【ワンパンマン】強さ議論スレ part131

1 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-5uE4)：2023/09/21(木) 17:08:00.03 ID:5JN5WTm70.net

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【ワンパンマン】強さ議論スレ part130
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514 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-FJ+M)：2023/12/15(金) 12:59:55.24 ID:dRSAkNiL0.net

>>511
機神スライスは攻撃範囲と連射はなかなか優秀だけど
ビル破壊は鬼上位ならわりと余裕でできるやつ多いし威力はまあ普通って感じ
プリズナーが一撃で倒した点はプリズナーの攻撃力上げ要素ではなく
むしろこれまでのプリズナーの攻撃力評価を基にスライスの耐久を低く見るべき
あと射程714mもあるのにわざわざ10mくらいまで近づいてきて戦闘開始するアホさも若干加味すべきかも
シャワーヘッドの評価が低いのと同じで自身の強みを活かせてない

515 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-FJ+M)：2023/12/15(金) 13:13:55.38 ID:dRSAkNiL0.net

>>513
獅子斬もコンクリ軽々切り刻んでるし射程以外は獣王でも同じことできるだろう
その射程も自分から近づいてきて台無しにしてるし獣王と同格でいいと思うが
まあスペックを十全に活かせれば本来獣王より強いはずってことで獣王より左でもいいけど

鬼２でもレベル竜の攻撃を数発は耐えられる奴が何人かいるのに対し
プリズナーにワンパンで倒される耐久はこのランク帯ではだいぶ下げ要素で鬼の域を出られないと思うんだよな

516 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/15(金) 15:50:29.65 ID:E3yMchGr0.net

素の時点でもすでに竜はあると思われるプリズナーが剛毛込みでもズタボロになるぐらいの火力があるのに獣王と同程度とはとても思えん
機神シリーズでもレイとかよりは明らかに強いだろ
組織もすでに竜レベルの機神を何体も作り出してる中で今更ズシモフやG5みたいな鬼レベルのやつを機神シリーズで送り出すとも思えない

517 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/15(金) 16:32:25.49 ID:FebSZuPX0.net

機神全員竜設定は違う気がして来た
ジェノスにやられる程度なんだからタツマキにだって余裕で負けるんじゃね
竜にするなら最低候補かと

518 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/15(金) 16:36:26.91 ID:dRSAkNiL0.net

プリズナーはバイブ、剛毛、エンジェルハグ込みの村田版でもこれまで鬼２だったんだから
素の時点でもすでに竜はあるってのは評価高すぎと思う
ハンマーヘッドはそう言ってはいるけどハンマーヘッドじゃ信憑性に欠けないか
仮にハンマーヘッドの主張を正しいとするなら
プリズナーをS級最弱としているスライスの言い分も同程度に信憑性あると見るべきだし
タンマスも豚神も竜に上げることになってしまう

ジェノスの機神ボディ戦後に増援に来た後方の機神二体は鬼レベルじゃない？
残存エネルギー9％程度で二体纏めて倒せるなら竜あるようには思えない
何にせよ状況的に全戦力投入してるようなものだから鬼レベルが居ても使うと思う

519 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/15(金) 17:18:36.27 ID:cKLMX45q0.net

いやタンマスは歩兵型の機神兵にも遅れをとっていたし
プリズナーは竜だろう

520 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/15(金) 18:14:45.55 ID:dRSAkNiL0.net

プリズナーがタンマスより強いことは俺も賛成だが
それはつまり機神スライスの認識（プリズナーはS級最弱）が間違っているということで
同じ話でハンマーヘッドに言われているプリズナーはレベル竜というのも信憑性がなくなる

まあ戦闘描写だけ見てもバクザンの前後くらいまでは上げてもいいかもしれないし
その場合ハンマーヘッドの話に関係なくプリズナーは結局レベル竜にはなるが
プリズナーに傷をつけたとはいえワンパンで負けてる機神スライスは一段落ちてレベル鬼止まりだと思う

521 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/15(金) 18:25:49.98 ID:E3yMchGr0.net

>>518
残存9%でやられたモブの連中が鬼以下なのは同感だが単体でモブ機神兵を束ねる幹部みたいな立ち位置だった機神スライスのポジションは明らかにあいつらとは違っただろ
描写的にもニャーンの猫罰ぐらいの火力の攻撃を700メートル以上先の範囲まで使いこなせるんだから耐久以外の能力は機神ミラーと並ぶぐらいはある
仮に耐久が並の鬼程度だとしても同じく耐久が高い描写のないバクザンや機神レイみたいな底辺竜よりも下になるのは納得いかんわ
最低でもバクザンの左にはすべきだろ

522 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/15(金) 19:52:31.16 ID:jw5KNMD10.net

認識も糞もヒーローランクがs級最下位だからs級最弱って言ってるだけだろ

523 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/16(土) 00:10:24.62 ID:txWZQ8Ml0.net

特に速くもないプリズナーの攻撃を避けたり防御したりもせず負けてるから
機神スライスは耐久だけでなくスピードにも問題ありな気がする

ニャーンの猫罰くらいの攻撃力というのも駆動騎士には大して効いてないし
竜６ではあんまり決め手にならないんだよね
少なくとも駆動騎士と戦闘すると開始位置が700m離れてたとしても
桂馬か香車で即接近されて大したダメージもなく金のワンパンで倒される
バクザンのような低耐久竜相手なら当たればそれなりの有効打にはなると思うが
開始位置がだいぶ離れてないと当てる前に先制攻撃で倒されるだろう
今回のプリズナー戦みたいに10mくらいしか離れてない状況から開始ならバクザンにも殆ど何もできずに負けると思う

524 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/16(土) 01:03:13.42 ID:ZednjTf50.net

>>523
瀕死のスーツなしスイリューにすら足の指を折られる紙耐久なんだから剛毛プリズナーをズタボロにした斬撃に耐えながら突っ込むなんて芸当はバクザンには無理
バクザン自体も先制できるほどスピード速い描写はないし避けきれずに切り刻まれて終わりだと思う

525 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a758-Lmmi)：2023/12/16(土) 08:47:01.47 ID:yCR06o0G0.net

プリプリ明らかに前より強くなっているのに相手のスピードと耐久は過去のプリプリをもとに考えるのがよくわからない

526 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/16(土) 11:50:51.57 ID:GY3XE6e30.net

ぷりぷりプリズナーを竜へメタルナイトの上、機神スライスをバグザンの上へ機神エグロは保留
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、タツマキ、サイコスオロチ合体
竜EX3 怪人王オロチ、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、疾風のウィンド、業火のフレイム、アマイマスク、クロビカリ、ブルー、ニチリン
竜５　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、サイコス、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６　ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、ぷりぷりプリズナー、メタルナイト(単体)、ブサイク大統領、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、機神スライス、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ

鬼１　ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、飛行型モブ機神兵、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ

527 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/16(土) 12:52:21.68 ID:fMWZs6J+H.net

>>506
あの雰囲気だとね
例えばサイタマがあのお方ノした後乱入してそのまま……とか

528 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/16(土) 17:38:15.10 ID:txWZQ8Ml0.net

>>525
具体的にどう強くなったのか示された分以上に見積るべきじゃない
そうじゃないと議論のための基準が作れなくなってしまう
村田版の怪人協会編プリズナーは既にエンジェルハグ、バイブレーション、剛毛アーマーを習得済みだったので
その村田版プリズナー（これまで鬼２トップ）を基準に現在の原作プリズナーの強さを見積もるのがよい
その場合セイントエンジェルリングを含め技の多彩さが増えている分は確実に強くなっているとは言えるし
猫罰で結構な痛手を負っていた村田版と違い機神スライスの斬撃を耐えながら突撃してくる分耐久も上がっているとは言える
ただ速度、攻撃力については比較材料が特にないので根拠もなく上がっていると考えるべきじゃない

>>524
プリズナーの速度は渇き深海王と互角程度で鬼としても特に速くないレベル
G4ジェノスより数段遅いし、そのG4ジェノスが接近に気づいていながら反応できないのがゴウケツ
そのゴウケツに軽くあしらわれたとはいえフェイントからの肘打ちなど最低限の攻防が成立しているバクザン
プリズナーとバクザンではバクザンの方が全然速いよ

529 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-/274)：2023/12/16(土) 21:28:47.96 ID:wWD3LeIj0.net

ゴウケツとバクザンのどこが攻防成立してるんだ
完全にふりぬいてるのにフェイントとか意味わからんし勧誘が目的のゴウケツがまともに戦闘する気ないだけで片手で完全にいなされてるし
これでバクザンがゴウケツクラスの速度として扱うのは無理がありすぎる

530 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0261-3CSV)：2023/12/17(日) 06:55:01.63 ID:ZLIAgISK0.net

114話14ページの展開
ゴウケツにパンチが躱されることを予め読んで即肘打ちに繋いでいる
予め読んでいなかったのだとしても避けられたの見てから即肘打ちに移行できるなら結局反応速度は十分速い
まさかバクザンがゴウケツと同じ速さなんて言うつもりは全くないが
ゴウケツの接近にそもそも反応できないG4ジェノスよりさらに数段遅いプリズナーの速度じゃ
躱されるのを読んでの追撃にしても避けられたの見てから別の攻撃にしてもこのテンポで繰り出すのは無理
ゴウケツが本気でないのは確かだが、少なくともバクザンの攻撃を防御する気はある分スイリュー戦よりはやる気があるようなので
低く見積もってもスイリューよりバクザンが遅いということは流石にない
スイリューはプリズナーより速い想定だった

そもそもバクザンは明らかに耐久が低いもののパワーとスピードは他の竜６と同じくらいはあるという想定で辛うじて竜６にいる
バクザンの速度がプリズナーと同程度なら、いよいよバクザンは竜ランクを維持できなくなるし
機神スライスがその遅い想定のバクザンに勝てるとしても両者とも鬼ランク止まりになる
結局機神スライスは竜に置くには速度・耐久力不足

531 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-/274)：2023/12/17(日) 12:06:12.70 ID:VPUT6end0.net

だからバクザンもジェノスもゴウケツからすりゃ赤子レベルでそれをだしに上げ下げしてるのがおかしいって言ってんだが
分かってるのはゴウケツ>>>バクザンジェノススイリュウってだけで後者3人の力関係は測りようがない
なのにただ接待されてただけのバクザンがやりあってるから上だってのは論理として滅茶苦茶だよ攻撃外れた後の追撃とかだれもがやってることだから評価点にすらならん

532 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6a3-Qk2W)：2023/12/17(日) 12:31:28.55 ID:2DBD1PGQ0.net

プリズナーは確実に竜レベルでバグザン余裕で超えているのは描写で分かるけど
機神シリーズは全員が竜かどうかは疑問かも仮に鬼レベルだとして下げるとしたら獣王レベルかな？

533 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6a3-Qk2W)：2023/12/17(日) 12:48:40.62 ID:2DBD1PGQ0.net

プリズナーは現状維持で機神スライスを獣王の横に置く
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、タツマキ、サイコスオロチ合体
竜EX3 怪人王オロチ、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、疾風のウィンド、業火のフレイム、アマイマスク、クロビカリ、ブルー、ニチリン
竜５　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、サイコス、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６　ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、ぷりぷりプリズナー、メタルナイト(単体)、ブサイク大統領、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ

鬼１　ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、機神スライス、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、飛行型モブ機神兵、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ

534 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 13:00:33.80 ID:WVrCi1lx0.net

数メートル先の民家を裂いた程度の獣王とビルを切り刻める斬撃を714メートル先まで放てる機神スライスじゃ範囲が比べ物にならない
技だけで一ランク以上の差があるし獣王レベルで鬼1なら機神スライスは竜6には行かないとおかしい
もし是が非でも機神スライスを鬼1にするなら獅子斬の火力だけで今の位置にいて機神スライス同様耐久や速度が特に高い描写もない獣王は鬼2に落とすべき
まあ機神スライスが機神レイに劣るとは全く思えないからどちらにしろ竜6にすべきだと思ってるけど

535 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 13:01:59.44 ID:VPUT6end0.net

森林王とかチョゼより下とはとても思えんけどな
そもそも比較できないってならランクにガンガン追加してくのやめたら

536 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 13:09:59.94 ID:WVrCi1lx0.net

>>533
むしろ機神スライスをバクザン左のままでプリズナーを竜5最下位まで上げた方がいいと思う
獣王や機神レイよりは明らかに機神スライスの方が強いしその機神スライス相手にズタボロになったとはいえ一撃で倒してそのままモブ機神兵たちと連戦できてる今のプリズナーは竜6とは一ランク差つけられる

537 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 13:29:10.24 ID:eMZss7LM0.net

鬼神が下がったらジェノスの功績もそこまで大したことなくなるな
前まではタツマキ並にすごい言われてたのに

538 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 14:15:23.38 ID:2DBD1PGQ0.net

獣王の建物切り裂きは機神スライスより密度が高いじゃん
こんなもんだと思うよ

539 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3722-Qk2W)：2023/12/17(日) 16:01:09.21 ID:eMZss7LM0.net

メルザルガルドは竜4の中堅くらいか
S級4人も相手にしたのに低すぎないか
同格のゲリュガンシュプと同じでいいと思うけど

540 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-pofp)：2023/12/17(日) 16:07:52.40 ID:WVrCi1lx0.net

メルザルは再生能力で四人相手に粘れたとはいえ誰にも大きなダメージを与えられてないしアマハレとザンバイを瞬殺してクロビカリアトミックニチリンを三人まとめて実質戦闘不能にしたGブサを超えられないから今のままでいい

541 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3722-Qk2W)：2023/12/17(日) 16:44:16.99 ID:eMZss7LM0.net

Gブサが功績の割に低すぎるんだよな
竜2でもいい功績なのに

542 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-pofp)：2023/12/17(日) 17:09:15.09 ID:WVrCi1lx0.net

相性的な不利もあるかもしれないがGブサもホム帝とかにはボコられてるし今の位置が妥当だと思うよ

543 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 18:01:03.46 ID:eMZss7LM0.net

この辺って相性差でランク付けされてんの？
ホム帝は遠距離攻撃できるからゲリュに近い位置でもおかしくないのに
Gブサよりは絶対強いし

544 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 18:32:03.48 ID:WVrCi1lx0.net

ホム帝は光弾の火力が高い分身体能力が一般人並みで格下相手の負け筋も大きいことを考慮してこの位置に置かれてる
実際光弾なしではゾンビマンに片手で取り押さえられて泡吹いてるレベル

545 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 18:41:06.81 ID:VcqyJoPg0.net

メルザルはゲリュ相手でも遠距離な分相性悪いせ

546 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 18:42:54.29 ID:eMZss7LM0.net

相性っていうか総合的な戦力ってわけね
それならゲリュの遠距離攻撃なんて目じゃないメルザルは
ゲリュを倒せるんじゃないのかな

547 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-pofp)：2023/12/17(日) 19:34:59.73 ID:WVrCi1lx0.net

再生なしのメルザルの素の耐久はイアイアンに切り刻まれるぐらいだからサイレスラー未満
ゲリュの投石の直撃を食らったら目じゃないどころか下手したら核ごと爆散するまでありえると思う

548 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3722-Qk2W)：2023/12/17(日) 20:11:24.91 ID:eMZss7LM0.net

ゲリュの投石ってそんなに強いのか？
どのくらいの威力かは不明だろサイタマにしか当たってないし

549 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d633-fkh4)：2023/12/17(日) 20:15:36.89 ID:VcqyJoPg0.net

ゲリュの投石はタツマキ以上だから
サイコス戦で見せた巨大岩石よりも威力が高い攻撃が可能なはず
投石勝負ならタツマキでもゲリュには負けるわけだ

550 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-/274)：2023/12/17(日) 20:19:35.86 ID:VPUT6end0.net

正直海洋水もタツマキとサイコスに勝てると思えないんだよな
原作で天然水は超高圧で水を飛ばすで完全に雑魚扱い
海に溶け込もうがあいつら海すら分離できるし火力もあるし

551 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3722-Qk2W)：2023/12/17(日) 20:23:36.67 ID:eMZss7LM0.net

タツマキは過大評価されてると思うわ
サイコスには最初のバリア反転で殺されかける失態してるし
出力出し過ぎると自滅する程度だしな

552 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-/274)：2023/12/17(日) 20:35:49.22 ID:VPUT6end0.net

サイコス自体能力糞たけーからな

553 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 21:08:51.28 ID:VcqyJoPg0.net

オロチと神からの力を得たサイコス相手だからな
そりゃ苦戦もするわ
タツマキは味方を救いながらの戦いでもあったし
あの戦闘を最後まで見ればタツマキの
強さは今よりも上と意見してもいいくらい
過大評価なわけない

554 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/17(日) 21:11:09.14 ID:eMZss7LM0.net

タツマキは最初の攻防でバリア反転で負けてるのよ
その時点でその後の戦いはサイタマのおかげ
なぜかバリア反転を考慮した戦闘になってるけど
それだと実際の描写を無視してるよね

555 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/19(火) 10:27:02.17 ID:oyGI446s0.net

でも最新のタツマキだったら人質も居ないしバリア反転も理解しているから
サイコスオロチとほぼ互角だと思う

556 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/19(火) 10:41:58.89 ID:wL4hmWk40.net

サイコスは

557 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/19(火) 10:44:46.74 ID:wL4hmWk40.net

サイコスは内部侵入で本来なら終了だった
タツマキはバリア反転対策済みだからサイコスより少しだけ上になってるんでしょ
タツマキのほうが大分強いまである

558 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d602-Qk2W)：2023/12/19(火) 11:30:33.04 ID:oyGI446s0.net

序盤でサイタマのワンパンで動揺するぐらい細胞数減っていたから
本来のサイコスは1割ぐらいパワーアップしていたかもね

559 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3722-Qk2W)：2023/12/19(火) 11:51:40.29 ID:U3XtswVY0.net

細胞大量消滅もサイコスには向かい風だったな

560 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d602-Qk2W)：2023/12/19(火) 12:02:41.78 ID:oyGI446s0.net

タツマキとサイコスオロチはほぼ互角と見ていい
まあタツマキだけはバリア反転を理解した最新版での話になるけど

561 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/19(火) 14:37:22.31 ID:oyGI446s0.net

ぷりぷりプリズナーは筋肉膨張して全裸になるエンジェルスタイルもまだ取ってあるし
明らかに竜の域、バクザンごときでは比較にならん

562 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3722-Qk2W)：2023/12/19(火) 15:52:48.12 ID:U3XtswVY0.net

プリズナーはバクザンよりは強そうだよな

563 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f6-RgeJ)：2023/12/20(水) 09:39:20.09 ID:PVyJfGgy0.net

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最後まで御精読いただきありがとうございました。

564 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/20(水) 11:24:24.49 ID:2Q0snpuU0.net

あの御方どのぐらい強いんだろう
ブラストに匹敵するならボロス級になるけど
攻撃で凄いところとかは神の力で見せれるかな？

565 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/20(水) 14:27:25.92 ID:uJMMEF/H0.net

ボロス級はあるだろう
まあ、サイタマにはワンパンだったけど

566 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/22(金) 09:49:20.59 ID:Y61R79Vs0.net

機神シュンポゥはあの動きは確実に竜だな
ランキングはプリズナーの上で良いかな？
異論がなければ明日変えておく

567 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-3CSV)：2023/12/22(金) 14:37:18.73 ID:mEbSEDKc0.net

番犬マンは機神シリーズ破壊してるな

568 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/22(金) 18:22:48.53 ID:KGiBORdN0.net

同じ剣士タイプの機神でも機神テックより機神シュンポウの方が強かったと思う

569 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/22(金) 18:50:08.99 ID:KGiBORdN0.net

てかソニックめちゃくちゃ強いな
竜下位じゃもう全然相手にならないレベルか

570 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/22(金) 19:05:49.84 ID:Y61R79Vs0.net

機神シュンポウをプリズナーの上へ異論は認める
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、タツマキ、サイコスオロチ合体
竜EX3 怪人王オロチ、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、疾風のウィンド、業火のフレイム、アマイマスク、クロビカリ、ブルー、ニチリン
竜５　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、サイコス、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６　ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、機神シュンポウ、ぷりぷりプリズナー、メタルナイト(単体)、ブサイク大統領、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ

鬼１　ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、機神スライス、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、飛行型モブ機神兵、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ

571 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/22(金) 19:39:37.51 ID:KGiBORdN0.net

機神シュンポゥは機神テックの左が妥当だと思う
機神シリーズ最速性能のスピードと手数で機神テックには打ち勝てる
機神ミラーも回避性能の低さを見るに機動力で光弾を避けつつ切り刻んで勝てる

572 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/22(金) 20:53:00.48 ID:50Ohp/tM0.net

機神シュンポゥは機神シリーズ最速なのでテックより速く、合体後ボディより速い可能性も高い
とするとヘビースモーカー以外の竜６よりは速いということになって、速度では頭一つ抜けてるんだが
攻撃力描写が全く無いからどう評価するべきか微妙だな

あれだけ大仰に抜いた妖刀があるのでソニックの近接攻撃力は忍天党戦より上がってはいそうだが
忍天党戦時点で鬼上位相当の近接攻撃力だったので今が竜下位相当として
そのソニックに滅多切りにされて負ける耐久は上限でも並みの竜ってところだな
オーバーキルの可能性もあるからそれより低いかもしれない

攻撃力、耐久力ともに並みの竜くらいあるなら
機神シュンポゥは速度のアドバンテージが大きいので最大でライデンの右くらいまでいけそうだが
攻撃力、耐久力が仮に鬼上位程度なら機神テックには反撃食らって打ち負ける可能性も捨てきれない
スイコの攻撃で僅かとはいえダメージを負い標準的な竜の速度描写もない機神ミラーには流石に負け筋はなさそう

573 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/22(金) 22:10:45.27 ID:UvqQgbya0.net

ミラーなんて強いのくるまでいたぶってるだけだし
損傷率0.4%なんてノーダメもいいとこだし
そもそも機神シリーズ全般が一方的にボコられしかしてないから評価なんてしようがない

574 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/23(土) 03:29:39.22 ID:jbpxrL9J0.net

竜下位では破格のスピードで火力面も一応斬撃の余波だけでそこら中を切ってて圧倒的な手数もあることを考えると竜5まで行ける可能性もあるかもな
シュンポゥとテックに関しては負け筋もゼロではないかもしれんが同じ近接型の性能的にも描写的にも順当にいけばシュンポゥの勝率の方が高いだろうしランクの位置的にはテックより左に置けると思う
あと今回シュンポゥにちゃんと竜表記がついたとこを見るに機神スライスはまじで鬼だったっぽいな

575 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/23(土) 10:04:10.43 ID:OdsClSvL0.net

書かれてないから鬼！はもう意味不明だわ

576 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/23(土) 15:09:35.13 ID:1a+5QdQE0.net

機神シュンポゥをテックの左に置いておいた
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、タツマキ、サイコスオロチ合体
竜EX3 怪人王オロチ、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、疾風のウィンド、業火のフレイム、アマイマスク、クロビカリ、ブルー、ニチリン
竜５　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、サイコス、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６　ウェビギャザ、童帝、機神シュンポウ、機神テック、機神ミラー、ぷりぷりプリズナー、メタルナイト(単体)、ブサイク大統領、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ

鬼１　ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、機神スライス、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、飛行型モブ機神兵、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ

577 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/23(土) 16:04:55.16 ID:PoklGdMa0.net

>>574
そこら中斬ってるのは余波（斬撃が飛んでる）なのか実際に刀が届いてるのか速すぎてわからなくないか
仮に余波だとするとむしろ獣王やニャーンの飛ぶ斬撃と比べて破壊範囲が狭いので見劣りする
飛ぶ斬撃と飛ばない斬撃で直接当てた時に後者の方が威力高い例はいくらでもあるからこのことをもってシュンポゥの攻撃力が低い証拠にはならないが
火力面は特に描写無しとしか言いようがないと思う

火力も耐久も詳細不明だからどっちも並みの竜くらいあると見るのはシュンポゥに都合が良すぎるかな
少なくとも片方は鬼上位程度と見るべきだと思う
とはいえ両方ではなくどちらかが鬼上位程度ならテックには手数で優るので総合的に互角以上にはやれそう

あとシュンポゥはヘビースモーカーに不利がなさそうなのも竜６としては評価点かな
他と違って速さで置いていかれないし
火力か耐久のどちらかが鬼上位程度だとしてもヘビースモーカーも煙抜きの膂力は鬼上位程度なので不利要素にならない
機神のエネルギー源がソーラーシステムだと明かされたので煙で日光を遮断されるのが有効かもしれない点は機神全員マイナスだが
機神ボディ達がクセーノの研究所を襲撃したのは夜、日光遮断即停止というわけではないのである程度の持久戦はできるだろう
その点でも速度で負けてなくて持久戦が長引かなさそうなのも他の機神より若干の評価点

578 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/24(日) 22:43:26.93 ID:GxO4vsnj0.net

タツマキって村田版でサイタマに大したもんだって言われてるし
ボロスクラスともそれなりに戦えるんじゃね
そんな気がして来た

579 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/26(火) 11:24:24.84 ID:+I5gHMZI0.net

物事には相性があるよねＧブサイク大総統がホームレス帝にボコられたように
ムカデ仙人もワクチンマンには標的小さいし空飛ぶし光弾で普通に負けそうだ

それより上位のタツマキとかまず勝てない、サイコスとかなら戦いやすそうでいい勝負になるけど
タツマキとか小型で大型の力持っているキャラは大抵のキャラに相性有利が取れる

580 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/26(火) 11:36:08.53 ID:+I5gHMZI0.net

よくフラッシュはタツマキに勝るって意見あるけど
タツマキの超能力不可視だし原作黄金精子もねじ切りくらったし
一瞬でも油断して足を止めたらねじ切りくらってフラッシュは黄金精子と違って耐えられないと思うわ

581 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 630e-CFY6)：2023/12/27(水) 03:35:32.94 ID:DqgwbRTU0.net

>>576
機神スライスってメタルナイトの防衛システムよりは上でいいと思う
どういう基準で入れられてるのか知らんが機神スライスの火力と範囲に防衛システムのロボットたちが対処できる理由がないし
あとなぜか竜にニチリンが二人いる

582 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/27(水) 08:55:18.93 ID:gKIV42CU0.net

ニチリン修正、機神スライスは様子見、メタルナイトの総合防衛システムは結構数も含まれるし
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、タツマキ、サイコスオロチ合体
竜EX3 怪人王オロチ、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、疾風のウィンド、業火のフレイム、アマイマスク、クロビカリ、ブルー
竜５　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、サイコス、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６　ウェビギャザ、童帝、機神シュンポウ、機神テック、機神ミラー、ぷりぷりプリズナー、メタルナイト(単体)、ブサイク大統領、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ

鬼１　ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、機神スライス、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、飛行型モブ機神兵、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ

583 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/27(水) 12:23:12.19 ID:DqgwbRTU0.net

>>582
機神スライスの戦闘スタイル的に数の有利ってあんまり意味なくね
あの手数と範囲に対応できなかったらどちらにしろまとめて切断されそうだと思う

584 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/27(水) 13:25:47.37 ID:gKIV42CU0.net

プリズナー切断できなかったしビルもコンクリートだから
金属を切断できるか怪しいと思うけど

585 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/27(水) 22:01:58.12 ID:wi9NZbPD0.net

今なら>>12申請例ルールでボロスの宇宙船復活させようとしても賛成集められるんじゃないか？

【変更希望キャラ】ボロスの宇宙船
【変更希望ランク】竜２　育ちすぎたポチの右
【理由】削除前の位置に戻し　宇宙船の砲兵＋操縦士でランクイン
集団でランクインしている例も乗り物に乗っている例も他にもあるのでそれは削除される理由にならない


ただメタルナイトの総合防衛システムはランクインするべきじゃないだろ
キャラじゃないとかは別にいいけどいくらなんでも強さを測る物差しが乏しすぎ

586 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/27(水) 22:14:25.74 ID:CdQ2Xbkp0.net

>>580
フラッシュとタツマキはタイプも違うし場合によってどっちが勝つかわからないけど
タツマキが白金より上にいるのはもはやタツマキが人気だからと言わざるおえなくないか！？
原作の黄金には万全なら何とか勝てるらしいけど
そもそも精子の「ちょっとそこ通ります」に何の反応も出来ずボコられてるしこのスレのルールだと黄金にすら勝てるか怪しい。
１発でも喰らえば万全じゃなくなって倒しきる出力が出せるか怪しくなるし

それに比べてフラッシュは不意討ちで黄金を遥かに超える白金にちょっとそこ通りますされても
難なくガードして無傷だからね。

それにブラストの評価的にもフラッシュの実力をかなり買ってる

587 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 01:38:03.67 ID:HsM0OLW60.net

よそのランクはよそのランクで
現行ランクは現行ランクでやりましょう

588 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 02:02:22.61 ID:qNo2PyVw0.net

>>584
モブ機神兵の攻撃でもダメージ取れてて突破されるのは時間の問題になってるし機神スライスなら普通に防衛システムの耐久ぐらい突破できると思う

589 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf61-pDLy)：2023/12/28(木) 05:23:59.20 ID:APj6LMiP0.net

総合防衛システムはランクイン自体に反対だが
VS機神スライスを考えるならスライスの攻撃力なら防衛ロボの耐久くらい余裕で突破可能だろう
スライスの速度と耐久の方が問題
スライスがいくら手数に優れると言ってもプリズナーに即接近されワンパンされるまでに囚人達に一度も当ててないようじゃ
400万体を相手に突破されずに数十分防衛線を維持できるほど数が居る防衛システムロボをうち漏らさずに全部破壊しきれるかは疑問
うち漏らして接近を許したら防衛ロボの攻撃も効くだろうし

といっても防衛システムの描写が曖昧過ぎて本当にそうなるかはわからん
やはり防衛システムはランクに入るべきではないよ

590 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 10:14:59.14 ID:HsM0OLW60.net

作中描写があったものは可能な限り入れてほしい
曖昧でもボロスの宇宙船、巨大隕石、メタルナイトの総合防衛システム
こいつらは入っていた方が良い、なんでも抜けば良いってわけでは無い

591 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 10:42:48.67 ID:sevyIyRJ0.net

強さ議論スレって凄いよね
発達障害が賢ぶってニチャニチャ御託並べてるけど文字から障害と顔のチー牛具合がはっきり伝わってくる

592 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 10:53:26.90 ID:/4+4AvLB0.net

隕石→逃げるだけで終わり　戦闘意志皆無
戦艦→イアイにすら耐えられる　単体じゃ攻撃も移動も不可　内部入られたら終わり　
防衛兵器→強さ不明な鬼2体同時に戦って倒したって実績しかない　1度破壊されきったといえロボ軍団程度に不利
こんなの入れてどうしたいのかわかんない

593 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 11:22:16.09 ID:APj6LMiP0.net

村田版の天忍党戦が概ね終わったようだが
原作忍天党戦よりフラッシュとその他の実力差が隔絶してるな
ソニックの加勢がなければ負傷覚悟だった原作と違い閃光脚使用後はほぼ単騎であっさり壊滅させてるし全体的に余裕が増えてる
原作では頑なにフラッシュを格上だとは認めなかったソニックも内心完全にフラッシュを格上だと認めてる

239話でウィフレも言及しているしフラッシュが原作より強くなったと考えるべきだろうか
その場合要因とタイミングはフラッシュの言い分を信じるなら原作にはない白金精子戦を経験したことにより
プライドに固執するのをやめて強くなれたとするのが自然

一方でソニックとウィフレが原作より弱いという解釈もできそうではある
ソニックは対フラッシュ以外でも破剛拳がてんで効かない耐久描写がなくなりコピーマジ反復横跳びの速度描写も無くなった
ウィフレは原作では忍天党の上位勢だったが村田版では天忍とは同格以下という感じ
設定変更で天忍が全員強化されたにしてはフラッシュとの実力差はむしろ広がっているし
村田版ウィフレが鬼１なことには変わりはないので原作ウィフレが人間形態でも竜の強さがあったと見るのが適切か

確実に言えるのはレインボーとマッソーが鬼２は低すぎるということだな
天忍は全員村田版ウィフレと同格以上、鬼１以上だと見做すべき
原作レインボーはウィフレが上位勢として蓋してなければそもそもフラッシュと僅かでもやり合えた時点で鬼１に置くべきだし
マッソーは今回礫塵遁で戦術の要になってて絶技の動きも見えてはいるので鬼２ほど弱くはないだろう

594 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 11:45:05.93 ID:APj6LMiP0.net

>>590
宇宙船はまだしも総合防衛システムなんて
個々のパワーも速度もよくわからんし総数もわからんしまともに描写があったと言えるレベルじゃないだろう
甲殻王や蟲神に有効な攻撃があるかも忍者に攻撃が当たるのかも不明
逆に数次第じゃ駆動騎士やBG童帝のエネルギー切れまで粘れるかもしれないしパワーや速度が十分あればハグキくらいまで普通に倒せるかもしれないし
振れ幅大きすぎて議論が成立しないわ
ハラギリや番犬マンだって不明に居るんだから同じことだろう

巨大隕石はその点バング以上ジェノス未満とだけはハッキリしてるから無理やり入れること自体は可能だけども
ただ自由落下してくるだけの物体の「強さ」ってなんだよ　とは思うから敢えて入れる意義は感じないかな

595 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 12:11:52.21 ID:1J5XdnyQ0.net

原作の方で「ソニック強い」みたいな流れでランクアップしてたけど
村田版じゃ忍者勢になんか普通に苦戦してるし、ボロボロだしどう見てもちょい上程度か同格レベルじゃねーか

ソニック下げろよ

596 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 12:38:22.85 ID:qNo2PyVw0.net

>>593
村田版の人間ウイフレも怪人協会編から強くなってたみたいだし天忍党の連中上げは賛成
竜6にしていいと思う

597 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 16:50:48.24 ID:APj6LMiP0.net

>>596
村田版人間ウィフレって強化されてるのか？

仮にだがフラッシュウィフレソニ以外の天忍勢は原作と村田版で強さは同じとするなら
マッソーはソニックにワンパンで倒される低耐久がどうしても足を引っ張るからギリギリ竜６にはなれないと思う
デストロイスカイレインボーはバクザンの左あたりに並びそう

天忍も全員設定変更があったと考えて原作での強さ描写は考慮しないとするなら
一人だけ描写の多いマッソーはなんとか竜６にランクインすることは可能だと思うけど
原作の考察要素が全部消えてデストロイスカイレインボー含め殆どの天忍は描写不足でランク入りできなくなるな

598 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 17:29:38.80 ID:HsM0OLW60.net

宇宙船について抜く論に全く新しいのないな
過去にも言われたことだし100スレぐらい宇宙船入っているから
支持されているのも分かっているのに抜くとか無理矢理すぎる

599 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 18:54:34.04 ID:wBC4Guks0.net

元々大雑把に鬼でソニックと大きな違いがないぐらいしかわからなかったウイフレが
上がり幅不明の自称パワーアップをしても即竜にはならないだろうし
もっと大雑把でわからなかった、村田版でもフラッシュに大きく劣る以外分からない天忍党が竜に格付けされる理由もわからない

600 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 19:21:40.03 ID:qNo2PyVw0.net

>>597
村田版239話29ページで「あれからさらに鍛錬を積んだ、この間のようにはいかんぞ」ってウィンドの台詞があるので強くなってるのは間違いない

601 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 19:31:25.75 ID:qNo2PyVw0.net

>>597
怪人協会編時のウイフレで鬼1中〜下位、現時点の人間ウイフレが鬼1上位〜竜6下層程度だと考えると天忍党はやっぱりマッソー含めて竜6以上はあると思う

602 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/28(木) 23:08:06.87 ID:pqmkaOip0.net

宇宙船なんてイアイアンも倒せない攻撃力しかないし、瓦礫ぶん投げてるだけで破壊可能だからs級最弱のタンマスでも外から壊せるし雑魚やん
だから入れるとしても鬼最下位くらい？

603 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/29(金) 02:20:09.62 ID:IZe9K0Ah0.net

建物やガレキがなければメルザルがS級全ての殲滅を確信するだけの防御力に
サイタマとボロスが暴れても落ちない耐久力それに宇宙戦艦と言うロマンあふれる兵器
入ってない方がおかしい100スレ以上入っているのは理由があるだよ

宇宙船にランク追われたアホ

604 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/29(金) 02:21:02.48 ID:IZe9K0Ah0.net

建物やガレキがなければメルザルがS級全ての殲滅を確信するだけの攻撃力に

605 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/29(金) 03:18:56.96 ID:fYvMWtoV0.net

>>600
確かに
ただ怪人ウィフレでも二人纏めて斬られてるのに
人間ウィフレがちょっと強くなったからって本来勝ち目無いよな
まあ参考程度じゃないか

>>599
竜とまともに戦闘が成立するキャラは基本的に鬼１には置かれてる
フラッシュとウィフレは２対１だしフラッシュが情報収集のため手を抜いていたという事情はあれど
フラッシュほど高位の竜と戦闘が成立している鬼は人間ウィフレとフブキくらいしかいない
フブキほど他には通じない相性のせいというわけでもないし、村田版人間ウィフレは大雑把に鬼、ではなく鬼１が妥当
原作忍天党戦に至ってはフラッシュが手を抜いていたわけではないことも明示されているので
原作と村田版天忍の強さを同じとするなら全員とは言わないがある程度戦闘できている数人のキャラは本来竜６が妥当
村田版ウィフレから上位勢という設定が消えて上限が撤廃されたなら竜６に置けるキャラも出てくる

>>601
マッソーはソニックにワンパンで倒される耐久が据え置きなら
鬼相手でも覚醒ゴキブリと人間アマイマスクには普通に負けると思うんだよね
竜相手だとまぐれカス当たりでも負けそうだし、ギリギリ鬼を抜け出せないと思う
問題はウィフレ以外の天忍の強さを原作と同じと見て良いかどうか、俺は一応同じだとしても矛盾が無い情報は同じだとしておきたいが

606 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/29(金) 03:49:45.02 ID:p1+NXeWV0.net

>>605
さすがに今の人間ウイフレが怪人協会編時の怪人ウイフレを超えたとまでは思わないが少なくとも以前の人間ウイフレよりは強くなってると見ていいと思う
勧誘時に武器なしの小手調べで怪人協会編のソニックと渡り合ってた描写等を見ても当時すでに鬼1中〜下位、現在で鬼1上限〜竜6下限ぐらいじゃない？

607 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/29(金) 07:11:07.41 ID:fYvMWtoV0.net

>>606
ウィフレの強さはその辺りが妥当かな
天忍もキャラによって竜６〜鬼１ってくらいが良いと思う
ウィフレより格下になるキャラも出てくるけど
ウィフレも若干天忍をバカにしてるところもあるし100％全ての天忍が格上というわけでもないだろう

もう少し様子見て反対なさそうなら
ウィフレ以外の天忍は原作と村田版で強さを同じと仮定して変更申請出そうと思う

608 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-ryOq)：2023/12/29(金) 10:38:41.65 ID:RA8E0n8l0.net

真新しさ求めてボロスの宇宙船がタンクトップマスターでも倒せるとか完全煽りで来たな
いきなり単発自演で来た彼は一体何者なんだろうか？

宇宙船に恨みのある過去の分割荒らしさんしかいないな

609 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-ryOq)：2023/12/29(金) 11:31:50.16 ID:RA8E0n8l0.net

そろそろ番犬マンはランクに入れるべきだと思う
機神シリーズ撃破とガロウ圧倒でバングの下ぐらいには置けると思う
描写も結構あるし入れないと

610 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 630e-CFY6)：2023/12/29(金) 11:40:47.09 ID:p1+NXeWV0.net

初期ガロウを圧倒ぐらい竜なら誰でもできるし機神シリーズもスライスレベルの個体だったならプリズナーより一ランク上ぐらいの実績だしどうしても入れるなら下限取って竜5ぐらいの描写しか今のところないだろ番犬マン

611 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-BWWG)：2023/12/29(金) 12:40:25.93 ID:5fwGcAp00.net

戦艦はかっこいい！ロマンがある！
戦艦オタきもすぎ
戦艦なんて蚊や子猫と同じぐらいどうでもいいわさっさとランキングから消えろ

612 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/29(金) 12:43:52.06 ID:RA8E0n8l0.net

悪いが強さ議論には戦艦系の兵器も入るものだから
ボロスの宇宙船だけ抜く理由にはならないぞキッチリ戦闘力がある

613 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/29(金) 12:56:06.51 ID:RA8E0n8l0.net

100スレ以上ランクに入っていたのに今更抜くとか無理矢理すぎるわ
議論も真新しいの全くないし基本煽りしか存在しないのに何でボロスの宇宙船抜けると思っているんだ？

気に入らないならワンパンマン強さ議論スレのしたらばの避難所行けよ
全方位罵倒マンが居た時に避難したときは人居たのに荒らしの立てた避難所には人全くいないじゃん

614 ：清き一票＠名無しさん ：2023/12/29(金) 14:15:23.56 ID:PQiaWSi40.net

単体で戦えない　中入られたら終わり
隕石や防衛システムもだけどノイズにしかならない意味わからんの入れすぎなんだよ