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ファミコン等の限界について語るスレVer.9

1 :名無しの挑戦状:2023/10/04(水) 17:41:00.24 ID:A9f0IMrR.net
色々ゲームが出てたファミコンだけど、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたか語り合ってくだされ
ファミコン以外のハードも可


過去スレ
ファミコン等の限界について語るスレVer.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1691518078/

ファミコンの限界について語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1177592025/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1242948085/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1244481206/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1600624599/

以上、レゲー板の本スレ、以下、家ゲーレトロ板の純粋な過去スレ

ファミコンの限界について語るスレVer.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
ファミコンの限界について語るスレVer.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1676431202/

前スレ
ファミコンの限界について語るスレVer.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/

842 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 00:27:39.15 ID:gNP2VvSc.net
おっきい方がいいな
もやっとしてるが
暗い
sssp://o.5ch.net/22gtp.png

843 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 00:49:52.80 ID:gNP2VvSc.net
うわFF5ハドソンと同じ処理してるな
4から雰囲気違うとおもったら
ハドソン製かこれ

844 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 00:55:11.72 ID:gNP2VvSc.net
広くした
幾分明るく見える
sssp://o.5ch.net/22gtv.png

845 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 00:55:48.51 ID:gNP2VvSc.net
大きいやつ
https://i.imgur.com/4UoC35x.png

846 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 01:04:17.68 ID:gNP2VvSc.net
色数が少ない 同系統ばかり 
PC98に似ている
植木も木々も同じ色

847 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 01:09:49.38 ID:gNP2VvSc.net
全体で76色

848 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 01:10:16.65 ID:gNP2VvSc.net
6色
sssp://o.5ch.net/22gu5.png

849 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 01:42:08.04 ID:gNP2VvSc.net
色が増えた分
やたら暗くなってありがたくないFF5

850 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 03:48:41.61 ID:gNP2VvSc.net
FF5
キャラクター除外しマップだけだと42色
キャラクターだけで34色 配分がおかしい

851 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 04:07:42.16 ID:f+atH9ts.net
>>809
凄い映像だ
豪華な画面だ
色もすごい
楽しい画面
ワクワクする絵
これで天外をやりたかった
とてもカラフル

ちゃんと見えてるし読めてるよ!

852 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 04:09:44.89 ID:f+atH9ts.net
>>809
俺自身が芸術畑なのもあって他人の感性や嗜好に思いを馳せるのが好きなんだよね

どんなとこを凄いと感じたんだろう?
なんでこの人は楽しくてワクワクしたんだろう?
完全な共感がなくても想像を巡らせれば自分の感受性を育むことができるし
感性は誰にも侵せない絶対的なものだとも思ってるから、そこに踏み入ってまで序列をつけたがる奴は逆に大嫌い

例えばレトロハードの表現上のトリックやテクニックを「そんなのは簡単」とか「それは基本」とか
先人のアイデアにタダ乗りしてるだけのマウントバカがいるじゃん?
そんなバカを見るたびに

「お 前 が 思 い つ い た の か ?」

って蔑んでるw

853 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 04:17:25.54 ID:f+atH9ts.net
>>809
こっちこそ伝わってるか気になるけど、自分自身の感動と感動させてくれたモノだけは譲れないって感じかな?

幼少期にファミコンを買ってもらえなかった俺にはスーパーマリオが宝物のように見えてて
友達の家に行ってはスーマリとか六三四の剣のバグ技で裏面みたいなのをいつも遊ばせてもらってた
親戚が持ってるMSXで遊べるかもってカセットだけ借りたこともあったなw
郊外型モールができた時はゲームコーナーのTATSUJINに見惚れて、今でもBGMを聞くだけでワクワクするし
色々あった末に買ったMDのサンダーフォース2と共にある最も美しいSTG
ウエーブレース64、パンツァードラグーンツヴァイ、トゥームレイダーで別次元の美しさに度肝を抜かれて
ジェットセットラジオ、HALO、ゴッドオブウォー、デッドライジングとこの時代くらいまでは
次々出てくるゲームの素晴らしいアートスタイルに感動しまくってたw

アートも間違いなく技術だからね
君がアップしてるファミコン画像も少ない色数で正に限界を描いたアートだし
君のポジティブな感動や、こうしてほしかったって気持ちを読むのは率直に楽しいよ

854 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:02:00.81 ID:gNP2VvSc.net
簡単なら簡単でいいんだ
難しいとは限らない
とにかくウソはやめろとなる

855 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:03:35.89 ID:gNP2VvSc.net
すばらしいアイデアというのも整理しないとな
似たりよったりのゲームばかりだ
ファミコンの性能を不当に過小評価するとファミコンでこれができたのかとか言い出すからな
漢字フォントなんか使えて当たり前のようだし

856 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:04:39.62 ID:gNP2VvSc.net
>>851
なら良かった
ことことごくスルーする奴等がいて困ってたんだ

857 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:06:55.77 ID:gNP2VvSc.net
アイデアなどまっとうに製作していればどんどん出てくるものだ
ファミコンを勝ってもらえない家はこづかいが週100円だったのか
食い物に全部つかっていたのか お年玉もない?

858 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:09:24.82 ID:gNP2VvSc.net
まあいいや
今のところこれできねえやという技術は見当たらない
ドラクエの数値計算はそうとうオカシイ
プログラム組んでもすぐ分かる 1ポイントと10ポイントの伸びきらいない差
すっきりしないダメージ

859 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:10:35.70 ID:gNP2VvSc.net
伸びやかでない数字 非常にあいまいというか
あたらしいドラクエほどこれきになるだろうな 4のライアンや勇者の強さは良い
アリーナやミネアと対照的

860 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:13:47.54 ID:gNP2VvSc.net
FF5までの敵へのダメージ表示は手間がかかっている
これが6で簡略化されたがきちんとデータとして計算された数値が表示されることを
わかっている連中がどれほどいるだろうか ただの数字の絵ではないと

861 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:21:31.91 ID:gNP2VvSc.net
これな
5の刀二刀流はカッコいいな
大上段から斬るだけの6と違う
なぜこういう細かいところが変わってしまうのかも色々とある
sssp://o.5ch.net/22gvh.png

862 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:23:28.70 ID:gNP2VvSc.net
>>852
>>853
おまえらはくさった病気だな >>851を見習ったほうが良い 言葉が無礼すぎる 人間ではない

863 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:24:12.78 ID:gNP2VvSc.net
特にすべての人間がおまえの書き込みを読んだら不快に思うだろう>>852

864 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:24:48.23 ID:gNP2VvSc.net
すさまじいガキだいい歳して 相応のスレに行け二度と来るな

865 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:26:27.76 ID:gNP2VvSc.net
さっさと死んでムシにでも生まれ変わった方がいいな

866 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:28:05.27 ID:gNP2VvSc.net
ドラクエの数値の話だったか
製作者がこだわっているのは「10ポイント」だ
これに異常にこだわり、後はないがしろにしている
どのゲームもこれと同じになっている 同じ計算式を流用している
ファミコンウォーズも麻雀もおなじだ 同じ思考
ルールを別要素で改変しているだけ

867 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:30:13.82 ID:gNP2VvSc.net
的に10ポイントを安定して与えることに非常にやりづらくしている
100ポイントまで到達してしまったら何もかもどうでもいいかのように
実際は20超えてくるとすでにおざなりな計算式になっている

868 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:30:50.43 ID:gNP2VvSc.net
もはや僧侶がてつのやりを持とうがナイフのままで異様が
どうでもいいざっくばらんなバランス

869 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:32:08.67 ID:gNP2VvSc.net
計算不要な呪文で、特にギラでグループ20ポイント出てくると
それまでの緻密つな数字の戦いはなんだった?となる

870 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:32:35.35 ID:gNP2VvSc.net
MP管理さえしていれば済むじょうたいだ ロックマンにちかい

871 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:35:02.87 ID:gNP2VvSc.net
ドラクエのレベル1状態は非常に楽しくないのだ
将棋、すごろくのスタート地点と同様 ももてつの初期配置でサイコロが6出ても感動などない
10ポイントの壁とその熾烈な数字争いからなかなか抜け出せない
20ポイントに届かない

872 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:36:01.86 ID:gNP2VvSc.net
1や2でギラで20が出るがこれはかなり頼もしい
だが忘れている 王子がどんどん大雑把に強くなるからな

873 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:37:48.17 ID:gNP2VvSc.net
ようはパラメータが小さすぎるのだ 雀の涙
そのくせ簡単に加算されるのですぐにサイヤ人のように爆発的に膨れ上がる これはリアルではない

874 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:38:31.10 ID:gNP2VvSc.net
ロックバスターより弱いか
たいして違いが無い武器を手に入れ進むようなものだ

875 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:40:19.24 ID:gNP2VvSc.net
20ポイントこ超えるとロックバスターより燃費がよくて強い武器になり
ゲーム性がガラリと変わる これはいろんなゲームでよく起こる現象だ

876 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:42:32.13 ID:gNP2VvSc.net
FFも同じ計算式だ
あつかうダメージ量が違うだけ
しばらくザコ状態がつづき、両手持ちを手に入れると変わる
3だと二刀流に気づいたときに変わる 倍になったとき

877 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:44:17.09 ID:gNP2VvSc.net
最初の弱すぎる状態を良しと思うユーザーはあまりいないはずだが
踏襲されている
ライアンや4勇者の初期レベルは実質20ポイント出せる強さになっている

878 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:45:33.71 ID:gNP2VvSc.net
レベルアップしてるように見せかけているだけ
実際は大差がない これが大事だ

879 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:46:18.41 ID:gNP2VvSc.net
真面目にこまかい数字をつみあげてレベルアップしようとしている
その数値変化を見てニヤニヤできるゲームはRPGではない

880 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:47:36.83 ID:gNP2VvSc.net
ダメージは1ポイントでも少なく こちらのダメージは2ポイントより多く
数学とは矛盾したいろんなルールが必要だ
算数のげーむでない 

881 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:48:58.02 ID:gNP2VvSc.net
これを総当りでテストし弱すぎない敵を強く設定し苦労している
プレイヤーもだ

882 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:49:55.91 ID:d9MFzHh1.net
>>866
制作者は&b00001010 や &h0A に異常にこだわってるのか?
全員?

883 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:51:06.47 ID:d9MFzHh1.net
>>880
コンピュータゲーム以前のゲームブックでは
ダメージ2ポイントにこだわってた時代があったな

884 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:55:02.03 ID:gNP2VvSc.net
1ポイントだったものが2、3ポイント安定して出せるようになると
感動するのだがあまりないなー

885 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:55:39.70 ID:gNP2VvSc.net
>>882
そんなものを書く必要はないぞ 何のマネだ?

886 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:56:07.00 ID:gNP2VvSc.net
20ポイント、30ポイントだと
もはやどうでもいい状態 これがどのRPGも全部おなじだ

887 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:57:32.79 ID:d9MFzHh1.net
たとえば悪魔城ドラキュラ
初期装備の革のムチは内部2ポイントのダメージ
パワーアップして鎖のムチになると3ポイントのダメージだ
攻撃力が1.5倍になるというのはこうすると整数で計算しやすい

888 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:58:08.88 ID:gNP2VvSc.net
ダメージ3を通過し5を安定して出せるようになるころには
10ダメージの戦いに巻き込まれる 20までかなり遠くつまらない

889 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:58:48.75 ID:gNP2VvSc.net
サイヤ人なんだよ あたたたたああ!
もはやレベル1とは別人

890 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 06:59:26.21 ID:d9MFzHh1.net
>>885
プログラマーならわかるだろ?

891 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:00:05.49 ID:gNP2VvSc.net
北斗の拳の元になったおもちゃか
北斗の拳を元にしたおもちゃのようだな 極端すぎる

892 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:00:34.51 ID:gNP2VvSc.net
>>890
意味がないと言っているんだ 出てくるな無駄なレスでスレが埋まる

893 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:00:56.40 ID:d9MFzHh1.net
北斗の拳の元ネタはマッドマックスだ

894 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:01:36.73 ID:gNP2VvSc.net
雑兵は10ダメージにとどかぬのだ
アタあ!

895 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:01:53.74 ID:d9MFzHh1.net
>>892
2進数で計算しやすくするのはファミコンの基本だろ?

896 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:02:05.70 ID:f+atH9ts.net
>>856
IDを見てほしいw
>>851-853は全部俺の連レスなんだけど上手く伝えられなかったみたいだ

君の考えや疑問にマウントをとろうとする奴を蔑んでるだけで、あとは俺が君の投稿を読んで
「どういう風にいいと思ったのか」の理由を書いたつもりだった
君の投稿を「どうして」いいと思ったのか、みたいになっちゃったけど気に障ったなら謝るよ

897 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:02:19.61 ID:gNP2VvSc.net
20なんて数字は2倍だぞ からだがふくれあがりはじけ飛ぶ強さだ

898 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:03:46.74 ID:d9MFzHh1.net
ひょっとしてなんでドラクエ2ラスボスシドーの攻撃力が255なのか知らないのか

899 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:07:40.70 ID:d9MFzHh1.net
255ってのは&b11111111なんだよ
符号なし8bit整数の最大値だ

900 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:11:54.94 ID:d9MFzHh1.net
ファミコンの限界を語るスレだよな

901 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:14:09.31 ID:d9MFzHh1.net
ファイナルファンタジーは1作目から16bit整数を使ってるけどな

902 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:16:03.45 ID:X06Azb5F.net
なんか、ジエンダー以上に大量レス投入して荒らすやつが現れたので、結果的にジエンダーの荒らしが終わった感じだな。

いずれにせよ、移植は製品化ではないし、製品化するしないに関わらずスペック的に移植できるかという議論は無意味ではないことは確かだね。

903 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:17:41.39 ID:d9MFzHh1.net
移植は製品化ではない
の意味がよくわからんな

904 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:19:59.71 ID:d9MFzHh1.net
移植先のハードウェアの限界に合わせて調整することも
製品化とは言わないのかね?

905 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:20:41.71 ID:X06Azb5F.net
>>903
「スペック的に移植できるか」ときいて「ビジネス的に製品化できるか」と思いこんだジエンダーというやつがいるんだよ。

906 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:20:51.06 ID:f+atH9ts.net
俺も無用に悪意ふりまくのやめよw

907 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:23:41.38 ID:d9MFzHh1.net
>>905
なるほど論点が違うな

908 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:27:01.23 ID:d9MFzHh1.net
>>866
昔のゲーム開発者が255や65535に異常にこだわる、というなら話はわかる

909 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:49:40.17 ID:APKdZ5HD.net
語るのはいいけど聞かせる気がない書き込み連続するのはやめて。
話をまとめてから書いて。
読みにくい

910 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:53:30.62 ID:gNP2VvSc.net
ゾンビキラーを手にしていなければならない時期に
ひのきのぼうを売っていてはいけない
しかしその弱くなれる自由を広大に確保しているのがドラクエ2だ
そういう風に作ってある
すごろくが大好きなのだ

911 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:55:34.93 ID:gNP2VvSc.net
シドーが255になっている場面を画面で見たことがあるのか?

912 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:56:04.22 ID:d9MFzHh1.net
>>910
ハードウェアの限界にあまり関係ないゲームデザインの話をしてもいいのか?

913 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:56:41.79 ID:gNP2VvSc.net
見たことがあり確たる証拠があるなら断定してもいいだろう

914 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:57:23.89 ID:gNP2VvSc.net
>>912
どう関係がないのだ?ファミコンの計算の話をしているのに

915 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:58:21.16 ID:d9MFzHh1.net
>>914
性能の限界とは全く関係がないな

916 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:58:59.44 ID:gNP2VvSc.net
すごろくを例にとると10ポイントの安定ダメージは困るので
仲間の残りがざこである必要がある
その安定を数で食い止める障害もだ
そのすごろく状態を脱するととたんにらくな計算になる
急行や新幹線のようにスムーズに進むだろう

917 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:59:17.37 ID:gNP2VvSc.net
一気にクソスレになったが誰のせいだ?おい

918 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:59:41.72 ID:gNP2VvSc.net
しねって言ってんだろテメエ

919 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:59:55.03 ID:d9MFzHh1.net
>>916
何の話だ?
ファミコン等の限界に関係ある話か?

920 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 07:59:57.46 ID:gNP2VvSc.net
調子のんなクズザコ

921 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:00:42.17 ID:d9MFzHh1.net
>>920
関係のある話かと聞いているのはこっちだ答えろ

922 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:00:49.45 ID:gNP2VvSc.net
おまえらへの質問回答スレじゃねえんだ

923 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:01:06.47 ID:gNP2VvSc.net
>>921
しねクズ!!

924 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:01:34.34 ID:d9MFzHh1.net
>>922
おまえの意味不明の独り言を書くスレじゃねえんだよ

925 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:01:40.90 ID:APKdZ5HD.net
>>917
お前のせいだよ。
お前以外はそう思っている。

騒ぐならここで騒いで

ガゾーン (ブルスク) 隔離スレ Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1706757398/

926 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:03:58.67 ID:gNP2VvSc.net
ジェンダーとかなんとかのいつものクソコピペ早く貼れ
なにやってんだ??

927 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:04:46.17 ID:gNP2VvSc.net
>>924出て行け低能

928 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:05:03.79 ID:d9MFzHh1.net
>>923
頭おかしいのか?
ファミコンの限界の話はどうした?

929 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:08:33.80 ID:d9MFzHh1.net
>>927
スレタイを読め
ファミコン等の限界の話をしないのなら
お前が出ていけ

930 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:09:26.22 ID:yX8ruXvb.net
このスレッドでファミコン等の限界を知る人間ゼロ説

931 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:10:41.81 ID:d9MFzHh1.net
いや、結構知ってるつもりなんだがな・・・・

932 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:18:48.42 ID:d9MFzHh1.net
ファミコン「風」新作ゲームとか出てるけど
パレット2bit色は守ってるのにスプライト横表示数制限はエミュレートしてないから
実機では無理だなとか勝手に想像してる

933 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:24:44.21 ID:gNP2VvSc.net
完全無視して書き込めば済むのだ
忙しいからやってないだけだ

934 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:25:22.08 ID:gNP2VvSc.net
ファミコン「等」

935 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:25:38.14 ID:gNP2VvSc.net
ファミコン等の限界について語るスレVer.9

936 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:25:56.97 ID:gNP2VvSc.net
ファミコン以外禁止などという勝手ルールない 消えろゴミクズ

937 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:28:08.07 ID:gNP2VvSc.net
数値計算は終了
FFのダメージ表示もなんとでもなる
FF6のマップや違和感の対処 ドラクエの数値は無双状態にあまり問題はない
スムーズにスライドする
「ザコ」の場合の取り扱いがちぐはぐだ 余計な自由がセットされているよわいのに

938 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:28:52.76 ID:gNP2VvSc.net
ひのきのぼうを勇者が装備する自由
その物好きやきまぐれのために人員をさくわけには行かない

939 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:29:38.15 ID:gNP2VvSc.net
数値計算ソフトの軽量化と応用、記憶領域の整理し強固にするためだ

940 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:30:34.85 ID:gNP2VvSc.net
どのゲームにもある10ポイントの世界
20ポイントはもはや覚えていない

941 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:31:02.76 ID:gNP2VvSc.net
なぜ人を怒らせたか考えられん歳ではあるまい
できないならその程度だ

942 :名無しの挑戦状:2024/02/10(土) 08:32:20.93 ID:d9MFzHh1.net
どこが「ファミコン等の限界」の話なんだ?

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