書類送検「暇空茜」氏「逮捕は必要なかったって事よ」ＮＨＫメモ拡散、著書は一部販売中止 [少考さん★]

1 ：少考さん ★：2024/02/17(土) 11:04:25.92 ID:Q9GEqnnp9.net

書類送検「暇空茜」氏「逮捕は必要なかったって事よ」ＮＨＫメモ拡散、著書は一部販売中止 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20240217-H66QOGLYWRF3JIAN7CQREGIKZM/

2024/2/17 10:37

取材に関する情報が流出し、記者会見で謝罪するＮＨＫ幹部ら＝昨年１２月、東京都渋谷区

若年女性支援団体「Ｃｏｌａｂｏ（コラボ）」への名誉毀損容疑で警視庁に書類送検された「暇空茜（ひまそらあかね）」を名乗る自称ユーチューバーの男性（４１）は、昨年１２月に発覚したＮＨＫ記者の取材メモ流出問題ではインターネット上に文書を拡散したとして、コラボ側から名誉毀損で訴えられていた。

コラボをめぐっては、男性が令和４年、東京都からコラボへの事業委託料に「不正受給がある」として住民監査請求、都が再調査した。また、昨年１２月にはネット上でのコラボに対する誹謗中傷問題をＮＨＫが取材したメモが流出する問題も起きた。

男性は１６日、自身の書類送検を報じるテレビニュース画面の画像をＸに貼り、「えっこれ俺？…書類送検って告訴すれば必ずやることで、むしろ僕の逮捕は必要なかったって事よ」などと投稿した。

また、漫画やアニメグッズ専門店「アニメイト」は１６日、今月２１日にＫＡＤＯＫＡＷＡから発売予定の男性の著書について「諸般の事情」により取り扱いを中止すると発表。男性は１６日、自身のＸで理由を明らかにしている。

278 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/25(月) 09:06:41.37 ID:jDcDCF/70.net

善行の名の元に国民の罪悪感を刺激して過去からの現状を否定することがリベラルの真の狙い。
現状の否定をテコに積み重ねる善行ではあるので見返りの有無に関わらず
必ず打倒すべき敵が意識されており政治闘争に組み込まれた条件付きの善意であり
社会への感謝や恩返しといった前向きな動機に基づく善意ではない。
動機が不純なので言葉と身体が一致せず、である以上無償の善意なんて困難でしんどいことを
引き受ける覚悟もないと考えるのが自然ではあるんだろう。

279 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/25(月) 10:57:27.59 ID:jDcDCF/70.net

不平不満や憎悪をテコにした善意が世の中の役に立つのかと言えば立たないから批判されている。
役に立たないだけなら放っておけばいいんだろうが人に押し付けるから周りからウザがられる。
ネガティブな善意の矛先は大抵社会秩序の維持に必要な立て付けを悪として解体するモチベーションに
向かうので善意であれば社会が良くなるというのは自己満足の幻想で現実においては衰退を加速する。

280 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/25(月) 15:08:54.77 ID:jDcDCF/70.net

今後は復讐の正当化とかも司法の問題に浮上するんだとは思うわ。
被害者と言いさえすればどんな行為に対しても認定されるのなら誰でも被害者と主張するし
何を言っても無限に事情が斟酌されるのであれば事実上の言いたい放題の無法状態だからな。
世の中には明らかに過剰防衛ってものがあるのと無自覚な加害性って問題もでてくるわな。
これは一般論だが社会問題として何らかの判断の更新を求められる時がくるだろうな。
順法闘争ってのにはそういう側面もある以上司法判断の絶対視はできないし
まあリベラルが裁判沙汰ではしゃぐのは問題は常に相手にしかないという主観が
客観的であると社会に公認されているという万能感に支配されているんだろう。
勝った勝ったと浮かれてればいいし、ただやり過ぎればいずれボロを出すというのが個人的見解。

281 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/26(火) 10:13:32.23 ID:oa7ENcNY0.net

まあ裁判っていうのは極めて真面目な態度で臨むもので洒落や冗談が通じないので
他愛ない揶揄や悪口に悪質な悪意を見いだそうとすれば見いだすことは可能で
言葉が本人の意図から独り歩きして解釈の暴走が起きる可能性は否めない。
大体の場合侮蔑の意図をもって先制攻撃を仕掛けた場合や露悪的な表現を使った場合は
加害性が認定されやすい傾向にあるんだろうが
それが司法判断の全ての基準になってしまっては
良識の名の元に他者攻撃を行う人間のやりたい放題になってしまうので
攻撃に主体性のあるなしに関わらず加害性が社会通念上許容できるレベルを超えているかどうかや
そこに至る道筋に妥当な根拠があるかどうかで判断するべきもので
悪意の質や強度は道徳的性向や修辞で免罪されるべきものではない。

282 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/26(火) 12:37:22.24 ID:oa7ENcNY0.net

まあ勝つという確信があるからネトウヨや暇アノンを負けを認めない無敵の人の精神勝利と煽っているが
仮に負けても負けを認めないのはサヨクも同じなのでお互いさまではある。
そんなに誰にでも分かるはっきりした結果が出るってことはあんまりなくて
解釈や深読みでお互いに勝利の奪い合いをすると。
今のところ有利、不利入り混じって入るがそんなに思い通りの結果にはなっていないって感じはする。
で、それもある程度分かっていたこと。
無理を承知でやってるってわけでもなく勝算がある中でやってるんだろうから
やり方次第では流れを引き寄せることは可能なんだろう。
向こうは戦略も糞もない隙だらけの武者押しだけで攻勢をかけてきてそれが通っていくんだから
理不尽なハンディキャップありきの闘いでそういう横着を理詰めで論破していくしかないんだろ。

283 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/26(火) 15:45:55.16 ID:oa7ENcNY0.net

相手がcolaboではなく都で責任の所在が明確で法的な解釈の入る余地もない勝ち筋の見えている訴訟だった。
暇空の書類送検を一斉報道したマスコミやcolabo陣営の反応も興味はあるが
これって要するに本来ならcolaboが自分から提示して説明する責任のある新しく提出した書類を隠蔽し
それに都も同調し、しかもその書類に基づかない暇空の主張を捏造と叩いているという
支離滅裂な無理難題の難癖に対する実力行使なんだろ。
この時点でcolaboの責任逃れ、責任転嫁は明らかだがその隠蔽構造の中の都の責任の部分が認められたと。
開示された書類による暇空の主張の妥当性も問題にはなるんだろうが
colaboの言動の不整合ってものが大元の本質にありそこを詰めていく作業の一つと理解している。

284 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/26(火) 18:33:10.08 ID:3wD6pGHa0.net

暇空茜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1686660274/l50

0665革命的名無しさん
2024/03/26(火) 18:16:32.81
【朗報】暇空(水原)さん、勝つ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1711440144/l50

0040それでも動く名無し
2024/03/26(火) 18:14:32.30ID:18HXgUhU0
裁判所「業者には開示してたけど暇空に開示する理由はないけど一般的に開示してる情報だから開示してあげたら？」
尊師「勝訴や！」
裁判所.｡oO（まあ、悪用したらこいつ逮捕できるからいいや）

285 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/26(火) 19:34:14.13 ID:oa7ENcNY0.net

この判決の肝は都のcolaboを巡る不透明な動きを違法と認めたことにあるんだろ。
作為の存在を具体的に認めたわけではないんだろうが
不開示の決定を取り消し賠償を認めたということは
都が暇空のcolabo関連の請求に対して不公正があったことが公式に認められたと。
暇空のやってることの大枠の正当性に触れるものではないが
敗訴なら暇空の行為の正当性が否定されたという見解が有力になっただろうから
少なくともそういう判断は回避されたということだ。
他の訴訟にこの判断が適用できるのであれば先に繋がる判決かもしれん。

286 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/26(火) 20:45:25.06 ID:oa7ENcNY0.net

まあこの訴訟ももし仮に負けていたらマスコミが一斉報道で
暇空の行為を書類送検と結びつけながら
犯罪を暗喩させるイメージダウンを図ったであろうことを思えば
暇空のやってることはサヨクの反体制闘争なんかとは受ける風圧が桁違いで
生半可な気持ちでできることではないし法であれ言論であれ
１０の勝ちの積み重ねが１の負けで帳消しにされるという前例のない闘い。

287 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/26(火) 23:57:17.74 ID:E0elcr1t0.net

何か一部の界隈が盛り上がってるみたいだけど、正直どうでもいいっていうか興味ない

ってのが一般的な感想かと

288 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/27(水) 09:04:02.37 ID:l+5W+iZS0.net

些細なことで被害を訴え相手を断罪したり正しさの元でやりたい放題する人間が
常日頃の振る舞いでも信用するに足る人間かどうかっていう疑問はある。
善行にしても体を張ったり欲得と絡まない規範を自分に課すことができるのかとか。
そういう人間の言うことを聞いていると一見まともなことを言っているようで
反論しづらい響きを伴っているんだが所詮それだけのことで
正しさの威圧の元で他人を黙らせる効果しかなく
つぶさに見ていけばいくらでも不整合を抱えているし
根っこにある動機が作為によるものである以上論理が不自然なものになるのは当たり前なんだろう。
今までの経験からこういう連中を納得させることは無理で
モラルの裏に隠れた言葉の暴力性を削ぎ落すしかない。

289 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/28(木) 12:46:50.06 ID:4xHEZtTy0.net

町山は明らかにこの討論に勝つ気がなかったよな。
大した意見もないし興味もないので何のために応じたのか分からんが
アメリカ文化を政治性抜きに評論することだけで評価されてる評論家だから
サヨクっていってもそんなに思想的背景や影響力はないんだろう。
あのフォロワー数もテレビの露出故でそんなに興味を持たれているわけでもなさそう。
まあこの討論を見た一般人がどういう感想を持つかっていうのは大体誰にでも見当がつく結果だったよな。
こういう討論を避ける大物サヨクがほとんどだと思うから中々成立しない企画ではあるが
今のところ言論という同じ土俵の場でやりこめられたって感じをcolabo関連論争で持ったことはない。

290 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/28(木) 19:05:57.88 ID:4xHEZtTy0.net

まああの東野篤子への罵倒が今一ピンとこなかったのは確か。
右派のお為ごかしな綺麗事への異議なのかもしれんがあんなことを言うのは
そんなに珍しいことではないし罪があるわけでもなく
何をそんなに突っかかってるのかは良く分からんかった。
だからそんなに筋に良い批判でもないんだろうがあそこから堀口との抗争が始まっているわけで
暇空は単に口が悪いってだけで攻撃を受けている原因の全てはcolabo追及罪であって
そりゃあ周りに与えた被害とかの大きさでは堀口とは比べられない上辺だけのものなんだろう。
ああいう罵倒が良い物とは言わんが堀口なんかを暇空叩きに利用してる時点で
そんな連中の正当性なんて底の知れたもので確かにcolabo追及で被害を受けているってのは
そこだけ切り取れば分からなくもないが日頃からやられるだけのことを当たり前のようにやってきた
ことに対するカウンターに過ぎないんだから暇空に正当性があるなしに関わらず
叩いてる連中に何の同情も事情を汲み取ることもできないのは当然のこと。

291 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/28(木) 20:04:39.22 ID:4xHEZtTy0.net

暇空側の誹謗中傷をほじくり出して血祭りにあげ名誉毀損で一斉報道って絵図でしか
勝ち筋が見えないって判断からの報道管制なりサヨ弁の動きだったりするんだろうが
確かに過去の判例だけを見れば負ける可能性は否定しないが
そんな形式的な微罪で暇空の活動の全否定からの一発逆転なんて夢想は諦めることだな。
何度でも言うがはっきり言って「お互い様」。

292 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/29(金) 12:55:42.16 ID:Tvq2HpyD0.net

人間に対する信用の問題ってのもあり暇空という人格と堀口という人格、colabo関係者の人格の
どっちを信用するかって問題はある。
言葉に責任を取ろうとする構えや筋が通っているかどうかといった重みで判断する問題で
これは表面的な言葉の響きだけでは判断できず背負ってるものの大きさや
リスクの取り方などから垣間見える生き方の姿勢から見えてくるものだろう。

293 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/30(土) 10:26:20.96 ID:+EvMNSPb0.net

他責的攻撃性ってものの倫理的問題とかは法的に十分な考慮の対象になっているとは言い難い。
被害者の救済というのが法の理念の根幹の一つにある以上、それを逆手に取った他者攻撃に
十分な手当てはされておらず事実上野放し状態で放置されている。
だから世間一般の面倒くさいから関わらないでおこうというデタッチメントを良いことに
やりたい放題を何でも通していく人間が社会問題として浮上し
それを敢えて批判の俎上に乗せることが被害者叩きの弱いものいじめという口実に使われるという
悪循環で被害者権力の先鋭化がますます進行していく。
世の中には本当に許しがたい加害行為ってものも確かにあるんだがそういうものに対する
法による救済の道筋は整備されており今時の糾弾沙汰はそういう本当の被害のリアリティまで
損なわせ疑念の目を向けさせる危険性を孕んでおり
問題意識の妥当性やアプローチの仕方に致命的な欠陥を抱えている。
何らかの手当をしなければ問題の拡大に歯止めがかからない段階に差し掛かっている。

294 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/03/30(土) 12:57:13.54 ID:+EvMNSPb0.net

如何に思想的に相容れない敵であったとしても人の不幸を願うなんてのは人としてどうなのかと。
いや自分のやったことの結果を引き受けさせるってのが法治主義の大原則ではあるんだが
どうも見ていると司法を盾にした保守派への叩き方ってのはそんな建前は口実に過ぎず
倫理的問題や定義の曖昧な形式的犯罪を極悪犯罪者であるかの如き印象操作で
貶めながら晒上げる意図しか感じられないものでな。
誹謗中傷だの名誉毀損だの別に免罪はしないが一方的に政争の具に使って
保守派にだけ責任を無限に拡大しながら擦り付けるような性質のものではなくそんなことをされる謂われもない。
まあ判決ってものは最終的には受け入れるしかないんだが
ああいうものの結果がネットの論戦の質に与える影響は限定的で
そんなに司法判断が絶対ならあらゆる争いごとは裁判で決める大訴訟社会になり
そんなものを国民が望んでいないのは明らかなこと。
だから俺は暇空が勝訴したものに関しても絶対視はしていない。

295 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/01(月) 17:17:28.30 ID:Si4TKsMK0.net

ネットで暇空を常時追ってるのはアンチ含めて１００万ぐらい。
その周りに数百万単位の観衆がいるというのが個人的な認識。
ｘの再生数の増加とYoutubeの閲覧数の低下という反比例があり
認知度は上がっているんだが注目度は下がっている。
この一年あまり動きがなかったのと人の興味はそんなに持続しないのと
堀口とかに話題を取られて旬なネタがあまり出なかったりで
内輪ノリの盛り上がりになってるんだろうが
暇空書類送検のポストの再生数は一千万を超えていたので
マスコミの隠蔽などと言ってももう国民的に認知された問題。
暇空支持者と保守党支持者も少なくとも半数は被っているはずで
別にビジネス保守だの暇アノンだの好きに呼べばいいが
背景を全く共有しない異次元集団の闘いと捉えているのは上の方の連中と
自民支持者ぐらいのものでサヨクにとってはどちらもカルトだからな。

296 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/01(月) 19:53:51.13 ID:Si4TKsMK0.net

だから暇空は有本にどう何を騙されたのかと。
騙すっていうのは利己的な目的の為に狙いを隠した言葉で人を操作誘導して被害を与えること。
暇空はどんな被害を受け有本にはどんな企みがあり今回の件にどういう隠された悪意があったのかを
示さないことには態度が悪いだの怪しいだのといった具体的要求のない責任追及に何の意味があるのかと。

297 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/01(月) 22:58:47.63 ID:Si4TKsMK0.net

どうやら約束を破ったってことに腹を立ててるらしいが
約束って言ってもそんなに重いものでもない軽い口約束の類で
仮に破ったとして何の害もなく、だから所詮態度が悪いって程度の難癖でしかない。
井川の件も党の方針に何ら影響を及ぼすものではないことはこれまでの態度からも示唆されているし
興味がない党に自分の要求だけを一方的にゴリ押しして納得のいく回答を得られたにも関わらず
誠意がないみたいな因縁をつけて挙句の果てには保守党の政策がお花畑などと筋違いの全否定まで
するんだからこの件に関して暇空にはほとんど理はないし
言葉巧みに近寄って相手を使い捨てにするなどという印象操作をするのであれば
保守党からどういう被害を受けどういう態度を望むのか明確にしなければ邪推による糾弾の無限連鎖が続くだけ。
井川との私闘は勝手にやればいいし井川を支持する人間などほとんどいないだろうが
どちらかと言えば暇空に好意的だった保守党を勝手に争いに巻き込んで敵視していくってのは
あんまり筋の良い話ではないし勿体ない話だ。

298 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/02(火) 01:13:00.30 ID:zbswgCPu0.net

だからあの暇空の過剰な攻撃性ってのも全てを否定はしないが中には許容できないものもある。
サヨクの他責性を批判する人間が同じ陥穽に嵌まるってことも当たり前にある話で
サヨクに対して強い攻撃性を以て批判するってのは自分にも覚えがあることなので非難しないが
非サヨクに対して問題意識を共有していないって理由だけで
非難したりする行為に対する批判をゆるめることはない。
おそらく今回の件も些細なことの積み重ねが不信感の蓄積に膨れ上がったんだろうが
一つ一つを紐解いていけば大したことではないことは明らかで
明らかに人を舐めてかかったり筋の通らないことをするっていうのはもっとダメージを伴うもので
こんな感じ方一つでどうにでも取れるような問題ではないということ。

299 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/02(火) 02:07:20.29 ID:zbswgCPu0.net

その上で有本が許せんというのなら何か有本や保守党に問題があったのかもしれんな。
まあ俺は保守党結党以降ずっと保守党の姿勢を批判し続けてきたが
批判してたのは原理主義的な攻撃性だけで何でもかんでも一緒くたにして
発言の不整合を論ったり全否定とかはしていないつもりだ。
俺はそういうのに意味を全く見いだせないからしないが意味があると思える人もいるんだろう。
今後暇空がどういうスタンスで保守党に臨むのかは知らんが
元々そんなに支持してなかったんだから大した期待をかける義理もないだろうし
まあべつにどうでもいいっちゃどうでもいいんだろうな。
偏見は偏見として指摘したが今後この党をどう評価するかは保守党側の行動の責任ってのも
評価の対象にはなるんだろう。
是々非々って奴なんじゃないの？
暇空に対するスタンスと同じことだよな。

300 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/02(火) 07:01:16.59 ID:zbswgCPu0.net

まあ暇空の国賠勝訴よりその辺の活動家のちんけな民事の名誉棄損の勝訴の方が
一億倍重要だと考える連中ではある。
味方の勝訴はマスコミを挙げてのどんちゃん騒ぎでお祭り騒ぎ。
敵の勝訴は勝率１割の国賠でも黙殺からのひたすら矮小化。
司法判断なんかを絶対視する気はないが
所詮こいつらにとってもアジテーションのツールに過ぎないことがよく分かる。

301 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/02(火) 17:15:08.99 ID:zbswgCPu0.net

人間は平等ではないが価値は同じ。
これが本来あるべき民主主義社会だと思っている。
価値が同じなんだから差がついたところで大した問題ではない。
平等思想は差を認めないから厳然とある差は人間の価値の格差に直接結びつく。
この価値は金、能力、性格、性別、若さ、容姿などで選別され
同じ人間でありながら別の世界の人間かのような錯覚にリアリティを与える。
決して誰からも見ることのできない差別であり絶対的な真実である。
人間は平等ではないという事実を認め受け入れ差別という言葉の意味を希薄化し
差なんてあって当たり前で誰も気にも留めないという価値観を共有できない限り
人間の価値は無限に広がり続けていくだろう。
まあ現実の前には無理筋の暴論だがまずはできるところから手をつけなければ
見えない差別の進行は止まらない。

302 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/03(水) 08:18:25.74 ID:YLrBJel40.net

まあ人間自分の間違いを認めて修正するってのは至難の業でなかなかできることではないし
それを非難する気はない。
ただ自分の問題を全て相手に押し付ける態度ってのはそんなに見ていて気持ちのいいものではない。
今回の問題の大元の国賠判決読んでない疑惑もまるで審問官のように相手の行動を尋問する
異様な上からの監視姿勢を感じたし有本が読んでいたとしてもあんな理解度判定みたいなことを
強迫的にやられて糞真面目に答える義務もないし向こうが不快に思うのは当然だろう。
傍目には暇空の執拗な追及を有本が大人の対応でいなして最終的にwinwinの関係で終わったと
理解していたがあれが満足いかなかったんだからもうどうしようもないよな。
最後の出演料云々は有本の暇空への私怨の吐露みたいなものだが言われてもしょうがないんじゃないの。
あの程度で収めてその後の追及には乗ってこなかったんだから泥仕合にしないって大人の判断もあるんだろう。
何度も言うが暇空や保守党の全てを支持してるわけじゃないから対立抗争みたいな煽りには乗らんし
勝手に問題を拵えて事態は関わる前より悪くなったようだが両者の感情的な関係悪化とかは
別に暇空や保守党への関わり方に影響を与えるものではないということは言っておく。
あと暇空支持者とか保守党支持者を一つの意志を持った集団のように捉える人間のいうことはほとんどが扇動。

303 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/03(水) 08:40:43.70 ID:YLrBJel40.net

暴対法にも言いたいことは色々あるが
ヤクザが裏社会にルールを与え犯罪者予備軍の受け皿として機能していたのは事実。
それを壊滅させようとしてきたのがこの３０年の流れで
バブルの時にヤクザが経済活動で企業に食いついたことが引き金だとは思うが
自分たち以上の悪は許さないという悪の歯止めを社会悪として排除する風潮で
不可逆的なものでおそらくもう止まることはないし静観するしかないが
半グレや中国マフィアの台頭とかもあり抑えが効かなくなり
堅気と外れ物の境界が曖昧になっていく問題で諸手を上げて歓迎する正義の行動ではない。

304 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/03(水) 11:30:00.23 ID:YLrBJel40.net

保守党に加害者叩きのキャンセルカルチャーの追及とかはそこまで期待していなかったから
交渉がまとまった時は棚から牡丹餅でそれなりに嬉しかったが自分から潰してしまったからな。
国政政党にとってそこまで優先順位の高い問題ではないことは確かで
暇空がこの党に何の期待もしないのであれば動かないことで批判もできないし
有本の自発的意思に委ねるしかなくやる気があればやるだろうしなければやらないだろう。
ただ言えるのは他にやる可能性のある政党は一つもなくもしやる可能性があるとすればここぐらいしかなく
あんまり予断を以て追い詰めるのは戦略としてどうなの？って気はするけどな。

305 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/03(水) 13:03:53.43 ID:YLrBJel40.net

井川との私闘にしても元々の切っ掛けが大したことではなく争点がなく
暇空が井川の背景を洗い出してその辺が争点にはなるんだろうが
井川にどれ程不明な点があろうと別に保守党が井川を切る義務があるわけでもないし
暇空がこの対決を以て保守党の責任を追及し保守党との全面戦争に突入するみたいな絵図を描いているのなら
はた迷惑に思う人多数で両者とも被害は免れないので一応釘は刺しておく。
そうなる危険性に歯止めを掛ける気が双方ともにありそうにないのでな。

306 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/03(水) 14:49:46.74 ID:YLrBJel40.net

仮に保守党がカルトだったとして日本の抱える問題にかすりもしないし
あれを叩くことには何の意義もない。
保守党にカルトの要素が多少含まれていることは否定しないが
他に保守派の立場を本腰を入れて代弁する政党はないし
保守派の選択肢の一つに過ぎないという当然の事実を以てしても尚
些細な過失を論って傷口を広げイメージダウンを図り潰すというやり方は
動機・目的・手段・結果、全てにおいて容認できるものではなく
保守党支持・不支持に関わらず大義名分のない闘争に賛同する気はない。
誰がやったかで見るのなら暇空に無条件で追随するのも多いのだろうが
colabo追及への共感と同じものを保守党叩きにも感じているかどうか
きっちり確認して言葉にした上で立場を決めることだな。
これを以て暇空を見切りをつけることもないがこの件で肩入れすることは絶対にない。

307 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/03(水) 15:32:38.69 ID:YLrBJel40.net

保守党に興味がないのが野次馬根性で無責任に騒ぐのは別に構わん。
俺もそこまで保守党に義理立てする気もないし潰れようがどうなろうが関係はない。
ただ明らかに「義」はないよな。
暇空が黒と言ったら黒という連中なのならサヨクの党派性を批判する資格もないしな。
後付けで保守党の欠陥を見つけていって否定の強度を上げるってやり方も気に入らねえな。
元々の根っこにある動機に何の問題意識もないただの私怨から始まってるんだから
何をどう広げようとも大義はないし一時的に盛り上がるかもしれんが
長い目で見た時失うものは大きいよな。
もし百田や有本がこの抗争に介入してくるのならそれも否定するが
まあ最悪の事態ってのも織り込んで想定しておく。

308 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/03(水) 16:19:04.73 ID:YLrBJel40.net

１００じゃなきゃ０になるんなら全ての政党が０だな。
保守党の評価だって飽くまで相対的なものだからな。
そんなに自民や維新や参政がいいのなら別にいくら叩こうが知ったことではないが。
で、今回の件で保守党のイメージが悪くなったなんて言ってるのは
どうせ最初から入れる気のない連中だからどうでもいい。
印象操作の域を出たまともな保守党批判を展開するのなら聞いてやるよ。

309 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/03(水) 17:51:16.36 ID:YLrBJel40.net

あの保守党の自民はクズってアジテーションも根拠となる事実があって言ってるんだとは思うが
あの口調を聞いていると例え自民が陰で良いことをしていたとしても
黙殺して主張が微塵もブレないであろうことを考えればイデオロギッシュで
そういうところがカルト的だとは思っていた。
ただ前はもっと過激だったし大分ましにはなっているのと
別に反自民が党の主張の全てではなく朝８でも多岐に渡る色んな話をしているので
総合的相対的評価で暫定的に保守党を支持しているに過ぎない。
パイを奪うとすれば野党は無理で自民から奪うしかないと百田も言ったこともあり
戦略的にも自民叩きってのは合理的だという判断があるんだろう。
暇空が何を以て保守党をカルトと言っているのか知らんが多分ノンポリ的な通俗的な極右イメージで
カルトに肩入れしてイデオロギーでネトウヨという箱に入れられるのが嫌なんだろ。
だから興味がないのなら下らないイチャモンに手間と時間を浪費せずに関わらないことだな。

310 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/04(木) 05:49:09.49 ID:wye3KZqc0.net

暇空が言うに有本初め保守党の面々には信義や筋を守る気の欠片もない
人間としての芯のないいい加減な連中だと。
で、それは自分の動物的な勘、直観がそう言っているから絶対に間違いないと。
分からんけどな、そこまで言われたら。
暇空にとってはそうなんだろうとしか言いようがない。
実は少しそういう気配を俺も感じていた嫌いはないでもないんだ。
何か暇空と百田では人間の質が違うみたいな感触はなくもなかった。
その上で俺は百田や有本がクズとまでは思わないし
日本の為になることをやると思うから否定はしないけどな。
俺の中にはそこまで厳格なモラルはないし仮にクズだとして真実が一つでもあれば
無下に切り捨てたりはしないってのが俺の思想。
そんなことを言い出したら支持できる政治家なんか一人もいないし
日本の衰退を食い止めることは不可能だし
百田にしろ有本にしろ何の得にもならない活動を身を投げ打ってやっとると思うわ。
そこまで厳しい規範を人に求めたら何も残らないわな。

311 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/04(木) 07:21:57.20 ID:wye3KZqc0.net

自分から求めた取材であるにも関わらず国賠の判決文をきちんと読まなかった。
内容をきちんと把握していないにも関わらず読んだと嘘をついた。
そんな本筋と何の関係もない形だけの細かいことが人の道の背く信義を踏みにじる重大な過失なのかね。
あれだけ執拗に追及されればそらまあしどろもどろにはなるわな。
マナー違反と言えばそうだが普通は気にも留めないしさらっと流すことだよな。
そんなことに噛みついて決裂していたらどんな交渉もまとまらないよな。
逆に言えばそこさえクリアしていたら今頃保守党とwinwinの関係で支持してたんだろ？
有本もいそがしいしそこまで興味がなかったんだろ。
それでもわざわざ時間を割いて交渉にでてきたんだから暇空のことを気にはかけていたんだろうし
むしろ感謝すべきことだと思うがな。
喧嘩を売ったのは有本ではなくお前だよ。
井川との討論はあんなものだろ。
大して興味もないのが伝わってきたし勝ちも負けもなく
まあ相手にする程の人間じゃないって判断なら変にこじらす必要はないわな。

312 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/04(木) 07:49:57.91 ID:wye3KZqc0.net

でな、こういう抗争が始まれば玉石混淆色んな有象無象が口を出すのは当たり前なんだわ。
そら保守党界隈に所謂クズも大勢いるだろう。
でもそればお互い様なんじゃないの？
欠点っていうのは挙げていけばいくらでも見つかるようにできてるし
特に攻める側に有利で守る側に不利なようにできてる。
だから俺はそういう揚げ足取りみたいな否定を積み重ねていくやり方はしないし
基本的な守るべき倫理を持っているかどうかってのは確かに重要だが
保守党にそういうのが全く何もない集団と決めつけるだけの十分な根拠があるわけじゃない。
化けの皮が剥がれるとかはよっぽど言葉と人格に乖離がある場合にしか使わないし
ここまで一方的に追及されれば人間の汚さみたいなものもでてくるのは当たり前のことかもしれんな。

313 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/04(木) 11:06:17.40 ID:wye3KZqc0.net

ウーバーイーツで引きこもりだの財力でマウント取ることが効くと思ってて勝ちだとしている時点で
討論を始める前から勝負はついているとは思っていた。
ただ双方の支持者の数は五分五分ッて感じで世の中には色んな人間がいるものだ。
暇空の突っ込みもそんなに厳しいものではなかったしまあ勝負なしの物別れって感じなんじゃないの。
百田や有本を始めとした保守党界隈が井川の肩を持つのはまあ当たり前なのかもしれんわ。
元々の付き合いの深さもそうだしこれだけ暇空に挑発された後ではあるし
まあ物事は理屈の正しさだけで動くものではなく感情ってものがあるからな。

314 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/04(木) 12:30:53.43 ID:wye3KZqc0.net

言うことは言った。
あれで分からないのならいくらでも保守党を攻撃して出口のない一方的な戦争を続ければいい。
言っとくが保守党界隈の暇空叩きなんかの肩を持つ気もないからな。
ただ暇空も一人の人間に過ぎずそんなものに何でもかんでも振り回されるわけにもいかんからな。

315 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/04(木) 14:59:03.64 ID:wye3KZqc0.net

反サヨクだからといってネトウヨなんかと一緒にするな、は別にスタンスとしてはありで構わん。
ただそんなに敵視する程のもんじゃないわな。
別に向こうの顔色を伺うだの取り込むだの向こうから押し付けられてるわけでもなし
見下すのは勝手だが呉越同舟なんて言葉もあってな。
余命だの嫌韓流だの在特会だのそんなに興味もないが叩くほどのこともない。
意見が明らかに分かれるのであれば立場の違いは意識するだろうが
少なくともおそらく保守党を意識した面当てだろうが暇空と保守党とそんなに意見の明確な隔たりがあるのかね。
あと嫌韓っていうのは俺の中にもそこまで比重は高くないがあることはあるし
ただそれも韓国っていうよりサヨクの親韓への嫌悪の側面が強い。

316 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/04(木) 15:20:26.81 ID:wye3KZqc0.net

これは暇空支持者、保守党支持者双方に言えることだが
サヨクを相手にしている時は見ることのできない汚さが内輪揉めの時に炙り出されるってのはある。
保守党の場合は他にも沢山の内紛を抱えているし暇空側だって別にイデオロギーから自由ってわけじゃないからな。
口でそう言ってるだけで実際は色んなものに捉われているし自分で気づいていないだけってのが
言葉の節々から滲み出ている。
保守党の問題点なんか誰も分かっていないし何となくあれをカルト扱いすれば
思想的スタンスの中立な一般人として上に立っているという中道バランス感をアピールできるんだろう。

317 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/04(木) 15:52:50.88 ID:wye3KZqc0.net

まあもういくら叩いても何もでてこんと思うわ。
ビジネス保守はいくら叩いても良い音がでないから面白くないんだろ？

318 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/04(木) 20:11:21.66 ID:wye3KZqc0.net

最初は特に問題視もしていなかった不支持理由を関係悪化後に後出しでどんどん追加していき
結論ありきの否定を積み重ねていくのも私怨に振り回されるパターン。
これは思想の左右を問わずかなりの人間に見られる現象で完全に自由になることは難しく
そこまで非難してもしょうがないがまあ暇空も例外ではなかったということで
あまり他人の不誠実を責めれた義理でもなくそんな資格もない。

319 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/05(金) 07:13:44.15 ID:N+LrRTQ50.net

保守党の問題が自分の問題を社会のせいにして社会を変えるモチベーションにしてる他責的攻撃性にある
というのは実際その通りでそれは何度も指摘してきたが保守党はそれが全てじゃないと思ってるから否定しない。
社会を変えなければならない、みたいな強迫的な問題意識は無益有害だが
現状の日本のままでは立ちいかないという問題意識は問題意識として別にあり
保守党は建設的な問題提起も沢山しており限界保守などと切り捨てる気はない。
添田メールは男女のプライベートなやり取りを関係悪化の後になって後出しで晒上げ謝罪を要求するという
けじめのないルール違反を批判する程度で興味はないし
外野が野次馬的にあれこれ解釈して騒ぐのは別に好きにすればいいが
暇空の場合明らかに私怨に端を発した保守党潰しに党派性で乗っかってるだけなのが丸わかりで
こんな探せばいくらでも見つかるレベルのものを政治問題化するのは無理で説得力もない。

320 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/05(金) 08:03:53.88 ID:RGVk5zJv0.net

モッタカと喋って、随分若そうだな

321 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/05(金) 08:51:39.04 ID:N+LrRTQ50.net

覚悟がありさえすれば何をやっても許されるってもんでもないからな。
化けの皮を剥がす、偽善を暴くってのも質とベクトルの問題で吟味はされるし
体を張った言論ってイメージが独り歩きしている場合もあり
何の役にも立たない追及まで称賛はしない。
俺は生産的な意義の見いだせない本質のない議論の臭いはすぐに見抜くし
やられる覚悟があるんだろうからやるのは自由だが意味がないものはどこまでいってもない。

322 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/05(金) 10:03:16.63 ID:N+LrRTQ50.net

井川とかはお人好しの正直者の類で確かにとんちんかんなことばかり言っていて
うざいのはうざいんだがそこまで叩くほどの罪があるわけじゃない。
何であれにあそこまで支持者がいるのかよく分からないってだけ。
この間の討論も暇空に理のない追及もあり井川の反論が筋が通っていた部分もなくはなく
ただ全体として争点が曖昧で両者ともにあまりやる気がなく
やる気になればいくらでも勝てた勝負を暇空が捨てた感はある。
別に勝ったとして何の得がある勝負でもないのでこの辺で打ち止めなんじゃないの。

323 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/05(金) 11:27:49.79 ID:N+LrRTQ50.net

無駄に敵を作ることを恐れず人と妥協せず迎合して取り込もうとしない。
このアピール自体も基本肯定できるがやはり自己正当化の側面も含んでいることは指摘しておく。
どれ程不正義に対して妥協がない人間のやることでも間違っているものは間違っているし
独善や偽善がないとしても自分の間違いが自覚できないのであればやればやる程傷口は広がる。
些細な非礼に対する無限拡大解釈で有意義な関係を潰したってだけの事件だから
もうこれ以上どれだけ騒いでも何も起こらないし広がることもないとは思うけどな。

324 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/05(金) 12:46:53.07 ID:N+LrRTQ50.net

あんな訳の分からないレベルの異常に細かく厳しい規範も自分のものとして持ってる分には誰も文句は言わんよ。
人に押し付けるなと。
百歩譲ってあれが世間一般の最低限の常識だったとしてここまで責められる程のことか。
あんなことが原因で根こそぎ全否定にまで発展するんだから
人格ってのもそんなに確実に信用できる指標はなくていい加減なものではあるんだろう。
だからまともとかクズとかいう自己評価も揺れ動くもので信じられる人間が常に信じられるわけではないし
あんまりはっきりと峻別して他人を批判することもできないよな。

325 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/05(金) 13:12:52.26 ID:N+LrRTQ50.net

こういうので振るい落とされるのが保守党支持者だけとか思ってたら大間違いで
堀口イジリ辺りはまだ分からなくもないが
こんなことをさせる為に支持していたわけじゃないって気分も確実にある。
積み重ねた支持の蓄積を切り崩していく行為。

326 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/05(金) 13:47:50.09 ID:N+LrRTQ50.net

とりあえず極右を叩いておきさえすればバランス感覚があるみたいな幻想は幻想だからな。
保守党が極右だと決めつけるならそれ相応の根拠が示せるんだろうな。

327 ：あなたの1票は無駄になりました：2024/04/10(水) 14:58:29.01 ID:bMWzKdw70.net

国賠勝訴の意味を今一度総括しておくか。
都のcolaboに対する忖度とも取れる隠蔽行為の違法性の認定。
この違法性が認められることで今後の不開示が通りにくくなり情報公開の障壁がなくなる。
飽くまで国民の権利の侵害が認められただけでcolaboとの馴れ合いといった動機には関知しないが
従来の報道作法に乗っ取った一般的な解釈に従うならそういう意味を伴う判決で
マスコミが報道しないのもそういう解釈が生れる余地のある判決だと認めることにつながるから。