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まともな聖剣伝説3ファンが集まるスレ1
- 1 ：名無しの挑戦状：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Y4nXxs/w.net
- 頭のおかしい人は書き込み禁止。(某ローグ厨一味など)
まともな聖剣伝説3ファンだけで語り合いましょう。
・喧嘩腰禁止
・自分の意見と異なる意見を持つ人を罵倒するような人は静かに立ち去りましょう。
- 2 ：名無しの挑戦状：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:02J/F8JE.net
- ｦﾀが便所で浣腸娘にあんがーるぬいで肛門拡あーもういい!!!
憤怒しるこが村田蓮爾（）初白星＠琴で蟹汁あーもういい!!!
鉄拳チンポ1・涙の性剣伝説&&うわああもういい!!!殺。
妊娠飛鳥＆秘穴のアミバ菌うゎらばもういい!!!
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包茎君Dr.中出しどりゃあ！液まみれのニーナとりゃっ!!!!!
膣愛宣言2005炎症感に尿道激痛ﾌﾝｱｰﾊｰとボゲー！ノゲーム！
おっぱいいっぱいうれしいなみﾀﾝ萌え～(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
宝生奈々たんかわいいな｡rz薔薇(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ&ﾊﾟｿｽ
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来週のサザエさんは「カツオ、スレ存続の危機！」「タラちゃん童貞卒業」「ワカメの絶頂24時間」の三本です。
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ああっいくっえさまっボイ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!イ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!ポ徹鬱
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- 3 ：名無しの挑戦状：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:02J/F8JE.net
- 下条アトムハット平八免許皆伝おっ拡げジャンプ新春特別号特別読切漫画「ジュリアのオナラ俺が全部吸う」
ジュリア「じゃ、こくからね(はぁと)」ぶりっ！「いやーん実がでちゃった☆食べてくさい」
巌竜「ちゃんこのダシに使うでゴワスξ"(￣*)ｸﾝｸﾝ…お、オッ、オフゥ～(*_*)ｸﾗｸﾗｧｰ」K.O.井の頭喜久子さん
その頃メーテルはエメラルダスと共謀して鉄郎にWフェイント逆プロポーズ全裸
全裸っすか？クレアラ汁を一気に全身に塗り
アヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘ
昇天した二人はプリケツ全開で「鉄郎、私達からお年玉よ」ぶりっ！ぶりっ！「どっちから食べる？」
鉄郎「ちゃんこのダシに使うでゴワスイッチングまち子せんせーい!いや～ん、まいっちんぐ下痢漏れちゃう！」
廊下で豪快に下痢を漏らすマチ子「誰か私の下痢を買って！」それでは鑑定額をお願いします
ホリエモン「実は俺、バキュラッタの男。女は金についてくる。マチコの下痢は￥がちょーっ！
伝説のこれなんて糞スレ(・∀・)？」以上、偽計取引に対する堀江社長のコメントでした。
あけましておめでとう産の危機のライブドアえも～ん！しずかちゃんの香ばしい拭き残し←何の(・∀・)？
それはもちろんｳｿﾁしたてのしずかちゃんの肛門(*´Д`)ﾊｱﾊｱに指を挿れて(*´Д`)ﾊｱﾊｱ
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ
こみ上がる便意うわあああ腸の奥がぐるぐるしてるぅお腹の奥の軟便が、軟便が吹き出るう
のび太「お↑お前アク筋になれ」そしてしずかちゃんをまんぐり返しだ～～～～～～っ
しずか「ぐっ、で出ちゃう・・・んあぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っ！！！」
すっポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！
・・・・・・ずどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどっ！！！
もう止まらない。吹き上がる軟便がまるで噴水のようだ。
軟便に続いてオシッコが出始めた。猛烈な排便に刺激されたのだろう始めから勢いよく出ている。
落下した軟便とオシッコが腹の上で混ざり合いドロドロになってしずかの首筋に流れていく。
もはやこの、まんぐり返し噴水排便から逃れることは出来ない。
さあ、どうするんだしずかちゃん！
- 4 ：名無しの挑戦状：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:cwDfEvTs.net
- ドンッ!
- 5 ：名無しの挑戦状：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:nU36a3TS.net
- 3スレ乱立やめろクズ
- 6 ：名無しの挑戦状：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Y4nXxs/w.net
- >>5
荒らすな死ねキチガイ
- 7 ：名無しの挑戦状：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:nqp1bQkl.net
- >>6
喧嘩腰禁止じゃなかったのか自治厨www
重複スレ立てるなという意見に対して罵倒するような人は静かに立ち去らなきゃなwww
建てて速攻で注意事項自分で破ってちゃこんな糞スレすら切り盛りできねえなアンチ聖剣3
- 8 ：名無しの挑戦状：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:pmP36kZd.net
- いやー、ローグ使ってみたら意外なほど強くてビックリだわ
ナイトブレードにも比肩しうる性能を持ってると思うね
- 9 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:/mTcd5j0.net
- 雑魚ローグsage
- 10 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:7cTanDWq.net
- >>9
まともな聖剣伝説3ファンじゃない方はお帰り下さい
- 11 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:B9vz2l5c.net
- ル ー ル 違 反 で ま さ か の >>1 退 場
- 12 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:/mTcd5j0.net
- >>10
>>11
荒らしは即効消えなさい
- 13 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:B9vz2l5c.net
- 1 ：名無しの挑戦状：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Y4nXxs/w
頭のおかしい人は書き込み禁止。(某ローグ厨一味など)
まともな聖剣伝説3ファンだけで語り合いましょう。
・喧嘩腰禁止
・自分の意見と異なる意見を持つ人を罵倒するような人は静かに立ち去りましょう。
9 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:/mTcd5j0
雑魚ローグsage
↑「自分の意見と異なる意見を持つ人を罵倒するような人」ｗ
- 14 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:/mTcd5j0.net
- ちなみにそうやって荒らして落としてもその2が立つだけですのでｗ
- 15 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:/mTcd5j0.net
- スターランサーとネクロマンサーがいれば最強だし怖いものなしですね
- 16 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:B9vz2l5c.net
- また乱立させようとするのか…
>>1はよほどＢＡＮされたいらしい
- 17 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:i55w7+GY.net
- リースゲー
- 18 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:/mTcd5j0.net
- そしてケヴィンゲー
- 19 ：名無しの挑戦状：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:B9vz2l5c.net
- デュランも結構捨てたもんじゃない
オーラウェイブとパワーアップで全体必殺かませば安全に倒せるから回復殆ど要らなくなる
いざと言う時でもパラディンなら回復も持ってるし
ソドマスはセイバー、デュエリストは火力が抜きんでてるっていう差別化も図られてるし
- 20 ：名無しの挑戦状：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:HD1iN4rV.net
- 以降このスレは>>1が訪問者を罵倒するスレとなります
- 21 ：名無しの挑戦状：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:7iAO8PdX.net
- >>20
そういうのも禁止なんて消えて下さい
- 22 ：名無しの挑戦状：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:wTcj3EUU.net
- ローグもニンマスも使い方覚えると滅茶苦茶つええわ
- 23 ：名無しの挑戦状：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:7iAO8PdX.net
- ニンマスは強いな
- 24 ：名無しの挑戦状：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:4iM8ZKIL.net
- ローグは二連飛燕ぶっぱが本当に強いんだよなあ
ボディチェンジも役立つし、このうえＭＰ無限だから特殊攻撃連発とL1必殺→特殊攻撃で単体相手も強い
似たような特徴があるナイトブレードは、シルバーダーツみたいなダメージ補填が無いから単体相手はローグほど有利じゃないし、
カウンター封じにしても、単発分身斬か敵詠唱に便乗して含み針を当てに行かないといけないから、ローグに比べて融通が効かない感じ
ただ含み針使おうとすればカウンターのダメージ無くすために通常攻撃のダメージ増やすことになって意味がないしｗ
- 25 ：名無しの挑戦状：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:PFEYWjr3.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す早さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ含む)連携に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを両立させた場合ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取れば
よりいっそうRM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる
ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く、極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し
沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
- 26 ：名無しの挑戦状：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:PFEYWjr3.net
- -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くのｼﾞｬﾝﾙで強さを求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分早くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒早くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、戦闘効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す早さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
つまり、物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
- 27 ：名無しの挑戦状：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:PFEYWjr3.net
- -ローグは弱いのか- その3
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞは弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ
頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さをまず覆さないと‥
一部分じゃなくて全部ね。で、この強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う具体的に数値化されてないところを
ひっくるめてｱﾝﾁが｢ﾛｰｸﾞは弱い｣と言いはじめたのがそもそもの発端。現状自分が仕掛けた要素で論破されちゃってるよね
惨めだねお疲れ早く覆してねとしか。研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳ではなくて短所も見極めてる
証明された長所を認めもせず短所ばかり指摘(ｱﾝﾁの挙げて来た短所のほとんどが的外れだったが)しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で
本スレでやれ。まともなファンだろうがそうでなかろうが
どこに書いてもアンチの煽りを受ける事に変わりない。つまり
どう転がってもまともじゃないっていうレッテルを確実に貼られるって事だ
このスレはアンチが立ててる。真に排除したいなら放置しろ
本スレで同じ事をしてるから分ける意味がない
以降このスレでは"所謂弱キャラ"関連のフォローレスもアンチのマッチポンプと見なす
お前らのローグへのフォロー内容は全てテンプレに含まれてる
基本的に必要ないから安心しろ。わかったな？
- 28 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:hqgmfWDs.net
- 色々な組み合わせで楽しみたいのにセーブファイル３個は少なすぎる…中古で２～３個買っちゃおうかな
- 29 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:j0Bf3cQP.net
- セーブ時の上書きミスが恐すぎる
あれで殴り合いになった兄弟やら友人やらは多いはず
- 30 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:0Qg1NuEN.net
- 重複スレ誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/
>頭のおかしい人は書き込み禁止。(某ローグ厨一味など)
>まともな聖剣伝説3ファンだけで語り合いましょう。
>・喧嘩腰禁止
>・自分の意見と異なる意見を持つ人を罵倒するような人は静かに立ち去りましょう。
本スレでやれ。まともなファンだろうがそうでなかろうが
どこに書いてもアンチの煽りを受ける事に変わりない。つまり
どう転がってもまともじゃないっていうレッテルを確実に貼られるって事だ
このスレはアンチが立ててる。真に排除したいなら放置しろ
本スレで同じ事をしてるから分ける意味がない
以降このスレでは"所謂弱キャラ"関連のフォローレスもアンチのマッチポンプと見なす
お前らのローグへのフォロー内容は全てテンプレに含まれてる
Q：だって向こうは喧嘩ばかりで書き込みずらいし‥
→A.こっちも一緒。向こうの住人全員がこっちも見ており
間違いや中傷には本スレ同様容赦なく突っ込み入れますので
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1335114658/
こっちの雑談スレなど、どのスレでも同様。謳ってるコンセプトは違えど
実質はここが立った目的と一緒。同じく本スレ住人全員見てますので
間違いや中傷には本スレ同様容赦なく突っ込み入れますので
要するにどこも一緒。アンチがローグ使い筆頭の戦闘研究勢を
追い出したい一心でスレ乱立させただけ。どこであろうが
間違いを垂れ流す免罪符は発行されてませんので勘違いしないように
- 31 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:y9cdWvVA.net
- >>28
>>29
どっちもすげえ分かる
>>30
いい加減にしなさいよキチガイ
荒らさないで
- 32 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:l6N/bvzJ.net
- >>31
自分の意見と異なる意見を持つ人を罵倒するような人は静かに立ち去りましょう。
- 33 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:y9cdWvVA.net
- >>1に追加
○○は強いとか弱いとかその手の話題も禁止
いつものキチガイが絡んできて荒れる原因になるので
- 34 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:y9cdWvVA.net
- >>32
いいから出て行きなさいキチガイ
>>30みたいな臭いコピペももちろん禁止なので
- 35 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:j0Bf3cQP.net
- 結局は好きなの使うから、プレイヤー本人しか分からないよね
強いと思ってても縛りたいから外したり、弱いと思ってても好きだから外せなかったりね
選ぶ基準に強弱加えないでいい難易度も救いなのかも知れない
- 36 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:i/8JXFsw.net
- >結局は好きなの使うから、プレイヤー本人しか分からないよね
全 員 主 観 で も の 言 っ て て も 埒 明 か な い か ら 客 観 で カ タ 付 け た だ け で す が 何 か？
そのわからない内から｢～は弱い｣だの｢～は強い｣だの言ってたという事は問題視しない
全く捻りがないいつも通りの図々しい反応だな一般プレイヤー
もう全部丸っきり返答内容がテンプレ化されてる訳
-ローグは弱いのか- その3
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞは弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
ｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣いはじめたのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所ばかり指摘(ｱﾝﾁの挙げて来た短所のほとんどは自分が操作出来ないだけな的外れのものだったが)しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！
→A⑦.こっちが論破した同じ内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作ったんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがお前ってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを続けて下さい誰も止めないから
Q⑧：ﾛｰｸﾞを弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
まぁ、どっちでもﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけ。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのもｱﾝﾁって事
全然都合悪くないんでどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
な？
- 37 ：名無しの挑戦状：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:j0Bf3cQP.net
- 好きなの使えばいい
プレイヤー本人が決めるんだから介入しようもないんだし
- 38 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ZHIDuVDq.net
- 認識が足りないって云ってんだよ
好きなものを好きと言ったっていいし嫌いなものは嫌いと言っていい
間違いを垂れ流したっていいしそれにことごとく赤ペン入れたっていい
介入しようもないと突っぱねる事が出来ているつもりになったっていいし
それに対して徹底的に介入して現実を思い知らせてやったっていい
他に言いたい事はあるか？
- 39 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Xp2aNYcI.net
- >>36
>>38
消えろって言ってんだろ日本語読めないのかキチガイ荒らし
- 40 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ZHIDuVDq.net
- 日本語がわからない奴ですら｢消えろ｣のたった一言なんぞでは
消えてもらえない摂理ぐらいわかるというものだぞアンチローグ
- 41 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zXardpCT.net
- >>1の注意事項を破って自治面してる人が何を言っても説得力無いよ
- 42 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ZHIDuVDq.net
- テンプレによってお前の悪行がにわかへも知れ渡るのが怖いんだろう？ｗ
手に取るようにわかるぞ？ｗだが残念な事にお前が重複スレを立てたせいで
テンプレが余計に目立つ結果となってしまった。お前は今も昔もかわらず本当に墓穴を掘るのが得意な奴だよｗ
調子に乗ってサークルオブマナのスレにもテンプレ貼ってたようだがもうやめたのか？
せっかくこっちの手間が省けると思っていたのに‥ｗ
- 43 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Xp2aNYcI.net
- >>40
>>41
>>42
まともなファンの方はこんなキチガイは無視してどんどん書き込んで下さいね
- 44 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ZHIDuVDq.net
- Q⑧：ﾛｰｸﾞを弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
まぁ、どっちでもﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけ。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのもｱﾝﾁって事
全然都合悪くないんでどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
- 45 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CC5BeJ7j.net
- クラスチェンジによってキャラクターの考え方やエンディングが変わると面白くなりそうだな。
まずシャルロットが闇へ進むとじぃちゃんが泣くだろって意見が有名だけど、これはこれでベルガー以来久々に闇の司祭誕生かーって収めるのもありだし。
他ではデュランが紅蓮魔に叩きのめされた時に、剣なんて魔法の前じゃ無力だと嘆いて大魔法使いを目指してしまうストーリーとか。
- 46 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:XnExfX6u.net
- 初プレイ時は全員仲間になってドラクエ４みたいに入れ替えできると思っていたな
リメイクされたら選ばなかった３人による裏ストーリーとかやってみたい
- 47 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CC5BeJ7j.net
- もし仲間入れ替えが出来ちゃうと経験値の問題が出てくるよね。
ドラクエⅣは確か馬車の仲間も経験値入ったはずだけど、それはそれで終始好きな編成でラストまで行けちゃう罠…。
イベントとかでどうしてもこの編成じゃなきゃ入れないダンジョンとかあれば面白いね。
FF6のラスダンみたくパーティーを分割するシステムもいい。
こっちの三人は火の神獣を倒しに行くから、そっちの三人はドリアンの谷へ行け！みたいな。
- 48 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:hA5VidrA.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
- 49 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:hA5VidrA.net
- -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
- 50 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:hA5VidrA.net
- -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
ｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので‥
前述してますよね？｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
で、別にｱﾝﾁじゃなくても何も問題ないんですけど。ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも
頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほどｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして
結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんであなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうが
どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
- 51 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zXardpCT.net
- このスレを建てた>>1は本スレで散々粘着し、中傷や無駄改行の連投ばかりしていた奴であり
「聖剣伝説３は糞ゲー」と公言していたアンチ聖剣3です。まず、話が通じません。
スレを乱立させそれを指摘した者に対して「荒らすな死ねキチガイ」と
・喧嘩腰禁止
・自分の意見と異なる意見を持つ人を罵倒するような人は静かに立ち去りましょう。
自分で作った↑のルールをわずか6レス目で破るような身勝手な人間です
このスレを建てた人間がまともではないことを知っておきましょう
- 52 ：名無しの挑戦状：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RlnejpeP.net
- まずスレ主がまともじゃない件について
- 53 ：名無しの挑戦状：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:kUzGW45o.net
- ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/568-570
>いつ自殺するの？
>早く死ねゴミクズ
>脳みそバグまみれのバグ人もどきゴミクズよお、早く首吊って死ねよ
>結局荒らしたいだけなのが確定したなこのキチガイ生ゴミは
↑これがこのスレ主の本性です。散々逆恨みで本スレを荒らした挙句スレ乱立に
自分の定めたルールすら守れない攻撃的な人間が「常識」なんて言葉をよく吐けますね
アンチ聖剣伝説3こと>>1はどう見てもまともではありません
- 54 ：名無しの挑戦状：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:QsMrYnGd.net
- ・喧嘩腰禁止と言いながら書き込む人をキチガイ扱いする
・自分の意見と異なる意見を持つ人を罵倒するな、と言いながら自分はしっかり罵倒する
荒らしが立てた聖剣3そのもののネガキャンスレ
しかしながらネガキャンにすらなってないというお笑い草（大爆笑）
- 55 ：名無しの挑戦状：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:cpQf1dfb.net
- >>45
公式絵を見ると悪クラスは本当に人相悪いもんなｗ
攻略本の説明だと武具もどれもいわく付きな物ばかりだし
- 56 ：名無しの挑戦状：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mSu3knmd.net
- 攻略本知識編によると、闇クラスの武器防具は所有者が行方不明になるとか、生気を吸うみたいな不吉な事ばかり書いてあったような。
ナイトブレードはかっこいいけど、最強装備の赤い仮面がキャラグラに反映されたら殺人鬼みたくなるよな。
- 57 ：名無しの挑戦状：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:P/mMWYHN.net
- このスレ主（>>1＝ID:Y4nXxs/w＝アンチ聖剣伝説3）は誤情報を垂れ流し、論破され、本スレの中傷改行荒らしとなり
こともあろうに重複スレを建てましたが自分の定めたルールすら守れない身勝手な人間です
ID:Y4nXxs/w←このIDを現行本スレttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/で抽出して見ましょう
- 58 ：名無しの挑戦状：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ekslwTIM.net
- ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/588
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/593-597
今日のまとも（）なスレ主さんの現行本スレの中傷・改行レスです
普通（）は住み分けを謀るなら腹を立てても他スレに対して荒らし行為はしませんね
そんなことすら考えつかないから自分で定めたルールを僅か6レスで破ってしまうんでしょうね
- 59 ：名無しの挑戦状：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:p5OlwR60.net
- ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/682
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/687
今日のまとも（）なスレ主さんの現行本スレの中傷・改行レスです
普通（）は住み分けを謀るなら腹を立てても他スレに対して荒らし行為はしませんね
そんなことすら考えつかないから自分で定めたルールを僅か6レスで破ってしまうんでしょうね
- 60 ：名無しの挑戦状：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:QrfPJgO9.net
- 聖剣３程度の難易度のゲームでクラスがどうのなんのと細かいことやるのって
キチガイだろ
回復アイテム揃えてボカボカボタン押してりゃいいんだよその程度のゲームだろ
- 61 ：名無しの挑戦状：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:lxt6Qtjm.net
- アンチ乙
- 62 ：名無しの挑戦状：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:qs5NDqbJ.net
- >>60
要するに「お前のような脳足りんでもクリアできる易しい設計のゲーム」って事だなｗ
- 63 ：名無しの挑戦状：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:QrfPJgO9.net
- >>62
俺が脳タリンだなんて書き込んじゃいないけど
ようはバカでもクリアできるしやり込んでも糞つまらないってことよｗｗ
- 64 ：名無しの挑戦状：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ZAxWKgTv.net
- アンチ乙としか
- 65 ：名無しの挑戦状：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:QrfPJgO9.net
- >より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
>雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
>ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
>1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
こうりつてきといえるwwwww
- 66 ：名無しの挑戦状：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:dX9Cu/dT.net
- やり込めないからつまらないというお前の主観なんかどうでもいいよ
事実を覆せないのは相変わらずだな
- 67 ：名無しの挑戦状：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:LBz5JWy7.net
- ケッサクなのはID:QrfPJgO9が元まとも()な聖剣伝説3ファンだったという事実ｗ
- 68 ：名無しの挑戦状：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:ouwOQBJf.net
- >>65で一番重要な一文
本拠地フルメタルハガー相手に物理攻撃↑、物理防御＆最大ＨＰ↓、弱点セイバーを積んだ場合、
ローグorニンマスとナイブレの必要ヒット数が通常約2発程度の差しか無い
を抜いてるしな
本当、マスゴミみたいに都合の悪い部分を無視するのが大好きだよな、アンチってｗ
- 69 ：名無しの挑戦状：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:VpOZ+tY7.net
- そういう問題じゃないんじゃないのかｗ
- 70 ：名無しの挑戦状：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:LBz5JWy7.net
- 現状で何も問題ないぞ？ｗ
- 71 ：名無しの挑戦状：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:v1VQUw0u.net
- 聖剣3スレってもう何年この状態なんだろ
- 72 ：名無しの挑戦状：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XPfciGuq.net
- 2 ：ローグマスター：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:02J/F8JE
ｦﾀが便所で浣腸娘にあんがーるぬいで肛門拡あーもういい!!!
憤怒しるこが村田蓮爾（）初白星＠琴で蟹汁あーもういい!!!
鉄拳チンポ1・涙の性剣伝説&&うわああもういい!!!殺。
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ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
萌え猫耳秋妊婦臨月流奥義{学校行ってきまーす」「遅刻だバカモン!!」゛;｀;:゛;｀(;゜;ж;゜;)ブッ
遠足ｦﾀ豚キムチはおやつに入るんですか？
多分それは綾波リリスさん「私、赤ちゃん食べちゃった」「だったらよく噛むんだよ」
そして羅刹にオナニーを強制しないで「私、赤ちゃんばらトリオンＶ激烈バカ一代
儂はトリオン道を極めちゃる!」破門達夫とドラえもんWithカプコン＆彩京オールスターズ
来週のサザエさんは「カツオ、スレ存続の危機！」「タラちゃん童貞卒業」「ワカメの絶頂24時間」の三本です。
新妻謙治郎の事件簿Episode1「新妻謙治郎さん、老衰の為に逝く85歳でした…」
NHK(日本変態協会)連続ティッシュタイム乙HiMEじゃーんぼ鶴田真由美岡田バ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ス!!
ああっいくっえさまっボイ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!イ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!ポ徹鬱
[学校行ってきますけどまたいじめられます・・・」by姉歯医者で「先生、わたしいじめます」
3 ：ローグマスター：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:02J/F8JE
下条アトムハット平八免許皆伝おっ拡げジャンプ新春特別号特別読切漫画「ジュリアのオナラ俺が全部吸う」
ジュリア「じゃ、こくからね(はぁと)」ぶりっ！「いやーん実がでちゃった☆食べてくさい」
巌竜「ちゃんこのダシに使うでゴワスξ"(￣*)ｸﾝｸﾝ…お、オッ、オフゥ～(*_*)ｸﾗｸﾗｧｰ」K.O.井の頭喜久子さん
その頃メーテルはエメラルダスと共謀して鉄郎にWフェイント逆プロポーズ全裸
全裸っすか？クレアラ汁を一気に全身に塗り
アヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘ
昇天した二人はプリケツ全開で「鉄郎、私達からお年玉よ」ぶりっ！ぶりっ！「どっちから食べる？」
鉄郎「ちゃんこのダシに使うでゴワスイッチングまち子せんせーい!いや～ん、まいっちんぐ下痢漏れちゃう！」
廊下で豪快に下痢を漏らすマチ子「誰か私の下痢を買って！」それでは鑑定額をお願いします
ホリエモン「実は俺、バキュラッタの男。女は金についてくる。マチコの下痢は￥がちょーっ！
伝説のこれなんて糞スレ(・∀・)？」以上、偽計取引に対する堀江社長のコメントでした。
あけましておめでとう産の危機のライブドアえも～ん！しずかちゃんの香ばしい拭き残し←何の(・∀・)？
それはもちろんｳｿﾁしたてのしずかちゃんの肛門(*´Д`)ﾊｱﾊｱに指を挿れて(*´Д`)ﾊｱﾊｱ
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ
こみ上がる便意うわあああ腸の奥がぐるぐるしてるぅお腹の奥の軟便が、軟便が吹き出るう
のび太「お↑お前アク筋になれ」そしてしずかちゃんをまんぐり返しだ～～～～～～っ
しずか「ぐっ、で出ちゃう・・・んあぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っ！！！」
すっポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！
・・・・・・ずどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどっ！！！
もう止まらない。吹き上がる軟便がまるで噴水のようだ。
軟便に続いてオシッコが出始めた。猛烈な排便に刺激されたのだろう始めから勢いよく出ている。
落下した軟便とオシッコが腹の上で混ざり合いドロドロになってしずかの首筋に流れていく。
もはやこの、まんぐり返し噴水排便から逃れることは出来ない。
さあ、どうするんだしずかちゃん！
- 73 ：名無しの挑戦状：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:goOOO6Wy.net
- "名前："がないし、"名無しの挑戦状"だろ？
本当に頭悪いなアンチは。擦り付けもお粗末だしもう少し頭使え
まとも（）が聞いてあきれる。もうまとも（）に拘るのをあきらめたみたいだな
- 74 ：名無しの挑戦状：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:/irtJ45z.net
- これって>>2と>>3がアンチの自演である事を自ら暴露してるようなもんだよねｗ
おや、6どころか2レス目からスレを荒らし始めてる事になってしまったぞｗ
- 75 ：名無しの挑戦状：2013/09/10(火) 04:05:27.40 ID:wOI3IWCb.net
- つまんねぇなぁ
普通に語れないのかよ
- 76 ：名無しの挑戦状：2013/09/10(火) 14:23:46.30 ID:a2tLMjWU.net
- >>75さんの普通の語らいはいつも面白いなぁ
- 77 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 12:58:16.97 ID:IPOWYtZs.net
- さすがにスレタイからしてこのスレからはいじめられっ子臭が漂っている
このスレは不要だわ
とりあえず本スレhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1378438600/
雑談スレhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1335114658/
しばらくはこの2つでいいと思う
- 78 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:28:15.45 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
- 79 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:30:49.78 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
- 80 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:34:52.37 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
ｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので‥
前述してますよね？｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
で、別にｱﾝﾁじゃなくても何も問題ないんですけど。ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも
頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほどｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして
結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんであなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうが
どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
- 81 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:36:40.51 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
- 82 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:37:31.10 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
- 83 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:41:20.79 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
ｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので‥
前述してますよね？｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
で、別にｱﾝﾁじゃなくても何も問題ないんですけど。ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも
頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほどｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして
結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんであなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうが
どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
- 84 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:43:32.17 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
- 85 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 08:14:56.28 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
- 86 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 08:56:26.73 ID:5k11dszk.net
- あの、どこにまともな人がいるんですか？
- 87 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 09:49:01.34 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
ｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので‥
前述してますよね？｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
で、別にｱﾝﾁじゃなくても何も問題ないんですけど。ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも
頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほどｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして
結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんであなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうが
どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
- 88 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 10:10:35.71 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
- 89 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 10:13:36.35 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
- 90 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 10:15:05.02 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
ｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので‥
前述してますよね？｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
で、別にｱﾝﾁじゃなくても何も問題ないんですけど。ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも
頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほどｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして
結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんであなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうが
どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
- 91 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 10:20:28.11 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
- 92 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 10:22:53.52 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
- 93 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 11:12:36.72 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
ｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので‥
前述してますよね？｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
で、別にｱﾝﾁじゃなくても何も問題ないんですけど。ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも
頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほどｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして
結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんであなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうが
どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
- 94 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 11:22:56.66 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
- 95 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 11:25:27.71 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
- 96 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 11:30:29.70 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
ｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので‥
前述してますよね？｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
で、別にｱﾝﾁじゃなくても何も問題ないんですけど。ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも
頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほどｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして
結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんであなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうが
どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
- 97 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 12:48:41.28 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
- 98 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 13:24:59.70 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
- 99 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 13:26:56.74 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！｣
ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
ｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので‥
前述してますよね？｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
で、別にｱﾝﾁじゃなくても何も問題ないんですけど。ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
ｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも
頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほどｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして
結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんであなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうが
どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か
- 100 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 14:37:52.30 ID:GZi7oS0S.net
- -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
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