩画堂になったりｗ
174 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/16(日) 08:32:18.41 ID:6BGj4cLZK.net: 彩画堂って会社あるのかなってググったらエロ漫画家でワロタｗｗｗｗ
175 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/16(日) 10:02:17.13 ID:sOK0JEQY0.net: >>173
>>174
PCエンジンユーザーってそういうエロ好きって多いよね
アトラスも女神転生とかではPCエンジンでは食っていけずにエロ脱衣麻雀で食ってた
SFCとかMDではアーケードの格闘ゲームの移植とか正統派RPGとかでも食っていけたのに

プリキュア大好き発言とか一般じゃ知らないような小女ラムネとか愛玩してる時点でPCエンジンユーザーの性癖はロリコンっていうのがよくわかる
176 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/16(日) 11:10:19.49 ID:AsIelhxDM.net: >>175
PCエンジンではカプコンがダミー会社ブランドで脱衣麻雀を出したしね
177 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/16(日) 11:13:48.91 ID:eI/RwLXr0.net: まぁ、コーエーも昔はエロゲ出してるし、エニックスもそういったゲームは出してたし。

AC機ゲームから家庭用ゲーム機に入ったメーカーと
PCから家庭用ゲーム機に入ったメーカーの差って所かもね。
178 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/16(日) 11:14:53.30 ID:eI/RwLXr0.net: >>476
ACでもやってたな。起動画面がどう見てもCPシステムで「あれ？」っておもったけどｗ
179 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/16(日) 11:21:48.62 ID:UevQkuAo0.net: というかキャラデザが思いっきりあきまんのエロ麻雀とかあったよなｗ
180 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/17(月) 00:02:09.25 ID:p61G7xoo0.net: >>173
そのMD代表の工作は当時も即バレしてたよなｗ

光画堂という誤字をそのまま「光画堂」として受け継いだならまだしも
そのレスを見て思い立った発言が「彩画堂」になる訳ないだろ
しかも、即、彩画堂を検索してる用意周到さ
もう少しリアリティを持たせて遊べよ

どう考えても、『工』画堂の変換ミスで『光』画堂になったレスを見て
「光」という文字から「光彩」を連想して意図的に「彩」に変更したようにしか見えない
つまり「光」を「彩」に変える事でエロ漫画になる事を知っていたモニタくんの知識

せめて工画堂の「こう」で変換可能な文字から偽装するか
「光画堂」と書き込まれる前に思いつけばもう少しは”らしく”なるだろうに
ネクストンで味を占めた低脳のお遊戯は底が浅い

対立煽る為にワザとネタを仕込んでるとしか思えない。

真上に書かれている「光」という文字を、「彩」に打ち間違える奴はいない
「ソニックが好き」と書くつもりで「泉こなたが好き」と書くくらいありえない

彩画堂くん
お前の自演失敗より必死な物はないぞｗ
みな、よく判ってらっしゃるｗ
181 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/17(月) 00:06:34.40 ID:vJQl6OpRr.net: 即バレじゃなくて只の難癖じゃねーかw
182 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/17(月) 00:08:28.02 ID:p61G7xoo0.net: >>181
彩画堂くん
お前の自演失敗より必死な物はないぞｗ
183 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/17(月) 00:19:01.98 ID:z0BL5FWq0.net: アンチMDの頭の中に「彩画堂」と「工画堂」、「ウェストン」と「ネクストン」って言葉が入っているから
うろ覚えで書き込んだら入れ替わって間違えた。それだけじゃんｗ

言い訳が苦しすぎて笑えるｗ
184 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/17(月) 00:31:39.44 ID:p61G7xoo0.net: 工作が即バレしてMD禿が慌てて言い訳してたのは覚えてるｗ
185 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/17(月) 00:47:53.28 ID:rRRicO6w0.net: 【らき☆すた】泉こなたオンリー　【(≡ω≡．) 】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1207914805/

このスレをトリップ付きで立てて以来、PCEスレに粘着してる荒らしだから
意趣返しのつもりで工作したのだろうけど、上手くいかなかったな
最近も似たような事やってるのに全く相手にされてない
やっぱりトリップくらい本人証明がハッキリしてない限り、工作にしか見えないわな
186 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/17(月) 01:20:36.93 ID:vJQl6OpRr.net: あれ？「即バレした」んじゃないの？w
工作にしか見えない、ってwなんで見えるか見えないかの話にすり替わってんの？www
バレたっていう以上は、そうであった決定的な証拠がある訳じゃん？証拠があればどう見えるかなんて話は関係無いじゃん？
そんな姑息な印象操作はいいから証拠出してごらんよ、「即バレ」してるんだろ？w

証拠を出せる訳でもなくただ屁理屈並べて「MD代表の工作だー！！」ってw
難癖以外の何物でもないwww
187 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/17(月) 06:57:08.65 ID:d7tIN+bk0.net: MD派の奴って基本的にその日のうちはID変わらないけど
PCE派の奴はひとりでID変えまくって必死なんだよな
わざわざID変えても書くこと同じだから意味ないのにｗ
188 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/17(月) 17:04:49.66 ID:3G+8waior.net: しかもちょくちょくIDコロコロ失敗して自滅するしなw
189 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 02:08:27.93 ID:yQmd6M910.net: >>186-188
誰が見ても「工作にしか見えない」から即バレしたんだろｗ
ここまで日本語が理解出来てないとかヤバ過ぎるｗｗｗ
誰にでも判る程度の稚拙な物だったに過ぎない

基本自宅警備員のMDユザーは複数回線を同時に使ってるだけだよなｗ
190 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 02:13:00.16 ID:yQmd6M910.net: MD代表の言動を見れば判るけど、明らかに不審者だったから
不自然な点を指摘されて論破され、【即バレ】したんだよｗ

更に言うなら「決定的証拠」ってｗｗｗｗ
アンチMDの誤変換だという決定的証拠なんて一mmたりともないんだけどね？
191 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 02:17:59.17 ID:hqnfpERe0.net: 日本語不自由すぎクソワロタｗ誰こいつｗ
192 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 06:26:22.10 ID:qLARILdP0.net: アンチMDは家ゲーレトロ板荒らし過ぎじゃね？何？あのMDスレの山。
言い負かされる度に1つ作っていくんだろうけどさ。
193 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 07:03:21.66 ID:5SPfcnUY0.net: MDアンチやPCE派の奴って基本的にその日のうちはID変わらないけど
MD代表は>>186-188みたいにひとりでID変えまくって必死なんだよな
わざわざID変えても書くこと同じだから意味ないのにｗ
しかも在日だから簡単な日本語すら読み取れない

>>190
あからさまだからねぇ…
194 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 07:07:22.19 ID:6zXAG8BwK.net: 脂身おじいちゃん、また顔真っ赤にして自演してんのかｗｗ
言い負かされてなにがなんだか分からなくなって新PCエンジンスレ立てるのだけは止めとけよｗ
お前しか書いてないのに何スレ立ててんだよｗｗｗ
195 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 07:09:49.23 ID:5SPfcnUY0.net: MDスレは住人達が勝手に乱立しあってるだけだから、どのスレが本スレかも判らない状態だけど
PCEスレはMD代表が独りで乱立させているせいもあって、住人達は常に本スレしか使わない
>>192が言うようにMD派が言い負かされる度にPCEスレが増えてるけど
↓先日立ったこのスレも全く使われてない
◆PCエンジン総合スレッド其の六拾漆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1536462458/
196 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 07:11:41.17 ID:5SPfcnUY0.net: MDアンチやPCE派の奴って基本的にその日のうちはID変わらないけど
MD代表は>>191-192>>194みたいにひとりでID変えまくってほんと必死なんだよな
わざわざID変えても書くこと同じだから意味ないのにｗ
しかも更年期障害で自分が乱立させたスレまで忘れる始末
197 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 07:17:43.29 ID:6zXAG8BwK.net: 馬鹿が使うオウム返しって相手にダメージ与えられないんだよ知ってた？ｗ
198 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 07:21:09.24 ID:T9ZkjzHD0.net: 良かった馬鹿じゃなかったおかげでID:6zXAG8BwKに効果ばつぐんだわｗ
199 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 13:26:04.40 ID:N4kKHfxfr.net: >>189-190
誰が見てもという割りには「工作だー！」って喚いてたのアンチだけじゃね？w
「しか見えない」ってのも普通に本人が間違えた様に見えてる時点で説得力皆無wwww
200 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 15:55:44.70 ID:4cks/tcO0.net: いや実際らき☆すたとかいうスレを立てた過去があるからMD派がなにを言ってもブーメランになる
あれ以上のキモオタ認定を与えるのは工作をもってしても無理だろうな・・・キモオタと言えばMD派、これ基本
201 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 16:40:53.60 ID:3Vx+5HPzM.net: ﾎﾟｳ
202 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 17:15:15.71 ID:17nTEBBEr.net: 「あいつがキモオタだから俺はキモオタじゃない！！！」…それ言い訳にも何にもなってねーぞ？www
他人がキモオタだったら自分がキモオタじゃなくなるのか？w
普通は他にキモオタがいたって、元からキモオタだと認識されてる奴が「そいつが俺をキモオタに仕立て上げる工作をした！」なんて喚いたところで誰も信じないだろ
単にそいつ自身がヘマやってまた自分のキモオタっぷりを晒したと捉えるだけw

つうか「工作だー！」なんて言い訳が通用すると思ってるってことは、そんなくだらない工作が通じると本気で考えてるってことだよな
そうすると泉こなた云々が成りすまし工作だったんじゃないかって話にも逆に信憑性が高まってくるなw
あれこそ「不自然な点」があって「即バレ」したんだろ？w
成りすまし工作がバレて悔しい思いをした後だから、自分のヘマを相手の工作ってことにして誤魔化すと同時に意趣返しをしようとか、如何にもアンチの考えそうなことじゃないかwww
203 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 18:35:03.93 ID:qLARILdP0.net: 相手に言う事　= 自分の想定 = 自分の行動パターン
って事が分かってないんだよね。アンチMDさんは。
204 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 20:35:26.51 ID:3Vx+5HPzM.net: ｯﾎﾟﾎﾟｳ
205 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 21:55:46.87 ID:fc6tD3Gr0.net: キモオタってラムネなんちゃらを熱く語ってた猿人じゃないの？
らき☆すたなんて人気のある普通のアニメだろ。
206 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 22:17:26.52 ID:qLARILdP0.net: 奴的にはそれすらエロ画像になるらしい。高度過ぎる。
207 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/18(火) 22:45:03.56 ID:T9ZkjzHD0.net: >>205
らき☆すた神輿について
らき☆すた神輿は7月22日（日）に開催されます鷲宮の夏祭り『八坂祭（やさかさい）』にて担がれることが発表されました。
以下「らき☆すた神輿WEBサイト」より抜粋

今年度の土師祭は中止となりましたが、地域の皆様からの暖かいご支援・ご協力により、鷲宮の夏祭り「八坂祭」にて
らき☆すた神輿渡御を行わせていただけることとなりました
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ってあるくらいだし、らきすた知ってたレベルでは普通でしょ
普通じゃないって言ってたら祭りや神輿関係の人たちが全て異常扱いされてしまう
208 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 01:52:00.30 ID:Gzho4u2Z0.net: >>199
アンチMDが間違えたと叫んでたのはお前一人だったけど
他の人達にはMD代表の自演にしか見えなかったなｗ
209 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 01:54:52.15 ID:Gzho4u2Z0.net: >>200も言ってるけど、らきすたの件が無ければ限りなく怪しくてもミスの可能性があったけど
らきすたの件で馬鹿にされまくってる頃に、そんなあからさまな工作を持ち出されてもな
しかも今でも同様の工作を繰り返している状況というｗ
210 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 01:58:05.32 ID:Gzho4u2Z0.net: らき☆すたが普通かどうかなんてファンじゃないから知らないけど
らき☆すたのエロ画像を求めるスレを立てる奴は100％キモオタだろｗｗｗｗ

1 名前：キッズ大鳥居ＴＶ ◆P6rBQWtf4. [sage] 投稿日：2008/04/11(金) 20:53:25 ID:???
ここは泉こなたのエロ画像オンリースレです。
こなﾀﾝの画像をどしどし募集します！

これを見て普通に感じるとかハイレベル過ぎるｗｗ
211 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 05:59:03.70 ID:S/0dtf530.net: >>210
ｗｗ
212 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 06:51:25.74 ID:cQxltVJ20.net: 『らき☆すた』は、美水かがみによる4コマ漫画作品、およびそれを原作としたゲーム、アニメ、小説作品。
月刊ゲーム雑誌『コンプティーク』において2004年1月号より連載されているほか、『コンプエース』など数誌で掲載されている
『コンプティーク』(Comptiq) は、KADOKAWA発行のパソコン・ゲーム・美少女などを取り扱うメディアミックス雑誌。
概要
小柄でアニメやゲームが大好きな、オタクな女子高生（7巻より大学生）泉こなたと、その友人でゆったりした性格の柊つかさ、
つかさの双子の姉でしっかり者でツッコミ役の柊かがみ、容姿端麗で博識ながら天然な所がある高良みゆきの4人を中心として、
その周囲の人々も含めたまったりとした普段の生活を描いている。

オタク向けの美少女雑誌で連載されているオタクが主役のオタク漫画じゃないかｗ
これを普通と思ってるなら、相当ヤバいぞｗ
>>207のイベントにしたって検索してみれば、キモオタがそこを聖地扱いしてるから人寄せに利用されてるだけじゃんｗ
キモオタの落とす金を目当てにしてるだけで、祭りや神輿関係者はらきすたを祀ってる訳じゃないｗ
キモオタの勘違いは怖いなｗ
213 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 06:53:50.26 ID:t6mvZPkD0.net: アンチMDによるこなた知識自慢？流石ハイレベルだな。
214 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 06:55:19.84 ID:cQxltVJ20.net: お前がらきすたは普通だと、祭りまで持ち出して知識をひけらかしたんだろ？
追い詰められたからって掌返すなよｗ
215 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 08:45:05.76 ID:UE6Nr/yv0.net: まあ名前を知ってるだけなら普通かも知れないけど
エロ画像を求めるスレを立てたり、裸でキャラを言い当てたり
「ナムコ、コナミ、タイトー」の頭文字で「コナタ」を暗示させていると言い出したMD派は
間違いなく重度のキモオタだわなｗ

【こなたのエロ画像の隣かよ】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1442028425/825
素人が書いた裸婦画像だけでキャラ名まで言い当ててしまったアニオタMD派の名言
MDアンチを叩くつもりの過剰演出が災いし、周囲の人達に推理小説ばりの指摘をされ、言い逃れも出来ずに自滅した

【コナタ】http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1497424117/722
「ナムコ、コナミ、タイトー」という文章に対して「頭文字をあつめるとコナタ　PCE代表のこなた好きはガチだな」と言い放ったMD代表の発想。
これによりMD代表は常日頃からこなたの事を考えているのが証明された。
『こなたのエロ画像の隣かよ』の項とセットで読むと面白い。
216 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 10:32:32.46 ID:+pIi5LVX0.net: 一方猿人は、真正の18禁作品のキャラについて熱く語っていたのである…！
どのツラ下げてらき☆すたらき☆すた言ってるのか、理解不能。
217 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 15:48:00.50 ID:S/0dtf530.net: >>216
なんだろう
MD派代表として誰しも認めるキッズ氏が誤爆して己の性癖を露わにしてしまった以上
PCEユーザーをキモオタだのしこりハードだの言うのは滑稽でしかなくないか？
218 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 16:20:44.38 ID:q7LJ3F2ur.net: そのキッズとやらがキモオタだとお前がキモオタじゃなくなるのか？
そいつの性癖がどうあれお前はキモオタだろ？
219 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 17:34:30.53 ID:bKfHJQH8a.net: なんだろう
誰しも認めるとか言われても、俺はそのキッズ氏を知らないんだがMD派の代表なのかな？
ハンネ付きで意見を述べたんなら、それは個人の意見だろう。
らき☆すたは俺もアニメは見てたけど、原作は見た事ないし聖地巡礼とかも興味なかったが、
これだけでもキッズ氏の趣味と俺のそれは違うってわかるだろう。
猿人は一つの意見を拡大解釈して総意と解釈する残念脳なのは仕方ないところであろうか。
220 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 17:45:05.23 ID:S/0dtf530.net: 誰もMD派のキモオタキッズを擁護しなくてワロタｗ
221 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 17:47:25.66 ID:S/0dtf530.net: キッズはキモオタだが俺は違うというのなら、それはPCEユーザーにも言えるだろう
しかもPCE派にはキッズのようなキモオタはいない
これが全て
222 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 18:05:24.96 ID:qGmPZB9qr.net: 少なくとも現在セガやMD或いはそのユーザーに異常なほど執着して不当な叩き・荒らしを繰り返してるのがPCE側にはいる訳だが
こいつは間違いなくキモオタだろ？
俺もキッズとやらが暴れていたという時期にはこのスレ界隈にはいなかったので、それが件のキッズの様なのかまでは知らんが
223 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 18:11:07.41 ID:S/0dtf530.net: ほーらほらすぐ逃げる
そういうキモオタを超えたキングオブキモオタがMD派にいたのは現実でPCE派にいないのも現実
悔しいだろうけど現実を見据えなキモオタ
224 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 19:02:10.01 ID:t6mvZPkD0.net: まぁ、アンチMDがエロ知識をたんまり持ってるのは
ウェストンとネクストンを間違えたり工画堂と彩画堂を間違えたりしてる事からも証明されてるけどな。
225 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 20:08:21.74 ID:qGmPZB9qr.net: >>223
過去はどうあれ今現在はMD派にそんなキングオブキモオタは居ないしPCE派にはお前みたいなキモオタがいるというのも現実だよなw
他人をどれだけキモオタ呼ばわりしたところで自分がキモオタなのは変わらないってことをいい加減受け入れろw
226 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/19(水) 20:48:54.88 ID:Gzho4u2Z0.net: >>216
PCエンジンユーザーは一般人が知らないようなアブノーマルなエロゲかエロアニメを愛していることをカミングアウトしちゃったから必死に誤魔化そうとしてるだけだろ？
あと頼みの綱のボンバーマン最新作が同様にメスガキというエロ需要で支えられるという末路をたどってPCエンジンユーザーが発狂してるだけだ
227 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 00:32:20.07 ID:Fsw8gNUU0.net: PC猿人がよくホモスレ誤爆してたのはなんなんだろうな
メガドラ派は大人だから見て見ぬふりしてあげてるけどｗ
228 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 07:10:19.84 ID:61wX/eRx0.net: これがキモオタ以外のなんだというのだ？ｗ
http://i.imgur.com/SrOUqOI.jpg
そのうち美少女化したメガドライブを壁紙にしてるのも普通と言い出しそうｗｗｗｗ

>>224
で、工作が即バレしちゃったとｗ
今でも同じような事をPCEスレでやってるのに誰にも相手にされないとｗ
229 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 07:11:06.56 ID:61wX/eRx0.net: >>227
誰にも気付いてもらえないから自分で暴露したのかｗ
230 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 10:48:15.31 ID:sKFWX68l0.net: こいつ頭大丈夫か？
231 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 11:34:55.03 ID:8Wd+DGTf0.net: MD代表がキーを公開されていないトリップを付けて致命的な誤爆をした
この絶対に揺るがない事実の後に、どんな陳腐な工作を繰り返した所で
誰もPCEユーザーの誤字・誤爆だとは見てくれないわな

本当に素で間違えた痛恨の誤字ってのはこういう物だよ
【狂い痔】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1414840171/706
「ワイは嫉妬で狂い痔にする事間違いない」との自己申告で発覚したMDスレ>1の持病、嫉妬で悪化する特殊な痔らしい
狂イ痔ニー・アナニスト・アナル使い・尻穴の伝道師・アナルマスター・アナル王等の二つ名を獲得した
232 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 16:43:01.85 ID:GZgpDCFN0.net: 身内からキモオタが出たらそりゃ防戦一方になるわな
てかキッズは間違いなくまだいるだろｗ
233 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 17:03:36.48 ID:WEClw/LGr.net: 具体的にどの辺のレスがそのキッズだ？
少なくとも俺がスレを覗く様になってからはお前の言う様な酷い暴れ方をする基地外はMD側で見かけた記憶が無いんだが
ここ最近、もう少し落ち着けよwって感じの調子こいたレスしてる奴はいる様だが、そもそもこいつはPCE側だけでなくMD側にもちょっかい出してるからMD派って訳でもないし
まさかそいつのことじゃないよな？
234 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 18:46:14.30 ID:sqz4O7fx0.net: 向こうのスレが終わったようなのでこっちに引っ越し

## 966 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage ▼ 2018/09/20(木) 07:11:21.68 ID:ditMd3ce0 [1回目]
## 87年秋当時でもBG1面スプライト表示64個までってのは性能低い
## グラフィックチップどんだけケチったんだ

## 975 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage ▼ New! 2018/09/20(木) 09:19:03.16 ID:OelOx6qB0 [8回目]
## 966
## んなこと言い出したら
## すぐ上で出てるナムコ基盤だって128個だぞ
## そういやCPUも８ビットだったな

これ。「基盤」と書いていることでご察しって感じだけど。指しているものはSYSTEM86かね？、
CPUは8ビットだけど3個。スプライトは倍。BGも4面。サウンドは波形メモリ、YM2151、PCM2ch。比べるのが失礼過ぎる。
235 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 21:03:20.49 ID:VuVt2Ls50.net: システム86は全てにおいてMDを上回っているね

MDもCPUを68000ではなく8ビットにして、その分VDPを増強してグラフィックを8パレット、128色表示に
最低限PCM再生でBGMが停止しないPCMを備えるべきだったね

この設計であればPCEと市場で互角に戦えただろうに
236 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 21:14:29.35 ID:sqz4O7fx0.net: >>235
あ・た・り・ま・え・じゃんｗ

当時の技術を集めて作り上げたAC機の基板が2万前後のゲーム機と同じレベルなわけがないじゃんｗ
PCEの源平討魔伝でさえトリッキーな技術を駆使してようやくあのレベルに仕上げたんだし。

MDも～のくだり、それがSYSTEM Cでしょ？
わざわざ8bitにレベルダウンさせるとか何の意味があるんでしょうかねぇ？

ま、そんな事をしなくてもPCEじゃどうにもならなゲームばかりだけどね？
PCEが勝ってるのってパレットぐらいでしょ？

パレットに何を期待してるのかわからないけど？
あぁ、そうｊか、エロゲーだったらパレットが多い方がいいかもね？
237 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 22:50:43.18 ID:Mn2wYZ1bK.net: PCエンジンのゲームってパレットや色数が多いって言っても実際はメモリの都合でまともに使えてないよな
なんというか無理にグラデーションかけようとして安っぽく見えるんだよね
ザナドゥなんてタイル塗り駆使して逆に綺麗に見えてたくらいだったし
PCEのゲームを作ってた会社の社員は絵画の技法で言うところのドライブラシやハッチング等そういう知識がないグラフィック担当者ばかりだったんだろうな
238 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/20(木) 23:28:40.19 ID:Fsw8gNUU0.net: http://shop.tanita.co.jp/segahard/
歴代セガハードとTANITAのコラボレーション

http://zuntata.jp/lineup/d_30th/
ダライアス30周年企画で唯一ハブられるPCエンジン（涙）

これが世界の現実なんだよね
239 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 06:41:28.74 ID:rDyNxQIHK.net: 深夜に１人で必死なのを指摘されて書き込み出来なかった哀れな脂身おじいちゃん；；
って書くと顔真っ赤にして沸いちゃうかもｗｗ
240 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 06:59:06.58 ID:UhfIrHhd0.net: 猿人おじいさんはMD体組成計で健康に気を使っとけよw
241 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 07:02:18.24 ID:8HBnZDJH0.net: >>237
PCもMDも基本色が512色だから下手にグラデーションを使うと境界線が目立って不自然になるのよね。
アニメ絵の髪の毛でグラデーションが2～3色のようなものだと気にならないんだけどさ。

BG1枚に対して複数のパレットを使って書き込みをしようとすると
パレットとBGの組み合わせを管理しなくてなならなくなって面倒になる。
そのままただスクロールするだけならいいけど、変化を持たせると更に面倒な事に。

理想を言えばBG1枚に対して1パレット使えてそれを重ね合わせられる事。
MDもPCEも満たせないというｗ

カトケンなんかはわかりやすいかもなぁ。キャラは実写タイプで奇麗なんだけど背景がチャチだったり。
まぁ、カトケンというキャラが引き立つと言えばそうなんだけど。
242 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 07:07:01.54 ID:mxjk4/NW0.net: >>233
>具体的にどの辺のレスがそのキッズだ？
お　ま　え　ｗ
243 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 07:08:58.19 ID:mxjk4/NW0.net: >>239-240
ID変えながら深夜早朝発狂してる自称4時間睡眠の50代童貞の言っていい台詞じゃないな
244 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 07:19:12.84 ID:fpdC0+E7M.net: >>235
PCエンジンもHu6280じゃなくて65816載せれば
245 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 07:49:21.69 ID:X6A6eqJhd.net: >>244
クロック遅くなっちゃうぞ♪
246 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 08:44:15.21 ID:fpdC0+E7M.net: >>241
これとか髪の毛が黒ベタで色数と解像度足りないのが露骨にわかっちゃうよね
パレットを肌色に全振りしちゃったからかな

https://i.imgur.com/Dz1DiHi.png

いくら16パレットあってもBGチップ単位では1パレット16色しか振れないからこんな結果になってしまう
247 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 08:50:24.22 ID:kJx5/q2px.net: >>246
www
千と千尋にこんなのがいたなw
248 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 12:58:00.29 ID:fpdC0+E7M.net: 16パレットで同時発色数多いはずなのにタイリング使ってるねw
アニメみたいなベタ塗りじゃないと駄目なのか
https://i.imgur.com/x9nyfNk.png
249 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 13:16:09.86 ID:Ua44SXkEr.net: >>242
その何の変哲もないレスでキッズ認定？w
おいおいおいwキッズってのはキングオブキモオタじゃなかったのかよwwww
250 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 13:19:02.79 ID:X6A6eqJhd.net: >>248
おぉっと。TOWNSの「ひとりでできるもん」の悪口はそこまでだ
251 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 13:27:05.23 ID:tQj1xPhO0.net: ACと同等の画作りが出来るPCEと、4パレットしか無いMDの差が現れてるな

https://i.imgur.com/pZcoK0m.png
252 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 14:30:27.29 ID:Ua44SXkEr.net: 再現度の違いはパレットの数じゃなくてCDとカートリッジの容量差によるものだって指摘されたのをまるっと無かったことにしてやがるw
よほど都合が悪かったんだな
てゆうかその上から五段目、PCEだけ背景が暗く沈んだ変な色になってるよな
むしろMD版の方がAC版の色に近いw
せっかくパレット数に余裕があっても、BG1面で二重スクロールが出来ないから遠景を暗くして遠近感を出すしかない
動くと途端にショボくなるという事実も静止画なら誤魔化せるとタカをくくってたんだろうが、こういうところでボロが出るwww
253 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 14:40:01.91 ID:fpdC0+E7M.net: 16パレット240色、540MBの大容量
ACと同等の画作りが出来るPCEの実力をその目でしかと見よ!

https://youtu.be/GP78g2JBIbg

https://i.imgur.com/j1q7ucF.jpg
254 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 15:14:21.79 ID:gRV5WOMb0.net: >>253
コンシューマの元キング、ファミコンに匹敵する美麗グラフィックだぁ…
255 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 15:38:12.41 ID:X6A6eqJhd.net: パレット数やBG面数でゲームの面白さは決まらない事はFCが証明してるんだけどなぁ
AC移植になるとその辺は重要だろうけど
256 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 15:44:47.27 ID:i5X0wsJ80.net: >>251
PCE版はアフターバーナーII を移植したとこだよね
ストライダーもここに依頼すれば良かったのに
257 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 16:49:28.25 ID:HN/rOf2Mr.net: >>253
流石にパックインビデオは反則だろw
あそこはPCEユーザーから見てもクソゲー率の高いメーカーだったんだから
MDで言うならMCD版の餓狼スペやサムスピを持ち出すようなもん
いくらなんでもこれで判断するのはPCEユーザーが可哀想だw
258 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 18:24:57.73 ID:fpdC0+E7M.net: >>257
都合のいいこと言うなよ
259 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 18:35:55.69 ID:rDyNxQIHK.net: 開発会社でゲームの質は変わらない、ハードの性能でゲームの質は変わるって必死に言い張ってたのは他ならぬ脂身おじいちゃんなんだよなあ・・・
260 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 19:24:32.05 ID:MmTxfXRS0.net: 一部のゲームを指してメガドラはフリーズするとか言い続けてる卑怯者だよな
全てのゲームで停まるわけでもなし
PCエンジンだっておぼっちゃまくんでPCM鳴らすとフリーズするだろ?w
261 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 20:14:54.53 ID:HN/rOf2Mr.net: >>258
いや別に都合のいいこと言ってる訳じゃないが
こっちが>>253出すと猿がまた鬼の首取ったように餓狼スペだのサムスピだの持ち出してくるから自重しろって言ってるんだよ
ソフトメーカーの所為なのをさもハードの性能が低いみたいに言ってたら猿と変わらんぜ？
そもそもPCEはハード性能じゃパレット数以外ほぼ全てMDに負けてるんだから、こんなもん持ち出すまでもなくソフトメーカーが頑張っていい出来に仕上げてるにも関わらずハード性能の所為でMDに劣ってるタイトルを出しゃいいだけじゃん
262 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 20:44:10.07 ID:8HBnZDJH0.net: >>246
顔さえ奇麗に描ければ誰なのか判別は付くから割り切り方は潔くていいかもしれないね。
スプライトを重ねて髪や服を鮮やかにしても今度は全シーンでそれをやらないといけなくなるし。

>>248
濃淡のある肌色を出すにはそうするしかないだろうなぁ。
512色とはいっても「肌色」として使えるのは数色しかないしねぇ。

>>251
よく見るとPCEだけ左下のゲージが単色なのよね。気が付いた？
263 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 20:46:03.15 ID:8HBnZDJH0.net: >>261
フォゴの静止画はPCEの方が奇麗だけど、動画だとMDの方が見栄えが良いんだよねｗ
ものすごく分かりやすい一例だと思う
264 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 20:47:08.97 ID:ke/hG5UK0.net: >>248
首の影の部分が人の顔に見える恐怖
265 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 21:08:56.42 ID:4mNpVkPC0.net: PCE
https://i.imgur.com/Dz1DiHi.png

MD
http://livedoor.blogimg.jp/goodgames/imgs/7/5/75586ccc.jpg

PCEは自慢のすぷらいとごとのパレットｗを使って光源処理ぐらいすればいいのにねえ
真っ黒ベタ塗りなんて実写取り込みなのに色数削りすぎてて手抜きにしか見えないよね
266 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 21:54:33.48 ID:tQj1xPhO0.net: 国内未発売の32XCDのゲームじゃん

国内にMD市場がなかったから発売されなかったゲームｗ
267 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 21:55:59.84 ID:tQj1xPhO0.net: >>262
＞よく見るとPCEだけ左下のゲージが単色なのよね。気が付いた？

MDのグラデーションとも言えないパレットの固定色を使ったデタラメな色分けするくらいなら
PCEの方が見易いけどね
268 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 22:36:18.94 ID:8HBnZDJH0.net: >>266
じゃぁ、こっちで。
ttps://www.youtube.com/watch?v=eqdo1VTP-fA

おまけ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=iy4M9XRoJcM
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ia29PSVOXL4
269 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 22:39:03.99 ID:8HBnZDJH0.net: >>267
あれぇ？16色16パレットなんでしょ？生かされてないじゃん。ダメじゃん。
結局パレットってPCEではその程度の扱いだったって事でしょ。
270 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 22:46:17.95 ID:8HBnZDJH0.net: 比較するならこっちでしょ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=mOlJ6_JeCSw
ttps://www.youtube.com/watch?v=8B1X7LsYF-8

PCEの背景ののっぺり具合が良く分かるから。
271 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 22:56:13.59 ID:4mNpVkPC0.net: >>266
わざわざメガCD版のSSを持ってきてやったのに見分けがつかないなんてなあ・・・・
これじゃPCEのほうがスゴインダイ！って言い張ってても仕方ないわｗ
272 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 23:05:55.47 ID:8HBnZDJH0.net: 老眼おそるべし・・・。
273 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 23:38:58.89 ID:4s0EHpibM.net: 実写対決

PCエンジン
https://i.imgur.com/WlYT2SN.jpg

メガCD
https://i.imgur.com/mbIwqnL.jpg
274 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 23:48:22.19 ID:l+zsyJSZd.net: 動画対決では負けるのかw
275 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/21(金) 23:55:16.67 ID:kjJPYbp50.net: 海外のメガCDにホームズあったろ
同じもので比較すれば
276 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 00:29:35.86 ID:uB0kbRxV0.net: >>273
PCEは動きが乏しくほぼ静止画。MDは完全に動画。比較するにはちょっとMDが不利だねぇ。
ほぼ静止画ならディザリングが利用できるから見栄えはいいのよね。

ガチの静止画対決
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
277 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 00:31:15.09 ID:xWt4ZbIJ0.net: ホームズは動画量が少なすぎるでしょ
278 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 00:36:04.78 ID:4u96za1t0.net: シャーロック・ホームズのPCE版は
512x224ドットで512色の動画を再生してるんだよね

MCD、32Xの性能では絶対無理だし、
サターンにも高解像度で動画再生しているソフトは一本もない
279 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 01:31:28.05 ID:1nVip+Vkr.net: えー？PCEのホームズで動画にBGとスプライトの重ね合わせなんて使ってたっけ？？？
実際は512色どころか256色も使ってないだろw
280 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 01:39:30.05 ID:ZmVECEoC0.net: 動画風に見せてるだけで首や口しか動いてないんだよな
動画じゃないから音も出てないしｗ
281 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 03:04:47.97 ID:gIfcHvund.net: 512x224なんて解像度出せるTVあったっけ？
282 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 06:21:27.32 ID:uB0kbRxV0.net: >>281
出力はできるけど画像はつぶれるよね。
テラドライブのVGAをビデオ出力することもできるけど、
文字は潰れるしインタレースモードでちらつきも出るし。

>>278
この動画部分が512x224だったら画面全体サイズは1024x448になるんじゃね？ｗ
この動画部分が512色に見えるなら枠の色も含めたら512色超えてるんじゃね？ｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=EgYzcNo1QNE

一度眼科に行った方がいいんじゃね？
283 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 06:25:53.30 ID:uB0kbRxV0.net: そもそも・・・PCEじゃVRAM転送が間に合わんよ。
VRAM転送能力はMDよりも劣るのに。
284 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 07:27:14.03 ID:+RUW5W7T0.net: 【台形】
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【キモニタ台形】
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|　　○　　|＜ワイはキモニタ三角形なんやなｗ
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|.MD代表.|
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￣￣￣￣
285 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 07:30:16.71 ID:ZmVECEoC0.net: ハドソンじいさんってインターレスが凄い仕様だと思ってんのかな
セガサターンのVF2って確かインターレスで60fpsだったよね
286 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 08:05:06.65 ID:Cva6LMvmK.net: てか家庭用テレビってインターレス使っても画像再現しきれなくてすごいチラチラするよな
細かいんだけど汚いみたいな
287 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 08:25:56.04 ID:uB0kbRxV0.net: そもそもインターレースを理解していないと思う。
まぁ、あれよね、エミュの動画しか見てないから奇麗だっと思ってるのかもねぇ。
288 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 09:41:54.90 ID:uB0kbRxV0.net: >>286
画面更新は60fpsで行われているのに画像が完成するのは30fpsだから
60fpsのアクションゲームをやると画面がぶれまくるのよね。
289 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 10:16:55.13 ID:4u96za1t0.net: 低性能のMDじゃ動画を流すにしても256ドットが限界だもんなあ

PCEのように512ドットで動画を再生できる解像度も、転送速度もないしね
290 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 10:18:14.71 ID:4u96za1t0.net: インターレースで潰れてチラチラするってソニック2の事と勘違いしてないかね

シャーロック・ホームズは横512ドット。
291 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 11:29:49.33 ID:cSb6FhD/M.net: >>289
PCE後継機のFXですら320x240をモーションJPEGデコーダチップ使って実現してるのに、PCEはどんだけ高性能なんだよw
292 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 11:53:13.72 ID:cSb6FhD/M.net: >>290
後継機のPC-FXがなんでそのPCエンジンより動画性能落ちてるのか教えて
293 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 12:07:18.03 ID:1XCkSRiH0.net: Angry Video Game Nerd with sound on Sega Genesis / Mega Drive | MatteusBeus
https://www.youtube.com/watch?v=J7pCe128-5Y

Sonic Mania Opening on SEGA Genesis / Mega Drive with music by Alianger
https://www.youtube.com/watch?v=uk17pWvLAwI
294 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 12:15:12.07 ID:uB0kbRxV0.net: >>289
シャーロックホームズの動画を表示するためのウィンドウ枠の大きさは何処に行っちゃったの？
もしかしてウィンドウ枠も「動画」として換算しちゃうほどおめでたい思考してるんでしょうか？
295 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 19:03:08.82 ID:uB0kbRxV0.net: >>289
MDのDMA転送はPCEのブロック転送の倍以上転送能力があるのよね。
MDの転送能力が無いと言うのならPCEはそれ以下なんだけどね。
また妄想や希望で語ってる？

解像度が高くても動画を表示する面積が狭いなら意味は同じよね。
画面が広いのに動画が小さいとこじんまりとしてしまう。

まぁ、ドットがつぶれる分タイリングが見えにくくなるっていう利点はあるのだが。
296 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 19:04:59.91 ID:Z+S+apmq0.net: その転送能力が段違いというのが実際ソフトにどう活かされてるのか例を挙げてくれないと分からん
カタログスペックの話だけされても
297 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 19:26:56.09 ID:lwkNROd4x.net: >>296
シルフィードやバーチャレーシングなんかには反映されてるんじゃね？
というかメガドラのソフト全般に反映されているんじゃない？
ガンスターも魂斗羅もPCEじゃ無理でしょ？www

むしろPCEの自称高速CPUや自称高速メモリが何処に反映されているのか知りたいわw
猿人がいうにはSSより高性能なんでしょ？

www
298 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 19:27:19.56 ID:2sj47+iBM.net: >>296
その横512ドットというのが実際どれほど多くのソフトにどう活かされてるのか例を挙げてくれないと分からん
シャーロックホームズの話だけされても
299 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 19:44:47.45 ID:OldrnQ1S0.net: 正直どっちが勝ったとかどうでもいいし日本ではPCEだけど海外ならMDというのは認めるし
でも、関係ないPCEスレを荒らすのはやめてくれないかい？MDユーザーのみなさん
300 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 19:55:13.60 ID:lwkNROd4x.net: >>299
中盤以降ギャルゲーエロゲーオンパレードのPCEが勝ちな訳ないだろ。
301 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 20:05:59.25 ID:uB0kbRxV0.net: >>296
もう、それこそあり過ぎて・・・。スト2なんてその差がはっきり出てるんじゃね？
MDとSFCにはターボがあるのにPCEにはないとか。SSF2が出てないとか。
ベアナックルのようにキャラがわらわらと出てくるゲームとかもPCEは苦手よね。

シルフィードやスターブレードなんて特にそうでしょ。
ムービー表示しながらシューティングゲームを成り立たせてるんだから。
スターブレードはワイヤーフレームまで重ねてる。サンダーホークなんかもね。

あとはアウトランのビッグゲートやクラウディマウンテン。
スプライトでは欠けるからBGを使って巨大なオブジェクトを動かしてる。
PCEではスッカスカになっちゃってるじゃん。

ナイトストライカーなんかもそうよね。メイン画面全部BGとか荒業過ぎるでしょｗ

>>299
関係ないスレを荒らすとか、そんな暇な事するのなんてアンチMDしかいないじゃんｗ
なに人に擦り付けてんのよｗ
302 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 21:52:30.63 ID:4u96za1t0.net: >>296
解像度はPCEは512ドット、336ドット表示が可能、MDは横320まで
色数はPCEは512色同時発色、MDは64色同時発色

これだけでのPCEが多機能、高性能であることは分かるよね

MCDは3年遅れな分CPU性能は高いが、VDPがMD依存だから256ドットの4パレットの動画再生が限界なんだよね
303 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 22:00:53.73 ID:4u96za1t0.net: MD代表が例に上げてるソフトは転送能力の例としては的外れじゃない？

シルフィードは画面の一部の差分書き換えで、地表面では書き換える面積が多いから転送が追いつかずにカクカクのコマ送り状態になるし、
スターブレードは画面の大半が黒枠で、ゲーム部分はゲームボーイ並みの狭さ
ナイトストライカーも画面解像度をGB並のモザイク状にすることで強引に全画面表示を実現してる

これらのソフトは、MDの転送速度が遅い事を証明するケースだと思うけど

MDのVDPが貧弱すぎるせいでCPUを増設しても大いに足を引っ張られてるよね
304 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 22:26:15.80 ID:WjTDGi3M0.net: PCエンジンでせめて同じレベルの事をやれてから、そういうドヤ顔書き込みしてみれば？
305 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 22:30:03.82 ID:kz+S5L6J0.net: >>303
これってPCEとの比較だよね?
ならシルフィードやナイトストライカーと同等以上の処理をしているソフト挙げてくれ。
306 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 22:53:10.28 ID:uqHKaUJ80.net: >>302
>>289
PCE後継機のFXですら320x240をモーションJPEGデコーダチップ使って実現してるのに、PCEはどんだけ高性能なんだよw
307 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 22:56:47.63 ID:uqHKaUJ80.net: >>302
1パレット16色で16パレットだと16x16の256色しか指定できないんだけど、どうやって512色同時発色可能にしてるのか教えて。
256色も透明色なしの場合だから実際は15色x16パレットの240色がハード上の制限のはずだけどな。
308 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 23:30:20.73 ID:uB0kbRxV0.net: >>303
なんで？MDではこれだけできるんですよ？って
こちらが提示しているのだからそれを超えるソフトを上げればいいだけの話。
本当なら比較の為のPCEのソフトもこちらから上げれば良いのだけど見つからないのですよ。

そこまで自分で書いて転送速度が遅いというのならそれを超えるPCEのソフトを知っているんだよね？
言ってしまえばMDの転送能力をもってしてももたつきが出るという事。

その転送能力をカタログスペックの時点で下回るPCEがどうやって超えるのよｗ

動画でさ・・・512色使ってるソフトってあるの？教えてよｗ

307の人も指摘してるけど、実際に出せる色は15色x32パレット+背景1色で480色。
ただしこれはBGとSPを合わせた数なのでBGだけ、スプライトだけでいうと240色+1色になるのよね。

仮に480色だとしてもそれを動画で使うにはBGとSPを重ね合わせをしなければならないのだけど？
2画面分の動画展開を行ってるって事になるんだけどさ、そんなソフトあるの？ｗ

さらに・・・1パレット以上の動画展開するにはパレットの境界情報やら色情報をも組み込まないとならないんだけどねぇ・・・。
本当にもっとさ、BGでフルグラフィックを行うための制限位勉強したら？自分で書いてることが恥ずかしくなるよ？真面目に・・・。
309 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 23:40:02.87 ID:uB0kbRxV0.net: >>306
なんかあれよね。解像度が仮に1024x768で動画再生が160x120で行われていても
「1024ｘ768で動画再生できます！」って言ってるのと同じよね。

頭悪そう・・・。
310 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 23:44:22.06 ID:moAeJiGt0.net: PCエンジンにないのは、F-ZERO系の３D処理じゃないのか？
メガドラはソニックCDとかでやってる。
PCエンジンは旧世代、画面は綺麗で
スーパーCD-ROM2はよかったけど、
機能でスーファミに近いのはメガドラだったから
PCエンジンはそれで独立、メガドラは相手は
PCエンジンじゃなくてスーファミの認識だったなｌ。

まぁゲーム機は皆性格が違うし、チップの良しあしあるから
８～１６ビット世代同士は優劣つけがたいかと。
・・・当時PCエンジンCD-ROMしかやったことなかったけどさ。
311 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 23:47:04.83 ID:moAeJiGt0.net: あとメガドラはポリゴン使えた、PCエンジンはないってところか。
312 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/22(土) 23:57:02.93 ID:ZmVECEoC0.net: ポリゴンなんてものは特殊なチップ積まなくてもプログラムレベルで再現できるものだからな
MDではただのなんの変哲もないメガドライブ本体でポリゴンを使ってるものがいくつもあるけど
PCEの処理速度やメモリの少なさじゃポリゴンは使えなかったんだよね
末期に鳴り物入りで売りに出したサファイア？とかいうエロシューティングは
SFCのドンキーコングみたいにポリゴンで描いた絵を取りこんだだけのドット絵シューティングだったしｗ
313 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 00:48:04.52 ID:z8WZAjyi0.net: BGマシンでポリゴンやるにはワークRAMを使ってプリレンダしないと無理だけど流石に8KBじゃ厳しいねぇ。
CDROM2のフェイスボールでポリゴン？はやってるみたいだけど迷路の壁だけだし。かなり重いよね。あれ。
314 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 01:02:48.85 ID:DP+PHsB0d.net: >>307
BGで１６パレット、スプライトで１６パレット
315 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 01:59:18.90 ID:z8WZAjyi0.net: 1パレットで指定できる色は16色あっても0番は透明で固定。1パレットは15色+透明。16パレットで15色x16パレット=240色。
BGで240色、スプライトで240色。BGで動画を作っているだけではMAXでも240色。

MDの事を書くとカタログスペックが～っていうけど、現実的に考えて全く色をかぶらずに使う事自体が不可能なのよね。
スプライトだったらほぼ共通で白と黒は使われるだろうし。

BGで動画を描く場合だと8x8キャラで15色って制限が出る。パレットを複数使って～とかいうけど、
隣同士のBGチップでパレットを変える場合でもほぼ確実に共通色が必要になるから
240色を使う事は現実的にあり得ないというか無理なんだよね。
316 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 06:45:30.39 ID:91K5tsXT0.net: >>315
その説明をMDについてもやってくれよ。
あえて言いたくないのはわかるけどさ。
317 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 07:31:13.98 ID:rUoLrt/I0.net: ID:uB0kbRxV0は他にやる事が無いのかね？
こんなに連投してるのにPCE派に一蹴されて終わってる…
318 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 07:31:27.35 ID:1kAzJWrMK.net: 朝も早くから脂身おじいちゃんが必死にPCエンジンスレ上げててワロタｗｗｗｗ
お前が独りで頑張ってなきゃPCエンジンスレなんて全部落ちちゃうもんなあ・・・・・
319 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 07:43:25.64 ID:rUoLrt/I0.net: PCEスレは本スレがハッキリしてるから大丈夫だろうけど
どれが本スレかも不明なMDスレは>>318が自演を止めたら落ちるだろうなｗ
320 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 07:47:40.38 ID:z8WZAjyi0.net: >>316
動画処理そのものについてはMDもPCEと変わらんよ？何を期待してるのか知らんけど。

むしろメインとサブでCPUが分かれてるからサブに動画の展開とCD読み込みを任せて
メインCPUで展開されたデータの転送とゲームの処理をすればいいからMDの方が動画をゲームに利用しやすいってだけ。

何か気に入らないところがあるなら自分の口で言えばいいじゃんｗ
言い返されるのが怖くて書けないの？

あぁ、15色x4パレットで60色って事を言わせたかったのかｗ
動画なら1パレットだろうしPCEも変わらんでしょ。もしかしたら2パレットの物もあるのかもしれんけど。
そもそも・・・CDROM2って動画をメインにしたゲームってそんなにあるのかい？

「BGで動画を作っている～」の下りは「仮にそういうソフトがあったとしても」って意味であって
実際に使われてたって意味じゃないんでお間違え無く。そんなソフトないでしょｗ

>>317
一蹴ってどこでされたんだろ？ｗ
321 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 07:48:18.26 ID:rUoLrt/I0.net: というか自称４時間睡眠で毎日のように深夜早朝から自演連投を繰り返してるMD代表に
「朝も早くから」とか言われても滑稽過ぎてｗｗｗｗｗ
322 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 07:49:54.39 ID:z8WZAjyi0.net: >>319
あらら自分で目的を書いちゃってるよｗ

「どれが本スレかも不明なMDスレ」

それが狙いだもんね？ｗ
323 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 08:00:21.67 ID:1kAzJWrMK.net: てかメガドライブ総合スレってあんの？
タイトルやメーカーの単体スレならいくつか見かけるが・・・
PCエンジン総合スレは脂身おじいちゃんが乱立させて狂ったように定期スパムしてからあげしてんのは嫌でも目に付くから知ってるけどｗｗｗ
324 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 10:34:46.98 ID:uttXHgC/0.net: MDだとポリゴンは動作が重すぎて実用的なゲームが一本もないんだよねえ
ACやPCの劣化移植モノしかないし、68000の7MHzではそもそも動作に無理があった
その点、PCEのフェイスボールはマルチタップを利用した4人対戦FPSが遊べるんだから凄いよね

動画性能でもポリゴンゲームでもMDは負けてるよ
325 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 10:41:36.15 ID:sf+XPpyVx.net: スタークルーザーもバーチャレーシングも普通に遊べたけどねw

フェイスボールは4Pだとガクガクでまともに遊べないw
そもそもポリゴンって言っていいの？コレw
壁以外造形物無いよねw
326 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 10:43:38.70 ID:uttXHgC/0.net: >>316
まあ普通に考えてMDの4パレットという色数は少なすぎるわな
しかもBGとスプライトで共通だし
まともにゲームが作れる水準ではない

これがBG4パレット、スプライト4パレットになるだけで表現力は大幅に向上していただろうけど

MCDでもMDのVDPに依存してしまったのは致命的な設計ミスだったね
SFCのモード７では画面全体に２５６色を使用できるが、
MCDはセル方式なので拡大縮小、回転面に1パレット16色しか配置できない

転送速度もMD依存なので、スターブレードのように黒帯で画面をGB並に狭くしたり
ナイトストライカーのように画面を引き伸ばして全画面表示してモザイク状になるという醜態を晒す事になった
327 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 11:02:19.94 ID:sf+XPpyVx.net: >>326
その4パレットのメガドライブに負けたPCエンジン！

ここはMD vs PCEのスレなんだからそれ以外の機種は関係無いだろw

逃げんなクズwww
328 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 11:05:20.52 ID:uttXHgC/0.net: MCDの動画で気になるのがセル単位で色がブロックのように別れているのが目立つこと
8x8のセル方式だから境界の色の分かれ目が目立つ上に
4パレットしか無いからねそもそも重複する色を持つ性能がない

しかし、PCEのHuビデオやシャーロック・ホームズはBG方式特有の境界はほとんど気にならない
16パレットの性能があって異なるパレットで重複する色を持つ余裕があるからね

これが4パレットと16パレットの性能差だね
329 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 11:19:04.60 ID:sf+XPpyVx.net: その前にシャーロックホームズはマトモに動かないだろwww
330 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 11:27:17.02 ID:z8WZAjyi0.net: >>324
あそこまで画面を小さくした上に視点の高さは固定のままだからねぇ。
それがPCEの限界って事でしょ。

>>326
SFCじゃなくてPCEと比較しないとダメよ？
PCEではそういったものが出てないから比較できないんだろうけど「出ていない」ってのが答えよねｗ

>>328
あっぱり具体的に説明することは出来ないんだね。見た目だけ。
ブロックノイズが目立つって事はそれだけ動きが激しいて事よね。
PCEでそこまでやってるゲームってあるの？
あとシャーロックホームズの動画、何色あるんだろうか？ｗ
331 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 11:36:14.93 ID:GI6tqzjv0.net: いくらMDの高性能ぶりをアピールしても現実はPCEにダブルスコアで負けたゴキハードなんだよなぁ
332 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 12:15:29.34 ID:OeD8oauI0.net: 馬鹿「PCEがMDに性能で負けて悔しい！！そうだ！！売り上げ数を捏造してMDに勝ってやる！！」
333 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 12:40:35.10 ID:91K5tsXT0.net: >>320
4パレット60色を言わせたいんじゃないよ。
各パレットで白黒使うなら、MDは実質54色だ、と言わせたいんだよ。
334 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 12:42:48.06 ID:z8WZAjyi0.net: >>324
ポリゴンなんだろうけど、本当に板が表示されてるだけだからねぇ。
ゼビウスのバキュラが並んでるだけ。

滑らかに動きますなぁ。SFCよりも滑らかに見える。
ttps://www.youtube.com/watch?v=7v4SyWSlnJA
335 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 12:43:23.36 ID:z8WZAjyi0.net: あ、アンカー>>324じゃなくて>>325ね。
336 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 12:55:48.91 ID:z8WZAjyi0.net: >>328
どうせ語るならそれに見合った動画でも拾ってきてよ。
カタログスペックすら語れないんだからせめてそれぐらいはねぇ・・・。
337 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 13:13:16.29 ID:nqJEpqz7M.net: 高速で高価な8KBのSRAM
338 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 13:39:10.30 ID:nqJEpqz7M.net: あらあらｳﾌﾌ

https://i.imgur.com/532Ad9m.jpg
339 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 13:47:29.76 ID:/HaNHpq40.net: ファイティングストリートは初期の実機でプレイするとROUND1のボイスでノイズが酷いが
ノイズ対策された機種では確かにノイズがかなり抑えられてる
NECえらい

一方メガCDは安くなったと同時に性能もグレードダウン
340 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 21:30:39.27 ID:/hHImU0sd.net: PCEユーザーは一人でPCEのバージョンごとに
買うから違いに細かいな
PCEユーザー数は販売台数の五分の一とみないと
341 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 22:33:53.34 ID:KWoCd2MD0.net: 一匹見かけたら三十匹はいる猿人だから、1/30くらいで考えとかないと…
342 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 22:45:46.05 ID:NPZoMyqwd.net: CD-ROM2のノイズよる酷いMCDシルフィードを出されると発狂するんだろうな
343 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 23:40:55.24 ID:k4GKhNHu0.net: ハドじいはノイズが修正されたという噂だけでPCエンジンを更新してたんだろうなあ
いま60すぎてるなら当時は働き盛りで金持ってたんだろうなあ
344 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/23(日) 23:55:25.16 ID:z8WZAjyi0.net: >>343
話を聞いてるとCDROMが出たときは学生ではなかったみたいだからねぇ。
エロゲーやりたくてもPCの扱い方が分からないからPCEを買ったんじゃないのかな？

この辺りの世代ってPCアレルギー(というかキーボードアレルギー)な人が多かったし。
キーボードを見て「うわ、ボタンがいっぱいある」って言っちゃう世代。
345 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 00:18:53.62 ID:YuOhDKsl0.net: MD本体って後期のVA6基板以外ノイズまみれのハズレだもんな
実際の普及台数は1/100くらいなんじゃないかね
346 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 00:49:36.83 ID:FpuC0Q240.net: >>345
とりあえずネットで必死に調べたことをそのまま書いてます。

ってのが丸出しよね。
347 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 01:32:02.98 ID:b0MbDt+c0.net: コンポジ接続やRF接続で普通にノイズが出てた時代に
ノイズだの色数だのって必死になってる奴はいなかったもんな
2重スクロールスゲーラスタースクロールスゲーって言ってた時代だし
ACはAC、コンシューマはコンシューマと切り離してた
PCエンジンおじさんは今になってエミュ動画や比較動画をみて頭でっかちになって
的外れな批評してるのがモロ解りなんだよね
348 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:05:56.68 ID:eiBeorby0.net: >>322＝>>323
目的も狙いも何も100人見れば100人ともどれが本スレか判別付かない程度の話だろ
どれが本スレか判ってるのはスレを乱立させて自演しているMD代表くらいだろｗ
349 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:08:33.14 ID:eiBeorby0.net: ちなみ>>323が乱立させたPCEスレは、MD代表しか書き込まないから
誰でも本スレと乱立スレの見分けがつくけどなｗ

この辺がPCEユーザーとMDユザーの質の差なのだろう
350 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:08:34.99 ID:FpuC0Q240.net: 当時の事をネットで検索して悪い所だけかき集めて

「これだけの人が不満を持っていました！」

やたら「当時は～」なんて言うけど、「当時」の事を書いている人を検索すれば
そういった内容しか出ないのも当然だからねぇ。当たり前だろ！って思うわ。

自分が持っている物を他の何かと比較して初めて「ここが悪い所なんだ」って分かるんだけど、
「高音質化」や「RGB化」をしてる人が近くにいないと分からない。

アンチに言わせればそんな人は「殆ど居ない」んだから知り得る機会はほとんどない事になるしねぇ。
before afterで比較する事もできないから結局分からない。
不満を感じていた人はそれを知り得る事が出来た人なのだから殆ど居ない事になるよね。

改造した人の情報をネットで見て「MDって本当はこんなにきれいに表示できるものなんだ」って
後から知った人は沢山いるだろうけどね。
351 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:11:49.83 ID:FpuC0Q240.net: >>349
誰を「MD代表」と言ってるのか分らんけど、自分に対していってるのなら大間違いだな。
馬鹿が乱立させるからこっちにVSスレが立って以降「家ゲーレトロ」の方には一切書き込みはしていないからな。

見分けがつくというのならその残念な頭を精神科医にでも見てもっらってくれば？
352 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:14:30.17 ID:FpuC0Q240.net: 「っ」が1つ余計だなｗ

まぁ、こっちでボコボコにされて何も書き込めなくなって悔しいからって
MDスレを立てて人に擦り付けて「あいつがやった！」ってのはちょっとねぇ・・・。

流石に狡くね？カスにはそれしか方法が無いのかもしれんけどね。
353 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:16:56.15 ID:eiBeorby0.net: という設定なんだねｗ
あとここで論破されたからってPCEスレを荒らすのは止めなさい
354 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:24:38.11 ID:FpuC0Q240.net: あぁ、PCEスレにも書いてねぇよ？書く事なんてないし。
355 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:27:49.38 ID:YP745v+Dx.net: >>347
87年ぐらいからテレビの高画質化が進んで水平解像度の向上が著しかった。
LDやSVHSなどの高画質メディアも出て来たころ。VHSでさえノイズリダクションやHiFiなどで色滲み防止や高音質化していた。

画質音質で分ければ、低画質低音質のMD、中画質中音質のPCE。
AVマニアからすればどちらも満足に値しないが、一般人ならPCEはそこそこ、MDの色滲みやこもった音と認識できる。ただ、MDしか持っていないユーザは比較対象がないので低画質低音質と評価できないだけ。

エミュやVC・PCEアーカイブではPCEは絵や音がクリアになったなという程度だが、MDは滲みやこもった音が再現されないので、低画質低音質の実機との違和感がありすぎて別のゲームにすら感じる。それはそれで楽しめる部分でもあるんだけどな。
356 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:32:55.73 ID:bU4E6mQn0.net: メガドライブのリビジョンに実機見て詳しいなら、それだけメガドラが普及してたって自供になっちゃうのに、頭悪いんだな。
357 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:35:00.58 ID:YP745v+Dx.net: >>350
MDの色滲みやこもった音は認識できるよ。一般人の目や耳をバカにするな。
それがMD本来の画質や音質なのかがわからないだけだ。
358 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:40:50.21 ID:uszf8vk80.net: 猿人はエンジンのショボい音や貧相な画面が、
良い音美麗グラフィックに見える残念スペックだから何言ってもダメ。
359 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:44:54.66 ID:FpuC0Q240.net: >>355
LDが高画質ねぇ・・・。コンポジだからビデオテープと変わらんよ。ただ劣化しないってだけで。
結局、それを映すテレビが進化してないから変わりようがない。

PCEをさAVブースター通してアンプにつなげるじゃん？本体から出るノイズが強調されるのよ。
波形メモリ音源から出るノイズじゃなくて、アナログノイズね？「ジー」ってやつ。
本当にそういったことをやったことがある人ならわかるはずなのよね。

結局、当時の事を必死に今検索して書いてるだけよねぇ・・・。
それらを組み合わせてそれっぽい事を書いてるだけという。

あとね、あなたが思ってるほど一般人は画質や音質に興味を持ってない。
家庭用ゲーム機の画質ってRF出力の認識しかないのよねぇ・・・一般の人って。いやマジで。

だから奇麗になるって言っても「ふ～ん、そんなもんなんだ」程度よｗ
RFからビデオになったとして「画面がブレない」とか「ノイズが出ない」位しか見てないよ？

良くても・・・ｗ
360 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:45:57.25 ID:FpuC0Q240.net: >>357
そう、よくわかってるじゃん

「それがMD本来の画質や音質なのかがわからないだけだ。」

ってこと。今だから分るってだけね。
361 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:47:58.42 ID:BenvYTW90.net: ついに誰にでも判るMDの色滲みや低音質まで否定し始めたのかｗ
362 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:50:37.27 ID:xWRLfvb20.net: ノイズだけなら横並びだろうけどMDは純粋に画質が悪かった
エアプドライバーはエミュしか知らないから的外れな批評してるのがモロ解りなんだよね
363 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 07:52:56.00 ID:rRaB305I0.net: 真女神転生酷い出来だよねメガCD版
364 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 08:05:28.48 ID:4+DizFmoK.net: 脂身おじいちゃんはまた早朝からID変えまくって発狂してんのかｗｗ
持論に自信が無くて書き逃げで済ませたいのは分かるが情けないから止めとけｗｗｗｗ
365 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 08:43:38.28 ID:GqjVpXaMx.net: >>356
お前な、RGB以外は認めないといういつもの高飛車な考えだろ。
それに、MDの色滲みとこもった音を認めずに、PCEを否定する得意のMD盲信発言。

一般人は滲みもこもった音も認識できないほどバカだから、MDの画質音質はあの程度で充分とでも思ってたのか？
バカは不満を言わないから改良しなくていい、とでも思ってたのか？

MDユーザもそういう発想だからMDが国内三番目なんだよ。
SFCやPCEと比べりゃ、誰でも音も滲みもひどいのがわかる。比べなけりゃMDは滲んだ画質こもった音質だと受け入れるだけだよ。RGB出力のMDを見なくても滲んでいたりこもった音だということはわかるんだよ。

LDとVHSの画質の違いがわからなかったり、
RGB以外を否定するお前が、一般人のMDの画質音質への不満を否定する資格はないわな。
366 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 08:55:47.51 ID:GqjVpXaMx.net: >>359
PCEのジーというノイズとやらは品質の問題なので製品として改善される。
MDの滲んだ画面は、滲んでいることを前提に調整しているくらいで事実上仕様なので改善されない。こもった音も同じく改善されない。

同列に扱うなよ。
367 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 09:04:36.37 ID:SypSuSefM.net: PC-FX vs セガサターンやろうず
368 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 09:10:56.98 ID:bU4E6mQn0.net: https://youtu.be/FSDMlzo3DSw

エミュプレイのキャプチャじゃない実機動画だとわかるけど、CDDAの音が鳴ってないとｼﾞｰｯってノイズが音声に常に乗ってるのがわかるよね
369 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 09:21:14.17 ID:uszf8vk80.net: すごいブーン音だな。
これで猿人様はMDより音が良いとか言っていらっしゃるのか。
さすが猿。
370 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 09:26:48.79 ID:GqjVpXaMx.net: >>368
あんたの持ってた機械ではノイズが出てたのか？

初代ROM2のころはノイジーだったが、DUO以降は結構改善されていたよ。高音の音割れも減っていたし。

MD2は仕様だから色滲みは改善されてなかったけどね。
371 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 09:41:41.27 ID:uszf8vk80.net: 当時はMDもPCEもノイズとか画質なんて気にしてなかったがな。
解像度とか色数は気になってたがw
372 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 09:51:04.44 ID:b0MbDt+c0.net: PCエンジンのゲームはどれも色が多いだけのファミコンレベルだったからな
CD-ROMのRPGも単にしゃべるだけでやりこみ要素皆無のファミコンRPG以下だったから
普通にファミコンから進化してたSFCのRPGに負けてたしｗ
373 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 10:00:58.64 ID:4+DizFmoK.net: そういえば昨日脂身おじいちゃんがID切り替えミスったのかPCエンジンスレ上げてたIDで天外スレで絵師を叩いてたね
こいつ病的なまでに四方八方に電波振りまいてるんだなｗｗｗｗ
374 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 10:06:57.80 ID:YeiLJYHu0.net: ID:uszf8vk80
ID:FpuC0Q240
ID:4+DizFmoK

MD代表は早朝からIDコロコロ変えながら何をやってるんだ？
論破されて悔しいのは判るけど、今更「MDの画像は滲まないし音も綺麗」と大嘘を並べられても
寝言にしか聞こえない
375 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 10:13:28.33 ID:uszf8vk80.net: 猿人の得意技は自分の悪行を相手に擦り付ける韓国流w
376 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 10:21:17.40 ID:4+DizFmoK.net: PCエンジンの何倍ものスペックがあるSFCでも
TOではブラウン管のにじみを前提としてドット絵で曲線書いてたり
FFでもにじみ前提で中間色がでるようにドット打ってるのにね
本当に動画だけ見てニジミガーって馬鹿だよなあ
当時の開発者はわざとにじませてるってのにｗｗ
377 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 11:10:23.46 ID:Hfu6RTO/M.net: にじみのないドットくっきり512色同時発色のPCエンジンの実力を見よ!
https://i.imgur.com/vi9f7sS.jpg
https://i.imgur.com/V5A0gLs.jpg
https://i.imgur.com/cQaYVk8.jpg
https://i.imgur.com/74ZKpuZ.jpg
378 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 11:44:44.67 ID:PFGq5qRGx.net: >>376
実機見たことないだろ。
滲むにしても程度というものがあるんだよ。
379 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 11:55:26.70 ID:b0MbDt+c0.net: PCエンジンの画像はどれもこれもベタ塗りだからにじみが目立たないってだけで画質はPCエンジンのほうが悪いのにねえ
エミュ動画ばかり見てて判断力にぶってるんとちゃうか？ｗ
380 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 11:56:34.78 ID:FpuC0Q240.net: >>365
また勝手に決めつける。誰がRGB以外認めないって書いたのよ。
ホントいう事が極端よね。30ぐらいで書いた者を無理やり100にして人に押し付けるのはやめようね？ｗ

まぁ、VHSもLDも持ってたからこそ言ってるんだけどね？
それに自分がRGBにしてるのはコンポジットよりも奇麗になるからだから滲みを認めてないわけでもない。

>>366
何を言ってるのか意味が分からない。どちらも品質の問題じゃんｗ
サウンド出力にデジタル回路特有のノイズが混じってしまって改善のしようがないんだよ。
「とやら」っていうって事は聞こえてないだけじゃんｗ

>>374
「滲まないし音も奇麗」って誰が言ったの？お前さんの頭ではそういう日本語に変換されちゃったの？
381 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 12:10:37.20 ID:FpuC0Q240.net: >>370
「音割れも減っていたし」って音割れもしてたんだ。ふ～ん。
自分が持ってたのは初代PCEとAVブースターと天の声2だったからCDROM2までは知らんし。
本体からノイズが出てるんだからCDROM2をつないでも改善はされないよなぁ。
仮に改善されたとしたらフィルターが入るから音が変わってるって事になるし。

で初代ROM2とDUOも両方持ってたって事？すごいね。
それともまたどっかのサイトからの受け売り？
382 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 12:11:15.22 ID:4+DizFmoK.net: PCエンジンは時代遅れの波形音楽とノイズ混じりのCD-DAだから
そりゃそんなのと比較すれば多重PCMのSFCもヤマハFMのMDも綺麗な音源扱いになるわなあ
PCエンジンの音源は勝負の舞台にすらあがれてないんだから・・・・
383 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 12:27:31.67 ID:FpuC0Q240.net: RGBで表示されているPC画面上の「゛」と「゜」の区別が付けられないような目の持ち主が「画質が！」って言ってもね・・・。

>>382
波形メモリ音源自体は凄いと思うよ。
PCEに使われてる音源よりも先に出ていたナムコのWSG

ttps://www.famitsu.com/news/201609/09115343.html

PCEが真似てるんだから当たり前だけどPCEっぽさも出てる。
使う人が使うとここまで良い音源になるっていう見本。
384 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 14:59:18.79 ID:YuOhDKsl0.net: まあMD実機を所有していた人であればMDが60万台しか売れなかった理由は分かる

画面は酷いボケと色の滲み、AV出力なのにモノラル出力のみでノイズ混じり
扱い難いコントローラ、型番による当たり外れ
ソフトは目新しさがなくファミコンの延長のようなくだらないアクションばかり

売れる要素が何一つとしてない
385 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 15:47:50.08 ID:c6i3bUoHM.net: こうして30年に渡る8bitコンプレックスを拗らせたために日夜他機種を卑下しないと精神の平静を保てないPCエンジン代表だった
386 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 15:58:12.58 ID:PFGq5qRGx.net: >>380
お前のいう改善というのは改造のことだろ。
一般の話を個人の話にすり替えるなよ。

VHSとLDが同等の画質に見えるなら、その程度の画質のテレビだったということだよ。

当時のテレビはSONY パナ三菱が高画質といわれていた。今は三菱は見るかげもないけどな。
387 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 16:06:36.96 ID:PFGq5qRGx.net: >>381
音も割れてたよ。
CD-ROM2ではイース12のオーブニングデモは割れていたが、DUOでは割れなくなっていた。
少しずつ改善されてるんだよな、PCEは。

MDはRGB出力だときれいだが、汚ない滲みのある映像が制作者の意図した映像なんだよ。
388 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 17:36:13.48 ID:FpuC0Q240.net: >>386
何か勘違いしてるな？

## 何を言ってるのか意味が分からない。どちらも品質の問題じゃんｗ
## サウンド出力にデジタル回路特有のノイズが混じってしまって改善のしようがないんだよ。
## 「とやら」っていうって事は聞こえてないだけじゃんｗ

の改善のしようがないってのはPCEの話だ。
初代のPCEにAVブースターを付けてサウンド出力とした場合に既にノイズが乗ってるから
仮にCDROMの接続ユニットを変えたとしてもその部分のノイズは消えないよ？って事だ。

サウンド出力がCPUから出ている事からくるノイズだからどうにもならん。仕様。
改造でどうにかなる問題でもない。

>>387
汚いとは言わんがPCEのコンポジに妙な癖があるんだよな。
特に赤でなるのだが直線が直線にならんのよ。ハニカム状にずれる。
389 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 19:24:15.84 ID:PFGq5qRGx.net: >>388
お前のいう改善は改造の話だろ。
製品としての改善の話だよ。

初期モデルは音が悪くても、後期モデルや後継製品は改善されているのがPCE。
いつまでたっても改善されないのがMD。

念のため、実機で確認してみるがね。
ROM2は近場にあるんだが、DUOはどこにしまったかな。
390 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 19:40:12.20 ID:FpuC0Q240.net: 改造の話なんてしてねぇわｗ

PCEのサウンド出力から出るノイズは仕様だって言ってるんだけど？
だから改善したいのならCPUとサウンドを分離しないと無理だろうな。って事ね。
391 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 19:58:11.96 ID:64vFhSXIM.net: >>388
お前のいう改善は改造の話だろ。
製品としての改善の話だよ。

初期モデルは音が悪くても、後期モデルや後継製品は改善されているのがPCE。
いつまでたっても改善されないのがMD。

念のため、実機で確認してみるがね。
ROM2は近場にあるんだが、DUOはどこにしまったかなｗ
392 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 20:07:46.08 ID:FpuC0Q240.net: CDROM2を持ちつつもDuoも買ったから
MDユーザーもリビジョンが上がるたびに買ってると思い込んでるわけかｗ
いつ上がったのかもどう変わったのかもわからんのに？
流石に一般人の思考じゃねぇだろ。ひどい妄想だなｗ

こういうお客さんがいるからNECもバージョンアップ商法がやめられなかったんだろうな。
393 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 20:20:16.57 ID:rRaB305I0.net: PC-FXはCPUとサウンド分離してるしADPCMは8bitで2音
実際聞いてみるとPCエンジンよりいい音出してる
これがPCエンジンの頃から実現してりゃPCMをろくに扱えなかったメガCDに付け入る隙なんてなかった
ハドソンのバカ
394 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 20:32:20.93 ID:i/oISF9ex.net: >>393
ハドソンはPCFXやる気なかったでしょ。
実際にソフト10本くらいしか出して無いんじゃないかな？
つまりPCFX開発時は既にPCE市場はお通夜状態だったって事w
395 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 20:37:25.47 ID:FjFZ6VaId.net: >>386
画質は同等だよ。LDは補完フレームを入れてるので動画が滑らかなだけ
そんな事も知らずにLDがー。って吠えてたの？
396 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 20:37:47.48 ID:4ufFWaU50.net: >>388
お前のいう改善は改造の話だろ。
製品としての改善の話だよ。

初期モデルは音が悪くても、後期モデルや後継製品は改善されているのがPCE。
いつまでたっても改善されないのがMD。

念のため、実機で確認してみるがね。
ROM2は近場にあるんだが、DUOはどこにしまったかなｗ
397 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 20:46:18.45 ID:PFGq5qRGx.net: >>395
LDとVHSが同じ画質だとは、
目が腐ってるんじゃないか？
SVHSやEDベータと同等ならともかく。
398 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 20:52:52.34 ID:PFGq5qRGx.net: >>392
リビジョン上がる度に買うようなやつ、改造マニアぐらいしかいねえよ。誰と勘違いしてんだよ。
そんな発想してるから一般感覚がないと言われるんだよ。
399 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 20:59:19.68 ID:uszf8vk80.net: IDコロコロ失敗したの？
わざとなの？
何か誤魔化したいの？
なんで同じことなんども書き込んでんの？
近場って何？
400 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 21:08:14.44 ID:PFGq5qRGx.net: >>399
396は自分じゃないよ。最初はあれ？と、思ったが。

近場が自宅倉庫、近場じゃないのが実家。何かおかしいか？
401 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 21:29:36.98 ID:FpuC0Q240.net: >>398
だろ？それをMDユーザーの当たり前の姿のように書いてるやつがいるんだよｗ
アンチMDサイドにね？

>>397
コンポジット出力を使っている以上、コンポジット出力以上にきれいになるわけがあるまいてｗ

>>355
## LDやSVHSなどの高画質メディアも出て来たころ
むしろLDとSVHSを同等に考えている事の方が問題だったりするわけで。
402 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 22:31:35.59 ID:PFGq5qRGx.net: >>401
コンポジットだから同じ、じゃないの。
放送は水平解像度330本程度、VHSは240本程度、LD、SVHSは400本程度、EDBATAは500本程度。
LDとVHSが同程度というなら、実機もってなかったか、テレビがショボすぎたか、目が悪かったかのいずれかだよ。

MDとPCEで水平方向の解像度についてグダグタ言う割には、コンボジットなら同じに見えるのかよ、お前は。
403 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 23:34:24.45 ID:FpuC0Q240.net: 「解像度」と「画質」は別問題。
「解像度」と「利用する信号の規格」も別問題。
「動画としての滑らかさ」と「画質」もまた別問題。

全部ごちゃごちゃになってるじゃんｗ
404 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 23:42:40.97 ID:b0MbDt+c0.net: ◆PCエンジン総合スレッド其の六拾陸◆
982 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage]：2018/09/23(日) 11:03:51.47 ID:U6Y3G8yB0←
正式な次スレ
◆PCエンジン総合スレッド其の六拾漆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1536462458/

天外魔境シリーズを語ります!第三十八段 [無断転載禁止]c2ch.net
827 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage]：2018/09/23(日) 16:19:48.13 ID:U6Y3G8yB0←
辻野芳輝／辻野寅次郎　@TuzinoYositeru 9月18日
その他

天外魔境スレで絵師に粘着してるのはIDコロコロ変えてPCエンジンスレ乱立させて誘導してる荒らしだったんだなあ
これどっちもハドソンおじさんだと思うんだが、ハドソンおじさんはPCエンジンをageたいの？sageたいの？どっち？ただ荒らしたいだけ？ｗ
405 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/24(月) 23:55:26.49 ID:gEoG9FQG0.net: >>403
じゃ、お前はどういう解釈でVHSとLDは同程度の画質だと言ってるんだよ。
406 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 00:00:47.21 ID:P4JaKpCT0.net: >>402
あと、ジーというノイズ、ROM2で確認してみたが、確かに出てはいた。
だが、近所迷惑にならない程度のボリュームなら気にするほどではないな。むしろどれだけ大音量であそんでいたのか疑問。
407 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 00:38:26.63 ID:i3CxF+HS0.net: >>405
見た目！ほかに何かあるの？同じタイトルでも持っていない限り分らんよ？
境界線のハッキリしているCGと違ってLDは自然画だから境界線はボケてて当たり前だし。
テレビのテストパターンでも映せばすぐわかるんだろうけどね。
でもってSVHSってコンポジットじゃないのよね。

>>406
そのノイズ、PCEはテレビから出してるから気にならない。、
PCEの場合わざわざアンプを通さないとヘッドフォンが使えないわけだけど、
実際にアンプを通してヘッドフォンで聞くとハッキリわかるレベルになるんだよ。

MDも同様。テレビからはノイズとして聞き取りにくい。
けど、デフォでヘッドホン端子が用意されてるからヘッドフォンで聞くとノイズが乗ってる。

MDはノイズだらけというけど、同じ条件にするとPCEも同じだって事よ。
ただ、何度も書いてるけどMDの方がマニアが多いから改造してしまう人も増える。
だから改造記事も増えるってだけよね。それだけゲームマニアが好むゲーム機だって事よね。
408 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 00:54:21.02 ID:eroiX5Zu0.net: まあMDもPCEもTVのスピーカーから音出して生活音が混じってたのがあたりまえだからノイズガーとか言い出す奴はいなかったよな
今でもそうだけど、ふつうのステレオやコンポにヘッドフォンつけて音楽聴いてもジーとかヴヴヴってノイズ入ってくるのはあたりまえだからね
むしろPCMメインのSFCの音楽のほうがそういうのが耳についたよね
格ゲーみたいにメモリ食うゲームだと露骨にBGMや効果音がショボくなったしｗ
409 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 00:59:10.40 ID:6B+Rx65J0.net: MDのノイズってPCEやSFCと比較してはっきりと聞こえるレベルの不快なレベルだっただろ
どっちもどっちで済まそうと思っても無駄

MDの品質の悪さは今更覆しようがない事実
410 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 02:27:53.80 ID:KFZTOyjQd.net: >>397
馬鹿か？VHSもSVHSもソースは一緒だぜ
RGBだと元画像が綺麗になるとおもってるの？
411 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 03:47:58.04 ID:xjBrz69Pd.net: メガドライバーには環境由来の不満を自発的に解消するマニアが多くてPCE派にはいない
それだけのことだと思う
現にMDの画質音質ガーと騒ぎながらも一方PCEの理想的な接続環境を示したりはしないからな

MDへの嫉妬由来の不満をギャルゲエロゲで自家発電して解消するマニアは多いらしいが
412 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 05:21:03.63 ID:N/VK7LUr0.net: >>411
？

MDユーザーがリップで自家発電して解消しているのは記憶に新しいっつーか現在進行形だが・・
413 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 06:24:26.55 ID:HenVK+tv0.net: 猿はマジモンの猿だなw
メガCDのリップがいつ発売で、エロゲーのリップがいつ発売だと思ってるんだ？
現在進行形？
時間の止まった妄想世界で永遠にシコリ続けてろw
414 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 07:06:42.54 ID:KVnhg8+/0.net: http://dempa.jp/rgb/heaven/g_md2.html
415 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 07:15:48.99 ID:i3CxF+HS0.net: >>408
PCのオンボサウンドとか本気でひどいからねぇｗ
HDDのアクセス音がノイズとして聞えたりするし。ブブブブ・・・って。
それが気になって仕方ないからPCとアンプの接続はS/PDIFの光デジタルを使ってる。
光ケーブル対応の安物D/Aコンバータを使ってみたけど、ノイズからはほぼ完全に開放されたよ。

>>409
むしろPCEのノイズの方が耳障りよ？FCをビデオ出力&音声出力に改造すると
無音時でも「チーｯ」ってノイズが乗ってるけどあれよりは若干ましレベル。
416 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 07:21:03.38 ID:hiTpx6tqM.net: >>406
あと、ジーというノイズ、メガドライブで確認してみたが、確かに出てはいた。
だが、近所迷惑にならない程度のボリュームなら気にするほどではないな。むしろどれだけ大音量であそんでいたのか疑問。
417 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 07:34:55.97 ID:EiKdgQ+Yx.net: >>407
LDとVHSは見た目で同程度の画質、ってやっぱり目が腐っているということだろ。
と言いたいところだか、ROM2を液晶テレビに繋いでみて、ブラウン管から液晶に変えたとき、S端子やコンポジのアナログ入力接続が絶望的に画質劣化したことを思い出したよ。
LDとVHSが同じに見えるというなら、ブラウン管での画質の違いを見てないんじゃないか？

ヘッドフォン出力だが、そもそもMDはステレオ出力するにはノイジーなヘッドフォン出力しかなかったが、それを指摘されたからと言ってPCEもヘッドフォンで聞くとノイジーだ、というのはMD盲信の発言。ヘッドフォンで聞きたい訳じゃなく、ステレオ出力したいだけだ。

MDは滲みまくる画像とノイジーな音声だということを一番の理解していたのは改造するようなマニアだし、改造しないような一般人は小汚ない画面と籠ったモノラル音を強いられていた。
PCEはそこそこ綺麗に出力されるので改造しなくても一般人は楽しめたんだよ。

だから、PCEをHDMIなどで接続するともともと綺麗な映像がより綺麗になったと感じるが、
MDをHDMIで接続した時、滲んだ画像は籠った音を再現しないと世間一般はMDはこれじゃないと違和感を感じるんだよ。
これじゃない＝ダメ、ということではないが、制作者の意図したものとはかけ離れた映像であることは事実だね。
418 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 07:40:39.03 ID:EiKdgQ+Yx.net: >>416
メガドライブは、ヘッドフォン出力からLINE入力に接続すると出力が低いのでボリュームMAXにしていたような。
通常はテレビやアンプで音量調節するはず。
419 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 09:27:22.23 ID:hiTpx6tqM.net: DUOはヘッドホン端子で聴くとCDDAは最大音量にすると爆音になるけど内蔵音源は音量不足になるバランスの悪さは何とかならなかったのかな
420 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 10:37:46.19 ID:ADusYTXkK.net: どんな言い訳をした所でメガドライブは当時のハードの中では
断トツに画面も音も汚ない
421 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 12:11:02.07 ID:6B+Rx65J0.net: PCEはAV出力が高品質だから画質、音質面での全く不満がない
MDはすべての個体が不良品レベル
422 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 12:16:54.53 ID:Um/XWfyVM.net: だな
あまりにAV出力の品質が高いためにS端子やVGA端子やD端子を出す必要がなかったのだけはPCエンジンの唯一の失敗だったな
VGA端子を使えればSGで横1024ドットをサポートする計画も起動に乗って16Bit時代でも戦えただろう
423 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 12:25:36.14 ID:tgz8TD7nK.net: 違和感を感じるワロタｗｗｗ
そこは違和を感じるか違和感を覚えるだろ
本当に脂身おじいちゃんは日本語が不自由だなあ
424 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 12:31:20.45 ID:EiKdgQ+Yx.net: >>410
VHSもSVHSもRGBで記録されているわけじゃないから、RGB接続したからといって綺麗にならんよ。RGB出力できるVHSやSVHSを見たことがないがね。
425 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 12:33:33.65 ID:qNj38LR90.net: VGAって規格について調べ直して来い
426 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 12:35:15.41 ID:EiKdgQ+Yx.net: >>423
日本語を厳密に守らせたいなら、ワロタなどと書くなよ。
427 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 12:49:55.32 ID:EiKdgQ+Yx.net: >>425
VGA規格(87年)よりVHS(76年)の方が登場が早いことまでは調べてあげたよ。
LDとVHSが同等画質だったと言っているのは、このスレの一部の輩ぐらいだわ。
428 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 12:52:23.10 ID:EiKdgQ+Yx.net: >>422
お前、バカっぽい発言そろそろ止めろよ。
真面目に回答しているヨネ田くんが可哀想だ。
429 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 13:10:30.45 ID:qNj38LR90.net: 悪い、そっちに言ったんじゃないよ>VGA
430 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 13:54:05.21 ID:EiKdgQ+Yx.net: >>429
いえいえ、どういたしまして。
理解してくれてありがとう。
431 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 16:13:20.07 ID:QRkL7JQ2M.net: >>429
いえいえ、どういたしまして
理解してくれてありがとう
432 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 16:39:26.80 ID:9FP9pu5A0.net: >>429
いえいえ、どういたしまして
理解してくれてありがとう
433 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 18:47:03.40 ID:i3CxF+HS0.net: >>417
結局、自分の都合のいい条件だけを抽出して語りたいってだけか。

MDのヘッドフォン出力を繋いでテレビからノイズが聞えるのかどうか、
逆にPCEのライン出力をアンプに繋いでヘッドフォンで聞いてノイズが聞えるかどうか。

どちらも同じ条件にして比較しなければ意味があるまいて。

世間一般ねぇ。自分の考えが一般的じゃないって発想はないのかｗ
「自分が考える一般的な話」であって「一般的な話」じゃないんだよね。既にさ。

世間一般だったら・・・「気にしない」・・・で終わるよｗ
434 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 19:09:11.60 ID:qIh5/5cy0.net: 世間一般「スーファミおもしれー！」

これで終わり
435 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 19:19:38.56 ID:KFZTOyjQd.net: >>433
エアプに構うなよ。確かにMDヘッドホン端子の造りは酷い(音響用でなく工業用コンデンサだったり)だが、そんなに酷くない
というかステレオTVってよほどの安物でもない限り普通にNR載ってたし
436 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 19:56:31.97 ID:eroiX5Zu0.net: VHSもβもしょせんはアナログ録画で同じブラウン管に映すものなんだから大した差はないんだよね
いくらβのカタログスペックのほうが高くても消費者観点では大した差もないし、ハードが扱いにくい・ソフトがでなかいとソニーのオナニーだったからβが負けたわけだし
消費者はそこまで馬鹿じゃないって事、だからオタク向けのエロゲー機になったPCエンジンは
「気持ち悪い」って早々に消費者に見捨てられたんだよ
437 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 22:39:20.49 ID:i3CxF+HS0.net: >>435-436
「一般的な使い方」って事を考えた場合・・・複数のソースがある時はテレビ側の入力切替を使うか
AVセレクターを通して切り替えると思うんだけど、この場合は結局すべてテレビ側から出力することになるし、
逆にヘッドフォンを使う場合はどれもヘッドフォンで聞くことになるんだよね。

だから両方ともノイズは聞こえない、か、どちらのノイズも聞くことになる。
まぁ、でも、「PCEもノイズを出している」ってのを本人が確認しただけでも十分意味はあったと思うけどねｗ

LDとVHSの画像については・・・今の知識でそれらを見比べれば違いが分かるかもしれんけど、
全くの予備知識が無い状態で「奇麗でしょ？」って言われても分らんだろうなって思う。
本当にテストパターンでも流さない限りはね。白黒でTV局が放送開始する前に流してるやつ・・・今あるのかね。あれｗ

で。どっちもビデオ特有の色ボケ？とでもいうのかな。普通のTV映像とは違う違和感があったしねぇ。
なんていうんだろ・・・ぽわぽわした感じ？ん～。あぁ、これビデオ画像だってわかるあれ。説明が難しい。

ビデオテープによくあるテープ傷からくるノイズはなくてそれは奇麗だなって思ったけども。

>>436
ごめん・・・悪気はないんだけど言わせて・・・IDが神がかりなんですが・・・ｗ
438 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/25(火) 22:50:32.71 ID:KFZTOyjQd.net: 何でも長文ですか
439 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 00:34:53.45 ID:B3SCn/SAx.net: >>433
相変わらず、MD都合の悪い話はうやむやにするんだな。

一般人が画質音質を「気にしない」というのは、余計なコストをかけてまで良くするほどではない、ということなんだよ。
同じ価格で画質の良いMDと画質の悪いMDがあったとき、「画質音質を気にしない」と言っていた人がどちらを選ぶか考えろよ。

お前は「一般人は画質音質を気にしないから滲んだ映像とこもったモノラル音声で充分。ステレオ出力したけりゃノイジーなヘッドフォン出力でLINEに繋げさせりゃいい」と言ってるんだよ。
お前自身はRGBやヘッドフォンで、滲んだ映像やモノラル出力という一般ユーザが感じる不満からさっさと逃げておきながら、MDは色滲みあったり音が良くないと指摘されるとPCEよりマシだ、と話をそらす。MDの不満を感じながらMDへの不満を認めないMD盲信以外の何者でもないわ。

MDの画質音質に不満がないなら滲んだ画面とモノラル出力で我慢しろよ。
不満があったなら滲んだ映像と良くない音声の指摘に、一言「その通り」と言えば終わりだろ！
440 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 00:52:13.65 ID:B3SCn/SAx.net: >>437
LDとVHSの差はよほどテレビがショボくない限り一般人でもわかるんだよ。

だが、俺が言いたいのは一般人がわかるか解らないかではなく、「VHSとLDはコンポジットだから同等の画質」などと実機見てもないくせにいうんじゃねえ、ということだよ。
441 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 01:08:56.59 ID:MOBIfWWh0.net: RF接続モノラル音源のPCエンジン信者まだ暴れてんのかｗ
別売りオプション使えばステレオになるのはPCEもMDも変わらないのにねえ
442 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 01:24:10.78 ID:B3SCn/SAx.net: >>437
そのビデオ特有のボケはテレビ放送(330本程度)より水平解像度が低い(240本程度)こと、輝度信号色信号が干渉しあうことで発生してるんだよ。
LDはテレビ放送より高解像度(400本程度)な上、S接続の場合はさらに輝度信号と色信号分離しているので干渉しにくい。

だから、ビデオ映像がテレビ放送よりボケたと感じてるならVHSとLDが同等の画質に感じることはないんだよ。

SVHS(400本程度)やEDBETA(500本程度)ならVHSより高画質で記録できるが、パッケージソフトならともかく、録画すべきテレビ放送より高解像度になることはないので実質330本程度になる。

だから、VHSとLDが同等の画質に見えると言うことは、水平解像度が240本程度のショボショボテレビだったということにはなるんだよね。そんなテレビでゲームをやっているようなやつが、PCEは256ドットMDは320ドットで解像度が高いなどと言ってるんだから笑えるよ。
443 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 03:56:09.57 ID:TsA7RpWMd.net: メガドライバーには環境由来の不満を自発的に解消するマニアが多くてPCE派にはいない
つったんだがなぁ…
MDの画質音質を不満に思わないユーザーもいれば不満を持つユーザーもいた
どちらが一般的だったかどうかなんてのは知りようがない

それでも不満があるなら大好きなPCEのギャルゲエロゲで自家発電して解消するのがいいと思うな
444 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 06:55:55.83 ID:So7lEUCn0.net: >>439
なんかさ、熱くなりすぎてひとの言ってる事をあまり理解できてないようですねぇ？
勝手に人の言ったことを拡大解釈して押し付けるしｗ

「その通りと言って終わり」ってさ、ここMDの愚痴を垂れ相手に認めさせるスレじゃなく、
MDとPCEを比較するスレなんだよね？

だからMDの不都合があるのならPCEにその不都合が無いのかを比較するんだよ。
PCEに載ってるノイズの事をずっと無視し続けてMDばかり叩くから指摘してただけよ？

むしろ逆に「PCEにもノイズが載っている」ってこれを認めるために何スレ掛かったんだよｗ
って話にもなるわけよね。動画を持ってきても知らんぷり。やっと実機で確認して納得したレベルじゃんｗ

というか、ノイズが乗ってる事を当時に気が付いてなかったんだね？って事にもなるわけで。
MDの音質については改造記事がある時点で否定しようのない事実だし、
それをわざわざ「ハイそうでした」という必要も無くね？

「マウントを取りたいのに相手が認めないからマウントをとれずにイラついた」

ってだけよね。語り方の熱さから言っても。
445 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 07:08:14.46 ID:So7lEUCn0.net: >>440
「実機を見てないくせに」ねぇ・・・。AC版のロードブラスターとか知らないの？
あと本体はないけどLDのウォーゲーム(洋画)とスターブレード(ナムコのゲーム)の盤はあるよ？今もｗ

>>442
ビデオ特有のボケってね・・・VHSに対してもLDに対しても言ってるのよね？
言ってしまえばコンポジット特有のボケ？とでもいうんだろうか。コントラストがはっきりしていないとでもいうんだろうか。
カタログスペックの解像度の事を熱く語ってもね、アナログソースの自然画だとそれほどのメリットはないと思うよ？
当たり前だけど、自然画だから境界線がはっきりしていないしねぇ。

あと家で使ってたのは・・・アナログ21P入力付きのテレビなんで。しょぼいかどうかは判断はお任せするわｗ
まぁ、その時を記憶で語ってるだけなんでカタログスペックであーだこーだ言われてもどうにもならんよ。
「当時は違いなんてものは感じなかった」ってだけ。

で、なんでそこまでLDとVHSの差に拘ってるの？ｗ
けど相手にそこまで言っておきながらコンポジット出力(VHS,LD)とS出力(SVHS)を同列で並べてたんだね。
446 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 07:32:20.03 ID:jpcy7VYMM.net: スーファミおもすれー！ｗ
447 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 07:32:40.35 ID:jZLbbFy3x.net: >>443
ヨネ田くんの主張は簡単に言えば、

「MDの画質音質不満があるなら自分で直せばいい。できないならPCEのエロゲーでもやってろ。」

こんな感じだろ。

根底では、
・一般人は能力的劣っていてMDの低画質低音質を感じることはできないから不満は生じない。
・一般人は見分けがつかないから色滲みのある画像で充分。
・一般人は聞き分けられないからモノラル音声で充分。
・MDの画質音質に不満を感じたら自分で解消するから俺には不満など存在しない。
・自分で不満を解消できないやつがいたら、MDの問題を認めることになるから、PCEでもやっとけと言って茶を濁すか。
・PCEは美少女ゲーが揃っていて羨ましいが、負け惜しみでも言っておこう。
・俺を含めてMDユーザにはMDの低画質低音質を感じて自分で解消できる優れた人種が多い。
一般人とはいっしょにするな。

と、おもってるんだろうな。言葉の節々からそれが感じられるよ。
448 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 07:33:00.75 ID:UNOKwbaj0.net: >>426
在日MDがマウントを取ろうと必死なのだから許してやれ
449 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 07:35:09.07 ID:UNOKwbaj0.net: >>443
あのさ自発的に解消しないと耐えられないレベルの不具合があるハードはメガドライブしか存在しないってだけだろｗ
他のハードは弄ってまで直さなきゃならないほどの酷い環境じゃないんだよｗ
450 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 07:37:59.04 ID:UNOKwbaj0.net: マスターシステムですらその”一般的な”環境で十分の画質と音質を保っていたし
FM音源が割れまくるようなこともなかった
にも拘わらず後継機のメガドライブにそれが出来ていないのだから
欠陥品以外の何物でもないわなｗ
451 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 07:46:59.03 ID:jZLbbFy3x.net: >>445
SVHSだからS端子じゃないぞ？
LDをコンボジで繋いでボケが多いとか、コンポジだからVHSとLDは同程度の画質だとか、余程お前の環境はひどかったんだな。
コンポジでもLDとVHSの差ははっきりわかる。それがわからないような環境だからMDの滲みが理解できないんだろ？
452 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 08:06:48.58 ID:npg+odSNx.net: 現実にMDはPCEの何倍も売れた訳でw
画質も音質も多くのユーザーには許容範囲だったって事でしょう。

むしろPSGレベルのショボ音源のくせに音質ガーって発狂してる猿どもの方が滑稽ですわw
453 ：Ｎｂ`ＭＥ　ＯＶＥｂq：2018/09/26(水) 08:07:17.30 ID:9h6Q36ToK.net: 一般ユーザーを馬鹿にしてるのは脂身おじいちゃんの方なんだよなあ
PCエンジンが日本でも世界でも売れなかったのはPCエンジンのエロゲーの良さが分からない馬鹿ばかりだからだって本気で思ってるんだろ？
普通に気持ち悪いから売れなかったんだよ
お前の顔を鏡で見れば分かるだろ？
454 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 08:07:41.91 ID:oJeJwzlo0.net: MD派は負けるとすぐカッとなって長文を連投したり誹謗中傷に走る傾向があるな
455 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 08:22:54.24 ID:9h6Q36ToK.net: 味方が皆無で天外スレでも荒らし扱いされてる脂身おじいちゃんは言い負かされると別IDで擁護にまわる傾向があるよね
何年も前からあるテンプレに書かれてる通りだけど笑えるｗｗｗｗ
456 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 12:46:07.58 ID:R7ezKttfx.net: >>445

AC版ロードブラスターの映像だけみてLDとVHSが同等画質とか言うなよ。
LDとVHSの画質にこだわるのはお前としては珍しく実機も見ていないような発言繰り返すからだよ。
お前がMD本体に詳しいのは認める。実機いじってるのがわかるから信用できる。
だが、VHSとLDが同等画質だと言い張るんじゃお前の発言が信用できないんだよ。

お前は不満は比較すべきと言うが、PCEとMDの画質音質に対する不満は、レベルが違うんだよ。PCEは一般的な使用においては概ね不満はないがMDは一般的な使用において不満が出るレベルだ。
自分自信はMDの不満を感じない環境に逃げながら、一般人はMDに不満を感じていない、不満のレベルはPCEもMDも同等だ、などと言うから反発食らうんだよ。

ちなみに俺は、PCEに盲信してるわけじゃないから、PCEにCPU依存のノイズがあると言われれば実機確認してみるし、PCEの音割れについてはROM2はひどかったしDUO等後期モデルで改善されたことも実機でわかっているから情報提供するよ。
457 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 13:30:17.64 ID:Uyyljoas0.net: どうでもいいけどやった事ないんだけさ、
VHSとガンコントローラー繋げて遊ぶ
アフターバーナーIIってあったよな　
458 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 13:47:19.85 ID:C1Cr4NAVM.net: >>456
はい、一人で複数台買っている証言出ましたー
459 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 14:01:55.27 ID:R7ezKttfx.net: >>458
MDも複数台もってるが、複数持ってると何か問題なのか？
まあ、複数台数持っていることが一般的だとは思ってないけどな。
460 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 16:07:16.33 ID:oH12+Nd+K.net: LDなんて持ってないしVHSなんてガキの頃に廃棄されたけど
そんな俺の家の環境でもメガドライブは一番低品質だったぞ
恐らくキチガイ以外の誰に聞いても、MDを持っていたなら
同様の感想になるだろう
461 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 16:19:42.29 ID:oJeJwzlo0.net: なるほど・・
確かに一部のMD派は独善的になる卑怯な部分があるな
このスレに限り一部ではなく全てだがｗ
462 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 16:33:52.51 ID:C1Cr4NAVM.net: メガドライブはー！
低品質だけどー！
全部のリビジョンが低品質とわかるくらいー！
何度も買い換えてるー！
メガドライブ最低！

こうですかキチガイ
463 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 17:05:14.56 ID:C1Cr4NAVM.net: メガドライブを買い支えたPCエンジン派
464 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 17:37:05.86 ID:8M6q1ljH0.net: >>458
お前ゴキドライバーの複数台持ち自慢を知らんのか？
465 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 17:42:48.11 ID:K0ZDhgXw0.net: コンポジットしかないPCエンジンと違ってメガドライブはRGB出力できるから
466 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 18:30:08.42 ID:C1Cr4NAVM.net: でもどちらもスーファミに負けた負け組♪
467 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 19:32:37.36 ID:So7lEUCn0.net: >>456
実機を見ていないんじゃなく記憶でしか語れないからそうなってるんだよ。
同じソフトで見比べた事なんてないしなぁ。
カタログスペックで「こうだから奇麗になるはず！」と言われてもねぇ。

当時だとカラオケもLD使ってただろ？その画像を見て「わぁきれい！」なんてならんし。
結局LDでも色ボケ？みたいなのは確認できてるんだからしゃーない。

不満を感じない環境に逃げるにはそれなりの理由があるわけじゃんｗ
けど、友達にそれを言ったとしても、「そうなんだ」って終わるぞ？実際終わったしｗ
でさ、その「一般的な使用において不満が出るレベル」って誰からその不満を聞いたの？

>>447
わざわざ悪のある解釈に置き換えて擦り付けるとかやっぱりやる事が狡くて糞だなｗ
468 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 19:56:14.95 ID:szT01C8kd.net: そもそもゲームとして使えない画質機種を市販する馬鹿会社はない
469 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 20:42:30.08 ID:mdp1ROY40.net: LDの利点って、ビデオテープと違ってチャプター選択できる程度だった。
当時は光ディスクの寿命とかわからなかったし、
ビデオテープみたいに何度再生しても劣化しないのがウリだったり。

よほどAV環境が揃っているなら別だろうけど、一般家庭でそこまで高画質高音質はあり得ん。
470 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 20:45:08.74 ID:vNckpWsgd.net: >>447,449
型番も環境も感覚も人それぞれの話をなんで執拗に一般化したがるのか不思議なんだが…

例えばPCEがギャルゲエロゲ塗れであると言う客観的事実とは問題の性質が違うんだよなぁ
好みのあの娘でDUOならシコれるとかの公式キャッチもあるくらいだし
まあとりあえずシコっとけばMD派への苛立ちも収まるかと思ってアドバイスしたつもりだったんだがPCEのギャルゲエロゲでシコったことが無いのなら大変失礼したな
PCEのギャルゲエロゲでシコったことが無いのなら必ずしもPCE派がPCEのギャルゲエロゲでシコるものでもないと認識を改めるよ
471 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 20:54:48.72 ID:B3PEYwxa0.net: MDはゲーム機としての設計は失敗だよ
今だったら商品として世に出すことを許されない品質
リーコル対象だね
472 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 21:04:42.30 ID:5vijm1QXM.net: >>471
1面しかないBG面
8KBしかないメインメモリ
垂直帰線期間しかVRAMアクセスできない
6CHしかないのにホワイトノイズを出すだけで1CH消費する音源
2ボタンでは足りなくなりプレイ中は押しづらいSELECTをスピードチェンジに強要するキャラバンシュー
確かに欠陥ハードだな
473 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 21:05:51.39 ID:MOBIfWWh0.net: PC猿人のCDロムもそうだよね
MDはとりあえず動いたけどPC猿人のCDロムは音は割れるしギアも割れるｗ
物理的にぶっ壊れたらどうしようもないからなｗ
474 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 21:08:37.75 ID:MOBIfWWh0.net: PC猿人の白CDロムはすぐにギアが腐って割れて動かなくなったけど当時の奴らはどうやってたんだろうな
今ならネットで自主的な交換方法も調べられるけどわざわざおもちゃ屋に持っていってギアが割れました；；またですかｗって修理依頼してたのかな
ださすぎるハードだなｗ
475 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 21:18:34.09 ID:rKt3ZJSV0.net: >>474
白ロム買ってた硬派な連中は後期のギャルゲー地獄の頃には見捨てててギアの故障を知らないまま押し入れの肥やし化でしょ
476 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 21:19:57.50 ID:GdPFo6yTr.net: 猿はMD側の発言を曲解し、「ゴキドライバーは一般人なんて馬鹿だと言っている！」と言ってもいない意味を捏造した
その一方でMDが世界中で売れたことに対しては「海外の奴らはMDのボケ滲み画質がわからない！」と実際に海外の一般層を馬鹿にしていた

猿はVHSとLDでは解像度と映像信号の質の話をごっちゃにし、VHSと大差無いLDのコンポジ画質を水平解像度が高いことを理由にしてSVHSなどと同格に扱う
その一方でMDの画質については256ドットモードより320ドットモードの方が画質が高いなどとは一切言わず、解像度と映像信号の質を切り離してMDの画質を横解像度の差に関わらず全て同列に叩いている

猿は自分が何を言ってるかもきちんと把握できていない
477 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 23:16:28.32 ID:So7lEUCn0.net: >>470
「一般的じゃない = 一部の人間がやっている事なので話にならない」って事でしょ。
だから自分の主張を一般的な話としておかないと自己矛盾が起きる。

>>476
「一般の人は気づかない」じゃなくて「なんかに字がボケてるなぁ」とは思っても
「こんなもんかな？って受け入れる」んだよね。
どうにかできる人がいるから、その人たちがどうにかしてるだけで。
478 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 23:36:45.49 ID:8M6q1ljH0.net: >>476
ゴキドライバーはコンポジ接続してる一般ドライバーをクソミソに貶してたじゃねーかw
479 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 23:39:18.65 ID:MOBIfWWh0.net: PCエンジンのゲームって本当に買うの恥ずかしかったからな
モンスターランド好きだったけどソックリマンワールドじゃ買えないし
ブラックドラゴンなんかソンソン2ってタイトルで売られてたからファンにも気づかれずに消えていった
PCエンジンのゲームコーナーはエロ本コーナーかよってくらいギャルゲーのパッケージが並んでて
当時の子供は近づくこともできなかったよ・・・・
480 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 23:40:08.61 ID:Z288TC6W0.net: メガドライブは任天堂やNEC並にちゃんと設計してちゃんとした部品使って作ったらあの性能で25000円だろな
4000円分ケチった挙句不良品みたいなハードになって見かねた外人共が後年修正パッチ当てる始末
481 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 23:48:18.71 ID:JyaFWTuV0.net: >>467
カタログスペックがどうのではなく、VHSとLDは実機見りゃ差異はわかるんだよ。
LDとVHSが同等の画質に見えるなら、テレビの性能が低いが、LDプレイヤーの性能が低いか、本人の目がショボいかのどれかなんだよ。

でもって、LDとVHSの差異がわからないような性能の低いすテレビを使っていながらMDとPCEの画質に対しての不満は同等などと言っても説得力がない、と言ってるの。
482 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/26(水) 23:55:26.87 ID:MOBIfWWh0.net: IDコロコロ変えて同じこと何度も書いても仕方なくね？
1陣目が通じなかったら2陣目も通じないんだよｗ
483 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 00:01:34.71 ID:fg6cT7jA0.net: 「挙句」の使い方がおかしくね？悪い流れに対して結果がさらに悪くなった場合に使う言葉だと思うが？
「4000円分ケチった」ってのは消費者にしてみれば「安くなる事」だから悪い事じゃないんだよなぁ。

てか・・・アンプ回路で4000円違うってどんな豪華な仕様だよｗ
実際外国の方が作ったcrystal clear audio mod に使われてるアンプのIC(NJM4558)も30円だからねぇｗ
484 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 00:17:39.52 ID:fg6cT7jA0.net: >>481
だからさ・・・今の知識で当時のLDとVHSの画質を見れるんだったら
「何を見れば違いが分かるのか」分ってるんだからその部分を集中的に比較できるから分るだろうけど、
当時の自分の場合VHSとLDの知識はないから「分らなかった」んだろうと思うぞ？
結局一般人的に見れば「分らない」って事になるだろうよ。

が、当時の自分でもMDやPCEの画質や音質にはこだわっていたんだから
そういった知識があればこだわる事が出来るって事にもなるんだよな。

まぁ実際貰ったテレビだから安っいテレビになるとは思うがそこそこなお値段のテレビだと思うぞ？
東芝CORE FSそんな奴だったかな。19インチ。
485 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 00:42:53.96 ID:d0k8+0vN0.net: まあビデオテープとレーザーディスク比べればレーザーディスクのほうが綺麗だろうけど
だけどレーザーディスクはデジタル録画じゃない上にコンポジなんだよね
だから結果的にビデオテープもレーザーディスクも大した差が感じられず
ユーザー側で録画が好きにできるビデオテープに勝てずに即死に近い形で消えていった
そんな将来性がない物を当時買おうとした人ってあまりいないんじゃないかな
486 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 01:42:39.32 ID:VKlpAYpMd.net: >>485
LDは補完フレーム入れてスムーズな動画を売りにしてる。解像度関係無いからどんなにオンボロTVでも恩恵は受けられる
欠点があるとしたら駆動開始事のドライブの爆音だwそれも回転が安定したらどうでもよくなるが
487 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 02:04:33.15 ID:Xg+kLNsI0.net: メガドライブはそれ以前にちょっと振るとカラカラ鳴るｗ
そんなサウンド鳴らんでいいｗ
あと黄金の16bitハリボテは今見てもスゲーチープさを醸し出してイイ感じｗ

なんか必死に任天堂やハドソンに追いつこうと頑張ってたのは評価するけど
背伸びするとイロイロ痛々しい無理が出るのはどんなことでも普遍やねぇ
488 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 02:19:19.48 ID:S0sDF+IRr.net: そう言えば16bitマシンに対抗して「グラフィック処理は16bitだから(震え声)」と8bit機なのに商品名に16とか付けちゃったまさに16bitハリボテなゲーム機が海外で出ましたっけねぇw
なんか必死に任天堂やセガに追いつこうと頑張ってたけど結局ロクに売れもせず爆死してましたよねぇw
背伸びすると色々と無理が出るってのはこういうことをこそ言うんでしょうねぇwwwwww

海外でも背伸びしないでおとなしくHENTAI層だけ狙ってればニッチ市場くらいは獲れたかも知れないのにねw
489 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 02:21:09.69 ID:VKlpAYpMd.net: >>487
嘘乙
490 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 03:05:52.40 ID:Xg+kLNsI0.net: MD派だって本気でメガドライブがPCエンジンに勝ったとは思ってないだろうに
当時はPCエンジン一色で話題がかっさらわれていたし、SFCが出たらさすがに怒涛の波に抗えなかった面は否定しないがね
そういった時代の流れの中、片隅でカサカサカラカラとノイズを発していたのがMDユーザーだねえ
ただ、ハード的に最大手の任天堂やハドソン、NECには及ばなかったもののメガドライブ自体良いモノは持ってた
致命的に足りなかったのは未来を創造するヴィジョンじゃねえかな
PCエンジンに何年も先々越されていたのがそのアカシ
491 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 03:07:12.24 ID:lMpC2Mob0.net: >>480
画面が滲みで誤魔化せなくなると汚い4パレットが露呈してしまうから
ボケボケでユーザーの目を眩ませているのがSEGAにとって都合が良かったんだろうな

だから純正のRGBもS端子も存在しないわけで
492 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 03:13:03.52 ID:lMpC2Mob0.net: AVケーブルからステレオ出力できないというのも設計ミスだね
493 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 03:14:11.22 ID:d0k8+0vN0.net: >>492
それはまるでPCエンジンがステレオ出力できるみたいな言い方だなｗ
494 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 03:17:20.75 ID:lMpC2Mob0.net: >>490
入交社長が
「セガのコンシューマビジネスが日本で冴えなかった最大の理由はアーケードの成功体験をそのままコンシューマに持ち込もうとしてモノカルチャーな取り組みをしてきたことだ」
「最大の失敗はハードに対する長期的なソフト戦略が全然ついてきていないことだ。まさに失敗するしかない方法で失敗してきた。」

とMDの失敗を総括しているからな
495 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 03:30:04.05 ID:VKlpAYpMd.net: 後発ハードのMDが有利なのは当たり前なのにパレットがー。ってアホだよな
BG共有パレットだと透明色も基本的な白黒も1パレットで使い回せるメリットもあるんだぞ
擬似クリエイターさんは理解できないだろうけど
496 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 03:32:46.12 ID:d0k8+0vN0.net: PCエンジンは使えるスプライト数が少ないからスプライトを重ねて色数を増やすというMSXやファミコンで普通に使われてた技術も使えなかったんだよね
497 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 03:34:18.67 ID:VKlpAYpMd.net: >>494
残念ながらSG1000の売上(FCには完敗してるが)でCS部門をやっていける判断してるのだが
498 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 03:40:13.33 ID:VKlpAYpMd.net: >>496
できるよ。むしろFCやMSXで重ね合わせってかなりスプライト制限喰らうのだが
499 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 06:19:09.59 ID:fg6cT7jA0.net: 面白いのは重ね合わせしているゲームがあるFCやMSXってスプライト制限を意識してるから
ゲーム設計の時点でちらつきを抑えるような作りをしてるけど、
PCEやMDの場合消える事が意識されてる場合の方が少ないからガッツリ欠ける。

>>492
天の声とAVブースターが排他だったり、
「RFモジュレーター内蔵 = 内部ではコンポジット出力を持る」のにRF出力のみだったり
内部ではステレオなのにRFでモノラルしか使えない初代PCエンジンの立場が無いな。

>>487
本体を振りながらゲームやってるの？
500 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 06:32:51.96 ID:fg6cT7jA0.net: >>497
結果論でしかないからなぁ。任天堂を成功者としてみた場合に
同じ戦略をとって太刀打ちできるとも思えんし。

ソフト戦略っていってもFCやSFCの飛躍的な販売台数の伸びって
結局の所「ドラクエ」と「ファイナルファンタジー」の存在がほとんどじゃね？
PSとSSの販売戦争にも絡んでくるわけだし。
501 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 06:45:08.79 ID:fg6cT7jA0.net: >>485-486
何の知識もない人にVHSの市販ソフトの映像と違うタイトルのLDの映像を見てもらって
この二つの映像で違いが判りましたか？って聞いたとして分る物なのかどうか。

そのむかし・・・アニメのLDセットを買ったお友達がいまして・・・。
LDって綺麗だろ？って自慢されたけど違いが判らずうやむやに返事をした覚えが・・・。

LDはカラオケがあるってのが大きかったねぇ。当時のカラオケブームと相まって。
テレビショッピングなんかでもかなり売り込んでたような？
結局ほしいソフトがあるハードを買うって所よね。

回転音・・・あんな糞重い盤を高速回転させるからねぇｗ
502 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 06:48:49.00 ID:5SmL6+1x0.net: 【ＭＤ代表が答えるメガドライブで遊ぶ為のQ&A】

Ｑ　ＦＭ音源の音割れが酷いんですが…
Ａ　無理やりボリュームを上げるからです

Ｑ　ボリュームとかそういう次元じゃない、ノイズが酷過ぎます
Ａ　ノイズまみれのスピーカーでボリュームを上げて聞かないでください

Ｑ　じゃあ、どうしろと？
Ａ　通販でＳＴ－３２使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキットを買って繋げてください

Ｑ　そんなものまで買わないと音すら流せないのか？
Ａ　ならエミュを用いて聞いてくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です

Ｑ　画面が滲んでいるのですが…
Ａ　XMD-1を通販で購入し、VGA端子の付いたＴＶで遊んでください

Ｑ　90年初旬のハードに通販とVGA端子の付いたＴＶを必要とするのか？
Ａ　ならワンダーメガを買ってください

Ｑ　滲みの改善一つにそんなにお金がかかるんですか？
Ａ　メガドライブで遊ぶならそれが普通です

Ｑ　パッドの十字キーがまともに動きません、あと大き過ぎて使い辛いです
Ａ　付属のパッドを捨ててファイティングパッド6Bを購入してください

Ｑ　パッドが付属されてるのに、別のパッドを買うのがデフォなのか？？？
Ａ　ならメガドライブ２を買い直してくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です
503 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 06:49:21.63 ID:5SmL6+1x0.net: 【MD派の言うメガドライブで遊ぶ為の必需品一覧】
メガドライブ　21000円

・2人プレイがしたい
ファイティングパッド6B　2500円
ファイティングパッド6B　2500円

・まともな画質で遊びたい
ディスプレイ（X68のディスプレイ、TOWNSのディスプレイ、アナログ21PIN付きテレビ）　130000円
XMD-Ⅰ5000円
ケーブル 3000円

・まともな音質で遊びたい
Ｔ－３２使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキット　1300円

・CD-ROMを使いたい
メガCD　49800円

セーブがいっぱいになった
バックアップ RAMカートリッジ　6300円

・32Ｘで遊びたい
スーパー32X　16800円

総計 : 23万8200円
504 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 06:49:51.67 ID:5SmL6+1x0.net: 【PCE派の言うPCエンジンで遊ぶ為の必需品一覧】
初期の場合
PCエンジン : 24800円
マルチタップ : 2480円
ターボパッド : 2680円
CD-ROMユニット+インターフェースユニット : 57300円
天の声バンク : 3880円
アーケードカードPRO : 17800円
総計 : 108940円

後期の場合
PCエンジンDuo-RX : 29800円
マルチタップ : 2480円
アベニューパッド6 : 3980円
天の声バンク : 3880円
アーケードカードDUO : 12800円
総計 : 52940円

MD費用 : 約24万円
PCE初期との差額 : 約13万円
505 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 07:58:54.42 ID:VKlpAYpMd.net: >>504
おいおい。PCEはRGB環境無視か？
506 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 08:04:00.11 ID:VKlpAYpMd.net: 後、TOWNSディスプレイ１３万？ケーブル３０００円？診断書貰ってきたら？
507 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 08:14:37.25 ID:GG5eitQPr.net: 猿人が故意に無視している点

[まともな画質で遊びたい]
・初期の場合CDROM出るまでコンポジで遊ぶのにAVブースター(\3500)が必要(CDROM2買った後は無用の長物化)
・MDの最高画質はRGBなので条件を揃えるならPCEもRGBで遊ぶ為にPC-KD863G(\138000)が必須
しかもCDROM2は繋がらない
よってCDROMソフトをRGBで遊ぶにはLT(\99800)の発売を待って追加購入しなければならない(そしてやっぱりPC-KD863Gは無用の長物化)
※ 要求レベルが「まともに遊べること」ならPCEはRF、MDはコンポジで問題無く遊べるので両者共標準の出力で充分

[まともな音質で遊びたい]
・初期の場合最初は選択肢が無いのでCDROM2を購入するしか無いが、後にまともな音質になったDUO(\59800)へ買い替えが必要になる
但しRGB出力が無いのでまともな画質との両立が出来ない(MDは両立可)
※ こちらも要求レベルが「まともに遊べること」であれば両者共標準の出力で充分

[SGで遊びたい]
・MD側に32Xを持ち出すなら当然PCE側はSG(\39800)を除外すべきではない
尚、SGはRGB出力が無い上DUOもSGソフトには対応していないのでまともな画質・音質では遊べないことになる

[SCDで遊びたい]
・末期であればアーケードカードPROで遊べるが、SCD発売当時は当然未発売なのでスーパーシステムカード(\9800)が必須(当然ながらこれもアケカ購入後は無用の長物化)

これらの点を加味して条件を揃えるとPCEの必要購入額が約\31万プラスされ総額約\44万、MDの倍近くになる
画質と音質の要求レベルを「まともに遊べること」とした場合には、追加費用の上昇は約5万に抑えられるが、その場合MDの費用も\10万強にまで下がるので、結局PCEの方が\5万ほど高くつく
508 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 08:18:12.41 ID:hYkvvz7+x.net: >>484
流石に今となってはその機種が良いのか悪いのかは判断つかないが、お前が違いがわからなかっただけたろ。機器がショボいのか劣化してたのか目が悪いのか理由はともかく。
前提知識がなくてもVHSとLDほど差があれば画面見りゃ画質の違いはすぐわかるわ。

お前が識別できなかったからと言って、一般人も識別できないなどと言うなよ。それが一般人をバカにしてるんだよ。
一般人は解像度が高いとか滲みがあるとか発色がいいとか、そういう知識がないから、漠然とテレビ放送みたいに綺麗だとかしか表現しようがないんだよ。
画質の違いはわかるが、余分な金かけてまで画質にこだわらないだけ。

逆にお前のようにコンポジ接続でVHSとLDの差がわからないような環境じゃ、MDとPCEのコンポジ画質の差がわからなくても仕方ないな。
だからお前はMDの画質が悪いという不満が理解できないんだよ。早々とRGBに逃げてるしな。

ちなみに、RGBアナログ21ピンはキャプテンサービスとして利用されていたから85年ぐらいには映像機器はあった。
SVHSなどテレビやビデオデッキの高画質化が進んだのが87年以降だから、その狭間だとRGB21ピンはあるもののコンボジ画像は芳しくない機器があってもおかしくはないな。
509 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 08:36:41.03 ID:xQd7xpjtx.net: PCEは横320とか512とかの解像度あったけど、殆どのソフトが横256ドットだった訳で、
だからと言ってこのソフトは横256だから「画質」が悪いとは言わなかったと思うんだけど。。。
510 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 08:40:19.00 ID:KyR53ffvM.net: >>504
アーケードカード買うまでSCDのゲームはやんなかったの?
511 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 08:44:12.97 ID:KyR53ffvM.net: 【PCE派の現実】
初期の場合
PCエンジン : 24800円
ターボパッド : 2680円
総計 : 27480円

ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーー

貧乏でボッチだからマルチタップも買ってないだろ
512 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 09:18:43.55 ID:hYkvvz7+x.net: >>501
VHSとLDの違いはわかるよ。

ただ、テレビアニメの場合は当時手書きセルだったし、背景も細部の書き込みが甘いこともあって差は分かりにくい。デジタルリマスター版やディズニーアニメは綺麗だったけどね。

実写映画の方が差が大きい。

当時のテレビ放送と比較してLDは劇的に綺麗かというとわかりづらいが、VHSはそのテレビ放送より格段に画質が悪いので、同一ソフトでなくてもLDとVHSとの比較なら見てわかる。
TV放送とほぼ同等の画質で録画できるSVHSならLDと同等の画質に思えてもおかしくはない。
513 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 11:51:59.95 ID:lf4GAyEjr.net: >>512
おかしいですよ糧品さん!
そんなのおかしすぎますよ!
514 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 14:46:28.23 ID:lMpC2Mob0.net: >>503
・テラドライブで遊びたい

本体 248,000円
専用ディスプレイ（HTR-2200）: 。79,800円
専用マウス（HTR-2300）: 6,800円

334600円追加

　
515 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 15:19:53.43 ID:HtBJYID1r.net: >>514
・X1twinで遊びたい
X1twin：\99800
ディスプレイテレビ：\98000
チルトスタンド：\5800

\203600追加

残念、PCEの方が費用が掛かるという事実はまだ覆せなかったw
516 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 15:22:22.29 ID:WJUm8TE4M.net: 初期投資
・ファミコン　　14800円
・ＰＣエンジン　24800円
・メガドライブ　21000円

・セガサターン　　　　　44800円
・プレイステーション　　39800円
・ＰＣ－ＦＸ　　　　　　49800円
・ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４　25000円

価格のプレミア感ではNECの圧勝だな
517 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 16:02:49.29 ID:Xg+kLNsI0.net: MD性能の割には高いな
PCEはMDの倍近くのスペックがあったからちと割高か
しかしよくこの価格で抑えたもんだ
518 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 16:54:22.76 ID:QSTfAqPEd.net: >>515
HEシステム内蔵のPCモニタも出てなかったっけ？
519 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 18:44:18.40 ID:fg6cT7jA0.net: >>508
PCEとMDの画質の差が分からないと誰が言ったんだい？勝手に話を作らないでくれｗ
あとさ・・・なんで自分が一般人から外されちゃってるのよｗ
それは「自分の想定している一般人」じゃないから外されちゃってるって事よね。

結局自分の想定内の答え以外は認めないって事じゃね？

>>512
MD+MCD+32XだとMDの足元どころか月と地球位の差があるだろｗ
520 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 19:05:52.19 ID:hYkvvz7+x.net: >>519
よかった。コンポジ接続のMDの滲みがPCEと比べてひどいということをようやく認めてくれるんだね。
521 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 19:08:53.29 ID:hYkvvz7+x.net: >>519
>>MD+MCD+32XだとMDの足元どころか
>>月と地球位の差があるだろｗ

何を言ってるのかわかりませんが。
522 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 19:11:47.44 ID:fg6cT7jA0.net: >>508
見た目の画質ってさテレビの性能もあるだろうが画面の大きさの影響ってかなり受けるんだよなぁ。
大型テレビよりも小型テレビの方がアナログ映像は奇麗に見えたりする。

同じ映像だと小さいテレビの方が映像の粗も小さくなるから分りにくくなって奇麗に感じる。
逆に大型テレビだと色ムラなんかもはっきりわかりからボケた印象が強くなる。

ゲーム機なんかもそう。特にMDは・・・本気で分かりやすいｗ
アナログRGBにも言える事だけどな。同じ1ドットでも画面サイズに合わせて点の大きさは変わるからな。

まぁ、どっちにしても過去の事を思い出して話してるだけなんで
いくら突っ込みを入れてきても考えは変わらんよ。というか過去に思った事だから変えようがないわな。
523 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 19:17:24.84 ID:fg6cT7jA0.net: >>520
PCEも輪郭強調しすぎて映像が壊れてる？しどっちが良いとは言わんよ？

>>521
単純にMDの方が高性能過ぎて言比較にならないよ？と言ってるだけ。
524 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 19:20:42.48 ID:b3mV8bHm0.net: 一番比較しやすい移植作品でPCエンジンのがいいじゃんと言える作品が多すぎるのが大問題
スコア表示が黒枠じゃん以外難癖付けられないのも多い
525 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 19:58:31.35 ID:zCGSKTg2d.net: >>521
性能差
526 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 20:00:42.63 ID:hYkvvz7+x.net: >>523
VHSとLDの画質が同じに見える輩が、MDのコンポジ接続もしてないくせに、MDとPCEのコンボジはどっちもどっちだと言っても全く説得力ないわ。
527 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 20:03:15.46 ID:zCGSKTg2d.net: >>524
ストライダー「呼んだ？」
エアロブラスターズ「呼んだ？」
528 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 20:04:37.98 ID:vqKdkRHA0.net: 水平512ドットのPCエンジンは実質HD画質
海外で有志が自作したHDMIブースターでHDMI接続も可能になっている

水平250ドットのメガドライブはSD未満のファミコン画質
メガドライブがかろうじて勝てるのはカセットビジョンとかアタリ
529 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 20:04:47.78 ID:EZuFzTEu0.net: >>524
そうか？
むしろBG1枚のPCEがしょぼいと言える作品が多すぎるのだが
具体的に移植作品のタイトルを言ってみろ
530 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 20:07:32.12 ID:zCGSKTg2d.net: >>524
アウトラン「呼んだ？」

まだまだいそうだな
531 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 20:08:58.77 ID:zCGSKTg2d.net: >>528
でもゲームが出てない罠
532 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 21:06:58.87 ID:vqKdkRHA0.net: >>529
モンスターレアは迫力のCDサウンドでPCエンジンの圧勝
メガドライブは音じゃなくてノイズが成っていると評判だった
533 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 21:19:38.37 ID:EZuFzTEu0.net: 池沼には聞いて無いから
534 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 21:32:51.72 ID:vqKdkRHA0.net: >>529
ヘルファイアーもPCエンジンの圧勝
圧巻のCDサウンドも作曲者水からのもの

低性能で忠実移植ができないメガドライブはレーザーとかオプションを勝手に追加して台無し
東亜プランは激怒したと言う
535 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 21:49:24.53 ID:YkdVjL540.net: >>524
貼るの面倒くさいけど、ソーサリアンの比較に関して断固として回答しなかった猿人って奴がいるよね。
しかもMDはロムカセット、エンジンは究極のCDROM2版なのに。
536 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 21:54:28.77 ID:d0k8+0vN0.net: >>534
それって逆だよな
PCエンジン版は作者が知らないうちに移植されててBGMは悪名高いT's Musicで
作曲所はマジギレしたというレジェンド級のクソゲーｗ
537 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 22:07:46.01 ID:5fGtp+9zx.net: >>536
＞作曲所はマジギレしたというレジェンド級のクソゲーｗ

そもそもPCEのはヘルファイアーじゃなくてヘルファイアー「S」なw
AC版やMD版と一緒にすんなってwww
538 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 22:21:59.62 ID:zCGSKTg2d.net: 俺のお題に返せないエアプーはみじめ
539 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/27(木) 22:23:58.70 ID:zCGSKTg2d.net: >>528
あと、嘘はいけないよ
540 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 07:06:28.93 ID:MlNwX9gq0.net: >>526
ホント、それ、拘るねｗ
まぁカタログスペックでは明らかな違いが出そうな数値が書いてあるし追及しやすいのは分らんでもないが。
「当時の自分では違いなんて感じなかった」って事だからなぁ。
今見れば違いが分かるかもしれんけど、LDもVHSも手持ちがないんでどうにもならんわ。

あと、気が付いていなかったらすまんね。
特に赤色でなるんだけど直線が直線にならず何故かハニカム状？にずれて凸凹になるんだわ。
ビデオエンハンサーを通した時のように輪郭が浮き出過ぎってのもあるけどな。
あれはあれで気持ち悪いのよ。

MDはボケてるけど、PCEは輪郭をハッキリ出し過ぎ。

あとMDのコンポジは利用してるぞ？まぁ、テラドライブでの話だけどな。

>>524
スト2・・・舞台の上で戦ってるの？
541 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 07:10:12.49 ID:MlNwX9gq0.net: 大魔界村・・・PCEじゃ作れなった
542 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 07:10:51.57 ID:MlNwX9gq0.net: OOPS!!

作れなかった
543 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 09:00:50.51 ID:GFj1k/qGr.net: 猿人がドヤ顔で同タイトル比較に持ち出してくるのって、同格のPCE対MDじゃないんだよな
PCE側だけ上位機種のSGだったり(大魔界村)、PCE側だけCDROMだったり(フォゴットンワールド)、或いはCD同士と見せかけてPCE側だけ更にアケカ追加だったり(餓狼SP)
それも大魔界村なら1.6倍のROM容量でMDより大きなパターンが使えたとか、フォゴットンなら静止画の比較だから実際に動かした時のショボさが判らないとか、餓狼SPならMD側移植メーカーのダメさに助けられたとか
更にプラスαがあって漸く優位に立てている物ばかり
素のPCE対MDじゃ勝てるどころかいい勝負に持ち込むことすらできないって、自分でも解ってるんだろうな
だから当然32X版のスペハリとかには間違っても勝負を挑んできたりはしないw
544 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 09:57:07.78 ID:Zb3MTQ5v0.net: 507
>MDはコンポジで問題無く遊べるので両者共標準の出力で充分
滲みが酷くて話にならない
545 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 09:59:02.47 ID:Zb3MTQ5v0.net: 【PCエンジンの必需品購入方法】
初期の場合
PCエンジン : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
マルチタップ : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
ターボパッド : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
CD-ROMユニット+インターフェースユニット : 全国の大手電気店
天の声バンク : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
アーケードカードPRO : 全国の大手電気店

総計難易度 : 日本のどこに住んでいても簡単に揃う子供に優しい難易度

【メガドライブの必需品購入方法】
メガドライブ : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
ファイティングパッド6B : 全国の大手電気店
ファイティングパッド6B : 全国の大手電気店
ディスプレイ : 全国のPC店
XMD-Ⅰ : 通販
ケーブル : 全国のPC店
Ｔ－３２使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキット : 秋葉原電気街
メガCD : 全国の大手電気店
バックアップ RAMカートリッジ : 全国の大手電気店
スーパー32X : 一部の大手電気店

総計難易度 : 首都圏近郊在住で、かなりのオタ知識を必要するキモオタ専用難易度
546 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 10:27:30.30 ID:eFbITnPeM.net: ID:Zb3MTQ5v0
こいつキチガイ
547 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 11:20:23.61 ID:tMj7eWiur.net: >>544
話にならないと主張しているのはアンチだけで、実際はまともに遊ぶ上で何の支障も無い
実際に支障があって遊べないレベルだったらそれこそ回収騒ぎにでもなっていただろうが、そんな事実も無かった

>>545
ターボパッドや天の声バンクが全国の玩具店で扱われていたかは疑問だな
そういうサプライまで扱う店なら、MDのファイティングパッドやバックアップカートリッジの取り扱いだってあったろうから、PCE側だけ全国の玩具店で買えることにしてMD側を外すのはおかしい
それにアケカだって全国の大手電気店が扱ってたかどうか
あと当然のことだがMD側のディスプレイだのトランスキットだのは必需品じゃないからこれを含めるのもおかしい
つまるところ、必需品同士で比べれば入手難易度に大した差など無い
548 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 12:40:21.42 ID:+46/6x5Ux.net: >>525
そうか、MD本体のアナログ映像出力に32xの映像を合成させて画質劣化させ、MD本体のアナログ音声出力にメガCDの音声を合成させてさらに32xの音声も合成させて音質が劣化することを知ってほしかったということね。

>>540
直線が直線にならないというのは、
一本の捜査線が
□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■
に見えるということか？

PCEはくっきりはっきりしてるので、ドットピッチの大きなテレビではシャドウマスクの凹凸が目だっただけじゃないの。MDは滲みが多いから目立たなかっただけとか。

コンポジでくっきりしてたPCEは、RGBブラウン管や液晶でもくっきりしているので、エミュやレトフリなどで再現してもあまり差異は感じない。
コンポジで滲みが酷かったMDは、RGBブラウン管や液晶では滲みが消える分、MDminiが出たとき、違和感を感じるだろうな。

ヨネ田くんはMDのRGB出力と言いながら実際はテラドライブから純正RGBモニタで、MDのコンボジ出力と言いながら実際はテラドライブのコンポジ出力を東芝19インチで見てたんじゃないか？
549 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 13:04:13.59 ID:43TbMuslr.net: >>545
全国の流通に詳しいならPCエンジンの流通問屋の業者系統教えて。
任天堂流通使えないし、NECはパソコンと家電販路しかなかったから、玩具流通には業者Sを使ったはず。
Sのフルネーム言えるよね?
550 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 13:33:10.54 ID:JF1g5RafK.net: つうかPCEやMDの時期なんてTVゲーム全盛期なんだから
TVゲーム専門店や中古ショップが乱立してて
そこらのホームセンターですらオプション品まで置いてたのに
大手電器店まで行かないと買えないってどこの田舎だよｗｗｗｗ
551 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 13:56:39.03 ID:Hd3HuaLl0.net: https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1145/049/001_o.jpg

静電気のノイズ対策カバー、今でも20000円もするんだなｗ
機構上では問題なかったメガドラが家庭用コンセントからノイズ拾ってたせいでノイズ言われてたのを思い出すが時代が早すぎたんだな
PCエンジンのノイズは機構上の問題だったけどｗ
552 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 18:20:54.67 ID:3/nWUsou0.net: >>547
あのボケ滲み画質が何の支障も無いって？
ゲーム機買う前にメガネ買えよwww
553 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 18:28:29.94 ID:sJiQsbOSd.net: >>552
なかったけど
554 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 18:32:16.69 ID:aBMay4ihr.net: >>552
実際に無かっただろう？w
それともプレイに支障を来すほどの支障があって、当時回収騒ぎでも起こっていたか？w
555 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 18:36:28.02 ID:f0UE8PwWa.net: >>551
MDのACアダプタがクソだったからノイズ拾ってたんだぞ
556 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 18:37:42.72 ID:3/nWUsou0.net: >>554
良かったなw
あのボケ滲みが支障にならないほどの鈍感さが羨ましいわwww
557 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:07:05.62 ID:aBMay4ihr.net: だから俺だけが鈍感で一般には支障が出ていたなら、それこそ問題になっていたはずだろw
実際に回収騒ぎにでもなっていたっつうんならその記録でも出してみ？
結局はただアンチが「まともにプレイ出来ないぐらい酷い画質だった」と大嘘こいてるだけじゃねーかwww
558 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:14:27.60 ID:3lU7Kh+q0.net: 当時は滲みを活用して色数増やすのが技術者側のテクじゃなかったっけ？
メガドラFANだかに、ジノーグの絵師のコラム載ってた記憶がある。
559 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:28:51.05 ID:sJiQsbOSd.net: >>558
タイリング？
560 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:29:16.86 ID:3/nWUsou0.net: >>557
問題になるようなクソ画質だからバカにされてんだろうがwww
コンポジなのにRFレベルのボケと他機種では見られないほどの赤滲み
あのクソ画質を支障が無いと言い切る信者っぷりには頭が下がるわw
561 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:31:58.04 ID:MlNwX9gq0.net: >>548
惜しいな。1ドットのラインでは起こらないんだよ。確か。赤で3ドットぐらいの幅有ると

□■□■□■□■□■□■□■□■□
■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□■□■□■□■□■□■□■□■

こんな感じになる。縦でも横でも発生する。

あと、その合成合成言ってるけどさ、PCEの内蔵音源、ADPCM、CDDAは当然全て別ブロックで生成されたもで
あとから合成してるんだけどねぇ・・・。知ってて言ってんの？ｗ

あぁ、MD+MCDの存在忘れてたわｗ
これは19インチテレビのRGBとコンポジとテラモニターで必要に応じて繋ぎ変えてたな。PCEも同様。
テラだけ専用モニターと19インチコンポジだ。

あとAC機のテーブル筐体用14インチアナログRGBモニターもあって、それはMK3も含めた3機種で共用。
562 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:41:25.83 ID:MlNwX9gq0.net: 分りやすい紹介有ったわ

ttps://s.webry.info/sp/mii5.at.webry.info/200805/article_12.html

この画面を見りゃわかるけど、色の境界線がのこぎり状になってるんだよ。
特にその色に赤が含む場合は。MDも特に赤が滲むから赤色が鬼門になってるのかもしれんが。
563 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:42:03.10 ID:NalDluPM0.net: Hu-Card版の獣王記とか大旋風とかラスタンサーガ2とかエアロブラスターズで比較して圧勝してくれないとPCエンジンが圧倒的な高性能機とは思えない。
564 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:44:35.69 ID:NalDluPM0.net: >>562
ゲームシーンよりもビジュアルデモの方が描き込みに気合い入ってるんだな
565 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:45:22.21 ID:Hd3HuaLl0.net: そりゃあ赤系は発色が強いから隣りのドットにまで影響があるのは当たり前なんだよね
PCEはドットが大きいうえにくすんだ色しか出せないからそれが目立たなかっただけで
SFCでも赤系なんかそこだけ浮いて見えちゃうよね
RGB発色の仕様上仕方ない事なんだけど
566 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:52:25.05 ID:sJiQsbOSd.net: >>563
獣王気はMDと違ってキャラの動きの重さが再現されてた
エアロブラスターズは完全移植を捨てた感じだが2Pでの同時フラッシュが追加されてた
567 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 19:56:16.75 ID:sJiQsbOSd.net: >>565
YAMAHAVDPの仕様を「全てそう」と言い切るかw
568 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 21:17:35.28 ID:aBMay4ihr.net: >>560
だからそのクソ画質とやらで、当時まともにゲームできなくて回収騒ぎにでもなったのか？
問題無かったからこそ普通に販売が続けられ相応の数が売れたんだろうが？w
問題有ったと嘯いてるのはアンチだけw
569 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 21:25:11.31 ID:k8gkdAwBx.net: 画質が気になるならRGBもS端子もあるでよ
570 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 21:30:45.57 ID:Hd3HuaLl0.net: BAKA＜メガドラユーザーは目が腐ってるから画質なんて気にしないんだ！PCEユーザーは目がいいからAVブースターやインターフェースユニットでコンポジ接続にしたんだ！

それ買わなきゃゲームができなかっただけじゃんっていうｗ
571 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 21:33:17.85 ID:Hd3HuaLl0.net: まあHuCard機は350万台だけどCDロムは190万台だからね・・・
大半のユーザーはAVユニットやインターフェースユニットすら手を出さずPCエンジンを切り捨てたわけで・・・
ゲームに魅力がないって本当につらいよね・・・
572 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 21:42:22.11 ID:k8gkdAwBx.net: >>571
＞ゲームに魅力がないって本当につらいよね・・・

そしてPC-FXは11万台w
どれだけPCエンジンが嫌われてたかわかるなw
573 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 21:58:00.87 ID:Hd3HuaLl0.net: >>572
そりゃーどれだけ取り繕って信者を誤魔化しても末期は3万本売れれば大ヒットのハードだからね
それで次期ハード出して売れんの？って売れっこないっていうねｗ
ピピンアットマークやジャガーじゃないんだからｗ
574 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 22:09:29.48 ID:PoRu0U4h0.net: 94年にはMDのROM市場はときメモに負けるくらい縮小してたんだけどね
https://i.imgur.com/2iTthjx.jpg

発売当初は全くの無名で、数ヶ月経って口コミで人気が広まった新規IPであるときメモに、実績のあるソニック3が負けていたからね
これを見ればMDのROM市場がほぼ消滅と言える程度に縮小していたのは分かるよ

やっぱりMDの普及台数ってキャメロットの高橋氏が言うようにほとんどアジアに流れてたんじゃないかな
575 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 22:12:12.35 ID:MlNwX9gq0.net: >>565
あぁ、くすんだ色って感じる人がやっぱりいたのか。
コンポジット出力をビデオエンハンサーで輪郭補正を強めにかけるとボケが解消される反面、
微妙に色が飛んで薄くなり全体的にザラついた画面になるんだけどPCEのRFやコンポジットがちょうどそんな感じ。

結局、ザラついても滲みを消すか、滲んでいても柔らかな発色にするかの違いだろうな。
どっちもあまり好みじゃないんで結局MDもPCEもRGBにした。

>>564
AC版にはビジュアルシーンなんて無かったからねぇ。
容量が余った分でファンサービスとかいう所じゃない？
576 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 22:23:51.78 ID:k8gkdAwBx.net: >>574
＞ファミ通1994年9月11日集計分
＞http://www.chrismcovell.com/secret/misc/sales_94Sep1s.jpg
＞http://www.chrismcovell.com/secret/misc/sales_94Sep2s.jpg
＞05位　MD ラングリッサーII
＞11位　MD モータルコンバットI 究極神拳
＞19位　MD エコー・ザ・ドルフィンII
＞30位　MCD シャイニング・フォースCD
＞PCエンジンは影も形も無し

wwww
577 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 22:24:26.45 ID:MlNwX9gq0.net: >>574
それだけヲタクを乱造してしまった罪深いハードって証明になるなｗ
って事を言われるとは思わなかったんだろうか・・・。
ときメモ自慢ってそういう事よね
578 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 22:26:46.13 ID:N+3dB/fI0.net: ガリバーボーイが発売週にファミ通ランキングで25000ポイントくらい叩き出したのは覚えてる
579 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 22:27:14.40 ID:Hd3HuaLl0.net: >>574
そりゃ発売日がFF6とスパ2に挟まれてるんだから子供はそのどちらかを買うでしょｗ
PCEにはスパ2が出なかったのとエロゲーが売れるハードだから選択肢がなくてときメモが売れただけじゃないですかｗ
580 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 22:37:03.72 ID:Hd3HuaLl0.net: PCエンジンのときメモが5万本
SFCのときメモが12万本
PSのときメモが50万本
SSのときメモが40万本

自称350万台のハードは恥じるべきじゃないですかね？
声が出ないSFC版の半分も売れてない事実にｗ
581 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 22:47:11.99 ID:k8gkdAwBx.net: ま、いろんなジャンルのソフトがあって良いんだけどPCEはそればっかりなのが問題なんだよねw
582 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 23:02:33.63 ID:sJiQsbOSd.net: 後発ハードが有利なんて当たり前なんだが
MDvsSFCスレでも建てようか？ボロクソにされるぞ
583 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 23:10:37.19 ID:PoRu0U4h0.net: >>578
95年の風の伝説ザナドゥIIもランキングトップ取ってるんだよね

MDは既に跡形も無く消え去っていた時期だけど
584 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 23:11:13.22 ID:PoRu0U4h0.net: >>580
ときめもは、20万本以上売れてるよ

ソニック3は10万本くらい
585 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 23:16:31.67 ID:Xa/IJWMj0.net: >>583
サターンへのバトンタッチがうまくいったからじゃないのん？
エンジンユーザーも後継期のFXを見捨ててサターンとか買ってたんだろ？
586 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/28(金) 23:21:50.22 ID:sJiQsbOSd.net: まぁFXのダメダメぷり(3DO以下)ではね
587 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 00:22:34.63 ID:PGo3gK36r.net: PCE'94年5月発売タイトル

5月20日超英雄伝説ダイナスティックヒーロー
5月27日ときめきメモリアル

計2本(因みに6月第1週の発売タイトルもワールドヒーローズ2の一本のみ)

MD'94年5月発売タイトル

5月13日アウトランナーズ
5月13日仮面ライダーZO
5月20日ウィンブルドン
5月20日ロードス島戦記英雄戦争
5月27日モータルコンバット
5月27日 F117ステルスオペレーション：ナイトストーム
5月27日グレイテストヘビーウェイツ
5月27日ソニック・ザ・ヘッジホッグ3
5月28日ロボコップVSターミネーター

計9本(6月第1週の発売タイトルはモータルコンバット完全版とドラゴンズレアの2本)

5月27日発売タイトルは、PCEがときメモ一本のみなのに対してMDはソニック3含め4本

猿人が「ときメモがソニックに勝った！！」とはしゃいでるカラクリがこれw
588 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 00:42:42.93 ID:P91gxnLc0.net: PCEのときメモ20万本説を採用するならソニックだってwiki情報じゃ20万本だからねえ
ちなみにPCEのときメモが発売されて2～3年たった頃にゲーム批評って雑誌でときメモのちょっとした特集をしてたんだが
その時のPCE版の公表本数が10万本なんだよね
だからPCE版はどれだけ多く見積もっても実売は5万本くらいじゃないかな
589 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 00:44:57.20 ID:P91gxnLc0.net: それとSS版40万、PS版50万、SFC版が10万と実売が解ってる数字を正確として
その本数をあわせてときメモ1が100万突破ってやってたじゃん
PCEの数ってそこに入れるの無理だよねｗ
590 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 01:27:45.18 ID:6NvXS3DS0.net: >>588
wikiの数字って出典として認められてないVGchartのでっちあげた売り上げでしょ
いつまであんなもの載せてるんだろうね
MDの数字を大きく見せたい気持ちはわかるけど
591 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 06:03:46.99 ID:NR3zAuNpK.net: >>590
でっち上げの嘘なんて書いたらwikiじゃ根拠なしとして削除できるんだよ
悔しかったら削除してくれば？
592 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 06:38:10.33 ID:6NvXS3DS0.net: まあMD信者がときメモの売り上げを少なく見積もる程
売り上げで負けてるソニック3の本数が下がっていくんだけどね
ときめもが10万ならソニック3の売り上げは2万、3万程度になる
593 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 06:43:30.33 ID:VfS4qLU70.net: なんで片方が下がったらもう片方をそれ以上に下げようとするのかw
頭1bitか？
594 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 06:45:39.71 ID:aCrAt5yvx.net: >>547
XMD1-RGBやアーケードカードは大手電器店もで売られていたよ。

ただ、XMD1-RGBの発売された90年末は大手電器店が全国各地に出店しておらず、アーケードカードが発売された94年春にはようやく全国展開しつつあった頃だと思う。
だから地方は両方とも地方のゲームショップで購入してたんじゃないか？

>>561
595 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 07:01:53.08 ID:NR3zAuNpK.net: ときメモみたいな信長の訓練コマンドだけ抜き出してエロ画像返すだけの今のソシャゲモドキみたいな物が脂身おじいちゃんの自慢なんだもんなあ
MDとはゲーム性で勝負できないからどんどんエロに逃げてるのが笑えるｗｗｗｗ
596 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 07:10:13.23 ID:EvwN6ogF0.net: >>568
問題があったから低価格にも関わらず200万台しか売れなかったんだろw
597 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 07:20:30.24 ID:aCrAt5yvx.net: >>561
PCEの赤については実機で確認してみるかな。音声と違って映像じゃブラウン管が手元にないので今日明日というわけにはいかんが。

音声合成という言葉が気にくわないなら、外部音声出力経由でミックスしまくり、と言えばいいか？

ヨネ田くんがMDの滲みが大好きというのはわかったが、RGBじゃ堪能できんぞ。
598 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 07:35:59.54 ID:aCrAt5yvx.net: >>595
そこでいうゲーム性とやらを説明してくれよ。
599 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 09:27:26.10 ID:8iAtXIso0.net: 【MDユザーの主張】
・一般人は能力的劣っていてMDの低画質低音質を感じることはできないから不満は生じない。
・一般人は見分けがつかないから色滲みのある画像で充分。
・一般人は聞き分けられないからモノラル音声で充分。
・MDの画質音質に不満を感じたら自分で解消するから俺には不満など存在しない。
・自分で不満を解消できないやつがいたら、MDの問題を認めることになるから、PCEでもやっとけと言って茶を濁すか。
・PCEは美少女ゲーが揃っていて羨ましいが、負け惜しみでも言っておこう。
・俺を含めてMDユーザにはMDの低画質低音質を感じて自分で解消できる優れた人種が多い。
・一般人とはいっしょにするな。
600 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 09:38:39.42 ID:8iAtXIso0.net: >だからそのクソ画質とやらで、当時まともにゲームできなくて回収騒ぎにでもなったのか？
>問題無かったからこそ普通に販売が続けられ相応の数が売れたんだろうが？w
>問題有ったと嘯いてるのはアンチだけw

え？それマジで言ってんの？
当時はネットでの拡散がなく、情報は口コミと雑誌の記事でしか拡散しなかった
最大手の企業であるセガは雑誌のスポンサーも数多く受け持っていたから、編集側もハードに大きな欠陥があるなんて
致命的な影響の出る発言は出来ない
その上でセガは問題の生じた初期型のメガドライブを、【修理】と称して中身の基盤を取り換えて無料交換してたんだよｗ
修理の際にはカセットも送る必要がある
どのソフトでどのような不具合が起きるのかをセガがチェックする為に、ソフトの蓋を開けるせいで
ラベルがボロボロになって帰って来るｗ
601 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 09:42:24.69 ID:8iAtXIso0.net: セガは不具合が生じても立場を利用して情報を隠ぺいしていたから回収騒ぎが起きなかっただけってことだｗ
602 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 09:43:30.39 ID:+b9NTyzkM.net: 15年くらい前の話だが、横浜の鶴見ってとこになぜか新品のPCエンジンの周辺機器やゲームソフトとかを
5本で2000円とかそんな価格で大放出し続けてた店があったからずいぶん良い思いをさせてもらった
営業がかなり不定期で来店するのに苦労したけどなんだったんだあの店
買ったものをそのまま秋葉原に持ってくだけでもとんでもない値段で売れたわ
もちろんまだ手元にもたくさんあるけど
603 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 09:43:56.52 ID:rqaqX6Jax.net: で、証拠は？
604 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 09:45:59.11 ID:rqaqX6Jax.net: 603は
>>601
に対してのレスね
605 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 10:12:46.21 ID:zk9zafPk0.net: >>579
外部出力で合成する方がいい場合もあるんだけどな。
内部では基板のパターンに音声信号を通すから必然的にデジタル回路の影響を受けやすくなる。
それなら外部でシールド線を用いて結線する方がいい。内部でシールド線を用いて結線する方が尚良いんだが。

赤色のズレは結構目に付く現象だとは思うけどねぇ
当時は気が付かなかったって事よね？(ヨネ田ってあだ名がついたらしいのでｗ)
LDとVHSの事を書いてるやつの言葉を借りると・・・そんな事も気が付かないような目でMDとPCEの画像の違いを～云々

「RGBじゃ堪能できんぞ」って、だから書いてるじゃん、
MDもPCEもRGB出力の環境でありながらコンポジットでも使えるようにしてるって。
夢見館のようにディザリングを多用したゲームだとこっちの方が雰囲気が出るしな。
606 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 10:24:12.93 ID:zk9zafPk0.net: >>600
え？それマジで言ってんの？

画質が悪いってのが基板交換で直るのか？ｗ
ゲームが正常に動かない(他の個体では起きないような画面にノイズが出る等)のなら
基板交換で直るだろうけどなｗ

どこかの情報をお前さんが脚色したのか勘違いして読んだのか。

当時にそこまでの緘口令が敷かれていたゲーム機に対して
「当時からノイズがのる、画面場ボケてるって言われてた」ってどうやって知る事が出来るのやらｗ

よく言ってるよなぁ「当時から」ってさｗ
607 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 10:27:48.50 ID:rqaqX6Jax.net: 全てPC猿人の夢の中でのお話ですw
608 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 15:27:27.79 ID:OgowibGSrNIKU.net: >>596
本当にまともに遊べないレベルの問題があったらその200万台すら売れる訳ないだろw
ましてMDは国内358万、全世界で1000万台以上売れてるんだぞ？

>>600
つまりお前が言っているのは初期型の一部に問題があったってだけで、MDがまともに遊べないレベルのクソ画質だったという主張とは全く関係が無いってことだよなw
何勝手に話すり替えてんだよ
お前の主張だと初期型の内、修理対応で済むレベルのごく一部の個体以外に問題は無かったってことになるんだがw
マスプロダクトなんだから若干の不良品が出て修理・交換対応が発生するのなんて当たり前の話
それにネットなんか無くてもまともに遊べないレベルの商品売って問題にならない訳がないしw
結局>>568で言ってる通り回収騒ぎに発展する様な問題など無く、まともに遊べないクソ画質と言い張ってるのはアンチだけっていう事実を、お前自身の発言が裏付けてる形になってるんだが？
それでよく「それマジで言ってんの？」なんて言えたもんだなwww
609 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 16:38:24.80 ID:EvwN6ogF0NIKU.net: >>608
国内は358万じゃなく200万台だぞw
画質さえ他機種のコンポジ並みだったらホントに350万売れてたかもしれんがな
610 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 16:56:59.54 ID:sx9xqi2F0NIKU.net: >>608
MDは全世界で4000万台近く売れてるからねえ
鳴かず飛ばずのPCEとはケタ違いですわ
611 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 17:00:35.06 ID:sVc/WcakrNIKU.net: それは公式の台数を無視してマジリンの発言だけに基づいた数字だろ
それが通るならPCEも190万台だぞ
「支配人の発言はCDROMのことだと解釈できる」と言うなら、マジリンの発言だって「自分の手がけてない仕事を評価されたくないから過少に言ったと解釈できる」
ていうかまともに遊べないレベルの商品が？たとえ200万台でも売れるのか？w
612 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 17:01:57.29 ID:sVc/WcakrNIKU.net: おっと失礼、>>611は>>609宛な
613 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 18:07:49.43 ID:xvpgPJRkxNIKU.net: >>605
外部出力で合成する方がいいとか、どこまでMDを擁護するんだよ。

本体設計時に拡張I/FでCD増設とか、カートリッジスロットで音源拡張するとか想定してなかっただけたろが。

まったく、MDに盲信したやつはセガのやることは何でもかんでも正当化させたいらしい。
614 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 18:19:04.88 ID:sVc/WcakrNIKU.net: 外部出力で合成する方がいい「場合もある」って書いてるだろ
それぞれにメリット/デメリットがあるってことじゃん
例えばパッド端子が一個しかないより二個あった方が対戦はしやすい
でも三人以上の多人数対戦用のマルチタップを普及させたい時など本体の端子は一個だけの方がいい「場合もある」
これと同じだろ
それともパッド端子が一個だったお陰でマルチタップの普及を促進できたってのは、PCEを盲信する奴がNECのやることをただ正当化させたがってるだけなのか？w
615 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 18:26:02.87 ID:VfS4qLU70NIKU.net: >>600-601
大丈夫か？
セガに訴えられても平気か？
まあ四半世紀前のハードだから適当言っても大丈夫だろうが。

でヨネ田って誰が名乗ったんだ？
なんか意味のある名前なのか？
616 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 19:12:55.58 ID:P91gxnLc0NIKU.net: 白エンジン・コアグラ・コアグラ2・シャトル・スパグラ
これらのハードは実質なかった事にされてCD-ROMメインになったから
PCEは190万台しか売れてないって考えは正しいんだよね
PCE=CD-ROMドライブの事なんだから
617 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 19:41:59.10 ID:rqaqX6JaxNIKU.net: ギャルゲーエロゲーのオンパレードで一般ユーザーに見捨てられたPCエンジンが勝ちな訳ないだろうw
いい加減猿人は現実みろよw
618 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 19:45:04.87 ID:EvwN6ogF0NIKU.net: >>611
何が「自分の手がけてない仕事を評価されたくないから過少に言ったと解釈できる」だよw
お前の妄想を勝手に入交社長に押し付けるなよwホントは「MD100万台だったけど可哀想だから200万台って言っとこう」かもしれないだろう？

それとお前がいくら強弁したところでPCEの190万台はROM2の台数だってのは覆らんからな
619 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 20:20:57.66 ID:6NvXS3DS0NIKU.net: MDは200万台出荷の他に、半数がアジア向けだったという証言もあるから
実質100万台以下になる
620 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 20:32:49.22 ID:cNNFHG//0NIKU.net: PCEも末期に秋葉原サトームセンメディアセンターにレシート打てない980円ハード大放出があったから販売台数じゃなくて生産出荷数の話があるがな。
名物店員だったスノースさんも証言してる。
621 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 20:33:17.17 ID:zk9zafPk0NIKU.net: >>613
>>605のアンカーは>>597に訂正してくれ。
で、だ、>>548には「音声劣化」の話しか書いてないから基板を通すよりも外部接続の方が音質は良くなる場合もあると書いたわけだが、
「接続の計画性」って言葉は何処にもないんだがねぇ。勝手に解釈して、腹を立てて怒るとか勘弁してくれｗ

ちなみに・・・カートリッジスロットには音声入力端子はあるぞ？使われたソフトが無いだけで。
スロットの2番ピンがLch、6番ピンがRchだ。
まぁ、まさかカートリッジから音声を引き込むじゃなくてカートリッジスロットに音声を流す形とは予測しないだろｗ

CDROM2よりもDuoの方がノイズが乗りにくいというのならその証拠だろうな。
CDROMドライブ、PCE本体はI/Fユニット経由で音声が接続されてるだろ。更にそこにADPCMが加わる。
一体型のDuoと比べると音声信号を引き回す距離がかなり違ってくるんじゃね？

>>615
たまに煽る意味で「～よね？」ってやるからそれが気に入らないんじゃなかろうかと。
622 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 20:34:42.56 ID:cNNFHG//0NIKU.net: 980円はコアグラ2とROM^2
DUO-Rが9800円、DUO-RXは14800得んで放出してた
レシート出せないから正規の在庫じゃないよね
623 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 20:38:17.24 ID:P91gxnLc0NIKU.net: 大放出といえばPC98に差し込むPC-FXボードみたいなのがあったんだが
発売から半年もたたないうちに3000円くらいで叩き売られてたなｗ
624 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 21:11:52.70 ID:EvwN6ogF0NIKU.net: >>620
証言のソースは？
625 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 21:33:42.99 ID:DtL2nzvRxNIKU.net: >>614
マルチタップは実際は他機種より普及率高いだろ。他機種に比べ普及が促進されたことは事実だし、2プレイ対戦の初期コストがかかるのも事実だよ。擁護でも何でもないわ。

MDの音声や映像の数珠繋ぎ結線は内部結線より実際に良かったのか？。お前の想像の範囲だろが。
だいたいヘッドフォン出力から音声取らせておいて、外部出力からとった方が音質がいい、とか言うな。場合があるとでも言えば免罪符になると思ったか？

カートリッジスロットに音声入力があるなら、32xもそこから本体に音声流せばいいだろ。
まあ、本体のモノラル出力ややヘッドフォン出力から32xのPCM流すより、外部結線して32xの音声は32xから直取りした方が音がいいんだろうがな。

画質音質の話の中で、突然本体 32x メガCD の合体を出してきて、月と地球ぐらいにちがうわ、と言い出したのはお前だろ。地球とすっぽんと言いたかったのだろうか、比率を小さくしてどうする、と本気で悩んだわ。
626 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 21:44:32.43 ID:DtL2nzvRxNIKU.net: >>621
接続の計画性云々は、外部出力の方が音がいい場合もあるとMDを擁護する発言に対して言ったまで。
627 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 22:36:36.83 ID:12hjfA1c0NIKU.net: 音のノイズはROM2の方が酷いね
628 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 22:57:18.11 ID:KxIOFNbrdNIKU.net: >>613
拡張IFもってたけどな
629 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/29(土) 23:17:35.62 ID:zk9zafPk0NIKU.net: >>625
あぁ、すまん、それは完全にこっちのミス。
>>519は>>512ではなく>>517だった。

内部結線よりも数珠繋ぎ結線の方が～は実際そうなるだろうな。
とはいっても先に書いてあるように基板を通さずにシールド線でジャンパを飛ばしてるような形なら問題は出にくいが。

想像範囲でも何でもない。アナログ信号とデジタル信号を同居させるとノイズが乗るから。
PCEやFCの音源が分かりやすいだろ。近過ぎどころかCPUと音源が同居してるからもろにノイズが乗ってる。

それに高価なビデオデッキとが分解してみりゃわかるよ。回路がブロックごとに分かれてるから。
LDプレイヤーなんかだと回路ごとに基板そのものが分離してるしな。

まぁ、擁護してるというよりもMCDや32Xの場合はくしくもそうなったってだけだけどな。
630 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 06:48:14.93 ID:Udx2vHL3x.net: >>628
その拡張IFに音源追加することは考えてなかったということ。
「当初からCD-ROMを想定していた」説が誤りであることを示す証拠でもある。
外部結線を予定していたというならAV出力がモノラルであることも添えておく。
631 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 07:20:39.43 ID:Udx2vHL3x.net: >>629
デジタルアナログ分離した方がいいのはわかるが、2万円のゲーム機で語るほどの効果が出るのか？
ACアダプタがノイズ拾うだの拾わないだの飛び交っているさなか、CPUと音源がワンチップになった極端に接近してる例や中級オーディオクラスの例を引き合いに出してくる辺りが、ね。

デジタルとアナログは話した方が良いと話をふって、MDはくしくも外付けにした、といかにもMDの外部接続は優れていたように語る辺りがMD盲信なんだよ。
効果があったかどうかは定かでないが、と一言つけろよ。

LINE出力を持ちながらヘッドフォン出力の音をミックスさせといて、高音質でございますとは言わんがな。
632 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 07:37:35.71 ID:Udx2vHL3x.net: >>629
そうそう、32xの映像はコンポジではなく、RGBからの出力をミックスしてたな。
これではヨネ田くんの好きな滲みが画像が堪能できなくなってしまうんだが、この辺に関してはどう考えてるんだい？
ヨネ田くんのことだから本体からRGBとコンポジの同時出力できるケーブルを自作してたんではないかと思うんだが。
633 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 10:19:31.30 ID:q2men3YG0.net: >>630
ところでさMDのサイドスロットのピンアサインって分かるの？
先ずはそこにサウンド関係の信号があるかどうかから調べてよ。
仮にサウンド端子が無くてもCDROMを想定していなかった理由にはならんよ？
だってヘッドフォン端子があるじゃん。はじめから音声はそこからミックスすればいいと考えていたとしたら？

AV端子はモノラルだけどステレオ出力のヘッドフォン端子はあるよね？
32XではMDのカートリッジスロットの音声端子を使ってないわけだけど、これを使わない理由は何だと思う？

なんかさ、ちょっとでもいい事が書いてあると
何が何でもMDを褒めてるように聞こえるその変わった変換機構どうにかならんの？ｗ

>>632
MDと32Xの映像をRGBでミックスしても32XからRGBで出力してなかったら意味が同じじゃね？ｗ
634 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 10:26:52.84 ID:q2men3YG0.net: >>631
CDROM2とDuoでノイズの乗り方が違うんでしょ？これって
CDROM2の音声信号の引き回しとの差だとは思わないのかな？

中途半端に分りにくい例えを出すよりも
明確に違う物を例えに出して「これを基に考えれば」ってやった方が理解しやすいだろ。

何が何でもMDを褒めているように捉えて、それを否定してくる超アンチMD脳はどうにかならんの？ｗ
635 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 10:31:43.92 ID:+8SaI0/0M.net: >>630
ところでさMDのサイドスロットのピンアサインって分かるの？ｗ
先ずはそこにサウンド関係の信号があるかどうかから調べてよ。ｗ
仮にサウンド端子が無くてもCDROMを想定していなかった理由にはならんよ？ｗ
だってヘッドフォン端子があるじゃん。はじめから音声はそこからミックスすればいいと考えていたとしたら？ｗ

AV端子はモノラルだけどステレオ出力のヘッドフォン端子はあるよね？w
32XではMDのカートリッジスロットの音声端子を使ってないわけだけど、これを使わない理由は何だと思う？w

なんかさ、ちょっとでもいい事が書いてあると
何が何でもMDを褒めてるように聞こえるその変わった変換機構どうにかならんの？ｗｗｗ

>>632
MDと32Xの映像をRGBでミックスしても32XからRGBで出力してなかったら意味が同じじゃね？ｗｗｗ
636 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 10:32:35.08 ID:+8SaI0/0M.net: >>631
CDROM2とDuoでノイズの乗り方が違うんでしょ？ｗこれって
CDROM2の音声信号の引き回しとの差だとは思わないのかな？ｗ

中途半端に分りにくい例えを出すよりも
明確に違う物を例えに出して「これを基に考えれば」ってやった方が理解しやすいだろ。ｗ

何が何でもMDを褒めているように捉えて、それを否定してくる超アンチMD脳はどうにかならんの？ｗｗｗ
637 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 11:26:54.44 ID:yTdwSpE10.net: MDは200万台出荷で実売100万台
その中でまともにユザーに使って貰えた物は50万台にも満たないだろう
638 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 11:28:30.24 ID:yTdwSpE10.net: >>606
初期型MDの致命的欠陥とこっそり回収してた事実は有名だから
今更隠した所で意味ないぞｗ
639 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 11:34:57.53 ID:UMkjGIk10.net: NECといい松下といい当時の大企業のお偉いさん方はマルチメディア機だとか言って
ユーザーが望んでもいない機能くっつけて値段高くして挙句商売にならなかったんだから笑えるよ
640 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 11:40:15.92 ID:yTdwSpE10.net: PCEのCDROMは成功したからいいけど
メガドライブというかセガはまさにそんな感じだな
世界有数の多国籍企業が朝鮮球入れ会社の下請けになるほど落ちぶれたのもそれが原因
641 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 11:47:55.10 ID:8cXU6/TgK.net: と酸素水メーカーに吸収されて名前もなくなった会社の信者が申しております(笑
642 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 12:13:36.20 ID:q2men3YG0.net: >>641
Oが増えておりますがな・・・。
他のゲームをパクってまで作ったボンバーマンを乗っ取られた挙句ギャルゲー化までされた。
哀れ過ぎて本気で同情するわ。
643 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 12:19:48.70 ID:Aa2HmpUe0.net: >>642
桃鉄もスタッフが内輪揉めでソックリゲームがバンナムから出るしね
PCE陣営だとこれもPCEの手柄にしそうだけど
644 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 12:25:08.72 ID:K3arnwqq0.net: ボンバーマンのギャルゲーって負けるとエッチな絵が出るから金入れてもわざと負けてるんだなｗ

ボンバーガールがボンバーマンより検索上位にきてサジェストが敗北イラスト
これがハドソンおじさんの末路だよｗｗ
645 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 12:29:34.57 ID:K3arnwqq0.net: http://livedoor.blogimg.jp/siesta410/imgs/5/1/51c5ac2a-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/siesta410/imgs/4/2/4213f5e4-s.jpg

負けるとこんな絵が出るボンバーガール・・・
646 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 12:35:29.69 ID:8cXU6/TgK.net: エロゲーじゃねえかｗｗｗｗｗ
647 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 12:53:27.49 ID:RDnu4qwo0.net: そう言った情報だけはどこのユーザーよりも早いゴキドライバーw
648 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 14:06:55.36 ID:DvezVeqB0.net: 調べたら一ヶ月前にリリースされてるゲームじゃないかw
情報がどこよりも早いって、猿人遅すぎじゃね？
負け惜しみを言ってさらに自分を貶める神業か。
649 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 14:08:03.83 ID:Aa2HmpUe0.net: >>648
引きこもってるからゲーセン情報知らないんでしょ
650 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 14:20:54.13 ID:RDnu4qwo0.net: 図星突かれて即レスドライバーw
651 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 14:32:23.47 ID:RDnu4qwo0.net: ゴキドライバーってPCEユーザーよりもギャルゲーに詳しいよねw
ギャルゲーに対して凄く執着があるって事がよく分かるわ
652 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 14:44:18.57 ID:Aa2HmpUe0.net: ハードソフトで勝ち目がなくなるや決めつけからの人格否定か。
PCエンジンが負けハードだったばかりに気の毒にw
653 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 14:55:19.91 ID:RDnu4qwo0.net: 今までの関連スレ見てればゴキドライバーがギャルゲーに詳しいと言うのは言い逃れ出来ない事実なのに決めつけとかw
654 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 15:07:55.89 ID:Fis9zBfC0.net: >>645
http://www.waffle1999.com/game/29rip/27rip_03_cg.htm

メガドライブシルキーリップの右に出るものはおるまい・・・
655 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 15:46:15.52 ID:TFEByyfKd.net: >>630
何言ってるんだ？白エンジンにステレオ出力がない(CDDAがいかせないからIFユニットでRCA端子を追加)しただけだぞ
MCDの配線も酷いが、あれもMDがモノラル出力だったからだし「初期ユーザーにも最新環境で」というコンセプトは立派だと思うぞ
折角のCD-ROM環境でモノラル環境なんて勿体ないだろう？
俺はモノラルTV+ラジカセにLine出力だったけど
656 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 15:46:18.88 ID:nHYGWYcx0.net: >>654
パソコンのゲームじゃないか
657 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 15:49:47.47 ID:q2men3YG0.net: >>651
ボンバーマンで検索すると出てくるギャルゲーなんですけどね？
658 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 15:50:10.32 ID:/K/BAz8tx.net: >>654
PC猿人がいくらエロゲサイトをガン見してもメガドラにエロゲーは有りませんからwww

こっち見んなクズw
659 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 15:51:37.50 ID:vANdi3vS0.net: ttp://www.waffle1999.com/game/29rip/rip_index_01.jpg

エロ部分は幻のPCエンジン版のシナリオがベースなのは明らか
660 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 15:54:20.76 ID:TFEByyfKd.net: >>633
32xからRGB出力できでも、受け手のモニタがx68k用かTOWNS用くらいなニッチ製品はPCFXより売れねぇよ
661 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 15:56:05.29 ID:TFEByyfKd.net: >>638
それ、FC
662 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:01:24.99 ID:q2men3YG0.net: >>655
うちはアナログRGBだけど音声がモノラルだからアンプ&イコライザーのキットを買って作って
ケンウッドの車載外付けスピーカーで鳴らしてたな。やっぱり低音の響きが違う。

ワンダーメガ用のアクティブスピーカーも持ってるけど。
コンデンサを全て音響用に交換して現在使用中。
663 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:01:35.76 ID:TFEByyfKd.net: >>643
もうKONAMIはIPで利益でるまでやってすてるだけだと思うけど
664 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:06:20.48 ID:TFEByyfKd.net: >>662
アナログRGBで15khz映せるのって少ないのだが
665 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:08:39.28 ID:TFEByyfKd.net: しかもアナログスピーカーってかなりのレア物だね
666 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:10:46.96 ID:q2men3YG0.net: >>660
15KHｚが映るモニターはNECからも出てる(KD-832？そんな型番の奴)。
アナログ21PINもありますがな。15KHzだからね。

自作好きなら秋月なんかで売ってた
パチンコ取り外し品の5インチアナログRGBモニターなんかも使える。
自作というほどの手順でもないけどね。

まぁ、売れなくてもそういう環境が用意されているのは大きいな。
667 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:11:55.11 ID:q2men3YG0.net: >>665
おちつけ！ｗ

「アクティブスピーカー」

な。
668 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:19:34.42 ID:srazYA460.net: >>655
拡張I/Fにステレオ音声が出ていればヘッドフォン端子なんざ使わなくて良かっただろ？

CD-ROM増設を想定してたなら、わざわざ外部音声出力それもヘッドフォン出力をミックスするような設計しないわな。

拡張I/Fやカートリッジスロットにステレオ入出力があったとして、
I/F経由で音声ミックスするより外部出力でミックスした方がノイズが少ないなら内部ノイズ対策ができていないというだけだろ。
669 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:25:00.65 ID:srazYA460.net: >>636
つまり「外部出力で結線したおかげでMDメガCD32xは音がいい」とは考えてないということかい？
670 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:40:48.57 ID:4MuV4Xez0.net: MD本体がモノラル出力しか出来ないのは設計ミスであり欠陥としか言いようがなかったな
MCDのイヤホンジャックからミキシングする接続方法には笑った
671 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:40:51.98 ID:rh4OoTxbd.net: >>668
映像どうするのさ
672 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:43:24.77 ID:q2men3YG0.net: >>668
だから32XはMDのカートリッジスロットにあるオーディオ端子を使わなかった事を例に挙げてるんじゃん。
ノイズ対策した所でそれ以上にノイズが乗らない経路があるならそれを使うでしょ。

それにノイズ対策が甘出来ていなかったことはMDだけの事じゃぁ無いからねぇ。
だからCDROM2とDuoでノイズの乗り方が違うんでしょ？

で、仮にCDROMを接続することを想定しなかったのに
CDROMを出したとしたら真似した！とでも言いたいのかい？ｗ
PCEはFCの後追いなんだからそれを言っちゃうのは図々しいと思うけどねぇ？ｗ

>>669
そのさ、YesかNoしかない1bitフラグみたいな思考は何なのよ。めんどくさい奴だな。
「くしくも」って書いてあるじゃん？「狙ってやったわけじゃないけど結果オーライ的なもんだろ」って事よ。
673 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:43:39.61 ID:rh4OoTxbd.net: >>670
白エンジン無かったことにして笑ってるのか
674 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 16:53:30.36 ID:4MuV4Xez0.net: MDが当初想定していたのはフロッピードライブｗだからねえ
音源拡張なんて全く想定してなかったんでしょ
だからモノラルでしか出力できないようケチった
675 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 17:04:49.48 ID:UMkjGIk10.net: だから白エンジンとDUOだけでよかったんだよ
676 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 17:30:10.63 ID:srazYA460.net: >>561
PCEの直線が凸凹する件について、
縦線に限って言えば、15khzで偶数ラインが表示されないブラウン管テレビなら発生しないんじゃないかな？
偶数ラインが補完表示されるような液晶テレビでは発生してるように思われる。
液晶テレビで黙視確認する限り、偶数ラインの開始位置が微妙にずれてる。
MDの場合は開始位置のずれがないから、凸凹のない直線となっている。
なぜだろうね。

ブラウン管
□□■■□□□□□□□□□

□□■■□□□□□□□□□

□□■■□□□□□□□□□

□□■■□□□□□□□□□

液晶(偶数ラインを補完している)
□□■■□□□□□□□□□
＿□□■■□□□□□□□□□
□□■■□□□□□□□□□
＿□□■■□□□□□□□□□
□□■■□□□□□□□□□
＿□□■■□□□□□□□□□
□□■■□□□□□□□□□
＿□□■■□□□□□□□□□
677 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 17:40:31.85 ID:srazYA460.net: >>673
なかったことにはならんだろ。
だか、純正オプションやROM2構成でコンポジ出力ステレオ出力できたし、二年後にはコアグラでコンポジ出力ステレオ出力が標準となった。
メガドラ2まで五年も放置されたMDとはわけが違う。90年ぐらいにステレオ出力化と滲み対策しとけば、被害者も増えなかったのにな。
678 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 17:46:37.43 ID:rh4OoTxbd.net: >>677
それ全部買うのとヘッドホン端子で済ませたMDの値段比較をまたやりたいの
679 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 18:29:23.24 ID:OeskrheEM.net: >>670
ROM^2アンプもピンジャックで繋ぐポンコツだったが？
純正品なら拡張バスからデジタル信号をアンプに入れるべきだよ
680 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 18:58:58.02 ID:srazYA460.net: >>672
ノイジーなヘッドフォン接続の方が、内部接続よりまだマシだった、と言いたいのはわかったよ。

MDのCD-ROMは後追いと言われると何か問題なのか？設計段階で想定してなかったんだからその通りだし。
指摘されたときにそれを認めずPCEに難癖つけてるだけだから、MD擁護してるって言ってるんだよ。
681 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 19:38:41.27 ID:rh4OoTxbd.net: >>680
モノラルでよければ基板直結でデジタル出力されるが
682 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 20:00:08.98 ID:8cXU6/TgK.net: >>677
PCEがステレオ・コンポジ出力できない対策で数年で新型だしたのを立派と思えちゃう口？
そういうやり方は旧型ユーザーを見捨てるって言うんだよ
末期でもPCEより売れてたファミコンですらニューファミコンがでるまではRF接続を貫いたわけだからな
683 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 20:28:41.51 ID:K3arnwqq0.net: むしろそこらの電気屋で1000円以下で買えるミニジャック→赤白ケーブルでなんの拡張もせずにTVでステレオ出力できたメガドラの将来性は凄いと思ったけどねえ
PCエンジンは数千円のオプションかハードレベルの買い替えがが必要なんでしたっけ？ｗ
684 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 20:58:26.10 ID:rh4OoTxbd.net: 元々CDROM2だの色々合体するのがコア構想だし最後が高層ビルになったMDは文句言えないかと
685 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 21:02:45.52 ID:RDnu4qwo0.net: 聞くに耐えないイヤホンジャックからのノイジーサウンドで将来性が凄いってw
686 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 21:12:29.33 ID:q2men3YG0.net: >>675
確か横方向の赤線もズレてたような気がするんだけど、画像が見つからないわ。勘違いだったのかなぁ。
別の写真でも縦方向のズレは分るね。
ttps://img.fril.jp/img/116929310/l/330765594.jpg?1514124219

ブラウン管のゲーム画面はノンインターレースだから偶数ラインは使われないんだよ。
それと当時は液晶テレビなんてものはなかったからね。
それに補完されていたとしたら縦方向のドット数が変わるでしょ。
この画像だと分かりやすいけど、NAMCOTの文字はブレを含めて縦8ドットだし。

それともし補間でズレているとしたら赤以外の色も全部ずれるはずだからねぇ。

この画面の「ワルキューレ」の文字。各文字の淵部分もギザギザになってる箇所が多数。
黄色は「緑」と「赤」で発色するから「緑」がギザギザになる「赤」に浸食されて黄色に。

けど、赤だけぶれるなら「白」も白にならないんだけど、白は奇麗な直線なんだよなぁ。

そして、画像を探しいる間にこんなものがｗｗｗｗｗｗ
なんぞ？これｗｗｗｗｗ

ttps://www.youtube.com/watch?v=WbidTQKmUG8
687 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 21:33:05.37 ID:q2men3YG0.net: というか・・・ブラウン管のテレビ側に「補間」なんてものはないよな。
688 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/09/30(日) 22:28:36.97 ID:vANdi3vS0.net: >>686
ヒント：
NTSCでは色はクロマC信号で白黒は輝度Y信号
クロマ信号と輝度信号はそれぞれ垂直同期信号に29.97Hzフレーム毎に同期するが
それぞれの周波数は違う
ゲーム機特有の特殊信号である60Hz毎同期のノンインターレスにしたら
クロマ信号と輝度信号の位相関係はどうなるか？
CPUの源クロックはクロマ信号を作りやすいように選ばれていることにも注意しよう
689 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 07:15:50.97 ID:qjlgSYP10.net: >>688
MDはボケてるけど色はズレてなかったような気がするからPCE特有の問題なのかね。
690 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 08:02:05.01 ID:GdWj5uAS0.net: >>687

リップでセンズリこきすぎて目がおかしくなってんじゃねえのｗ
MDのボケは認めるけどなｗ
691 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 08:12:46.12 ID:sMl4ohd2K.net: メガCDのシルキーリップってそんなシコれるゲームだったの？
PCEのドラゴンナイトや同級生はシコるのがレゾンデートルなゲームだけどｗｗｗｗ
692 ：神崎：2018/10/01(月) 08:29:59.89 ID:Z3/YfGkaM.net: 最後の一人になるまで戦え
693 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 08:36:46.84 ID:AC5D+fcc0.net: そういやPCEはハッカーがエロゲ出してたから豊富だったけど
メガドラのエロゲは一つしか知らんな。
694 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 10:33:31.99 ID:yYYNSCg20.net: >>651

まあMDユザーは基本こういう連中だから…

http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは３日前でした（爆）
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク／競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたｗ
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで（泣）
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく２杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか（爆）
私はメガＣＤ版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。
695 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 10:37:43.68 ID:yYYNSCg20.net: >>683
その将来性
音割れが酷過ぎて何の役にも立ちませんでしたｗ
696 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 11:23:02.51 ID:sMl4ohd2K.net: 音が割れてもゲームは動くけど
ギアが割れたらゲームは動かないんだよなあ・・・・
697 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 12:31:37.79 ID:Sqpu37yt0.net: ヴァリスの方がエロ化度が高い
698 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 16:07:29.21 ID:PKp1ia3FM.net: 優子で手慰みをしました
699 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 16:36:59.32 ID:d3GOT6uj0.net: 当時のMDユーザーはリップ派と優子派に分かれて自慰回数を競い合っていたな
懐かしい
700 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 18:35:58.27 ID:TI/wzPL10.net: リップで抜けるのは猿人くらいだろ。
それほどまでに求めたのに、移植がポシャって切なさに身をよじったんだろうな…
701 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 20:11:48.30 ID:qjlgSYP10.net: PCEのワルキューレの伝説の画像比べ。

恐らくコンポジット
ttps://youtu.be/lPBw02g-GGw?t=24

恐らくエミュ
ttps://youtu.be/2P2Sz6zTwLI?t=18

上の動画のタイトル文字やnamcotの文字、明らかに色ずれを起こしてる。
でもってエミュと比較すればわかるけど、本来メーカーが目指してる画像はこっちだろうな。
うろ覚えだけどPCEのRGBで色がズレてるって思った記憶はないんでコンポジットでのみ起こる現象だと思う。

MDのコンポジットはボケてて画像が汚いというけど、
PCEも赤が色ずれ起こして本来の画像じゃなくなってるようだけど、これはどう受け止めるんだろうね。
702 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 20:52:13.48 ID:zf6yrHvV0.net: MDのボケ滲みの引き合いにしちゃチンケな言い掛かりだなw
703 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 20:59:46.56 ID:JoRl6Gmt0.net: コンポジなんてしょせんはアナログ信号だからね
黄色をさしたまま左右にひねるだけで色やドットがずれたりするくらい旧世代な仕様
現代人から見たらRFとなんら変わらないんだよね
704 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 21:37:41.15 ID:d3GOT6uj0.net: PCEはコンポジットでもドットがくっきりしていてMDのRGBやS端子に比肩する美しさだな
MDユーザーだが、羨ましい

MDの画質もこうであってほしかった
705 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 21:54:13.95 ID:at8rBI1rd.net: >>704
解像度低いからクッキリ見える錯覚なんだがな
706 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 21:57:03.96 ID:JoRl6Gmt0.net: むしろ中間色多めに使うならクッキリ見えるのを恥じるべきなのに美術センスがない奴には理解できないんだろな
実際PCEのゲームってパレット多いとか言いつつもほぼ原色ベタ塗りで「色数が多いファミコン」そのまんまだったしｗ
707 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 22:46:20.51 ID:qjlgSYP10.net: >>702
言い掛かりという言い掛かりをつけたくなるのも分るよ。
だって本来表示しようとしている物とは違った映像が映し出されて「画質が良い」とか言ってたわけだからねぇ。
しかもそれがクッキリと映し出されているんだから。
708 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 23:00:12.84 ID:qjlgSYP10.net: ワルキューレ繋がりでもう一点。
8KBしかないRAMを使ってソフトウェアで拡大を行うという離れ業をやってのけてるんだけど、
その無理が祟ってキャラ書き換えが間に合わず時折バラバラになってしまう。

ttps://youtu.be/5DZ5A0H4018?t=1454
(ポーズ連打しながら観察すると分かります)
709 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/01(月) 23:11:13.62 ID:JoRl6Gmt0.net: PCEのワルキューレはソフト拡大じゃなくて中間パターンも全部ドットで描いてるパターン書き換えじゃなかったかな
当時のベーマガで記事になってた気がする
710 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 00:17:55.38 ID:9dQXoXms0.net: >>709
元のデータの拡大パターンをリアルタイムでワークRAMに生成して、
それをVRAM転送するパターン書き換えじゃなかったのか。
拡大パターンを演算するのが1/60秒では間に合わずに分解するのかと思ってた。

既にROMにあるデータをVRAMに転送するだけで
あそこまでバラバラになるとなるとPCEのVRAM転送ってかなり遅い事になりそうな？
711 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 00:39:21.35 ID:IG+/oQuk0.net: >>707
ボケ滲みで画質が悪いより万倍マシだわw
712 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 06:56:36.16 ID:9dQXoXms0.net: 色のくすみとドットズレのPCE、ボケと滲みのMDか。両極端で面白いな。
色を薄くすれば輪郭は出せるけどくすむのは当然だし、色を濃くすれば輪郭がボケるのもまた当然。
PCEは色を薄くしたせいでドットズレが認識できる。MDも色ずれ起こしてるんだろうか。
713 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 07:04:09.55 ID:XBsYTAgA0.net: ファイティングストリート、実機プレイの動画だとDUO-R使用でもボイスにノイズが残ってるな
VCプレイの動画だとノイズが消えてる
この環境で当時からプレイしたかったぜ
できたはずだよなNEC
714 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 08:37:26.39 ID:tIj5hwyZ0.net: >>713
あの素晴らしい出来で移植されて正直悔しいやら羨ましいやら当時は泣いたな
俺のMDではプレイできなかったからねぇ
715 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 08:41:41.07 ID:Nw46HQyI0.net: ゲーム自体はたいして面白くなかっただろ
あの筐体でやるからこそでストリートファイターの6ボタン仕様なんかさらに技が出なくてな。
716 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 09:16:01.76 ID:6SaZR+wAK.net: ここ2～3日くらい前から脂身おじいちゃんが芸風変えてメガドラ信者風の発言してるけど外しまくってるのが悲しすぎるなｗｗ
717 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 10:56:50.88 ID:Vd2oZaHY0.net: MDはボッケボケの画面で誤魔化されているが色ズレも起こしてるからね
PCEとは比較対象にすらならない低画質だよ
718 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 11:15:24.20 ID:LIXy5+IQ0.net: >>651
MDユザーはこと、ギャルゲーやエロゲーに関してだけは本当に詳しいぞｗ

つい先日もPCEへの煽りに、ときメモの実写映画を持ち出して熱く語ってくれたけど
俺はそんな映画があった事すら知らなかったｗ
719 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 11:20:14.14 ID:LIXy5+IQ0.net: あとPCEのビジュアルシーンになると、どこそこのシーンの何秒目にエロがあるかまで詳細に語ってくれるｗ
一般常識だと語学って言葉しらないくらいの無知なのにｗ
知識の偏りと言うか、割り振りがとんでもない事になってそう
720 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 12:15:41.88 ID:4Ng/5ort0.net: １４インチくらいのテレビだと画面がぼけていたほうが綺麗なんだよ
721 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 13:32:44.06 ID:ynIB7faSM.net: ユザーが集まらなかったせいでメガドライブにギャルゲーが全然出なかった
クラスに一人だけいたキモオタのメガドラユザーはPCエンジンFANをこそこそ買って学校のトイレでシコってた
PCエンジンを買えば好きなだけギャルゲーも遊べたのにな
俺は硬派なアケゲー移植がメインだったけど、その分野でもPCエンジン一択だった
722 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 13:44:07.95 ID:ynIB7faSM.net: 完全移植＋東亜プラン直々のアレンジサウンドのヘルファイアーSのビジュアルシーンには閉口させられたが
2コンのABを押しながら起動するとビジュアルシーンなしのアーケードモードになった
ゼロウイングと大旋風カスタムは邪魔なビジュアルシーンは削除された
これこそがPCエンジンが硬派なユザーに支えられた証拠
一方メガドライブはバトルマニアとかいうギャルシューティングが人気でプレミアソフト化
どんだけギャルゲーに植えてるんだよ
ｷﾓｯ
723 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 15:21:26.80 ID:3OcHg/Osd.net: ユザーって何語？
724 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 16:49:19.92 ID:7tXwPB560.net: >>722
PCエンジンはA、BボタンじゃなくてI、IIボタンなんだよなあ
これだから動画でしか知らないエアプは困るんだよなｗ
725 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 17:54:58.05 ID:QzCM8ISIx.net: >>701
「おそらくコンポジ」とある動画はブラウン管の映像には見えないんだよ。
ブラウン管実機で確認するまで判断つかないので今は静観することにしてるが。

>>676で液晶は偶数ラインを補完と書いたが、以前ゲーム機は256ラインプログレという話が出ていたので、偶数番目のフレームが偶数ラインに表示されていると思われる。その際、1ドットずれているということかな、と。
726 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 18:34:16.57 ID:a+9CRVXG0.net: >>718
それはオマエが情弱なだけじゃね？
当時はゲームが映画化される事が少なかったから、
ゲーマーなら多少なりとも耳にするはず。
727 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 18:52:25.32 ID:4jx6wuSWd.net: >>726
映画やアニメがゲーム化するのは多かったけどね
728 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 18:53:03.62 ID:4jx6wuSWd.net: >>718
お前だろ
729 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 18:53:35.63 ID:4jx6wuSWd.net: >>718
お前だろ
730 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 19:02:39.71 ID:9dQXoXms0.net: >>725
動画の方はコンポジット出力をそのままキャプチャーにかけてるんだろうな。
だからコンポジットのずれをそのまま取り込んでる。

当時、実機で遊んだ自分が覚えていた事を元に動画やスクリーンショットを紹介してるからなねぇ。
PCEの画像を検索して気が付いたことを書いてるわけじゃなく・・・ね？
信じるかどうかわ任せるわ。こちらはズレている事を指摘し続けるだけだし。

ゲーム機の似非コンポジットは偶数フレームそのものが存在しないんだよ。偶数フレームを使うのはインターレースモードのみ。
だからブラウン管で表示した場合は本来偶数フレームを描画する場所には何も表示されずに隙間が空く。

エミュでもこれを再現するためにSCANLINESってオプションがある。いじればわかるよ。
ブラウン管のモニターに表示した時のイメージで表示されるから。

それに上でも書いたけど、色がズレるのは「赤」のみ。他の色までズレたら画面が破綻するでしょ。
731 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 19:04:24.08 ID:XBsYTAgA0.net: これ影響ありそうなレトロゲー扱うHP多いよな
https://info-geocities.yahoo.co.jp/close/index.html
732 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 19:25:21.53 ID:4jx6wuSWd.net: >>730
コンポジの…ズレ？
733 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 20:37:12.92 ID:9dQXoXms0.net: >>730
PCEのコンポジット出力の赤色のズレ。RGB出力では多分起きてない。
734 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 20:39:15.55 ID:tIj5hwyZ0.net: りっぷたんに顔射しようとしたらずれたｗ
735 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 21:30:51.46 ID:6camv3Hvx.net: PCエンジンはギャルゲーからエロゲーまで幅広いジャンルのソフトが魅力だよなw

あ、ホモゲーもあるんだっけ？www
736 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/02(火) 21:34:41.52 ID:Nw46HQyI0.net: >>724
ですよね
737 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 00:51:12.81 ID:PuihXSYH0.net: >>730
おっと、以前話に出てたのは、「ゲーム機は256ラインプログレ」じゃなくて、「256ラインノンインターレス」だったわ。失礼。

でもって、例の動画には隙間がないから偶数番目のフレームを表示してるんじゃないかと言ってるの。
それともお前の世界では一番目の後は三番目というように偶数番目は存在しないのか？

とはいうものの実機で確認しないと何とも言えないので、ブラウン管で確認してみるつもりだが。

ちなみに、>>676で言ったようにうちの液晶テレビだとPCEのコンポジ出力は隙間ではなく、1ラインごとに1ドット程度ずれて表示されるから指摘されたような映像になる。
738 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 00:54:55.55 ID:PuihXSYH0.net: >>730
さらに、おそらくコンポジ、の動画では良く見ると体力ゲージ(ハート)近辺部分が灰色と緑が隣り合ったときもドットずれが発生しているようなので、必ずしも赤とは限らない。
739 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 07:04:59.67 ID:0+76E5Da0.net: >>737
「お前の世界」じゃなく、ゲーム機のノンインターレースNTSC(規格外の似非NTSC)は
受像機側に常に奇数フレームとして表示させる為の信号が送りだされてる。
= 偶数フレームと奇数フレームって概念そのものが無い。

偶数フレームが使われているのならインターレース表示だから今度は60fpsが出せなくなるぞ？
STGなんかは60fps基準だからそれをインタレース表示させたら画面がぶれまくる。

そもそも「赤を含んだ色」ってのがズレの条件だから、偶数フレームや奇数フレームって条件は関係ないんだけどね。
740 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 07:11:41.33 ID:0+76E5Da0.net: >>738
灰色は赤+青+緑の3色混合、タイトルの黄色は赤+緑の2色混合
741 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 07:25:59.26 ID:tkU9bUuDx.net: >>739
勝手に偶数フレームと言ってるのはお前だろ。

偶数番目のフレームがないなら、
2番目のフレームや４番目のフレームや６番目のフレームは奇数番目のフレームとでもいうのか、お前の世界では。

お前は、「奇数を60個並べたとき偶数番目の奇数は存在しない」というお前の世界の理論で勝手にいちゃもんつけてきてるんだよ。
742 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 07:33:58.33 ID:tkU9bUuDx.net: >>740
赤を含まない色の方が少ないと思うんだが。
743 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 10:42:17.22 ID:WE7eoWNO0.net: MD代表のギャルゲー知識と言ったら
ユナの再販回数まで把握してたのにはビビったわ
ソフト自体は知っていても、再販回数まで知り尽くしているとか
尋常じゃないｗ
744 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 11:09:06.59 ID:M8kHOYF2M.net: ユナでオナニーしました
745 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 15:00:18.70 ID:qXYx3k8TM.net: ユナニー
746 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 15:42:51.68 ID:qXYx3k8TM.net: キヌニー
サヤニー
マイニー
747 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 17:07:12.91 ID:qXYx3k8TM.net: オクニー
サファニー
ノリニー
748 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 18:54:40.05 ID:0+76E5Da0.net: >>741
先ずはNTSCの信号の構成とその呼び名を勉強してくれ。
「奇数フレーム」と「偶数フレーム」では信号の内容そのものが違う。
単に奇数、偶数と呼んでいるだけじゃなく、その「信号の違い」って意味も含めているんだよ。

1回目の走査は奇数フィールド、2回目の走査も奇数フィールドの走査、3回目の走査も奇数フィールド

って事だ。
749 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 19:53:03.24 ID:tkU9bUuDx.net: >>748
おいおい、ノンインターレースなら一回の走査で一枚の映像になるんだからフレームで問題ないだろ？

で、ブラウン管の偶数番目のフレームの映像が液晶の偶数ラインに表示されていると思われる言ってるだけだぞ、何がおかしいんだ？

奇数フレーム偶数フレームとか奇数フィールドとか、お前が勝手に話を持ち出してきて、勉強しなおせとか、ひどい言い様だな。自分の知識をひけらかして、バカは黙ってろ的な言いぐさは止めろよ。

お前がなんと言おうと、世界共通で、1、3、5、7、9番目は奇数番目だし、2、4、6、8番目は偶数番目。

最初から人を見下しているから、「偶数番目のフレーム」と「偶数フレーム」を勝手に見間違えるんだよ。
750 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 20:37:31.05 ID:hwYm2R6yd.net: >>749
なんでTVがノンインターレスと言える？
RGB環境で現役遊んでたのは極一部だとおもうが
751 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 20:54:05.88 ID:XaPDH5Ud0.net: 最近メガドライブ派の方が必死すぎてキモい
752 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 21:05:14.25 ID:3F65LBBjr.net: >>751
論理的には、以前はエンジン派の方が必死だったという事になりますがよろしいか？
753 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 21:31:23.17 ID:hwYm2R6yd.net: だろうね
754 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 22:59:41.97 ID:PuihXSYH0.net: >>750
PART10で、ノンインターレースということに落ち着いたと思ったが？
755 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 23:37:38.75 ID:tYFeSd700.net: 猿人の本体が最近死んで、愉快犯の猿人もどきか頑張ってるの？
756 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 23:55:16.86 ID:6JoiTGWId.net: >>737
1ドットじゃなくて半ドットだな
ファミコンのマリオもガタガタしてたでしょ
NTSCは走査線毎フレーム毎に色信号の位相が180度ずれるようになっている
インターレースだと交互に180度(半ドット)ずれているのを目が平均化してみているから気づかない
ノンインターレースだとラインごとに位相が固定されてしまうからギザギザがはっきりわかる
757 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/03(水) 23:58:07.83 ID:EImBnpVw0.net: >>755
ターミネーターみたいに量産されているんだよ
もっとも学習能力はないけど
758 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 01:00:44.22 ID:dzu8T2hv0.net: エンジン関係ないけどTOWNSのライザンバーの１が0.5ドットの奇跡とかキャッチフレーズなかったっけ？
759 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 01:01:51.19 ID:dzu8T2hv0.net: 今調べたら　脅威の0.5ドットスクロール　だったわ。
760 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 04:11:06.39 ID:Bch8BHVsd.net: >>759
あれ、別に画面モード使って0.5ドットにみせかけてるだけ。
２ドット単位でBG描いて実質は１ドットスクロール。PCなのにあの解像度は荒すぎるでしょ
761 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 06:59:24.46 ID:3+JaY4EO0.net: >>749
1/60秒毎に同じ場所をスキャンするから60fpsになる。
1/60秒毎に奇数フィールドと偶数フィールドに入れ替わっていたら60fpsにならんでしょ？
それに、それだとノンインターレースじゃなく、インターレースだぞ？

ブラウン管で表示されるときはノンインターレース、液晶で表示されるときはインターレースになると言いたいわけ？

これだと前フレームと今フレームが同時に表示されることになるから静止画なら問題はないが
水平方向に動きのあるゲームは1ドット毎スリット状にズレて一発で異変に気が付くレベルだぞ？

そもそも特定の条件下だけで色ずれが起こるのになぜ受像機側の問題だと思った？
762 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 07:18:05.62 ID:TgQhf6LKx.net: >>756
NTSC準拠だと1ラインごとにずれるのが正しく、ゲーム機のように似非NTSCでノンインターレース表示するとそれが目立つようになるという事でOK？

でもって想像だが、水平解像度が低いとそれが目立ち、高いと目立たない。
色信号のズレなので白黒や灰色映像だと境界のズレが発生しない。
白黒灰色でも他の色との境界はズレが発生する。

MDのように色ずれが発生してないように見えるのは、解像度が高くて目立たないからか、滲みがあるから目立たないか、色信号の位相反転のない似非似非NTSCか、ということかな？
763 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 12:42:21.74 ID:zWuk41E80.net: >>696
CDROMの話ならMCDの壊れやすさも変わらないんだけど？
764 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 12:44:35.01 ID:zWuk41E80.net: >>755＝>>757
たしかに学習能力を感じさせない低スペックな自演だなｗ
まあMDユザーならそんな物だろう
765 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 13:15:34.72 ID:XRLSl2ixM.net: >>696
CDROMの話ならMCDの壊れやすさも変わらないんだけど？ｗ
766 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 13:16:07.07 ID:XRLSl2ixM.net: >>755＝>>757
たしかに学習能力を感じさせない低スペックな自演だなｗｗｗ
まあMDユザーならそんな物だろうｗ
767 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 13:28:33.23 ID:wwJ5o1Pj0.net: 多くのユーザーに親しまれたPCエンジンを嫉妬で叩き続けるキチガイMDユーザー
日本市場におけるSFCに次ぐ二番手の地位を奪取されたことがそんなに悔しいか

いちレトロゲームfanとしてとても悲しい事です
768 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 15:27:24.37 ID:AdNi/u5Rx.net: >>761

偶数フィールド奇数フィールドと騒いでいるのはお前であって、俺は一貫して奇数番目偶数番目としか言ってない。
ま、どこを基準にして奇数番目の偶数番目というかというか微妙だが。

偶数番目のフレームという言い方が気にくわないなら、今のフレーム次のフレームその次のフレームその次の次のフレームのうち、次のフレームとその次の次のフレームとでも言えば満足か？

自宅の液晶テレビの場合はコンポジ入力時偶数フィールド相当の隙間がない。
1フレーム目が奇数フィールドと偶数フィールドに共に表示されているのが、2フレーム目が偶数フィールドに表示されているのか、はっきりはわからん。
また、倍速表示でフレーム間補完も入っているので、テレビの内で生成された1.5フレーム目の映像が表示されている可能性もある。
いずれにせよ液晶画面とブラウン管実機の画面の見え方は別物だと考えている。
だから、スリット状になるからすぐわかる、かどうかもわからん。

確実に言えるのは、PCEでは特定の色に限らずズレがあったが、MDでは滲み(というかボケ)は確認できるもののズレは見られなかった、
ということと、
そしてサンプルのワルキューレ動画はブラウン管実機の画面の見え方ではないということだけ。

ブラウン管と液晶、もう少し時間かけてみるつもりだが。
769 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 16:40:12.27 ID:Y+An8iT/M.net: >>767
二番手を奪取ってことはPCエンジンが一時期でも最下位三番手だったことを認めちゃってるのか
考えなしに書き込みしちゃって、本当に馬鹿なんだな
770 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 16:47:52.99 ID:sExyjS+na.net: 猿人は日本後とかいうのにえらく拘ってるから、日本語の文法や使用法、流れの読み方等々不得手なんだ。
哀れと思って暖かく見守るんだ…
771 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 18:11:49.64 ID:7ZAVNkEH0.net: 国内CS機の歴史においてPCエンジンの存在はほんとに大きい
772 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 18:56:28.24 ID:M8EQbI3d0.net: カセットビジョンの辿った道と似ているな、PCエンジンは。
773 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 19:50:22.50 ID:gUpn0t170.net: >>772
たしかにスーパーカセットビジョンとスーパーグラフィックスが辿った道は似ているな
774 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 19:59:08.65 ID:T0AdDqwm0.net: BG2画面は本当ほしかったなPCエンジン
真女神転生の戦闘画面とか1画面では色々大変だったろうに
775 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 20:09:29.84 ID:gUpn0t170.net: >>774
アーケードのセガはメガドライブを当然BG2面にしたけど
PCエンジンはファミコンをパクって作ったから、その悪影響でBG1面になったのだろうな
776 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 20:19:49.09 ID:WVbSgmXp0.net: ハドソンにVDP設計のノウハウがなかったのも大きい
Hu6280は6502をパク…ベースにしたからあれだけの完成度で出せたが、VDPはね…
777 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 20:20:51.50 ID:AXzS+RxQ0.net: >>769
おかしいよな万年最下位のゴキドライブがあったのになw
778 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 20:23:37.30 ID:WVbSgmXp0.net: 仮にBGが2面にできても、単に2画面全体でのプライオリティ設定しかできなかったろうね
メガドラみたいにBGチップ単位でやるだけの地力があったら、現状の1面でもBGチップ単位でスプライトとのプライオリティを設定できるようにしたろうし
そうすりゃエアロブラスターズの2面ボスの背景ももうちょっとましにできたはず
779 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 20:28:37.68 ID:Bch8BHVsd.net: >>776
NECが設計するよりはマシなような
780 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 20:50:29.65 ID:djQJOIbK0.net: >>776
ファミコンのPPUをパクったからBG1面なのだ
781 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 22:01:53.06 ID:T0AdDqwm0.net: 天外魔境2のボスキャラとかスプライトで頑張ってんでしょ
BGなら楽だろにね
782 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 22:26:29.59 ID:u2IseVjhx.net: ギャルゲーエロゲーのオンパレードで次世代機発表前から一般ユーザーに見捨てられたPCエンジンw
2番手とかそういう次元じゃねぇよwww
783 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 22:31:34.07 ID:vZlbyott0.net: MDはACの劣化ハードを世に出すことで満足して
ソフト面は古臭いファミコンの延長のアクションだらけで市場で全く相手にされなかったからな
PCEのようなCDROMやマルチタップの発明に負けたから悔しいのだろう
784 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 22:40:45.88 ID:vZlbyott0.net: >>771
PCEの多人数対戦とCDROMの発明は業界に多大な影響を与えゲームの遊びを大きく変えたな
CSの歴史はPCエンジン以前と以後に分けられる

もちろん、MDはファミコン世代の古いゲーム機になる
785 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 23:23:50.94 ID:W0e6BTw90.net: 前にも言われていたけどさ

CDROMを「発明」した訳じゃないだろ
786 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/04(木) 23:53:10.67 ID:3+JaY4EO0.net: 他人が作った物を少し変化させて自分の手柄とする。
お似合いな手口だわな。
787 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 04:37:07.87 ID:wmFiYAIe0.net: >>786
俺はMDがPCEの後追いをしたこと自体は悪い事だと思っていない
良いものを真似るというのは相手を認めていなければ出来ないしな
ただ欲を言えばMDにはPCEの真似をするだけでなくオリジナリティが欲しかった
PCEに負けたとはいえ、MDは優れたハードであったがそこが俺的には残念なところ
788 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 05:32:35.28 ID:GViJvPSz0.net: >>787
時系列ぐらい覚えたら？参入が一番最後だったのに何を言うのかと思えば。
789 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 07:13:17.69 ID:GViJvPSz0.net: >>756
色々なマシンのNTSC信号を解析？しているサイトによると
FCは反転有り、MD、PCE、MSXは反転無し、サターンは反転有りと書かれてた。
もしかするとMDも赤はズレてるんだろうか。あまり記憶にないなぁ。

PCEはほぼナムコゲーム専用機で
「namcot」のロゴでかなり印象深いものになってたからなぁ。
790 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 07:18:08.71 ID:K1eYF1qnM.net: >>786
俺はPCEがFCの後追いをしたこと自体は悪い事だと思っていない
良いものを真似るというのは相手を認めていなければ出来ないしな
ただ欲を言えばPCEにはFCの真似をするだけでなくオリジナリティが欲しかった
FCに負けたとはいえ、PCEは優れたハードであったがそこが俺的には残念なところ
791 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 07:30:19.65 ID:WhcQIJTdx.net: MDmini やPCEminiが発売されたら期待できる効果

■PCE
・CDアクセス速度改善で待ち時間が短縮され快適に。
・音割れ改善、CDDAも綺麗な音に。
・HDMIによるくっきり画質で当時の思い出がよみがえる。
△システムカードのバージョン違いメッセージは再現して欲しい

■MD
・HDMIによるくっきり画質で、当時とは異なる目から鱗が落ちた新鮮な映像が体験できる。
・ステレオ出力による綺麗な音声出力で、耳垢が落ちた新鮮な音が体験できる。
・実はSFCより凄い全国で30万人しか知らなかったMEGACDの実力や全国で5万人しか知らなかった32xの実力の新鮮なゲーム体験ができる。
△滲んだ映像やこもった音を再現して欲しい。

※実際に発売されるか、期待するソフトが収録されるかは定かでありません、希望を多分に含んでいます。
792 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 07:38:40.24 ID:biyuTEP20.net: メガドライブミニは現実の話なんだが、何を言ってるんだろう？
延期したみたいだが、クオリティアップのためらしいしな。
早くエンジンミニも出せよ。
793 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 07:50:18.56 ID:/e2aFVLFx.net: PCエンジンはギャルゲーエロゲー移植物ばかりだからミニが出ても価値なしw
794 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 08:47:30.62 ID:wmFiYAIe0.net: >>793
俺はMDユーザーだがMDのリメイク18禁リップだけあれば問題ない
795 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 11:13:09.31 ID:K1eYF1qnM.net: >>793
俺もMDユーザーだがMDのリメイク18禁リップだけあれば問題ない
796 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 11:45:55.67 ID:Fwp/u95R0.net: >>770
そのミスは致命的だったからなｗ
【日本後】http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1517373594/171
「この朝鮮猿人が日本後使いこなせてるつもりなのが笑える」というMD代表の発言。
さすが朝鮮仕込みの『日本後使い』と言わざるを得ない…

とても日本人の書く文章ではないｗ日本後使いｗｗｗ
797 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 11:46:38.61 ID:Fwp/u95R0.net: 171 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/02/07(水) 12:41:10.42 ID:hlIeP6Pi0
この朝鮮猿人が日本後使いこなせてるつもりなのが笑える

172 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/02/07(水) 12:58:18.71 ID:T8awOMO20 [1/2]
少なくとも>>171の在日MD代表よりは
>>170の方が日本【後】を使いこなしていると思う

今読み返しても笑えるわｗ
798 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 14:52:04.19 ID:1wNurs0Tr.net: >>794-795
そんん物は無いから発売できなかったPCE版をリメイクした18禁リップで我慢するんだ
799 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 15:22:27.55 ID:3WG45NXXa.net: >>796>>797
そんなもんで笑えるというのがレベルの低さを物語るなw
単なる誤字を補完できないって事だろ？
姦酷脳だから仕方ないか。
800 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 16:41:25.97 ID:K1eYF1qnM.net: >>794-795
そんんあ物は無いから発売できなかったPCE版をリメイクした18禁リップで我慢するなd
801 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 16:41:58.64 ID:K1eYF1qnM.net: >>796>>797
そんんあもんで笑えるというのがレベルの低さを物語るなw
単なる誤字を補完できないって事だろ？
姦酷脳だから仕方ないか。
802 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 17:10:54.65 ID:1Rma6iizd.net: ヴァリス「呼んだ？」
803 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 17:13:28.27 ID:AOXkvZfWM.net: リップでオナニー
リップニー
804 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 17:55:21.42 ID:Z1/gw5vY0.net: >>781
THE功夫とか。エアロブラスターズ。マジカルチェイスとか源平討魔伝とかラスターをうまく使いこなして
多重スクロールを再現してたな。無理してる分もちろんBG1面固定ってはどうしても出てくるが。
805 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 18:42:52.11 ID:uMbhrpep0.net: ヴァリスXみたいなものを発売しなければいけないほどテレネットは傾いていたのだ
806 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 22:27:00.89 ID:GViJvPSz0.net: マジカルチェイスの分割スクロールを駆使した画面構成は恐れ入ったな。
水平割り込み大活躍。あれは設計者とプログラマは相当楽しかっただろうなぁ。
一度動かしてしまえばいくらでも応用が利くだろうし。
807 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 22:34:55.72 ID:GViJvPSz0.net: FCの時にナムコと任天堂がもめたって話のその真相？を読んだけど、
ナムコって結構えぐいことしてたのね。

ナムコはファミコンでゲームを出す時は自社の製造ラインを使える許可を任天堂からもらってた。
で、他社が作ったゲームをナムコの製造ラインに乗せてナムコットブランドで販売。
そのメーカーからライセンス料(製造ラインの使用料？)をいただく・・・と。
808 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/05(金) 23:42:14.80 ID:zyUPjrwB0.net: >>806
いくらでも応用()
PCEのソフトはとっくに終わってた
809 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 00:28:42.46 ID:uDKVtXF40.net: マジカルチェイスは他社の社員の趣味でひとりでゲームボーイに移植したものができがよかったとかでそのまま販売してたなｗ
810 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 01:07:37.28 ID:yzNApwki0.net: >>808
ゲーム作りって今まで行き詰っていたものが解放されると
アレもできるんじゃ？コレもできるんじゃ？って応用の仕方を考えたりするのが楽しいんだよ。

でも、オチを言ってしまえばPCEでそこまでできるなら
それ以上のBG機能を持ったMDならさらに上の表現ができるなぁと。
811 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 08:04:28.94 ID:9vf+TCqc0.net: >>810
でもってさらにオチを言ってしまうと、MDでPCEのゲームを再現するには、CDROMゲームでは二年以上、マルチ対戦ゲームでは6年の年月を待たねばならなかった。そしてそれは普及する前に次世代機に代わられた。
812 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 08:06:18.03 ID:YjzNOH1NK.net: それゲーム機の性能関係ないじゃんｗｗｗｗ
813 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 08:10:47.97 ID:9vf+TCqc0.net: >>812
ゲーム機は性能が全てだと考えているから、国内三位に甘んじていたMD。
814 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 08:16:09.63 ID:uDKVtXF40.net: マルチ対戦はファミコンのほうが早くて
CDロムゲームはアミガのほうが早くて
コントローラーはファミコンの完全コピー

PCエンジンが誇れる部分ってどこなの？ｗ
815 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 09:07:11.88 ID:9vf+TCqc0.net: >>814
MDより早くCD-ROMを展開して、MDより早くマルチタップを提供したことだよ。
何かおかしい？
816 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 10:10:42.80 ID:YjzNOH1NK.net: MDにはできなかったゼルダのコピーゲームだしたり
MDにはできなかったモンスターワールドのコピーゲームだしたり
MDにはできなかったファミコンパッドのコピーしてたり
MDにはできなかったPCのセックスゲームの移植してたり
PCエンジンは頑張ってたよね
817 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 10:54:03.46 ID:yzNApwki0.net: >>815
色々とおかしい。
そもそもPCEのゲームを再現する必要性が無いんだが？
こっちが言ったのはそのテクニックそのものの事であってゲームの内容ではないからな。

まぁ、ゲーム機はソフトの比重がかなり高いのは認めるよ？
HuCARDもナムコゲームが出ていなかったらそれほど伸びなかったでしょ。
CDROMもギャルゲーが無かったら・・・。

>>813
スターブレード、シルフィード、サンダーホークもCDROM2じゃどんなに待っても無理だし。
どんなに頑張っても超えられない壁なんだが。
そして機能面で方向性を大きく誤って真っ先に消えていったPC-FX・・・。
818 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 11:25:18.47 ID:c96c1wAh0.net: >>811
マルチタップを模倣しても
パレット性能が足りないからボンバーマンすら移植できなかったけどね
MDは多人数のキャラの色分けがハード的に不可能
819 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 11:29:58.06 ID:c96c1wAh0.net: >>810
VRAMが64KB、パレット数が4つな時点で大したことは出来ないけどね
BG二枚分を書き込むだけのVRAM容量もパレット性能もないから、
フォゴットンワールドのように大差でPCEに負けたりする

さらに、MDの性能に特化したぷよぷよやモンスターワールドIIIも
PCEに完全に移植できている
BG二枚が重なり合う部分を、16パレットあるPCEは余裕で再現できてしまうからね
820 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 11:32:41.24 ID:c96c1wAh0.net: >>814
PCEのCDROMやマルチタップのような既存の市場にない遊びをSEGAは創造できなかった
これがMDの敗因

SEGAの入交社長も、X68k、ACをパクってMDを出したはいいがその後のソフト戦略がなかったことが
MDの敗因であると認めてる
821 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 11:40:02.47 ID:lDOlBiwUM.net: アベニューパッド3でメガドラパッドをパクり、アベニューパッド6でファイティングパッド6Bをパクった
デフォが2ボタンパッドだったのは先が読めなかったのではなくファミコンをパクったからとしか
822 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 12:27:07.85 ID:yzNApwki0.net: >>819
その大したことすら真似できないけどねｗ
だから大魔界村を作るためにはSGが必要になったんでしょうにｗ

BG2枚でVRAM不足ねぇ・・それはあなた様の頭の中にある妄想メガドライブの話？

512x512ドットのBGを1枚作るのに必要なVRAMは8KBだよ。2枚使っても16KBだ。
更にウィンドウをフルに開いても4KB。20KBのデータが64KBに収まらないってどんなメモリの使い方だよｗ

PCEはワークRAMが8KBだからMDのように予めワークRAMに画面を組み立てておいて
一気に転送なんてことも難しいとは思うけどね。VRAMへの転送能力もMDの半分以下だし。
1バイト当たりの転送はPCEは6クロック、MDは3クロック以下。CPUクロックはMDの方が上だし。

煽りたいならもう少し頭を使うかひねらないと面白くないよ？
823 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 12:39:01.28 ID:9vf+TCqc0.net: >>817
色々おかしい？
メガCDあればCD-ROM2のソフトは色数除いてほぼ再現できたし、マルチタップあれば五人対戦も再現できたんだから何もおかしくないぞ。
メガCDもセガタップもPCEに遅れた事実すら認めたくないの？
824 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 12:46:00.64 ID:Dw/AlrsFM.net: https://youtu.be/9O3ahGeEWF0

PCエンジンでできなかった多重スクロールをこれでもかと使ってるのが面白い。
825 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 12:46:17.70 ID:EjHPXhM40.net: >>818
移植はしたけど国内で発売しなかっただけじゃなかったか？
826 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 13:12:29.86 ID:49NlR2qq0.net: >>799
いやいや笑えるよｗ
在日が必死になって日本語を用いた煽りに走ったそのレスで痛々しいミスをする
日本人だからこそ、文面から漂う痛々しさまで読み取れる
朝鮮人のお前にはただの誤字に感じるだろうけどなｗ
827 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 13:25:10.60 ID:yzNApwki0.net: >>823
ソフトの事を書いてるのにハードの事に話をすり替えてる時点でおかしいんだよｗ

>>824
でもなんかMDの2面スクロールとウィンドウの使い方に慣れてないって感じだな。
重ね合わせが雑でスクロールの境界線が見えてるしところどころPCE風味になっちゃってる。

ハドソンブランドでこれだと相当技術力が低下したんじゃないかと思わざる得ない・・・。
ボンバーマンの出来からもそれがうかがえるけど・・・。
828 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 13:34:14.75 ID:yzNApwki0.net: と思ったら、このゲームPCEの移植だったのか。色使いもPCEっぽかったしｗ
結局MDの機能を殆ど生かせずにPCE版をそのまま移植したってだけか。
それやっちゃうとパレット分確実にMD版の方が不出来になるからなぁ。
829 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 13:53:35.94 ID:pkz/8Mpgr.net: いや、もとのウインズオブサンダーと見比べると所々MDのBG二面を活かした表現に変更されてるよ
元ゲーがPCEだから殆どの表現はPCEの機能でも実現できるものだけど、一応そのままのベタ移植ではないね
830 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 14:14:01.92 ID:c96c1wAh0.net: PCE版
https://youtu.be/oGguCcizT6M?t=1501

MCD版
https://youtu.be/9O3ahGeEWF0?t=1454

MCD版は性能不足により水位が下がる演出がカットされてる

水中を横に進むとなぜか地上に出るという不自然な場面転換に

やはり4パレットの欠陥が露呈してるね
831 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 14:23:30.34 ID:OwSMsFzo0.net: ボイスひでえなあメガCD
怪獣の断末魔の音量ちいせえ
832 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 15:51:31.85 ID:yzNApwki0.net: >>830
パレットを使ってどう表現してるのか教えてよ？
馬鹿の一つ覚えでパレット！パレット！！パレット～～～！！ってｗ

>>829
そうなのか・・・その割に・・・セル単位で重ね合わせが効く場所でも
水平割り込みによるスクロール位置の変更ばかり多用してるように見えるけど。
てか・・・これサンダーフォースとエレメンタルマスターを掛け合わせたようなゲームだねぇ・・・。
833 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 15:52:32.60 ID:yzNApwki0.net: >>831
ハドソンのやる気のなさでしょうな。MCDならMCD側のPCM音源を使えばいいだけだし。
834 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 16:02:40.90 ID:pkz/8Mpgr.net: >>832
ファンタジーの世界観でゲートオブサンダーやってみましたってゲームだしねぇ
そういう印象受けるのも仕方ないだろうね
しかしなんで水位下がる演出カットしたんだろうな
単純に水面の上下でラスタ割り込み掛けてパレット書き換えてしまえば済む話だから、パレット数の不足が関わってくる様な問題じゃないのに
実際、水位を上下させる演出なんてソニックとかで実現出来てるわけだしねぇ
PCE版と全く同じように出来るかはともかく、適当にアレンジしてそれっぽい表現をすることは可能なはずなのに、それすらしないってのは解せないね
ハードに慣れてなくてそこまでやれる技術力がついてなかったのか、それとも単に手を抜いてやらなかっただけなのか
835 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 18:06:16.06 ID:AmzIIknAx.net: ウインズオブさんだーとかサンダーフォース3.1レベルだしどうでもいいわw
836 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 18:18:49.67 ID:uDKVtXF40.net: ウインズオブサンダーってSFCでサンダースピリッツ出し逃げした社員で作ったゲームじゃないの？ｗ
837 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 18:23:48.27 ID:OwSMsFzo0.net: PCM8音搭載ならSFCと同等以上の芸当が出来なきゃおかしかったのに
838 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 18:42:27.54 ID:AmzIIknAx.net: それだけ開発スタッフの力量が低いって事でしょう
839 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 18:51:04.71 ID:uDKVtXF40.net: そのあと出したサファイアも酷かったよな
ポリゴンなんて使ってなくてポリゴンで描いた絵を取り込んでポリゴン風に見せてるだけなのに
その絵もスターフォックスみたいな生ポリゴンだしｗ
どうせドット絵と変わらないんだからスーパードンキーコングくらい描きこんどけばいいのにｗ
840 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 18:57:15.75 ID:AmzIIknAx.net: PCエンジンもポリゴン出来るってアピールしたかったのでしょうw
841 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:02:34.33 ID:9vf+TCqc0.net: >>827
そもそもPCEがMDに誇れることはと聞かれて、CDやマルチタップを先に出したことと答えたことに、色々おかしいといちゃもんつけてくるなよ。
842 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:08:56.94 ID:yzNApwki0.net: >>834
ソニックのパレット書き換えでの水上・水中の処理を見て
これならPCEでもできるからってやったような感じだよね。時系列的に考えても。

>>830
MDのソニックではパレットが少ないはずなのに水に振れている部分は色が変わってるんだけどねぇ。
ttps://youtu.be/S5dbsnrYdpg?t=1155

水中にいるはずなのに一部のキャラを除いては色が変わらないから
水よりも手前(水槽の前を通過しているよな感じ)にいるような不自然な感じになってるのよね。でも水しぶきは上がるという。
ttps://youtu.be/oGguCcizT6M?t=1501
843 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:11:50.52 ID:yzNApwki0.net: >>841
「誇れる事」なんて聞いた覚えはないんだけど？また脳内でそうやって変換しちゃったの？
聞いてないのに自分から言ってきてるだけよ？それ？ｗ
844 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:20:56.73 ID:uDKVtXF40.net: >>841
CDはディスクシステムのパクリだしマルチタップもジョイペアのパクリでしょ？
後からパクったほうが性能良くなるのは当たり前なのになにを誇ってるんですかｗ
まずは素でコントローラー1つしかつけれない事と時代遅れのICカード採用した事を恥じろよｗ
845 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:25:07.81 ID:9vf+TCqc0.net: >>843
「誇れること」と、「誇れる部分」とでは意味が違う、とでもいうのかな？

PCEでできるならMDならそれ以上の表現ができるというから、CDやマルチタップ使ったソフトなら数年遅れたと言っただけだが、どこがおかしいんだよ。
846 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:30:59.45 ID:c96c1wAh0.net: >>837
たったの64KBではPCMが8音もフルに使えるわけがない
詐欺に等しいよMCDのスペックは

SFCは128KBのADPCMだし
847 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:34:59.58 ID:c96c1wAh0.net: メガCDは3年遅れ、
SEGAタップに至っては6年遅れだよ

数年遅れどころの差じゃあないよねえ

先駆者であるPCEをパクるなとはいわないが、パクるにしても遅すぎる
PCEは88年にはダブル対戦可能なテニスゲームが発売されたが
MDはそれが93年まで物理的に不可能だった
挽回不可能な差であったと言える
848 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:44:23.70 ID:uDKVtXF40.net: その多人数対戦がゲームになにか革命をもたらしたの？
ボンバーマンですらPCEじゃ全然売れずに「ニッチなもの」だったよね
それじゃあ80年代前半からパソコンであった4～5人同時プレイの対戦ゲームと全然変わらないんだよね
849 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:53:48.18 ID:NJFzZtW70.net: >>842
16パレットの高性能なのに滝がメッシュで半透明使えてないね、なんとかエンジン
https://i.imgur.com/Ono5vQT.jpg
850 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:53:59.57 ID:UyEAN4m90.net: >>848
どんだけボンバーマンに嫉妬すれば気が済むんだ
日本のMDで出してもらえなかったことを恨んでるのか？
情けねえな
851 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:55:07.09 ID:NJFzZtW70.net: >>846
なんとかエンジンも前に実質PCM6音の波形メモリ音源とか前に吠えてなかった?
852 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:55:07.81 ID:uDKVtXF40.net: PCエンジンおじさんは知らないだろうけど、70年代からネットワークを経由したMMOはあって
それを一人でも遊べるようにスケールダウンしたのが「ウィザードリィ」というゲームなんだよね
マルチプレイゲームなんてそれくらい昔から、それこそコンピューター登場前からあったゲームなのに
PCエンジンがマルチプレー発祥ニダって本当にアホっぽいｗ
853 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:55:22.66 ID:9vf+TCqc0.net: >>848
MDはPCE以上のものができるといい放ちながら、数年遅れでもできなかったものがあると、そのソフト自体を否定するのは相変わらずだ。
854 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 20:57:21.98 ID:uDKVtXF40.net: >>850
ボンバーマンってワープマンにバトルシティーのアイテムシステム混ぜてウリジナル主張してるパクリゲーだろ？
何に嫉妬すればいいのｗ
855 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 21:03:12.90 ID:c96c1wAh0.net: ボンバーマンとマルチタップの影響力はこれを見れば一目瞭然

https://i.imgur.com/aljQUQP.png

メガドライブという多人数文化の皆無であった国内最下位の不毛なハードにまで
影響を与えた事実が残っているよね
856 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 21:11:47.28 ID:uDKVtXF40.net: >>855
それはどうみてもカルテットなんだよなあ・・・
カルテットがボンバーマンより新しいゲームだったらごめんなさいｗ
https://i.ytimg.com/vi/NGNNq7nzgY8/hqdefault.jpg
857 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 21:26:02.80 ID:yzNApwki0.net: >>855
動画で見ると全く違うゲームなんだよねぇ。それどころから後期に搭載された爆弾を蹴っ飛ばすとか、
ペンゴのアイスブロックを突き飛ばす動作と同じでしょうに。

そもそも・・・「爆弾男」は「ワープ&ワープ」の爆弾(地雷？)ステージ、「タンクバタリアン」の壊せるレンガを複合させたゲーム。
更に「バトルシティ」のチップによるパワーアップシステムを組み合わせるとFC版の「ボンバーマン」になるｗ

ついでにナムコが先導して頑張ってた複数同時プレイでのゲームの要素を足すとPCE版ボンバーマン。
どれだけナムコのおこぼれを拾ってんだよｗ

タンクバタリアン AC版1980年
ワープ&ワープ AC版1981年7月
バトルシティ FC版1985年9月

爆弾男 PC版1983年
ボンバーマンFC版1985年12月
858 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 21:31:14.25 ID:yzNApwki0.net: >>846
SFCとかどうでもよくてPCEにPCM音源積んでるんだっけ？

>>845
あぁ、すまんよく読んでなかったわｗ
他の奴が「誇れること」って聞いてたのか。ごめんな。
859 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 21:59:57.87 ID:uDKVtXF40.net: 桃鉄も元になった鉄道王ってゲームが1年前に出ててすでに4人対戦だったんだよね
どんだけパクれば気がすむんだよとｗ
860 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 22:00:38.45 ID:c96c1wAh0.net: >>834
ソニックのように単純に上下でパレット切り替えればいいというものではないからねえ
BGとスプライトを共有してるMDには難しい表現であったのだろう
861 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 22:11:28.61 ID:c96c1wAh0.net: MDは4つのパレットをBGとスプライトを共有してるから
ラスターで水中、地上でパレット分割をする場合
キャラクターが変色しないようにスプライトはBGと共有せず、キャラ用の独立したパレットを水中用、地上用それぞれ用意しないといけない

4つしか無いパレットをスプライト専用に振り分けるとなると厳しいわな
862 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/06(土) 23:48:50.25 ID:uDKVtXF40.net: 水中表現ならシャドウハイライトかければいいだけなんだよなあ
ほんとうにPCエンジンおじいちゃんはアホだなｗ
たかが水中の表現でスプライト書き換えると思ってんのかｗ
863 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 01:09:25.70 ID:fRqSUbIid.net: >>846
できるぞ
864 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 01:12:51.48 ID:saIonbmD0.net: PCエンジンじいさんはPCMでストリーム再生するとでも思ってんのかｗ時代考えろよｗ
865 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 01:27:10.80 ID:+2Wl0+qA0.net: >>856
セガ好きな俺がいうのもなんだけどガントレットを忘れてないか。
それを盛大にパクったのがダンジョンエクスプローラーだったりするけど。
866 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 01:47:20.98 ID:saIonbmD0.net: 別にガントレットがマルチプレイの元祖って訳じゃないしな
マルチプレイの元祖ってメインフレームのイントラネット経由でD&DのGMをオートでやらせたものでしょ
ファミコンでも1986年には3人プレイ、1988年には4人プレイのアクションが出てる
PCEも1988年で5人プレイだけどそれで起源主張してもねえって感じ
コントローラー使い回しならPC版の信長の野望は1986年から8人対戦できたわけだしね
867 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 03:27:56.06 ID:KYV8FYDX0.net: >>865
カルテットもガントレットに触発されて作ったパクリゲーだしねえ
筐体もガントレットを使いまわしできるようになってるしｗ

SEGAはAC部門はパクるのが上手だったがCS部門が無能でマルチタップの重要性が93年まで理解できなかった
その点が国内におけるMDの敗因であると入交社長も認めている
80年代にマルチタップによる5人対戦を実現したのがPCEであり、93年までテニスのダブルス対戦が出来なかったハードがMDなのだ
868 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 03:38:22.46 ID:KYV8FYDX0.net: >>862
色を暗くするか明るくするかの二通りの指定しかできないから
使いものにならないよ
たかが水の表現だが、4パレットのMDでは難しいんだ
869 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 03:43:15.75 ID:saIonbmD0.net: https://www.youtube.com/watch?v=OSy89JTpLjQ
マルチ対戦ゲームなんて1976年からふつうに流通しててセガも輸入に関わってるんだよねえ
PCエンジンのマルチゲームなんてどれもPCE全盛期ですら2～3万しか売れてないんだから
そりゃセガから見れば需要ゼロと見られても仕方ないでしょうに
セガがマルチタップを出したのはテンゲンがガントレット移植するための販売代行、
それに便乗したハドソンは海外で轟沈
ハドソンが海外＋メガドラという最強タッグですら認められず轟沈したのが悔しかったんだろうけどみじめすぎる・・・
870 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 03:48:43.04 ID:saIonbmD0.net: メガドラの水の表現
https://youtu.be/Rbckrd9fZdE?t=278

PCEの水の表現
https://youtu.be/0qjtpKsnX-0?t=722

PCEは水の表現が得意・・・？
871 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 04:11:36.36 ID:saIonbmD0.net: メガドラの水の表現
https://youtu.be/mjVUuQDZaA0?t=128

PCEの水の表現
https://youtu.be/4kMkv_kqVUc?t=1224

やっぱりPCエンジンは駄目だなあ
872 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 08:18:18.81 ID:b3RVN33cM.net: PCエンジンはパクリ文化の起源
873 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 08:27:00.98 ID:YmCi7hxCK.net: 脂身おじいちゃんはまたハドソンのパクリ芸のトラウマを誤魔化すためにセガをパクリニダ！パクリニダ！って自分に言い聞かせてたのかｗｗ
この戦略って他じゃテコンVでしか見た事ねーわｗｗ
ハドソンがパクリじゃないと言うのならハドソンのパクリじゃないオリジナルゲーム挙げてみせてよ
1本だけでいいよ、簡単だろ？ｗｗ
874 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 08:38:56.90 ID:2r3Zf1Tq0.net: >>861
パレットの書き換えで水を表現しているって事が理解できていないようだねぇ。
【パレットの切り替え】じゃなくて【パレット内容の書き換え】なんだよｗ

水平線の位置で割り込みをかけてパレット内容を書き換えてるんだよ。
パレットを切り替えてしまったら、SPとBGのすべてのパレット指定の方を書き換えなければならん。
V_INT期間外でVRAMを書き換えたらPCEはCPUにウェイトが掛かって処理が重くなるからな。

水中に入るのならすべてのパレット内容を書き換えればいいだけ。
どうしてもパレットが欲しいならゲーム画面外のスコア表示なんかも途中でパレットを切り替えればいいだけだしな。
どうせ黒帯表示だし。

むしろキャラクターが水中で変色しなかったら水に入ってるように見えないじゃん・・・。

>>863
似非げーむくりえいたーだから、多分とりあえず文句をつけただけって事だろうなぁ。
8ch分すべて違う音色にしないとダメ！とか思いこんじゃってるんでしょ。
875 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 08:48:15.55 ID:2r3Zf1Tq0.net: >>864
MDの場合はPCM音源用にDMAを持ってるから
逆にストリーム再生でいうのならPCEよりもかなり有利になるだろうね。

うる星やつらなんかだとBGMにPCM音源を使いつつ、更にあれだけの長台詞もPCM再生でやってるからねぇ。
PCEではADPCMバッファを使い果たしたらいったんロードするから会話が止まっちゃうし。

そもそも・・・MCDに積んでるリコー製PCM音源の最大メモリ容量が64KBなんだけどねぇ。

>>867
むしろあのでかい筐体を使いまわせるって事がゲームセンター側にはありがたい事なんだけどねぇ。
876 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 08:52:48.15 ID:U5jWxmbNr.net: >>870、>>871
やってることの大きな違いとしてはラスタスクロールで水中の風景を歪めることぐらいで、PCEだって機能的には不可能な処理じゃないはずなんだけどなぁ
まぁそれやらなきゃ水中を表現できないってって訳でもないからやらなかっただけなのかも知らんけど
パックインビデオはともかくハード牽引役のハドソンがそういう姿勢なのはどうかとも思うけどね
877 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 09:04:00.40 ID:2r3Zf1Tq0.net: >>869
アタリのスーパースプリントなんかも4人対戦だしねぇ。
日本だとハイパーオリンピックなんてわかりやすいよね。

面白いのは・・・ガントレットをマルチタップがすでに浸透しているPCEでは出さず
マルチタップをユーザーに自作してもらうかとまで考えてMDで出したって事よねｗ

マルチタップがあとから出てきたって事【だけ】を言うのなら後追いだけど、
実の所、サードパーティーに言われるまでは必要性を感じてなかったって事だしねぇ。
そのPCEのマルチタップもギャルゲー機化したら使わんしｗ

でも・・・MDボンバーマンやそのシューティングを見る限りでは・・・
ハドソンに新しいゲームを作るだけの開発能力は残されてなかったみたいね。
自社ブランドのゲームすらPCEのゲームをほぼそのまま移植しちゃっててMD用にカスタマイズすらできないんだから。
878 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 09:24:40.94 ID:2r3Zf1Tq0.net: >>876
キャプテンラングは背景を完全に背景として使ってるからPCEでやるなら
手前側は全てスプライトで書かなければならないけど、それやると欠けちゃうし。

サンダーフォース4は巨大戦艦を岩の手前と奥の中間に表示してるけどPCEじゃ無理だし。
戦艦までうねりを入れてるからそれはスプライトじゃ表現できないしねぇ。
これみよがしにMDのBG機能使っちゃってるねｗ

ん？ゲートオブサンダーってサンダーフォースと何か関係あるの？
色遣いがサンダーフォースそのものなんだけど・・・。
けど・・・256ｘ224を使っているせいか画面が狭い・・・。
879 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 10:12:51.20 ID:KYV8FYDX0.net: サンダーフォースIVの画面を見ているといつも思うけど
MDは4パレットしか使えないから、ゲームの背景に奥行きが無いんだよね
https://i.imgur.com/h1pxaL4.jpg

PCEやSFCだと手前の地形は濃い色で、遠景は淡い色で表現して奥行きを出すけど
MDはパレット数に余裕がない上にスプライトとも共有する仕組みだから書き分けが出来ない
だから、ファミコンの画面が二枚になっただけというチープな印象を受ける

発色数が8パレット程度あればPCEと互角に争えたかもね
880 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 10:19:46.46 ID:KYV8FYDX0.net: サンダーフォースIIIまでのテクノソフトの制作陣がPCEへと開発の場を移して作ったのがゲートオブサンダー

残留組が作ったサンダーフォースIVは全く売れず、MDでは商売にならなかった為に92年に撤退して見切りをつけたから移籍は正しかったね
事実上サンダーフォースIVでMDのシューティングの歴史は終焉したと言える

93年に発売されたウインズオブサンダーも、MD離脱組が作ったゲートオブサンダーの続編だ
MCDに移植する際、MDの性能を知り尽くしているから最大限引き出したはずだが
水の引く演出が再現できなかった
テクノソフトのスタッフでも再現できなかったのだからMDの性能では不可能な演出だったんだろうね
881 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 10:28:59.24 ID:KYV8FYDX0.net: AC事業に比べて本当にCS事業は無能だったね
7MHzで時代遅れになり廃棄寸前だった68000を大量発注してMD作った時点で満足してしまって
その後のハード・ソフト展開は全く考えていなかったんだろうね
恥を忍んでPCEから早期にマルチタップをパクっていればMDのソフトの質も多様になっていただろうに

93年頃まで大型筐体の劣化移植やファミコンの延長の２Dアクションに頼る先見性の無さだったから
MDは敗北する以外になかったんだろうね
882 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 10:46:37.57 ID:YmCi7hxCK.net: 脂身おじいちゃんがまた同じ事ブツブツ言い始めたぞ
その専用ゲームがまったく売れなかったマルチタップにどんな需要があったの？
脂身おじいちゃん自らが馬鹿にしてるファミコンの延長みたいなチマチマしたゲームしか作れず、マルチタップは時期尚早だったと自ら証明してるだけですよね
それより早くハドソンオリジナルのゲームタイトル1本でも挙げてみろよ
ニュートピアとか言うなよｗｗｗ
883 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 11:36:26.01 ID:+zV+kkd8x.net: >>847
＞SEGAタップに至っては6年遅れだよ
＞数年遅れどころの差じゃあないよねえ

つまりPCエンジンの影響なんて皆無って事でしょw
マヌケがwww
884 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 11:36:44.43 ID:8SBxIYsVM.net: PC原人があるじゃんオリジナル

って思ったけど、ワンダーボーイ→冒険島→原人って流れだからロジックのパクりはあるよな
885 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 11:52:24.70 ID:KYV8FYDX0.net: プログラムを大魔界村から無断流用したソニックもパクリと言えるし
ベアナックルもダブルドラゴンのパクリ
忍シリーズはローリング・サンダーのパクリだね
886 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 11:59:37.62 ID:+zV+kkd8x.net: ソニックはPCエンジンじゃ無理w
ガンスターもPCエンジンじゃ無理w
魂斗羅もPCエンジンじゃ無理w
シルフィードもPCエンジンじゃ無理w
夢見館もPCエンジンじゃ無理w
スタークルーザーもPCエンジンじゃ無理w
バーチャレーシングもPCエンジンじゃ無理w
サンダーホークもPCエンジンじゃ無理w
サンダーフォースもPCエンジンじゃ無理w

軽く挙げてもこれだけあるのに、万が一MDに無理なソフトがあったとして、だからといってPCEがMDより性能が上って事にはならないでしょw
こんなんだから毎日PC猿人は馬鹿にされるんだよwww
887 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 12:10:33.63 ID:saIonbmD0.net: ハドソンならではのオリジナルソフトを上げられなくて笑えるｗ
どれもこれもパクリだって事は自覚してたんだなｗ
888 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 12:14:03.60 ID:W05kRpUy0.net: NORIKOとかみつばち学園とかの実写ジュニアアイドル路線はハドソン発のオリジナルと言ってもいいかもな
889 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 12:20:30.54 ID:KYV8FYDX0.net: MDの敗因がハードスペックに固執しオリジナルのソフトが皆無であったからと社長自ら認めている
ファミコンの延長の２Dアクション路線は90年代には時代遅れだった
マルチタップやCDROMを生み、FCやMDという旧世代とは異なる価値観と遊びを提供したことが、ユーザーに目新しく映り評価されたのだろう
コア構想の勝利だよね
890 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 12:24:05.45 ID:YmCi7hxCK.net: PCEでCDROMが出る何年も前からMSXやX1じゃLDやVDのアニメ声優バリバリゲーム出してたんだけどPCEってそれのパクリじゃん
何が新しいゲームだよｗｗ
891 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 12:25:47.98 ID:saIonbmD0.net: マルチタップもジョイペアのパクリだしなｗ
4より5のほうが多いから起源ニダごり押しはもう飽きたんだよｗ
892 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 12:28:19.34 ID:2r3Zf1Tq0.net: >>879
動いた時に奥行きの出るMD、静止画では奥行きが出ているが動画では一枚板のPCE。
ゲームってどっちの方がいいんだろうね？

>>880
だから画面がサンダーフォースなんだね。でもそのメンバーがそろっても320x224では作れなかったと。
で、パレット切り替えとパレット書き換えの違いは理解できたの？

そういったことも分らないのに「最大限引き出していたはず」とか言っちゃうんだねｗ
ド素人の戯言って怖いよね。

>>881
アクション性のゲームを作ることが限界でギャルゲー、RPG、ADVに移行したんだから良い言い訳よねｗ
68Kの8MHzが時代遅れねぇ・・・。その時代遅れとかの68Kと何とか並べる新規CPUを作ったハドソンって事よね。
ファミコンの後追いの為に。
893 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 12:31:17.41 ID:YmCi7hxCK.net: >>889
読解力0のアスペには分からないだろうがオリジナルソフトが少ないってのはAC移植が多いって事
つまりPCEなんて眼中にはなくてACそのものがMDのライバルだったって事だよ
そりゃヒット作が数万本止まりの家庭用ゲーム機が隅っこでニダニダ言ってても目には入らないだろｗｗｗ
894 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 12:34:25.20 ID:saIonbmD0.net: MCD版のウィンズオブサンダーなんてあったんだねと調べたら
開発会社：ハドソンイレブンってあるんだけどこれなんの会社？ｗ
またハドソンがMDの海外需要に色気出して自滅してたの？ｗ
895 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 13:14:38.48 ID:WGLYfrbX0.net: >>870
外人さんのフォーラムサイトで紹介されてたやつ
・・・だったと思う

[5] Jurassic Park: Rampage Edition - River Run & End Game - Hard Mode Blind(ish) Run
https://www.youtube.com/watch?v=b9ub_-glp5c

日没にかけての水路の表現も素晴らしいけど終盤のT.REXパートがヤバいな
遠景が映り込んだ流れる川、その手前では滝が落ちてるとか
コンポジを前提にしたグラフィックっぽいからRGBやエミュ環境だと格子だらけで逆に見づらいｗ
896 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 13:51:43.57 ID:YmCi7hxCK.net: 水の表現が優れたゲームも出せず
オリジナリティあるハドソンゲームのタイトルを1つも挙げられず
ジョイペアのパクリとPCから数年遅れのCDロムを起源ニダと念仏のように唱え続ける
負け組の脂身おじいちゃんであった・・・・
897 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 13:57:30.79 ID:2r3Zf1Tq0.net: >>895
60fps版？があったわ。すげぇな。これ。
ttps://youtu.be/rumuHknkx_w?t=943

BG1面を全て流れる水にして、岩肌でできる影の部分はメッシュにして透過っぽく。
滝と通路に合わせて水平割り込み使ってスクロール位置を書き換えて
拡大縮小してるから水の流れがダイナミックになってる。

ディズニー作品シリーズも奥の背景と手前の背景での遠近をガシガシ使ってるし。
898 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:03:48.50 ID:R7rcS6FG0.net: >>723
MD語
899 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:07:17.60 ID:R7rcS6FG0.net: >>882
いや、ボンバーマンにせよ桃鉄にせよ普通に売れてたけど？
MDの代表作より売れてそうｗ
900 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:08:55.52 ID:R7rcS6FG0.net: >>896
そんな負け組に大敗したのがMDであり
毎日のように論破されてるのが人生の敗北者であるお前なんだけどねｗ
901 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:09:00.26 ID:QE1aV7AG0.net: >>897
たしかに水の表現が素晴らしいな
PCEは水の表現がMDより得意らしいから、この動画以上の水の表現をしたPCEのゲームを知りたいねえｗ

https://youtu.be/rumuHknkx_w?t=1214
902 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:12:40.37 ID:YmCi7hxCK.net: >>899
SFCで売れたのはPCEで売れたとは言わないんですよ
一番売れたPCEのゲームが出荷50万本実売15万本(35万本は福袋とワゴンとジャンク扱い)でしたっけ？ｗｗｗ
903 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:17:21.33 ID:R7rcS6FG0.net: >福袋とワゴンとジャンク扱い
それソニックじゃんｗ
しかも残りはMD2との同梱ｗ
904 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:22:07.96 ID:R7rcS6FG0.net: というかID:YmCi7hxCKはせっかくの連休なのに朝からこのスレに常駐しっ放しなんだけど
そこから察しても「負け組」はお前だよなｗ
905 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:33:13.56 ID:2r3Zf1Tq0.net: つ「鏡」
906 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:37:19.05 ID:XL3zKyeB0.net: >>886
そんなに凄いMDなのにPCEの半分も売れないって憐れよなwww
907 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 14:37:26.71 ID:saIonbmD0.net: また言い負かされて人格攻撃はじめてんのかｗ
908 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 15:27:41.32 ID:ufOVcDCH0.net: 売り上げだけでしか勝利宣言できない猿人である。
909 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 15:48:21.44 ID:OmDiJVvS0.net: テンゲンは取説で、エンジンの性能の低さを公に晒していたからね。
ガントレット移植なんて夢のまた夢。
910 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 19:18:43.00 ID:2r3Zf1Tq0.net: >>901
水に全労力を注いでしまったためか背景の森の奥行きが無くなっちゃってるのがちょっと残念。
遊園地のアトラクションのような見え方になっちゃってるね。
奥の背景と一番手前の岩もラスターで分割してくれれば少しでも奥行きが出せたかもしれない。
って、もしかしてそれを狙ってたんだろうか？

水にBG1面。奥のジャングル？と手前の岩肌でBG1面。
水のBGに対して背景BGのプライオリティを奥と手前に振り分けてるんだろうな。

その次の動画のゲーム見ててワクワクするｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=yS-F0UFezFA

>>906
特定のジャンルだけ伸ばしてそちらの人に買ってもらうような戦略は後が続かないからねぇ。
そのおかげでPC-FXの方向性まで固定されてしまったわけだし。
911 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 20:14:36.68 ID:KYV8FYDX0.net: MDのファミコンの延長路線が通用せず
PCEパクってマルチタップとCDROMを出すことになったしね

一般ユーザーから見たMDってFXと何ら変わりないよ
912 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 20:17:38.60 ID:KYV8FYDX0.net: MDのオリジナルだとユーザーの目を欺く事は容易いが
移植だと4パレットの低性能を誤魔化すことが出来ないし表現が制限されるってことだよね

その結果がボンバーマンの5人対戦削除と
ウインズオブサンダーの水位が下がる表現の削除なんだろう
913 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 20:28:44.89 ID:ufOVcDCH0.net: セガ系ハードのグッズはMDに限らず今でも出てるし、MDミニも来年発売。
一般人の記憶にすらないFXと変わらない？
どの辺が？
914 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 20:31:07.98 ID:fnm/Q72G0.net: メガドラミニって赤っぽい画面やきたねえ音質も再現するの？
その為の発売延期？
915 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 20:48:28.21 ID:2r3Zf1Tq0.net: >>912
オリジナルゲームで欺くとは何ぞ？
916 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 20:51:15.92 ID:ufOVcDCH0.net: >>914
さあ？
とりあえず発売された時の評価見れば？
917 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 21:03:36.97 ID:+2Wl0+qA0.net: メガCDのヘブンリーシンフォニー好きだったなぁ。
918 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 21:13:29.83 ID:KYV8FYDX0.net: >>914
日本だと不人気ハードだったし
結局北米の30周年に合わせたんだろう

SEGAにとって、昔も今も日本のMDユーザーを相手にしても商売にならないという認識なんだよね
919 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 21:24:43.32 ID:MKP7Atejx.net: 北米はおろか日本のユーザーにも見捨てられたPCエンジンはミニすら出ません。
920 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 21:54:57.30 ID:YmCi7hxCK.net: 脂身おじいちゃんはまだハドソンならではのオリジナリティあるゲームあげられないのか
必死に論点ずらして逃げてるのが悲しいのう・・・・
921 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 22:10:57.09 ID:fnm/Q72G0.net: ニンテンドークラシックミニはスプライト欠けとかまでそのまま再現しちゃってて萎える
FF6でケアルガ使った時敵のスプライト欠け発生とか超魔界村最終ボスがレーザー出した時脚のスプライトが欠けるとか

PCエンジンアーカイブスはロード無いスプライト欠けないノイズ無いだからよかったわ
もうちょっとソフト出してもよかったんじゃねーかな
922 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 22:14:54.59 ID:2r3Zf1Tq0.net: 結局のところ・・・

マルチタップ・・・本体を小さくしたが故にパッドが1つしか付けられない為の対策品(同一コンセプト品はファミコンで既に有り)
CDROM2・・・時代に合わせたファミコンディスクシステムの延長(ROM容量を補うための外部メディア。ゲーム中にロード待ち有り)

だしなぁ。
923 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 22:26:47.78 ID:2r3Zf1Tq0.net: >>919
出そうにもNEC-HEもハドソンもない上にPCEを支えていたゲームはライセンスに厳しいナムコ製のものが多いという。
CDのゲームは声優起用してる物がほとんどだし、テーマソングなんか著作権もまた面倒な事に。
アニメゲーもそういった意味では無理だろうし。そもそもそういったゲームもハドソンやNEC-HEが出してたわけじゃないしな。
924 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 23:32:00.92 ID:gj+5XZoD0.net: ブラウン管で実機確認してみたよ。

KV-28DX550(ハイビジョントリニトロン管)
DRCという高解像度機能があって、いわゆる偶数フィールドの隙間は全く見えない。
256ノンインターレース映像を1024インターレースに作り替えている。

PCE
・ラインごとのズレは発生しているものの残像の関係か黙視確認できず。(デジカメで撮影するとわかる、また画面の前で手を高速にふるとわかる)
ワルキューレのnamcoに僅かにズレを感じる程度。
だからズレがあるということを知らなければ気がつかない。

MD
・ラインごとのズレは発生していない。ただし滲みはひどい。

DRCのは偶数フレームの情報で偶数フィールド分の隙間を補完していると思うんだか、謎だ。

でもって液晶だが。こちらはPCEのズレが確認できた。ブラウン管と同じく偶数フィールド分に相当する映像はどこから持ってきているのか不明。

スタンダード画質のブラウン管テレビはすでに廃棄されていたので確認とれなかった。

ちなみにVHSとLDの画質差は一見してわかった。画面の緻密さが明らかに違う。
925 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 23:39:46.82 ID:gj+5XZoD0.net: >>902
SFCで売れるようなアイテムが、PCEでは早々と出てたが、MDではなかなか出なかった。それがMDへの不満なんだよ。
PCEで売れないから需要がないと判断したなら、それはそれでPCEの影響を受けたということになるんだけどな。
926 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 23:43:32.90 ID:saIonbmD0.net: >>925
売れないからと判断したら影響受けてるってもう負け犬の理論じゃねえかｗ
そういうのは反面教師っていうんだよｗ
927 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/07(日) 23:58:43.28 ID:fRqSUbIid.net: >>924
綺麗な画質でやりたきゃRGB繋げばいい。ニッチ製品でドヤ顔されてても「はぁ？」としか思えない
何でわざわざエミュにブラウン管表示を再現してるのが現実。ノスタルジーがあるんだよ
928 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 00:04:38.92 ID:19hpx1v50.net: PCEじいさんが起源主張してるマルチタップも次世代のPS・SSでも流行らず、その先も言わずもがなだったしね
普及したんだ！流行ったんだ！って言い張っても自転車操業のハドソンがボンバーマンと桃鉄をそのハードで売ってただけで普通のプレイヤーは見向きもしなかった
だからハドソンは潰れたんだけどｗ
929 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 00:22:42.90 ID:XkzT0/j3d.net: >>928
昔の8bitPC時代は良かったんだけどね
HUDSONおじさん押しのx68kでのHumansysもグダグダだし16bitに付いていけなかったんだと思うよ。ソフトを下請けばかりにした時点で死んでる
930 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 00:24:28.40 ID:ikYbp+830.net: ファミコンディスクシステムの波形メモリとPCエンジンの波形メモリってどっちが音質優れてるの
931 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 00:32:25.21 ID:Kfi4sqE+K.net: ハドソンのPCEのアクションゲームってどれもこれもウェストン製の外注かそれ改造したものだから
すごくセガマーク3臭やマスターシステム臭が強いんだよね
原色ベッタリ塗った感じて「これマスターシステムの新しいゲームだよ」って言われても信じられるような物ばかりだった
932 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 00:50:01.79 ID:Az56lhZN0.net: >>924
検証お疲れ様。わずかにずれを感じる程度か。
インターレースに作り替えてるって事だからそのあたりの影響でずれが小さくなってるのかもしれんね。
当時でもじっくり見ずとも1ドットぐらいがっつりズレてのは覚えてるし、既に上げた写真でも同じずれをしてるんで。
けどRGBでは恐らくズレてなかったはずだから、RGBをコンポジット信号に変換するときに何か問題が起きてるんだろうな。
ワンダーモモの塀がギザギザだったのも記憶に残ってる。

>>925
タップの問題はタップ自体が売れてもソフトが売れないって事だろうな。
PCEのゲームを見りゃわかるけど多人数プレイがメインだからソフトは仲間内で1本あれば足りてしまう。
ソフトメーカーとしての旨味はないんだよ。

一人プレイでも十分遊べて多人数プレイでも遊べるソフトを作る必要があるからな。
セガの場合、タップを作ったんだからそれに合わせてソフトも作っておくかって程度だろ。
933 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 00:54:25.53 ID:Az56lhZN0.net: >>930
個人的にはFDSの方が綺麗だった印象。
PCEで在りがちな「びよ～～～ん」って感じの音色じゃなく笛のような透き通った音色も出せてたと思う。
コナミのゲームはFDSの音源も積極的に使っていたから聞いてみるといいよ。

けど・・・ドラキュラの一作目、エスパードリーム、ダババあたりは使ってなかったな。
愛戦士ニコル、バイオミラクルぼくってウパ、ドラキュラIIはかなり積極的に使ってる。
934 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 00:55:07.07 ID:19hpx1v50.net: セガの場合はテンゲンがガントレットの完全版出したいって希望でそれに沿ったものだからね
さすがに対応ソフト１本じゃまずいから他社にいくつか出してもらっていたけど
コナミが気合い入れすぎて8人同時プレーとかメチャクチャなゲームばかり出してたなｗ
935 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 01:29:45.34 ID:F5Y9gYj80.net: 幽遊白書の4人対戦は熱かったな。
そういえばPCEには4人同時対戦の格ゲーあるの？
936 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 02:27:24.44 ID:wzzEZBiM0.net: PCEとSFCのマルチタップはかなり普及したし
ゲームは2人同時までという対戦ゲーの在り方を変えた革新的な周辺機器だった

MDのパクリSEGAタップは全く売れてなかったようだが
そもそもSEGAハードには対戦需要がなかったんだろうな
937 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 02:43:13.26 ID:wzzEZBiM0.net: SEGAタップの発売はサードに催促されたからという建前なのは
訴えられたときのアリバイ作り、パクリを世に出すための言い訳なんだろうが
ポートを数字でなくアルファベット方式に変えたりしてる辺り抜かり無いと言うか…

仮に93年までマルチタップの重要性に気づかなかったなら相当な無能だよ
SEGAは負けるべくして負けたんだろう
938 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 03:37:42.05 ID:wzzEZBiM0.net: >>921
MDを再現するのであればボケボケ、滲み、赤のズレ、モノラルで画質調整する必要があるからねえ

それとも粉飾してHDMIのくっきりしたエミュ丸出しの画質にするのだろうか
本来のMDの品質とは全く異なるものをミニとして出すのはむしろMD実機を自ら否定するようなものだ
939 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 05:31:59.46 ID:n5y7Deto0.net: こうやって見てるとエンジン派は冷静かつ理論的な議論に特化してる
まあ日本市場における勝者という玉座が与えられた議論だから楽っちゃ楽なんだろうが
余裕がにじみ出てる
MD派は相変わらず余裕なく誹謗中傷しか出来ないぽい

以上、たまにくる通りすがりの客観的な意見でした
940 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 06:12:19.34 ID:Kfi4sqE+K.net: また脂身おじいちゃんは深夜のゲリラ的自作自演してたのかｗｗｗ
941 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 06:14:56.24 ID:Az56lhZN0.net: >>939
以上、悲しいまでの自画自賛でした・・・。

>>937
SEGA-TAPで訴えられるならPCEがマルチタップを出した時点でNECが訴えられるわなｗ
942 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 06:36:42.25 ID:n5y7Deto0.net: さっそくPCと携帯で自演ですかｗ
自分がやってると他人も自演だと思ってしまうんですねぇ～ｗ
943 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 06:42:56.43 ID:Kfi4sqE+K.net: 脂身おじいちゃんは知識の幅が本当に狭いからな
よくMDはx68kのパクリって言ってるがx68k自体がその数年前に出てた68000マシンであるAmigaのパクリだって事すら知らないみたいだしｗｗ
え？Amigaすら知らないのかこいつはっていつも思ってるよ
マルチタップだってアミガやコモドールやアタリ機でふつうに売ってたポート拡張用オプションのパクリなのに
日本のwikiにはそれが書いてないから知識の幅がそこまでで止まってるというｗｗ
944 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 06:50:06.01 ID:19hpx1v50.net: そうそう、ただのよくあるポート拡張用オプションなんだよねマルチタップは
PCEは1を2にするために必須だったからその存在が目立っていただけで
まともなハードなら最初から2なんだからそりゃ使われるはずがないとｗ
そんなので何十年も起源ニダって主張し続けてるのは本当に頭が可哀そうになるｗ
945 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 07:06:25.29 ID:Az56lhZN0.net: >>938
粉飾も何もMDにはRGB出力もあるんだから滲みが有る/無いは問題ないじゃんｗ
まぁ、エミュでもNTSCモードとかやってるぐらいだから両対応してると面白いとは思うけどね。
946 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 07:15:25.89 ID:Kfi4sqE+K.net: 脂身おじいちゃんがSFCアーカイブは当時のチラつきまで再現してるから駄目だ、PCEアーカイブはクッキリハッキリロードなしだから凄いんだって理論展開してたが
それPCEのエミュがインチキしてるだけで他のエミュだってチラつきをなくす設定にはできるだろうとｗｗ
PCEageが酷すぎて言ってることが支離滅裂すぎて笑えるんだよなこのじいさんｗｗｗｗ
947 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 08:13:12.56 ID:rn2dINGl0.net: フレームバッファ方式の今のハードでラインバッファ方式でのスプライトのちらつきを
再現できる方が技術力が高いのに、PCエンジンアーカイブスでちらつかないのを
凄いと思うとはな。
単純にスプライトを描いて1画面分どかんとフレームバッファで表示してるだけの
手抜き公式エミュレータだからちらつかないのに気付いてくれよ。
948 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 08:22:44.65 ID:k4QiI/S0x.net: >>932
肉眼でみると30cmまでよってもズレが全く見えないんだよね。
視力が悪いわけじゃないんだが。

80年代後半から15インチブラウン管、90年代後半は28インチSDワイドブラウン管だったが、視聴距離が2m位あったりしたのでズレが目立たなかったんだろう。

ズレの原因については>>756で説明されてるのでとりあえず納得。

MDのコンポジの滲みについてはどのテレビであっても目立つんだけどね。
949 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 08:37:58.97 ID:Az56lhZN0.net: 実機でちらつきを起こす為の条件判断をプログラムを組んで再現するしかないからねぇ。
余計な手間がかかる。「わざわざちらつきを再現するのか凄ぇ！」って。
当時の雰囲気を大事にするのか、そういった事を捨てて単純にゲームとしての出来を求めるのか。

>>921は欠け無し、ノイズ無しの手抜きエミュを有難がっているんだから
>>938が言ってるようにPCE実機を否定してるって事だよなｗ
950 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 09:07:07.42 ID:Az56lhZN0.net: >>948
むしろ小さい画面よりも大きな画面の方がズレは目立つんだけどな。
当たり前だけど画面が大きくなればなるほど1ドットの大きさは大きくなるからね。

輝度を上げれば色のボケは目立つ。PCEはMDよりも輝度は低めでしょ。
そのあたりの影響もあるだろうな。特に赤はね。
951 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 09:28:04.64 ID:3XxT4VHmx.net: 海外はおろか国内ですら一般ユーザーに見捨てられ、ギャルゲーエロゲーに頼るしかなかった惨めなハードがPCエンジンw

猿人はこの事実から目を逸らしちゃ駄目だよw
952 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 09:33:36.96 ID:/sOt5/2px.net: >>950
遊んだ頻度の問題だろう。
28インチにしたころは主流はPS SSに移っていたからね。PCEのころは15インチ2mぐらいだった。

アンダースキャンなら左端のズレがはっきり見えてたんだろうけどね。
953 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 09:49:25.73 ID:n5y7Deto0.net: >>951
しこリップがどうかしたか？粘着ゴキよｗ
954 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 09:50:43.73 ID:3XxT4VHmx.net: PC-FXはコントローラー端子2つでマルチタップ無いんだっけ？www
955 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 09:54:01.83 ID:3XxT4VHmx.net: >>953
猿人りっぷ好き過ぎだろwww
毎日エロゲ版リップのサイトに張り付いているんだっけ？w
惨めじゃのwww
956 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 09:58:37.15 ID:MofXDkRY0.net: メガCDリップをエロゲーとして見てるのは世界広しと言えども猿人だけ。
957 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 10:49:49.46 ID:Az56lhZN0.net: >>952
ズレに気が付いたのは例でも散々出した「namcot」の文字。わざわざギザギザに定義してるのか？と思ってたし。
けど、ほかに黒帯で赤色表示されてる「SCORE」の文字とか、これもすでに出してるけど、ワンダーモモの塀とかね。
意識して見る事が無かったから気が付かなかっただけじゃね？
背景もこういう背景なのか？って思ったら2度と意識しないだろうしな。

使用していたのは前にも書いた東芝の「CORE FS」の19インチ。画面は書かれてる通り超アンダースキャン。
アナログRGBでもコンポジでもテレビ番組でもPC用ブラウン管ディスプレイで画面を見ているような感じに調整してた。
全ての辺に黒い空間を作ってある。けど、左端でズレが有ったかどうかは見てないな。
もしそこまで酷いギザギザなら目についてるだろうけど覚えはない。

どっちにしてもそこまでガッツリズレるのはPCE特有の現象だって事だわな。
ツインファミコンのディスク画面で赤く(紫？)なった時も若干(1ドット未満？半ドット？)ガタガタしてたような記憶があるのだが。
ネットを探してもエミュの写真ばかりで見つからなかったな。

PCEの画像もエミュだったり良くて液晶(でもドットズレは確認できる)だからどうにもならんな。
958 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 12:15:06.80 ID:tiSRiupTx.net: >>957
15インチの当時は元のキャラ自体がズレて定義していたと思っていたかもしれんが、RGBと比較しなけりゃわからんな。
ハイビジョンブラウン管時代は意識して見ててもわからんし。

ま、PCEの縦線に凸凹があったことを知ったことは今回収穫だったよ。横線にはなかったけどね。
959 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 13:02:42.39 ID:3XxT4VHmx.net: 結局ブラウン管の偶数フレームとかは猿人の嘘だったの？
960 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 13:05:02.47 ID:Az56lhZN0.net: PCEの場合、HuCARD時代なら非公式なRGBユニットが出ていたとは思うが
CDROMでは改造しなければならんからな。RFはコンポジ信号を使ってるからこちらでもズレてるし。
結局、PCEのVDCの表示をそのままの状態で表示できた人間って殆ど居ないって事だわな。

ttps://www.youtube.com/watch?v=s-Hc_KYZeVY

こんな動画があったのだが、やっぱりPCEは色を絞ってボケを避けていたのかもな。
色のくすみ方がはっきりわかる。
961 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 13:10:04.52 ID:Az56lhZN0.net: >>959
先ずは予測の範囲で仮説を立ててそれに対して実際にやってみて結果はどうだったのかって話だから
今回の場合は予測が外れたってだけで意図的に嘘を言ってるわけじゃないな。

嘘だと分かってても延々と同じ話繰り返す奴もいるんだがそれとはまったく次元の違う事だと思う。

こっちもうろ覚えで「横ラインでのズレ」っていう事を書いてるし。
念の為に「うろ覚え」とか「確か～だったと思う」のように確定させてはいないけどね。
962 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 13:14:48.95 ID:TOhF1mWkM.net: >>960
この動画、RGB改造が凄いように見せるためにコンポジ側にフィルターかけてわざと低画質にしているね
こんなのに騙されるMDユザーの知能水準が疑わしい
963 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 14:25:56.38 ID:wzzEZBiM0.net: PCEのコンポジはRGB不要と言えるほど美しい

PCEが画質面での最低ラインのハードルを上げたせいで
ボケボケのMDが直視に耐えない汚物として当時のゲーマーに酷評される羽目になったんだろうな
964 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 14:35:04.97 ID:jfGv8PFt0.net: >>943
ギャルゲーとエロゲーにだけ以上に詳しく、社会的常識すら知らないMD代表が寝言ほざくなよｗ
客観的に自分を見れないから50過ぎても無職童貞なんだろ？ｗ
965 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 14:36:14.94 ID:jfGv8PFt0.net: >>955
言い訳無用ｗ

http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは３日前でした（爆）
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク／競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたｗ
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで（泣）
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく２杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか（爆）
私はメガＣＤ版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。
966 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 16:22:42.00 ID:tiSRiupTx.net: MDの滲みについては開発者の石川雅美氏も認識しており、初期ロットは小亀基盤を搭載したとのこと。追加ロットからは言及なし。

またCD-ROMについては想定してなかったと発言しているな。だからと言ってパクったとかつまらんこというつもりはないよ。不満な点は二年も遅れて出してきた点だからな。

https://s.famitsu.com/news/201308/12038274.html
967 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 17:05:47.93 ID:ckkDm+aRM.net: 初期ロットのメガドライブには小さな基板、いわゆる小亀ボードが乗せていましたね。
けっこう騒がれましたが、初期ロットではそれで対策したことで、色のにじみをなくせたんです。

初期ロットではそれで対策したことで、色のにじみをなくせたんです。
968 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 17:22:40.14 ID:wzzEZBiM0.net: >>966
MD代表がFDDだけじゃなくてCDROMも当初から想定していたと言っていたけど、やっぱり嘘だったんだな

PCEがマルチタップやCDROMを世に出していた頃に
SEGA、MDはFDDというファミコンの延長的な発想しかなかったと
969 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 18:10:33.46 ID:OetRqS400.net: >>967
全然無くせてないけど？
まさか対策してあの画質とか？
970 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 18:14:38.99 ID:Dxrjgv0X0.net: http://imgur.com/IygmAH1

http://imgur.com/AKDuvzy

適当に貼り付けたけど見える？
Beep復刻版の、メガドライブ発売時期の記事。ちゃんとメガCDは予定に入っている。
971 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 18:17:25.60 ID:MofXDkRY0.net: 実現しなかったけどタブレットなんかも予定にあったっけかw
どこぞのコア構想顔負けだな。
972 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 18:35:08.13 ID:Dxrjgv0X0.net: 本当はスキャンすればキレイに見えるだろうけど、お宝本が開いてしまうのが嫌なので。すまんな。
973 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 18:37:55.29 ID:EaZ0egB50.net: >>970
メガドライブ本体の形がディスクドライブ内蔵型みたいだし
最初からCD-ROMは意識はしてただろうな

ここのサイトの一番下にも載っている
https://mdshock.com/2018/07/15/the-mega-drive-has-launched/
974 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 18:45:30.08 ID:Az56lhZN0.net: >>962
コンポジにフィルター？例えばどんなフィルターなのかな？ネット検索してごらん？
エミュやRGB出力以外の画像だと色がみんなくすんでるから。

ホントに分かりやすいのはたびたび登場している「namcot」のロゴの色。
エンジに近くてすっきりとした赤になってないから。

>>970
OK！見える！
975 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 19:03:26.20 ID:Az56lhZN0.net: >>973
OK！OK！さらに良く見える！

この記事にCDROMの事も書いてあるけど「CDROMのフォーマットは某社とジョイントして決めていく」としてあるね。
この時点で既に手を組んでいたメーカーがあるって事か。ゲームアーツ？

更に音とグラフィックの良さを売りにするとあるから、
音源の拡張と何かしらのグラフィック処理チップの搭載も構想にあったんだろうな。
FDDも予定にはあったらしいけど、半導体の不足の問題が先に立ってた模様。

MD発売直後の記事っぽいね。「品薄で～」とか書いてあるし、
メガアダプタの発売が「今年度12月中旬」とあって実際の発売は1989年1月だし。
976 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 19:12:18.78 ID:Dxrjgv0X0.net: >>973
これは見やすい
フォローありがとう
977 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 19:17:16.06 ID:Az56lhZN0.net: こっちだと構想の方も出てるね。
ttps://mdshock.com/2018/07/08/the-sega-mega-drive-is-here/
978 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 19:18:23.55 ID:19hpx1v50.net: しかしハドソンじじいってシルキーリップがただの魔法少女のパロディ程度だった頃からオナニーのおかずに使ってたのかな
シルキーリップのパクリのムーンライトレディっての恥も外聞もなく出してたけど
その時は大興奮して抜きまくってたんだろうなｗ
979 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 19:22:20.87 ID:Dxrjgv0X0.net: >>968
で、これだけ有志からの証拠が上がっているのですから、何か答えてください。
980 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:14:44.89 ID:Nub/Y08gM.net: メガドラ拡張構想なぞ机上プランでフェイクニュースだと言うのに騙されるMDユザー
追加シナリオをFDDで出す出す詐欺をして訴訟寸前まで行き消費者庁に警告さてたとか
キーボードも頓挫して何一つ実現していないがコンポジはRF並みにボケている
981 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:18:26.00 ID:nt1Ec8LDr.net: 当時に消費者庁なんてあったか？
982 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:21:49.22 ID:Dxrjgv0X0.net: ＞CDROMも当初から想定していたと言っていたけど、やっぱり嘘だったんだな

メガCDが当初の想定にないと嘘吐き呼ばわりしたお詫びは？
983 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:26:10.82 ID:3XxT4VHmx.net: >>980
＞追加シナリオをFDDで出す出す詐欺をして訴訟寸前まで行き消費者庁に警告さてたとか

で、ソースは？
984 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:31:52.48 ID:Az56lhZN0.net: >>980
PCEのコア構想も消滅してるんだが消費者庁からなんか言われたの？

ちなみに消費者庁が設置されたのは2009年な？
また未来から過去に時間が流れたのか。
985 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:33:57.07 ID:XkzT0/j3d.net: >>947
エミュだからw
986 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:35:52.35 ID:XkzT0/j3d.net: >>963
解像度が粗いからドットが認識しやすいとも言えるw
987 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:42:57.31 ID:Dxrjgv0X0.net: >>984
むしろパワーコンソール詐偽・・・
雑誌の企画で当たった人ｶﾜｲｿｽ
988 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:48:03.93 ID:n5y7Deto0.net: >>978
リップでしこりすぎてさらに頭おかしくなったのか？ｗ
イカくせえレスをするのはキモオタMD派のいつものことだが今日は特に酷いな
エンジンでエロげリップは出ていねえんだよ現実見ろｗ
989 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 20:54:15.61 ID:3XxT4VHmx.net: >>988
でもエロゲーリップは幻のPCエンジン版のリメイクなんでしょw
990 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:00:30.13 ID:EaZ0egB50.net: >>980
FDDとキーボードはテラドライブに変更されて実現しているけどな
991 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:06:23.47 ID:wzzEZBiM0.net: CDROMは想定しいなかったと発言しているんだから
開発すらしていないハッタリだったということだな
992 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:08:19.15 ID:XkzT0/j3d.net: だから、ヒートアップする前に建てろ糞が

PCエンジンvsメガドライブ Part.16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1538998758/
993 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:08:44.78 ID:3XxT4VHmx.net: >>990
86がメインのテラドラは正直コレじゃ無い感があった。
思うにMDユーザーは68000って言うCPUが好きなんだよ。
994 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:13:24.99 ID:MofXDkRY0.net: 猿人はいつも通り話題そらしで逃げるのであった。
995 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:21:55.75 ID:Az56lhZN0.net: >>992
重複スレ消費してからの方が良かったんじゃね？
996 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:24:18.90 ID:3XxT4VHmx.net: >>991
初期型のROM2ってメモリ少なくて、DMA的な使い方出来ないから実質的にスペックダウンするって事？
PC猿人は6万円も出してスペックダウンするハード買わされてたって事？w
997 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:36:56.01 ID:5ESFpXdUr.net: >>991
今なら土下座の写メで許してやるよ。
埃まみれのジャンクX68を隣に置いて、
あの汚らしい壁の前で撮影してこい。
998 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:37:03.91 ID:Az56lhZN0.net: >>991
MD発売時点でCDROMの規格の設定に入っていたという発言もあるんだけどな。
999 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:40:58.61 ID:Az56lhZN0.net: >>996
流石にそれはないんじゃね？けど、ブロック転送を使うならSRAMしか使えないみたいだし
割高なものを買わされたって事にはなるだろうけどな。
苦肉の策でACカードではDRAMをキャッシュとして積んでるからな。
1000 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/10/08(月) 21:47:42.03 ID:3XxT4VHmx.net: 今回もMD派の大勝利w
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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