儚月抄ってなんで糞扱いされてるの？

1 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:23:01.26 ID:K7VNFEcQ0.net

小説まで読んだが別に糞だとも思わなかった
むしろ普通におもしろかったんだけど

21 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:17:27.39 ID:UvVfDCMp0.net

>>15
真理だな
茨歌仙や鈴奈庵はキャラが可愛いのとためになる薀蓄話は評価できるけど面白いのは儚月抄
でも秋枝きらいしんでほしい

22 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:21:14.25 ID:FGiHgxwdr.net

まぁ設定の矛盾はあるにせよゲームだからこそ許されてる「弾幕ごっこ(スペルカード戦)」を初めて公式漫画として表現する難しさはあったろう。

それに関係してるか分からんが茨とか鈴とかでスペルカード戦の描写ないし。おそらく難しさを理由に避けてるんだろう。

23 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:31:01.44 ID:Me+2Nou+0.net

矛盾点と表現の難しさ関係なくない

24 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:44:07.77 ID:vxhMd9TWd.net

まだ秋枝のせいにしてる狂信者いたんだ

明らかに悪いのはZUNだろうに

25 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:58:30.24 ID:8Nx/Nvr90.net

>>24
秋枝のせいにはしてないよね
ただ個人的に嫌いってだけでしょ

26 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 21:00:51.99 ID:PQfctZhe0.net

漫画読んで糞だと思わないなら逆に凄い

27 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 21:11:18.37 ID:vSNg3op+K.net

紫のあごが尖ってるよね

28 ：11：2015/04/14(火) 21:56:11.47 ID:e3k+3B+C0.net

１１は世間一般的に色んな角度から突っ込まれてるよって言ってるだけで
ぼくの考えた儚月抄のアラを列挙しているわけではない念のため
別に個人的に儚月抄が嫌いとかそういうわけでもない。特別好きでもない

29 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 22:00:58.61 ID:vxhMd9TWd.net

>>25 >>4を見てみ

30 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 22:04:23.74 ID:8Nx/Nvr90.net

>>29
>>21に対して言ってると思ってたわ、すまんな

31 ：東京 ◆4EX.fLlEI. ：2015/04/14(火) 22:10:33.10 ID:lcMDbcm40.net

ゆかりんのあれ土下座って言ってるやつなんなん？

32 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:05:43.66 ID:+XHZfUyAd.net

>>30 こっちもわかりづらかった　スマン

>>21はまぁ個人的でしょ

33 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:05:49.02 ID:icJfHrB70.net

ぺこりんとかいう可愛い蔑称だけはすき

34 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:11:27.76 ID:+XHZfUyAd.net

あのオチならロケット制作過程なんて外伝でやれだわ

ロケット組で客釣りたくてあんなに尺とったんだろうがそのせいで荒れた時の伝家の宝刀嫌なら見るなが抜けなくなってしまったと

35 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:17:26.24 ID:KWPgX9+dE.net

寧ろロケット製作過程こそが儚月抄の本編でその他が外伝な訳だが

36 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:19:55.52 ID:+XHZfUyAd.net

>>35 あのオチにするならって言ってるんだが(;・д・)

37 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:26:47.73 ID:/laaWitn0.net

単行本で読んだのでなんてことも無いけど月刊連載追うのはかなりしんどかったようだ
またほぼ通しで大半の読者の望みの逆を行く展開をやりきったようでもある

永夜抄の戦争はどうなったのか⇒大したことないとのことで結局どうなったのかよくわからない
ロケットが飛び立つまでに多くの時間を費やす
月の都の様子はあまり描かれず、月人同士の諍いについてはあるとされるだけでほぼ描かれない
戦闘は長いが主人公側にいいところは無く、敵側は地味
最終段階に至ってアイテムの長い説明
宴会において片方では永遠亭組はおらず、もう片方では敵対的な感じで終わる

奇妙ではあっても他の炎上コンテンツほどインパクトがあるわけでも無いんだろうけど
多くは無いであろう連載読者には相当のインパクトがあったようだ

38 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:29:03.04 ID:/7cusjIW0.net

うどんげっしょーはコメディまんがとして楽しめた

39 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:29:52.51 ID:KWPgX9+dE.net

>>36
あー悪かった恥ずかしい脊髄反射してもうたねｽﾏｿ
あのオチは広げ過ぎた風呂敷を畳み切れなかった長大すぎる蛇足だな
小物臭い勝ち負けに拘るより月の民との和解を目的にすべきだったと思うわ

40 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:38:39.72 ID:+bmMeytR0.net

>>16
小学生の5か6の時に、通ってた散髪屋で読んでたから
鮮明に覚えて無かった

ブックオフで買って来ようかな

41 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:39:56.89 ID:+XHZfUyAd.net

>>39 あのオチでしめたいなら漫画は月勢と紫側の描写に専念してロケット組は適当にシルエットだして登場させて陽動の役割だけさせといて外伝の小説でロケット制作過程垂れ流す　普通はこうなんだよな


酒の意味を表す宴会？を漫画じゃなくて小説で書くとかバカ過ぎるわ

42 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:57:06.94 ID:8Nx/Nvr90.net

成る程、リアルタイムというのがあったんだ
単行本だったからまだなんとも思わなかったのか

43 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 00:44:07.67 ID:LtaB3xbJ0.net

衝撃の度合いの違いはあれど、酷いのはリアルタイムでも単行本でも変わらないと思うがな…
フェムトファイバーとか見て何も感じなかったのか？

44 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 01:35:39.65 ID:vZsUxBd20.net

>>43
あれの矛盾に気付くには理系の知識が要るから
気付かない人もそこそこ居ると思う

45 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 01:49:54.14 ID:YEG8SjV9d.net

>>43 リアルタイム組の方が深刻やで　特にロケット組のファンは

46 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 08:09:43.15 ID://tJtT87a.net

いやフェムトファイバーが酷いのはストーリーと全く関係ないただの紐の説明に文字だけで何ページもベラベラベラベラ使ったとこだろうよ

47 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 08:44:33.56 ID:YEG8SjV9d.net

>>46 そしてそのせいであのオチなら必須とも言える宴会？での永林の恐怖描写が漫画に入れられないで小説にねじ込まれると・・・・・・・・・・・・・・

48 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 09:13:18.95 ID:gTF3Pullr.net

フェムトは理系の知識がある方がむしろ理解に苦しむと思うが

49 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 10:24:54.23 ID:1qfMHmmc0.net

フェムトファイバーに全くの違和感を感じなかったのは普段文字数の多い漫画ばっか読んでたからなのかな？

50 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:24:52.22 ID:gTF3Pullr.net

自己紹介の途中にいきなり日韓の政治問題について語りだす奴がいたとして、
なにこれ怖いと思わない程度の心の広さか図太さがあれば
あるいは違和感はなかったかもしれない

51 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 14:17:15.66 ID:FEiVrXhRd.net

>>48
＞あれの矛盾に気付くには理系の知識が要るから
＞気付かない人もそこそこ居ると思う

＞フェムトは理系の知識がある方がむしろ理解に苦しむと思うが

全く同じこと言ってると思うんだけど
言い回しが違うだけで
何に対しての反論なのかよく分からないんだけど

52 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 14:23:48.56 ID:FEiVrXhRd.net

あー、上の文だと理系すっきり
文系あわあわって風にも読めるのか

むしろ知らぬが仏的な意味で書いたんだけどな

53 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 14:31:36.50 ID:FEiVrXhRd.net

いや、やっぱりおかしいわ
>>43に対する安価なんだし、どうしたらそんなに曲解出来るんだよ
文単体で見ても読めるだろ普通に

54 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 14:44:42.37 ID:gTF3Pullr.net

なにこのコミュ障気持ち悪

55 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 15:43:33.30 ID:YIz+GMj70.net

東方豚フィルターを通すとあれは良作だったらしい

56 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 16:51:23.31 ID:l2FCxbN90.net

>>54
言っとくけどそれアスペの常套句だからな？
頑張ってお前の立場に立って読み直してみるかと思ったけど
やっぱりイライラしか湧いて来なかったんだよ

何が、フェムトは理系の知識がある方がむしろ理解に苦しむと思うが 、だよ

そこで逆説が出てくるのは明らかにおかしいんだよ
もう一回理解出来る知能まで鍛え上げてから読めよ
というかマジで死んだ方がいいよ
俺ここまで言うこと滅多にないけど
お前みたいななのはどの板言っても見かけるからな
素直さが足りない。もうちょっと丁寧に読めばガチで分かると思うよ

57 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 17:03:50.26 ID:l2FCxbN90.net

読み間違えたか読めなかったかの方が上から目線か
マジでウザすぎるわ

曲解厨の特徴のコピペを見せてやりたい

相手に落ち度があるような流れに持ち込むんだよ
自分が下手に回ることはない
掲示板だとそれだけで優位な状況と錯覚させることができる

ほんと友達付き合いとかねちっこいだろうな
リアルでもいるには居るんだけど
本当に人の話を聞かないしさ
友達には成れないし、アホだから会話も半端にしか出来ないしさ
これは性格の問題。アホっていうのはそういう意味でだ

普通は3レスしただけで人を見下したりはしないけどな
掲示板普通に使ってる限り

というか何で納得出来ないんだよ
明らかに読み間違えたか意味を取り間違えてるんだよお前は

このレスは、まあたぶん読まないだろうけど
読んだ方が俺はいいと思うがね

58 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 17:08:38.37 ID:jCPV0Mpz0.net

フェムトの闇は深い

59 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 17:22:32.67 ID:gTF3Pullr.net

理解する≠矛盾に気づく
俺は誰にも安価だしてない

これで理解できずに人の書き込みの意図を勝手に妄想して
曲解だとか喚いて連レスし、長文繰り出す馬鹿がいたら
コミュ障のアスペ以外何物でもないな

60 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 17:26:51.29 ID:i6tGRZex0.net

フェムトファイバーとかいかにも東方的な中二チックでドストライクだったんだが
小道具の詳細を長々と語ってはいけないなんて決まりもないわけだし

61 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 18:13:13.48 ID:b1sayeJ50.net

東方的も中二チックも個人の主観だから
ドストライクの人もいればブラッシュボールの人もいるってだけの話だと思う
そういう所は俺は俺はといっても一生理解はしあえないと思う

個人的には科学嗜好の強い疑似科学はあまり「東方的」ではないかなと思う
住吉さんロケットの方が「東方的」な感じがするな

62 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 18:14:32.06 ID:b1sayeJ50.net

あ、前段と後段が矛盾してるのはわざとだからブーメランとか言わないでね

63 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 19:12:28.94 ID:WwPQTWyG0.net

>>55
東方フィルターかかってもあれは糞だわ

64 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 19:53:47.16 ID:3QfaM3AN0.net

>>60
もちろんそうだ
伏線投げっぱなしにしてはいけない決まりもないし、新キャラが主人公や人気キャラ相手に無双してはいけない決まりもないし、作画を崩壊させてはいけない決まりもないな

ただ残念ながら、そういう作品は世間一般からは糞作品という評価を受けることになるが

65 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 22:15:20.90 ID:AplM7KJ/d.net

つまり東方原作は世間一般から糞作品という評価を受けてるわけだな

66 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 00:05:53.16 ID:Blvxo96u0.net

2015/03/26の2軒目ラジオで(アニメやるなら)みんなの考えるアニメをぶち壊さないと意味がないとか言ったらしいが、ストーリー漫画で見事にみんなの考えの逆を行って発言が何の留保も無い事実であると示したということになるか

最小単位は分解出来なくても寄せ集めたら普通の物質と同じではとか長細い素粒子みたいなのかそんなことは書いてないがとか、そりゃ突っ込みは考えられるが漫画の作中解説が突っ込みどころ多いのはよくあることで普通突っ込みも冗談でやるものだろう

フェムトの衝撃は残り話数も少なくいったいこのまま終わってしまうのかいや何か展開があるかもと思ってたところに長大な解説を投げ込まれたことにあるのだろう
ZUNはそういうことをやるとひとたびネタが割れれば二度とは衝撃は取り戻せないんじゃなかろうか

儚月抄開始時点ではそれまでZUNは長編シリアスストーリー物を発表したことは無いという不安要素を抱えていたが三誌同時連載なんてものをぶちかますくらいだからそれなりの算段はあるのかもと思われてたのかもなー

67 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 10:49:53.65 ID:xuz0EJHca.net

ZUNは高二病患者だから予想の斜め上とか熱くならないことに熱くなってるだけ

68 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 20:07:35.28 ID:NDMBOvsq0.net

東方のアニメ化って、信者ほど否定的でアンチほど肯定的だよな
どっちの目から見てもコケるのが明らかだから

69 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 20:09:09.49 ID:uRlz3Jnc0.net

フェムトファイバーに関しては奇を衒って失敗したんじゃなくて、素で失敗したんじゃないかと思う
予想の斜め上を狙いたいならもっと超展開入れるなりしただろ

70 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 20:28:50.33 ID:jNHahzsm0.net

ていうか単なる尺調整

71 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 20:33:41.49 ID:LvmhbImgE.net

月の技術すげー！！みたいなアイテムを幾つか出しておきたかった
実際のとこはこんな程度の理由だったりして

72 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 20:53:43.76 ID:qanL4wKT0.net

ライトセーバー持ってるくせに数千年前の古代中国の鎧をきてる連中
このゴミ漫画に科学考証なんて求めるのはバカ
そもそも紅魔館の内部からロケット飛ばすとか紅魔館が粉々になるわな

73 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 21:01:01.10 ID:LU0RiVy60.net

主人公連中も一目置く強キャラ紫が
あんなぽっと出姉妹にひれ伏すのは悲しかった。
つまんないというより悲しかった。

74 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 21:49:54.04 ID:qanL4wKT0.net

>>73
演技だけどな紫のは

問題はレミリアとか魔理沙だろ
雑魚すぎる

75 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 21:51:34.87 ID:qanL4wKT0.net

あと依姫って言うほど強いか？
霊夢の穢れテロ爆弾弾くのにいっぱいいっぱいで息切れしてんじゃん
どう考えてもあいつスタミナが無さすぎ
800万の神使えるからあと799万回戦えるとか言ってるけど
そのまえにあいつスタミナ切れでぶっ倒れるわ
霊夢一人にぜえぜえ疲れまくってるし

76 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:19:40.72 ID:EuKhNrqAa.net

魔理沙咲夜レミリア霊夢と相手は慣れてるが自分は初めて知ったスペカとかルールで連戦し霊夢に至ってはルールもクソもない無差別テロ狙いされたのに唯一の弱点であろう穢れをあっさり破った依姫マジ雑魚だよな

77 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:31:36.34 ID:qanL4wKT0.net

>>76
あっさり破ったとかお前原作読んでないだろ？
一つ一つ剣で弾いていって無駄に時間かかってて
ぜーぜー疲れまくってんじゃん
あんなスタミナない雑魚がよくあと７９９万９９９８回戦えるとか言ったもんだよな

78 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:32:33.15 ID:qanL4wKT0.net

本当にあいつが最強なら依姫の時間停止が効くはずないんだよなあ
あっさり時間停止で背後とられる最強(笑)

79 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:33:08.14 ID:qanL4wKT0.net

訂正

本当にあいつが最強なら咲夜の時間停止が効くはずないんだよなあ
あっさり時間停止で背後とられる最強(笑)

80 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:35:41.07 ID:b0y1LYNQ0.net

時間停止で背後取られても結局能力の使い方一つで勝ってしまうから恐ろしいのだが
承太郎の時間停止を破って2度も勝ったプッチ神父みたいな

81 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:38:48.55 ID:EuKhNrqAa.net

あっさり破ったよ？
神降ろして一発じゃん

82 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:39:05.28 ID:qanL4wKT0.net

落とし穴で気絶する最強ってなんだよ　スペランカーかよ

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83 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:41:37.73 ID:b0y1LYNQ0.net

番外編の4コマかよ

84 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:42:53.34 ID:qanL4wKT0.net

依姫は雑魚
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85 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:44:09.71 ID:EuKhNrqAa.net

君は知らないだろうけどそれZUN自体はほとんど関わっちゃいないからね

86 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:46:41.16 ID:qanL4wKT0.net

>>85
あらたの二次創作だと言いたいのか？
ＺＵＮが原案なんだがなあ

87 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:48:29.63 ID:EuKhNrqAa.net

　最後に、４コマですが
　タイトルは「東方儚月抄　〜 月のイナバと地上の因幡」
　鈴仙とてゐがメインでもの凄くどうでも良い側面からみた事件を、軽い視点で描いて貰います（笑）割とフリーダムな感じでネタも作家さんにお願いしてあります。
　ぱれっと８月号（６月22日発売）から連載開始します。漫画はあらたとしひらさんにお願いしております。


ブログにこう書いてるね

88 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:48:36.69 ID:qanL4wKT0.net

逆襲のレミリア
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89 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:53:29.23 ID:uRlz3Jnc0.net

>>82
つまり東方最強はてゐだったのか

90 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:56:18.35 ID:EuKhNrqAa.net

まあ心地いい二次創作に逃げ込んで楽しめるならそれが一番だな

91 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:57:27.77 ID:qanL4wKT0.net

>>89
そのてゐを病院送りにしたチョウセンアサガオの毒が最強かもしれない

92 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:59:48.96 ID:qanL4wKT0.net

>>90
逆に考えればこんな二次創作が作られてる時点で儚月抄の闇は深いと言わざるを得ない

豊姫なんて地上に生きてる生き物すべてが罪に穢れた罪人だ　お前らは地上で這い蹲って生きろとか抜かしてる中二病の屑だし

渋で見つけたがこれには吹いた
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ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira073846.png

93 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 23:06:47.37 ID:b0y1LYNQ0.net

ID:qanL4wKT0
くさい

94 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 23:58:48.60 ID:JXe2Riso0.net

>>91
てゐをアッサリ騙してチョウセンアサガオ食わせた魔理沙最強じゃね？

>>92
本当に割とよくできてて吹いた

95 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:00:56.77 ID:PIvQFM+Nx.net

>>92
すべてを素粒子レベルに分解する屁をこく程度の能力か

96 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:04:10.91 ID:4fvF/fLf0.net

普通の漫画なら1コマ、長い説明というギャグでも1ページか見開きが限界だろうけど
ネタ切れだっとしても無茶したもんよのう。普通に不評だったようだが

口授のおまけインタビューとやらによれば依姫は敗北はありえないようだが、
相手のある程度上の力しか出せない制限でもかかっとるんかねー
もちろんそんな話は見当たらないし、あったらあったでますますもって地味だが

97 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:04:32.55 ID:LezNjxQY0.net

最強議論になるといつも荒れるな
何を拘っているんだか

98 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:30:58.09 ID:noevCP850.net

現行の漫画作品も飛びぬけてすごいとは思わない
というか、ＺＵＮさんに長期連載漫画は相性が悪いと思う
秘封みたいにオサレなテキスト付けた物語性のある音楽ＣＤこそ光る才があると思う

99 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:34:58.74 ID:KZnCp5we0.net

ほんとにな
茨歌仙も鈴奈庵もストーリーは全然面白くない
毎回キャラに薀蓄語らせてなんかありそうだと思わせてるが実は何もない空っぽのスカスカ作品

あんだけ華扇は萃香と出会うとやばいぞーって煽ってて萃香を気配を感じるとすぐに逃げてた華扇が
萃香と出会ったら何かが起こるんだろと思わせて数年後にやっと二人が出会ったら
特に何もなかったのは最悪だった
萃香が「外の世界に出て右腕を探しに行きたいんだろお前は」と言っていただけで本当にただそれだけ
そもそも華扇の腕を探すって目的引き延ばしすぎだろ　1話の時点で判明してたことを萃香に再確認させただけ

100 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:38:56.07 ID:KZnCp5we0.net

茨歌仙の糞エピソードの一つにアザラシのタマちゃんが幻想入りの回がある


894 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2015/04/03(金) 01:24:45 ID:riWQYVyc0 [1/2]
正直多摩川のタマちゃんの回レベルの脚本が地上波で流れてる光景は見てみたい
艦これのアニメが塩と砂糖を間違えた料理なら、こっちは工場廃液みたいなもん

キャラのかき分けが出来てる、キャラの思考がおっさんじゃない
話に起伏がある、話がワンパターンじゃない、話の中で提示されたものに一応ちゃんと意味がある
空回りしてるだけで面白いものを作ろうという意気込みも読者を楽しませようという姿勢もある
そして何より、作者が謎の自己愛にも意味不明な反社会思想にも目覚めていない
あんな程度の脚本で嘆いてる奴らに真のクソとは何かを教えてやりたい

906 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2015/04/05(日) 00:26:03 ID:CVnwkfgw0
多摩川のタマちゃんの回は瞬間最大風速だと儚すら超えたと思ってる
唐突に実在のタマちゃんが出てくるというギャグみたいな脈絡のなさ
設定の無茶苦茶さ、作者の無知、根本的な話のつまらなさ
そして作者の気持ち悪い自己愛ととんちんかんな反社会思想
全てが１話の中に濃縮された、チャージマン研で言うとボルガ博士の回みたいな感じだった

多摩川のタマちゃんは一過性のブームでみんなに忘れられてかわいそうっていうのは
社長のとんちんかんな世界観をこれ以上ないくらい表してた

101 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:49:15.32 ID:l2PVCLGs0.net

少ないボキャブラリー動員してとりあえずなんでもいいから叩きたいみたいのテンプレみたいだな

102 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:50:42.23 ID:KZnCp5we0.net

>>101
いやマジでアザラシのタマちゃんの回は叩かれたよ
なんで儚月抄スレでこの話題を出すかというとあのアザラシ回はゲッシャーの間でボロクソ言われたからだ

103 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:51:13.44 ID:KZnCp5we0.net

250 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/08/11(月) 22:34:46 ID:L4B5pzj20 [2/2]
タマちゃん忘れるとか人間て勝手だわー(トカゲを絞めながら)
それはそうとしてショッキングな絵面と反比例するような物語性の希薄さが酷い

267 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 08:26:51 ID:hExvceIo0
タマちゃんの回みたいなああいう安っぽい批判上から目線で太田は御満悦なのが透けて見えるんだよなぁ
太田あいつ絶対人間嫌いだろ
と言うか例のラジオで実際に自分が人間嫌いだと遠回しに言ったらしいな

295 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/08/15(金) 22:45:28 ID:zFihaEfg0
艦これの愚痴スレとか見てると社長がちょくちょく持ち上げられてて笑える
もとい、風流を感じるよ

いやいや、社長はあなたが思ってるようなタマじゃないっスよ
あなたが知らないだけで・・・と心の中でレスしておく

373 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/08/24(日) 01:55:06 ID:fTc.Qq/U0
そんなもんタマちゃん回の時点でお察しですわ

104 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:52:31.98 ID:KZnCp5we0.net

160 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 11:50:47 ID:i67E1xZI0 [2/2]
別にタマちゃんは人間が持ち込んだものではないし漂流してきただけだし
これがイリオモテヤマネコやモアとかいった人間のせいで消えかかったり消えたりしたんならともかく
アザラシは妖怪じゃなくて現世に住む普通の野生動物だからなあ
明確な根拠もないのに批判されても
「はぁ･･･？そっすか黙らしたるからしゃぶれや」ﾎﾞﾛﾝ、としか言えんな
逆に幻想郷の妖怪や人間には戸籍も保護条例もないからやりたい放題しても法的に裁かれんのだわなあ

161 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 11:56:45 ID:GeknTZ3s0 [2/2]
幻想郷の連中は認識された後に忘れられた奴が多いようだからな。所詮人に
依存してて忸怩たるものがあるってーことか?
実体としてのアザラシは周りが騒ごうが忘れようが基本どうなるわけも無い
から入るとすればアイドルとしてのタマちゃんかな。だとすれば外から来たと
されているモノも所詮は仮想的なもんかもなーいつぞやのクローン骨みたいに

162 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 14:03:56 ID:N2NENE7E0
長編にかぎらず、社長の作る話ってネタとオチありきで
その間を繋ぐ「ヤマ」が全くないか、あってもヘナチョコでカタルシス皆無なんだよね
儚の場合は「月人ｷﾞｬﾌﾝ」に至る過程にちっとも納得行かないし、
今回は「タマちゃん幻想入り」と「幻想郷で暮らせてめでたしめでたし」「人間って勝手ﾀﾞﾅｰ」の間には何も無いに等しい

168 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 00:40:59 ID:rM8iNG/g0
今回の話がここまで痛々しいのは
社長がタマちゃんに自分の境遇を重ねてみてたんだろう事が伝わってくるからだと思う

アザラシからすれば人にどう思われようがどうでもいいだろうに
勝手にタマちゃんがかわいそうな事になってて、人が勝手な事になってて
んであげくの果てに、幻想郷でも忘れられたらうんたらかんたらなのかしら〜とか読者に語りかけるポエムすら始まる始末
なんかもう社長のかぐわしい価値観がこれでもかってくらい詰まってる
しかもそれ+塩水と海水の違いが分かってないとか
海が無いって設定すら相変わらず何のドラマも無く魔法で解決出来ることが判明とか
アホすぎてもうね

173 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 17:14:35 ID:5yUy3ivM0
ていうかタマちゃん幻想入り理由が意味不　タマちゃんとしては忘れさられてもアザラシとしては認知されてるんじゃないの？存在が上書きされたとか？

>>168 ファンの原作離れは自業自得なのに重ねられるタマちゃん可哀想

175 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 18:46:38 ID:YELKe6xg0
タマちゃんなんて言われりゃ誰でもすぐ思い出す
それとも忘れられたモノが幻想郷にうんぬん〜なんて設定もなくなったのか？

178 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 23:39:05 ID:mmGcyP8k0
>>174
タマちゃん食った話は同ネタとは言い難いし、単に来るだけだったら
温い日常系だろうし、文明批評的なこと書いたら多分不評だろうなあ

>>175
ゲーム機やアポロや聖徳太子やベルリンの壁程度でほいほい入るからなあ
中しか知らん連中は外での忘却レベルを誤解してるかもな

105 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:54:09.17 ID:KZnCp5we0.net

これ以外にも　海の無い幻想郷でにとりはどうやって塩調達したんだよって疑問でこんな叩きもある


134 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 02:19:29 ID:fGOrxBM20 [1/2]
今月号の東方茨歌仙で海のない幻想郷でどうやって塩を
調達しているか判明したぞ
にとり曰く「アレの玉とかソレの血で補給しなくたって…」
とのこと
これって人間だよね

142 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 22:16:12 ID:2pJVTaRU0
希少な塩を探すのに奔走するでもなく「魔法で」アッサリ手に入れちゃうところ、ドラマの欠片も無くって本当安っぽい三文芝居だなと思う
何でも出来る世界なんて何やっても茶番にしかならないんだね

143 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 23:58:57 ID:Q5qlYHHY0 [2/2]
見てないからアレだけど
水に塩入れてもできるのは塩水じゃね

144 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 00:15:56 ID:ccPlITs20 [1/2]
アザラシにとって淡水だと浮力が多少足りないのと淡水は寄生虫が多いくらいだから
別に海水でなければ生きられないというわけでもない、そもそも哺乳類で肺呼吸してるわけだし
限定的な塩水を作って閉じ込めるよか謎浮力を使ってアザラシを空に飛ばすほうがよっぽど幻想的だと思うんですけど
北海道の旭山動物園とかアザラシやペンギンを飛ばしたりと幻想的なロマンの塊やないですかね
ああそういえば幻想郷は人間牧場でしたね（）

151 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 18:32:03 ID:iFM2eCrs0
純水な塩化ナトリウムの塩水と海水を一緒くたにしてる可能性が？
それはいいとして華扇も結局は愉快な仲間たちの一員であることを再確認した
〇〇は例外的に性格良いから〜というのは益々苦しくなったなぁ
雛好きとかまだこのスレにいたら心せよ

106 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:54:47.50 ID:KZnCp5we0.net

156 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 05:58:35 ID:Q8OvzmXE0
いっちょまえに文明批判なんてするわりに
プールに塩入れて海水とかバカなこと言いやがって
東方衰退の原因の一つは肥大した界隈に対して作者が無能だったことだな

157 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 10:08:08 ID:i67E1xZI0 [1/2]
海水は塩化ナトリウム以外の
塩化マグネシウムと硫酸マグネシウムと硫酸カルシウムと
塩化カリウムはどうしたんだ？って話になる
そもそも動物園ですらなく繁殖が出来ずに只のペット扱いで幻想郷（）に閉じ込められるくらいなら
スキマなり量子化なりで旭○動物園解かにこっそり放流したり海に返したれよなー若しくは血肉に変えて魂だけでも救うべき

168 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 00:40:59 ID:rM8iNG/g0
今回の話がここまで痛々しいのは
社長がタマちゃんに自分の境遇を重ねてみてたんだろう事が伝わってくるからだと思う

アザラシからすれば人にどう思われようがどうでもいいだろうに
勝手にタマちゃんがかわいそうな事になってて、人が勝手な事になってて
んであげくの果てに、幻想郷でも忘れられたらうんたらかんたらなのかしら〜とか読者に語りかけるポエムすら始まる始末
なんかもう社長のかぐわしい価値観がこれでもかってくらい詰まってる
しかもそれ+塩水と海水の違いが分かってないとか
海が無いって設定すら相変わらず何のドラマも無く魔法で解決出来ることが判明とか
アホすぎてもうね

424 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 11:45:07 ID:sjzvYZC60 [1/2]
プールに塩入れて海水
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira039782.jpg
結局人間は変わらないわ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira039783.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira039784.jpg

425 名前：名無し玉兎[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 12:11:38 ID:sjzvYZC60 [2/2]
なお、海の無い幻想郷でどうやって塩が調達できたのかは不明
ただにとりの「河童の技術に不可能はない」「アレの玉、ソレの血」
発言からすると殺した人間の血液から採取した鉄分の可能性も


わかったかな？　いかに茨歌仙のアザラシ回が叩かれていたか

107 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 00:59:16.11 ID:FLHuQRNea.net

論破されて悔しいからってそんなムキにならなくても

108 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 01:01:29.92 ID:KZnCp5we0.net

ＺＵＮは長編ストーリー作る才能がなかっただけで
短編ならマシ言うけどその短編ですらここまでやらかすんだから
やっぱり才能はないのだろう

109 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 01:12:19.21 ID:l2PVCLGs0.net

>>106
自分の思い込みや推測をもとに勝手にメタファーを空想して叩くのは危ない人かただ叩きたくて仕方ないだけの哀れな人かのどちらかだと思うよ
フェムトのように現にある何か、について自分の感性でどうこうを判断するのが（正気の）批評として判断されるギリギリラインかと

110 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 01:16:51.94 ID:KZnCp5we0.net

>>109
個人の意思ではなくこれだけ多くのゲッシャーに酷評された現実をスルーしてしまうのは
臭いものに蓋をしてるだけの哀れな豚と変わらんぞ

111 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 01:25:25.98 ID:FHThPMJk0.net

そこのゲッシャー板で書き込んでるのも神殺本人だろうに
自分の書き込みをコピペして「多くの」ってギャグかよ
深秘録叩きといいお前の文章臭いからバレバレなんだよ

112 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 01:28:20.98 ID:FLHuQRNea.net

馬鹿だから仕方ない
pixivかどっかから拾ってきた画像貼って弱いソースとか言い出すからねこの子

113 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 01:41:57.29 ID:wEOnuQzBd.net

普通ボロカスにやられたら何らかで強くなってリベンジなのに一向に強化フラグもリベンジフラグすらないからな
これのせいでどんな異変起きても月人でよくね？状態なんだよなまるで曲芸士だわパズドラの（パズドラは究極覚醒進化で既存強化や新ギミックで沈静化したが）


後タマちゃん回のZUNポエムが吐き気を催すのは自分もです

114 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 01:50:15.72 ID:KZnCp5we0.net

>>111

まぁ見てくれば？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/5990/1395314405/

115 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 01:59:52.59 ID:l2PVCLGs0.net

>>110
さすがにこれは日にちが違うだけで同一人物なんじゃないの？
あと、見てないからって言ってる人までいるよね

116 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 02:00:21.67 ID:wEOnuQzBd.net

そもそもタマちゃんという名前が忘れさられても（まだ覚えてて気にしてる人は存在する）タマザラシは認知されてるのだから幻想入りしなくね？(´・ω・`)

117 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 02:02:09.20 ID:l2PVCLGs0.net

ああ、この人触れちゃいけない人だったのか

118 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 02:03:02.36 ID:FHThPMJk0.net

>>114
ID:qanL4wKT0のようにお決まりの画像連貼り
神主のtwitterの発言いちいち貼って叩いてくださいとばかりに煽る
お決まりのような新作叩き
これ毎回やって自演バレてないと思ってるのが不思議

119 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 02:03:41.45 ID:l2PVCLGs0.net

>>116
その理屈だと太子という存在が架空化されても人間が認知されていたら幻想入りしないことにならないか？

120 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 02:53:00.99 ID:4fvF/fLf0.net

幻想入り前と後の関係なんて尼公と白蓮、聖徳太子と神子ていどの関係しかないのかもしれん。変わり果ててしまうのかも
うどんげの言ってた事と月の現実が違うことも説明がつくかもな

そいやペーパーレス化で郷の紙が増えたなんてこともあったが、別に外で
在庫が急増したわけでも無かろうし実物を在庫からパクるというより
紙は時代遅れっぽいような感じ?⇒郷の紙が増える、そんな具合で実物が
来るとも限らんのかもね

121 ：名無しさん祈祷中・・・＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 03:00:16.63 ID:noevCP850.net

神主の設定は良くも悪くもあやふやだ
そこを割りきらないと東方とは長く付き合えんよ