【ワンパンマン】強さ議論スレ part131

1 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-5uE4)：2023/09/21(木) 17:08:00.03 ID:5JN5WTm70.net

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※分割方式を採用
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1688130676/

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184 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/22(日) 09:32:50.03 ID:dpimd1ks0.net

白金戦後ガロウと原作覚醒ガロウは違うし、ガロウ戦時のタツマキって負傷状態なんだけどね

185 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/22(日) 09:54:58.98 ID:26e0rCy/0.net

ガロウ戦のタツマキ負傷状態で出力も落ちているのに
村田版は無視して原作のタツマキで比べる暴挙ハッキリ言って議論にならんから出て行け

186 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/22(日) 12:54:21.75 ID:nmySNYh30.net

>>183
話飛びすぎて何が言いたいのかさっぱりわからんけどガロウの動き止められる疲弊タツマキはガロウの出力より上ってことでいいんだな？

187 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a7a-pTE3)：2023/10/22(日) 15:56:40.33 ID:kCs+0TgS0.net

>>183ではサイコスの攻撃を止めた村田タツマキも原作ガロウの攻撃を止めた原作タツマキも負傷状態だった前提で話してるよな
その上で例えばこんな状態ならどう思うかと聞いただけだが
どこが暴挙であるのかと、なおかつ議論にならないという理由を説明してくれ

>>186それ質問に対する答えと思ってレスしたの？論点全然違うよ？

原作タツマキは負傷状態でもガロウ止めれた
村田タツマキは負傷状態でもサイコス自身と攻撃を止めた
原作覚醒ガロウはサイコスより上
以上からまずは村田タツマキが原作より「出力がインフレしてる」とはいえないし原作と強さが変わらない（同程度）と判断出来るというのがまず一つ

あとは>>186の最後に聞きたい事は書いてる

188 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a7a-pTE3)：2023/10/22(日) 16:02:35.84 ID:kCs+0TgS0.net

あら間違えてるわ
言いたい事、というか質問は>>186ではなく>>183だったな
出来れば人を煽らないと気がすまない癖がある人以外が、答えて欲しいけど難しそうだな

189 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa6d-exru)：2023/10/22(日) 16:33:19.36 ID:nmySNYh30.net

>>187
お前の話だと出力上だからサイコスノビーム止めれたってことになるから
ガロウ止められるのは出力上ってことになるんだが

190 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1644-f0DH)：2023/10/22(日) 19:01:01.29 ID:26e0rCy/0.net

とりあえず一言原作ではなく村田版の描写使わせろ

191 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-5fZe)：2023/10/22(日) 22:58:00.68 ID:oXswbjyH0.net

>>179
それだと皆インフレしてるから、キャラ間での強さ関係は結局変わってない事にならない？
村田版タツマキが村田版黄金精子に
万全で何とか勝てる程度と言うことになる

192 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-5fZe)：2023/10/22(日) 23:01:35.22 ID:oXswbjyH0.net

ま、タツマキ対オロチ、オロチ対黄金の
村田発言的に３体大体同じくらいの実力に感じる

193 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-pTE3)：2023/10/23(月) 10:17:27.61 ID:PX/XUTVnr.net

村田でキャラの強さ等は改変されたらその内容で上書きされたとして考えればいいけどタツマキはそこまで変化したように思わないんだよなあ
村田版の◯◯と原作の◯◯ならどうなるかなと考えるのは自由だから考えてみただけだが

原作タツマキと村田タツマキはそれぞれ原作覚醒ガロウとサイコスオロチと戦った
負傷してる状態から途中から本気をだしてその後戦闘不能になった状況も似てる
ただタツマキは原作ガロウの動きを止めれたもののダメージは与えれず、サイコスに関しては動きを止めれてボロボロにした

タツマキでも原作ガロウにはノーダメだったのに出力がタツマキより劣るサイコスが原作の覚醒ガロウにどこまでダメージを与えれるかという話

ちなみに個人的にはほぼダメージはないと思ってる。加減ありとはいえ原作サイタマの攻撃ですらあまり効いてなかったりするから

194 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1644-f0DH)：2023/10/23(月) 11:15:00.83 ID:nAZC6lJN0.net

村田版の描写ではなく原作描写を強制するもんなタツマキにはムカデ仙人勝てないって言いたいのだろうけど
サイコスオロチの火力描写で十分戦えるから

195 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1644-f0DH)：2023/10/23(月) 11:20:13.65 ID:nAZC6lJN0.net

ムカデ仙人が原作ガロウ以下でサイコスオロチやタツマキでも勝てるならまだしも
何故かムカデ仙人はお前の勝手で原作ガロウ以上なんだろう？はよこのスレから消えろよ

196 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-pTE3)：2023/10/23(月) 18:11:26.34 ID:PX/XUTVnr.net

>>194原作の◯◯と村田の◯◯は戦ったらどうかの話が何故「原作描写の強制」になるの？
>>195
別にそんな主張は一切してないが何故「ムカデ仙人は原作ガロウ以上」と主張したことになってるの？
その描写だけじゃ不十分と何度も説明はしてるが？

すまないが具体的な説明を求めても一切出来ず、人を煽り、人の意見に対する理解力が乏しいからこうやって順を追って話をしている
「何度も」曲解されては困る

197 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1676-f0DH)：2023/10/23(月) 18:17:31.22 ID:nAZC6lJN0.net

嘘つけじゃあサイコスオロチや原作ガロウを身動き出来なくした出力で
タツマキならムカデ仙人は余裕って言ったら反論するんだろうな
そもそも論点そこだし

198 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/24(火) 11:38:26.11 ID:qfpeqRkRr.net

で？

199 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/24(火) 11:50:31.60 ID:qfpeqRkRr.net

その論点のために順を追って話てると伝えてる
人に対して何か主張するくせに、自分は今まで何も質問に答えれてないからそうなる

この話も二度目だな

200 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/24(火) 12:40:04.91 ID:/M5vqVMb0.net

サイコスオロチがムカデ仙人に対して優れている点を述べていくね
まず火力ムカデ仙人では逆立ちしても勝てん地球切りするレーザー相手に勝っているっていうならもはや話にならん
次防御力、ジェノスの真螺旋焼却砲を迎撃して見せて無傷サイコスの火力は防御力にも通じる、対してムカデ仙人は金属バットに外殻破壊されている
次に速度はサイコスオロチのビームは連射ができる適当に撃ったレーザーでも巨大隕石破壊級、ダメージ受けても威力が減退する様子なし

201 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/24(火) 12:49:07.66 ID:zv2C87os0.net

ムカデ仙人なんて魅力のないキャラ押して何が楽しいんだろうね
そもそも相手に会話する気がないし話打ち切れよ

202 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1671-RMXP)：2023/10/24(火) 18:03:03.35 ID:/M5vqVMb0.net

＞その論点のために順を追って話てると伝えてる
誰も分からないだろうしついていけないの確実なのに
分かりやすい描写から逃げる理由って何？

ガロウと比較すれば大多数から支持得られると思っているのか？
俺は丁寧にサイコスオロチの破壊描写を上げていくだけだから

203 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/25(水) 05:38:32.54 ID:SsroOUYA0.net

まじで見返してもなにが言いたいのか全く理解できないんだよな
>手加減しているとはいえサイタマの攻撃でもあまり効いてない様な描写も多々あった原作覚醒ガロウが
>仮に無抵抗の棒立ちでサイコスオロチの攻撃を受けるとする

仙人に効くかどうかって話してるときのこれになんの意味があるのか意味不明だし
サイコスがガロウにダメージ与えられようが与えられなかろうが仙人の話は全く変らんし別媒体で比較すること自体無理がある

>ただタツマキは原作ガロウの動きを止めれたもののダメージは与えれず、サイコスに関しては動きを止めれてボロボロにした
これもサイコスはオロチと合体前で話にならないレベルのものを比べてるから論外だし
正面からじゃバリア割れないからわざわざ内部に潜って破壊してんのに

204 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-pTE3)：2023/10/25(水) 08:44:13.25 ID:dqlF3gKjr.net

>>203
相変わらずレス連発してるわりに質問の中身答えれてないな
何度もいうように意味不明とかいうので理解力ないから順を追って話てるというのに
もうレス連発するわりにはその質問含め他の質問にも答えないスタイルには慣れたけど

後半
サイコスは当然ながらオロチと合体後の状態での話をしてるんだが？
順を追って説明はするが、まさかそこから説明しないといけないレベル？

205 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/25(水) 14:18:01.22 ID:IR3EixfA0.net

とりあえず一言描写から逃げるな
ランキングは一般人でも分かりやすいように描写中心でそこに設定を加える感じが一番
ムカデ仙人は明らかにサイコスオロチの描写に劣るしランキングを変える特別な設定もない

206 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/25(水) 14:21:40.43 ID:IR3EixfA0.net

ムカデ仙人の話しているのに急にガロウの話しているし
君病気じゃないの？話が飛び過ぎて常人では理解できないんだよ

207 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/25(水) 20:13:04.33 ID:XqIkFN0Rr.net

順を追って説明するためと何度も言ってるのに何故ここまで理解出来ないんだろう

何故そこまで質問に答えれない？
そんなに都合が悪いことなのか？

208 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/25(水) 20:24:47.85 ID:XqIkFN0Rr.net

ちなみにこちらが今まで話したことは描写に関しての話をするためでもある
ただし攻撃描写以外の描写も当然絡めて考えないといけないので質問したりしてる
つまり「描写のための議論」をしてる

質問に答えないようであれば描写のための議論から逃げてると捉えれるのだが

209 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/25(水) 22:33:32.03 ID:SsroOUYA0.net

日に数回レスするか程度で連発とか意味不明だし
何度も言うけどお前の話はつながってないんだよね
自分で>>182-183見なおしておかしいと思わないの
そんで都合悪いからか話逸らして無視してるけど止められるから出力が上って話ならガロウを止めたタツマキはガロウより出力上ってことでいいの

210 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/26(木) 06:50:26.54 ID:PTpws4Ff0.net

ムカデ仙人とサイコスオロチの直接比較では勝てないから
勝つために原作ガロウ持ってきただけだろう、まず原作ガロウと比較する前に
ムカデ仙人とサイコスオロチを直接比較すべきだしそっちの方が強さが分かりやすいのに
それをしないのは頭おかしいだろ

211 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/26(木) 07:04:36.38 ID:PTpws4Ff0.net

至極真っ当な要求させてもらうね
原作ガロウ使わず、サイコスオロチとムカデ仙人を直接描写で比較して強弱の決着をつけてもらいたい

この要求が通らないなら頭おかしい障害者には普通の議論は無理って思うだけだから

212 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-pTE3)：2023/10/26(木) 19:32:39.08 ID:CZs26Q9Gr.net

だからその話をしようにも貴方に理解力がないから意味ないんだって

なぜならサイコスのなら◯◯出来るとか、その他にも色々な発言をされたようだが、断言しきる根拠がただの感想になっており、「具体的な」説明は一切されてない状況
そして質問には一切答えないのに同じ説明を何度も必要とする状況。
それこそレスを見返せばわかる

順を追っての説明に意味不明とか理解出来ないとか「何度も」言って論点を変えて話止めるより、一つでも質問に答えて話が前に進んだ方がいいのは誰でもわかるよな？何故答える事が出来ない？
この話も理解ができないのか？

>>211
いいけど先に質問してるのはこちらであり、今まで何一つ質問を答えずスルーしたのはそちら
今までの質問に全て「具体的に」答えてくれたら要求飲んであげるよ。すぐにでも

213 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-pTE3)：2023/10/26(木) 21:00:52.60 ID:CTln54Ylr.net

治らない癖のようなものだからあまり意味をなさないと思うが、一応伝えておく

相手に対して異常だとか障がい者だとかの認定を下し
そして自分や、自分の意見は、さも健常者・一般的・普通なのだと「わざわざ何度も」主張してるようだが

自分に自信がないのか知らんが、誰に対してどう思うか、感じるかはお前の意見で決まるわけではない
仮に俺が健常者ですがお前は異常者です、と俺が主張したとしてもお前は納得しないだろう？
それと同じでお前が上記の内容を主張することに意味はない
あると信じてるようであれば人を舐めてるだけだ

頭が悪くなければ意味の無いことを繰り返す事はないのだが、主張を続けるようであれば
その意味の無いことを繰り返す特徴のある人だと思わざるを得ない
つまり何がいいたいか、は別に言わなくてもいいよな


これからのレスの中身をより一層楽しみにさせてもらう

214 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa6d-exru)：2023/10/27(金) 09:25:14.83 ID:yukrut9S0.net

お前の話だと出力上だからサイコスノビーム止めれたってことになるから
ガロウ止められるのは出力上ってことになるんだが

そんでこれにはいつ答えてくれるの？
タツマキがガロウよりも出力上ならお前の話の前提が崩れるわけだけど

>>204
タツマキがサイコス止めたのは合体前だけだけど
合体後はバリアで弾かれてるから内部に潜る必要があったわけでお前は合体前の話を混同してるんだよね

215 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1645-otHp)：2023/10/27(金) 12:05:23.46 ID:CqQxLfUI0.net

とりあえずサイコスオロチの火力は原作ガロウしか止められないタツマキでも止められると原作ガロウ使って矮小化していたから
そこの発言無効でサイコスオロチの勝ちで良いよな

あとは防御力だけど念のため聞くが金属バットがムカデ仙人の外殻砕いたのは有効で良いよな何も関係ない原作ガロウ使っていたのだから
文句言わないでほしいけど、サイコスオロチは正面からのタツマキのねじ切りを防ぐバリアがあってレーザーの火力を迎撃に回して防御力を高めている
タツマキのねじ切り防ぐバリアにジェノスの焼却砲防ぐ迎撃レーザーでムカデ仙人を超えるで問題ないよな

次にスピードだけど巨大隕石破壊級のレーザーを連射できるしサイコスオロチ固定砲台になっているけどムカデ仙人もあの巨体でレーザーの連射を避けれるとは思えないから
あまり考慮に入れなくていいよな

216 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a7a-pTE3)：2023/10/27(金) 15:57:38.48 ID:84cOcFdu0.net

>>214
では反論しとくか
まずタツマキが原作ガロウとサイコスに行った攻撃の性質がまるで違うからな
原作ガロウ相手には「四方八方に裂けて霧散しろ」と元々は動きを止める攻撃ではなく最初から身体をバラバラにさせるつもりで行った攻撃だった。
結果的にはガロウには劣るのでノーダメだったが少しの間は動きを止めれたという結果に繋がったに過ぎない
ちなみにガロウは全く動けないではなくほぼ動けない状況だった
対してサイコスに関してはタツマキにビームを止められ、本体も指一本動かせない程に完璧に動きを先に止め、その後攻撃に転じた。サイコスはタツマキに力が劣るからやられかけた

タツマキが原作ガロウより劣っていても動きを止めれた事は何も矛盾はない。そもそもガロウは手加減状態でもあったしな

何故かタツマキがオロチと合体後のサイコスを指一本動かせない描写もあるのに合体前だと認識してる様なので再度見返す事を勧める

217 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a7a-pTE3)：2023/10/27(金) 16:16:44.67 ID:84cOcFdu0.net

>>215
また解釈を間違えているようだから訂正しておく
まず前半部分に関して
原作ガロウ相手にはノーダメになってしまうようなタツマキの攻撃でも、サイコス相手にはビームを止めたり本体を止めたり出来る程の力であり、描写通りサイコスはタツマキ以下の出力と判断出来ると述べたまで

矮小化されてると思ったかもしれないが事実描写ではタツマキより劣ると見られてるのは事実だからな

竜のムカデ長老の外殻も砕けなかったバットが仙人の外殻砕いたのも、共鳴や気合がそれ程パワーアップさせたのだと解釈している
が、バットとジェノスの攻撃力は単純比較出来ないからサイコスが無条件で仙人に通ずる攻撃力とするのは疑問だ
派手な描写と攻撃力が見合わない例は今までにたくさんある
一例だが初期のジェノスでも山を吹き飛ばしてるがあてにならん描写だったろ

218 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162c-otHp)：2023/10/27(金) 17:50:14.84 ID:CqQxLfUI0.net

原作ガロウ未だに使っているし一部の描写と威力が見合わない例と取ってサイコスオロチだけすべて矮小化
話にならんかったスレから消え失せろ

219 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162c-otHp)：2023/10/27(金) 18:00:25.90 ID:CqQxLfUI0.net

はぁ
だから原作ガロウの描写はサイコスオロチとムカデ仙人直接描写で比べるから無効でちゅよねー
サイコスオロチだけデバフをかけて金属バットより火力劣るは無理があるだろうタコ助

だから障害者扱いなんだよキチガイ言われたルールも守れないならスレから消えろカス

220 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162c-otHp)：2023/10/27(金) 18:12:46.82 ID:CqQxLfUI0.net

今度は山を吹き飛ばしたジェノス引用して
サイコスオロチの火力が見た目通りじゃないって言っているし
ルールも守れん、関係ないキャラ引用で会話にならんから

さっさとスレから消え失せてくれませんかね？

221 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162c-otHp)：2023/10/27(金) 18:16:51.13 ID:CqQxLfUI0.net

あとその支離滅裂さ病気だから適切な診療機関に診察した方が良いんじゃないですか？
病状が落ち着けば自分のレスも冷静にみられると思うから

222 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162c-otHp)：2023/10/27(金) 18:30:31.89 ID:CqQxLfUI0.net

もう一度言うぞサイコスオロチとムカデ仙人であった直接描写で強弱を決めるってルールだから
ジェノスの山削りも原作ガロウも関係ない、どっちが破壊描写に優れているか言えよ

223 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/27(金) 18:55:23.83 ID:hc6VCo0z0.net

そもそもサイコス、タツマキ、仙人の比較で原作覚醒ガロウが出てくるのがわからない
原作覚醒ガロウと村パン仙人戦開始時のガロウって全然違うだろうに
ガロウの場合仙人戦開始時と仙人戦終了時でも大幅に違うだろう

224 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/27(金) 18:55:27.99 ID:hc6VCo0z0.net

そもそもサイコス、タツマキ、仙人の比較で原作覚醒ガロウが出てくるのがわからない
原作覚醒ガロウと村パン仙人戦開始時のガロウって全然違うだろうに
ガロウの場合仙人戦開始時と仙人戦終了時でも大幅に違うだろう

225 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/28(土) 16:55:11.55 ID:EWkXPwr9r.net

>>222
そんなルールどこにもないようだが？
設定や描写から考慮するのが基本のようだが破壊描写だけで決めるルールでやりたいならスレ違いです
ちなみにスレルールでは人格否定や根拠のない意見は却下なので、レスに人格否定が含まれてるものはルールに則って無視する

こちら側の意見は原作ガロウを引き出した理由も説明し、説明が足りない所は理解されれば順を追って説目すると伝え済みで根拠を示している
どうやら「意味のない主張を繰り返す特徴のある人」のようだな
その他の意見がある場合聞いてあげるよ
どうせ理屈もなく人格否定のレス内容だろうが返事を楽しみにしておこう

226 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/28(土) 17:00:26.91 ID:EWkXPwr9r.net

とりあえずレスを見返してもサイコスが動きを止められてましたのは合体前だと勘違いしていた事や
サイコスの出力は矮小化されてると感じつつもタツマキに劣る事に否定はない事は確認出来たよ

227 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/28(土) 17:45:59.14 ID:ltbEyfYe0.net

そのタツマキもサイコスにバインド食らってるしサイタマがオロチの触手ぶん殴ってなきゃ負けてるけどな

228 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/28(土) 17:48:59.01 ID:ltbEyfYe0.net

ルールでいうなら
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
があるから村田版で追いついたところは原作描写はもう採用できないんだよね

229 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/28(土) 17:55:01.75 ID:ltbEyfYe0.net

結局仙人がサイコス突破できる根拠はどこにあんの
ガロウが苦戦したってだけ？武術の範疇を超えた怪獣サイズは難しいって長老の時に言われてるけど
仙人の攻撃は気合で耐えるしバットでも見切って攻撃合わせられるし
超能力使えます　長老戦で足りないものはパワーといわれ対怪獣を見据えた火力特化のジェノス並みのエネルギーを連打できます
超強力バリア張れますで描写見るとサイコス有利にしか見えんけど

230 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-IXSv)：2023/10/28(土) 20:21:00.56 ID:MQbJMs63r.net

原作描写と村田描写で後出の方優先は当然だが
原作描写にしかないものを村田になかったからといって考慮しないというルールはない

サイコスはバリアを貼れない下側からの攻撃に弱く、一度突破されれば再度バリアを貼れた描写はない
第一そのサイコスの攻撃力について疑問が残るから今まで順を追って話をしているのであって、質問・話をそらされたままサイコスなら〜と話を振り出し戻られてもな

こちらは質問に答えたら直接描写で比較してもよいと言ってるのに

231 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-g5YV)：2023/10/29(日) 00:37:16.87 ID:mVL+ao8T0.net

サイコスは全方位にバリア貼ってる　張れてないのは血管内部だけでそもそもサイコスの根っこ部分が出てきてるのもタツマキが持ち上げたからだしな

232 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/29(日) 00:49:31.02 ID:mVL+ao8T0.net

原作にしかないならいいけど
原作と村田版で大きく変わった以上は考慮しようがない
ましてや村田版のキャラが原作キャラに対してどうこうなんて分かるわけがない
そもそも原作ガロウでは10兆の黄金しか倒していないしそこそこ殴り合ったうえで黄金は倒れただけ　村田版だと54兆を1秒とかからず最後ワンパンで倒してる上に爆さんさせて消滅させている
インフレしまくってるのは歴然だわな

233 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/29(日) 01:10:52.99 ID:mVL+ao8T0.net

仙人のスペック
バットに気合で耐えられる大技
バットにカウンター合わせられ避けられる必殺技大穿孔
ひげ？の攻撃は遠くにいたバットが先回りしてノーダメで吹き飛びもせず空中で防げるほどの攻撃力と速度
へりに追いつくのにも時間がかかりワンショッターに3発も攻撃を許す後から撃たれたらひるんで攻撃が中断する
ガロウに攻撃当てたのはヘリ人質に取ってた時だけなんならバットにすら殆ど当たってない
描写だけ見るとまじで何もしてねーよこいつ

234 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/29(日) 01:12:16.84 ID:mVL+ao8T0.net

原作にしかないならって語弊があるかジェノスの最終装備やネオヒーローとか出ていないって意味な
ガロウもタツマキも村田版で出ていて強さが大きく変わっている以上もはや原作で比べることなんてできん

235 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/29(日) 01:21:11.48 ID:mVL+ao8T0.net

そしてそのバットの耐久力も長老とまだ大分弱かったガロウ相手でダウンしてるしな
仙人の描写まじで長老とそんなに変わってねぇ・・・

236 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/29(日) 21:12:44.65 ID:kTCl3m5z0.net

ガロウは当然村田版で強さを考慮してるし、原作ガロウは別に強さの判断材料としてだしただけでランクに反映させるべきなどの主張は一切していないので、問題は特にない


>>232
ワンパンではないようだがまあそこはおいといて
そのインフレを認識しているならバットの攻撃力がそのインフレしてるガロウに並んだというのも事実であり、無条件にサイコスと並ぶジェノスの攻撃力より劣るとは言い難いな

237 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/30(月) 09:23:15.85 ID:BRZbXNCZ0.net

描写から見てガロウの一発の打撃、金属バットの打撃より
ジェノスの焼却砲やサイコスオロチのレーザーの方が上

238 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/30(月) 09:27:22.76 ID:BRZbXNCZ0.net

確実にジェノスやサイコスオロチの方が上には理由がある
もしジェノスの焼却砲やサイコスオロチのレーザーより打撃の威力が高いならサイタマのマジ殴りみたいに拳一発バット一発で相殺できるはずだから
実際にはそれは無理で一点突破で拳やバットの方が威力が高い可能性しか述べてない

239 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/30(月) 12:24:00.99 ID:GzSc/1Nfr.net

>>238
すまんがもう少し具体的に述べてくれ
ガロウやバットの一発で何と相殺出来るはずと言ってるんだ？
何かと相殺しようとして、実際には無理と言ってる様に何か不可能だった描写があったのか？
上記の文からは全く読み取れんかった

240 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/30(月) 14:32:35.02 ID:BRZbXNCZ0.net

>>239
ガロウやバットの一発でジェノスの焼却砲やサイコスオロチのレーザー相殺できるんだよな
攻撃力や攻撃範囲からどう考えても無理だと思うけど、サイコスオロチのレーザーは地球切っているからそれと同等の威力と範囲がない

241 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/30(月) 14:34:43.75 ID:BRZbXNCZ0.net

同じレーザーならボロスの崩星咆哮砲をサイタマが相殺してなおかつ余波でボロス倒しているから
金属バットやガロウの打撃で焼却砲やサイコスオロチのレーザー相殺できないならそれ以下だよ

242 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-g5YV)：2023/10/30(月) 17:34:43.25 ID:ZdNJc9NL0.net

>>236
お前はサイコスが原作ガロウに攻撃通じるかどうかとか意味わからんこと言いだして仙人のランク上げろっていってるんだけど

243 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/30(月) 18:41:25.16 ID:GzSc/1Nfr.net

>>240
何故君の頭の中でジェノスやサイコスの攻撃をガロウらが相殺出来ると主張したことになってるんだ？
攻撃力を考察した時に、サイコスらがバット以上と確実に言える根拠はないでしょって主張なのに
しかも今回はダメージの比較を問うているわけであって範囲に関しては聞いてないし


>>242
原作ガロウを話にだした理由は何度も述べた通り
あと、仙人のランクを上げろと？
見返す限りそんなレスはどこにもないが？

いい加減突っ込み所の多すぎるレスはやめてくれ

244 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/30(月) 19:04:36.18 ID:GzSc/1Nfr.net

ちなみに攻撃力を図る時に相殺出来るかどうかで考えるのは無理がある
攻撃規模（範囲）も攻撃力とは別で考えないとな

少し前に初期ジェノスに関して、山を吹き飛ばす描写と実際の攻撃力は見合わない等の話を一例としてだしたが
他の例でいえば黒い精子の津波とかあるな
説明するまでもないだろうが54兆での津波の破壊規模は相当あると思われる。
が、対クロビカリに与えるダメージとしては黒い精子の発言からもクロビカリ戦ガロウに劣る事になる
じゃあクロビカリ戦ガロウの攻撃と精子津波をぶつけたらどうなる？相殺になると思うか？
精々ガロウが何体かの精子を倒すが津波は止めれない結果になるだろう
これは攻撃力の問題ではなく技の性質や規模の問題である

であるからこそ誰にどんなダメージを負わせたかが一番わかりやすい話であり
「相殺出来なさそう」は割りとどうでもいい

245 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 08:59:59.20 ID:a89cxTcL0.net

原作と村田版で実力が違う＆仙人に対して相性が悪い＆前半人質取られてたガロウを基準にして
サイコス対仙人の結果想像するのに無理があると思う

246 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 11:20:52.08 ID:y1R5TZSD0.net

なんでやサイタマボロスのレーザー相殺しただろう
物理攻撃でも相殺できるって証拠だジェノスの焼却砲やサイコスオロチのレーザーを相殺して貫通しないと威力が上なんて無理だろ

247 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 11:22:47.51 ID:y1R5TZSD0.net

お前はサイコスオロチのレーザーやジェノスの焼却砲より
ガロウや金属バットの打撃の威力が高いって言っているんだぞ
相殺は最低限、サイタマみたいに貫通しないと超えたなんて言えないだろう

248 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 12:33:48.17 ID:OPE9Eld4r.net

>>245
サイコスの攻撃力についての判断材料として原作ガロウをだしただけだ。質問に対しての返答は未だないがな
>>246
サイタマは規格外でしょ。これ言う必要あったか？

>>247
何度も勘違いしてるようだがそんな主張はしていない
サイコスらが当時のガロウやバット達より攻撃力が上とまともな理屈なしに主張するのはおかしいだろと言ってるだけだ
相殺の可否で攻撃力の判断材料としては無理があるのは反論済み

249 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 12:37:31.41 ID:y1R5TZSD0.net

描写から見て圧倒的にサイコスオロチの方が火力高いです

250 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 12:41:25.28 ID:y1R5TZSD0.net

金属バットやガロウの攻撃力がサイコスオロチより上って言うなら余裕でレーザー相殺ぐらいしてくれないとな

251 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 12:46:57.99 ID:y1R5TZSD0.net

レーザーの相殺もできない、破壊描写も超えてない
なのに攻撃力は金属バットやガロウの方が上
キチガイか？

252 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 12:47:07.54 ID:y1R5TZSD0.net

レーザーの相殺もできない、破壊描写も超えてない
なのに攻撃力は金属バットやガロウの方が上
キチガイか？

253 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 15:19:06.95 ID:OPE9Eld4r.net

健常者なのであれば何度も同じ説明はいらないよな

断言してるのはそちらなので
反論は具体的にどうぞ

254 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 16:23:29.13 ID:y1R5TZSD0.net

いよいよ会話が通じなくなってきたな
じゃあ結論づけよう
描写から金属バットの打撃とサイコスオロチのレーザーはレーザーの方が上
理由は破壊描写と論調述べている人本人が相殺不可能と断じているから

255 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-IXSv)：2023/10/31(火) 16:32:51.96 ID:OPE9Eld4r.net

話の流れを相変わらず理解してないようだな

相殺可否に攻撃力は関係ない言葉説明済みであり、それに対してのまともな反論は受けてない

だから反論は具体的にと伝えたまで
まさか、サイタマとボロスという実力のかけ離れた2人の話が「まともな反論」なわけないよな
キチガイではない健常者であればそれをまともと捉えるわけないもんな

256 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 17:27:25.74 ID:y1R5TZSD0.net

破壊範囲では負けてます、攻撃の相殺もできません
しかしサイコスオロチより金属バットの打撃の方が威力は上です
なんて意見誰が支持するのだろう

257 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 18:08:55.75 ID:y1R5TZSD0.net

そもそもサイコスビームはタツマキでもビタ止めしているんだから
お前の中でタツマキよりも出力上の金属バットならレーザーの相殺ぐらいできるんだろ？

258 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 18:10:42.25 ID:y1R5TZSD0.net

サイコスビームよりも威力上の崩星咆哮砲だって物理の打撃でサイタマが相殺したしな

259 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-IXSv)：2023/10/31(火) 19:22:07.70 ID:OPE9Eld4r.net

>>256範囲も相殺可否も関係ない話を理解してないようだけど、その意見は何の反論として主張しているのかな？

>>257
ガロウやバットらの攻撃力よりサイコスらの攻撃力より上とする根拠不足を指摘してるのが俺の主張なんだが
理解力のない人からするとそれが「バットらの方が攻撃力が上」と主張してるように曲解してるんだなあ
答えがズレてるよ君

>>258
どうみても「相殺」以上の事をサイタマはやってのけてるだろ
いつまでも技の性質等も考慮出来ないやつだな

260 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-IXSv)：2023/10/31(火) 19:35:07.83 ID:OPE9Eld4r.net

サイタマとボロスはそもそも二人のレベルがまるで違う
マジ殴りを直接当てるわけでもなく風圧でボロスを倒すようなやつだぞ
そんな2人の話を、特に相殺でもなんでもない件を「物理でも相殺出来る例」として捉えてるのか？

お前おかしいよ

261 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 20:01:42.95 ID:y1R5TZSD0.net

いやおかしいだろ
＞ガロウやバットらの攻撃力よりサイコスらの攻撃力より上とする根拠不足
これ言っている時点でガロウとバットが攻撃力上って思っている証拠だろ

じゃあガロウとバット攻撃力上って思ってないなら純粋に描写でまさるサイコスオロチを上にして良いんだな

お前頭おかしいぞ会話にならん病院行ったらどうだ？

262 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 20:04:02.21 ID:y1R5TZSD0.net

答えずれているのお前だよ
もしかして精神障害者か知的障害者か
酒か麻薬でもやっているのか？

支離滅裂過ぎて会話にならん

263 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 20:13:46.24 ID:y1R5TZSD0.net

まあそのうち精神病院行くか独房行くかどちらかの支離滅裂加減
ガロウやバットらの攻撃力よりサイコスらの攻撃力より上とする根拠不足と言っときながら
ガロウやバットがサイコスより攻撃力上だなんて思ってませんよって言ったらキチガイだろ

早く精神病院行けよ障害者

264 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 20:23:28.74 ID:y1R5TZSD0.net

質問に答えてほしいんだが
お前の言い方だとガロウとバットは根拠は不十分ながら描写でサイコスオロチが判定勝ちしていると思っているのかな？
それだったら別にサイコスオロチが勝っているからどうでも良い

ガロウとバットが攻撃力上って思っているならお前の言い方は日本語としておかしい
どっちにしても上手く伝わってないからハッキリと日本語で思っていることを伝えてほしい

伝えられないならスレから失せろ精神障害者

265 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 20:26:34.63 ID:y1R5TZSD0.net

やべぇ言い回しが遠回り過ぎて言いたいことが全く分からん
サイコスオロチのレーザーが優れているかガロウ、バットの打撃が優れているかはっきり答えてくれない？

こんな曖昧な受け答えしていると正気を疑われるよ

266 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 337a-IXSv)：2023/10/31(火) 20:27:48.24 ID:EAWrWHHl0.net

>>261
だからその解釈が飛躍し過ぎなんだよ
こちらの主張はあくまでも攻撃力に関しては「優劣不明」だ
それを、根拠不足なのに一方的にサイコスらを上としてるのがおかしいという指摘をしてるに過ぎない
その指摘内容をバットらが攻撃力上と捉えてるのは単にそちらの理解力不足でありこちらに非はない

まともな理解すら出来ずによく人をキチガイ扱い出来たな
まともな健常者に失礼極まりない

過剰な独自解釈も暴言もスレルールでは禁止されてるんだから
理性に負けるようであれば去れ

267 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130d-2lfn)：2023/10/31(火) 20:30:59.54 ID:dhUVL+L60.net

サイコスオロチのレーザーの方が圧倒的に上
サイコスオロチのレーザーに対して優劣不明まで持ってくるのは意味不明
描写見れないのか？

268 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 337a-IXSv)：2023/10/31(火) 20:35:53.47 ID:EAWrWHHl0.net

>>267
その意見は既に過去にもでたが反論済みだな

269 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 20:36:00.70 ID:y1R5TZSD0.net

サイコスオロチの地球両断ビームの描写見て
金属バットとガロウの打撃が優劣不明の五分まで持っていける妄想力にはついていけないな

レーザーも相殺できない攻撃描写でも劣るなんにも勝てる要素ないのに優劣不明って
負け惜しみで議論放棄したとみておくお前には議論をする資格はない

270 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-eepm)：2023/10/31(火) 20:36:59.32 ID:y1R5TZSD0.net

>>268
自演するな精神障害者

271 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 20:40:17.02 ID:EAWrWHHl0.net

>>269
こちらの意見に根拠はあるし具体的な反論はない
そちらの意見は根拠もなく具体的に反論されてる
議論に資格はないのは暴言をはく方ですね

272 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 20:40:54.15 ID:dhUVL+L60.net

比べるまでもなくサイコスオロチの描写の方がムカデ仙人より優れていると思うよ
ぶつくさ御託並べないとサイコスオロチに勝てないし言っていることも原作ガロウがどうこうとか
初期ジェノスがどうこうとか支離滅裂、キチガイ消えろ

273 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 20:43:15.86 ID:y1R5TZSD0.net

誰も承認してないものを根拠とは言わないただ壁にしゃべっているだけ
サイコスオロチの描写の優勢は何も揺るぎはしてない

274 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 20:46:09.66 ID:y1R5TZSD0.net

こちらは長々御託を並べなくても
サイコスオロチの描写で比較しろの一言で済む

それを長々御託並べて誰もついていけないことになっているだけだぞ

275 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 20:48:41.74 ID:y1R5TZSD0.net

優劣不明と言うならなおのこと金属バットでサイコスレーザー相殺してほしい
一方的にレーザーに飲まれるって結果なら優劣不明とは言えない

276 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 20:52:11.57 ID:y1R5TZSD0.net

あれれぇ？金属バットマン消えたぞ？
精神失調状態なのかぁ？

277 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 20:55:59.72 ID:EAWrWHHl0.net

具体的な反論が出来ないだけしょ
今まで穴だらけの意見を指摘してきたが、「まとも」な反論はなかった

質問にも答えれず、反論出来なかった事実を有耶無耶にしたいんだろうけど
そのための方法が上記の様な人をキチガイ扱いする数々の暴言である

なんとまあ素晴らしい「健常者」様ですね
これからも自分の意見が通りそうにない時は、どうぞ人をキチガイ扱いしてくださいね

278 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 20:58:19.58 ID:y1R5TZSD0.net

とりあえず精神病院行けよ

279 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 21:05:34.19 ID:y1R5TZSD0.net

>>277
お前が居たらまとまる意見もまとまらないからスレから消えろよ
すべての意見に反論できてないし他人の意見無視するか反対するかしかしてねぇよな
お前みたいな全否定BOTが居たらスレ荒れるから出て行けよカス

今までのレスの中で少しでも歩み寄りを見せるレスあったか？
全部自分の主張押し付けているだけだっただろ

280 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 21:15:02.56 ID:EAWrWHHl0.net

>>279
その言葉そのまま君に返します
反論は受け付ける姿勢があるからこそ、質問に対する答えや具体的な話を求めたし

対して人の意見を曲解し、自分の意見を押し付けて人をキチガイ扱いしたのは君
歩み寄りを見せた事がどこにあったのかな？

281 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 21:27:05.14 ID:y1R5TZSD0.net

>>280
まともな意見も返せず意地や面子で議論するキチガイだろお前
スイッチが入ったらいつまでも暴れて自演も平然とするマジキチだろお前
早く病院に行けカス

282 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 21:32:51.23 ID:mmeq2ukQ0.net

結局不明不明いって仙人が上の根拠なんて0じゃん
仙人が上の根拠ってサイコスと優劣不明の原作ガロウに対してタツマキの攻撃が通じないのにガロウが仙人に苦戦したからって意味わからん理屈だけなんだろ？
実際はガロウはダメージ食らってないし人質とられてなきゃ攻撃も食らわんし長老や初期ガロウでもノックアウトできたバットにも耐えられる攻撃力だし
ガロウもバットも長老クラスの大怪獣には相性が悪いといわれていてそういった敵を倒せるのは超火力とエスパーとサイコスはどっちも満たしていて
タツマキでも正面からの突破が困難な超強力バリアまであるけど

283 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/31(火) 21:49:34.34 ID:EAWrWHHl0.net

>>281
今まで意見はしっかり返してるけど？何レスめのことか指摘してみろよ
どこに「まともな意見」があるのかレス番号よろしく
それを示せないのであればただの誹謗中傷だな

>>282
まるで話を理解してないようだというのはわかった
まずはレスを読み返す事を勧める
自分が反論出来でない箇所は特にな

その上で話を戻すがサイコスの攻撃力は仙人戦ガロウと比べて「圧倒的に上」とする「まともな」根拠はない
優劣不明に納得いってなかった様だがまともな反論内容がない

意見訂正し、サイコスの仙人戦ガロウの攻撃力に関して優劣不明と理解したのであれば、話を次に進めてあげるよ