【日露首脳会談】ロシアは最初から1島たりとも返すつもりはない　北方領土交渉の経緯からみる

1 ：クロ ★：2019/01/20(日) 20:43:07.12 ID:Zuut2Ccp9.net

　北方領土交渉の進展が期待される1月22日の日露首脳会談ですが、北方領土をめぐっては、歯舞群島（はぼまいぐんとう）と色丹島（しこたんとう）の返還を軸とした「2島返還プラスアルファ」論も報じられるようになってきました。しかし、軍事ジャーナリストの黒井文太郎氏は「ロシアは最初から1島たりとも返すつもりはない」と指摘します。それはどういうことなのか。これまでの北方領土交渉の経緯を振り返りながら、黒井氏が解説します。

返還を期待させる日本メディアの報道は「不思議」

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190120-00010000-wordleaf-001-view.jpg

「なぜ日本政府はいつも島のことばかり言うのですか？　ロシアの領土を私たちが渡すわけがないじゃないですか。形だけでも交渉してくれと日本の外務省が頼んでくるので、何も約束しない範囲で付き合っていますけど、これいつまで続けるつもりなのですかね」

　これは1990年代のエリツィン政権時代に、プライベートで交流があったロシア外務省の日本担当者が私に言った言葉です。

　私はかつてモスクワに2年ほど住んだことがあり、北方領土問題についてロシア側を取材していたことがあります。日本では1991年4月のゴルバチョフ初来日の前あたりから、日本の経済協力と引き換えにロシア（ソ連）が北方領土を返還する可能性があると度々報じられてきました。日露交渉はエリツィン時代も続き、「交渉進展か」との観測記事も頻繁に報じられてきました。それはプーチン政権になっても同様で、今日まで続いています。

　ところがこの28年間、1ミリたりとも領土は返ってきていません。つまり、繰り返されてきた領土返還を期待させる報道は、すべて「誤報」だったわけです。

　この日本メディアの報道を私は不思議に思っています。というのも、ロシア側からは28年間、領土返還への取り組みを示す情報が一切、出てきていなかったからです。ロシア側の政官界を取材して私が最初にこの問題の記事を書いたのは、前述したゴルバチョフ初来日の直前で、「最弱の支配者ゴルバチョフでは北方領土は還らない」という週刊誌記事でした。その後、エリツィン時代も同様の記事を発表してきました。

　プーチン政権になってからはこの問題で現地取材はしていませんが、特にロシア側の情報を細かくチェックしています。日本メディアが「交渉進展か」と報じる度、その根拠が「日本側の関係者がそう言った」以外にファクトが一切存在していないことを確認しています。

2につづく

THE PAGE
1/20(日) 8:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-wordleaf-pol&p=1

34 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:15:38.02 ID:d3tfXN3q0.net

>>4
金を献上する意思はあるぞ

35 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:17:50.26 ID:/5mbEO8o0.net

領土とは国家が人命をかけて取り合うほど大切なもの
あのプーチンが返すとは思えない
これは詐欺だよ

36 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:20:18.08 ID:/SvHu4ew0.net

憲法改正して樺太まで返してもらおう。

37 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:21:11.34 ID:UVRhRL9j0.net

ロシアを、しんようしてなんかいないだろ、
日本なんて関係ないんだよ、
日本も、お金出そうが関係ない、
島が帰って来なければ、そのまんま

38 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:22:43.79 ID:29l8Vgoq0.net

日本は何もしなくて良い。こちらから動く必要は無い
譲歩などもっての他、人道支援すら不要
関われば損をするだけ。必死になればなるほどね
日本人拉致とは違う。時間切れはない
いつの日か奪還できるチャンスを待つだけで良い
それが100年先、200年先であろうが

39 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:23:27.28 ID:BhEH0igh0.net

日ソ不可侵条約

千島樺太交換条約

40 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:24:41.77 ID:dNRroSd80.net

安倍の前のめりだけが残念だな

41 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:25:03.49 ID:s1y4OUpz0.net

憲法がなければ、取り戻せるって？
ポヨクどもを再教育する必要がありそう。

国際情勢のタイミングを見計らったり、
交渉相手国の意図をつかんで逆手にとる
など外交交渉力の問題だと思いますが。

今、国際社会は北朝鮮の非核化が進展するかに注目が集まり、
ロシア包囲網できてなくて有利なわけない。

42 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:26:52.75 ID:/5mbEO8o0.net

出雲とは日露戦争で活躍した軍艦の名前
それを空母の名前に採用したのは良かったな
おかげで少しはロシアと話ができるようになった
でも詐欺には引っかかるなよ?

43 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:28:33.63 ID:iK/EZVcV0.net

そもそも何を根拠に交渉に乗ると思ったのかがわからない
勝手に外務省が舞い上がってただけだろ

44 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:30:39.10 ID:6FVInb8j0.net

露助も朝鮮人も大して変わらんからな

45 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:31:04.43 ID:SW26mZux0.net

アメリカが沖縄返してくれた事と同じように考えてるお花畑が未だに多いんだろ

アメリカが沖縄を返還したのが極稀な例なだけで
普通は自国の領土を他国に譲るなんてことはしないよね
たとえ犯罪的な手段で強奪したとしても

46 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:33:51.40 ID:3O/GTKlH0.net

>>11
グローバル企業を追い出したらいいことあんの？

47 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:34:22.51 ID:s1y4OUpz0.net

現行憲法だってモスクワに空母で乗り付けることは可能ですよ。

もちろん、政府専用艦艇を用いた移動手段としてであり、
一応、相手国の了承をもらってからですが。

48 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:34:44.60 ID:QZCbamCn0.net

アベノ外患罪で証人喚問あるニカ？

49 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:42:06.99 ID:RwDAS5UX0.net

船頭多くして空母モスクワに乗り付ける

50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2019/01/20(日) 21:45:18.21

英仏の軍艦が日本海に来たしロシアがゴチャゴチャ言うようだったら対決姿勢強めればいいよ

51 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:45:02.86 ID:LSHRNn8o0.net

8000億円と犬を盗られただけのアベ。

52 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:48:47.29 ID:SRXyXtnW0.net

敗戦国なのにむしろ返してもらえると思ってるやつの方が頭プッチンだろ

53 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:52:50.44 ID:lb1i6Dd70.net

ロシアも特亜も分析はもういい。
議論する意味がない。
国交断絶で終了。

54 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 21:54:05.82 ID:lb1i6Dd70.net

モスクワだの空母だの、ここはバカばっかりw
ロシアとか衰退国過ぎてもういいわw

55 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 22:10:56.93 ID:iosOrEVg0.net

取り返すチャンスがあったとしたらそれはゴルビー時代のソビエト崩壊の時だった。
それ以来、返そうかなぁ・・・って思わせてサハリンIIなどのパイプラインに多額の拠出させられて、だまされて・・・
ロシアのように国際条約であった不可侵破ってくるような国はそもそも絶対に信用すべきではない。
交渉するなら国際的な情報戦でまずはソビエトが国際条約である不可侵条約を破ったという
不条理を世界に認知させてからだ。
馬韓国を見習えよ、嘘もくそも情報戦でやりくりする国に日本は見習うべし。

56 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 22:15:23.09 ID:SRXyXtnW0.net

戦後から何しようが返してもらえる確率は０パーセント
戦争勝ってからものを言ってね。

57 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 22:15:53.99 ID:QxXUbhJO0.net

ロシアと断交しろ

58 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 22:17:23.46 ID:s1y4OUpz0.net

ロシアのモスクワに空母で乗り付ければ
北方領土が返って来るというスレの流れ
だったのでつい・・・

そんなわけないけど。

59 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 22:19:00.08 ID:QGXbHUp60.net

また胡散臭い記者が出てきたな　ロシア関連の記事ってこんなんばっかりｗ

60 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 23:08:06.41 ID:cWg98IXr0.net

こういう時に1ミリとかいうやつってほんと馬鹿なんだろうな

61 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 23:16:36.85 ID:cWg98IXr0.net

>日本では1991年4月のゴルバチョフ初来日の前あたりから、日本の経済協力と引き換えにロシア（ソ連）が北方領土を返還する可能性があると度々報じられてきました。
その可能性が実際にあったわけだが、バカな日本が拒否したんでしょ。

>ロシア側からは28年間、領土返還への取り組みを示す情報が一切、出てきていなかったからです
こいつ↓これを知らないとか馬鹿すぎなｗロシアの取り組みを日本が一方的に拒否
したのであって、日本の自業自得だ。ロシアのせいにするな池沼


1992年3月に行われた日ロ外相会談において、
「歯舞色丹を先行返還し、択捉国後は継続協議に応じる」
「合意に達すれば平和条約を締結する」というロシアからの提案を
四島一括返還にこだわる日本側は拒否していた。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357602903/

62 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 23:48:49.22 ID:SRXyXtnW0.net

普通に考えて今も過去もロシアが返す利点や理由が１つもない
敗戦国なんだから妄想もほどほどに

63 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/20(日) 23:55:46.37 ID:We+E6ano0.net

ﾛｼｱは外交面において展望を邪魔されたくないから、ちょっとした小細工をする。
この件はまだまだ不確定であって、可能性は無きにしも非ずの希望有りの状態。
平和条約って言うけれど、ﾛｼｱは単独で日本を攻めてくることはこれまでないし、
中国とつるんで自国に攻撃されかねない地勢的状況を踏まえて戦争を仕掛けるとも思えない。
だから、別に平和条約なんて今、中国の動きに反応して締結する必要なんてないの。


1年前とは状況が違うし、日本の経済はロシアの思っているほど友好国の中国の影響を受けなくなったしねｗ
ﾛｼｱの思惑も先延ばし状態に入っていると思っていい。

64 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 00:10:27.25 ID:FRMZGtVR0.net

交渉先送りにしろ

65 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 00:10:49.40 ID:POR1fhtt0.net

何ごちゃごちゃいってんの
戦争勝ってから物言ってね

66 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 00:18:16.65 ID:jr03d0YK0.net

ﾌﾟｰﾁﾝ言ってたじゃない、核戦争したら地球がぶっ飛ぶ的な事。
つまりそーゆー事。
あの国は、自国を攻撃されかねない戦争には決して手を出さないと断言する。

67 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 00:33:11.33 ID:V39pRRpi0.net

ロシアの要求全部のんだ場合ロシアは何してくれるか聞いてみたい

68 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 00:41:43.09 ID:nsGFHNRs0.net

ラブロフ外相がボロクソに日本のことコキ下ろし始めたから、もうすぐ股開くで、デヘヘ

69 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 00:54:45.55 ID:obl3G/BJ0.net

けっこう次々返してんだけどな

70 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 00:55:21.00 ID:4zf097wV0.net

中東で苦戦しているアメリカさそって、極東で軍事圧力をかける
こうしてロシアに、中東と極東の2方面作戦を強いる
サハリン州には、日本への帰属を望むなら住民は日本国民として受け入れる、と宣言する
逆に、サハリン州の住民が望まないなら日本への帰属は強要しない、とも宣言する

日本は戦争しないと決めたのだから
そのくらいやってロシアに負荷をかけないと、領土は取れない

71 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 01:04:27.66 ID:4ZjU7PUc0.net

ロシアは返さない？
だったら平和条約結ばないだけだから、それでいいんじゃないの？
北方領土の進展なく平和条約結んだら日本国民から総スカンをくらうことは安倍ちゃんは分かっているからね。

72 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 01:11:20.39 ID:T6mTdS4I0.net

領土じゃないとしたらプーチンと安倍総理はこれだけ頻繁に何を話し合っているのだろう？
メルケルなんかサシで話したの２回ぐらいのところ、プーチンとは１０回以上直接話しているぞ

しかもこのところ特に頻繁にやり取りしている

個人的にはほとんど経済的価値のない北方領土はもういい
それよりも、来るべき対中・対朝鮮半島との決戦に際してロシアには最低限中立、できればこっち側について欲しい
その線で平和条約まとまるなら歓迎する

73 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 01:25:15.51 ID:FHq/Jxfh0.net

まあ、島を返さないつもりなら日本との経済関係も発展しない
ロシアはあれほどの広大な国土と豊かな天然資源が有るのに
経済規模は韓国にすら抜かれたほど小さいしょぼさなわけで
そのままパッとしない国であり続ける運命に落ちる

74 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 01:27:17.91 ID:ki1wsddM0.net

返さなくていいからさっさと平和条約結んで
いつでも気軽にサハリンや北方領土を行き来できるほうがずっといい。

75 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 01:50:35.91 ID:3crWjODy0.net

>>1
エリツィンの時みたいにロシア経済がズタズタになったときに交渉すればいいんじゃない？

エリツィンの時は自由経済陣営になったロシアに協力しましょうって風潮だったけど、今度は冷徹に粛々と領土返還を求める。

それまで領土の主張をし続けて塩漬けだね。

76 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 01:51:52.38 ID:FNA4ox/M0.net

相手の経済発展の足を引っ張るというやり方もあるだろ。

77 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 03:42:24.50 ID:gRyBAa/b0.net

ロシアの強みは今世紀に大規模な油田が出たことだけど
もし日本が地熱発電を完全実用化したなら
もはやエネルギーとしての原油は高くても問題にはならない。
それどころか石炭同様に過去のエネルギーとなるだろう
地熱発電はEU（イタリア、アイスランド）もアメリカも日本も
技術開発で地域の電力を賄えるほどの発電ができるが
ロシアには地表近くにそんな場所はない。
そうなれば、ロシアは氷の溶けた冷蔵庫だ。

78 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 03:45:54.72 ID:gRyBAa/b0.net

>>27
無視すればいいじゃない。ほかにも色々無視してるんだから。
なんでそこだけに拘るんだろうかと思う。

79 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 03:49:18.91 ID:gRyBAa/b0.net

平和条約まとまるなら歓迎するとか、1945年8月の日本陸軍みたいな善良さだな。

80 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 04:21:46.29 ID:Cv2gPUdF0.net

　


直接交渉で返るなんてバカ安倍しか思ってねえよｗ

日本は主張し続けるしかない。

何百年のうちには、
ロシアでも内紛や分裂、独立の運動みたいなものが起こるかもしれない。
そういう時にチャンスは到来する。

それまで待つしかないだろ。

日本は日本で、
バカ安倍みたいなのが総理になれるような国であるところも直す必要があるが。


　

81 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 04:34:40.62 ID:+0Q2j/3I0.net

>>1
島要らんから産業開発権だけ貰えりゃいい。

82 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 11:59:17.90 ID:nD5LQLbE0.net

ロシアは主権付きで返す気はあるよ
でなきゃ話にならない事ぐらい分かってる
少しでも良い条件を引き出す為にとことんゴネてるだけ

83 ：あなたの1票は無駄になりました：2019/01/21(月) 13:51:54.46 ID:obl3G/BJ0.net

吹っ掛け過ぎて物別れに終わるかもしれんけどね
まあそれならそれで