東方projectアンチスレ in東方project板 Part.47

1 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/01/19(金) 10:14:05.45 ID:7JfShwQL0.net

前スレ
東方projectアンチスレ in東方project板 Part.45
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1695215182/
東方projectアンチスレ in東方project板 Part.46
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1697455968/

東方projectアンチスレ in東方project板 Part.44
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1684597360

276 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 02:26:36.78

>>275
はっ、、なにそれ言いがかりにもほどがある。姉妹だからパクリっつうこと？おかしくね。

277 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/11(日) 16:28:59.64 ID:ysNtxW5R0.net

>>270
なんでこれだけ幅広い世代に知れ渡ってるのに原作プレイしてるって人が少ないのか分かるシューター勢様の書き込み

278 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/11(日) 16:51:52.73 ID:2OPZ+YzN0.net

ワンフェス、案の定イツメンしかなくて草も生えない
やっぱ東方はフィギュアも充実していた12年がピークだったな
>>277
アンチスレに紛れる原作厨は二次創作改変アレルギー持ちだからね

279 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/11(日) 16:51:59.68 ID:fGqGZwzrd.net

ワンフェス、案の定イツメンしかなくて草も生えない
やっぱ東方はフィギュアも充実していた12年がピークだったな
>>277
アンチスレに紛れる原作厨は二次創作改変アレルギー持ちだからね

280 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/11(日) 18:08:12.28 ID:eH/iNbw20.net

>>272
ゆっくりムービーメーカ？やそれを使った生首実況を東方ジャンルと言い張る連中だしなぁ…
しかもソフトークやMugenを乗っ取った気になって

281 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 00:03:32.08 ID:uK9bIy3L0.net

ワンフェスは色々見て回ったが東方はほとんどなくブルアカ一色と言って良いレベルの物量だった
艦これもまた艤装込みの良い商品があってすごかった
東方はどこ探してもほぼないレベルだった…ありゃむごいよ

今回一番高い収穫はずんだもんがフィギュアとプラモになることだね
ゆっくりでは起きえなかったムーブメントを起こしグッズ展開も公式がしっかりと舵取りする
これですよ、ファンが求めたものは

282 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 02:45:26.98 ID:pdV08TYX0.net

>>268
fateにできて東方にできない理由ってなんなんでしょうね？ソシャゲオリキャラとかソシャゲオリジナル展開
て考えた時に所謂主人公枠が博麗霊夢で固定せざるを得ない点が広がりをみせれなかったのかなと
fateはマスター変えれて舞台も変えれて既存のサーヴァントは召喚という点で参加できる柔軟性の違いでしょうか

283 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 06:57:26.09 ID:fAW/QqJh0.net

FATEキャラクタのほぼ全てが歴史上の人物でキャラ間の関係性をガチガチにかける上に
奈須きのこが設定もガチガチにしてしっかりとしたキャラの骨組みを描けるところが東方キャラとえらくちがうよね

東方は中身スッカスカの原作は新キャラカタログと揶揄されるほどに何もなく各々の当方キャラが存在して
今更原作がキャラの正解はこう！なんて出してコントロールしようとしても無理ですね

284 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 07:36:48.10 ID:BZRAbcUx0.net

東方原作のキャラ描写に比べれば昔の格ゲーの方がまだ描写細かいからな…
そしてスッカスカのキャラをせめて活かそうと二次設定盛ると作者のきまぐれ後出し設定で潰される

285 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 10:05:03.80 ID:EHWJt+NY0.net

>>282
>所謂主人公枠が博麗霊夢で固定
なお公認東方ソシャゲは太田の寵愛であるブス会長がゴリ推しされる模様

286 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 10:25:32.22 ID:uN0F1YDXM.net

>>278
>>279
アンチスレの住人への苦言はわかったが
自身も正体表したな末尾dよ
すぐ複垢するからやっぱdは信用ならねぇ

287 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 10:49:03.90 ID:pXjkAtUW0.net

>>284
多方面のユーザーを馬鹿にし、腐った出来の今の東方からすれば
今の太田には作品どころかキャラ一人まともに管理なんて出来る訳ないとよく分かる
身内贔屓が酷く技術も常識も無い癖に、他人には態度は悪い
更に自分の寵愛キャラどもは必活躍させるために
他のキャラのIQ下げて負かしたり威厳見せつけたりとかマジでダサい

288 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 10:59:23.67 ID:hxQ5pNNk0.net

それな、そもそもfateと比べるべきじゃないな
コープスとかひぐらしと比較するのが正しいな

289 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/12(月) 14:03:32.55 ID:3Jjg5qTr0.net

>>282
主人公枠霊夢固定は世界観を狭める足枷だと思う

作品が展開されて20年経過しているのに名前だけしか明かされていない設定多いだよね

290 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/13(火) 01:58:57.61 ID:/xzHS1FS0.net

>>257
さとうきび氏が抜けてくれたのは界隈にとってもダメージあって草だったわ
みんなも早く移ればいいのに。盛り上がりもなく面白くない作品で無理くり同人してるのは痛々しくて見てらんないぜ

291 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/13(火) 21:47:19.69 ID:AgmLmxQh0.net

東方信者「東方ファンは寛容で多様性を尊ぶ心の広いオタクばかりでうんたらかんたら……」

はぁ？？？
むしろ、あらゆるオタクコンテンツの中で、最も面倒くさい性格のオタクが大集合してるのが東方界隈だろ？
ネットの裏側で「ああいう二次創作が嫌い」だの「こういう二次創作が嫌い」だのネチネチグチグチ文句ばっかり言ってやがったくせに
(そのくせ、下品で頭の悪そうな内容の東方二次創作には、ノリノリで「いいぞｗｗｗ！もっとやれ！ｗｗｗ」とか言うんだから、マジで東方猿って意味不明)

東方信者って東方界隈にいる間は仏の顔をしてるけど、
匿名の掲示板に行くと途端に鬼の形相になって、陰湿な事を言い始めるから、なんにも信用できんわ

たとえば、ネットのまとめサイトのコメント欄とかで、世の中のゲームやアニメに、ネチネチグチグチと、上から目線で陰険なケチをつけまくってる陰湿なキモヲタどもがいるけどさ
そいつらって、まとめサイトが東方に関する記事を載せた途端に「東方すごい！東方すごい！」っていう東方称賛コメントを連投しまくるから、すぐに東方信者だって事が身バレするっていうｗ
自分で自分たちの、陰湿で狭量な正体をバラしてるんだから、ほんと東方信者って頭悪いｗ

292 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/13(火) 22:18:40.72 ID:AgmLmxQh0.net

なんか最近やたらと東方信者が「東方界隈は民度が高くなった！」とか自画自賛して高民度アピールしてるけど
…あのな？そんなのは幻想でしかないからな？
「アホなクズどもが、たった数年で思慮深い善人に進化する」っていうのは「サルが一瞬で人間に進化する」っていうぐらい、ありえない事だからな？

たしかに、今の東方オタクたちは、一見おとなしくなったように見えるかもしれない
しかしそれは、俺みたいな、東方オタクを憎む東方アンチたちが、常に東方界隈を監視して目を光らせているからだ
東方厨どもは、善人ぶってるだけであって、善人になったわけじゃない

もし俺みたいなアンチがいなくなったら、途端に低知能な東方ザルどもは、昔のように欲望のままに好き勝手に悪事を働くようになるだろうね。間違いない

293 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/13(火) 22:35:04.41 ID:xIQQcYREd.net

民度良くなった…？
最近ってどのくらいの期間のことを言うのか分からないけど
主要となる層の高齢化とブルアカやウマ娘、FGO、原神人気で焦った人達が極端な発言してるのはよく見るんですが

294 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/14(水) 08:32:22.37 ID:QYa9pE8uCSt.V.net

>>291
ネットのまとめサイトのコメント欄とか臭いこと言ってると全レスピエロ認定されるから気をつけろよっと

295 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/14(水) 13:02:38.66 ID:1LTNIOUD0St.V.net

前から注意されても文体直さない変なやつだよそいつ

296 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/14(水) 15:41:15.82 ID:ve+e4s0/0St.V.net

全レスだろ？

297 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/14(水) 18:08:32.17 ID:e1kp7hhvMSt.V.net

最近は全レスって単語出すとレッテル貼りするなとか
関係ないやつの話するなとな発狂されるんだよなあ
他に話題出してくれるんならいいけど発狂だけされても

298 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/14(水) 18:33:48.68 ID:NAH64/AG0St.V.net

全レスは東方アンチやら真の艦これファンやらいろいろなりすまして疑心暗鬼煽りたがるからなぁ…

299 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/14(水) 20:14:30.42 ID:qISsGwqZdSt.V.net

全レスくん、いかにも私が世論を操作してるんだ！って思ってそうだね
その癖のある書き込みからXのアカウント特定出来そう

300 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/14(水) 21:01:49.58 ID:kj+rONe60St.V.net

自演用ブログまでこさえてさまざまな掲示板に転載することで
それが真実であるように見せかけていた全レスの悪辣さよ

301 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 22:19:03.79 ID:pF3ZYPLWd.net

まあ長文君が全レスかどうかは特定のネタを振ればすぐに分かるな

302 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 00:09:54.86 ID:YXnVx23c0.net

浜ーおばさんのイラスト閲覧数は下がってるしFGOとウマ娘ににちょっかい出したら凄い警戒されて無様よね
散々キャラクタを自分の変態性をアッピルするためのアクセサリーにしてたんだから当然か

303 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 06:47:33.71 ID:mD3R9mIdM.net

擁護ではないけどまあそういうのが二次創作なんだろう
じゃあなんでそんな嫌われてるのか？創作以外での本人の言動が問題なんじゃない？
俺はたぶんcisと混同してるかもしれないけど碌な噂聞かないし

304 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 08:01:23.33 ID:YXnVx23c0.net

二次創作は他人の権利侵害のもと成り立っているのが大前提だからね
その上であまりにも全年齢対象のサイトで性行為を匂わす下品な作品投下しすぎて嫌われている、要は棲み分けが出来てない
東方ガキをシモネタで釣って自分の信者に仕立て上げる行為を長年やってれば敵も多くなるよ

305 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 08:02:24.21 ID:YXnVx23c0.net

大百科の言論統制や自身の絵のタグを巡回して少しでも変わってたら直す異常なこだわり
攻撃性を抱えた信者をファンネルさせたりTwitterで我慢できずにアンチを煽ったりなど
軽く思い出すだけでもおばさん自身に原因がありすぎる

306 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 18:41:07.92 ID:HhCW0qBRd.net

>>305
女王ごっこかな？

307 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 19:10:28.32 ID:HhCW0qBRd.net

YXnVx23c0君が並べた事実だけだと
ソシャゲアンチや原作至上主義様と比べて弱そう

308 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 22:34:16.51 ID:YXnVx23c0.net

実際女王様だからな、ファンが全肯定してないと不機嫌になるからな
それでほとんど反応のなかった物語垢は全部非表示にしちゃったし

まあ骨と比べたら小粒なのはしょうがないさ

309 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 23:26:56.70 ID:YXnVx23c0.net

好き嫌いドットコムの骨ページに全レス臭い絵文字荒らしがずっといるね
さんざん勝ち誇ってるがみんなに飽きられてるのがわからない寂しいところが全レスのそれよ

310 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/18(日) 01:58:14.08 ID:wfYz03q30.net

>>207
何こいつ頭おかしい

311 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/18(日) 02:26:32.56 ID:c5Ytt8JsM.net

>>308
え！？物語アカ見えなくしたのってそんな理由！？くっだらな
もっと創作者としての深い理由とか東方に骨を埋める覚悟とかそういう理由かと思ってたわ
ファンの反応じゃなく好きな作品を盛り上げようと二次創作してんじゃないのか

312 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/18(日) 04:48:41.89 ID:qEe0UtFZ0.net

おばさんは垢分けして物語シリーズをやるか分けずにやるかイラストで投げかけた時とてつもなく荒れた
大炎上してまで垢分けしてやったのに反応は東方イラストの半分以下
コメントもつかない上に投稿頻度も少なすぎて明らかにやる気失って投稿スパンは長くなり
タフネタを絡めたコラ画像…おばさんの悪行を批判する内容で投稿されてそれも相まってイラスト消したんよ

313 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/18(日) 04:51:41.39 ID:qEe0UtFZ0.net

おばさんの推しの物語キャラ絵の顔を、タフでよく見る舐めるな雌豚と殴り飛ばされるシーンに貼られて
舐めるな雌豚、お前はキャラを自分の変態性を発露させるためのアクセサリーにしかみてないだろとセリフ改変されてた痛烈なものだった

あれはすごかった、おばさんの普段の絵より閲覧数もコメントも伸びまくった

314 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/18(日) 04:58:39.27 ID:qEe0UtFZ0.net

https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im11294883
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im11295466

余談だが…浜ーおばさんはフリマで変な人に絡まれたとイラストにして愚痴ったことがある
一見おばさんは自分は悪くないと書いていているが、商品を勝手に持ち上げたのでは?
初対面でこれを言われるなんて何をしたという公平性を求めるコメントは信者が誹謗中傷する模様
警察に通報してなんて普通は言われないからな
そして何を思ったのか糖質タグをつけっぱにする暴挙までやり出した

不愉快なことがあるからと絵にして晒し上げるやり方は当然褒められたものではない
自分だってイベント参加して隠し撮りされたら嫌だろうに…

315 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/18(日) 09:50:01.40 ID:v0QrsTYE0.net

隠し撮りじゃないがteaminazumaの人も町で見かけた女性を書くみたいなことしてたが
同じようなことしてた他の絵師はちょい炎上してたがどうなったものやら

316 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/18(日) 10:52:36.78 ID:qEe0UtFZ0.net

一般の方に対する無断撮影はたとえ後ろ姿でもNG、今の時代じゃ炎上の火種だな
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10565506
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10393419
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10560456
そういう意味では神社で隠し撮りを繰り返した広井フロもといfuroは相当やばい
まず神社での無断撮影は境内不敬罪に当たる場合があるのと
普通に一般人と神社の関係者・・・おそらく宮司さんだろうかね
映り込んでるのに普通に素材にしたことでコメントで追求されてるのに本人は隠し通してる
その結果他のイラストでの常識外れな部分を指摘されて信者が逆ギレするというレスバが頻発した

ゆっくりを描くのは構わんが現実の風景を扱うときにはしっかりと気を使うべきなんだよ

317 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/18(日) 11:17:20.11 ID:0WrXF+VRM.net

不敬！といえばFGOってなるのさすがよな
最近の東方には一単語も浸透したものがないが

318 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/18(日) 11:48:21.98 ID:dg79af390.net

愉悦とかもそうよね

319 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 00:55:54.28 ID:pjvolxDO0.net

東方信者って「フリーレン」のフェルンがパチュリーに似ているとはしゃいでも「ぽんのみち」の跳が正邪に似ている事には決して触れないんだな
何だその差別意識

320 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 03:04:29.21 ID:OVeqIFP70.net

それに関しては単に知名度の差だろ
ぽんのみちがフリーレンくらいヒットしてたら得意げにこれ東方の正邪じゃんｗって東方に絡めてうざいノリになってんじゃね

321 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 05:12:17.62 ID:0QePXbxB0.net

しかも言うほどパチュリーに似てない

322 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 05:34:33.85 ID:GgYbRr20a.net

>>316
神社に痛絵馬を無断で飾ったり、周囲の無関係な店に東方原作ディスクを飾るよう強制した東方厨と同じだね
一般人を承認欲求満たす素材扱いは淫夢と変わらないえげつなさと人権侵害があるのだが……
furoは商業の仕事ももらっているのにこれはあかんわ
アリソン同様見える地雷とアタシは思う

323 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 06:55:22.43 ID:9Tbrpc1W0.net

咲夜がサライのパチュリーデザイン丸パクなの指摘されると発狂するのになー
欠片でも東方キャラと似てる所こじつけられるキャラ見ると嬉々として東方の影響でこのキャラができた！節を喚き始めるよね

324 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 07:55:35.92 ID:OVeqIFP70.net

>>323
サライ読者だったから申し訳ないが指摘するわ、ごめん
咲夜はパチュリーでなくナッジってメイドキャラのメガネ無しverなデザインパクリ、パチュリーはパチュリー・シールってロリのメイドキャラから名前とってる
パチュリーと同じくチルノも主人公サライの妹分であるロリメイドの名前、レミリアフランも作中の単語から

325 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 11:56:31.37 ID:Vpkj0Wpyd.net

ボイロの二次創作で荒れてる余波で
東方やボカロジャンルの二次創作が厳しめになると思うな(無茶のある独自設定やなんちゃって派生のオリキャラとか)
特に東方は非公式設定多いので、公式設定から離れて独り歩きした創作をしてる同人作家は叩かれると予想

326 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 12:38:34.93 ID:RNljVEc30.net

ボイロはminiによるニンニクジャンキー気取り(たくさんニンニクを料理に使うも食べずに全捨)と公式と誤認させるコラボ
その取り巻きのめるろうが春日部つむぎの声優をマンコ奴隷にしたいとうちわで発言してたのがバレて絶賛炎上中
東方界隈にも余波はないとは言えないし、こういう暴露が起きる世の中ならば
全ての発言は流出すると踏んだ上でやる必要が出てきたな

327 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 13:06:24.80 ID:Vpkj0Wpyd.net

>>326
それに関しては去年の秋ごろ東方絵師が個人間の書き込みを暴露されて炎上してたらしいから
気が知れた人だろうと注意しないとまずいね

328 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 13:28:59.64 ID:99kj75Y20.net

キンタマカグラのsteam版、ノーツ改悪に箱庭要素カット、追加ストーリー
おまけにボイスも無くなりスマホ版より評判悪くて草
しかもこんな内容でDLCも控えているんだって？クラファン成功した癖にケチ臭いなー

329 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 15:00:12.06 ID:xKifWkC9M.net

>>328
DeNAからボイスの版権引き継げなかったんじゃね？

330 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 15:15:02.01 ID:LqINLlNG0.net

ボイスないんか

331 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 17:33:41.54 ID:nFqnIM8S0.net

>>324
咲夜ってあんな主役級でおおっぴらに活躍させていいキャラじゃねえよな

332 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 18:08:59.72 ID:9Tbrpc1W0.net

ZUNって気に入ったキャラのデザインや性格等丸パクして別の名前つけるの好きよね
竹本キャラのデザインと性格とだぜ口調パクった北白川とか言うキャラをマイナーチェンジしたのが魔理沙らしいし

>>324
指摘してくれてありがとう。間違って覚えてたわ

333 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/19(月) 18:21:11.61 ID:ykJ4CvFo0.net

>>319
ラグナドールってソシャゲの天邪鬼は正邪のパクリとか言われて髪の色を変えたみたい
服装は全然違うし、公式が認知してたかは不明だが

334 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/20(火) 01:11:02.30 ID:L88h0f1N0.net

>>326
miniなんかくっさいな(にんにくのことじゃない)と思ってたけど乗っ取りムーブ&版権侵害してたのか
東方界隈来ればいいのに

335 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/20(火) 02:53:44.84 ID:84Gg0ySm0.net

フェルンとパチュリーが似てるってお前それちゃんと原作絵比べてるんか？ってなるわ
ZUN絵なんかと似てる作画じゃアニメ化までいけるわけねえだろ

336 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/20(火) 08:01:52.87 ID:thGLsjv00.net

>>328
ケチ臭いんじゃなくて予定調和なんじゃね？ガチ企業の作ったゲーム居抜きして教祖本人が集金の看板になってなおかつ「あの東方ソシャゲが売り切りゲーに！」
なんて東方界隈ではびこるソシャゲアンチしか煽れない方向性で数万～100万お布施(笑)出させてぼろ儲けしたんだから
ZUN自身作品の質や作りこみ馬鹿にしていかにテキトーに手を抜いて作ったもの付加価値つけて儲けるかってエニグマデベロッパだし

337 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/20(火) 16:03:39.59 ID:twevXieq0.net

東方ソシャゲもCS二次ゲーも
太田の最推しのブス眼鏡や天なんちゃらの売名の道具でしかないからな

338 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/20(火) 19:02:15.84 ID:JNcrTcEA0.net

ダンカグの失敗でソシャゲ制作会社も課金しようとしない東方信者はお客の対象から外しているでしょ
メインターゲットは原作STGに触れていない東方にわか
設定やビジュアルや声優に細かいこと言わないからね

339 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 00:22:16.81 ID:8ciG6JNb0.net

>>325
もう叩かれるほどいじり甲斐のあるジャンルじゃないしなぁ～東方

>>333
広告で見ただけだがアレ髪色変えられたんだ
よっぽど東方に類似してるのが嫌だったんだなって

340 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 01:03:27.96 ID:3auZYmci0.net

>>338
「課金しようとしない」ですらない
単純に骨カスさんが老害層にしか見向きもされないゴミを量産しまくっているだけのコンテンツになんの魅力もなくもはや稼げるほどのユーザー人口も居ないので失敗した　ただそれだけ
辛うじて過去の遺産で生き永らえてるように見せてるけどな
気取ってるのか驕ってるのか知らんが2次創作に寛容です！とか言いながらアンチ商業ゲーム！アニメやらソシャやら禁止！とかいうダブスタっぷりをかましておきながら結局時が経ってオワコンになってからplay dojin！だのソシャに縋りついてこの有様なのめちゃくちゃおもろい
まあそもそも同人自体マーケットで取引が行われる商業なんだが言葉の定義すら理解できてない知能の分際で哲人気取りの骨カスさんの脳味噌には難しすぎるか(笑)

341 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 07:48:02.12 ID:fTPclq8C0.net

ZUNが同人名目に固執する理由自体タイトー入社時自分より優秀なプログラマやら作曲家山ほど見たり自分の意見や作りたいゲームが没食らって
商業ゲームメーカーへのやっかみこじらせて同人業界のアマにマウントとりたかったからだしねぇ
まー東方プッシュしてもらう代わりに商業にはいきませんとか同人ショップとの密約でもあるのかもしれないけどなーWCとの契約騒動とか見てるとまだまだ埃出てきそうだし

342 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 08:39:18.51 ID:dNFazyhI0.net

stgのシナリオは薄い書籍も他のヒット作品と比べるとそこまで面白いとは言えないなどマイナス要因目立つがなんで東方ってここまで人気あるんだろうな

過去のアンチスレ見ると緋想天が受けたからとあるが

343 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 09:02:47.54 ID:Y9Tzs3qm0.net

キッズまみれだけどな

344 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 09:08:21.29 ID:mh/X9rH6d.net

>>342
認知度が高いのはニコニコ動画黎明期からたくさんの東方ボーカル曲が投稿されてたからとは思う
ダンカグがウケなかったかのは、他の音ゲーで擦られすぎた曲をわざわざダンカグでやらないって言う…

345 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 09:27:44.08 ID:3auZYmci0.net

>>342
ここまで人気っていう程の人気はもう皆無だろ
今でもまだ生きてるのはゆっくり(もはや東方から独立していてゆっくり動画投稿主も一切東方知らない人が大半だが)とかアレンジとかの2次創作であってもう出汁を取り終えた煮干しのような骨カスさんは地霊殿までの過去の遺産に縋り付いてるだけ(現に今の東方界隈の大半は伸びてるアレンジも未だにこの辺の曲ばかりだしキャラの認知度もこの辺までしか知らないのが大半)　もはや最近の骨カスさんの作品は本当にどうしようもないレベルで何の取り柄も無いゴミばかりで2次創作でも処方不能な始末でコア層すら離れてごく僅かな老害信者しか惰性で買わない始末だしライト層には碌に認知もされてない　まあ骨カスさん自体老害だし類は友を呼ぶって感じだな

346 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 09:55:57.76 ID:dNFazyhI0.net

>>345 ここまで人気あるっていう書き方しちゃった自分が悪いが正しくは人気が出たと書くべきだった

347 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 12:46:28.66 ID:kK+H0feZC.net

>>342
やはり二次創作だな
型月からの流れで同人を二次創作する流れは出来ていたし
そこから派生してニコニコ動画での露出とネットのおもちゃにって感じか
二次絵やネタ画像はいまでもそうだが強い
当初はきららで活躍してたととねみぎも居たからそういうのも後押しになっていたはず

348 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 14:41:44.26 ID:7ELYgS3aM.net

ニコニコ黎明期にIOSYSのPVが受けてたのが起爆剤になった
緋想天はそのちょっと後

349 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 14:47:18.57 ID:dNFazyhI0.net

やっぱニコニコの影響か
色んな人が東方いじってそこから受けた感じか
その流れを理解出来ず自分の才だと錯覚したのが敗因か
やっと腑に落ちた

350 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 17:54:16.10 ID:fTPclq8C0.net

IOSYSもレッツゴー陰陽師ともじぴったんとかそういうニコ動の連中に受ける曲パクって東方アレンジにして知名度上げてたからなー
当時再生数工作御三家に東方が常に入ってたのは覚えてる。ニコ百も東方以外の記事にこじつけで東方ネタ絡めた上目立つところに表示する専門の信者がいて編集合戦がしょっちゅう起きてたし

351 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 17:59:20.74 ID:GNCvMiunM.net

動画やアレンジから人気出た起源勢いるけど俺はそう思わないけどな
結局どこを重点的に見てたかで意見は変わる

352 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 18:20:48.05 ID:MPv8kbfg0.net

>>341
> ZUNが同人名目に固執する理由自体タイトー入社時自分より優秀なプログラマやら作曲家山ほど見たり自分の意見や作りたいゲームが没食らって
> 商業ゲームメーカーへのやっかみこじらせて同人業界のアマにマウントとりたかったからだしねぇ

これってZUN本人が言ってたの？
それともタイトー内部の人間からのリーク？

てかZUNってゲームプランナーとしてじゃなくプログラマーとしてタイトーに入ったんじゃないの？
タイトーではゲームプランナーとかじゃなくてもゲームの企画できるのか？

353 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 18:33:41.62 ID:y7q9d2Y50.net

>>351
いやいやそれまでは例大祭サークルも300〜500程度の同人界隈の中のニッチコンテンツ程度でしかなかったのが大衆に認知されて飛躍的に伸びたのは間違いなくニコニコでの伸びと一致してるし動画とアレンジでしょ

354 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 18:49:34.26 ID:y7q9d2Y50.net

そのニッチコンテンツ時代ですら2次創作が中心となって支えていたわけだしなぁ
老害骨の力だけでここまでこれたというのは全くの出鱈目ですわな

355 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 18:52:15.03 ID:GNCvMiunM.net

当時の単独300～500ってニッチか？
サークルの広がりとその勢いで風神録が出てればニコニコなくても大きくなれた
少し早いか遅いかだと思うがね

356 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 19:10:49.31 ID:y7q9d2Y50.net

500の頃はもう既に風神出てるし伸びも逓減気味で収束してる　ニコニコができてから爆発的に伸びてるし、それがなけりゃミリオン再生やらムーブメント起こせるほどのサークルの新規参入と認知度向上にはどう考えてもならないしそこらで頭打ちでしょ　同人界隈の狭い世界だけで知られてるだけの存在だっただろうね　当然ゆっくりもニコニコが火付け役となって起きたムーブメントで生まれた代物であって同人界隈の狭い世界だけで人気がある程度じゃ著名なサークルも何もかも産まれてないからニコニコが無かったら2ch全盛期の波にも乗れてなかっただろうし2次創作も育たなかったろうしとっとと廃れてたと思うね

357 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 21:15:06.32 ID:3auZYmci0.net

確かに多くの著名なサークルはムーブメントで産まれたかもしれんがIOSYSとか居たし著名なサークルも「産まれてない」は大袈裟かもしれんな。
まあでもニコニコ等が存在しなかったら小さな世界でしかのさばれない東方には未来が無いので早々に足洗って別ジャンル行ってただろうし東方サークルとして著名になれるサークルは居なかったのは確か

358 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/21(水) 23:47:28.19 ID:o9iidMr60.net

東方は人気アレンジャーが消えて世間で話題にすら出なくなったけど
アレンジャーは別ジャンルで人気保ち続けるどころかもっと人気になってるあたりお察し

359 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 00:06:00.59 ID:bO4hk74D0.net

>>352
ZUNは元々ゲーム楽曲作りたいとタイトーに入社した。これは名前の元ネタはZUNTATAという話と一緒にイベントで言ってたはず
で、そこまでの曲作れなかったのか平プログラマとして配属された。社内でSTGの企画募集してたから旧東方を流用して商業STG作ろうと持ち込んだんだけど
商業STGとしてはｼｮﾎﾞ過ぎたのか没くらった。これはどっかのイベントだかラジオで恨み節全開で語ってたらしい。
その後昼は社内のゲーム制作で手を抜いて夜は社員寮で同人STG作りに没頭するようになったって武勇伝？ひけらかしてたとか。ZUNの言動まとめてるファンサイトで呼んだんでこっちはうろ覚え

360 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 00:08:12.68 ID:Hzz+rE3J0.net

OGR全盛期のタイトーだと楽曲に求められる要求ヤバそう

361 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 00:22:35.58 ID:fHprrwgp0.net

プロには通用しないんだよな

362 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 02:02:55.02 ID:ls0dQkVW0.net

紅魔郷のパッケージにその当時の寮の住所と本名がっつり載せてたんだけど何を期待してたんですかね…？

363 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 06:43:39.63 ID:fHprrwgp0.net

実は昔の同人誌なんかは奥付に住所本名電話番号と誰でも普通に載せてたんだよ…

364 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 07:25:31.99 ID:bO4hk74D0.net

>>363
実家でトラブルでも抱えてない限り普通寮の住所なんて載せないけどな。万一の場合問い合わせが寮にきて迷惑かかるから
最寄りの郵便局留めにすれば丸いんだし

365 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 07:47:38.60 ID:jq/FAY960.net

ラクガキ王国にたかが平社員の身分で博麗霊夢を無断勝手に仕込んだのを美談してる信者さあ・・・

366 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 07:49:19.06 ID:jq/FAY960.net

>>364
普通は会社に迷惑かからないように立ち回るし副業禁止だった場合どうするんすかね
同人も副業だし

367 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 08:57:14.00 ID:MZL8jHOR0.net

弾幕風や自作曲のアルバムに出てくるオリキャラの方が可愛かったり設定の完成度高いのはどうなんですかね

368 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 10:44:55.32 ID:28eGTx/S0.net

>>359
音楽関係で仕事を取るには有名な音大を出てるか・高名な音楽家とコネがあるか・音楽に関して既に何かしらの名を挙げてるかだから
音楽の仕事を取れるかは当時の東方の有名具合次第だなぁ（一番目・二番目は当時のZUNには無いだろうし）
東方が有名になったのってニコニコ以降だろ？

そしてなんだかんだ行って就職氷河期の一番キツかった時期にタイトーに入社してプログラマー採用されてるから
プログラマーとしての腕は少なくとも当時の採用担当に認められてはいたんだよね・・・

369 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 14:56:37.22 ID:RgmTDr2L0.net

>>349
せっかく二次創作でファン集めたのに
一部信者は原作やれの一点張りなんだよね
もちろん東方好きならやるよなーってノリに流された人は結構いるんじゃ無いかな
その結果攻略本みたいなのも買わされてる人もいるっぽい

370 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 17:57:30.43 ID:9j0bdaf90.net

超久しぶりに東方触れたら知らないキャラ多すぎて全くついていけん

371 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 18:08:08.99 ID:BblBAaZIr.net

>>370
当時好きだったキャラと比べて今のキャラデザどう思う？

372 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 18:12:01.56 ID:bO4hk74D0.net

>>368
ゲーム音楽に関しては音大出てなくてもコネが無くとも名を挙げてなくても仕事とれる方でなぁ
ZUNTATAのYackなんて音楽知識ゼロのプログラマ志望だったけど音楽に興味あるってだけで音楽セクション配属されて音楽関係の知識技能みんな覚えた人だし
バイトの合間に会社の音楽機器いじくりまわして曲作ってたのバレてそのままナムコに入社したMEGAとかいるし
そういう都合のいい期待でも抱いてタイトー入社したのかもしれん

あとZUNが入社した時点でのゲーム関係実績って全く無名のパクリの塊こと大学のサークルで作った旧東方しかなかったはず

373 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 18:28:58.26 ID:28eGTx/S0.net

>>372
yackもmegaもバブル経済時代・ゲーム黎明期時代に入社だからZUNと状況は違くね？
（yackとmegaをけなす意図はまったくない）

プログラミング技術に関して評価されてないのだとしたら
何故タイトーは就職氷河期時代にわざわざZUNを雇ったのって感じ

人事だけじゃなく技術部門の人とかも採用担当になるだろうし
何かしら光るものが無いと仮に人事の人の目は騙せても技術部門の人のところで弾かれる

374 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 20:27:31.71 ID:9j0bdaf90.net

>>371
元ネタがマイナーになってきて一目見てどんな妖怪なのか分かりにくいのがきつい
あとキャラクター性を補強してくれる二次創作が少ないのもつれえ

375 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/22(木) 21:06:09.96 ID:bO4hk74D0.net

>>373
状況は違えど実績なしで音楽作らせてくださいって入社って事はねぇ…
それとZUNが大学卒業して入社した時期って世は就職氷河期だろうがゲーム業界は16ビット機から32ビット機(+128ビット機)への過渡期でとにかく人手不足だったのよ
真面目な人間ほど辞める人間多い職場だし。ZUN自身タイトーの有能な人間が逃げ出しはじめた頃演出任され始めてたはず