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【話題】「忖度」は英語でどう通訳された?

1 :むぎとろ納豆 ★@\(^o^)/:2017/03/25(土) 02:53:31.35 ID:CAP_USER9.net
学校法人「森友学園」の籠池泰典理事長の国会での証人喚問に続いて、3月23日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で記者会見が開かれ、多くの外国人記者が参加した。

「安倍晋三氏や昭恵夫人の直接の口利きはあったのか?」との質問に対して、籠池氏は証人喚問と同様に「直接ではなかったが忖度があったと思う」と答えた。

記者会見は通訳を介して英語と日本語で行われたが、籠池氏が話した日本語「忖度」の表現について、通訳の男性が苦心したため、籠池氏の代理人で、国会では補佐人も務めていた山口貴士弁護士が割って入り、解説する場面もあった。

■「忖度」とは

コトバンク(大辞林 第三版)によると、忖度(そんたく)とは、「他人の気持ちをおしはかること。推察」とされている。

籠池氏は、「忖度」という言葉を使って、国有地の売買や値下げについて、国会の証人喚問などで「安倍晋三氏や昭恵夫人は直接口利きをしたわけではないが、財務省の官僚がその気持を推しって動いたのでは」という内容の見解を繰り返し証言していた。

■NYタイムズの記者が質問

記者会見の質疑応答の終盤で、NYタイムズの記者は、籠池氏が「100万円の寄付」などについて明確に証言した一方で、「大きな力が働いた」「神風が吹いた」などの部分について、不明瞭であると指摘した。

これに対して籠池氏は「安倍首相または夫人の意志を忖度して動いたのではないかと思っています」と回答。

英語では初め、このように通訳された。

I believe that perhaps PM Abe or his wife were reading between the lines, that there was a mutual understanding between us.

しかし、この回答にNYタイムズの記者はさらに「もうちょっとはっきり答えて欲しい。安倍首相は直接に口利きしたのでしょうか?」と畳み掛けたが、籠池氏は再び「安倍首相は口利きしてないでしょ。忖度したということです」と答えた。

この部分で忖度は初め、「surmise」と訳されていた。この言葉は「推測する」などの意味がある。

I don’t think there is direct influence from Prime Minister Abe.

I think that he, that there was a, “surmise,” he read between the lines about what, there was a… Excuse me.

しかしここで、山口弁護士が引き取り、以下のように「忖度」を英語で解説した。

いくつか言葉を欠いているようですが、籠池氏が「忖度」という言葉で表現しようとしたのは、安倍首相によってではなく、安倍首相の周りにいる人々が何らか手を加えたということです。「忖度」というのは自分自身で何かするという時に使われる言葉ではなく、安倍首相の周囲の人間、もしくは子分の人間が何かしたという意味になります。

I think he is missing a couple of words, what he is trying to say is, when he said he was doing “sontaku”, that something done by people around him, and not by Abe. “Sontaku” is not a word that you use by yourself. When you say “sontaku,” Abe is probably, people around, or you know, people who are underlings of Abe.

続いて、もう一人の通訳もこのように付け加えた。

通訳からの情報として付け加えますが、「忖度」という言葉が英語通訳で少々混乱を招いているようです。何通りかの言い方がありますが、「conjecture(推測)」「surmise(推測する)」「reading between the lines(行間を読む)」「reading what someone is implying(誰かが暗示していることを汲み取る)」などがそれに当たります。英語で「忖度」を直接言い換える言葉はありません。念のため申し上げました。

Just to add as an interpreter’s note, the word “sontaku” is leading to some confusion in the English translation. There are several different ways to say this; whether it’s “conjecture” or “surmise,” “reading between the lines,” “reading what someone is implying.” So there is not one direct word in English which is what lead to this, just to add some information.

以下ソース
http://www.huffingtonpost.jp/2017/03/23/moritomo-sontaku-in-english_n_15572790.html

2 :むぎとろ納豆 ★@\(^o^)/:2017/03/25(土) 02:54:35.13 ID:CAP_USER9.net
■デーブさん「ずるい日本語」

朝日新聞デジタルは、「忖度」についてアメリカ人放送プロデューサーのデーブ・スペクターさんの談話を以下のように紹介している。

 「忖度(そんたく)」は、便利なようでずるい日本語。「よろしくお願いします」って、色んな意味を含み過ぎて英訳できない。その悪い部分が前面に出たのが、森友学園の問題なんだと分かった。当人たちはその自覚もなさそうで、なおさら怖い。
 
(「籠池氏、率直に語っていると感じた」 元検事の見方は:朝日新聞デジタルより 2017年3月24日05時44分)

■NYタイムズではどう報じられた?

NYタイムズはこの記者会見に出席していた記者の署名で、この会見の模様も含んだ記事を3月23日に公開している。「忖度」に関する部分は、以下のように報じられた。

木曜の夜(記者会見で)、籠池氏は国有地の値下げについて、安倍首相による「直接の口利き」はなかったと思うと話した。
彼は「舞台裏の力」を匂わせ、「財務省の官僚の誰かが土地の売買の迅速化を助けた」と話した。

Thursday afternoon, Mr. Kagoike said he did not believe Mr. Abe had “direct influence” on the discounted land deal.

He hinted at “powers at work behind the scenes” and said that unidentified officials in the Ministry of Finance had helped facilitate the deal.
 
(Fax-Wielding Witness Tries to Link Japan’s Prime Minister to Scandal - The New York Timesより 2016/03/23)

以上。

3 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 03:06:28.25 ID:LyP7T4ns0.net
>>1
いい記事だけど、どうせなら塚本幼稚園のPTA会長を在日韓国人が二代続けてやってることも記事にしろ

4 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 03:14:23.75 ID:UZKbFpSj0.net
 
 
 
      fish mind and water mind
 
 
 

5 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 03:14:53.25 ID:94MEG8cS0.net
Morgen ist Sonntag.

6 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 03:19:05.15 ID:0YFsMNmX0.net

  籠池 夫婦を  国家権力 すべてを大量投入して 徹底的に 潰す、潰しまくる 我らがヒーロー 安倍晋三・明恵、自民党。

わらた
こんな汚い奴 初めて観た。




国家権力
あらゆる手段使い
メールまで 偽装して修正して TVで垂れ流し  籠池夫婦を 社会的に 抹殺する 自民党と公明党。 これがキチガイです。

籠池は 間違ったけど  正々堂々と 国会で証言しました。
こういう人たちを 平気で やり潰す 自民党は まとも なのでしょうあぁ??????????????
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

7 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 03:19:32.99 ID:7KqictM40.net
名誉校長総理夫人とか安倍晋三記念小学校とかを印籠のようにひけらかし
SONTAKUシステムの発動を狙い
己の利益の為に役人を動かしたのが籠池

8 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 03:23:07.50 ID:d8LLmrMF0.net
ぺったんぺったん阿吽のやり取り  密室で何を打ち合わせたの?
おいでよおいでよ4人で忖度♪ 
証人喚問おいでよ4人で はなくそ みずぽん うそつき めがねん 忖度♪
http://i.imgur.com/Xd71avv.png
http://i.imgur.com/Fww1BxX.jpg

https://pbs.twimg.com/media/C7RnJjMU8AApYj4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C7RnJjLU0AEWjx_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C7RnJjNVsAESlHF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C7RnJjLU0AQ1obk.jpg

9 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 03:36:11.77 ID:brJ71PSn0.net
"Sontaku-suru"

To give some profits voluntary to their superiors without any directions.
ぐらいじゃないの?

10 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 03:50:46.71 ID:JBsV8xw10.net
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/i/s/nishiyama0610/IMG_8379.jpg

11 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 04:00:35.34 ID:brJ71PSn0.net
>>9
 profitsよりan advantageだったかな。
 

12 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 04:12:19.85 ID:0YFsMNmX0.net


籠池

要らなくなったから  権力 フル稼働で   メールまで後付で捏造作文させて TVでバラマキ 社会的に 抹殺?????


マジで
あり得ない
自民党と公明党。 手口が 893以下。わらた。異常すぎて。

13 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 04:15:03.16 ID:4ESLD0470.net
>>1
>籠池氏が「忖度」という言葉で表現しようとしたのは、安倍首相によってではなく、安倍首相の周りにいる人々が何らか手を加えたということです

忖度したと思われるのは、財務省側だろ?
「安倍首相の周りにいる人々」って、普通の日本語だと秘書とか家族とか後援者とか会社だったら従業員とか、そういう直接の利害関係者のことでしょ?
財務省は「安倍首相の周りにいる人々」とは言わないだろ、一般的な日本語の用法では。

14 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 04:38:43.82 ID:ddRqpr2H0.net
I believe the officials have tried to give us preferable treatment voluntarily for PM Abe,
as he and his wife Akie liked our policy on education, just like the Governor of Osaka.

Moreover Duputy PM Aso and Mori preferes us too,
because my son is one of in Rugby field which donates Japan Red Cross a lot.
As you know Aso family is famous as long patron of RC in the history.

He and Masuzoe stipulated the act for children nursery and kindergardens,
for us as well. That was in 2008, I remember.

Officials promised us not to disclose the amount of the land so
we didn't expect our purchase came to known broadly in public at all

So far another Moritomo's name had been rather famous
in International Federation of Societies for Surgery of the Hand,
It is embarrassing that another Moritomo are in this schandal.

15 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 04:38:49.20 ID:fA5uEcal0.net
行間を読むってreading between the linesそのまままのか
ちょっと意外

16 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 04:46:38.89 ID:VIWwFw950.net
むしろ行間を読むという言葉自体が外国語訳の可能性
古くからある言葉じゃないでしょ

17 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 04:57:12.45 ID:HjyrmfF80.net
忖度=Kindness

超簡単だけどw

18 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 04:59:08.29 ID:NY06m7ro0.net
すん、ど

19 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 04:59:35.54 ID:HjyrmfF80.net
忖度=ふど?

日本語も難しい。でんでんw

20 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 05:00:36.39 ID:6nrWTuZm0.net
TBS-BSの「外国人特派員が見た」はお笑いのハーバード大出身のパックンが司会で
アメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・中国・韓国・シンガポール・シリアの外国人特派員を集めて
日本の問題を討論する番組だが、日曜夜10時からBS-TBSで放送してるがおもしろい。
あさっては森友学園問題だっけか。

日本で問題になるずいぶん前にすでにロイターの記者が取材していて長女とかにインタビューしている。
今中国・韓国・イギリス・アメリカの新聞でどう報道されてるか紹介していた。
番組に出演してる欧米やアジアの特派員は日本に10年以上住んでいて日本語ペラペラで
日本の事情にも詳しい。

欧米マスコミでは安部首相と右翼勢力や日本会議とのつながりはかなり前から
報道されていて、戦後秩序の破壊や戦前への回帰や全体主義教育には関心が深い。
中国では上海テレビが1時間の討論番組を放送したそうだ。民主主義と自由の破壊行動は
日本の国家イメージが悪くなるからマイナスだねと言っていた。

21 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 05:14:29.79 ID:s4PXbUwD0.net
「やらせと」は違い本人の意思と思わせて相手を動かす忍術と訳せばいい

22 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 05:16:36.16 ID:ddRqpr2H0.net
>>14
preferable treatment でなく

special treatment 
preferential treatment だな

23 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 05:17:18.79 ID:s4PXbUwD0.net
>>21
追伸やらせは金銭などの授受がある
  忖度は本人の意思で金銭授受はない

24 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 05:39:26.54 ID:kUyCEOMD0.net
「空気」ってことで、「air」でいい!

25 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 06:10:59.70 ID:hy5R1L260.net
influence+rで
インフルエンサー

26 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 06:30:50.23 ID:CSLNwxNw0.net
察して動いたときの表現は”斟酌”だな
忖度は察するだけなんだよねぇ >>1の大辞林引用の通りで

27 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 06:52:58.36 ID:ddRqpr2H0.net
誰かが頼んだから優遇されたんだろ
辞任したという弁護士を証人喚問に呼べよ

28 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 06:55:39.69 ID:pIEZIa+P0.net
RENW

29 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 07:15:56.53 ID:h2I+IZjL0.net
脅し文句にRead my lipsっていうのがあるな。安倍総理の嫁の唇読んで何億円も
官僚に値引きさせるス陳さんたちのストーリーには無理がある。

30 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 08:04:44.41 ID:28FjxKTT0.net
忖度とか意味不明な言葉をわざわざ使うやつって
アジェンダとかコミットとか横文字使いたがるやつと同じくらい痛いわ

31 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 08:09:20.27 ID:7slLkcOi0.net
ゾンタークってオランダ語かドイツ語にあるよな?

32 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 08:17:47.02 ID:gBTvChqi0.net
sontakaze

33 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 08:20:41.47 ID:AMcybDGA0.net
>>perhaps PM Abe or his wife were reading between the lines, that there was a mutual understanding between us.

これだと、忖度したのが、安倍夫妻になってしまう。意図的な誤訳か??

34 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 08:23:52.61 ID:FwI/lXtb0.net
>>31
>>5

35 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 08:24:08.45 ID:h2I+IZjL0.net
しかし籠池の新しい弁護士はだれ?外国特派員協会での会見で通訳が日本語
下手すぎて、いきなり英語で説明してたけど、ありゃバイリンガル。
習った英語レベルじゃない。

36 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 08:55:08.07 ID:wg/5EMgn0.net
籠池通名妻はどう訳されるの?

37 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 09:02:56.41 ID:hZ+khezC0.net
これこそわが日本の「察し」の文化だ

38 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 09:37:11.56 ID:VY3YuLdH0.net
弁の立つほら吹きって詐欺師にはピッタリ

39 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 10:03:02.07 ID:R7mCcrO70.net
日本語の奥深さ
同じ言葉でも相手によって意味がぜんぜん違う。
日本人が英語を不得意とする理由。

40 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 12:50:31.93 ID:ddRqpr2H0.net
I didn't ask discount other than PM Abe and his wife
and Abe didn't directly answer me by his words
but officials gave me special treatment.

Who do you think the man who could robby officials to ask discount
and who do you think the man was?
There are only PM Abe and his wife who could, except for my lawyer who quitted.

Actually, I didn't need to ask a lot
PM Abe, his wife and my lawyer rather pushed me to have the land
They had been supervising us for a long tume

Could officials give special treatment to people like us, just one of many private schools? Hell no.

If they did, that is for polititians like Amari.

41 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/25(土) 20:36:24.45 ID:W8UWfhSf0.net
勝手にふどしたんなら汚職じゃない

42 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/26(日) 02:47:49.26 ID:Ns4IT7lZ0.net
グーグル翻訳は当てにならない^ ^
シリア空爆した後のネタニヤフの発言の我が国の訳が何故
JAPANに訳される^_^;

43 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/26(日) 02:48:48.02 ID:Ns4IT7lZ0.net
ネタニヤフ首相は、同国の主要テレビ各社で放映された映像の中で「わが国の情報機関はヒズボラに高性能兵器を引き渡す動きを察知する能力があり、そのような動きを察知し次第わが国はそれを阻止すべく行動する」

44 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/26(日) 02:52:41.51 ID:Ns4IT7lZ0.net
http://i.imgur.com/5OAzTFI.jpg
グーグル翻訳の辞書どうかしてる^_^;
http://i.imgur.com/Kihooc6.jpg

45 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/26(日) 03:00:36.34 ID:Ns4IT7lZ0.net
未だ日本に訳される^_^;
後の問題点は
financeとdifficultを含む長文の英文を
コピペするとfi、ffが
カットされる。
^_^;

46 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/26(日) 03:11:06.46 ID:kqyY4+4Y0.net
去年ソンタクでシャツとジャケット買ったよ

47 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/28(火) 00:03:28.45 ID:FBjqP6pi0.net
おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にケツあなの拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから
おれたちの事ばっかり差別していないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ。

そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が

48 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/04/01(土) 00:16:57.62 ID:tlKKMbQ80.net
「行間を読む」ってのは英語から来てるのだろう。
Evaluation: Good!

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