ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５７

1 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 532f-Kx9n)：2017/02/15(水) 21:02:16.75 ID:xEqiLoVM0.net

基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧ�T（Ｊｐｎ�T）や重賞レース等の番組編成について議論する５７スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧ�T競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。

競馬番組一覧
２０１７年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/keiba/program/

開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/pdf/h29-nittei.pdf

前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５６
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/uma/1477979880/

928 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 18:29:16.26 ID:N2UpA8Sbd.net

ネオリアリズムは日本でモーリスを破っているくらいだからな
だが香港には日本の一線級を流してやる必要はやはりないな

阪神カップを格上げするべきだろう

929 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 18:49:03.70 ID:H2e6Vev6K.net

札幌記念でモーリスに乗っていたのがモレイラ。
でクイーンエリザベス�U世Ｃにてネオリアリズムに乗っていたのがモレイラ。
次走宝塚記念に出たら掲示板すら載らんだろう。多分でないと思うが。

930 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 18:51:18.31 ID:N2UpA8Sbd.net

ネオリアリズムは2000超を使ったことがない
2000超で今後活躍していく可能性は十分にあるだろう

931 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 19:03:53.97 ID:H2e6Vev6K.net

６月の安田記念には逆に香港から２頭ほど参戦予定だがこちらはコテンパンにやられそうだ。

932 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 19:06:42.48 ID:sM2H7/+Z0.net

ネオリアリズムはさすがにあんな超ドスローなレースで勝っても宝塚記念では通用しないだろうな。
上りがかかる宝塚記念とは真逆の適性が求められたレースだったから。

933 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 19:19:48.77 ID:N2UpA8Sbd.net

ネオリアリズムは長くいい脚を使って勝ったからな
むしろ宝塚向きだろうな

934 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 20:18:39.01 ID:DmKnbwp60.net

超一流レース
　天皇賞・春

映す価値なし
　香港Ｇ�T

935 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 20:41:41.37 ID:N2UpA8Sbd.net

レースレベルは天皇賞の方が上だったな
香港よりも大阪杯の方が上とも思っているが

大阪杯格上げによっての天皇賞(春)空洞化説はアホの戯れ言と言うわけだ(笑)

だって大阪杯G1勝ち馬から、早速他G1勝ち馬がでちゃったんだもんね(笑)

936 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 20:48:58.82 ID:pKPXT8/30.net

大阪杯はGIIでいいんじゃないのか

937 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/04/30(日) 21:30:31.44 ID:H2e6Vev6K.net

キタサンブラックはやたらめったら内枠を引き当てているがそれだけで強運なのかもしれない。

938 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 04:29:27.00 ID:4gt7cRhEK.net

菊花賞馬が現役の２強という今年は天皇賞春にとって恵まれた年であり、
依然天皇賞春空洞化の不安はある。今年の出走馬から楽観論に迎合できる点があるとすれば、
２強の参戦ではなく、大阪杯からの参戦馬がキタサンブラック１頭だったにも関わらず、
中長距離重賞で実績を持ちかつレベルの高い走りをした２着シュヴァルグラン・４着アドマイヤデウスと、好走はしなかったが
当該Ｇ１のプレップ路線の重賞を２勝して参戦したアルバートと、大阪杯に参戦しなかった組で形になった馬が３頭いたことだろう。
大阪杯Ｇ１化後の空洞化論を杞憂と断ずるのに対して、「今年だけを見ている」と言うのは、確かにパッと見潔さに欠けるが、
しかし長距離重賞に対しては何の補填もされていないことを考えると、やはり自ずと沸き上がってこざるをえない慎重論であると考えざるをえない。
数年の傾向の判明の前に空洞化論を嘲笑うためには、やはり長距離路線の具体的補強がその要件だろう

939 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 06:26:07.07 ID:LxIQsfXjd.net

>>938
そもそも「春の天皇賞が空洞化している」に決定的な根拠はもともとなかったからね

では何故そう思われていたのか？と、そのヒントは近年の牝馬の活躍にあると考えられるな

「キタサンブラックが一頭だけ」と強調している部分も、今年の春の天皇賞の主役の一頭だったのは間違いないないし、そのような有力馬が大阪杯→春の天皇賞というローテーションで望んだことこそが重要である

本来2000と3200は別カテゴリーであり、大阪杯を除く他路線からの参戦馬が多いのは当然の結果である

そして、大阪杯が格上げされず、前年に春の天皇賞を制しているキタサンブラックが海外挑戦という大義名分でドバイへ遠征していたら、春の天皇賞は盛り上がりに欠ける結果となっていただろう

940 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 06:46:46.64 ID:LxIQsfXjd.net

そうそう、それと「長距離路線の具体的な補強」それが「大阪杯格上げ」なんだって
なんでわからないかな(笑)

941 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 08:31:14.62 ID:4gt7cRhEK.net

>>938の「具体的」は直接的という意味で書いた。読んだ人がそう一義的に特定し辛い、特に分かりにくい不親切な書き方をした部分だが。
つまり、大阪杯格上が長距離の補強だというのは、間接的な、まさしく「具体的」の対義語としての「抽象的」に当たる。
「補強」に「具体的」という修飾語をつけたのは、まさしく直接的な補強に特定しているのである。
そもそも、大阪杯格上げが長距離補強に属するとしたのなら、長距離の補填はされていないという>>938の文脈と整合しない

942 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 08:43:26.50 ID:LxIQsfXjd.net

>>941
抽象的ではない
なぜ「具体的」と書いてる部分にわざわざ大阪杯格上げの効果を提示しているのかと言うと、春の天皇賞は皐月賞2000〜菊花賞3000までのクラシックを中心に出走してきた有力馬を主なターゲットにした番組だからだ
つまりそのような有力馬は、2000を含めた所謂「王道路線」で活躍している競走馬である

その路線の有力馬はドバイシーマ等(春の天皇賞と競合する海外レース)に流出する可能性があった
つまり流出する可能性があった有力馬を国内路線へと誘致できたことは、イコール春の天皇賞の補強とも言えるだろう

943 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 09:02:22.71 ID:4gt7cRhEK.net

「具体的(直接的)な補強」とは長距離重賞の新設等で、
「抽象的な補強」とは、仮に長距離補強に資することが確定的な大阪杯格上げなど、長距離に対する「間接的」な補強、

と直接的か間接的かで分かりやすく区分けしただけなんだが、
>>942はそれに対して「大阪杯格上げを『具体的』の名目を与えてくれ、あるいは具体的の方にねじこませろ！」と言ってる(駄々をこねてる、とか書く気にすらならない)のであり、
「それはどう考えても間接的だ」としか言いようがない

944 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 09:05:54.98 ID:LxIQsfXjd.net

>>943
なら君は「具体的な」と自ら提言する対案を提示してくれよ
単に揚げ足だけ取って具体的だの抽象的だのレスバトルだけしたいのなら、それこそ生産性のない全くの「無駄」と言えるな(笑)

945 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 14:30:40.94 ID:4gt7cRhEK.net

直接的か間接的かということと効果の大きさは別の評価項目であって
間接的だから効果が小さいだとか、>>942の言うような効果が存在しない、と言ってるわけではないからそんなムキにならなくていいよ

946 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 14:59:14.66 ID:p7G0g/1U0.net

有馬記念って距離こそ2500だけど
１周半走ることから超長距離だと考えてるわ

３歳 → 菊花賞
古馬上半期 → 天皇賞
古馬下半期 → 有馬記念

ジャパンカップや香港ヴァーズとは
違うカテゴリーな感じだよね

947 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 15:10:53.61 ID:4gt7cRhEK.net

2500mという距離は東京内おいても2400mよりもタフであるというイメージがあるし、
日経賞が西の阪神大賞典に対する東の3200のＧ１の前哨戦であったり、
ローカルの最長距離の2600mに近いなど、
2500mには2400mとの100mの差以上に長距離であるというイメージは確かにあるかもね

948 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 15:40:20.49 ID:LxIQsfXjd.net

>>945
いやいやいや(笑)
直接的か、間接的か
言い出したのはそっちだし、君のその線引きが俺にはわからないから「摸本回答を挙げろ」と述べているんだよ

君は「例を挙げろ」という直接的な質問にはいつも尻尾をまくけどな(笑)

その辺をうやむやにするなら恥かくだけだから黙ってればいいのにな(笑)
まあ、もう恥かいてるわけだが

949 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 20:34:02.85 ID:xsBhjSJo0.net

>>914
現状の番組でＪＣ 初夏開催に宝塚 秋開催移行となれば
ＪＣはダービーの翌週で３回東京２週の土曜日にエプソムＣ、日曜日に安田記念。
宝塚記念は阪神秋競馬の最終週になり、
中山･阪神秋競馬の第３週は土曜日に産経賞オールカマーと神戸新聞杯、日曜日にスプリンターズＳ。
となるのかな？

950 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 21:13:25.70 ID:xeyLr0iX0.net

宝塚記念を2400mに延ばせれば今やってる不毛な議論も
>>914の謎の意見も全部解決しそうな気がするんだが
ジェンティルドンナ（の陣営？）のように、長距離向きだが
3200mは長過ぎ、という馬はシーマクラシックに出さざるを得ない

951 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 21:19:17.70 ID:LxIQsfXjd.net

議論など何も起こってない
春の番組は大阪杯格上げによって完全と成したからな
時期がどうだと、距離がこうだと、あれこれ文句をつけようと、所詮は安物
揚げ足取りに過ぎない

何度でも言うが、春の天皇賞と宝塚記念には現状なにも欠陥はない

952 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 21:25:59.00 ID:4xXgQCva0.net

馬券が売れてる限りJRAは改革する気無いよ

953 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 21:41:59.59 ID:6oG3nXqwd.net

>>952
これ。

あと謎意見の人は以前フィギュアの中継があるから有馬をずらすだの書いてた人でしょ。

954 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 23:15:32.11 ID:4gt7cRhEK.net

昨年まではドバイに参戦せず国内に留まっていた場合に５月以前に出走できるＧ１の数が天皇賞春の１個で
ドバイに参戦した場合と変わらなかった(むしろドバイを選択した方がむしろ５月に香港等に参戦可能)状況が、大阪杯のＧ１化によって、
天皇賞春に出走しなくてもドバイとＧ１参戦機会は互角であり、今年のキタサンブラックのようにドバイに行くと基本出られなくなる天皇賞春に参戦するならば
国内に留まっていた方がＧ１参戦機会に恵まれる、という状況になったのであって、
このＧ１参戦機会という点に、海外流出分の引き留めという、大阪杯をただ格上げしたことによる天皇賞春に対する間接的な効果の大きさが見出だせると言える

955 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 23:27:26.53 ID:LxIQsfXjd.net

ホントに日本語不自由なやつだな(笑)
日常の会話でもそんなに回りくどい言い分なんだろうか？

それはさておき、全く回答になってないな

俺は「模範解答を挙げろ」と言っているんだよ

君の線引きがわからないから、まずその部分を例を挙げて説明しろと言ってるんだ

956 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 23:35:07.62 ID:4gt7cRhEK.net

つまり、昨年までの状態であれば、ドバイから香港等のＧ１に行く場合以外は、Ｇ１の選択肢がドバイシーマクラシックと天皇賞春の２択状況で3200より2400という選択でさえあればドバイシーマクラシック
が選ばれる状況だったのが、大阪杯Ｇ１化によって2000mさえ良ければ国内でもＧ１奪取のチャンスは互角になった上に、天皇賞春参戦も視野に入れれるということで、
ドバイシーマクラシック出走のインセンティブは一見思う所以上に小さくなったと言える。
こういった所に、大阪杯Ｇ１化という「改革」の真に意味するところの大きさを垣間見ることができると言える

957 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 23:37:09.02 ID:LxIQsfXjd.net

つまり、君の定義に当てはめると「参戦機会の増加」という「直接的」な影響があったと解釈していいんだよね？

958 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 23:42:59.21 ID:LxIQsfXjd.net

しかも、君が挙げている説明って
>>939>>942をそのまま引用しただけの内容じゃん(笑)

959 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/01(月) 23:50:17.85 ID:xeyLr0iX0.net

大阪杯世代ダートG1府中内回りチューリップ賞格上げ君の意見に乗ることになるが
「長距離路線の具体的補強」は長距離路線にポイントをつけたシリーズ化だろうな
順位によるポイントと別に、走った距離に応じて100mを1Pとしたマイレージもあっていい

960 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 00:06:22.53 ID:2TsMYqOed.net

>>959
長いニックネームだから要約しなさいよ

その件だけどね
昔面白い提案をした人がいたんだよ

バカがアホな、提案にすらならないようなことしか言わない中で唯一「それは面白い」と思った提案だ
その人は「冬のマラソンシリーズ」なるものを提案したんだが、詳しい話を聞きたかったんだが居なくなってしまった
非常に残念だ

俺の年間のポイント制というのも、その案がきっかけになっていたりするんだがね

961 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 00:28:00.20 ID:2TsMYqOed.net

それとね
前から思ってたけど、別に話の流れとか気にしなくていいよ

しばらくクラシックの前哨戦等の話題が盛り上がっていたけど、別にその話題を取り上げたかったら好きにやればいいと思うんだがね

俺が(笑)←をつけてるのは、単なる煽りや自己アピールってだけじゃなくて、俺をNGに入れやすくする為なんだぞ？？
気づいてた？

962 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 00:57:27.09 ID:qdzT4vlZ0.net

>>959
「長距離」の定義や対象レースにもよるし、ポイントの割り振り方次第だが、
路線の多様性に乏しい長距離路線をシリーズ化して表彰する意味って何がある？

頭数確保による売り上げ増加？
新設レースとかで路線整備？（前述の頭数確保と相反するが）

963 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 09:09:39.16 ID:EC1X06bD0.net

今は海外レースを馬券販売して大きな売上あげてるんだから
別に国内の馬が海外流出したところで痛くも痒くもないはずなんだがね

964 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 10:24:04.00 ID:H/aJ9XHDd.net

10億もいかないのを大きな売上とは言えんし
海外出走を推奨してくほどではないだろう

965 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 10:26:27.41 ID:EC1X06bD0.net

>>964
逆にどんどん出ていってくれたほうが
売上上がっていいだろ

966 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 11:40:02.92 ID:FhuG1GrOK.net

まあ現状では>>963に対しては国内の有力馬が集中するレースの売り上げだけでも論破できるだろうが、
そうでなくても、海外をすべて含めるとＧ１レース数が国内だけの場合と比べて２倍３倍となるなか、国内の有力馬もレースの国内的な権威も
分散してしまうことで興趣が失われることの根源的な重大さに気付けないのは、いかにもセンスが悪いと言える。
まあどうせ、他人のあるレスがあってその主張の中核に対してではなく、枝葉末節に批判できるある断片的な要素を
見つければ条件反射的に部分的な批判をただ書けばいいと思ってる馬鹿なんだろうけど

967 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 11:54:06.74 ID:EC1X06bD0.net

日本人はGIと名が付けばホイホイ買う馬鹿ばかりだから
JRAから舐められるんだよな

968 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 16:14:01.76 ID:2TsMYqOed.net

>>966
前から思ってたけど、君もともとあまり他人を中傷するようなタイプじゃなかっただろ？

なんだ？

競馬板に毒されたか(笑)

969 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 16:18:02.52 ID:2TsMYqOed.net

>>967
お前はホントにわかってないな(笑)

JRAは相当よくやってるよ
実にファンの方を向くように努力している
有馬記念や宝塚記念のようなファンの為のレースや、宝塚記念のファンファーレもファン公募からのものだろ

前に挙げたサクセスブロッケンの話題もそうだし、大阪杯格上げにしても、2ちゃんねるをチェックしていたんだろう

970 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 16:25:32.08 ID:mM8oZB+s0.net

有馬記念、宝塚記念ファンの為という割には使う側としては敬遠する傾向が強い

サトノダイヤモンドはキタサンブラックに負けたが宝塚で雪辱をという考えはない

971 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 16:26:47.41 ID:2TsMYqOed.net

>>970
それはただ「なんとなく」な感覚的な問題だな(笑)
有馬記念は有力馬は十分に集まっている

972 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 16:30:33.77 ID:EC1X06bD0.net

JCなくせば有馬にもっとメンツ揃うと思うんだけどな

973 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 16:35:37.93 ID:2TsMYqOed.net

例えば凱旋門賞を経由した馬がジャパンカップと有馬記念のどちらかに的を絞ることはよくあることだが、どちらかを無くしてまでメンバーを集約させる必要性がどこにあるのか

974 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 16:38:52.34 ID:KSSCbr+WK.net

有馬記念・宝塚記念のファン投票ベストテンに入った馬の半分は出走していない。

975 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 16:45:03.22 ID:2TsMYqOed.net

>>966
それとね、君にはひとつ反論しておく

>>963を擁護するわけではないのを先に断っておくが、海外競馬への窓口を広げることは、ファン層の開拓になるのは間違いないし、競馬に限らず趣味嗜好の広がりをみせている現代社会において、選択肢の重要性というものを君は見落としているね

既存のやり方には限界があるんだよ

日本経済が活発化したところで、日本競馬が新しい1手を打っていかない限り、有馬記念の売上800億など2度と達成できないだろうね

976 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 16:50:36.23 ID:2TsMYqOed.net

っていうか、海外馬券なんて販売されたばかりなのに、国内競馬の売上と比較してる時点で頭おかしいけどな(笑)

977 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 19:05:31.38 ID:LUa9iu4hM.net

例えばではなく
凱旋門賞を経由した馬が天皇賞秋に出走したケースは無いので
凱旋門賞の週に天皇賞秋を移動するのがベストである。
また間隔調整からJCも1〜2週前へ。

978 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 21:19:39.77 ID:2TsMYqOed.net

なぜか俺が春の天皇賞短縮論者にされてたな(笑)

http://i.imgur.com/edhFWTi.png

残念ながら俺は短縮論者ではない

979 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 21:26:10.40 ID:EC1X06bD0.net

JRAはちゃんと
「需要がある限り天皇賞・春、菊花賞の距離変更、廃止は考えておりません」と
コメントされてたからな

980 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 21:29:05.04 ID:LCSjOEyN0.net

個人的には
古馬六冠完全制覇ボーナス(大阪杯・天皇賞春・宝塚記念・天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念)
古馬短距離完全制覇ボーナス(高松宮記念・安田記念・スプリンターズステークス・マイルチャンピオンシップ)
古馬牝馬完全制覇ボーナス(ヴィクトリアマイル・エリザベス女王杯)
古馬ダート完全制覇ボーナス(フェブラリーステークス・チャンピオンズカップ)
を創設すれば良いのではないか？

981 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 21:35:24.00 ID:2TsMYqOed.net

だからそんなくくりに拘る必要はない

確かに同一馬が複数のG1レースを制するのは名誉なことだが、表彰されるのが制した一頭だけなのが良くない

年間のG1をポイント制にし、1位〜5位までの競走馬に賞金を付与するという形が最も理想的だろう

これ以上個別にG1の賞金を上乗せする必要もなくなるし、G1の売上に直接的に関わってくるのはこの制度の上位入賞馬だろうからね

982 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 23:40:07.09 ID:FhuG1GrOK.net

>>975 >>963にも言えることだが、「海外競馬の馬券発売により海外遠征した日本馬の分も売り上げへの寄与がある」の真偽は当然真である。
しかし大阪杯Ｇ１化による間接的波及効果というのを中核とする話に応答する形でこの誰でも知っているような単なる事実を持ち出すのは、
一部の枝葉末節の弱点を捉えて、中核の論理に切り込んでいくこともできないのに、単なる相手に言い返している外観を作っているのであって、
そんな話をだらだら続けたからといって有益で建設的な議論ができているわけではない。
もっとも>>963を見ただけで、単なる枝葉末節への揚げ足取りであるとは論理的には断言できないが、
およそこのスレで、中核の本質を切り崩すことを視野に入れた奥行きのあ る展開への序章として海外馬券を持ち出した、なんていうのは到底期待できない。
どうせ「国内に留まるのは良い」という話の前提のうちの一つに条件反射的に「海外馬券」って言ってるだけだろうな、と

983 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/02(火) 23:50:45.76 ID:2TsMYqOed.net

>>982
まあ確かにね
>>963に関しては、そこまで思慮深い意見とはとても思えないけど、>>966の分散化による権威失墜等の考察は誇張し過ぎだという指摘なんだが？

984 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 00:01:12.40 ID:HUU9PHZ4d.net

そもそも「興趣が失われる」って(笑)

全く失われないから(笑)

985 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 00:17:09.62 ID:JcXz7NcxK.net

グローバル化が完全に進んだ状況を想定すると、
例えばここでは同等と仮定するＡ国Ｂ国Ｃ国Ｄ国の各トップ10のうち無作為に抽出された３頭ずつで構成された12頭の『同等の』Ｇ１レースばかりになるとすると、
Ａ国にとってのＧ１は４倍に膨れ上がり、しかもどのレースにもＡ国の馬はトップ３でもない適当な３頭が出ているだけ(『同等の』Ｇ１レースと強調したのは例えばＢ国の凱旋門賞だけはＡ国のトップ３が集う、という状況があるため)

986 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 00:25:07.51 ID:HUU9PHZ4d.net

グローバル化の定義がよくわからんけど、そもそもそんな状況を考慮する必要性は現状全くない

世界中の有力馬が同一G1に集結することはあり得ないし、レーティングを基準にしてその逆もあり得ない

987 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 00:31:48.13 ID:JcXz7NcxK.net

もちろんこれは考察のための極論だが、輸送や行き来の障壁が無くなるというのはそういうこと。
凱旋門賞級がＡ国にあればいいが無ければ、Ａ国はまさに自国のチャンピオン決定戦すらなくなってしまう


(これはジョーク→大阪杯Ｇ１化とはナショナリズムだ)

988 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 00:38:05.09 ID:HUU9PHZ4d.net

だから「現状」と前置きしてるだろ
そりゃこの先輸送の更なる効率化や、競馬界においての余程の改革があれば話は別だが
そんな目処もないのに議論の前提に据えるのは、議論ではなくただの空想だろ

989 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 03:54:10.62 ID:fA8cP8Vq0.net

有馬記念は昔みたいに
三歳牡馬・牝馬クラシック

990 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 04:23:24.74 ID:3y4roA+kK.net

そろそろ調教の時間ちゃうの？トラックマンはこんなとこ書く暇あるなら的中率あげろ。

991 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 14:21:33.74 ID:yXskk1/Da.net

大阪杯格上げの根拠も
それがいいと思うくらいでしか無かったろ

992 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 17:32:42.77 ID:HUU9PHZ4d.net

嫉妬するのはわかるが、「嫉妬してます」と自分からよく自己紹介できるなと思うわ
俺は恥ずかしくてとてもそんなことできないけど(笑)

993 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 18:05:14.73 ID:VL3Xh11Wa.net

このスレはJRA番組改変予想スレじゃないから

994 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 18:08:36.56 ID:HUU9PHZ4d.net

小学生の屁理屈かな(笑)

嫉妬乙ｗ

995 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 18:25:23.77 ID:Rg/5hJJYa.net

JRA番組改変予想スレを立てて
そこで自慢しててくれ

996 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 18:38:23.87 ID:HUU9PHZ4d.net

おいおい(笑)
ここは番組議論「総合」スレだ

文句があるならお前が出ていけばいいだろ雑魚

997 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 18:42:23.65 ID:HUU9PHZ4d.net

いや
雑魚と言うのはあまりにも失礼だな
訂正するよ

俺の実績に対してあまりにも差がありすぎたのでつい、ね

君たちとはあまりにも発想力が違いすぎるのかもしれないな…

998 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 19:37:04.65 ID:6A38SDi90.net

JRAが自由に重賞を作れたパート1国昇格前と
「丁寧な昇格」以外不可能になったパート1国昇格後で言われてもね
旧ラジオNIKKEI杯はフルゲートが16頭だから中山に移動して18頭立てにして
G1にしろ、ってのが現実になったとでもいうなら先見の明があるかもしれんが

999 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 19:50:22.59 ID:HUU9PHZ4d.net

でも君は大阪杯格上げすら見抜けなかったバカじゃん？

1000 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 20:00:34.58 ID:HUU9PHZ4d.net

実績も、能力もない人間が、功績を上げた人間に対して嫉妬してしまうことはよくあることだがね

まあ、君たちには無理な芸当だろうけど頑張りたまえ(笑)

そしてその嫉妬レスが実に心地いいよ
これは君たちにはわからないだろうな(笑)

1001 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 20:26:54.57 ID:6A38SDi90.net

大阪杯（略）君が立てた格上げスレの2スレ目にこんなレスがあった
この人のほうがよっぽど予言者だな、G1昇格まではわからなかったようだが

＞ 233 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 15:03:26.77 ID:zVcdnHhnP
＞ 確かに阪神カップを盛り上げるぐらいならＳＳを元に戻せとは思う。
＞ 宝塚の時期に中京開催するんだからそこで高松宮記念開催すりゃいいんだし。
＞ しかし改修後の阪神1600mで施行されるようになった阪神ＪＦは今のところ出世レースに
＞ なってるんだし、統合して牡牝混合Ｇ１というのもイマイチ違うような。
＞ ＳＳ戻ってくるんなら阪神1600mで朝日杯開催でも構わんとは思うが。
＞ 入れ替わりでラジニケ杯を中山2000mか1800mでもいいだろうし。

1002 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 20:59:37.60 ID:HUU9PHZ4d.net

頭大丈夫？

1003 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 21:23:44.38 ID:6A38SDi90.net

あなたが立てた初代スレは2013年、その2スレ目で233氏が書いた
「阪神に朝日杯、交換でラジオNIKKEI杯を中山に」という提案は
翌年の2014年には実現、つまりレスの半年後には決まってたわけだ
大阪杯の格上げは今年で格上げのニュースが出たのは昨年の今頃
半年後に実現してる提案に比べて、3年近くかけてようやく実現した提案を
しかも他人が取った鬼の首を持ってずっと偉そうにしてるってのはね

1004 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 21:37:06.74 ID:HUU9PHZ4d.net

ハーイｗ
今後晒してあげるね(笑)

G1格上げのルールも知らないバカは黙ってればいいのにまた恥かいたな(笑)

930 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ d77f-b9Hp) sage 2017/05/03(水) 21:23:44.38 ID:6A38SDi90
あなたが立てた初代スレは2013年、その2スレ目で233氏が書いた
「阪神に朝日杯、交換でラジオNIKKEI杯を中山に」という提案は
翌年の2014年には実現、つまりレスの半年後には決まってたわけだ
大阪杯の格上げは今年で格上げのニュースが出たのは昨年の今頃
半年後に実現してる提案に比べて、3年近くかけてようやく実現した提案を
しかも他人が取った鬼の首を持ってずっと偉そうにしてるってのはね

1005 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 21:39:35.65 ID:HUU9PHZ4d.net

G1格上げには数年を要するが、これで

「俺が立てたスレの影響で、大阪杯格上げが確定した」

ということがより鮮明化したな(笑)

バカは自分から墓穴を掘るからバカだよねｗ

1006 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 21:43:52.83 ID:HUU9PHZ4d.net

しかも「早く春に古馬中距離G1作れよ！」の過去ログをしっかり読んでるとこも笑えるｗｗ

やべぇｗ

最近で一番笑ったかも(笑)

1007 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 21:50:43.93 ID:BQZgfpq0K.net

自分の2ちゃんでの書き込みが、JRAを動かしたと思ってる方が笑えるだろ。
「先見の明があっただろ」くらいにとどめておけば、それなりに称賛されるのに。

1008 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 22:02:22.90 ID:HUU9PHZ4d.net

君たちマジで、ホントに羨ましいんだな(笑)

では聞くが、>>915に挙げた大阪杯格上げの概要は関西圏のステップを除いて俺の提案通りとなったわけだが、これほどまでに

「動機も概要もそのままで格上げ」

された大阪杯を、「偶然の一致」と言える論で持って俺を論破してみてほしいんだが？

まあ、無理だろうけどね(笑)
やってみたら？？

1009 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/03(水) 23:45:30.04 ID:HUU9PHZ4d.net

ちょくちょく出てくるよな(笑)

「鬼の首」くん

余程鬼の首ってフレーズ好きなんだろうなｗ
去年格上げになるニュースの一報が出たときも同じようなこと言ってたな

1010 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/04(木) 11:46:09.90 ID:69hvJZEr0.net

ふと思ったんだけどシンプルに見せ物として考えるなら
もっとお客さんの近くからスタートする距離の番組を増やしたほうがいいんじゃないかな
ゴールやパドックだけじゃなくてスタートや輪乗りだってもっとお客さんの間近にあっていいものだと思うけど

1011 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/04(木) 12:03:16.08 ID:CIE7E0EKK.net

Ｇ�T前のバカな手拍子と掛け声で馬が驚く。あんなのいつから始まった。特に関東は酷い。

1012 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/04(木) 14:25:28.60 ID:2hoybhwU0.net

>>1011
お前が時代遅れなだけだろw

1013 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/04(木) 15:17:11.58 ID:CIE7E0EKK.net

下品な手拍子と掛け声がN響の素晴らしいファンファーレをぶち壊すNHKマイルＣ。

1014 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/04(木) 16:38:29.12 ID:WyURidGLd.net

>>1011
スレ違いだけど
それは確かに思うな
バカな奴等のファンファーレの掛け声にはヘドが出るわ

1015 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/04(木) 22:11:46.74 ID:2PxVO8CS0.net

ここ２年のダービーステップは頭数減ってるんだな

優先出走権縮小した2010年以後
　　　　青葉　プリ　京新
2010年　18　　18　　17
2011年　18　　18　　15
2012年　17　　17　　13
2013年　18　　11　　16
2014年　18　　14　　18
2015年　18　　18　　16
2016年　13　　17　　14
2017年　12　　12　　12

1016 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/04(木) 23:03:01.31 ID:bcCQi/gaK.net

>>1015
皐月賞TRのほうが激減だよ

1017 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/05(金) 10:13:59.06 ID:1kHLSlA200505.net

南関のリレー開催大成功みたいだね
中央もいずれナイター・リレー開催かな

1018 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/05(金) 18:49:48.21 ID:Q37ZJAtO00505.net

>>1017
無い無い。
あれだけの数の場外で夜間営業の合意を取り付けるのは至難の技よ。
遠征競馬なんかどうすんのよ。

1019 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/05(金) 21:37:20.55 ID:UnLDxmjyd0505.net

もう既に中央もやってるようなものだろ

1020 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/05(金) 23:10:04.77 ID:rUbx0ucj0.net

海外競馬か。

競輪のミッドナイト競輪のように無観客、発売はPAT限定なら出来るか。

1021 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/06(土) 01:36:48.12 ID:JOMUpG7dd.net

現場「眠たいから無理」

1022 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/06(土) 08:31:10.69 ID:2TP6AsQd0.net

>>1015

発券システムの変更が難しくなければ
皐月やダービーはフルゲート増やすと売り上げ増にもつながると
思うんだけどな
ダービーとか、昔みたいに28頭立てが見たい
2歳戦で一着賞金かせいで出走権とる馬が多くなったから
18頭だとあがり馬は出走がキビしいよな

1023 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/06(土) 11:33:34.52 ID:nuFpwwiG0.net

>>1022
システム的には何頭立てだろうと一緒だけど
問題はオッズを画面表示するときの見せ方というかレイアウトのほうだろう

1024 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/06(土) 11:40:04.39 ID:Vzusa7GH0.net

カレンミロティックが出たメルボルンカップが24頭立てで馬券売ったわけだから
ネット以外で馬券を売る場合の難しさをどうするかだろうね
競馬場に行ってスマホからネットで投票って人も多いのかな？
税金申告したくないから馬券は紙に限る、って人もいるんだろうけど

1025 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/06(土) 12:55:30.63 ID:xp2j5MN20.net

パドックのオッズ表示とかもう１８頭仕様だからわざわざそこまでして売ることはないんだろう
仮に何十年後かに無観客競馬が主流になったりすれば話は別だろうが、１８頭超の競馬に潜在的なニーズがあるとは思えないから売上増につながるとはあまり思えないけど
実際、メルボルンも３連複のほうが売上多かったし、３連単の売上比率が上がるのって比較的しっかりした本命馬がいるときだしね

1026 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/06(土) 13:51:43.65 ID:BYySchfZd.net

しかし海外馬券とは…
近年のJRA最大の功績はこの海外馬券の販売だろうな
そして、将来的な理想はこの逆もなのだが

1027 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/06(土) 14:43:45.19 ID:OMqeU6tk0.net

>>1010
発想を転換させて、各スタート地点にもミニスタンドをだな。

1028 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2017/05/06(土) 15:17:28.23 ID:ZVj8B69k0.net

各コーナーとかバックストレッチ、内馬場とかにスタンド作ったら面白そう