ファミコンの限界について語るスレVer.6

1 ：名無しの挑戦状：2023/02/15(水) 12:20:02.83 ID:4m+bpy88.net

色々ゲームが出てたファミコンだけど、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたか語り合ってくだされ
ファミコン以外のハードも可


過去スレ
ファミコンの限界について語るスレVer.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/

ファミコンの限界について語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1177592025/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1242948085/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1244481206/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1600624599/

199 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 14:10:16.76 ID:a5nJmKoy.net

いずれにせよ、

前スレ49の
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
に対して、
前スレ50の
｢ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣
は、見当違いのレス。

SFCで大容量ROMを想定した勝手移植は存在するし、
技術的に大容量ROMの実現は可能であり、媒体自体安価になっているので、媒体原価が製品化のハードルということではない。
そもそも｢移植｣は｢製品化｣ではないので、｢スペック的に移植できるか｣に対してコストを理由に｢製品化｣できないこと示しても無意味。

200 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 16:42:59.54 ID:sE14UrCa.net

>>195
その理屈で云うなら別に「コスト無視すりゃ作れるし、発売するメーカーはないだろう」
ってのもそのままなんだから何にもおかしくないだろう。


> 媒体原価がどうのと言いだして製品化の話を持ち出した前スレ50の発言自体が全く意味がない。

「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」ってレスした後で反論されて
実現のなさを自覚してから、それを言っても言い訳でしかない。

>>196
> ｢移植｣は｢製品化｣ではない。

誰もそんなこと言ってないし、否定もしてないのに繰り返すアホ。
そして他の機種から移植されて発売されたゲームはたくさんある。

ゲーム機間での移植の話をするなら、発売できるレベルの話をしてるのか
実売は困難だろうが単に技術レベルの話なのか、気になるのも普通だ。

それを話題にしただけで、「そんな話は見当違い」とか「むしろ不思議」
とか言い出して答えを濁す奴のは、逆に頭がおかしい奴だろうｗ

普通におかしな間違ったレスを繰り返した過去を誤魔化すためだったら
すごく納得がいくしそうとしか思えないがなｗ

201 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 16:53:43.04 ID:sE14UrCa.net

>>197
> それ以前に、「スペック的に移植できるか」に「製品化の話」にすること自体が問題だろ。

何で問題なんだ？
どこのどういう理由でそんな話をしちゃいけないって根拠があるんだ？
さすがに言ってる事が頭がおかし過ぎないか？ｗ

> 「ROM容量があれば」は「ボイスを含めて」への仮定だからな。

元の話からも1000レスくらいは流れたろ。そんな時点からまた新たな言い訳を考えついて後出しか？
それとも最初からそのつもりで、散々論点になってるのに、いまさら始めてそこを出してくるポンコツなのか？ｗ

何で初めから言えよってレベルの話を散々こじらせてから出してくるんだ？
普通に後出しで付け加えてるだけとしか思われない行為を自分でやってるって自覚ナシか？
だとしたら、お前本当に病院行った方がいいレベルかもしれないぞ。

> 一般論として｢移植＝製品化｣ではないんだが？
> お前の常識は世間の非常識。

などと、お門違いのレスを繰り返してるように、お前の場合は一般論のレベルから間違ってる
って説明なんだけど、前スレ49には難し過ぎたかな？ｗ
なんども説明済み、反論済みの話を無視して繰り返すのは所詮、
人の話が理解できてないという根本的な問題があるってことだなｗ

という事でそれ以下の内容はそのまま、終わってる話の繰り返しなのであえてスルー。

202 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 16:58:55.30 ID:sE14UrCa.net

>>198
> こっちは、190、191にレスしたんだが、いずれもお前だろ？
> 別IDを混同するってどういうこと？

もしかしてお前、前スレから音源とストリーミングを中心にお前に反論してた奴が
別人だとすら思ってなかったのか？ｗ
「MSU-1」って単語出しててIDも違う時点で普通に分かるだろｗ
その認識から分かってないレベルだったらとんだお笑いだなｗ

それとも >>192 を読んでも言ってる事が分かってないのか？ｗ
想像以上にお前の頭は読解力が低そうだな。本当に境界知能かな？ｗ


>>199
> は、見当違いのレス。

逆に本当に見当違いだったら「媒体原価はスペックに入らない」とか斜め上のレスをせず
何がどう見当違いだったのか、ちゃんと最初から理屈で説明し
「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんて言ってなければ良かっただけ。

前スレ49が結局「製品化の可能性の話」に加わって散々レスの応酬をして
実現性のなさがハッキリしてから、そんなことを言う時点でただの言い訳でしかないし
結果的に見当違いなのは前スレ49でしかない。

いずれにせよ、すでに反論されててお前がさらに反論できずに終わってる話を
元の反論を無視して最初から同じ話を繰り返すな。
前スレ49がおかしいのに、繰り返しばっかりでスレの無駄遣いしても恥の上塗りにしかなってない。

203 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 18:13:27.10 ID:u4xV/sPl.net

>>201

>>どこのどういう理由でそんな話をしちゃいけないって根拠があるんだ？

結局、
「オレは言いたいことを言って何が悪いんだ」と言ってるだけ。

見当違いのレスをしてこじらせた上に、言い訳に１スレ以上浪費したという自覚がない。

204 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 18:35:06.48 ID:UdxNWqVY.net

>>193
拡張音源とか使ってる時点でROM容量さえあればの49の定義から逸脱してるの、

「拡張音源等の後付けハードの追加機能を使って良い」条件を後から追加してるのだから

＞コロコロコロコロ後づけして、相変わらず言い訳ばかり。

これはオマエのこと

ROM大容量実現の為だけのバンク切り替え的追加ハードは必要になるがね。

205 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 19:57:30.67 ID:sE14UrCa.net

>>203
> 結局、
> 「オレは言いたいことを言って何が悪いんだ」と言ってるだけ。
> 見当違いのレスをしてこじらせた上に、言い訳に１スレ以上浪費したという自覚がない。

そんなレスしかできない時点で、前スレ49が自己紹介をしただけ。

前スレ49に対して50の内容のレスをすることは何の問題もない。

むしろ50から続く流れに中途半端なレスをしたことで、前スレ49が自分でニワカっぷりを晒し、
そのニワカっぷりを誤魔化すために話を何度もすり替えたり、
下手にジエンまでして誤魔化そうとしたものの、すべてバレて恥をかいただけｗ

206 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 19:59:46.52 ID:sE14UrCa.net

>>204
こっちは横レス。
そうそう本当にその通り。「ROM容量があれば」で、大容量ROMが争点になってたこっちの話も
なぜか最終的にはRAMを載せるって話に摩り替わってた。

前スレ49は完全にアウトｗ

207 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 21:08:40.02 ID:Pr0n+N2J.net

>>204

本体のメモリマップを越える容量は認めない、というならPCEスト2ダッシュは認めないと言っているのと同じ事。

PCEがやってないならともかくPCEがやってるのにSFCにROMの拡張を認めないというのは公平ではない。

また、拡張音源の有無と大容量ROMの実現性は関連性がない。
前スレ49は「拡張音源があれば」ではなく「ROM容量さえあれば」だ。

208 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 21:13:13.93 ID:Pr0n+N2J.net

>>204
相変わらず「移植」を「製品化」と思い込んだことを棚にあげて誤魔化してるな。

209 ：名無しの挑戦状：2023/03/16(木) 23:05:11.08 ID:sE14UrCa.net

>>207
横レスだがアホらしい。
「ROM容量があれば」と何を拡張するかを限定したのは、前スレ49本人の発言そのものなのだが。
だったら前スレ49で最初から「ROM容量だけじゃなく、RAMも増やして拡張音源も搭載して・・・」
と言ってれば問題なかったのになｗ


>>208
こっちも横レスになるが >>202 の前半で指摘したこと全スルーか？ｗ
それとも安価ミスか？ｗ

そして相変わらず、「元が製品の移植」「ROM容量があれば」などと条件付きの移植なら、
製品化の可能性くらい考えたって普通の範囲内。それを「移植を製品化と思い込んだ」
と言い張るのは屁理屈すぎて馬鹿らしい。前スレ49はアホｗ

210 ：名無しの挑戦状：2023/03/17(金) 00:13:03.08 ID:t937aIHa.net

>>207
バカすぎ、製品化の話は俺じゃねえし、

＞本体のメモリマップを越える容量は認めない

とは一言も言ってないだろ、ROM容量拡張機構だけは49の定義からOK

PCEが拡張やってるかどうかも関係が無い、話をすり替えるな
SFCに対してPCEのCD-ROMゲームの移植がどれだけできそうかと言うだけの話

211 ：名無しの挑戦状：2023/03/17(金) 08:01:58.63 ID:LS1F8YhC.net

>>209

>>だったら前スレ49で最初から「ROM容量だけじゃなく、RAMも増やして拡張音源も搭載して・・・」
>>と言ってれば問題なかったのになｗ

なぜ拡張音源が出てくる？

SFC版ロードブラスターは、前スレ50の「ROM容量があれば」なら「製品化」という話は成り立たないという例。


「ROM容量があればには不適」ではなく、拡張音源を使用しているから「CPU性能が低いとは言えボイスを含めて移植できたかには不適」というなら>>190の話もわからんではないけどな。

「CPU性能が低いとは言え、(ROM容量があればボイスを含めて)移植できるか」という考え方ができない前スレ50がこじらせているんだよ。


>>そして相変わらず、「元が製品の移植」「ROM容量があれば」などと条件付きの移植なら、
>>製品化の可能性くらい考えたって普通の範囲内。それを「移植を製品化と思い込んだ」
>>と言い張るのは屁理屈すぎて馬鹿らしい。

前スレ49に「CPU性能が低いとはいえ」がなければその言い訳もわからんではないけどな・・。
ま、移植は移植であって製品化ではないから、結局移植と聞いて製品化と思い込んだ前スレ50がこじらせに原因。


>>>>202 の前半で指摘したこと全スルーか？ｗ
>>それとも安価ミスか？ｗ

190は別だったか。すまん。
だがIDが異なるからといって別人だというする根拠もないし、自演だとする根拠もない。
わかるのは発言した本人だけ。

212 ：名無しの挑戦状：2023/03/17(金) 14:41:19.47 ID:2q3HrOgR.net

>>211
> なぜ拡張音源が出てくる？

SFC版ロードブラスターが拡張音源使ってるのすら把握してないのか？ｗ

> SFC版ロードブラスターは、前スレ50の「ROM容量があれば」なら「製品化」という話は成り立たないという例。

もしそれを主張するならば、
前スレ49は「SFC版ロードブラスター」のような移植だけを指していて、製品化されるような勝手移植は含まない
とする根拠や表現がある箇所を、前スレ178までのどこにあったのか示してくれ。

それがなければ、前スレ49を読んで「そんな仮定はどうせ発売できるような可能性はないじゃん」と思っても不思議ではない。

不思議ではない以上、前スレ50のようなレスをするのは見当違いでもなんでもない。

・・・と言っても、結局SFC版ロードブラスターは拡張音源使ってるし、動作してるハードもマジコンのようだし
前スレ49の話の条件には合致してる移植作品じゃない。だからどの道そんな例を出してもダメなのは変わらんけどな。

> 「CPU性能が低いとは言え、(ROM容量があればボイスを含めて)移植できるか」という考え方ができない前スレ50がこじらせているんだよ。

本気でそう思ってたなら最初から言えって言ってるんだよ。なんで次スレになってから言い出すんだって話。
そもそも主旨が違うからって話を最初からしてれば、「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」
なんてレスをすることもないだろう。言ってることが後出し過ぎて矛盾しすぎ。
結局、主旨の違いと言っても「製品化は度外視」って事だし、何も変わらんけどなｗ

前スレ49が前スレでどんなレスをしたかはもう変えようがないからな、結局、

今さら別の話を出してきたら　→　今さら前スレの意見を変えるな
前スレと同じ話をしてきたら　→　その話はすでに反論済み

って感じにしかならんだろう。
あとは前スレ49が非を認めて話を終わらせればいいだけ

213 ：名無しの挑戦状：2023/03/17(金) 17:09:42.63 ID:sVFoMgvA.net

>>212

>>> なぜ拡張音源が出てくる？
>>SFC版ロードブラスターが拡張音源使ってるのすら把握してないのか？ｗ

やはり頭がおかしいらしい。
「ROM容量があれば」「移植元が製品」であれば移植が製品化になるという前スレ50の主張になぜ拡張音源が絡むのか？


>>>> SFC版ロードブラスターは、前スレ50の「ROM容量があれば」なら「製品化」という話は成り立たないという例。

>>もしそれを主張するならば、
>>前スレ49は「SFC版ロードブラスター」のような移植だけを指していて、製品化されるような勝手移植は含まない
とする根拠や表現がある箇所を、前スレ178までのどこにあったのか示してくれ。

支離滅裂。
前スレ49は移植としか書いてない。
勝手移植の場合もあれば製品化されることもあるだろう。
だか、製品化の話をしているわけじゃない。
前スレ49が製品化の話だと思い込んだだけ。
前スレ54の「本体スペックに媒体原価は含まれない」という発言からもそれはわかる。

>>それがなければ、前スレ49を読んで「そんな仮定はどうせ発売できるような可能性はないじゃん」と思っても不思議ではない。

製品化の話だと思い込んだ言い訳。
結局前スレ50は「オレは言いたいことを言って何が悪いんだ」を繰り返しているだけ。
見当違いのレスをしてこじらせた自覚がない。

214 ：名無しの挑戦状：2023/03/17(金) 19:51:39.70 ID:2q3HrOgR.net

>>213
> 支離滅裂。
> 前スレ49は移植としか書いてない。

前スレで散々やっただろ。
俺「それを言うなら、勝手移植で製品化されてなかった例をせめて出せよ」
前スレ49「ぐぬぬ」

だったのが、いまさら
前スレ49「ほれ。SFC版ロードブラスター」

と言うから、その続きの話をしてやっただけ。
すっかり忘れてて今はそんな話はしてない。というならスルーしてくれて構わんｗ

お前の脳みそじゃ以前のやり取りを忘れて、また最初から同じやり取り繰り返すレベルだもんなｗ

> 勝手移植の場合もあれば製品化されることもあるだろう。

こっから下は前スレのやりとりをまるで何もなかったかのようにリセットされたような話を書いてるから
本当に、前スレの話の流れとか全無視なんだろうｗ
そうである限り、そっから下のお前のレスも全然無意味だからスルーな。

215 ：名無しの挑戦状：2023/03/17(金) 21:36:19.57 ID:lgq06nwQ.net

>>214
本当に馬鹿だな。

勝手移植だろうが製品化されようが移植は移植であり、製品化の意味はない。

SFCの勝手移植タイトルがあろうが無かろうが、移植は移植であり、製品化の意味はない。

ROM容量が大容量だろうが小容量だろうが、移植は移植であり、製品化の意味はない。

移植元が製品であろうと無かろうと移植は移植であり、製品化の意味はない。

前スレ49の
「CPUスペックが低いとはいえ、移植できるだろ」は「移植できるだろ」という意味であり「製品化できるだろ」という意味ではない。

前スレ50が移植＝製品化と思い込み、その言い訳に1スレ以上無駄に浪費しただけ。

>>俺「それを言うなら、勝手移植で製品化されてなかった例をせめて出せよ」

それが出ようが出まいが「移植」が「製品化」になることはないが、お前は「出なければ製品化になる」と思い込んだだけ。

出てきたら出てきたで、言い訳ばかり。
ここはお前の言い訳をするスレじゃないぞ。

216 ：名無しの挑戦状：2023/03/18(土) 01:22:41.06 ID:awqXNynd.net

>>215
> 本当に馬鹿だな。

前スレ49は本当に自己紹介が好きだな。

> 勝手移植だろうが製品化されようが移植は移植であり、製品化の意味はない。

例えばゲーム雑誌に「移植決定！」と出ていたらそれは普通、製品化前提である。
「移植することは決まったのか。でも製品化はされるんだろうか？」などと思うことはない。
前スレ49はそのレベルの言い訳をしてるだけ。

結局のところ、前スレ49は製品化の可能性まで踏まえたら「実現性は低い」
という結論になることから逃れるために言い訳としてそんな話をしてるだけ。

> 「CPUスペックが低いとはいえ、移植できるだろ」は「移植できるだろ」という意味であり「製品化できるだろ」という意味ではない。

そんな意味でツッコミを入れてるのではない。「ROM容量をでかくして移植できたとしても、
原価が馬鹿高くなって発売の可能性すら低過ぎるタラレバを言っても意味なくね？」という話だ。

問題は49をどう解釈して何を言ったかじゃなくて、話の齟齬をどうやって解消したかが問題だ。
そもそも前スレ49も50もたった2行の内容だ。一度にすべてを書き切れる訳もない。だからこそ、50に続くレスで
「あくまで技術的な話に過ぎないからコストは度外視」とか「製品化することまでは度外視」などと返していれば済んだ話。
ところが前スレ49は「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんてレスをしてしておいて
「製品化の話はしてない」とかアホな言い訳をして誤魔化した。

これらの自分の発言に対して何一つ言い訳ができないから、一切そこへのレスはしない。
それ以前に巻き戻して49に対して50がどうだったかの話ばかり。それが前スレ49が同じ話を繰り返す理由だろう。

> ここはお前の言い訳をするスレじゃないぞ。

鏡に向かって同じこと言えば、前スレ49が自分の状況がよく分かると思うぞｗ

217 ：名無しの挑戦状：2023/03/18(土) 06:18:28.73 ID:K/38SrkM.net

>>215
>>例えばゲーム雑誌に「移植決定！」と出ていたらそれは普通、製品化前提である。

製品紹介のゲーム雑誌に勝手移植決定の記事が出ることはない。
移植して製品化するのは当たり前。「製品化」が省略されているだけ。

普通は文脈から判断する。

「CPUスペックが低いとはいえ移植できただろ」は誰が読んでも製品化の話ではないし、それに「ROM容量さえあればボイス含めて」が付いていても製品化にはならない。

結局、「移植」＝「製品化」と思い込んだ言い訳をしているのが前スレ50。


また、「ROM容量さえあれば」「移植元が製品」なら製品化などと言い訳をしているが、ロードブラスターの例でわかるように「ROM容量さえあれば」「移植元が製品」であっても製品化というわけではない。


>>そんな意味でツッコミを入れてるのではない。「ROM容量をでかくして移植できたとしても、
>>原価が馬鹿高くなって発売の可能性すら低過ぎるタラレバを言っても意味なくね？」という話だ。

当時の三機種の中SFCのCPUスペックが低いという話の流れにおいて「CPUスペックが低くてもPCE Huカードの移植ができたのでは？ROM容量があればCD-ROM2のボイスをを含めて移植できたのでは？」のタラレバを議論することになぜ意味がないのか？

製品化するしないの話ではなく、スペック的に移植できるできないの話をしているのに、媒体原価が高い低いは関係ない。

結局前スレ50はマウントを取りたくて見当違いのレスをした。その言い訳を1スレ続けた、というだけのこと。

218 ：名無しの挑戦状：2023/03/18(土) 07:17:07.18 ID:1DQtWAC+.net

>>216

>>「ROM容量をでかくして移植できたとしても、
>>原価が馬鹿高くなって発売の可能性すら低過ぎるタラレバを言っても意味なくね？」という話だ。

発売の可能性がないものについてタラレバを言うのが意味がないなら、今さらPCEタイトルをSFCに移植して発売される可能性などないから原価に関係なく、移植できたかというタラレバ自体意味がないということになる。

>>50に続くレスで
「あくまで技術的な話に過ぎないからコストは度外視」とか「製品化することまでは度外視」などと返していれば済んだ話。

本体スペックに媒体原価は関係ないと答えている。
ところが前スレ50が「媒体原価はスペックに含まれる」と言い出したのがこじれの原因だ。
一旦製品として発売された時点で、媒体原価がどのように変わろうと本体スペックは変わらない。

>>ところが前スレ49は「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんてレスをしてしておいて

バンク切り替えが技術的に不可能ならそう言えばいいし、大容量ROMが当時より安価にならないならそう言えよ。

現実にはバンク切り替えは可能だし、大容量ROMは当時より安価に提供できるだろう。

媒体原価は製品化する上でのハードルではないというだけのこと。
そもそもはじめから移植の話をしているのであって製品化の話をしているわけではない。

219 ：名無しの挑戦状：2023/03/18(土) 14:16:19.90 ID:awqXNynd.net

>>217
> 普通は文脈から判断する。

前スレで49が「『製品化』とは書いてないだろ」と否定し、俺が「文脈で判断しろ」と返しても認めなかったのが前スレ49。
それが時間をおいて何の臆面もなく、俺が言った「文脈で判断しろ」って指摘を、この期に及んで人の話をパクっているｗ
そんな風に話をコロコロさせて過去の自分の発言を誤魔化すのが前スレ49だ。

> 移植して製品化するのは当たり前。「製品化」が省略されているだけ。

文脈によっては省略されることが多いのは今さらな話。

> それに「ROM容量さえあればボイス含めて」が付いていても製品化にはならない。

ところが平行して、「遜色のない移植」って話をしてた訳だから、製品レベルの移植が前提なのは明らか。
そうなれば「製品化の可能性」くらい問われても普通だろう。結果的に前スレ50での指摘はその通りでしかなかった。
逆に前スレ50の内容がよっぽど的外れなら「製品化の可能性は度外視」と返せば良かっただけ。

> ロードブラスターの例でわかるように「ROM容量さえあれば」「移植元が製品」であっても製品化というわけではない。

それは例としてふさわしくない事は指摘済み。指摘されても理解できてない前スレ49は馬鹿だったようだｗ

それを差し置いても、ありえる話を振られておかしいという理屈を崩せてないので無意味。
さらにそれを指摘とするなら、スルーしていいと言った >>212 の指摘が復活する。

> 前スレ49は「SFC版ロードブラスター」のような移植だけを指していて、製品化されるような勝手移植は含まない
> とする根拠や表現がある箇所を、前スレ178までのどこにあったのか示してくれ。

という訳だ。てっきり、この指摘に答えられないから前スレでのやり取りを忘れた振りして誤魔化してるのかと思ったが
素で理解できてなくて、結局お前はこの指摘を受けてしまうんだな。本当に馬鹿だねｗ

それなのに「移植＝製品化ではない」と、文脈を無視した言い訳をし続けてるのが前スレ49って訳だ。

> 当時の三機種の中SFCのCPUスペックが低いという話の流れにおいて（略）のタラレバを議論することになぜ意味がないのか？

当時のスーファミの最大容量は6MBだが数本の例外だけで多くは4MB止まりだった。
それに比べると、CD-ROMメディアの容量は一般的に600MBクラス。SFC用のCD-ROMドライブが出てれば
別だったろうが、そうでない以上スペックが100倍くらいになるのはだいたい2-3世代先のスペックだ。

ネックになってる箇所を2-3世代もタラレバでアップデートできるなら、大抵のものは実現可能なのは当たり前。
そんなタラレバ話は当たり前過ぎてつまらないだろう。

SFCのCPUが300MHzだったら、××も処理落ちしないで移植できただろうとか
SFCのメインメモリが10MBがあれば、△△だってオンメモリで動いただろうとか
そんなこと言われても「そうだろうけど、だから何？」としか思わん。
素で言ってるとすると馬鹿らし過ぎるのでむしろ逆にどういうつもりで発言してるのか、意図を確かめたくなる。
それが前スレ50の意図だったって訳だ。

ところが前スレ49は、一向に発言意図に関わるレスをすることなく、「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」などと実現性を誇示してばかり。
結局それも間違いだったわけで普通に前スレ49は馬鹿な奴なんだなとしか思えないｗ

220 ：名無しの挑戦状：2023/03/18(土) 14:17:41.85 ID:awqXNynd.net

>>218
> 発売の可能性がないものについてタラレバを言うのが意味がないなら、今さらPCEタイトルをSFCに移植して発売される可能性などないから原価に関係なく、移植できたかというタラレバ自体意味がないということになる。

何を言ってるのか分からないが前スレ49の頭が悪そうってことだけ分かるｗ

> 本体スペックに媒体原価は関係ないと答えている。

それは意味がないと前スレで散々指摘済み。それに対しての反論がないのでこのくだりは普通に無意味。

> 大容量ROMは当時より安価に提供できるだろう。

当初は発売可能なレベルで「安価」と言っておきながら、途中からそれが無理だと分かると「当時よりも安価」と誤魔化している。
だがそれでは、こちらの言った「コスト無視すりゃ作れる」って話に対して何の反論にもなってないし、無意味なレスだ。

と、こんな感じで前スレ49が繰り返してる話は無意味なレスばかり。
さらに都合の悪い >>163 みたいな話になると完全にスルー。それが前スレ49の限界。

221 ：名無しの挑戦状：2023/03/18(土) 20:30:28.64 ID:crOxlSbu.net

｢何の話をしているのか、明言してる箇所があるなら当然前提はそれに沿ったものとするのが妥当だし、違う話をするならば前提を明言する必要がある。
混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。
一般常識に過ぎないが、それをこのスレのルールにすれば良い。｣

｢前スレ49で、移植の話と明言している。
当然前提はそれに沿ったものとするのが妥当だし、前スレ50で違う話をするなら製品化という前提を明言する必要がある。
混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。｣

普通にそういうことなんだけど。

前スレ49で、
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
と移植であることを明言した。

移植の話を前提として前スレ50はレスすべきであり、
｢ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣
には製品化の話とは書かれていない。

混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。つまり、前スレ50に非があるということだ。

222 ：名無しの挑戦状：2023/03/18(土) 23:26:54.29 ID:g1oWugg2.net

前スレ49は
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。」

この趣旨は誰が読んでも「移植できたんじゃないの？」だ。

一方、前スレ50
「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？」

こちらは「無意味じゃね？」だ。

「移植できたんじゃないの？」に「無意味じゃね？」と言われれば「無意味ではない理由」を答えるのが普通。
無意味ではない理由に「本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない」で返すのは会話としてはなんらおかしな点はない。

物理的に不可能でなければ、媒体原価が高かろうが安かろうがその結果製品化されようがされまいが、本体スペックは変わらないからな。

前スレ49に「製品化は度外視」という答えを期待する方がおかしい。そもそも「スペック的に移植できるか」に製品化の話など含まれてない。
勝手移植だろうと移植して製品化しようと移植は移植。

223 ：名無しの挑戦状：2023/03/19(日) 01:26:20.70 ID:5K6KTfVd.net

>>221
> 前スレ50で違う話をするなら製品化という前提を明言する必要がある。

前スレ50の内容が、製品化の可能性をそのまま明言してる内容だから、この指摘は無効。

> と移植であることを明言した。

「発売するメーカーはないだろう」とまで言われてるのに、前スレ178まで「製品化の話はしてない」と言うまで、
どのような移植であるかを明言しなかった前スレ49が悪い。

> 移植の話を前提として前スレ50はレスすべきであり、
> ｢ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないがそんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣
> には製品化の話とは書かれていない。

「発売するメーカーはないだろう」と明言されてるのに、製品化の可能性の話だと理解できないなら、それは読む側の読解力に問題がある。
さらに前スレ50以降のレスのやりとりで、「製品」「販売」「発売」と言った単語を何度も使って、その実現性の話をしてるのだから、
50で意味を受け取りそこなっても、何度でも認識を改められる機会があったはず。

それを踏まえると、そんな言い訳はさすがに無理がありすぎる。普通に後付けで話をすり替えたと考えるのが妥当だろう。

> 混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。

「発売するメーカーはないだろう」とまで言われて製品化の可能性について明言化せずに
「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんてレスをしてるのだから、その言い分には無理がある。

> つまり、前スレ50に非があるということだ。

つまり、前スレ49に非があるということだ。

224 ：名無しの挑戦状：2023/03/19(日) 01:27:10.04 ID:5K6KTfVd.net

>>222
> こちらは「無意味じゃね？」だ。

ただの語尾に過ぎん。前スレ50の内容の説明は前スレで何度もしてるが、このスレでも >>91 でしている。
その91の内容を踏まえずに、語尾の言葉だけでやり取りのべき論を言っても無意味。

> 物理的に不可能でなければ、媒体原価が高かろうが安かろうがその結果製品化されようがされまいが、本体スペックは変わらないからな。

結局本体スペックがどうであろうと実現性のなさに変化はないし、そのこと自体は決着がついてるのでどうでもいい。

後は前スレ49が、後出しで言い分を変えて話を誤魔化したり、ジエンをして他人を騙すような行為をしたり、
スレを荒らして住人に迷惑をかけた、そんな行為の非を認めるかどうかだ。

225 ：名無しの挑戦状：2023/03/19(日) 05:38:42.51 ID:XYGwYyyJ.net

>>219
>>前スレで49が「『製品化』とは書いてないだろ」と否定し、俺が「文脈で判断しろ」と返しても認めなかったのが前スレ49。

文脈で判断すれば
前スレ49に対する前スレ50は「媒体原価の高く製品に採用されないような大容量ROMを前提にして移植の話をすることは無意味」と言っている。

大容量ROMの話であって、製品化の実現性の話ではない。
だから「本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない」と返すのは正しい。


>>ところが平行して、「遜色のない移植」って話をしてた訳だから、製品レベルの移植が前提なのは明らか。

製品レベルの移植品質ではあるが、製品化ということではない。
製品レベルの移植品質だと「
製品化の可能性」が問われ、媒体原価を理由に製品化のされなくなると、製品レベルの移植品質が無意味となる、という意味不明な論理はおかしいだろ。

>>ネックになってる箇所を2-3世代もタラレバでアップデートできるなら、大抵のものは実現可能なのは当たり前。
>>そんなタラレバ話は当たり前過ぎてつまらないだろう。

現在ならSFC実機で動作するROMは実現可能だから意味がある。

>>SFCのCPUが300MHzだったら、××も処理落ちしないで移植できただろうとか

CPUが300MHzのそれはSFC実機とは異なる機械だ。

>>SFCのメインメモリが10MBがあれば、△△だってオンメモリで動いただろうとか

10MBのメインメモリがあるそれはSFC実機とは異なる機械だ。

SFC実機で動作するものと、SFC実機でないものを同一レベルで語るなよ。

226 ：名無しの挑戦状：2023/03/19(日) 06:42:05.66 ID:XYGwYyyJ.net

>>224

>>ただの語尾に過ぎん。前スレ50の内容の説明は前スレで何度もしてるが、このスレでも >>91 でしている。

「移植」を「製品化」と思い込んだ言い訳を何度繰り返しているだけだが、
「CPUスペックが低いとはいえ、移植できるだろ」が製品化の話になる理由が全く説明できていない。

製品化の実現性があろうと無かろうと移植は移植であり、技術的に可能であれば前スレ49の発言はなんら問題はない。
勝手に「移植」＝「製品化」と思い込み、製品化について言及し始めた前スレ50の発言が無意味であり、こじれの原因。

227 ：名無しの挑戦状：2023/03/19(日) 15:46:34.71 ID:raAtCHYs.net

>>223
>>前スレ50の内容が、製品化の可能性をそのまま明言してる内容だから、この指摘は無効。

話題を変える旨がどこに明言されてるのか？
それがないから話題は｢移植｣のまま。

｢製品化｣に話題を変えることせず、｢移植｣の話と｢製品化｣の話を混同したままであり、

> 混同したまま明言せずに話の齟齬が出たなら、明言しなかった側に非がある。

と前スレ50本人が言っているとおり、｢話題を移植の話から製品化の話に変える｣と明言しなかった前スレ50に非がある。

｢移植｣＝｢製品化｣だと思い込んでいたならわざわざ話題を変えるなどと明言することはないだろうが、今度は｢移植｣＝｢製品化｣と勝手に思い込んだ前スレ50に非がある。

結局、前スレ50の発言の時点で非があるのは前スレ50。

228 ：名無しの挑戦状：2023/03/19(日) 23:51:13.40 ID:5K6KTfVd.net

>>225
> 前スレ49に対する前スレ50は「媒体原価の高く製品に採用されないような大容量ROMを前提にして移植の話をすることは無意味」と言っている。

>>91 で説明済みの話と違うのでそっから下の話は無意味だ。それとは違う説を出すならそう読み取れる
俺の発言箇所と根拠を説明すべき。それがない限り >>91 と矛盾する話を出してもまったく意味がない。

> 製品レベルの移植品質ではあるが、製品化ということではない。

何度も言ってる話であるが、「製品レベルの移植の話をしてる」ならば、製品化の可能性まで話が挙がるのは普通だろう。
普通ではないというなら、製品化の可能性は度外視であるとする言動がどこかになければ、伝わるわけもない。
前スレ49から178の間に、そのような表現があるというなら出してくれ。これは前スレで何度も繰り返した問いである。

> 製品レベルの移植品質だと「
> 製品化の可能性」が問われ、媒体原価を理由に製品化のされなくなると、製品レベルの移植品質が無意味となる、という意味不明な論理はおかしいだろ。

日本語がおかしくて普通に意味不明だ。

> 現在ならSFC実機で動作するROMは実現可能だから意味がある。

現在は、SFC>N64>GC>Wii>WiiU>Switchと、5代も先のハードが出てる時代だ。
それでも本体ごと丸ごとエミュレートするなら安価なハードで実現可能だが、旧世代ハードで動かすROMとなれば安価では済まされない。
そんな話に魅力があるか？と問われれば疑問符がつくのは当然だろう。現に前スレでその話を好意的に受け止めてた奴はいなかったろ。

> SFC実機で動作するものと、SFC実機でないものを同一レベルで語るなよ。

あくまで「SFC実機がそうだったら」というタラレバの例え話の話なのに、実際と違うとか指摘するのは野暮でしかない。
この例えで言えば「あくまで例え話にすぎない」のに前スレで、「いや実現性があるぞ」と反論してたのが前スレ49って訳だｗ
お前が前スレでやってしまった馬鹿さ加減がよく分かるだろうｗ

229 ：名無しの挑戦状：2023/03/20(月) 00:07:05.94 ID:FT79duqc.net

>>226
> 「移植」を「製品化」と思い込んだ言い訳を何度繰り返しているだけだが、

別に思い込んだ訳ではない。
１、前スレ50は、製品化を見越した移植と断定してるのではなく、もしそうなら実現性がなくて無意味じゃね？
　という意味で疑問形で返している。そうでないなら「違う」とか「発売までは度外視」などと返せばよかっただけ。
２、ところが実際には、その先のレスの流れで「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」と、
　前スレ49が製品化の可能性についてレスをしている。

それを棚上げしている前スレ49は後出しで矛盾したことを言ってるだけだし、
その指摘について前スレ49は何も言えてないので、そんな前スレ49の話は無効である。
まったくもって繰り返しに過ぎない話だ。

>>227
> 話題を変える旨がどこに明言されてるのか？
> それがないから話題は｢移植｣のまま。

「移植の実現性」を「製品化の可能性という観点」で指摘してるので、別に話を変えている訳ではない。
前スレ50は移植の話をしてるといえばその通りでしかないし、製品化の可能性の話が突拍子もなく出てきたと言いたいなら、
その指摘先である「ROM容量があれば」という話がどっから出てきたのか？って話になるだけで、
前スレ49的にもヤブヘビでしかない。

> ｢製品化｣に話題を変えることせず、｢移植｣の話と｢製品化｣の話を混同したままであり、

混同してる訳ではないし、話を変えてる訳でもない。それは226へのレスと同じ。
移植の実現性として製品化の可能性を引き合いに出してるだけであり、あくまで移植の話をしてるだけ。

結局そこから下のくだりは、 >>223 の後半で指摘してるように、前スレ49は
「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」なんてレスをして失敗しただけに過ぎないのに、
アレやコレやと後出しの言い訳で誤魔化そうとしてるに過ぎない。

結局、毎度同じ話を繰り返してるだけで新しい情報は何もないか
前スレでの自分の言動と矛盾する珍説を出して簡単に否定されてしまうか

そのどっちかを何度も言い出してるだけで、全くもって前スレ49は無駄にスレを消費してるだけだ。

230 ：名無しの挑戦状：2023/03/20(月) 07:01:50.27 ID:MvLMjbdt.net

>>229

>>「移植の実現性」を「製品化の可能性という観点」で指摘してるので、別に話を変えている訳ではない。

当時の三機種の中でもSFCのCPU性能が低いというそれまでの話を無視した指摘だな。
明らかに話を変えている。

>>前スレ50は移植の話をしてるといえばその通りでしかないし、

移植は製品化ではない。

>>製品化の可能性の話が突拍子もなく出てきたと言いたいなら、その指摘先である「ROM容量があれば」という話がどっから出てきたのか？って話になるだけで、

当時のROMカートリッジは容量が少なかったが、技術的に不可能ではないのCD-ROMタイトルも移植できただろう、というだけ。
製品化の話をしているわけではない。

そもそも、90年代前半ではCD-ROMの540MB相当をROMカートリッジで発売することは、
コスト的物理サイズ的に難しかったことは常識だ。
だが、バンク切り替えでアドレス以上の容量を実現する技術は当時から存在しているし、現在ではフラッシュメモリを書き換えるカートリッジも発売されている。

技術的に可能だから｢ROM容量さえあれば｣という仮定はなんら無意味ではない。

それを無意味だとする前スレ50に非がある。

231 ：名無しの挑戦状：2023/03/20(月) 08:22:30.96 ID:MvLMjbdt.net

>>229

>>別に思い込んだ訳ではない。
１、前スレ50は、製品化を見越した移植と断定してるのではなく、もしそうなら実現性がなくて無意味じゃね？　という意味で疑問形で返している。そうでないなら「違う」とか「発売までは度外視」などと返せばよかっただけ。


前スレ49には製品化とは一言も書いていない。
移植は製品化ではないにも関わらず、媒体原価が高く製品化できないから無意味とする前スレ50に対し、前スレ54で｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と無意味でない理由を返している。

｢スペック的に移植できるか｣に対して｢ビジネス的に製品化できないから無意味｣という馬鹿なレスが返ってくることなど想定していないし、こちらは初めから製品化の話などしていないからわざわざ｢発売までは度外視｣などと言うことはない。
また、発売されるかどうかは


２、ところが実際には、その先のレスの流れで「バンク切換えで実現可能」「安価に提供可能」と、前スレ49が製品化の可能性についてレスをしている。

バンク切り替えは大容量ROMの実現性の話であり製品化の話ではない。
現在において製品化の可能性の話をしたいなら媒体原価ではなく開発費他の事を考えろと言ってるだけ。

サッカー観戦をしている中で｢野球をみたけりゃ野球場へ行け｣というだけで野球場の話をしたというのは頭の悪いいいがかりでしかない。





>>> 「移植の実現性」を「製品化の可能性という観点」で指摘してるので、別に話を変えている訳ではない。

話を変えていないつもりなら、
｢スペック的な移植の実現性｣を｢ビジネス的な製品化の可能性｣で指摘するのは見当違い。

結局、前スレ50の時点がこじらせていたことがわかる。

232 ：名無しの挑戦状：2023/03/20(月) 15:34:43.98 ID:1Wp5LrOq.net

コラァ！二人ともレスのペース落ちてるぞ
もっと気合い入れろよグータラども！

233 ：名無しの挑戦状：2023/03/20(月) 17:21:13.64 ID:FT79duqc.net

>>230
> 当時の三機種の中でもSFCのCPU性能が低いというそれまでの話を無視した指摘だな。

「ROM容量があれば」という部分への指摘にはCPU能力は無関係だから当たり前だろう。
それを話を変えたと言うのは無理があるし全く反論になってない。、無駄な言い訳に過ぎない。

> 移植は製品化ではない。

これも同様。過去繰り返した以上の話がないので、前スレ49は認めようとしないだけで
そこに客観的な説得力も根拠はない。なので反論になってない。

> 技術的に可能だから｢ROM容量さえあれば｣という仮定はなんら無意味ではない。
> それを無意味だとする前スレ50に非がある。

相変わらず >>91 の説明を無視してるか、229で言ってる通り疑問形なのだから
最初から「では何なのか？」を「製品化の可能性は度外視」と説明していれば良かっただけ。

それを散々違う話をした後で言っても説得力がない。
今から挽回するならば、前スレで矛盾した話をしていたのはなぜか？
それを説明できない限り、後出しで真逆の話をしても無意味だ。

234 ：名無しの挑戦状：2023/03/20(月) 17:22:09.44 ID:FT79duqc.net

>>231
相変わらずほとんどただの繰り返しだな。

> 前スレ49には製品化とは一言も書いていない。

相変わらず繰り返しにすぎない話。前スレ50には「製品化」と言う単語は使ってないが
明らかに「製品化の可能性」について話した話である。
前スレ49は「製品化」とは一言も書いてないというが、それだけでは屁理屈にしかならん。

> 馬鹿なレスが返ってくることなど想定していないし

仮に馬鹿なレスがついていたのなら、その対処はそんなに難しくない話だ。
話題の意図と違うなら、それを明確にして拒むこともできるし、筋違いなら何がおかしいか突くこともできる。

ところが前スレ49は、自分で「バンク切り替えは大容量ROMの実現性の話であり」と話に乗ったことを認めているが、
ココで問題なのは論点のズレを放置したこと。最初から50で「コスト無視すりゃ実現可能」なのは認めてるのだから
この前提を放置したら、何が実現可能か？という話題の対象は「製品として発売できるか？」になってしまうのは明白だ。

コスト無視すりゃ可能だと最初から言ってるに相手に「コスト無視すりゃ実現可能だ！認めろ！」
と詰め寄っていたのなら、それ以上に馬鹿すぎて話にならないだろう。
前スレ49は自ら自分がやってたのはこっちの方だと主張したいのか？ｗ

どの道そのミスをやらかしておいて認めないのが前スレ49って訳だが、他の前スレの発言を見れば
実際にはその解釈でも無理があり、やっぱり製品としての実現性が低いと分かって
後出しで「製品化の話などしてない」と言ったに過ぎないんだろう。

虚言癖のある奴は、ウソがバレそうになると別のウソをついて誤魔化そうとし、
ウソだらけになって最終的にはボロが出て破滅するというが、前スレ49はほとんどその通りだよな。
話はコロコロ変えて誤魔化そうとするし、ジエンや荒らしもやるからなｗ

>>232
そんなこと言うならお前が横槍で理屈こねてレスしてみろ

235 ：名無しの挑戦状：2023/03/21(火) 14:00:25.18 ID:Rso0LqCX.net

>>234

流れとしては
前スレ49｢移植できただろ？｣
前スレ50｢コスト的に大容量ROMは無理｣
前スレ54(49)｢本体スペックの話に媒体コストは関係ない｣
前スレ56(50)｢媒体コストは本体スペックに含まれる｣

だが、媒体コストが本体スペックに含まれるなら、媒体原価の変動によって本体スペックが変動するという
ことを示せず、大容量ROMの実現性の話をから製品化の実現性に話にすり替えた。
これにより、｢移植｣＝｢製品化と思い込んでいたことになったため、その後は延々言い訳ばかり。

｢ビジネス的な製品化の可能性｣では｢スペック的な移植の可能性｣を否定できるものではないということが未だに理解できないのが前スレ50であり、こじらせの原因である。

236 ：名無しの挑戦状：2023/03/21(火) 16:15:20.14 ID:J+LFhWO0.net

>>235
> 前スレ56(50)｢媒体コストは本体スペックに含まれる｣

これはその後の「ROMカセットとして使える最大容量は本体スペックのうちだ」という
その後の補足をスルーして都合よく解釈してるだけ。
言葉尻だけ捉えて都合よく話を展開するのは揚げ足取りに過ぎない。

> ことを示せず、大容量ROMの実現性の話をから製品化の実現性に話にすり替えた。

何を言ってるんだ？　最初から前スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と言ってる話だ。
まずどんな違う話をしててどの時点ですり替えたと主張してるんだ？　普通に意味が通らない話しをしてるぞｗ

> これにより、｢移植｣＝｢製品化と思い込んでいたことになったため、その後は延々言い訳ばかり。

むしろ逆。前スレで前スレ49が何度問われても答えられなかった質問。前スレ485を裏返しただけ。

> >>50 は明らかに製品化を見据えた話をしていて、その話に対して「実現可能」と返しておいて
> ずいぶん後になってから「製品化ではない」と言い張るのはどういうつもりか？
> さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら
> 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか？

結局これを、逆の立場から「製品化の可能性の話じゃない」と言いたいのだろうが、根拠も理屈も示してないし
毎度も同じ話を繰り返してるだけで、まったく意味がなく、スレの無駄遣いだ。

> ｢ビジネス的な製品化の可能性｣では｢スペック的な移植の可能性｣を否定できるものではないということが未だに理解できない

言い換えると、「製品化は度外視の話だった」ってだけじゃん。何度も最初から「製品化は度外視」と返していれば良かったと言ってる。
そのくせ実際は「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」と返した。
しかも結局は前者はコストが安くならないし、後者は普通に間違いだった。それでも間違いを認めていればすぐに終わった話。

俺が理解できないのではなくて、むしろ前スレ49が自分のミスを認めないどころか、何度も話してるうちにこちらの意見を取り入れて
自分の発言すら誤魔化そうとして話をコロコロさせている。そんな無駄な言い訳を延々し続けてるのが前スレ49。

結局この話を延々繰り返すのも >>163 のような反論できないレスを過去ログとして流したいからだろう。
163のように完全に負けを自覚すると完全スルーでごまかし、別の話が長くなるので分かりやすいな。

237 ：名無しの挑戦状：2023/03/21(火) 17:04:22.79 ID:zaz/iWk3.net

>>236

前スレ49から前スレ56の時点で非があるのは前スレ50だから、それ以降の発言を理由に何を言っても言い訳でしかない。

238 ：名無しの挑戦状：2023/03/21(火) 17:23:42.43 ID:J+LFhWO0.net

>>237
俺には何の非もないし、問題は前スレ49の発言にある。

１、
あくまで技術的に可能か？を話してるつもりなら「製品化の可能性は度外視」
と返せば良かったのに、散々話に乗ってから後出しした
２、
前スレ178までのレスの間に「製品」「発売」などとの単語は何度も使われていて、それに対して
前スレ49は「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」と返していたので、
製品化の可能性は度外視というのも話を、後だしで話を変えてきたに過ぎない
３、
前スレ50は最初から、移植の実現性の話をコストや製品化の可能性という観点で
指摘してるだけなので、話を変えたとか、前スレ49のレスとしておかしいとか的外れ
もしそうであったとしても、上記１や２の通りで最初に言うべきだし、
散々実現性の話をしたあとで、今になって言うのはおかしい

今のところ、何を言っても言い訳にしかなってないのは前スレ49のレスでしかない

239 ：名無しの挑戦状：2023/03/21(火) 19:29:49.77 ID:Rso0LqCX.net

>>238

>>１、
>>あくまで技術的に可能か？を話してるつもりなら「製品化の可能性は度外視」と返せば良かったのに、散々話に乗ってから後出しした

移植には製品化の意味はない。何度も同じ事を言わせるな。
むしろ、製品化の可能性の話に話題を切り替えたいならそう書くべきだ。


>>２、
>>前スレ178までのレスの間に「製品」「発売」などとの単語は何度も使われていて、それに対して
>>前スレ49は「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」と返していたので、
>>製品化の可能性は度外視というのも話を、後だしで話を変えてきたに過ぎない

｢発売｣は｢発売された製品｣というような修飾に使っているだけで、｢発売する話｣をしているわけではない。
また、｢製品｣は製品そのものを指し｢製品化する話｣をしているわけではない。
製品化する話などしていないから、わざわざ｢製品化の話は度外視｣などということはない。

この一連の話の中で、お前はWBCの話は度外視などと言ってないだろ？
話題としていないのにわざわざ｢WBCの話は度外視｣などということはない。当たり前のこと。

>>３、
>>前スレ50は最初から、移植の実現性の話をコストや製品化の可能性という観点で指摘してるだけなので、話を変えたとか、前スレ49のレスとしておかしいとか的外れ

前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているから、｢ビジネス的に製品化できるか｣という指摘は見当違い。
はじめから｢ビジネス的に製品化できるか｣の話をしているとすれば、話題を変えたことを明示的に言ってないので、前スレ50に非がある。

240 ：名無しの挑戦状：2023/03/21(火) 21:11:49.31 ID:J+LFhWO0.net

>>239
> 移植には製品化の意味はない。何度も同じ事を言わせるな。

製品化の可能性とは、移植の実現性の話として出してるので移植の話の範疇だ。
ってのはすでに説明済だし、お前はそこに反論してない。何度も同じ事を言わせるな。とはお前のこと。

> ｢発売｣は｢発売された製品｣というような修飾に使っているだけで、｢発売する話｣をしているわけではない。
> また、｢製品｣は製品そのものを指し｢製品化する話｣をしているわけではない。

１、前スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と製品化の可能性の話であることを明言してる
２、移植時期を巡り、俺はSFC現役時代を主張したが、前スレ49は今でもニーズがあると現在を主張
３、現在ならば安価に提供可能と前スレ49はコストに対する問題がないことを主張
４、直接的に製品化を意味せずとも「製品」や「発売」という言葉を並べて実現性を話している

１は俺の発言だが、２と３は前スレ49が主張してた話。製品化の可能性を考えないのなら完全に不要な話。
そもそも１の前提を放置した時点で前スレ49の言い分は認められないし話は確定してるが、
２、３、４のような状況があって製品化の可能性が度外視ってのは無理がある。勝手移植なら２も３も不要だ。

それでも、前スレ178までの間に「製品化も発売も度外視」と表現してる箇所があるなら別だが。
あるなら示してくれ。示せないなら前スレ49が腹の中でどう思ってようとそれは後付けの話にしかならない。
これもまた、何度も同じ事を言わせるな。だ。

> この一連の話の中で、お前はWBCの話は度外視などと言ってないだろ？

それを指摘するなら、まずお前がどこでWBCの話をしたのか示してくれ。
こちらは、前スレ50で言ってる「発売するメーカーはないだろう＝製品化の可能性の話」について、
何も触れなかったことで、その前提の話に乗ったと指摘している訳だからな。

> 前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているから、｢ビジネス的に製品化できるか｣という指摘は見当違い。

>>238 の１や２の通り。見当違いというなら最初から言え。
一度話に乗って散々乗ってレスを返して反論できなくなってから言い出しても説得力がない。と言ってるんだが。
だがそうは言っても、お前が言う｢ビジネス的に製品化できるか｣ってのは、移植の実現性の話に過ぎないからどの道見当違いではないけどな。

前スレ49は、こんな風にいろいろ話が矛盾してるのに、説得力のある反論をせず
同じ話を繰り返すだけなので、いい加減非を認めてこの話を終わらすべきだ。

241 ：名無しの挑戦状：2023/03/21(火) 22:19:23.78 ID:Rso0LqCX.net

>>240

>>製品化の可能性とは、移植の実現性の話として出してるので移植の話の範疇だ。

｢スペック的に移植できるか｣という話をなぜ見当違いの｢製品化の実現性｣で否定できるんだ？
いい加減にしてくれ。

>>１、前スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と製品化の可能性の話であることを明言してる

前スレ50は、｢発売されるメーカーはないだろうから【話題は】無意味｣だろ。

【話題】の部分は製品化の可能性か？
お前が前スレ50で話題にしていたのは製品化の可能性ではなく大容量ROMの可能性だろ？

いい加減しろよ。


>>２、移植時期を巡り、俺はSFC現役時代を主張したが、前スレ49は今でもニーズがあると現在を主張

なぜ移植時期を限定する必要がある？
｢大容量ROMさえあればボイス含めて｣という仮定もなりたつ。
技術的に可能であっても、当時はコスト的な理由で実現されず、現在では需要がないから実現されないというだけ。
製品化されないから大容量ROMを前提とすることを無意味だとする根拠が全くない。

>>３、現在ならば安価に提供可能と前スレ49はコストに対する問題がないことを主張

現在なら当時より遥かに安価に実現できる。
どのような方法を用いても大容量ROMが実現できないならそう言えよ。


>>４、直接的に製品化を意味せずとも「製品」や「発売」という言葉を並べて実現性を話している

｢製品｣と｢製品化｣は異なる。
言い訳ばかりするなよ。


>>前スレ178までの間に「製品化も発売も度外視」と表現してる箇所があるなら別だが。

いい加減にしろ。
話題にしていないことをいちいち｢度外視だ｣などと言わなければならないと考えているのはお前ぐらいだわ。

>>> この一連の話の中で、お前はWBCの話は度外視などと言ってないだろ？
>>それを指摘するなら、まずお前がどこでWBCの話をしたのか示してくれ。

話題にしてもいないことを度外視だと言うべきだと言ってるのはお前だろ？
お前の論法に従えば、話題になってなくてもお前はWBCの話は度外視だと言うべきだろ。

>>こちらは、前スレ50で言ってる「発売するメーカーはないだろう＝製品化の可能能性の話」について、

お前がしているのは製品化の可能性ではなく、コストによる大容量ROMの可能性の話。

こちらは、本体スペックの高い低いに媒体原画は関係ないと明確にいっている。

本スレで製品化は度外視だと仕切り直しても延々粘着してくるのを見ればわかるとおり、非を認めるのは前スレ50だ。

242 ：名無しの挑戦状：2023/03/21(火) 23:23:36.88 ID:Rso0LqCX.net

>>240

>>> 前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているから、｢ビジネス的に製品化できるか｣という指摘は見当違い。
>>見当違いというなら最初から言え。

前スレ50の時点では｢スペック的に移植できるか｣に対して｢大容量ROMを前提にするのは無意味｣といっているだけであり、大容量ROMの実現性についてであれば見当違いではないので｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と答えた。

後付けで｢ビジネス的に製品化できるか｣という話だった、とすり替えたから見当違いになった。

>>一度話に乗って散々乗ってレスを返して反論できなくなってから言い出しても説得力がない。と言ってるんだが。

こちらの前提とする大容量ROMの実現性の話に乗って何がおかしいんだ？

>>だがそうは言っても、お前が言う｢ビジネス的に製品化できるか｣ってのは、移植の実現性の話に過ぎないからどの道見当違いではないけどな。

｢CPUスペックが低いとはいえ移植できるか｣に対して｢ビジネス的に製品化できるない｣というレスは見当違いだわ。

今さら製品化するわけでもないから粘着するなよ。

243 ：名無しの挑戦状：2023/03/22(水) 00:36:28.50 ID:F8+ybwmd.net

>>241
> ｢スペック的に移植できるか｣という話をなぜ見当違いの｢製品化の実現性｣で否定できるんだ？
> いい加減にしてくれ。

いい加減にするのはお前だ。その指摘は「ROM容量があれば」の部分に向いてることは最初から明白だが。

> 前スレ50は、｢発売されるメーカーはないだろうから【話題は】無意味｣だろ。
> 【話題】の部分は製品化の可能性か？

>>91 に書いてあることを踏まえれば分かるだろう。何度も繰り返すな。

> お前が前スレ50で話題にしていたのは製品化の可能性ではなく大容量ROMの可能性だろ？
> いい加減しろよ。

いや、大容量ROMの実現性がコスト無視なら作れるが、製品として出すメーカーはないって最初から前スレ50に書いてあるじゃん。
前スレで何度も繰り返し、このスレでも91に書いてあるのに、未だ前スレ50に何が書いてあるかでイチャモンつけるって
普通に頭がおかしくないか？ｗ

> なぜ移植時期を限定する必要がある？

別に限定してるわけじゃない。需要があるのはSFC本体が現役当時だろ。
お前もいまさらになって現在は需要がないと認めてるじゃないか。でも前スレでは、現在でも需要があると言ってるんだよ。
その事実は消せない。そんで、需要の話をしてる時点でスペックに限らず製品として世に出す可能性について話してることになる。
今だってそうやって疑問を呈している。結局、製品化の可能性について話してないとかウソな訳だ。

> ｢大容量ROMさえあればボイス含めて｣という仮定もなりたつ。

でもそんな大容量のROMカセットはバンク切換えでは、製品価格数万円とかの試算にしかならん。非現実的だ。

> 技術的に可能であっても、当時はコスト的な理由で実現されず、現在では需要がないから実現されないというだけ。

だから前スレ50は最初からこれを言ってるんだぞ。お前がそれを認めるなら、
最初から前スレ50に対して「そうですね」と返せば終わってた。
でも実際には、イチャモンつけて延々スレを荒らした事になったわけだ。

前スレ49はその非を詫びるがよいｗ

244 ：名無しの挑戦状：2023/03/22(水) 00:42:57.64 ID:F8+ybwmd.net

前のレスだけで終わっても良いが、相変わらずおかしなこと言ってるのでレスをしておくｗ

>>241 続き
> 製品化されないから大容量ROMを前提とすることを無意味だとする根拠が全くない。

その部分は「無意味じゃね？」と疑問形で言ってる。お前がそう思うなら、
製品化はされなくてもその話をする意義とやらを説けばよかった。
ところが前スレでは、実現性の話に乗っかって「バンク切換えで実現可能」とか「安価に提供可能」などと返していた。
その実現性が怪しくなると、話をコロっと変えた訳だ。結局いまさらな話にしかなってない。

> どのような方法を用いても大容量ROMが実現できないならそう言えよ。

その後のやり取りで、「バンク切換えを認めろ」と言ったのは前スレ49自身だぞ。
そんな自分の発言で都合が悪くなったら、また別の話に変えれば済むと思うな。
せめてそうしたいなら、非を認めて発言を撤回するのが先だろう。
お前は自分の過ちや間違いを認めることもできないせいで、俺以外にも反感を買ってるのが分からないのか？

> 話題にしていないことをいちいち｢度外視だ｣などと言わなければならないと考えているのはお前ぐらいだわ。
> お前の論法に従えば、話題になってなくてもお前はWBCの話は度外視だと言うべきだろ。

前スレ50で49に向けてしっかりレスして言ってる内容と、誰も何も言ってない話の区別がつかないのか？
自分に向けられたレスの話なのに、書いてある内容を無視しながらレスを返すという非常識なことをしてるなら、その話の齟齬は前スレ49の責任だろう。

> お前がしているのは製品化の可能性ではなく、コストによる大容量ROMの可能性の話。

しかしそのコストとは製品化に見合うコストかどうかだ。個人が作れるかどうかなら最初から
前スレ50に「コスト無視すれば作れるだろうが」と書いてある。それを無視していたなら、前スレ49の非はそこにある。

ずっと前スレ50について話をしてるのに、前スレ50に書いてあることを無視して話してる奴がいたら馬鹿すぎる。
実際には、都合が悪くなって後から話を変えたのだろう。前スレ49の言い訳は、どこまでも見苦しいし説得力がない。

>>242
> 後付けで｢ビジネス的に製品化できるか｣という話だった、とすり替えたから見当違いになった。

最初から「発売するメーカーはないだろう」と明言してるのに、元はビジネスでも製品化でもなかったと主張するトンデモ話をし続ける理由は何？
いったいそこはどういう理屈になってるんだ？　ただの見苦しい感情論をそんなに続けるのはなんで？ｗ
何度言っても、これは本当に前スレ49が「馬鹿だな」って恥の上塗りにしかなってないけど？ｗ

> こちらの前提とする大容量ROMの実現性の話に乗って何がおかしいんだ？

あくまで仮定に過ぎず実現性が度外視なら、実現方法はどうでもいいし逆に実現できなくても問題ないはず。
あとになって、実現方法はどうでもいいとか話をコロコロしてるが、最初は実現可能、安価に可能と
製品化レベルの話をしてるんだから、結局、前スレ49がどういうつもりなのか矛盾しまくりなんだよ。

矛盾しまくりなんだからおかしいに決まってるだろ。

245 ：名無しの挑戦状：2023/03/22(水) 07:10:40.50 ID:yiLNCXTY.net

>>243
>>いい加減にするのはお前だ。その指摘は「ROM容量があれば」の部分に向いてることは最初から明白だが。

お前が前スレ50で指摘しているのは大容量ROMの可能性の話であって、製品化の可能性の話ではない。
だからこちらは｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣と答えた。
製品化の話などしていないから当然｢製品化は度外視｣などと言うことはない。

>>>> 前スレ50は、｢発売されるメーカーはないだろうから【話題は】無意味｣だろ。
>>>>【話題】の部分は製品化の可能性か？

>> >>91 に書いてあることを踏まえれば分かるだろう。何度も繰り返すな。

｢スペック的に移植できるか｣から｢ビジネス的に製品化できるか｣に話を変えて齟齬が出たのであれば、変えたことを明示的に示さなかった前スレ50に非がある。

>>いや、大容量ROMの実現性がコスト無視なら作れるが、製品として出すメーカーはないって最初から前スレ50に書いてあるじゃん。

前スレ54に｢本体スペックの高い低いに媒体原価は関係ない｣とレスしている。
ところが前スレ56でお前が｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣と答えたことにこじれは起因する。
未だに媒体原価の変動により本体スペックが変わることを説明できてない。
何度も同じ事を言わせるな。

>>>> なぜ移植時期を限定する必要がある？
>>別に限定してるわけじゃない。需要があるのはSFC本体が現役当時だろ。

製品化の話をしているわけではないから｢スペック的に移植できるか｣において需要があるかないかは関係ない話だ。

>>でも前スレでは、現在でも需要があると言ってるんだよ。

そりゃSFCの新作は現在でも需要がある。だからROMカートリッジは作られる。
だが、PCEからの移植需要があるわけではない。
需要があれば作られるし媒体原価はより安価になる。
だが、それによって本体スペックが変わるわけでもないから、｢媒体原価は本体スペックに含まれる｣という前スレ56の発言は間違いだというだけだな。
製品化の可能性の話とやらをしているわけではない。

>>> ｢大容量ROMさえあればボイス含めて｣という仮定もなりたつ。
>>でもそんな大容量のROMカセットはバンク切換えでは、製品価格数万円とかの試算にしかならん。非現実的だ。

だが、95年当時は数万円どころの話でないから確実に安価になっている。
製品化するわけではないから、数万円かかろうがなんら問題ないし、需要があればそれも更に安価になる。

>>> 技術的に可能であっても、当時はコスト的な理由で実現されず、現在では需要がないから実現されないというだけ。
>>だから前スレ50は最初からこれを言ってるんだぞ。

だから、前スレ49は｢スペック的に移植できるか｣という話をしているだけで、製品化の話などしていない。
前スレ50が勝手に製品化の話を持ち出してこじらせているだけ。

>>お前がそれを認めるなら、最初から前スレ50に対して「そうですね」と返せば終わってた。

｢CPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあればボイス含めて移植できるだろ｣に｢大容量ROMは無意味｣と言われて、｢そうですね｣と答えることはない。

製品化の話を持ち出して延々こじらせている前スレ50に非があることは明確。
製品化は度外視だと仕切り直しても、やはり粘着してくる前スレ50が異常。

246 ：名無しの挑戦状：2023/03/22(水) 20:31:32.53 ID:Qxac/ef3.net

今さらPCEタイトルがSFCで発売されるなどとは誰も考えていないのに、前スレ50は製品化の可能性の話をして何がしたいんだ？

247 ：名無しの挑戦状：2023/12/30(土) 11:43:19.56 ID:evLGoHIAg

5億円もの裏金か゛發覚した自民党だがいつから汚職が露骨化したのかって腐敗の権化安倍晋三禍からに決まってんだろ
税金でクソ航空機に莫大な温室効果ガスまき散らさせて豪勢な世界旅行堪能しまくって馳浩が自白したように官房機密費はポケットマネ‐
五輪は世界最悪の汚職大会、黒田東彦と共謀して金刷って株買って賄賂癒着してる資本家階級の資産倍増1兆円超の資産格差形成
俺も俺もと維新まで公平で小さな政府の要となるベーシックインカムすら言わなくなって隣国のような全体主義思想の軍拡だの万博だの
児童手当だの不公平主義に傾倒して増税推進、献金と選挙活動禁止して特定のサイトやメディアでのみ政策主張可能にするのて゛はなく
意図的に選挙に金がかかる状態を維持して政治家の新陳代謝阻止、税金泥棒政党交付金まで作った上に開示を条件に賄賂合法化しなか゛ら
開示違反、ダサイ夕マなんて川口方式で有名た゛が会費名目なら開示しなくていいだの言い張って川口市長奥ノ木信夫とか毎年何千万も
掻き集めて水道料金引き上げて絢爛豪華な庁舎建ててクソ航空騷音まみれとか住民の私権を献金業者に流してる構図が原因だろ
(ref.) ttРs://www.Сall4.jp/info.php?type=items&id=I00000６2
ttРs：//haneda-project.jimdofree.com／ , ttps：//flight-rouＴe.Ｃom/
ttps://n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.Сom/

248 ：名無しの挑戦状：2024/02/21(水) 08:04:12.34 ID:1XEhyF5QD

男のクセに歌とか歌う時点で身の毛がよだつほどキモチワルヰものを腐女子向け炎上商法枕営業がどうたら反吐が出るな
国連の税金泥棒ショタコン地球破壞担当までノコノコ介入とか呆れ返るわ
家て゛オトナしくしてる者の生活に仕事に地球まで破壊して災害連発させて人を殺しまくって私腹を肥やしてるテロリスト放置しておいて
わざわざ出向いて何か巻き込まれてるバ力の人権ガ一とか寝言は寝て言えってのな、力による一方的な現状変更によって大量破壊兵器
クソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まで騒音まみれにして静音が生命線の知的産業壞滅させて子供の学習環境破壊して
鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして氣候変動させて海水温上昇させて、かつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させて
土砂崩れ、洪水、暴風、熱中症、森林火災にと住民の生命と財産を徹底的に破壊して世界最悪の脱炭素拒否のテロ國家に送られる
化石賞4連続受賞にバカ丸出しプロパガンタ゛放送で国民を洗脳し続けるテ□政府にABCD包囲網のような制裁を科すのか゛先だろ
(rеf.) ttps://www.Ｃall４.jρ/info.phP?tｙｐe=itеms&id=I0０0０062
ttps://hanеda-projeCt.jimdofree.com/ , ttРs:／／flighT-rouТe.com/
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