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プロレスは完全な八百長です。理解して下さい 26ヤオ

1 :(《{|}》) (ニククエ KK5f-o3lK):2016/11/29(火) 19:11:42.78 ID:tx5YUbGUKNIKU.net
おいバカプヲタに言っとくぞ、論点ずらしや、面白いつまらんの感性の問題に話し逸らしても
プロレス=八百長は普遍だから。楽しむのは勝手に楽しめ。好きにしろ。誰もとがめない。

別ジャンルは一切関係無し、映画、ドラマ、ヒーローショーがどうかしたら、プロレスが八百長じゃなくなるのか?
何の関係も無い。他ジャンルへのスリ変えは過去スレで無意味と決着済み。

プロレスにちょっとでも後ろ向きな発言をする奴=プロレス嫌いじゃないから
八百長という輩をプロレスの敵と決めつけるのはお門違いもいい所だ。

それからな、八百長=悪じゃねーから。語源の八百屋長兵衛になぞらえりゃ、
八百長はWinWinの関係が正しい形だ。おめーらクソプヲタが大好きな言葉を使えば
プロレスは「王道」の八百長。由緒正しい八百長の王様。キング・オブ・ヤオ。それがプロレス。

嫌ならSNSで承認制のプロレスファンサイト作って、「分かって」らっしゃるプヲタ同士で
仲良くおしゃべりしてろや。そんな簡単なことも出来ないのかグズ。

プロレスは凄いんだろ?だったら自信持てよ。すげーんだから、自信持って八百長だ!と
胸はりゃいいんだよ。怖がるな、卑屈になるな。

あと、プロレス=くっさい八百長やらせの尻穴ピョンヤン音頭でござるー(^《{|}》^)/ルーン

955 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 09:04:40.92 ID:Z/O/Dr94a.net
>>950の立花くんのもうひとつあった
炎上商法とか注目を集めるためにやった可能性
なにかを批判することで注目をあつめ、議論を掘り起こし来た反論そのものが目的なのはありがちだよね
心情はどうあれ
コアなファンが多いが叩いても実害が少ないところを突いたのは
上手いと思う
そういった狙いなら、脳が残念と言った俺の反論自体が見事に釣られたことになるね

956 :お前名無しだろ (スップ Sd87-KUI6):2016/12/14(水) 12:11:37.90 ID:U35CgGFPd.net
>>951
見抜けない人がいて、公表する意志がないんだから余裕で八百長じゃん

それに立花隆がゲームを競技の意味で使ってるわけないじゃん
文脈的に「お遊戯」「遊び」だろ

後は根本的に、大半の人が気付けばそれは単に幼稚な八百長だろ
それを八百長ではない文化として捉えるコンセンサスが存在すると思ってるのか?
お前が必死であると思い込んでるだけだろ

八百長がバレて、業界が沈黙して、そして開き直った
この流れの中のいつどこでそのコンセンサスは形成されたのか

>>952
一般レベルじゃなければ八百長をやっても八百長にならないと言う意見か?
それは「八百長がバレなかった」「見抜けにくい八百長」なだけだろ
完全に考え方おかしくね?
前提としておかしいし、何が前提なのかもわからんね
>>954
見るものの意志で八百長になったら無かったりすると思っていると言う事だな
変わるわけ無いじゃん?やっぱり馬鹿だったな
馬鹿なのに頭使わせてごめん
>>955
発言の意図が理解出来ずに反応しただけで、釣られたとは言わないよ

957 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-Bhnc):2016/12/14(水) 12:40:22.34 ID:PbPEwb8Ga.net
サスケと成宮はガチ?ヤオ?

958 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 12:50:01.16 ID:Zro8KdSAK.net
>>950
考えるまでもなく遊びの意味に決まってるやん
誰が見ても八百長やのに

>>951
簡単に見抜けるかどうかは私見やな
その証拠に根拠あらへんし

>>952
最初から演劇と知らんのやったら、尚更八百長やな
闘うフリだけして実は勝敗が決まっとるんやし

そら永久にバレへんかったら八百長と呼ばれんやろけど、
八百長行為がバレたかバレてへんだけの違いで、中身はどっちも八百長

>>954
不穏試合がガチンコか芝居かどっちなんか議論になるてことは、
ピョロレスは誰が見てもショーやて分かるちゅう根底の主張があっさり崩れたがな
んー、残念(^《{|}》^)/ルーン

959 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 13:00:03.37 ID:i18z9e0Ea.net
こんなに詳しくかいても
ちゃんと読み取ってくれないのか
まあわざとだろうな

このスレの難点は参加人数が少ないから
誰がどうみてもわかる論点ずらしや屁理屈をスルーしてしまうと
言い返せないんだろ返され
ループになるようなことや話がそれていくものを修正させながら
仕方なく返していくしかない

それで返してもまた受け取りかたをわざとずらして
それを反論として成立させようとするからループになる

このやりかたでずっとやってきたんだろうな

>>956>>958での返しについては
過去のレスで全て説明済みである
返す必要があるんなら
また聞きたいことちゃんとまとめて書いてくれ

960 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 13:04:54.24 ID:Zro8KdSAK.net
よっしゃ、完全論破終了や
さ、また次スレやな(^《{|}》^)/ルーン

961 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 13:08:05.91 ID:i18z9e0Ea.net
論破?ああよく言い負けたガキが使うワードか
過去レス読めとか言われたやつがとりあえず宣言するあれか

962 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 13:17:57.99 ID:Zro8KdSAK.net
こら悪かった
言い負けようとしたんやけど、割と簡単に2人で論破して勝ってしもたからな
何の苦労もなかったし

963 :お前名無しだろ (スップ Sd87-KUI6):2016/12/14(水) 13:28:08.47 ID:U35CgGFPd.net
>>959
詳しく書いているとか書いていないとかじゃなくて、一行毎に細かく反論してるだけ
どう読み取ってやる必要があるのよ、それを答えるのが議論だろ
論には論で返せよ無能

それに受け取り方を意図的にずらしたことはないな
具体的にどこでずらされた?
お前、自分が言われたことを他人にオウム返ししているだけだろ
まあ連投くんの場合はズラしてるんじゃなくて理解力が無いから勝手にズレていくだけなんだけど

>>956>>958での返しについては
過去のレスで全て説明済みである
>返す必要があるんならまた聞きたいことちゃんとまとめて書いてくれ

説明がおかしいから毎度おかしいと言われてるのに同じ言葉を繰り返すだけだから馬鹿なんだろ

あと、こちらがお膳立てしないとレスも返せないのか?お前の文章能力がないからこっちが歩み寄ってやってるんだろう、手前の会話能力のなさを棚に上げて甘えてるんじゃねえよ、屑

それと、立花の件については、馬鹿にして見下す意味で「ゲーム」って言葉にしたに決まってるじゃん
なんでいちいち違う結論に持っていくかね
頭が悪いから整理力がない
会話をしろよ、無能

964 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 13:31:26.74 ID:i18z9e0Ea.net
ほらな立花の件にしたって見下してた場合の反論も書いてるのに読み取れてない
まあこれもわざとか

965 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 13:35:47.08 ID:Zro8KdSAK.net
要は簡単に見抜ける八百長ておかしいやん、ちゅう論旨なんやろ
無駄に長々と書いてあるけどそれ以外の主張て見当たらんしな
ワシ的には不穏試合が議論になるんやったら見抜けてへんやん、てそれだけの事
あと、プロレス=やらせバレバレ八百長茶番鼻くそペロペロ(^《{|}》^)/ルーン

966 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 13:51:01.13 ID:i18z9e0Ea.net
>>965
ありがとう。
議論をすすめてくれるのは助かる
見抜けてないというより
ショー前提のはずなのに真剣勝負に見えてしまうから議論になるんじゃないかな
プロレスの大半は真剣勝負ではないことは簡単に見抜けるけど
真剣勝負を真剣勝負と証明するのはまた別の話になるわけで
真剣勝負であるべきものを取り決めどおりにやってそれをきっちり隠し通そうとしてる八百長を見抜くのと同じかそれ以上の難易度になると思うよ

967 :お前名無しだろ (ワッチョイ b72f-bWKG):2016/12/14(水) 14:20:33.74 ID:OFMzSdS90.net
>>966
キミは「見抜ける」「見抜けない」に拘っているけどさ
もう既に複数の人が指摘しているけど、キミは記憶力が悪そうだから繰り返すけどね、
キミが言ってる「大半の人が演技だと見抜けたなら、それは八百長でない」というのは
例えば、俺が精巧な嘘をついて、大勢の人がそれを嘘だと見抜けなかったら俺は嘘をついたことになり、
バレバレの嘘をついて、大半の人が「そんなの嘘に決まってるじゃん」と見抜ければ
俺は嘘をついたことにならない、と言ってるのと同じだよ。
受けてが見抜けても、見抜けなくても、俺が嘘をついたという「事実」は変わらないだろ。

要は、受け手の感じ方の問題じゃなく、やってること自体の問題なんだよ。
受け手がどのように受け止めようとも、客に試合を見せているのに
予め結果が決められていることを業界(団体) が公表していないという「事実」を踏まえれば
プロレスは八百長に他ならないよ。

968 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 14:38:16.17 ID:Zro8KdSAK.net
そうゆうこと(^《{|}》^)/

>真剣勝負を真剣勝負と証明するのはまた別の話になるわけで

そらそうや
そんなん証明してくれなんか言うてへんし、本筋に関係あらへんしな
要は芝居のはずやのに不穏試合があるて事は、誰もが見抜けるちゅう前提が崩れてまっせ、てこと
矛盾してまっせ、てことや

969 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 14:40:38.86 ID:i18z9e0Ea.net
>>967
それはノーだね
これは嘘をついたかつかないかような事実を認めるか認めないかの話ではないから
真剣勝負か否かではないからだよ

そのほとんどが真剣勝負ではないプロレスというものは
八百長なのかショーなのかという概念的な話なの
それを頭に入れて意見を読みなおしてね

970 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 14:44:57.36 ID:i18z9e0Ea.net
>>968
芝居のはずなのに真剣勝負みたいなのをするひとがたまに出てきちゃうから問題になるんでしょ
あくまで芝居をとおそうとなんとか辻褄を合わせようと
なかったことにするか
盛り上がればそれを活かすか
どうしようもなかったら幕を下ろすか
実際そうしてるよね

971 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 14:56:11.43 ID:Zro8KdSAK.net
>どうしようもなかったら幕を下ろすか
実際そうしてるよね

そうなん?
どないして幕を下ろしてんの?

972 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 15:00:04.33 ID:Zro8KdSAK.net
>芝居のはずなのに真剣勝負みたいなのをするひとがたまに出てきちゃうから問題になるんでしょ

芝居やのに真剣勝負のフリしよるんかいな
完全にピョロレス=八百長やと証明されたな(^《{|}》^)/ルーン

973 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 15:09:04.47 ID:i18z9e0Ea.net
>>971
ノーコンテストとかにしてるじゃん?
芝居かガチのトラブルかわからんようにする目的なのか
外野が乱入したりとかさ

974 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 15:10:50.58 ID:i18z9e0Ea.net
>>972
うん?どう八百長の証明につながるのか不明
面倒かもしれんが
プロセスを説明してくれんか

975 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 15:11:29.21 ID:Zro8KdSAK.net
ノーコンテストか
ちゃんとプロレスルール内で、ルールに則ってその試合は裁かれる訳やな
競技みたいな感じやな

976 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 15:13:26.78 ID:Zro8KdSAK.net
なんでて
誰が見てもショーやと
真剣勝負に見せかけてへんて主張やったんちゃうの

977 :お前名無しだろ (ワッチョイWW 4ff1-DD67):2016/12/14(水) 15:13:59.12 ID:k3RK8Lni0.net
>>975
そら競技の形がもとになってるショーなんだから
それにそった演出で収集することが
そのシナリオを壊さずにしておける一番の方法でしょ

978 :お前名無しだろ (ワッチョイWW 4ff1-DD67):2016/12/14(水) 15:14:31.20 ID:k3RK8Lni0.net
>>976
だから問題になるんでしょ?
突然アドリブはじめたわけだから

979 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 15:15:44.68 ID:Zro8KdSAK.net
>>977
たしかにそうやな
普通の芝居やとそんな不穏な空気は残らんけど
競技を模した芝居やからな

980 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 15:17:44.54 ID:Zro8KdSAK.net
>>978
つまり本気か芝居か分からんてことやんな
なるほど

981 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 15:18:49.91 ID:Zro8KdSAK.net
よーし一旦落ちんぽこや
ほなまた(^《{|}》^)/ルーン

982 :お前名無しだろ (ワッチョイWW 4ff1-DD67):2016/12/14(水) 15:24:26.00 ID:k3RK8Lni0.net
>>980
ショー前提で見てるんだから
突然本気なのが来たらあれっと思うし
本気でないものはすぐにわかっても
前提が前提だから
先に述べたように本気なものを本気であると判断するのはかなり難しいよ?

983 :お前名無しだろ (ワッチョイ b72f-bWKG):2016/12/14(水) 15:50:08.39 ID:OFMzSdS90.net
>>969
>>八百長なのかショーなのかという概念的な話なの

「事実」で会話を進めたら、八百長であると認めざるを得ないから
「概念的な話」へ持っていきたいことは分かったw
「概念的な話」なら、何とでも言えるからね (^《{|}》^)/ルーン

984 :お前名無しだろ (ワッチョイWW 4ff1-DD67):2016/12/14(水) 15:52:13.19 ID:k3RK8Lni0.net
>>983
事実をもとにして
概念としての八百長かショーかを議論してるんじゃないの?

985 :お前名無しだろ (ワッチョイ b72f-bWKG):2016/12/14(水) 16:25:56.87 ID:OFMzSdS90.net
>>984
「事実を基にする」ことを蔑ろにしているキミが、
どの面下げて言ってんのかねwww

986 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 16:27:21.49 ID:Zro8KdSAK.net
>>982
何で突然それが本気て分かんの?
本気っぽい演技かも知れんのに
ショー前提で見てんの?>>952やと

>最初から演劇であると知っていることが前提ではない

てあるけど

987 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 17:08:24.55 ID:Zro8KdSAK.net
とりあえず都合次第で前提をコロコロ変えんといてや
頼んまっせ(^《{|}》^)/ルーン
あと、プロレス=八百長バレバレ

988 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 17:14:22.25 ID:FiVR4EF/a.net
>>986
うん?この場合みてる側が解るかは別のつもりなんだけど…
表現を改めるね

急に選手が本気の攻撃を始めたとしたらみてる側はあれ?っとなるでしょ?
それまで明らかに演技の技のやりとりしてたのにガチッぽいの決めたら
一番最初は「すげえの決まった!」て盛り上がるかも知れないけど
そのままいかれたら
あれ?ってなるっしょってこと

989 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 17:15:05.71 ID:FiVR4EF/a.net
>>985
例えば?

990 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 17:19:31.38 ID:Zro8KdSAK.net
>>988
なんで本気て分かるん?
演劇かも知れんのに
あと芝居を公表してへんのに芝居前提て
なんで?
>>952と前提がちゃうけど

991 :お前名無しだろ (アウアウウーT Sa43-xf0o):2016/12/14(水) 17:32:12.79 ID:cSs65DOGa.net
https://goo.gl/fijWXI
これは嘘でしょ??本当だったらショックだわ。。

992 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 17:35:31.00 ID:FiVR4EF/a.net
>>990
わかんないからあれってなって議論になるんでしょ?

993 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 17:38:27.26 ID:FiVR4EF/a.net
>>990
芝居前提というのはこれまでの流れで
こっちの意見が
ショーだと見てわかる
大半の人がショーだという認識でみているというのが前提になっているということ
それひとレスごとにわざわざ書かないとわからない?

994 :お前名無しだろ (スップ Sd87-KUI6):2016/12/14(水) 18:16:30.11 ID:U35CgGFPd.net
>>964
立花は八百長という答えが当たり前にはっきり出てるんだからゲームと見下した意味に使ってるに決まってるじゃん
「貶めるために使った表現」?そんなの誰が見てもわかるな
で、問題はそれでプロレスが八百長なのかそうでないのかを捉えているかどうかだろ?
お前が書いているのは単に立花は嫌な奴だ、嫌いだってだけじゃん
だいたい一ジャーナリストだろうが一般凡人だろうがゲームが巨大産業になってるのは誰だって知ってるだろ
そんなの知った上で敢えて「ゲーム」という表現を使ったんだろ
お前が必死で頭を捻るまでもなく馬鹿にした意味でゲームって言ってるんだよ、当たり前だろ無能w

で、プロレスが八百長なのかそうでないかの話に、立花がプロレスをゲームの一言で馬鹿にして片付けたことと何か関係はあるのか?

995 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 18:27:20.94 ID:Zro8KdSAK.net
>>993
ワシらは八百長て知ってるけど、何も知らん人がまっさらな状態で見たら真剣勝負に見えるやん
芝居であることを公開してへんねんし
ほんなら>>952の『これを前提に』に当てはめたら見事に八百長やんなァ

996 :お前名無しだろ (スップ Sd87-KUI6):2016/12/14(水) 18:28:52.29 ID:U35CgGFPd.net
>>965
みんな馬鹿の主張がそれしかないと理解しているからこそ「見ている人間の都合で八百長であるかないかが決まるのか?」と聞いているのに>>966
「ありがとう、議論を進めてくれるのは助かる」とか無能っぷり半端ないな
話を止めているのはお前だろってのw
>>966
見抜けてないと言うより、で始まって、
真剣勝負に見えてしまうと書いた次の行で簡単に見抜けると書いて、次の行では真剣勝負の証明は難しいとか、それはきっちり隠し通そうとしている八百長を見抜くのと変わらない難易度なのだ、とか、
全然違うものを無理矢理おなじベクトルで比べているのは何か意味があるのか?
結局、関西弁の言う「簡単に見抜ける八百長と言うより」…なんだと言いたいんだ?

997 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 18:31:36.96 ID:FiVR4EF/a.net
こいつほんと頭悪いなー勘弁してくれ

998 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 18:39:47.99 ID:FiVR4EF/a.net
はあ仕方ない
>>994
この立花はまじで書いてるなら
ゲームという言葉の意味をよく考えずにつかってるんじゃないか?
たとえ八百長という意見を通すとしても
俺のショーという意見を通すにしても
遊戯という意味でのゲームは当てはまらないだろ
子供の遊びという意味でつかったというフォローくらいしか思いつかないが

まあそういうことなら八百長かどうかの議論には関係無さそうだね

999 :お前名無しだろ (スップ Sd87-KUI6):2016/12/14(水) 18:47:44.29 ID:U35CgGFPd.net
>>974
八百長が上手くいかなかっただけの話なのにプロセスとか必死で構成する意味あるのか?
まあ968は完全にお前を馬鹿にしたレスだろ、かわいそうだな無碍にあしらわれて
>>979
つまり八百長だよな
こんなシンプルな事すら理解も構築も出来ない連投くんって本当にIQいくつぐらいなんだろうな…
>>983
サラッと逃げ道を潰したが、連投くんは自分の言動を客観視できないから理解出来なさそう
>>990
そもそも948って、見抜けないなら八百長じゃなくなるとか意味不明だよな
黒い霧事件なんかも連投くんの脳内じゃバレてなかったら八百長じゃ無かったって事になるよな
それは単に八百長がバレなかったと言うだけの話にしかならないんだけど、これも何回書いても理解出来ないみたいだね

1000 :お前名無しだろ (スップ Sd87-KUI6):2016/12/14(水) 18:51:11.38 ID:U35CgGFPd.net
>>998
いや、馬鹿にする表現としての「ゲーム」だろ
少しは頭使えよ馬鹿

1001 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 18:57:11.56 ID:FiVR4EF/a.net
>>996
えーっと>>966を解説しないとだね
「不穏試合があるなら見抜けていない」
という意見を受けて
「見抜けてないというよりは」
ではじまるわけだ

(不穏試合と呼ばれたりするものは、)ショー前提(つまりショーだと思っている)のはずなのに
真剣勝負(や本気の攻防をしてるよう)に見えてしまうから
議論になるんじゃないかな
(ここまで書いてきた通り)プロレスの大半は真剣勝負ではないことは簡単に見抜ける(世間の多くのひともみぬいている)けど
(この場合の)真剣勝負(のような攻防)を真剣勝負(として攻防を展開している)と証明するのは(真剣勝負をしていないことを見抜くのとは)また別の話になるわけで
(急に始まったガチンコっぽい攻防がガチンコであるかどうかを見抜くのは)(過去レスで書いた「)真剣勝負であるべきものを取り決めどおりにやってそれをきっちり隠し通そうとしてる八百長を(」)を(見ただけで八百長と)見抜くのと同じかそれ以上の(とても難しい)難易度になると思うよ

これでどう?

1002 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-DD67):2016/12/14(水) 18:58:40.35 ID:FiVR4EF/a.net
>>1000
意味が通らなすぎて馬鹿にできてないということ

1003 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 19:01:40.17 ID:Zro8KdSAK.net
低劣な、やねんから後に何がきてもディスりやん(《{}》)プシシシ

1004 :お前名無しだろ (ガラプー KK1f-W3EK):2016/12/14(水) 19:02:53.34 ID:Zro8KdSAK.net
次スレにGOGO豪栄道(^《{|}》^)/ルーン

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