無幻の心臓シリーズを語ろう

1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/07(木) 22:44:06.80 ID:3TlDViRr0.net

クリスタルソフトの名作RPGシリーズ

無幻の心臓（1984年）
夢幻の心臓II（1985年）
夢幻の心臓III（1990年）

について語りましょう。

2 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/08(金) 00:03:37.88 ID:gmWQLye80.net

一作目と二作目の違いを見ると、当時の技術進歩の早さがよく分かるな。

3 ：53：2023/09/08(金) 08:47:36.53 ID:kjAlpZLxd.net

リアルタイムではなくてプロジェクトegg勢たけど・・・
ファンタジアン、アドヴァンスドファンタジアンからの
夢幻の心臓３でのタクティカルバトルの進化も凄いと思う
しかもフルオート戦闘で超早い(下手をすると一瞬で全滅するけど)

4 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/08(金) 12:23:13.16 ID:8g06RTmm0.net

ドラクエの素ネタ

5 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/08(金) 19:19:19.66 ID:gmWQLye80.net

>>3
３の場合は「ボス敵の周りにいる雑魚軍団の方が手強い」のはどうにかして欲しかったな。
特に即死魔法使いのナイトゴーントの群れはマジで全滅する。

6 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/08(金) 20:12:17.80 ID:O8aIif0Xd.net

3の最初の洞窟にいる魔法を使う敵は強かったな
神殿で別の世界に行きレベル上げや武具を揃えないと…って別世界のドラゴンも強かったっけ

7 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/08(金) 20:56:12.94 ID:gmWQLye80.net

あと３の問題は飛び道具だな。
弾数消費が無意味に煩雑で、せめてチャクラムの後も回数制限のない武器が出て欲しかった。

8 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/09(土) 10:10:22.93 ID:40RKbTw500909.net

３の主な敵はクトゥルフ神話の怪物ばっかりだったな。
>>6のシュド・メルもクトゥルフ神話の怪物。

9 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/09(土) 11:31:12.18 ID:RZFPy/sLd0909.net

3の最終的な仲間にはいつもロボコップみたいなサイコガンをぶっ放す奴がいたな
2キャラ分のデカいキャラでクリアしてみたい

10 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/09(土) 21:06:15.82 ID:40RKbTw500909.net

2は金さえ払えば誰でも仲間に出来たが、３は最初に選んだ職業で
・確実に仲間に出来る
・条件次第で仲間に出来る
・絶対に仲間に出来ない
に別れるんだよな。

11 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/10(日) 19:04:56.40 ID:2LMkOhYT0.net

早く4出してほしい。メンバーはメルローズとティキとイアラ
2はうちの無印88でも動いたゲーム。立ち上げてからスペースキーに文鎮載せてから学校に行ってた

12 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/17(日) 18:35:05.65 ID:T6Hby4f20.net

3日しか持たなかったスレ

13 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/19(火) 19:57:16.17 ID:65SWGCnd0.net

3を久しぶりにやろうと思ったらWizardryが

14 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/22(金) 08:06:43.12 ID:dGQJm0zSd.net

３を1度クリアしたから
１に戻ってプレイ中……とりあえず2500日経過
記憶していたよりもフィールドマップがなんか広く感じる
こういう独特なマップのつながり方をしているゲームって他にあるかな？

15 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/22(金) 22:14:55.93 ID:fnDAU53o0.net

>>14
1はプレイした事がないけど2みたいな感じ？

16 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/23(土) 07:21:21.13 ID:frkPI10b0.net

>>15
２はウルティマみたいなんだっけ？

表現が思い浮かばんけど
１の世界はフィールドマップが四角くない。
右斜め上にマップが伸びてて
左右の移動をすると世界を一周してから元の位置に戻って来るので
めちゃくちゃ歩くことになる。

そして未だに妖精に会えないわー(出現率10000分の一らしい)

17 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/23(土) 15:29:12.83 ID:NZ+JAkuFd.net

>>16
検索したらレベルが無かったとか書いてたけど早めにクリア出来るのかな

18 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/09/25(月) 11:13:25.62 ID:eciM6CSO0.net

夢幻の心臓１を
ニッスウ3448日でクリア！
攻略見ながらで10時間かからないくらいか？(妖精探し含む)

ほとんどの時間を金策してたが
金さえあれば強くなれるのは良いな。
途中でケンシが落としてくれたケンを装備したら急に楽になったし
もし序盤でマジュツシがスイショウダマ(高く売れる)を落としてくれてれば
もっとスムーズに進められたかも？
いちいち入る読み込み時間が長くてストレスだし
ダンジョンの歩行描画ももっさりだが十分楽しめた！

なお結局、妖精さんには会えなかったよ……

19 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/11/20(月) 00:00:18.54 ID:knwUEE9k0HAPPY.net

初めてIをやった時は衝撃だったな。
ほとんどの敵に勝てないから、農民(だった？)とかの弱者狙い。強い者から逃げまくり、弱い者にもほうほうの体で勝つもののケガが治るまで2ヶ月かかるとか。
あまりのリアルさに震えた。
酷い時には半年ぐらい治るのに時間がかかるとか、与えられた日数が30000日って約82年ってのも笑った。
実際は20000日使えばどんなやつでもほぼ終わるが。

中盤越えたら一気に進むし、そこまで戦闘で苦労しなくなるから治すのも時間がかからなくなるけど、トータルしても面白かった。

強くなって強い者と戦ってるといつの間にか無くなっている武器とか鎧にも結構ビビるが、この頃の作品では夢幻I、覇邪の封印、マカカーラなどで、まずは弱い者を狩れと言う潔さが好きだったな。
マカカーラは一応弱い者を殺すとカルマが増えたが。
でもあれも簡単にカルマ消せるから意味ないのよね。確か1匹殺しても1しか増えず、しかも最大10だったんじゃないかな？

20 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/11/20(月) 00:10:14.34 ID:knwUEE9k0HAPPY.net

それでIIを初めてやった時は、セーブロードの早さにマジでビビった。おかげで何回もやり直して20回ぐらい解いたんじゃないかな？
1レベルの経験ゼロでシルヴィア助けたり、最後主人公とシルヴィア以外全員ドワーフでレベル200とか(多分マックスのはず)。ドワーフは戦士でHPが250になるから、中盤以降の聖剣手に入れたらひたすらレベル上げて殴れば大概の敵に数ターンで勝てたからねぇ。

結局言霊使いの全ての魔法が使える設定はどうするか分からず仕舞いだったな。
たぶん88時代、1番好きだった作品だな。

21 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/11/20(月) 00:17:17.98 ID:knwUEE9k0HAPPY.net

最後に3もやっぱ何回も解いたけど、1番プレイ時間は短かったかな？
3〜4回ぐらい？色々なメンバーでエンディング見たけど、やっぱファンタジーの世界が気に入ってたから銃火器やレーザー、ミサイルはあまり好きじゃなかったな。
上でも言われてたけど、銃火器メインのキャラは、玉数に制限あったら奥まで行くと大概最後は役立たずになるから。

でも当時のコンプティーク？ログイン？あの辺の雑誌見て、最初のキャラで他の仲間にできる奴が変わると言われて、あーでもない、こーでもないと最強パーティ考えてやってた。
この辺はすごく面白かった。
富さんにはだいぶ遊ばせてもらったわ、感謝感謝。

22 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/11/20(月) 09:05:07.70 ID:9nz8aWlJ0HAPPY.net

こないだ出たトリロジーで1やっててノートにマッピングしてたんダケド、
同じページに宗教都市ナントカって二つ出てきて、
でもその二つを対角線状にした四角内の広さにゼッタイ納まらないマップで
ﾅﾆｺﾉ(;ω;)ﾖｼﾞｹﾞﾝ
て思ってココロが折れてたんだけど、ソーユーコトカー！
(攻略とか見ないタイプ)

23 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/11/23(木) 07:37:14.36 ID:WfM3gdRC0.net

クリスタルソフトスレは昔何度か立ったが、2スレまで行かずに落ちていた記憶
っていうかタイトル間違ってるから検索でもひっかからんし無茶なスレ立てしたもんだ

24 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/11/27(月) 23:15:11.09 ID:zCK7irBP0.net

>>23
本当だ。よく見たら「ゆめ　まぼろし」じゃなくて「なし　まぼろし」になってやがるw
世知辛いwww

25 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/12/25(月) 20:02:18.92 ID:mLJ+qPeS0XMAS.net

間違いで「無限」はよく見るけど「無幻」は珍しいな

26 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/12/26(火) 21:20:28.56 ID:NYq6z0LQ0.net

>>17
キャラ鍛錬の方法がカネを稼いでジムに行って鍛える方式に替わってるだけだから

27 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/12/26(火) 21:23:04.28 ID:NYq6z0LQ0.net

>>20
>結局言霊使いの全ての魔法が使える設定はどうするか分からず仕舞いだったな。
雑誌記事でそういう風に言っていたのであれば、製品版でオミットになったのかもな
全魔法が使えるっていうと、融合合体で生まれる仲間ウルルだっけ？

28 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/12/26(火) 23:13:11.95 ID:VubMWZXd0.net

ハロルシェイとガザールが強かったから仲間にしてたな
コストは高いがそれ以上に稼げばよいのだ

29 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2024/04/05(金) 00:08:47.15 ID:HhOgO/Yi0.net

2が初めてなのかな？オートレベルアップと言われるほどのキー押しっぱなしで続けれる簡単戦闘は