東方project総合 236符目

1 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/01/21(日) 12:10:24.82 ID:8JOP0EgZ0.net

東方Projectに関することなら何でも雑談可能な総合スレです
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※前スレ
東方project総合 235符目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1700146081/

948 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 12:09:36.94 ID:qBtc62b80.net

ヨームもレイムもフロムゲーに出てるからな
あとはザンムだけ

949 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 12:32:36.34 ID:iDIKS2NZ0.net

残無は鬼滅意識したのか？近年珍しいくらい露骨なパクリ

950 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 12:36:46.67 ID:bclrWAnY0.net

残無に鬼滅のパクリ要素あるか？
もしかしてまさかネーミングのこと？

あれもパクリこれもパクリってまるで反社の難癖みたいだな

951 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 12:41:45.85 ID:/C5FEkq+0.net

>>939
絶対に夢を叶えてやる！という意志の強さだけはあるけど、この意志の強さを本当はどこに向けるべきなのかがようやく分かったわ

952 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 12:43:56.63 ID:OKKFTDNC0.net

日白残無なら元ネタがちゃんと存在するよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%8B%E5%A4%A2

953 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 15:35:52.90 ID:WD5lVDlt0.net

>>950
日白残夢っていうお坊さんが元ネタ
霊夢に可能性を見だした残無の｢夢｣が｢無｣になってるの意味深で好き

954 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 15:43:20.65 ID:8lMmMPDg0.net

無惨はお館様の掌で踊らされてる方だろ

955 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 18:32:22.54 ID:0cBmUG3Q0.net

>>949
自分の無知さを自分で晒すスタイル、嫌いじゃないぜ？

956 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 19:01:34.30 ID:uanxm9p40.net

ヒサメが鳴女って方がしっくりくる

957 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 19:19:49.26 ID:ZnA+A6uT0.net

>>947
既に幽香、萃香、芳香と〜香が3人いるからそこは気にならないかな

958 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 19:24:21.59 ID:q/jGn4Eq0.net

子ってつく娘は大量にいる
と思ったけど夢子と蓮子しか思いつかん

959 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 19:36:27.67 ID:QQMB1LL9d.net

理香子
神子
菫子
幽々子
響子
まだいるかな

960 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 19:44:41.13 ID:ZnA+A6uT0.net

>>959
神奈子・諏訪子「・・・・(涙)」

961 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 19:47:41.96 ID:oWBKJnPS0.net

唯一「こ」と読まない天子

962 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 19:49:23.48 ID:gheRPOheH.net

てんこtenko

963 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 19:49:48.60 ID:ZnA+A6uT0.net

>>961
初見で「てんこ」か「あまこ」って呼んだファン大多数だろうなとは思う

964 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 19:55:34.72 ID:hQxlU/V70.net

>>959
慧ノ子

965 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 21:02:30.64 ID:1OgeqypXd.net

今となっては月関係でが滅茶苦茶荒れたとか信じられんくらい穏
というかネタでマジ荒れでは無かった

966 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/15(木) 23:50:02.81 ID:87vBiZGE0.net

嘘だぁ
儚月抄はゴミって大騒ぎしてたやん

967 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 00:38:31.78 ID:A/QVuW5d0.net

当時の儚が荒れてなかったないわ
そんで智が当時連載されてたら儚よりずっと阿鼻叫喚だったろうな

968 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 01:22:25.60 ID:vGkUXbkt0.net

爾子田とかいう意外なところにある子

969 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 06:46:04.20 ID:HlVxoqsl0.net

>>965
ニコニコ大百科「東方儚月抄」の記事の掲示板を最初の方から読んでみ？
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84/1-

970 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 07:04:58.92 ID:M0PJvgCM0.net

気付いたらそろそろ次スレの準備だな
ﾜｯﾁｮｲ忘れるでないぞ

971 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 08:18:39.38 ID:dmRiiVLI0.net

というか>>960文逃げやん

972 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 15:49:49.31 ID:PTisA4tT0.net

儚月抄の何がそんなに悪かったのか...気になって調べたら、こういうことだったのか

以下、Yahoo知恵袋から引用
そしてまず順に話すならば、儚月抄当時の二次界隈の状況から語らねばなりません。

東方のキャラクターたち（特に霊夢や紫や紅魔館キャラ等）は
○○する程度の能力という曖昧な表現からくる拡大解釈から最強で無敵な二次創作が多く溢れていました。
儚月抄完結以降から冷静な目線で見返すと、
幻想郷自体が人間に追われた妖怪の隠れ里だったり、
月面戦争では最強妖怪軍団を集めて攻め込んでも力で敵わないと、
明確な力量の限界というものが原作では以前から設定されていたのですが。
その当時の二次界隈ではそういった情報を都合よく見てみないふりや曲解して力では負けてないといった風に二次で解釈していたのです。

そして儚月抄連載時に原作者のZUN氏は…当然といえば当然ですが
以前から原作で設定されていた通りの、月の民＞地上の人妖という力量関係を明確に描写しました。

二次創作の東方キャラの、無敵のヒーローのような姿を妄想していた二次ファンは当然困惑しました、
そして自分の「二次の気持ちのいい妄想キャラ」を守るためにまずは作画担当の秋枝氏や編集、そして明確に原作を担当したはずのZUN氏をも攻撃し始めました、
作画にあまり華がなかったことや、シナリオの稚拙さも確かにありますしそれらの要素が炎を大きくしたことは間違いありませんが、
最も大きな理由は自分の気持ちよく妄想していたキャラ像と違ったことでしょう。
そして彼らは儚月抄を否定して自分の中の気持ち良い妄想を守るために
儚月抄を、駄作、と断じたのです。

いろいろ他にも理由は絡み合っていますが、これが最たる感情的理由でしょう。

ちなみに最近の書籍に関しては儚月抄である程度の痛みとともに幻想郷とそれをとりまく世界の力関係などの詳細が解って来た事もあり
原作もファン層も落ち着いた流れになっているかと思います。
そういう意味でも儚月抄は今を作る意味でも設定を確認する意味でも重要な書籍なのかなと思います。

...当事者でもない俺は、なんとも言えない

973 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 15:53:32.84 ID:FhUVaE630.net

なろう系の俺つえー大好きってタイプのやつらが思ってたのと違うと発狂したという話

974 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 16:00:04.40 ID:FhUVaE630.net

付け加えると儚月抄は小説で完結で真の目的が分かったけど漫画だけしか読んで無くて酒奪っただけで終わったと勘違いしてるやつらもたくさん居た

975 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 16:22:27.06 ID:JuePiqd6d.net

要はにわかが騒いだだけだったわけか

976 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 16:26:09.55 ID:PTisA4tT0.net

綿月姉妹はまだ力を隠し持っていただろうし、お望み通りのチート能力バトル展開にしても、勝つのは綿月姉妹で、霊夢だけが無傷で立っているという状況になっていたんじゃね？

そのチート能力バトルの余波で、月も地球もタダでは済まないかもしれないじゃん
レミリアの場合、地球の運命を歪ませて、地球が滅亡していたかもしれないし

彼女達の持つ価値観は、恐らく外の世界の女性達とあまり変わらなくて、社会に馴染んで平和に生きようとしているんだと思うよ
世界を滅ぼしてやろうとか、そんな反社会的な思想は持っていないから、持っていたとしても誰かに退治されるし、チート能力バトルで世界中を巻き込んでまでの戦争をするつもりはないんだよ

977 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 16:46:02.58 ID:PTisA4tT0.net

まあ要するに、力を隠し持っているのは幻想郷の少女だけでなく、向こうも同じってこと
どちらも全力を出していない、ただのお遊び

978 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 17:14:40.49 ID:DFnuCxI40.net

次スレワッチョイ忘れるなよ！

にわかだから月の民のことよくわかってないけど「穢れ」ってなんだ？
クラピが生命力の塊で月の都を荒らしてたっていうのはわかるけど生命力の事なんか？飯食っても穢れるのか？

979 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 17:20:43.16 ID:PTisA4tT0.net

俺もにわかだからよく分かってないけど、永遠の反対語が穢れだと思っている

980 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 17:51:24.48 ID:TQ744nlb0.net

建ててくるか

981 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 17:53:23.83 ID:TQ744nlb0.net

はいよ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1708073555/

982 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 18:39:56.78 ID:GQ4mLhea0.net

乙

綿月姉妹も変なTシャツさえ着てればここまで言われることもなかったのに…

983 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 18:40:11.00 ID:rC41UYQL0.net

オッツオッツ

984 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 19:06:15.46 ID:RDD/iYHR0.net

でもポッと出キャラに主人公や人気キャラがひたすら蹂躙される儚や智の展開が面白いかって言われてもね

985 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 19:34:08.45 ID:PTisA4tT0.net

>>984
霊夢より弱いと一瞬で退治されて終わるから(霊夢は容赦ない)物語的にもそれはまずいので、霊夢より強いキャラが作中のボスになるのは当然というか必然で、霊夢より強いからこそ他キャラを蹂躙できてしまう、という構図になっているんじゃないのかな

986 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 19:39:16.64 ID:rC41UYQL0.net

ぽっと出にメインが蹂躙されるのは少年マンガの常では

987 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 19:57:42.57 ID:PTisA4tT0.net

あとこれは俺だけかもしれないけど、東方キャラが蹂躙されていると、庇護欲というか守ってあげたいって気持ちが強くなる

これは彼女達の作戦だろうな。あたかも自分達はか弱い少女であると演出しているんだ。きっとそうに違いない

988 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 20:05:58.99 ID:Tt4byK6m0.net

>>978
生きるために他の命を頂くことじゃない？
私もにわかだから網羅してるわけじゃないけど、月の民が動物を食べる描写って無い気がする

穢れに関しては平安時代みたいな大昔に穢れとされてきたことと近いんじゃないかなと思ってる
月の方がより厳しくて潔癖そうだけど

989 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 20:40:39.59 ID:9o2kN4bQd.net

レミリアとか対策を立てて丁寧に戦えばもう少し善戦できたはずだよな
しかしノープランで突っ込んで負ける
それがいいんだよ

990 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 20:48:03.42 ID:WecA3ANd0.net

智は怒涛の無能ラッシュがなあ

991 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 21:23:45.20 ID:6SRRF2HTd.net

最強議論に絡むことのない魔理沙というルイージに見せ場を

992 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 21:38:28.64 ID:y4UvQFZq0.net

>>986
でも大抵の少年漫画は最終的に犠牲を払いつつも辛勝するわけじゃん
酒盗んだったからこれで溜飲下げてねってやられてもね
要はフォローが足りなさすぎるんだよ
智も殆どのキャラが散々愚弄された挙句骨空間送りなんて最悪のパターン入ってるし

993 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 21:41:23.53 ID:FhUVaE630.net

>>992
まだ小説版読んで無いのかよ

994 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 21:52:39.56 ID:x4zJF0L70.net

ようは見せ方の問題
ぽっと出のキャラが無双して、強い！カッコいい！となるならいいが、負けたほうが弱いだけ、ダサいカッコ悪いとなるようならその展開はどちらの格も上がらないし悪手としか言えない
引き立て役もすごいし頑張ったが、相手のほうが一枚上手だったという描写が出来たらよかったけど、そういうのは一流の作家でないとなかなか難しい
なろう系で主人公を上げるために周囲がアホになる現象と似ている

995 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 22:03:13.07 ID:5QuVSZXx0.net

ZUNは漫画原作者としては三流だからな

996 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 22:16:52.25 ID:HDSfL9DW0.net

漫画は公式画集

997 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 22:21:35.97 ID:FhUVaE630.net

まあ大人気王道ストーリーではないのは確かだな
幻想郷の設定とかをよく知ってないと楽しめない
画集というより設定集という感じで読むといろいろ分かったことが多くて楽しかったよ

998 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 22:23:49.95 ID:dmRiiVLI0.net

プログラマー作曲家グラフィッカーまでできるんだから
ストーリーの才能がないくらいは大目に見ろ

999 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 22:24:59.56 ID:CVmTA/6g0.net

難しいねぇ東宝という作品の手綱取りは

1000 ：名無しさん祈祷中・・・：2024/02/16(金) 22:43:14.25 ID:5QuVSZXx0.net

1000なら東方終了

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