2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドラクエ好きな喪女 V

1 :彼氏いない歴774年:2019/08/11(日) 01:45:19.94 ID:ErdcfQPP.net
ドラゴンクエストシリーズについてまったり語りましょう
嵐はスルー

次スレは>>980が立ててください

前スレ
ドラクエ好きな喪女 W [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1514358648/l50

159 :彼氏いない歴774年:2020/01/02(木) 13:15:51 ID:46GmZZye.net
デボラとは僅差なのに倍近く差があるように見せるとかフローラかわいそう

160 :彼氏いない歴774年:2020/01/02(木) 14:43:15 ID:9X0O/xlH.net
やりこんだオタクはデボラ選びそう

161 :彼氏いない歴774年:2020/01/03(金) 19:07:22 ID:Wbj6IEWu.net
11Sクリアしたー!
寄り道したりカジノに入り浸ったりつけっぱなしで寝落ちしたり…11初プレイとはいえ70時間以上かかってしまった
これからクリア後やる、ちらっと聞いた印象だと結構ボリュームありそう?で完クリはずっと先になりそうだ

12はまだ先になりそうです、って堀井さん言ってたね

162 :彼氏いない歴774年:2020/01/03(金) 22:32:04.88 ID:F6ufKf9I.net
正月休みに11やり込んでるけど、前に記述されたようにモンスターホントかわいいね
魔法じじいが海辺であひゃあひゃ走ってるのが個人的にツボだった
寝てたりする姿もかわいくて倒すのに罪悪感だった
でもモンスター辞典コンプリートするから、ガンガンいこうぜなんだけど

163 :彼氏いない歴774年:2020/01/04(土) 16:36:53 ID:HIGvOMsN.net
PS版ドラゴンクエスト?やる。(トルネコ編)その3

www.youtube.com/watch?v=nHb2Q8T4dAQ

164 :彼氏いない歴774年:2020/01/05(日) 14:15:11 ID:r45MStby.net
PS版ドラゴンクエスト?やる。その4
(第4章/マーニャ&ミネア編)

www.youtube.com/watch?v=RF9nb3T5SnM

165 :彼氏いない歴774年:2020/01/06(月) 19:15:07 ID:WbAr3UEB.net
PS版ドラゴンクエストIVやる。その5

www.youtube.com/watch?v=bHImAc5SmBQ

166 :彼氏いない歴774年:2020/01/07(火) 22:46:51 ID:fyCS4WPk.net
PS版ドラゴンクエストIVやる。その6
(第5章/Part2)

www.youtube.com/watch?v=m-AEfpUr4QI

167 :彼氏いない歴774年:2020/01/08(水) 22:11:09 ID:WGucWtfZ.net
帰省した時に兄弟が集めていたダイの大冒険の漫画を再読して
音楽集も全部聴いて来た
ダイのアレンジにオリジナル曲はどれも良いので機会があれば聴いてみて
(個人的おススメは1作目の映画サントラ)
ダイは最後まで楽しめたけどどっちかというと初期の作風が好きだなー
空裂斬→アバンストラッシュの完成 いますべてを斬る…の流れが好き

168 :彼氏いない歴774年:2020/01/09(木) 19:04:14.79 ID:Vo2ikaI0.net
>>167
スレチだけど、漫画棄てないでいる親優しいな

169 :彼氏いない歴774年:2020/01/10(金) 21:07:29.16 ID:7u+VMh8l.net
ヘンリー王子と聞くとどうしてもVのヘンリーを思い出してしまう

170 :彼氏いない歴774年:2020/01/10(金) 22:12:37 ID:Lcuwq1zP.net
家の近くにドラッグぱぱすがある
父親が着ている服のブランドもPAPAS
いつもHP410の主人公父を思い出してる

余談だけど主人公がHP410になるのに結構レベルが必要だったので
レベル27でそんなに高いことはすごいよね

171 :彼氏いない歴774年:2020/01/11(土) 07:18:53.85 ID:/U3gU2eI.net
>>170
マーニャ!(まぁな)

172 :彼氏いない歴774年:2020/01/11(土) 16:34:49 ID:K+qFEY2w.net
ドラゴンクエストIVやる。その7

https
://youtu.be/02xwadrVI7Q

173 :彼氏いない歴774年:2020/01/11(土) 16:44:50.28 ID:wAyaMW7m.net
ドラクエの主人公父はストーリー上仕方ないけど悲劇的なのが多いね
特に3・4・5・8・11

174 :彼氏いない歴774年:2020/01/11(土) 19:03:47 ID:MxDX6yCY.net
ドラクエは基本的に訳ありで旅立つからな
まあ訳もなくモンスターがうろつく外へは旅立たないか

175 :彼氏いない歴774年:2020/01/11(土) 19:51:10.49 ID:ftXS/Pie.net
訳あり人の多い中でトルネコが旅立った理由は前向きで夢があって好き

176 :彼氏いない歴774年:2020/01/11(土) 20:12:12 ID:pzysT/ox.net
いいね
7も旅だったのはわけありというよりは好奇心だね
冒険って感じですき

177 :彼氏いない歴774年:2020/01/11(土) 20:43:49.94 ID:DA04DeZc.net
5で母親を探すことが旅の目的なのもストーリーがあっていいよね

178 :彼氏いない歴774年:2020/01/11(土) 21:28:26 ID:/U3gU2eI.net
ドラクエ4の父親は天女の羽衣を盗んで結婚を要求して勇者を妊娠させたクズじゃなかったっけ?

179 :彼氏いない歴774年:2020/01/11(土) 21:56:46.69 ID:NlHuFN4P.net
ロト3部作がジャンルの確立〜王道だから
天空編からどんどん幅が広がってきた
12はどんな理由で旅立つんだろう

180 :彼氏いない歴774年:2020/01/12(日) 18:26:37.75 ID:MF+fQu8a.net
ダイ大配信されたので視聴
みんな声が合ってたし上手い
作画の差はあるがキャラデザインは良いしOP、EDと音楽は言うまでもない
ハードルが高くなってしまった
新作で不安なのはやはり声のキャスト

181 :彼氏いない歴774年:2020/01/12(日) 19:05:51 ID:8ChRmYYx.net
ダイ大の旧アニメ良いよねー藤田さんの少年声懐かしいなぁ
新アニメは声より構成が心配だ
封神演義みたいなカットの嵐だけは勘弁
最後までやって欲しいけど何クール予定なんだろう

182 :彼氏いない歴774年:2020/01/12(日) 19:17:16 ID:71NyJBAs.net
私も藤田さんのダイ好きだなーやさしい感じがする時折見せるおどけたところが
上手いんだよねもはや叶わぬ願いだけどあのキャストで最終回まで見たかった
じいちゃんにハドラーと演技巧者が揃っていた難波さんのポップもすき

183 :彼氏いない歴774年:2020/01/12(日) 20:59:58 ID:9AW5BQer.net
バランも息子を黒のコアから守るために命をかけて
ダイも仲間を黒のコアから守るために命をかけたってのがカッコいいわ
父親を超えてるから生きてるフラグも立ってるし

ゲームも出るってことだけど改悪になるかもしれんが
バラン、ハドラー、ダイVSバーンルートも見てみたいわ
それが無理だったからラーハルト復活させたみたいだけどね
ダイ大は今読んでも涙腺決壊する
初期の小物感満載のあのハドラーが最後はなぁ・・・
素晴らしい漫画だわ

184 :彼氏いない歴774年:2020/01/14(火) 21:24:10.36 ID:6xZT68w8.net
ダイといえばEDの歌が有名だけどわたしは主題歌も好き
特に2番の歌詞なんかボスを倒した後の4勇者を思いほろっとくる

185 :彼氏いない歴774年:2020/01/19(日) 23:50:04 ID:Gv2DDcpn.net
ゲーセンのプライズ品だけどスライムベホマズンが欲しい

186 :彼氏いない歴774年:2020/01/22(水) 15:47:40 ID:UoZxnMOo.net
>>161だけど11からの流れでロトシリーズやって今日3までクリアした(SFC版)
元がFCだからボリューム小さくて3つ続けてやりやすい
リメイクすることがあったら123まとめてしてほしいな
さて次は天空シリーズだ…

187 :彼氏いない歴774年:2020/01/24(金) 01:48:45 ID:gKVSlNUU.net
ジプシー・ダンスが好きすぎる

188 :彼氏いない歴774年:2020/01/26(日) 14:47:36 ID:ZXQaK9LT.net
5をやっていて
ある塔でジャミが国王たるもの家族より〜国のことを考えろと
言っていたセリフが正論でまあたしかに…と思ってしまった
見せ場のあるジャミと比べるとゴンズの扱いが酷いね

189 :彼氏いない歴774年:2020/01/26(日) 21:56:19 ID:6ZWCYbh3.net
どっちも大事でOK

190 :彼氏いない歴774年:2020/01/26(日) 22:14:14 ID:gRNUfl6R.net
最近9がやり直したくてうずうずしてる

191 :彼氏いない歴774年:2020/01/27(月) 19:05:23 ID:xm2vT1U/.net
9の盾が錬金成功しなかったのを思い出して悔しい
メビウスの盾

192 :彼氏いない歴774年:2020/01/27(月) 19:30:40 ID:TcgbuXTv.net
「とはいえ それが ふつうなのです」

193 :彼氏いない歴774年:2020/01/27(月) 20:45:21 ID:9h64UIak.net
バトルロードで9キャラの演出好きだった
当時の最新作だったし気合入ってたね
ぎんがの剣はカッコいい

194 :彼氏いない歴774年:2020/01/28(火) 18:10:41 ID:n0sFw27d.net
>>192
そんな…ひどい…

195 :彼氏いない歴774年:2020/02/03(月) 19:10:08 ID:HyMJscc7.net
正月休みにswitchで11やってたんだけど、今回は簡単にレベル99いくんだね
メタル狩りとかしてレベル上げしたかった

196 :彼氏いない歴774年:2020/02/11(火) 01:37:26 ID:7r4+cJUH.net
ドラクエ4 30周年オメ
特にキャラクターと音楽が好きだなぁ
スライムピアス勇者もかっこいい

197 :彼氏いない歴774年:2020/02/12(水) 02:17:39 ID:h7oHA+yr.net
ドラクエ4から急にチャラくなってびっくりしあ

198 :彼氏いない歴774年:2020/02/14(金) 19:18:08 ID:Jbr4RWf/.net
これだからおばさんはやーね

199 :彼氏いない歴774年:2020/02/16(日) 08:20:56 ID:il/+ukPR.net
ドラクエ4の主人公は別にチャラくないと思うけど
シリーズ随一のイケメンなだけで

200 :彼氏いない歴774年:2020/02/16(日) 16:20:41 ID:oYVfWYPS.net
世の中にはロト原理主義の高齢ファンがいるらしいよ
近作批判して黒髪じゃないと認めないって言ってた
関わりたくないね

201 :彼氏いない歴774年:2020/02/16(日) 21:25:26 ID:GUCwdNbg.net
リメイクしかプレイしてない私はリメイクアンチが苦手だわ
こっちはリメイクで楽しんでるのにねー

202 :彼氏いない歴774年:2020/02/17(月) 16:39:32 ID:VNp7DBUc.net
いろんな世代がそれぞれいろんなドラクエやってて、なのに共有出来るのがドラクエの良いところじゃないのか…
下の年代の子に初めてのドラクエが8って言われて驚いたけど、他のシリーズの話して仲良くなれたの嬉しかったよ

203 :彼氏いない歴774年:2020/02/24(月) 20:58:08 ID:FhK3GuhU.net
スライムのスリッパが最近のお気に入り
かわいい

204 :彼氏いない歴774年:2020/02/29(土) 11:43:26 ID:Mw+mQQ9z.net
早く12がやりたいよおおおおお

205 :彼氏いない歴774年:2020/02/29(土) 16:30:51 ID:t+KKzg1o.net
ドラクエ5
みんなは誰と結婚してるの?

206 :彼氏いない歴774年:2020/02/29(土) 16:35:51 ID:Fn0WiDZd.net
全員

207 :彼氏いない歴774年:2020/02/29(土) 17:33:23 ID:zdo3NrOg.net
最初はルドマン

208 :彼氏いない歴774年:2020/02/29(土) 21:55:56 ID:gd7O0zTR.net
フローラ
ビアンカの頼んでもないのにお姉さん感出してくるのと察して感が嫌

209 :彼氏いない歴774年:2020/03/01(日) 02:56:06 ID:WJIYm+Zn.net
ビアンカは実際お姉さん(年上)だから…

FF大投票見ててドラクエだったらどういう順位になるかなーと考えてた
3、5が上位になりそう

210 :彼氏いない歴774年:2020/03/04(水) 18:56:40 ID:HjkzHfpc.net
昔公式でアンケとったときは8が1位だったよ
投票が若い人中心だったって書いてたから公式もちょっと予想外だったのかもw

211 :彼氏いない歴774年:2020/03/04(水) 20:35:27 ID:tzN6CbFX.net
6のエンディングが好きすぎる
聞くたびに胸が熱くなる・・

212 :彼氏いない歴774年:2020/03/14(土) 22:11:05 ID:GDnuUwvP.net
9が一番長くやってやりこんだよ
着せ替えもキャラ育成も楽しかった私は9が大好き

213 :彼氏いない歴774年:2020/03/26(木) 17:19:35 ID:djyN2xvw.net
ひきあげじゃあ〜グフッ

214 :彼氏いない歴774年:2020/03/26(木) 17:27:23 ID:djyN2xvw.net
ダイ大アニメ化マジかよって今知った
当時糞ダサいOPだ叩いてたけど今聴いてもダサカッコいいですん

215 :彼氏いない歴774年:2020/03/30(月) 20:48:10 ID:tpo1VloP.net
団時朗の歌も哀愁を誘っていいよね

216 :彼氏いない歴774年:2020/04/10(金) 22:32:39 ID:4Tm7ItJ+.net
今日小池都知事が動画紹介していたね
直リンはできないのでタイトル
都響スペシャル「春休みの贈り物」 長く愛される名曲を《みんなで歌おう!
序曲テンポ早い?

ドラクエの曲は聞いていて元気が出るものが多い
今聞きたいのは敢然と立ち向かう

217 :彼氏いない歴774年:2020/04/11(土) 21:30:17 ID:MgBsXQ+3.net
>>216
見たよ
よかった

218 :彼氏いない歴774年:2020/04/11(土) 21:30:37 ID:MgBsXQ+3.net
あと序曲すこしテンポ早いね

219 :彼氏いない歴774年:2020/04/15(水) 04:19:03 ID:1eVKbJMJ.net
失われた世界と天の祈りが好き

220 :彼氏いない歴774年:2020/04/15(水) 11:41:11 ID:KI+5DWD0.net
序曲 ミミミミ ファソラ〜後の低音部の響きが好き
正拳突きを繰り出したくなっちゃう

221 :彼氏いない歴774年:2020/04/23(木) 07:20:49 ID:08Umd8Uz.net
ドラクエヒーローズ1・2ダウンロードしてやってるけどロード長いし同じことのくりかえしでしんどくなってきた

222 :彼氏いない歴774年:2020/04/23(木) 08:46:11 ID:08Umd8Uz.net
なので今度は積んでたいたストDQ&FFをやっている
ps2版の時にあったスフィアバトルが削除されているみたいだけどまあ楽しい

223 :彼氏いない歴774年:2020/04/24(金) 19:57:22 ID:/H6yVogo.net
20時からスターダンサーズ・バレエ団によるバレエ『ドラゴンクエスト』始まるよ

224 :彼氏いない歴774年:2020/04/24(金) 20:31:19.68 ID:MftDtcDi.net
ヒーローズ1は面白かったけどな
まぁ合成だっけ?の確率が低すぎたのが不満だったかな
人気キャラのアリーナもなんでやねんって感じになってるし
2はミネアぐらいしか参戦キャラで好きなのいなかったのがネック
1しか買ってないんだけどね
1は結構ドラクエ愛を感じる作られ方してたけどな
2はどうなんだろうか

225 :彼氏いない歴774年:2020/04/24(金) 21:58:47 ID:urhoFlR6.net
>>223
スクリーンに映されている文字より演者優先したりカメラワークがちょっと残念だったけど
思ってたより楽しめた
バレエってあんまり良さが分からなくてちゃんと見た事なかったけど好きな題材だと入りやすいね
モンスターのコレジャナイ感に笑ってしまった

226 :彼氏いない歴774年:2020/04/25(土) 10:32:33 ID:3o1rxasc.net
>>224
確かにドラクエ愛は感じられた
そして面白いのは面白いけどアクション下手だから詰まっちゃったのです
主人公ひとりで挑まなきゃいけない敵がいて、ゼシカ頼みで来てたから詰まっちゃった
レベルあげたらいけるのかなあ

そういえば今スイッチのダウンロードソフト、スクエニのやつセールしてるね

227 :彼氏いない歴774年:2020/04/26(日) 20:46:38 ID:WBpzM9RF.net
アクション苦手だからヒーローズは買うの迷ってるんだよね
ドラクエユーザー向けにアクション簡単なのかな?と思ってたんだけどそうでもないのか…

228 :彼氏いない歴774年:2020/04/26(日) 21:02:50 ID:SzXzy5s3.net
アクションは簡単だと思うよ
ただタイマンで勝たねばならないってパターンが3回ぐらいあるんだっけ
スルーしても良かったりするから忘れた
逃げ回って超必殺技ぶっ放してれば大体勝てるよ

229 :彼氏いない歴774年:2020/05/05(火) 15:35:25 ID:RHZSwi/p.net
なんでドラクエ5がトレンドに?

230 :彼氏いない歴774年:2020/05/05(火) 17:40:26.68 ID:a+F9n7QU.net
ドラクエ5といえばドラゴンマッドが好きなのになかなか理解されない…愛嬌があると思う
性能より好きなモンスターでパーティー組むから
しばらくブラウン、マッド、ベホズン、レネウスでのメンバーで頑張った

231 :彼氏いない歴774年:2020/05/07(木) 20:45:26 ID:qHszMJaM.net
ドラゴンMATTかと思ってたんだが
マッドだったか

232 :彼氏いない歴774年:2020/05/07(木) 21:04:39 ID:56xwcgEj.net
MATといえばすぎやまさんの主題歌つながり
あの没主題歌もったいないからゲームで使う機会ないかな?

233 :彼氏いない歴774年:2020/05/11(月) 03:17:21 ID:v4bk3dhu.net
未来少年コナンの事ジムシーってガボと似てるよね

234 :彼氏いない歴774年:2020/05/16(土) 15:09:01.33 ID:GLyoYEtY.net
ヨシヒコ再放送 1期が一番好き
家賃取り立ての回最高

235 :彼氏いない歴774年:2020/05/17(日) 03:14:13 ID:/mhlppId.net
未来少年コナンと名探偵コナンがごっちゃになる

236 :彼氏いない歴774年:2020/05/17(日) 13:09:41.70 ID:dOhJvnC+.net
ドラクエヒーローズ2
おもしろい…がやっぱりロード長い
やり込み要素が多いがそこまでやる気力はない…ので転職とかしないほうがスピーディにクリアできると思う
主人公が猪突猛進型でドラクエにはそぐわない…が、パーティから外せない
主人公とサブ主人公が声優ではないので下手
1の松坂くんはまあまあだったのになー

237 :彼氏いない歴774年:2020/05/17(日) 15:05:42 ID:oBImPx/2.net
https://i.imgur.com/hMEBuxQ.jpg

238 :彼氏いない歴774年:2020/05/20(水) 12:45:05 ID:G3gcdBtF.net
ああ…スイッチライトは振動機能がないのか
せっかくとうぞくのはなを手に入れたのに

239 :彼氏いない歴774年:2020/05/20(水) 14:59:06 ID:zEBch8Cy.net
マリベルが好き

240 :彼氏いない歴774年:2020/05/22(金) 12:34:12 ID:uhQed6RN.net
ビルダーズ2やってる人いないかなあ。
あつ森やってると、ビルダーズ2がやりたくなって、今二周目開始しちゃった。

241 :彼氏いない歴774年:2020/05/22(金) 13:53:16 ID:g6MX2ydP.net
>>240
最近スイッチでビルダーズ2クリアしたよ!
初プレイだけどめちゃくちゃ面白かった
物づくり楽しいのはもちろんストーリーも良くてかなりお気に入りのシリーズになった
3出てほしいけどディレクター退社したから難しいのかな…

242 :彼氏いない歴774年:2020/05/22(金) 14:03:57 ID:uhQed6RN.net
>>241 全文まるっと同意!ほんとに面白いよね!時間があっという間に過ぎちゃう。
3もやりたいよね。ディレクターいなくなっちゃって難しいのかー

243 :彼氏いない歴774年:2020/05/22(金) 18:21:11 ID:bVydx4NJ.net
>>230
ドラゴンマッドは高性能だよ
ちから→ゲレゲレ<ドラゴンマッド
全体技→いなずま<はげしいほのお
足止め→おたけび<あまいいき
すばやさの低さをほしふるうでわでカバーすればゲレゲレより優秀
マッドとラゴンドの二匹連れて魔界まで行ったわ

244 :彼氏いない歴774年:2020/05/23(土) 15:11:34 ID:B1f9ZC5A.net
>>243
ありがとう。特に比較したことはないけど
もうどくのきりなど特技が多彩で好き
(防御面は惜しいけどね)

245 :彼氏いない歴774年:2020/05/23(土) 16:44:09 ID:7g2IZHWd.net
ドラゴンマッド育ててなかったから次は育てたいわ

246 :彼氏いない歴774年:2020/05/23(土) 17:08:41 ID:h2Nr1NCL.net
リメイクのエビルアップルが強くて青年時代序盤お世話になりました

5ってデビルロードサイクロプスといい一部の色違いがいないのが気になる
スライムベス、タホドラキーじごくのよろいとかマタンゴなど

247 :【B:88 W:86 H:97 (B cup)】 :2020/05/23(土) 17:36:57 ID:TZGPfIPy.net
さまようよろい系は使い回し過ぎて作ってる側も全部把握しきれてないんじゃないかw

248 :彼氏いない歴774年:2020/05/23(土) 18:14:56 ID:dEakEw6j.net
ドラゴンクエストだしドラゴン系を仲間にして旅をすることに憧れるよね
3の東洋風スカイドラゴンと5のグレイトドラゴンはかっこよさの双璧
なんかの設定でドラゴンキッズかグレイトドラゴンの幼体ってあったけど可愛い

249 :【B:84 W:67 H:91 (D cup)】 :2020/05/23(土) 18:19:33 ID:TZGPfIPy.net
ドラゴン系ほんと好き
1とか3にいる緑色の飛べないっぽいドラゴンも好きだなあ

250 :彼氏いない歴774年:2020/05/23(土) 18:32:35 ID:dEakEw6j.net
>>249
ドラゴン・キースドラゴン・ダースドラゴンは四足歩行なのが珍しい
1のドラゴンは竜王の真の姿だけが二足歩行
中学生のときに神話や伝説、空想の怪物の本をたくさん読んだなあ

251 :彼氏いない歴774年:2020/05/23(土) 18:36:18.87 ID:dEakEw6j.net
きっかけはDQモンスターのネーミング由来が気になったことで
最初はアルミラージあたりから調べた

252 :彼氏いない歴774年:2020/05/25(月) 19:40:25 ID:S3l8zVbx.net
27日はドラクエの日明後日の新発表楽しみ〜

253 :彼氏いない歴774年:2020/05/26(火) 17:46:53 ID:wy/Mqusb.net
来月WOWOWでユアストーリー放送なんだな
ちょっと楽しみが増えた

254 :彼氏いない歴774年:2020/05/26(火) 18:06:32 ID:5CSYjW3M.net
明日良いお知らせがくるといいなあ

255 :彼氏いない歴774年:2020/05/27(水) 11:51:40 ID:TqnYhAWh.net
ドラゴンクエストシリーズ大好きです
リアルタイムで1〜3を体験したかった

256 :彼氏いない歴774年:2020/05/28(木) 07:03:54 ID:cUcpFbYs.net
ダイの新声優はポップが一番イメージに合ってたかな
ヒュンケルは声が高い…

257 :彼氏いない歴774年:2020/05/28(木) 15:24:41 ID:u8/mkOIw.net
ドラクエ12の情報、それか自分得のドラクエヒーローズ3の情報があればと思ってたらスマホゲーかよ!

258 :彼氏いない歴774年:2020/05/28(木) 18:43:55 ID:Ys8iN/WK.net
自分もそのどっちかほしかった
まあそれだったらもっと大々的かなとも思ったけど

総レス数 1001
178 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★