【PCEngine】PCエンジン総合スレ避難所【CD-ROM2】

1 ：名無しの挑戦状：2024/02/15(木) 00:23:21.91 ID:eRBw3aWO.net

PCエンジン総合スレは現在、連投荒らしに占拠されているため
避難所を立てました。
PCエンジンについて語りたい方は、状況に応じて活用してください。

138 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 04:25:17.19 ID:+KlWyyYB.net

これはここの利用者に向けて書いてるんだ　バカ基地に用はない

139 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 04:26:39.85 ID:+KlWyyYB.net

>>129
あとの機種、PS１、PS２、PS３には採用されたか？
同じソニーだ　それの全盛期でもあった

140 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 04:28:27.62 ID:+KlWyyYB.net

PCエンジンには間に合わなくても　MEGACDやPS１には間に合うよな
この時点で論理的に否定できる訳がない　馬鹿を書けるのはキチガイだけ

いくらでも間に合ったのに　採用されなかったのだ
何故だと思うんだ？　フロッピーなんかより余程良い媒体だ　誰でも持っていたMD

141 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 04:30:27.61 ID:+KlWyyYB.net

＞＞採用できるんけないだろwww
＞＞時系列も技術も考えられないバカなんだなぁwww

PCエンジンに採用できるわけがない？可能性を握りつぶす文章書いてどうした
その後の理屈は？　そのあとはどうしたどうなったゲーム界


　ただ不快なだけだな？糞畜生

142 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 04:31:19.90 ID:+KlWyyYB.net

幼稚園の作文と同じレベルだコイツこの餓鬼>>１２８

活字フォントのせいで相手せざるを得ない
正体はコレより汚い

143 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 04:32:09.85 ID:+KlWyyYB.net

こういうのに返答しているようなものだ　コンピュータのちからのおかげで
こんな馬鹿が表に浮き上がってくる
https://o.5ch.net/22ukq.png

144 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 04:32:41.50 ID:+KlWyyYB.net

こんなもの誰も読まないだろ
しかしネットでは目に入ってしまう　害悪の存在だ

145 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 04:33:21.45 ID:+KlWyyYB.net

もっと汚い下はいらないな
書き直してるけどなこのバカども　タイピングもできないヤツらだ　ネット検索も無理なくせに他人にはやれという

146 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 04:35:09.29 ID:+KlWyyYB.net

これがこいつらの文章の正体だ
これに相手をさせられている　長年な　未成年とその同類と利用は規約違反だというのに
https://o.5ch.net/22ukr.png

147 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 13:15:22.13 ID:9eOevif8.net

>>133
アーケードカードの実データってのは、PROのほうに入っているBIOSのことをいっているのか？

>>134
エメラルドドラゴンとか最初のロード時間は同じだけど、再ロードがなくなって快適になるよ。

ガゾーンがアーケードカードの仕組みを理解していことがよくわかるねww

148 ：名無しの挑戦状：2024/03/31(日) 21:19:54.97 ID:zwF4grmN.net

>>133
相談の結果は？

149 ：名無しの挑戦状：2024/04/02(火) 02:49:56.74 ID:DYDFKmF1.net

>>147
いちいち書き込みに感情にまかせた罵倒をくっつけるな
誰も相手にせん

150 ：名無しの挑戦状：2024/04/02(火) 02:50:28.20 ID:DYDFKmF1.net

冷静さ　欠片もないキチガイ

151 ：名無しの挑戦状：2024/04/02(火) 02:54:20.36 ID:Ve1P7H//.net

罵倒なんてひと言もないな
どこにあるのか、抜き出してみなよ

感情にまかせたまま書いてるから
目に見えないものが見えてるのかなw
冷静さも落ち着きがないのがよく分かるのなぁ

152 ：名無しの挑戦状：2024/04/02(火) 03:27:59.93 ID:LH6Yvq3D.net

アンカー間違いじゃないの？
専ブラならよくある

153 ：名無しの挑戦状：2024/04/02(火) 17:51:30.39 ID:evRMdZD4.net

つまりガゾーンはアーケードカードのことを大して知らないということだな

154 ：名無しの挑戦状：2024/04/03(水) 22:44:50.79 ID:3QBIuHmr.net

何がどう「つまり」なんだキチガイ

155 ：名無しの挑戦状：2024/04/03(水) 22:45:15.28 ID:3QBIuHmr.net

指名手配犯

156 ：名無しの挑戦状：2024/04/03(水) 22:45:46.14 ID:3QBIuHmr.net

こいつがその名前だろ
https://o.5ch.net/22w1q.png

157 ：名無しの挑戦状：2024/04/03(水) 22:46:34.90 ID:3QBIuHmr.net

オマエのその名前とこの顔だろ>>153
アーケードなんて言ってる場合かクズ

158 ：名無しの挑戦状：2024/04/11(木) 19:41:23.83 ID:Uda3gdKS.net

テレネットリバイバル大本命きた
PCエンジンの誇り
https://www.famitsu.com/news/202404/11339073.html

159 ：名無しの挑戦状：2024/04/11(木) 19:56:26.14 ID:ZrQgLMrl.net

天使の詩のスタッフとか記事見るまで知らんかったわ
知った上でもう一回プレイしてみようかな

160 ：名無しの挑戦状：2024/04/16(火) 22:04:41.25 ID:keuW/q+S.net

Y氏：
　コラムスはまだシンプルなゲームですけど，ゴールデンアックスってメガドライブでも無理があるゲームですからね。元の基板の性能が強力すぎるんです。
当時，「CD-ROM2のほうがHuカードよりもゲームが面白くなる」って先入観がありましたが，あのドライブはすごい低速（倍速機能非搭載）なので，
ああいうゲームには不向きなんですよね。むしろHuカードだったら，ROMデータの中身を好きなときに好きなだけ使えたんですが。

川出氏：
　CD-ROMって容量が大きいから，メガドライブやスーパーファミコンと比べて楽だったんじゃないかと思う人がいるかもしれないですけど，全然そんなことは無かったですからね。

Y氏：
　RAM（SRAM）が8Kbyte・8バンクで64Kbyteだったかな。SUPER CD-ROM2なら256Kbyteを使えましたけど。

川出氏
　限られたRAMに，CD-ROMからプログラムやグラフィックスを読み込んだうえで，ワークメモリの空間も取らなきゃいけないわけです。
そこからデータがはみ出たらロードし直さないといけないんですけど，その設計がすごく難しいんですよ。向いているゲームと向いていないゲームがハッキリ分かれます。

Y氏：
　サウンド専用のメモリ（ADPCM用のDRAM）も64KByteあって，普通なら当然サウンドを入れるんですけど，ゴールデンアックスだと全部グラフィックデータが入ってる。
それでも画面いっぱいにエフェクトが出るような魔法を使うと，メモリを確保できなくて背景が消えちゃうんですよ。
先に出ていた「獣王記」（1989年。発売：NECアベニュー，開発：ノバ）が，プレイ中にCD-ROMを読んでいたのが酷評されたそうで，社長からそういうことが起こらないように厳命を受けていたんです。
でも，それはそれでユーザーや当時の雑誌編集者から叩かれましたね。「こんなん出しやがって！」「ゴールデンアックスの名前を汚しやがって！」と散々でした。
https://www.4gamer.net/games/668/G066894/20230606056/

CPUメモリ8KBは最後まで足かせだったな

161 ：名無しの挑戦状：2024/04/16(火) 22:26:05.29 ID:vVyMMKup.net

足枷だったのはCD-ROM^2のワーク64Kね
SuperやACならシステムカードの拡張SRAMを内蔵RAM同様に使える筈なので、正確には最後までではなくスーパーになるまで

162 ：名無しの挑戦状：2024/04/17(水) 15:41:34.53 ID:eLcXKfH+.net

最後まで足枷だったのは遅い読み込み
ACカード出た以降全部ACカード対応してたならプレイ中のゲーム読み込み殆ど発生しなかっただろうなぁ

163 ：名無しの挑戦状：2024/04/17(水) 20:32:45.40 ID:+eRteAG/.net

俄の感想だな

164 ：名無しの挑戦状：2024/04/17(水) 22:34:07.94 ID:TmwedEYJ.net

>>162
シークはファイル構成や配置で誤魔化すことはできても実際の読み込み時間は等倍で変わらないしね
Superシステムカード対応だとバックグラウンドリードで次に必要なデーターをキャッシュして読み込みを意識させないような作りのソフトも出来ないことはないけれどその代償としてCD-DAが使えなくなるので、なかなか難しいところですね

165 ：名無しの挑戦状：2024/04/17(水) 23:15:09.52 ID:OPFNjqLs.net

最初からADPCM積んでたのがほんと奇跡的だったな。あれが無ければ本当に終わってた。

166 ：名無しの挑戦状：2024/04/18(木) 02:11:45.71 ID:4UMrqQHH.net

CD-ROMに手を出すような奴はロード時間は折り込み済もちろん限度はあるがな

167 ：名無しの挑戦状：2024/04/18(木) 05:37:13.02 ID:lcuIUulJ.net

大魔界村がSG専用かつ8MのROMで高いけど移植度も十分に高かったのは事実なのだから、あのタイミングではゴールデンアックスは余計な要素足さずにSG向けに作ることを念頭にマーケティング検討するべきだったと思う

ノーマルCD-ROM2は本当にゲームのジャンルを選ぶスペックだった
グラフィックパターンが比較的少なく、ワークメモリもそれほど使わず、プレイの区切りよくロードに入る機会を何度も設けることができる、となるとCD-DA鳴らすシューティングとかパズル、クイズやADV、あるいはミニゲームやデータベース系が選択肢になるよね
RPGやSLGや格闘アクションは圧縮しまくらないと収まらないからどうしても見た目しょぼくなりがち

168 ：名無しの挑戦状：2024/04/18(木) 06:23:40.97 ID:o2R0XAJM.net

音源ショボいからCDDAにしないと映えないし、CDDAにすると遅いアクセスの先読み出来ない+メモリも少ないとかガチ詰んでる仕様
ACカードしか打開策が無かったのに活かしもしなかったのは残念機として相応しい末路

169 ：名無しの挑戦状：2024/04/18(木) 19:10:44.96 ID:CR2r4mcT.net

あんま関係ないけどなんかゴールデンアックスが今になってアニメ化するらしいな
テレネットのオリジナルビジュアルシーンでは不満だったか

170 ：名無しの挑戦状：2024/04/18(木) 19:59:39.95 ID:CBRjj1gm.net

天使の詩がコレクションパックでSwitch 移植ってニュースを見たんだけれど、まだ開発開始の前段階＆クラファン予告だった
ええい、クラファン開始はまだか

171 ：名無しの挑戦状：2024/04/18(木) 20:20:44.94 ID:8UHSduCc.net

ADPCM用のメモリもSRAM積んでほしかったねNECねケチり過ぎ

172 ：名無しの挑戦状：2024/04/18(木) 20:39:44.05 ID:4UMrqQHH.net

ADPCMのモジュールに内蔵されてるだろ因みに沖電気製

173 ：名無しの挑戦状：2024/04/19(金) 07:04:21.19 ID:3XF9Ceiz.net

かの初代ダライアスに使われた由緒あるADPCMチップなのだから楽曲音を鳴らすのにもっと使ってほしかったよね
サンプリングボイスにせよパーカッションにせよ、波形メモリPSGのややショボい音質と親和性あったはずだし
そういうドライバ書いたメーカーはごく少なかったねグラフィック偏重だから仕方ないけど

174 ：名無しの挑戦状：2024/04/19(金) 08:54:03.78 ID:3XF9Ceiz.net

>>170
もし初見の人（いるとは思えない）が買ったら、やはり1のEDで当時と同じように心を打ち砕かれるかと思うと不憫

175 ：名無しの挑戦状：2024/04/21(日) 07:42:00.15 ID:4FeWyS5s.net

>>172
実装どうなってるのか調べたらこんな感じ↓

メインは沖電気のADPCMデコード兼D/AチップであるMSM5205、これにはメモリが入ってないしメモリコントローラも無い。
メモリは4bit64kワードのDRAMが2つ、外にあって合計容量64KB（4bitのADPCMデータをデコードするのでこうなったのだろう）。

そして、5205に対して動作クロックを与えたりDRAMの必要なメモリアドレスのデータを順次用意する主目的に加えて、CPUやCD-ROMインターフェイスの動作指示やメモリ要求に応じるという重要な役目をこなす専用ASICがあって、これが実質的なADPCMコントローラ（兼CD-ROMインターフェイスの一部）。

という構成のようだ。
CPUから8bitアクセス可能だけどASICで特殊な手順を踏まないといけないのとDRAMが少し遅いという不便さはある。
それでもBIOSやCD-ROM側から安全に64kBのADPCMバッファにアクセスできるメリットは絶大で、ノーマルからスーパーの時代に至るまでCD-ROM2システムを支えて大活躍したというわけだね

176 ：名無しの挑戦状：2024/04/21(日) 07:51:28.63 ID:4FeWyS5s.net

逆にもし、ADPCMが搭載されなかったらメモリ不足でロクなゲーム作れず、コスト面で無理してもスーパーシステムカード的な追加RAMカード発売を早めていたかもしれない。しかしそのカードにもADPCMまで載せるコストを誰も払える気がしないので（これはFM音源と音源コントローラ載せたシステムカードやインターフェイスユニットが出なかったのと似た理由）、ADPCM無しのままDUO発売まで行く世界線になってメモリは足りてもボイス演出が満足に使えないせいでPCエンジンでCDの名作の数々は生まれなかっただろう。

世界線を現実に戻すと、ゲームが超大容量でたくさん喋るし絵もよく動くというコンセプトでCD-ROMハードを開発したのはファミコン次世代機として非常に良かったと思う。
初代ときメモがもう間もなく発売30周年を迎えてコナミが盛り上げてるのも、スーファミとは違う路線の（どちらかといえばパソコン寄りな）家庭用高級ゲーム機あってこそだからな。ハドソンソフト、なんか今になって商標登録出願されてるし。

ちなみに余談だけどADPCM、ASICが特殊な実装してるので無理やり32kHz再生することも可能かもしれない（本来は16kHzまで）
定格の倍オーバークロックという無謀なことをしてチップ壊しても文句言えないので試すのは自重せざるをえないのが残念ではあるが、現在の技術で丁寧にマスタリングした音声データを10bit32kHzモノラルPCMで再生できたら音質悪いなんて不評はあまり出ないだろう。5bit22kHzのPCMの力技DDAでもそれなりに聞ける音質だし。ootakeのエミュレーションだと実機よりSN比向上して音質が良くなってるのは御愛嬌。

177 ：名無しの挑戦状：2024/04/21(日) 08:52:19.09 ID:mfujvRpd.net

>>176
レート上げても歪むだけで音質上がらんよ
レート高いYM2608の+1chの方でも256KiB目一杯使ったレートまで上げると簡単に歪むのに

178 ：名無しの挑戦状：2024/04/21(日) 10:35:21.33 ID:fhsxHZC7.net

PCエンジン本体の内臓音源でも容量さえつぎ込めばミニで沙羅曼蛇の音声もバッチリ再現できたし結局は容量次第

179 ：名無しの挑戦状：2024/04/21(日) 10:46:00.99 ID:eu5S9/Lq.net

同級生翌年夏に完全版if出されたのどう思った？

180 ：名無しの挑戦状：2024/04/21(日) 11:43:11.00 ID:4FeWyS5s.net

>>177
どんなにソースデータの音質調整してみたところで、デコード後のD/Aコンバータの性能が微妙なのは変わらないし出音が良くならないどころかレート上げすぎで歪むのは十分に考えられますね

むしろ基板のコンデンサ交換とかハードの劣化を復旧する方向で対応した方が良いかも

181 ：名無しの挑戦状：2024/04/21(日) 12:23:00.00 ID:4FeWyS5s.net

>>178
ミニ、実機で鳴らすデモをやってくれないと本当にその音質が実機で鳴るの？という疑念は消えず。
バンクROMの容量増やしまくればPCMボイスたくさん鳴らせるというのは事実としてそのとおり。

182 ：名無しの挑戦状：2024/04/21(日) 18:05:58.26 ID:J3ljSAk6.net

ミニを持ち出すまでもなくスト2やパロディウスで高音質ボイスは実証済みだから

183 ：名無しの挑戦状：2024/04/22(月) 21:24:00.33 ID:fdLfa6im.net

パロディウスはCDで出してほしかったよね…
ツインビーも

184 ：名無しの挑戦状：2024/04/23(火) 22:20:41.62 ID:SWfo9VYi.net

NECってめちゃデカイ会社だと勘違いしていた
WIN95の出現であっさり軍門に下ったし

185 ：名無しの挑戦状：2024/04/23(火) 22:41:28.65 ID:X3NhYarx.net

ゴールデンアックスは
スーパーで作れば、かなりいい内容になったかもね
出し直せばよかったのに

186 ：名無しの挑戦状：2024/04/27(土) 18:58:45.33 ID:oSWnOac3.net

NECはでかかったよ。
日本政府が米政府に屈して半導体産業だめになったことと、ソフトウェアを重要視しない老害で駄目になった。
といっても、PCエンジンほNEC-Heだけどね

187 ：名無しの挑戦状：2024/04/27(土) 23:10:16.47 ID:KGgw/BCN.net

ハドソンがコケたのは拓銀のせい

日本ではPC-98の天下だったのに
NECはそれに胡坐をかいたかな