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セメント最強のレスラーは誰なのか？ 入門2日目
- 1 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 01:35:53.22 ID:7ghpKhsb0.net
- https://youtu.be/MejJrrh4zXg
- 2 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 01:36:47.81 ID:7ghpKhsb0.net
- http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/wres/1516973262
前スレ
- 3 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 01:44:56.54 ID:FJXsokDb0.net
- 後藤達俊
- 4 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 02:22:44.52 ID:lBFp4JB8r.net
- サバイバル飛田
- 5 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 09:46:58.85 ID:5rXloPK/M.net
- 天山
- 6 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 09:52:08.33 ID:OEXbtGRsa.net
- 誰が強いかどうか別にしてUインターと新日本がドームでやった時にUの幻想に洗脳されててガチやれば高田の方が武藤よりも強いと思ったけど、あの当時でもガチでやっても武藤の方が強かったかもね。
- 7 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 10:47:03.60 ID:2c4lFgy60.net
- 脱糞
https://i.imgur.com/qT60A9b.jpg
- 8 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 11:10:33.94 ID:GzKKFHKT0.net
- スレ立て乙です。
- 9 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 11:25:13.17 ID:PsVukV910.net
- >>6
高田のローキック連打で武藤の足が利かなくなりそう
- 10 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 11:38:07.33 ID:Mi/kbFE7a.net
- 強いレスラーの話より強いと言われてたが実は狭い世界で粋がっていただけのザコだった
そんな奴が天狗の鼻へし折られる話の方が面白い
特に初期U系はそんなペーパー格闘家の集まりだった
- 11 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 12:16:20.64 ID:jQGKJtrpa.net
- 武藤は柔道の強化選手だっけ？
昔、なんかのスレで武藤の格闘スキルに関して議論になって結局、柔道経験者だかがそれもピンキリで強化選手になっただけでは格闘スキルが高いという証明にはならないとか言ってたな
- 12 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 12:24:01.71 ID:ypZ/uPiCp.net
- >>10
U系はプロレス村で威張ってたからなぁ
間違い無く新日や全日を見下してたよなw
大仁田に対して前田は「あんなのは底抜け脱線ゲーム、学生プロレス」とまで言っていた。
だから村の外に来た外敵、特にブラジル系のバーリトゥーダーとかが村を攻撃してきた時、ファンはＵ系が助けてくれると期待したんだよな。
村の中でも五本の指に入るボス格の1人の高田が出陣したんだけど、簡単に負けちゃたw
- 13 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 12:26:14.55 ID:ypZ/uPiCp.net
- ナガサキも北尾も出陣したけど、コント並みにボコボコにされちゃたからな
- 14 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 12:34:41.01 ID:jQGKJtrpa.net
- >>12
でもだからって大仁田の論理もアホっぽかったけどね
プロレスをバカにするなら電流爆破やってみろ、とか有刺鉄線やれるのか？とかすり替え論としか思えなかった
流血の件で言えば、昔、韓国プロレスで医者が血糊かどうか調べたら本当の人間の血だったってことがあったんだけど、だからってそれが不正ではないって証明にはならないし、問題はそこじゃないよね
だから大仁田もそれに近いまやかしを感じちゃうんだよね
- 15 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 12:55:36.83 ID:rIM/RXhg0.net
- >>6
新日のレスラーは基礎が出来ているからね
- 16 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 13:02:45.21 ID:7ghpKhsb0.net
- 船木が言うように藤田が最強で間違いないだろ。
小川北尾は別格でプロレスラーとも言えない。
- 17 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 13:18:36.26 ID:jQGKJtrpa.net
- >>15
武藤が本当に強いかはわからんって
- 18 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 13:43:03.61 ID:WUKgBHg/0.net
- 誰と比べるかじゃない
あの身体してるんだから一般人よりは強いしだろうけど、MMAの中量級以上のプロ選手よりは弱いみたいな
あの当時修斗の選手がプロレスラー全員弱いから戦いたいって言ってたけど、さすがにルミナ位なら武藤の方が体格差で勝つと思うんだよな
- 19 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 13:52:13.26 ID:ypZ/uPiCp.net
- >>18
あの頃の修斗の選手はプロレスラーを舐めてたよな。
とんねるずのオークション番組で橋本真也との対戦権ってあったんだが、朝日昇が本気で落札を考えたって言ってたなw
ルミナも桜庭対カーロスニュートンの時、プロレスラーがニュートンに勝てるわけが無いって仲間内で言ってたらしいな。
- 20 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 13:57:12.19 ID:7azsyjGNH.net
- 結局修斗よりＵのが強かったな
早い段階で結果出したのはＵだったし
- 21 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 14:06:14.82 ID:PsVukV910.net
- >>19
Uインターと一緒に練習してたエンセンだけは、「プロレスラー強いよ！」と言ってた
- 22 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 14:08:49.77 ID:jQGKJtrpa.net
- >>21
エンセンは社交辞令だよ
ビジネス上で新日とも関わってたし
- 23 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 14:11:54.53 ID:ypZ/uPiCp.net
- >>21
そもそも佐山がプロレスラーは弱いって教えてんだもんなw
エンセンだけがスパーやって佐山の言ってる事が違うって分かったんだけどな
- 24 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 14:12:43.63 ID:ypZ/uPiCp.net
- >>22
新日と関わってたのはもっと後の話
- 25 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 14:14:29.73 ID:UA50hDtIp.net
- プロレスラーというか桜庭と金原だけの話しだろうね
- 26 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 14:32:16.87 ID:ypZ/uPiCp.net
- 大日本とインターがやってた頃佐山ともプロレスで試合はしてないけど関係があってその時佐山がインターの道場に行く機会があってスパーを見たらしいんだけど「インターに１人だけ凄い才能の持ち主がいるのを見つけちゃった、誰とは言わないけど」って。
- 27 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 14:34:07.80 ID:ypZ/uPiCp.net
- 雑誌で言ってたな。
高田がブッチャーとやった頃だったかなぁ
- 28 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 15:22:17.29 ID:tYfuyM3g0.net
- >>26
誰もが田村と思ったけど桜庭だった。
- 29 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 15:34:18.16 ID:GzKKFHKT0.net
- 佐山、エンセン、田村がかなり早い段階から桜庭は強いと認めてた。桜庭本人も酔う何でもありなら自分が最強と言ってたwそんで実際めっちゃ強かった。かっこいい。
- 30 ：お前名無しだろ：2018/02/22(木) 16:10:40.86 ID:weIVQ1IOs
- ＰＲＩＤＥに単身乗り込んでいって快進撃を続けた藤田もカッコ良かった。
- 31 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 16:15:31.82 ID:ctFnTqTLK.net
- セメン、ガチンが強い定義。
- 32 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 21:27:24.57 ID:ApoGFxnt0.net
- 長州がよく総合格闘技のことを大したこと無いってインタビューで言ってて、「藤田石澤あたりがやればすぐに終わる」って。
藤田がプライド初参戦したころそんな長州に対して、「童貞がセックスを語るようなもの」とバッサリw
やった事が無い人が語っちゃいけないってはっきり雑誌で言ってしまったんだよw
- 33 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 21:37:01.39 ID:GzKKFHKT0.net
- 藤田もかっこいいなー
- 34 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 21:52:30.40 ID:x684BVEBa.net
- 長州の全盛期にはMMAはなかった、童貞なのは事実だけど他のガチンコ童貞の前田や佐山みたいな素人よりは活躍したんじゃないか？
曲がりなりにもアマレスで五輪に出たトップアスリートなんだからそれとヒクソンとはマジでやる気だったみたいよ
- 35 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 21:55:58.21 ID:ApoGFxnt0.net
- 長州はヒクソン戦を断念した時は同じくヒクソン戦を熱望していた２人に対しても「小川桜庭に申し訳ない」と言ってそれ以降は総合格闘技の話を一切しなくなった。
小川とシングルでやって思ってた以上にやれなくてその直後の発言だった
- 36 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:05:48.11 ID:x684BVEBa.net
- 長州がアフリカで腕っぷし自慢の部族王者を一蹴してる
組技経験者なら分かるがガチでここまで圧倒するのはすごいぜ
https://youtu.be/i4Iv_nb9FeA
- 37 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:08:34.44 ID:7ghpKhsb0.net
- ドールマンは相当強かっただろ。
- 38 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:12:13.25 ID:ApoGFxnt0.net
- 小川と長州はシングルじゃなくてタッグだったね
ヒクソン戦で使う予定だったタックルを小川に試して通用しなくて自信を無くしたっ話
- 39 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:14:15.58 ID:dTjAwRocM.net
- >>36
体重差ありすぎて意味ない
- 40 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:24:04.59 ID:ApoGFxnt0.net
- >>36
長州はやっぱりかなりの自信を持ってたよね。
負けるリスクがあるのにやるんだから。
ホイスはテレビの企画でエキシビションって言われてたのにガチをやらされてたよなw
しかも相手がムキムキの黒人のボビーオロゴンw
- 41 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:43:08.86 ID:UA50hDtIp.net
- 太田章がロス五輪前に長州がトレーニングパートナーになってやるって練習来たけどすぐ息上がるし落とす力しか無くて悪いけど練習にならなかったって言ってたな
- 42 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:52:08.26 ID:dTjAwRocM.net
- >>36
組技経験者なら体重の重要性わかるでしょ
- 43 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:53:34.24 ID:x684BVEBa.net
- 体重有っても弱い奴は弱い
むしろデカいのに小さい奴に負けるのは非常に惨め、佐野もホイラーに惨敗して選手生命終わった
佐藤ルミナや北岡がプロレラーとやりたがったのは弱くて美味しいザコだと思ったから実際その通りだし
- 44 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:58:22.67 ID:UA50hDtIp.net
- >>36
これ相手のレベルがかなり低いね
腕取り簡単にされたし、させた首差さなかったし
- 45 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 22:59:25.58 ID:ApoGFxnt0.net
- ヒクソンが長州戦の話を持ちかけられた時、交渉人から５０近いプロレスラーと聞いたら笑って承諾したらしいな。
- 46 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:06:24.57 ID:x684BVEBa.net
- 長州は力づくでやってないんだよな
相手が押してきたところを巧く引き込んでバックとる等、技を使う辺りがやはりトップアスリートだと感じる
これが格闘技素人のプロレスラーだと力づくでやってガチだからプロレスみたいに上手くいなかくて醜態さらす
- 47 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:09:51.71 ID:dTjAwRocM.net
- >>44
バカがこの動画貼って長州つえーだってw
- 48 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:15:39.56 ID:V1pqE6+Gx.net
- >>43
むしろ佐野レベルでホイラー相手に30分超えたのが衝撃だったって
何かに載ってたろ。
- 49 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:29:55.13 ID:ApoGFxnt0.net
- >>48
プロレス界では佐野は強いって思われてたよ
- 50 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:31:24.76 ID:yh3YhisYa.net
- 佐藤ルミナはお笑いの松本キックに極められててたな
- 51 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:37:00.37 ID:UA50hDtIp.net
- >>47
この動画で長州が強いか弱いかは分からないけど、相手のレベルは間違い無く低いし長州もそんな技術を使ってる訳じゃないんだよね
- 52 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:38:17.44 ID:x684BVEBa.net
- >>47
バカはお前だろ低能素人が
体重有ろうと脂肪だらけのデブじゃ勝てない位理解しろカス
- 53 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:38:22.47 ID:53ntqTL4a.net
- 月狼
- 54 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:41:06.24 ID:heP5Aqaj0.net
- >>51
上から目線で語るなよクソジジイ
- 55 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:42:45.51 ID:dTjAwRocM.net
- 長州ってリーチいくつ？かなり短い気がするんだけど
- 56 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:43:41.01 ID:heP5Aqaj0.net
- 佐山なんてコステロや西にボコボコにされてたじゃないそれと比べりゃ長州強いわ
文句あるなら長州とガチンコやってこいよプロレスオタクのクソジジイ
- 57 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:44:42.50 ID:heP5Aqaj0.net
- >>55
おめえ長州より強いのかよ動画アップしろ
- 58 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:45:04.52 ID:dTjAwRocM.net
- >>52
お前、組技経験あるの？
- 59 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:46:56.68 ID:dTjAwRocM.net
- >>57
何が言いたいんだコラ。アンカー向けて。
- 60 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:47:30.14 ID:dTjAwRocM.net
- アンカー飾って。
- 61 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:48:18.14 ID:YowcCrT0a.net
- 30キロも軽いホイラーと泥仕合やったでくの坊佐野
桜庭みたいに圧倒しろとは言わんが実に情けなかった
- 62 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:49:00.31 ID:YowcCrT0a.net
- >>58
てめえはどうなんだよ
- 63 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:51:14.20 ID:dTjAwRocM.net
- >>62
てめーは誰だコラ。アンカー飾って。何がやりたいのか
- 64 ：お前名無しだろ ：2018/02/22(木) 23:51:29.59 ID:V1pqE6+Gx.net
- >>61
しかし当時の修斗選手達には、ホイラーに30分以上手こずらせたのが
衝撃だったらしいぞ。自分等には無理だとｗ
- 65 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 00:13:09.83 ID:qDI84F2J0.net
- ヒクソンはアマレス経験者を避けてたって話があるから
長州が対戦要求したら逃げたんだろうかｗ
- 66 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 00:21:19.97 ID:/DfzzTE20.net
- >>64
朝日昇がホイラー戦の後のインタビューで、「何も出来ない」って何回も言ってたよな。
動きの先を全部読まれてるんだもんなw
将棋のプロに何手も先を読まれてるみたいなもんだからな
- 67 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 00:21:59.13 ID:UD3TckbI0.net
- >>36
GACKTも同じのやってるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=2LJ2jaeZp38
- 68 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 00:33:35.09 ID:I0eHI2n4a.net
- 佐山が西良典に子供あつかいされてる
https://youtu.be/DqcL1ma_QbI
- 69 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 00:39:56.41 ID:QbKc5eBia.net
- >>49
佐野最強とか木戸最強はネタだと思う
- 70 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 00:49:04.06 ID:UD3TckbI0.net
- >>68
高田が西よりもヒクソンと戦えてた事を考えると、当時の日本人レベルだと高田もそれなりに強い方だったと思う
- 71 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 00:51:20.68 ID:RjRcIo6W0.net
- ウェイトが違うのに乗っかってるだけで何もできない西
佐山が壮行会を兼ねた接待スパーで当てないスピンキックまで披露してるのに、いきなり寝かせてしまう西
いずれにせよ小柄で肥満の佐山如きすぐ極められない西は通用する訳がなかった
- 72 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 01:06:48.00 ID:Hu0lCqXSx.net
- 拓大ＯＢにして木村の弟子、実戦空手の無差別王者が
ヒクソンに3分足らずだから、日本の格闘技界は高田、佐野を初めとする
当時のＵＷＦを笑えないよ。
- 73 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 01:14:05.42 ID:QbKc5eBia.net
- >>70
強さってよりネームバリューとか話題性とかビジネス上の理由が一番かと
何だかんだ言って興行である以上は商売だし
- 74 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 01:49:25.88 ID:cObsymH6K.net
- 全日道場で三沢・川田などを育てたカブキさん！
- 75 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 02:47:43.75 ID:k+1VnkSoM.net
- 長州力が上司だったらめっちゃ怖いわあー、在日きらいっす、、無茶苦茶なんだもん、、、
なんで在日さんはあんなに威圧的で暴力的なんだ。
- 76 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 04:05:01.58 ID:I0eHI2n4a.net
- ヒクソンに子供あつかいされた西に子供あつかいの佐山は弱い
高田、前田、藤原、船木、佐山の5人でダントツに弱いのは佐山
ちなみに佐山は指導者としても素人、そのため佐山の格闘理論はグレイシー柔術にはまるで通用しなかった
童貞がセックスを語ってのだから当然、そんなのになめてるのかよとか脅されシゴかれた弟子ども哀れ
- 77 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 05:26:21.62 ID:Hx1I+RKm0.net
- >>40
日本人を尊敬してるっていつも言ってたホイスに対しての仕打ちは色々酷かったな
レフェリーストップ無しで試合承諾を引き出しておいてからの、吉田の自己申告でのレフェリーストップ
エキジビションと誘っておいてから、一年間総合のトレーニングを積んだ１００ｋｇ近いマッチョ＝ボビーオロゴンとガチンコマッチ
グレイシーが試合前から臆病なくらいに警戒するのもわかる、日本人として謝りたい
- 78 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 06:06:19.73 ID:UD3TckbI0.net
- >>73
いや、戦えてたってのは、試合内容って意味で
内容的には、あの西が何も出来ずにやられた事を考えると
高田はまだヒクソンをコーナーに追い込んだり、膝蹴りを何度も入れたり、ヒクソンにガードポジションをとらしたりと頑張ってたかなと
- 79 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 06:35:05.77 ID:Ms/Plp3T0.net
- なんでこのスレで長州とか武藤の話が出てくるんだよ
あんなもん強い訳ないだろ
- 80 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 08:12:17.36 ID:VFdFLqe80.net
- >>75
叔母が在日の実業家と結婚してるんだけどそりゃもう親戚一同
大変迷惑してる。贈り物がきたら即お礼の電話入れないとすぐに
キレる。
- 81 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 08:19:29.00 ID:vX+MGJarF.net
- ヒクソンてマルコファスを恐れてたのかな
- 82 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 10:10:44.14 ID:t1UIu5k6H.net
- 中井もヒクソンのなでるようなパンチで手加減してもらって完敗だしな
Ｕ系プロレスラーのが全然強かったかもね
- 83 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 10:19:34.51 ID:GVxK1vCrd.net
- >>65
道場マッチでメダリストのシュルツに勝っているのに、何で長州にビビるの?
- 84 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 10:52:20.99 ID:n//Q0ePUp.net
- >>72
西が戦った94年と、高田や佐野が戦った90年代後半じゃ、状況が違うからな。
西の
- 85 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 11:20:01.31 ID:QbKc5eBia.net
- >>78
あの西が・・・って西こそ飛んだいっぱい食わせものだったけどな
- 86 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 13:39:38.08 ID:364Z5Y9YM.net
- 佐山はヘンテコな覆面付けてピョンピョンしてるのが合ってた。けっこうおもしろい
- 87 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 15:07:12.36 ID:T5ClZYZIa.net
- >>86
昔、週プロで出したナガサキのバーリトゥードへの道とか言うプロモーションビデオでバーリトゥード挑戦するナガサキに佐山が参考にとビデオを見せるんだけど、
その時にナガサキが佐山に悪気はなかったと思うんだが、タイガーのときピョンピョン飛んで軽業師みたいだったよねと話しかけたら
佐山はひきつった笑い顔だったけど、明らかにムカッ腹立てた感じだったな
大先輩のナガサキじゃなかったら恐らく佐山はぶち切れていたろうな
その腹いせか佐山はビデオ解説は容赦なかったけど
ナガサキも甘く考えていたのかビデオ見て真っ青になってたからな
- 88 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 15:25:00.14 ID:hYnB8pGG0.net
- >>80
韓国人は他人行儀が通用しないからな。
- 89 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 16:14:01.53 ID:qDI84F2J0.net
- >>81
アレクからは逃げただろうな
- 90 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 16:15:56.19 ID:z0R8oYBoa.net
- 武藤は柔道で国体出場、入賞多数、強化選手指定の猛者
少なくともド素人の前田、高田やマイナー競技の高校レスリングやってただけの鈴木みのるよりは強いと思うな
それと長州は極めあいしたら藤原や安生より強いね、基礎が違う
- 91 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 16:21:38.35 ID:xfAjXUCtM.net
- 柔道はノーギなら当てにならん。長州はレスリングは抜群に強いが極めは強くない。
- 92 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 16:23:17.51 ID:qm9vMTdta.net
- >>90
プロレスのスパーリングはまたちょっと違うようだけどな
秋山もグラウンドだと先輩方を圧倒したそうだけど、プロレス流のスパーリングは勝てなかったって言ってたし
藤原と長州もグラウンドのみならともかくプロレス流スパーリングならキャリアのある藤原が有利だと思う
- 93 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 16:32:54.24 ID:z0R8oYBoa.net
- 藤原がスパーやっていた相手はガリガリ時代の前田、高田とかチビの山田とかガキの船木とかそんな未熟な奴らばかりだよ
こんなの相手にすりゃそりゃ強いだろ、藤原は坂口や長州を極めたことあるのか？絶対無いだろ
ボクシングの竹原の言わせると｢弱い連中の中じゃ強いかもしれんが強い奴らの世界じゃ下の下じゃ｣と吐き捨てられる
- 94 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 16:39:14.34 ID:qm9vMTdta.net
- >>93
んなこと言っても五輪メダリストの吉田はまがいもののはずのグレイシー柔術(初戦は除くが)やらシュートボクセに勝てなかったじゃん
ルールが違えばまた異なるのは当たり前の話
長州が道場で藤原に勝てなかったとしてもおかしな話じゃない
全日だって岩釣も渕を極められなかったわけだし
- 95 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 16:39:22.06 ID:xfAjXUCtM.net
- 武藤から坂口にすり替わってて草
- 96 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 16:53:21.11 ID:z0R8oYBoa.net
- ホイスやシウバはブラジルという別の格闘大国の未知の強豪って奴だ特にグレイシ柔術のホイスは柔術の最高峰選手だ、井の中の蛙の藤原と一緒にするのはナンセンス
藤原は大学の柔道やレスリング選手より弱いだろ、その中のトップだった長州や坂口より弱いと考えるのは合理的
- 97 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 17:04:38.79 ID:qm9vMTdta.net
- >>96
だから、プロレスのスパーリングはアマレステクニックで極めることは出来ないんだよ
それは藤原が強いから出来ないんじゃなくてね
極めちゃいけないんだよ
- 98 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 18:58:21.47 ID:Ye6GzEvtp.net
- Ｕインターとの対抗戦ぐらいからヒクソン戦断念までの長州って凄い自分のガチの強さに自信を持っていたように見えた。
年齢的には８０年代が全盛期なのに、その頃は藤原や前田がセメントの分野で幅効かせていたのはなんだったんだろ。ハッタリ力なんだろうか。
- 99 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 19:16:53.90 ID:xfAjXUCtM.net
- 長州はPRIDE.1の時点で45歳、残念ながら戦う前に終わってる。
- 100 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 19:27:39.81 ID:Q/qt/1JG0.net
- >>99
本気でヒクソンに勝てると思ってたからな。
小川に秘技のタックルが通用しないと分かるまでは。
あと小川のパンチが全く見えないって言って、ヒクソンとやるモチベーションが完全に消えたんだよな。
- 101 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 19:38:55.10 ID:Q/qt/1JG0.net
- 新日的には１度引退している長州だから最悪負けてもいい勝負できればなんとかなるし、テレ朝が付いてるからビッグビジネスになるしで、ヒクソン側も船木戦でテレ東が商売にならないと離れたから、テレ朝が付いてる長州とやるのは美味しすぎる話だった
- 102 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 19:41:01.58 ID:/EK9Wx7pp.net
- 具体的にはヒクソンの片足タックルで後はズルズルいって逆十字かなあ。
- 103 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 19:43:24.79 ID:7MflR9FpM.net
- カップ麺より早く負けたと思う 関わらなくて正解
- 104 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 19:44:48.40 ID:Q/qt/1JG0.net
- プライド側もフジが付いてるし負けないぐらいかそれ以上のビッグビジネスなんだけど、相手は全盛期の桜庭だから避けるのは当然。
あの頃のヒクソンの立場になればな
- 105 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:00:00.48 ID:UD3TckbI0.net
- ヒクソンのようにバロメーターが寝技に特化してるような選手と戦う場合
いかに作戦を組み立てるかが重要になると思うが
例えば仮に総合格闘技の指導者の立場として、小川直也であれば
ヒクソンの寝技に付き合わないために、テイクダウンされないことを徹底
対格差を生かしたリーチの長いジャブでアウトボクシングで削る作業を意識
年齢的にスタミナは上回ってるので、序盤は深追いせずにスタミナが切れる後半勝負
無理してＫＯは狙わずにアウトボクシングでの判定勝ち狙いｅｔｃ
こういう作戦が思いつくが
長州力の場合、ヒクソン相手にどう戦うべきか作戦が難しい
レスリングでテイクダウンとったところで、自ら危険に向かうものだし
かといってスタンドで打撃ができるわけもなければ、スタミナ的にも難しいし
- 106 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:01:46.95 ID:Q/qt/1JG0.net
- でも近年桜庭との対談でヒクソンが、私の中のチャンピオンと桜庭を持ち上げつつ、あの時息子の事があってモチベの問題で出来なかったけど、プライド側のオファーが破格だったからやっておけば良かったとも言ってる。
- 107 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:02:06.25 ID:8ap6vIZua.net
- ゴマシオは長州は本気だったって言ってたけど、もしかしたら長州はガチではなくヒクソンと異種格闘技戦をやろうとしていたのかも知れないけどね
- 108 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:04:15.49 ID:Q/qt/1JG0.net
- >>105
長州にパウンド力が無いとどうしようもないよね
- 109 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:08:37.33 ID:e1W/3MENx.net
- ヒクソンは何で勝つ？スリーパー9割腕ひしぎ1割。
じゃあ長州は？勝利しうる武器を持ってません。
最大限出来る可能性があるのはクラッチしたまま塩漬け。
それもヒクソンに持久力有るので無理でしょ。
当時ヒクソンに勝つとすればびびらずスタンド打撃でＫＯ出来る能力の
あるものだけでしょ。桜庭以外ならね。
- 110 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:09:01.50 ID:qDI84F2J0.net
- 作戦は別に難しくないだろ。倒して殴りまくるだけでいい。
つかそれしかできんしヒクソンが嫌がるのもそれ。
勝てるかどうかは知らんけど。
- 111 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:16:04.85 ID:Q/qt/1JG0.net
- >>110
長州のレスリング力にマッハ桜井並みのパウンド力があれば勝てるかも
- 112 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:18:33.60 ID:xfAjXUCtM.net
- テイクダウンしたら塩漬け一択でしょ。下手に動いたら速攻でつかまる。ヒクソン攻略するにはスタンドの打撃が出来ないと。
- 113 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:22:58.96 ID:e1W/3MENx.net
- アマレスやってるものが己のクラッチを外して
パンチするってのは勇気いるし、別技術だよ。
塩漬けが最大で最良、色気見せたら終了。
- 114 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:27:37.94 ID:Q/qt/1JG0.net
- >>113
なるほどな
そうするといつまでも抑え込めない以上、打撃しかないか
- 115 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:30:56.79 ID:UD3TckbI0.net
- >>112
高田も上で何もしなかったから、ホイス相手に30分逃げきったな、結果は判定負けだけど
- 116 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:36:24.38 ID:vHODWEzh0.net
- >>115
その試合覚えてないけど高田は根っからのKYだから塩漬け向いてる。
- 117 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:42:29.16 ID:Q/qt/1JG0.net
- ホイスも短期決戦より長期決戦型だよな。
初期UFCの頃は実力差ですぐ極めてたけど。
桜庭とやった決闘ルールが本領発揮するタイプじゃないかな。吉田二回目みたいにジワジワタイプ。
- 118 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:51:49.13 ID:8ap6vIZua.net
- 小原もそうだけどそういう何もしないで判定負け狙いは評価しちゃダメだと思う
- 119 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:54:22.90 ID:xfAjXUCtM.net
- 塩漬けはトップキープしてるんだが
- 120 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 20:58:24.57 ID:xfAjXUCtM.net
- 塩漬けはトップキープして動かないことを指すからトップキープはしてる。何もしてないわけじゃない
- 121 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 21:01:12.48 ID:e1W/3MENx.net
- >>118
格闘技のレゾンデートルを護身術だとすれば
勝つ負けるより、無事で帰る事は間違ってはいません。
プロとして失格なだけですｗ
グレーシー相手に塩判定負けすら、出来たのは高田と小原だけ？
としたら結構なもんなのかもしれないｗ 誰しもが可能なのだろうか？
- 122 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 21:01:22.11 ID:Q/qt/1JG0.net
- >>120
維持も技術の１つなわけだから誰でも出来るもんじゃないって事だな
- 123 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 21:02:36.81 ID:e1W/3MENx.net
- >>120
そうだね、クラッチしたまま押さえ込み続けるってキツイよね。
- 124 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 21:03:52.93 ID:xfAjXUCtM.net
- ご理解ありがとう。今ならブレイクだけどねw
- 125 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 21:37:19.40 ID:oDvgcBo7p.net
- >>113
ワンハンドのボディクラッチでのグラウンドコントロールとかはフォーク選手ならみんな出来るよ
古くはクートゥアとか片手でクラッチしてのアッパー得意だったし
だから長州も少しは出来ると思うけどヒクソンにやれるかどうかは微妙だな
- 126 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 21:40:55.55 ID:e1W/3MENx.net
- だからそれはアマレスの技術ではなく
アマレステクをＭＭＡにアジャストしたわけだよね。
- 127 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 21:52:40.77 ID:Ms/Plp3T0.net
- >>90
武藤の国体はギミックなんだが
- 128 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 22:09:59.28 ID:8ap6vIZua.net
- >>122
バカ、信じるな
- 129 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 22:19:09.77 ID:Ye6GzEvtp.net
- >>128
言いたいことは分かるよ
プロとしてそれでいいんかってな
プロレスラーなら尚のことだよな
でも誰でも出来る事じゃないって見方をすれば凄い事じゃないか
- 130 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 22:28:11.15 ID:oDvgcBo7p.net
- >>126
グラウンドでのボディクラッチはフォークで元々ある技術だよ
じゃないとサイドバイサイドでコントロール出来ないからね
片手で頭持つのもグレコでは基本フォームになるよ
ただ、プロレスを長くやった長州がいくら元レスラーと言ってもそこら辺を使えるかどうかは分からないよね
- 131 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 23:04:26.19 ID:jXRI79gS0.net
- >>121
小原vsヘンゾまでに、グレイシー姓と（勝てなくても）フルラウンド戦った選手はそれなりにいる。
シャムロックがホイスと、アレク大塚と小路晃がヘンゾと、村浜武洋がホイラーと時間いっぱい戦った。
また、菊田早苗がヘンゾと１時間近く戦って敗れたが、この時は決着がつくまでラウンドが続くルールだった。
- 132 ：お前名無しだろ：2018/02/23(金) 23:10:55.63 ID:5Ftcmpff6
- 中止になったが高田ｖｓ健介の試合観たかったな。
やっぱノーザンライトボムからのストラングルホールドγかな？
- 133 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 23:23:09.44 ID:e1W/3MENx.net
- >>131
ちゃうちゃうｗそれは戦いあった結果の引き分けでしょ。
そしてグレーシー以外にも結果を残している猛者たちだ。
対して高田と小原にＭＭＡの実績は無いのですよ。
- 134 ：お前名無しだろ ：2018/02/23(金) 23:29:06.30 ID:tp7BwY8l0.net
- >>98
自分のレスリングの実力に相当自信あったらしい
レスリングなら鶴田も俺に勝てないのはわかってるだろうし
レスリング関係者ならみんな知ってると豪語してたからね
- 135 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 06:10:01.67 ID:mhX1rURXK.net
- >>134
プロレスの格では鶴田＞長州＞谷津だけど、アマレスの実力だと不等号が逆向きになるからな。
- 136 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 10:55:10.20 ID:/2+AIbwNp.net
- >>135
谷津のグッドリッジ戦までの自信も凄いもんがあったよな。
一回目はアドレナリンが上がってるからかなり粘ったけど、その後のリハビリ期間の苦しさを知った二回目は、早くタオルを投げてくれってセコンドにアピールしてたもんな
- 137 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 11:12:33.96 ID:1Ub6ygatM.net
- 谷津vsグッドリッジ1見直したけど谷津が全く前に出ないから多少延命しただけじゃん。あとバナナマンの設楽が客席にいた。
- 138 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 11:29:20.55 ID:3ffsYQvLa.net
- アマレスや柔道出身でMMAで成功するか否かは打撃に対する対応力で決まるよな
これがある奴は活躍する桜庭は打撃センスあったな、逆にそれがないといくらレスリング強くてもダメ、中西とか谷津とか
- 139 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 12:09:42.37 ID:ry0jFznQ0.net
- >>75
真壁が慕っているのが謎だなw
- 140 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 13:47:24.69 ID:JpiRC1yCK.net
- >>135
ヤツヨシ＞チョリキ＞ジャンツ
- 141 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 13:53:10.05 ID:g6/fbQ3m0.net
- このスレの人達UFC見たら鬼ハマりすると思う。普通に見る目ある。
- 142 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 14:32:00.90 ID:+I1L9j8Y0.net
- ＰＲＩＤＥはプロレスの進化型って感じだったけど
ＵＦＣはボクシングの進化型って印象なんだよな
ＰＲＩＤＥのファン層はプヲタと被ってたけど
ＵＦＣのファン層ってのは、どちらかといえばボクシングと被ってる
- 143 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 14:33:46.63 ID:+I1L9j8Y0.net
- ＰＲＩＤＥファンはロマン重視で、ＵＦＣファンは競技重視
- 144 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 14:52:12.92 ID:R6Ol5RdA0.net
- 今のUFCのトップ選手は大体元レスラーだから、そこにボクシング技術を足している感じだよね
ヌルマゴとヨエルロメロとかは例外としてアメリカのレスラーの基本はフォークだから、やっぱりMMAとの相性の良さがあるんだよな
ベンアスクレンとか打撃捨ててテイクダウンにフルベットした戦略だったもんね
- 145 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 15:24:16.92 ID:akgjr9Le0.net
- >>144
フォークって何？
- 146 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 16:24:09.34 ID:4ljuFDJer.net
- >>40
それ確か裏話があってボビーがホイスを流血させたんじゃなかったけ？
畑山とパンチ力対決しても勝ってたし
- 147 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 16:37:22.33 ID:/2+AIbwNp.net
- >>146
さんまの番組で観衆も居る中でやってたな。
ホイス流血してたよ
遊びだと思ってたホイスがボビーの身体見て顔つきが変わったw
- 148 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 16:45:36.89 ID:R6Ol5RdA0.net
- >>145
フォークレスリング
アメリカのレスラーの99%はオリンピックスタイルじゃなくてフォークやってるよ
フォークじゃないと良い大学にも入れないしオールアメリカンにもなれないしね
- 149 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 16:56:48.08 ID:ejmy+lkba.net
- >>147
チャックウイルソンとかなｗ
芸人とかなら忖度してわざと負けてくれるけど
外人はガチだからやる方も大変だな
- 150 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 17:19:58.86 ID:g6/fbQ3m0.net
- みちのくプロレスの宇宙大戦争もUFCも好き。
- 151 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 19:26:19.50 ID:+I1L9j8Y0.net
- >>147
昔、生ダラの企画で石橋貴明とヒクソンが戦ってけど
ホイスもそういうノリの試合と思って来日したのかな
- 152 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 19:46:17.24 ID:ejmy+lkba.net
- 石橋は相撲で井上貴子に勝ってたなｗ
元野球部だし基礎体力はあるのかも
- 153 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 20:00:40.51 ID:+I1L9j8Y0.net
- 石橋は佐山との特訓の時に、あの身長でミットに鋭いハイキックや後ろ回し蹴りを打ってたしな
よくある芸能界喧嘩最強みたいなのには、あんまり名前が出てこないけど
芸能人のなかでは石橋はかなり強いと思う
- 154 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 21:05:27.17 ID:op9u9TOd0.net
- >>140
なんでスレによってバンビガキャラだったり普通だったりするの？
キチガイのフリするなら徹底しろよw
- 155 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 21:11:58.16 ID:1xg42fcHa.net
- 長州はヒクソンを押さえつけて掌で鼻と口を塞いでラッパかます。
ヒクソンが失神するまで塞ぐか、
苦しがって動いたらヘッドロック、フエイスロックで思い切っり顔を絞めあげてギブアップ狙う。
ガードポジション対策は腕力で持ち上げて叩きつけて逆エビ。
- 156 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 21:20:50.37 ID:t6bBN7m00.net
- アマレスオリンピッククラスでウェイトが３０ｋｇも上なんだから
ヒクソンは嫌だろうな
- 157 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 21:36:34.73 ID:jB+JEWhC0.net
- テイクダウンと押さえ込みが強いレスラーは柔術家も苦しむところ。
だけど、対ヒクソンが噂された時期の長州に、オリンピックレベルのレスリング力はない。
プロレスに転向してから、二十数年経ってるんだよ。
- 158 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 22:19:17.94 ID:vh5TOBgKM.net
- 打撃と極めが無くてデカくて高齢。最高のご馳走でしょ。たっぷり時間かけて一本取るのに最適の食材。
- 159 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 22:24:03.33 ID:1xg42fcHa.net
- 長州は腰が強いからグランドに行かないというのも作戦だな。
安生がタックルしても微動だにしなかったし、テイクダウンできたら負けでいいよと言ってる。
- 160 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 22:26:03.04 ID:f6rlaLeGd.net
- ホイスが体格でもレスリングキャリアでも長州より上のズバーンに一本勝ちしてるのに、ヒクソンが長州にビビるか?
- 161 ：お前名無しだろ ：2018/02/24(土) 22:37:22.71 ID:vh5TOBgKM.net
- >>155
こういうバカまだいるんだな。
- 162 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 01:53:00.11 ID:JxjIzEvg0.net
- スーパーストロングマシン
- 163 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 07:38:52.08 ID:jTCUMnoq0.net
- >>159
長州が打撃戦ができるなら、グラウンドに付き合わない作戦が有効。
ただ、それはリングス山本も高田も船木も同じ作戦なのであって、
長州が彼ら以上に打撃ができるようには思えないんだよね。
- 164 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 08:58:19.99 ID:DHUzF97Xa.net
- 安生をガチンコで難なく半殺しにしたヒクソンと安生にプロレスの格で勝った長州では比較するのは難しい
長州はガチンコやっても安生より強いって保証はない、何故ならバーリトゥード素人の長州はヒクソンのように打撃をさばけない
- 165 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 09:06:29.93 ID:07QIBPiy0.net
- 安生打撃うまいよ。
- 166 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 09:20:23.67 ID:Zyhb0Vezr.net
- ところでヒクソンは今どうしてるんだ？ちゃんと食えてるのか？
- 167 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 09:30:41.59 ID:DHUzF97Xa.net
- 安生はK1にも出て一勝してるから大したもんよ
ガチでは長州は安生のパンチキックでボコボコにされ何もできんかもしれん
- 168 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 09:53:35.52 ID:DHUzF97Xa.net
- ヒクソンは高田船木戦で億万長者になった格闘技界屈指の成金で金には不自由してない
日本で荒稼ぎしたあとMMA大国のアメリカで柔術道場手広く経営してたが今は息子に経営は譲りセミリタイアして大好きなサーフィン三昧の日々だよ
若い美人と再婚し健康体で引退したから60近いのに若々しく元気いっぱい
現役時代は慎重に相手選んで不敗だったから負け犬の苦い記憶もない格闘家として理想的な人生送ってる
- 169 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 09:54:17.33 ID:rU/tIZcn0.net
- ≫161
対ヒクソンってことなら、長州より前田の方がまだ可能性があるだろな
もの凄く幸運なタイミングでラッキー打撃が命中するかもしれない
ヒクソンがタックルするタイミングで、膝蹴りが当たったとかで
- 170 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 09:59:27.45 ID:FKd3Bmc7M.net
- アンカーすらうてないだけあって的外れな書き込みw
- 171 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 10:04:27.32 ID:rU/tIZcn0.net
- >>167
総合ルールなら、安生どころか高田ですら長州に勝つと思う
膠着ブレイクありのルールだと、スタンドで高田のローに削らて、そのうちにハイキック食らう
逆に膠着ブレイクなしのルールなら、長州が塩漬けして判定勝ち
- 172 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 10:28:00.62 ID:kBylfLWLp.net
- >>166
元嫁にだいぶかっぱがれたが、ヒクソンてどっかに呼ばれてセミナーやってれば食いはぐれないのよ。
日本でもヒクソン杯っていう柔術大会があって、最近もやってたんだけど、それに来日するだけでも稼ぎになるんじゃね。
あとは>>168が書いてる通りで、格闘技ブームの立役者の一人にして、数少ない勝ち抜けした男だよ。
- 173 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 10:43:07.86 ID:kBylfLWLp.net
- >>169
ホイスは脚をとりに行くこともあるが、ヒクソンは胴への高いタックルを多用する。ここから脇を差して外掛で倒すのが定石だ。
脚をとる方が倒しやすいが、こちらの方が膝蹴りを貰うリスクや、止められた時のリスクが低いのよ。
藤田がミルコに膝を合わせられたのだってそうそうあることじゃないが、この場合は偶然が起きる可能性はもっと低い。
前田が勝つパターンがあるとすれば、組んでの膝を効かす方が可能性ある。
二戦目の高田も、これでヒクソンが崩れるようなダメージを与えている。
高山同じように長身なので、スタンドレスリングでは有効だと思う。
- 174 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 11:15:38.71 ID:rU/tIZcn0.net
- 高山は総合やるならＵインターの頃のように体重を絞ってライトヘビー級でやれれば面白かったかも
せっかく身長196センチもヘビー級の世界だとアドバンテージにならないが、これがライトヘビーだと武器になる
- 175 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 11:24:49.96 ID:LcSIeHwq0.net
- 196ならグスタフソンと同じだからコーミエとかにはやられてもJJとは相性良いかもな
- 176 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 12:29:19.66 ID:fcUpYcVUa.net
- 木村政彦だろうな
- 177 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 14:19:15.38 ID:xyDUDfp/0.net
- 高田ヒクソンの二回目の高田の相撲状態の膝蹴りでヒクソンが泣き顔になってたけど、高田的にはあの態勢をもっと維持出来たんじゃないかと思うよ。
あの膝蹴りだけずっと続けてたらどうなってたかわからない
- 178 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 14:58:36.82 ID:FKd3Bmc7M.net
- 相撲状態wニワカ丸出し
- 179 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 15:03:11.16 ID:roL7QBwPa.net
- >>168
ちょっと前に見たドキュメンタリーで体中故障してるって話だった
- 180 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 15:12:18.76 ID:roL7QBwPa.net
- >>65
一応VTJでは世界選手権に出た実績があるピットマンとやる可能性がそれなりにあった
結果的には途中で中井に下からの間接で負けてやらなかったけど
- 181 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 16:34:00.47 ID:IdOahA2Ia.net
- 高田や安生は最初のころヒクソンをなめてたよな、だから道場破りなんて相手に対して敬意の欠片もない無礼な手段を実行した
正直コイツらがヒクソンにメタメタに返り討ちに有ったのは、ざまあみろとしか思わん
チンピラ集団が強いヒーローに壊滅させられる勧善懲悪劇のようだった
- 182 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 16:54:09.81 ID:07QIBPiy0.net
- 敗因挙げたらキリないけど、他ジャンルに挑む時は敬意を持ってのぞまないと大抵しっぺ返しくらう。
- 183 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 16:55:07.55 ID:yYFmi52p0.net
- さっきボクシングスレにも書き込んだんだけどバロン・コービンが一回も名前挙がってないのね
ゴールデングローブ3回、柔術とMMAやっててNFL入りまでしてるってこれ以上のスペックの人いないんじゃないかってレベル
- 184 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 17:14:00.12 ID:07QIBPiy0.net
- ゴールデングローブ3回はすごいね。柔術とMMAの実績は？
- 185 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 18:03:12.30 ID:eolaGKhR0.net
- >>181
ヒクソンが思ったより小柄でガタイも一般人なのでこれなら勝てると
思っちゃったんだろうな。
- 186 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 18:59:05.47 ID:j41lnH9qK.net
- >>185
自業自得だな。
タカノブもアンヨーもヒグレーに完敗だしな。
- 187 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 19:27:38.66 ID:LMTXNWTk0.net
- ヒクソンはミドル級だけど100キロ超すヘビー級を胴タックルで軽々と倒すからパワーあるんだよな
そして寝技は当時世界最強クラスちょっとしたコンプリートファイターだよ
そんなヒクソンを高田や安生はこんな小さい奴弱いだろと端からなめてかかりボコボコにされ満天下に恥さらした
- 188 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 19:32:15.51 ID:jqnLmk9h0.net
- プレデターは強かったな
- 189 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 19:34:14.81 ID:LMTXNWTk0.net
- 高田や安生はあんな無礼な道場破りやって返り討ちにあった醜態さらしておきながら悲劇の主人公面したのも傑作だよ
つか当時の何故かプロレス村の奴らヒクソンを悪者あつかいしてた、どう見ても喧嘩売って逆にやられた高田達が情けないだけなのに
- 190 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 20:22:43.74 ID:EinLEXAV0.net
- 悪者扱いなんてしてたかぁ？格闘の村の奴らの被害妄想じゃないの？
ただ安生って強いのか弱いのかわからんからヒクソンが強いのか弱いのかわからんとしか思わなかった
- 191 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 20:24:48.58 ID:jqnLmk9h0.net
- >>190
だよな
あと道場破りも単に契約しに行って成り行きでそうなっただけだしな
- 192 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 20:37:17.53 ID:LcSIeHwq0.net
- グレイシーは近代MMAに繋がる大事な事を教えてくれた先人なのに目の敵にし過ぎてたよな
感謝こそすれ恨むポイント無いのに
- 193 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 20:44:57.88 ID:rU/tIZcn0.net
- >>187
100キロ超すヘビー級を胴タックルで軽々と倒すって
高田２戦目は、高田をテイクダウン出来なかったぞ
何度、胴タックルを仕掛けても高田に堪えられて
みぞおちに高田の膝蹴りを食らってた
一度は高田の膝蹴りを食らって足から崩れ落ち
その後、再び高田の膝蹴りを受けた時は、口から吐きそうな感じでえずいてた
高田はそのままの体制をキープしながら膝蹴りを繰り返したたら
相当にヒクソンにダメージを与えらたのに
なぜか自分からテイクダウンをしてグランドにいってしまった
ヒクソンからしてみればラッキーって感じだったろうな、その時点で顔が汗まみれだったし
- 194 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 21:23:23.60 ID:07QIBPiy0.net
- 藤田→松井
桜庭→イチロー
高田→大久保デーブ
- 195 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 21:26:57.74 ID:07QIBPiy0.net
- >>194訂正
藤田→松井
桜庭→イチロー
高田→柳田（ロッテ）
- 196 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 21:36:20.51 ID:C9iK5kPY0.net
- 柳田はソフバンだろ。
- 197 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 21:38:09.96 ID:07QIBPiy0.net
- そっちの柳田のわけないだろ
- 198 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 21:40:22.88 ID:IQuzGCiPa.net
- ヒクソンは８０ＫＧぐらい？
カレリンや藤田みたいな１２０以上あるヘビーなら吹っ飛ばされてただろう
- 199 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 21:47:32.12 ID:07QIBPiy0.net
- アラフォーであのサイズであの強さは素直にすごいと思うわ。
- 200 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 21:51:35.75 ID:roL7QBwPa.net
- 藤田はともかくカレリンに総合やらせても普通に寝技で極められて終わりだろ
- 201 ：お前名無しだろ ：2018/02/25(日) 23:32:24.46 ID:eolaGKhR0.net
- その前にカレリンはステ抜きでどれほど強いのか疑問だ
みんな真っ黒のロシアでカレだけが清廉潔白なんてありえんし
- 202 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 01:30:20.67 ID:pktwKcBnK.net
- >>200寝技は無理だよ。
カレリンにタックルを決められる奴なんていないからね。
打撃でＫＯ負けならある。
- 203 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 05:26:46.30 ID:4iosHN9ia.net
- >>202
引き込みとかしらない？
- 204 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 06:53:17.47 ID:0Q3gJV7Da.net
- >>203
カレリン引き込めるなんて妄想出来るなんて発想豊かですね。
- 205 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 07:24:14.52 ID:5357NawV0.net
- お互い相手をバカにしようと必死だな
- 206 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 07:24:56.03 ID:QJpwSe5A0.net
- >>203
引き込みって事は、必然的にグランドで下になっちゃうわけだが、レスリング13年間無敗の１３０キロのモンスター相手に自ら下になるのは危険すぎる
普段、１２０キロ１３０キロクラスのレスリングの猛者達をコントロールしてるカレリンにしてみたら
体重が40キロも軽い相手を封じるのは困難ではないだろうし
- 207 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 07:34:02.35 ID:XmuwddYma.net
- >>204
>>204
確かに前情報なしに戦ったら普通にカレリンの投げで寝技になって
下から極めなりスイープなりで終わる可能性もあるかも
- 208 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 07:46:36.92 ID:XmuwddYma.net
- >>206
レスリングのグランドは肩つかせたら終わりで
柔術は肩ついてからの攻防がメインだから全然別競技だよ
体格差があっても熟練者のガードポジションからの攻めを全く未経験で防ぐのは厳しい
- 209 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 07:55:27.55 ID:QJpwSe5A0.net
- >>208
カレリンが総合に進出するとなるとヴォルクハンの指導のもとロシアントップチームに１年以上みっちりと寝技を鍛えられて試合に出てくるだろうから
全くの未経験とは考えない方がいいかと
- 210 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 07:58:32.50 ID:5357NawV0.net
- 総合ならカレリンは負けるかもしれないけど
喧嘩ならほとんどの総合選手は再起不能にされるとみた
- 211 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 08:08:37.64 ID:XmuwddYma.net
- >>209
柔術がネタバレした時期に総合のトレーニングを積んだカレリンと当時のヒクソンって想定なら年齢差もあるしカレリンが勝ちそうだね
- 212 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 08:27:35.45 ID:6F7Az3L5K.net
- >>136
２回目の谷津はセコンドにタオル要求しといて、ストップかかったあとに「なぜタオル入れたんだ！？」みたいなゼスチャーしてなかった？(笑)
- 213 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 08:36:47.94 ID:yA+fD6c0F.net
- >>209
まっufcでチャンピオンになるよりレスリングでオリンピックゴールドメダリストになる方が百倍難しいからな
- 214 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 09:36:59.59 ID:vMOAN4ar0.net
- >>208
あとカレリンはグレコだから腰から下を攻められない競技なので
なんとか足に手をかければ倒せる可能性はある。
- 215 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 09:58:31.37 ID:NKxAEFx50.net
- カレリン（準備期間無しまたは短いver）
ストライキング0
レスリング5
グラップリング0
ヒクソン
ストライキング1
レスリング3
グラップリング5
- 216 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 09:59:48.23 ID:NKxAEFx50.net
- 9対1でヒクソンの勝ちwってくらいあっさりヒクソンが一本取ると思う。
- 217 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 10:46:00.40 ID:QJpwSe5A0.net
- ヒクソン・カレリン論は、どのタイミングで試合が実現するかが全てだな
最初のアルティメット大会のホイスのように、前情報なしで何をするか分からない状態で
対戦が実現したらヒクソンが勝つ可能性が高い
すでにグレイシー柔術が認知され、対策や練習期間が設けられる時期に対戦したら
フィジカルと身体能力が段違いなカレリンが勝つだろう
- 218 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 10:51:37.45 ID:ATtXjPT60.net
- 普通レスラーはグレコもフリーもやるよ
当然カレリンも両方出来る
それでもカレリンとヒクソンがやったらバックチョークでヒクソンが勝つ気がするな
アームドラッグとかで回られるんじゃないかな
- 219 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 10:52:38.86 ID:NKxAEFx50.net
- あと年齢差8歳。これはきつい
- 220 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 11:07:26.09 ID:ClRSXG2e0.net
- MMAの技術で使える要素が多いのはカレッジレスリングだからな
基本だぞ
- 221 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 11:22:50.03 ID:ATtXjPT60.net
- >>220
ベンアスクレンが良いお手本だったよね
あいつのフリップとか異常だったもんな
- 222 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 11:43:33.20 ID:vMOAN4ar0.net
- マットガファリで予想はつくだろｗ
- 223 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 12:50:34.94 ID:hb4FeqUvM.net
- 種目の違いを認識してない人が多い。ファンもプロレスラーも。
- 224 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 12:56:04.03 ID:nZgo+Vl1K.net
- ２２２だが、小川や藤田も種目違いになんだろ。
- 225 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 12:56:13.41 ID:yRoGu+/C0.net
- 謙遜かなんかしらんがカレリンさんは『私が強いのはグレコだから。フリーなら大学生にも負けるよ』とインタビューで言ってたな
二者はまったく別の競技なのだと
- 226 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 12:58:58.08 ID:4iosHN9ia.net
- >>225
多分高校生だと強いやつには勝てるって事だと思うんでヒクソンだと倒すのきついと思う
残ってる映像だとほとんど下半身狙うタックル使ってないし
- 227 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 13:04:18.51 ID:hb4FeqUvM.net
- >>224
そいつら認識して対策練った奴だろ。ガラケー知的障害話しかけんな
- 228 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 13:11:06.71 ID:QJpwSe5A0.net
- ヒクソン高田２戦目を見直したら、カレリンからテイクダウンなんてとても無理だと思う
高田相手にすら胴タックルを封じ込まれて、立ちレスリングでコントロールされて高田のなすがままだし
- 229 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 13:11:35.22 ID:hb4FeqUvM.net
- 極少数派を例に挙げる馬鹿さが極少数派のガラケーとリンクw
- 230 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 13:13:49.33 ID:NKxAEFx50.net
- ヒクソンはカレリンからテイクダウン取ろうとは思わないでしょ。テイクダウンされようと思うはず。
- 231 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 13:18:30.09 ID:hb4FeqUvM.net
- そもそも打撃も極めもない多くのプロレスラーやカレリンがどうやってヒクソンに勝つの？
- 232 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 13:23:49.69 ID:vMOAN4ar0.net
- 寝技にさえ持ち込めばほぼ勝つからなぁ
余談だけど俺はマッサージ師やってたのでホテルにさえ
連れ込めればマッサージテクで虜にさせる自信があるｗ
- 233 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 13:38:59.74 ID:NKxAEFx50.net
- ホテル行ってる時点でオッケーじゃんw
- 234 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 14:01:55.53 ID:QJpwSe5A0.net
- >>231
打撃ないといっても、Ｋ1で戦うわけじゃないし
ヒクソンとの５０キロ近い体重差を考えれば
ヒクソンのガードが低く突き出した顔に
コンパクトにジャブを何発か当てるだけで十分だしな
昔、ルーロンガードナーがジャブだけで吉田秀彦をダウンさせたのと同じように
カレリンがヒクソンと戦うとなれば、当然ボクシングの指導者を招集して
そうしたトレーニングや作戦を仕上げた状態で出てくるだろうし
- 235 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 14:15:41.02 ID:QpLpyL0E0.net
- >>228
アホな高田が足関節とりにいって助かったな
- 236 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 14:18:38.24 ID:Ra5mJpOzr.net
- >>234
田村がサップに秒殺されたようにフィジカルモンスターのカレリンが技術のヒクソンを圧倒するかも
- 237 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 14:43:23.51 ID:hb4FeqUvM.net
- >>234
だろうしw
- 238 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 14:58:00.06 ID:oT5v2xvPa.net
- 船木戦で死を覚悟したヒクソンに幻想持ち過ぎ
- 239 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 14:58:08.27 ID:QpLpyL0E0.net
- >>236
ノゲイラとやったころのサップならヒクソンでも難しいだろう
- 240 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 15:04:32.37 ID:oT5v2xvPa.net
- マルコファスだってufcで負けるまでは無敗で負けたらワンワン泣いちゃたんだぞ
マルコファスにビビッて闘わなかったヒクソンも似たようなもんだろ
- 241 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 15:07:35.18 ID:NKxAEFx50.net
- 過小評価したから全滅したんじゃん
- 242 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 16:09:04.15 ID:ClRSXG2e0.net
- 全滅も何も桜庭から逃げたろ
- 243 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 16:13:37.88 ID:NKxAEFx50.net
- 戦ったプロレスラー全滅でしょ。戦ってない人の話したらキリないじゃん。
×船木
×高田
×高田
×山本
×木村
- 244 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 17:00:27.80 ID:Ra5mJpOzr.net
- >>238
根本的に日本人レスラーが弱いんだろうね
スバーンやレスラーは総合で優勝してるし
- 245 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 17:09:08.72 ID:ClRSXG2e0.net
- 桜庭とはどう考えたってやる流れで逃げてるじゃん
ホイスのほうがよっぽど立派な選手だ
- 246 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 17:18:27.69 ID:NKxAEFx50.net
- 考えwヒクソンが試合する契約に合意した上でやらなかったなら逃げたというのもわかるけど。考えとか流れって言われてもw
- 247 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 17:33:40.25 ID:ClRSXG2e0.net
- まぁどうでもいいわ、自分を証明し続けなかったロートルだし
- 248 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 17:38:33.18 ID:ClRSXG2e0.net
- ちなみにヒクソン桜庭は実現仕掛けたらしいが、息子を事故で亡くして流れた
ヒクソン自身はこのことを
「自分の人生で一番大切な試合をしなかった。その事実を背負い生きて行かなければならない。」
と言っている
- 249 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 17:41:21.16 ID:NKxAEFx50.net
- 現実はロートルに全敗
- 250 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 17:44:52.56 ID:Vy3+ybgzx.net
- 桜庭ヒクソンなら今でも戦えば見る価値あるんじゃないか。
どちらが勝とうが負けようがね。
お互い枯れてるんだし、その後の１５年をどう過ごしたかの証明にもなろう。
QUINTETでグラップリングでもいいが、今なりにＭＭＡでやって欲しいと思う。
今年の大晦日に是非にｗ
- 251 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 17:47:08.16 ID:NKxAEFx50.net
- シニアMMA流行るかもw
- 252 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 17:53:16.26 ID:NKxAEFx50.net
- 桜庭49歳
ヒクソン59歳
- 253 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 18:00:13.04 ID:w5cecYokx.net
- 前田も５９だね。
ゴッチ－エリオはあの世でやってもらって
猪木－ホリオンとかねｗ
レジェンドレスラーｖｓグレーシー一族で１０試合組めば
ドームは無理でも武道館レベルならいけるんちゃう？ｗｗｗ
代々木第二なら余裕だろｗ
- 254 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 18:18:56.86 ID:jSHrRBVNa.net
- >>243
その４人は小原道由と戦っても微妙だなｗ
- 255 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 18:25:48.87 ID:kK05ic9Ya.net
- 素人にアドあるうちに勝っただけで全勝って、トリックのある手品みたいなもんだな
- 256 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 18:46:02.30 ID:jSHrRBVNa.net
- 高田山本はガチ初心者みたいなもんだな
演技の上手い役者が強いかていうと別
プロレスのリングでは最強の雰囲気を漂わせてたのが高田
- 257 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 18:47:30.84 ID:VmfYRyc4p.net
- ヒクソンは長州、小川、桜庭を選べる立場にいたからやっぱりビッグネームで一番弱そうな長州を選ぶでしょそりゃ
- 258 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 18:50:02.74 ID:ETt6toHda.net
- >>257
安全パイだよな
- 259 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 19:59:16.94 ID:nZgo+Vl1K.net
- チョリキはヒクソに勝てる気満々だったみたいだし。
あと何故かバリトゥにテンザを推していた。
今から考えるとテンザなんかチョリキ以上に話にならないが。
シンニプロレで中堅だったフジカズがプライで最初から大活躍。
それを見てチョリキはテンザもいける、と勘違いしたのかも。
- 260 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 20:02:01.06 ID:nZgo+Vl1K.net
- >>257
三人が年齢的にほぼ同じならまだしも長州だけが年食ってるからなあ。
そりゃあ年齢的な問題で長州を選ぶわな。
でも長州は年齢の割には動けて強かったとは思うけど。
ヒクソンとの対決濃厚の時期って長州が５０善後か？
確か０１年頃だったと思うけど。
- 261 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 20:07:57.05 ID:GcD+2eunx.net
- 最低限ワシよりは法律の知識持って緻密に攻められれば
ビビることもあるかもしらんが、お前等笑かしすぎやんｗ
まともな、司法の道理を１コも話しとらんのだぞｗｗ１コもだｗ
- 262 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 20:15:40.95 ID:GcD+2eunx.net
- ↑誤爆すいません
- 263 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 20:49:37.14 ID:ycfgP4eJ0.net
- ヒクソン自体も高田とやった頃ってもう４０だろ
テクは大丈夫だけどスタミナは相当きつかったと思う
だから安牌ばかり選んだんだろうね
- 264 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 22:05:34.53 ID:6DMvSNNod.net
- >>248
ホイスの敵討ちて側面もあったからね
見てみたかったわー
まぁホイスは自分自身で返したんだけどね吉田にもね
- 265 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 22:08:28.17 ID:PM5RzRhja.net
- ホイスは寝技の技術はものすごく高いという訳ではないが何だかんだで大したもんだ
- 266 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 22:50:09.29 ID:L/s/MjAV0.net
- 昔から言われてる噂レベルの話だが、９０年代グレイシー最強はホイスでヒクソンはその保険的役割だって。UFCに最初出たのもホイス。桜庭と決闘ルールで勝負に出たのもホイス。エリオがホイスを一番と認めていたらしい。
同じ月にヒクソンは船木。保険なのかな？
- 267 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 22:56:04.89 ID:NKxAEFx50.net
- ホイスは特攻隊長って感じだね。
- 268 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:07:21.96 ID:L/s/MjAV0.net
- ヒクソンは最強のホイスが負けた場合のグレイシー一族の尊厳を守る為の一族ニセ最強だったんじゃないかと。二番目か三番目。ホイスの「兄は私より１０倍強い」発言もワザとらしいしw
- 269 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:08:59.39 ID:dQkMn/ofx.net
- じゃあ桜庭と並びグレーシーキラーだったイズマイウの評価はどうなる？
ヒクソンの大敵とされたファス、ウゴ
ヒクソンの上位互換と勝手に思っているスペーヒー等のＭＭＡ出の成績を見れば
グレーシーのみがやみくもに持ち上げられてる感は否めない。
運も実力の内ってのも理解するけど。
- 270 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:13:40.15 ID:L/s/MjAV0.net
- >>269
イズマイウがホイスに勝った瞬間の爆発はブラジルでも凄いもんがあった
高田が北尾に勝った時みたいに
- 271 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:14:17.26 ID:QJpwSe5A0.net
- イズマイウは、柔術ではホイス、ヘンゾ、ハウフを破ってストリートファイトではハイアンを絞め落としてるもんな
しかし総合では小路や高橋義生に負けてる
- 272 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:15:51.18 ID:jXEOREYla.net
- >>266
ホリオンが言うには
『なぜ、ヒクソンではなくホイスを選んだのかと言うと、ホイスがヒクソンより小さかったからだ。
ホイスの方がヒクソンよりも、グレイシー柔術とは何かを人々に理解してもらうのに適していた。
ホイスは強い肉体を持たない、細い人間でも大きな相手に勝てることを証明する良い手本だった』
という事
あと別のインタビューだとホイスとは当時一緒に暮らしてたからとも言ってた
- 273 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:16:59.64 ID:wHVGEBvOa.net
- ホイスもホイラーもヘンゾも証明し続けたからな。
プロレス文脈で焚き付けた日本が過度に幻想盛って、ヒクソンもビッグマネー得ちゃったもんだからそのまま名前で儲けようとしたようなもんだ。
でも息子のクロンが素晴らしいから指導者としては本当に優れてるのだと思う。
- 274 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:22:10.25 ID:jXEOREYla.net
- >>266
ゴンググラップルて雑誌のインタビュー｢今はヒーロンとヘナーが一番｣とは言ってたな
もうヒクソンが半分引退してた時期だけど
ホイスをそんなに評価してたとは初めて聞いた
- 275 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:23:37.13 ID:jIMkuYo+0.net
- 小原が道場では最強なんて一体誰が言い出したんだ？
- 276 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:24:47.66 ID:s7n+sZfz0.net
- 船木、佐山、新間のトークショー
https://ameblo.jp/masa-funaki/entry-12346216341.html
- 277 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:25:09.16 ID:NKxAEFx50.net
- 中邑は小原を評価してたよ。
- 278 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:27:18.98 ID:L/s/MjAV0.net
- >>274
エリオが一番と認めていたのは柔術の技術だけではなく、バーリトゥードをやらしたらホイスって事なんかなと。
メンタルとか含めて世界に発信するにはって事なんかと。
- 279 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:28:34.17 ID:jXEOREYla.net
- >>273
ヒクソンは日本よりむしろブラジル人柔術家の中の評価がめちゃくちゃ高い
レジェンド扱いされてるヒクソンと世代が近い柔術家達がボッコボコにされてたから
デミアンマイアやファブリシオヴェムドムがめちゃくちゃリスペクトしてるのは有名な話だよね
クロンにはこどもの頃の一時期を除いて直接指導してないそうなので残念ながらヒクソンの指導力はあんまり関係ない
- 280 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:31:37.24 ID:NKxAEFx50.net
- マイアもベウドゥムも柔術世界王者かつUFCのトップファイター。この2人が尊敬しているなら間違いない。
- 281 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:32:38.38 ID:jXEOREYla.net
- >>278
>272のホリオンの言葉にもあるけど小さい体で大きい相手を倒すってコンセプトを体現した所は評価してるかも
なんて雑誌に載ってるインタビューなの？読んでみたい
- 282 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:35:21.80 ID:dQkMn/ofx.net
- >>279
つまりヒクソンの評価ってのはＶＳ柔術家とVS柔術を理解しない者であって
VS柔術を知っている・理解している格闘家ってことではないよね。
だから他のグレーシー一族と同じく打撃で負ける可能性は低くないと。
現に船木戦でも致命的負傷をしてるどころか高田のヒザですら貰ってるんだから。
- 283 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:40:39.92 ID:jXEOREYla.net
- >>280
まあブラジリアン柔術の世界のヒクソンは
柔道で言う木村政彦や合気道の塩田みたいな達人枠だから
スパーしてた10年くらい前までは一緒に練習した現役トップ選手がヒクソンにボコられたって発言したり
ムンジアル優勝した重量級選手がヒクソンが一本取ったって噂されたり
幻想の持たれ具合が日本における比じゃない
- 284 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:51:16.70 ID:awA2FQVH0.net
- >>266
グレイシーにはビジネスの派閥があってたしかエリオ、ホイスラインと
ヒクソンはいっしょにビジネスしてないはず。
- 285 ：お前名無しだろ ：2018/02/26(月) 23:52:20.79 ID:jXEOREYla.net
- >>282
>ＶＳ柔術家とVS柔術を理解しない者であって
だいたい同意
バリトゥードで柔術が最強の方法論だった時代にめちゃくちゃ柔術が強かった選手だよね
本来年齢的にも総合格闘技の中心になるはずがない人なんだけど
それまでに作り上げた幻想が大きすぎた事と全盛期の貯金が残ってた事と相手が良かった事が重なって
総合格闘技の時代に絡みつつも幻想を持ったままリタイアできた
- 286 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 01:01:02.53 ID:Cpft688a0.net
- >>266
俺もそう思う。常識的に考えてグレイシーが世界に名前を売るために
絶対負けられない最初の大会なら最強ファイターを選ぶわな。
- 287 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 07:43:09.70 ID:lm9bwZs30.net
- 実際ホイスって、相手によって作戦を緻密に変えて来て、それに見合った闘い方をバリエーション豊かに実行する、技術の高いファイターだった。
- 288 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 08:24:25.24 ID:zuoOiKS8r.net
- 別に…ホイスでも十分だったって話で10倍強いと言ったホイスがブラフかましたわけじゃないだろう
実際、手の内を晒した後のトーナメントを2回制しているわけだからヒクソンは
- 289 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 08:31:26.03 ID:Z5tGhMw6F.net
- ヒクソンって山本にもてこずってたな
- 290 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 08:41:55.57 ID:PkMkuLPFK.net
- 長州は仕留める技がないからその怖さはないかも。
- 291 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 09:09:42.80 ID:Amc+fGSKK.net
- 小川をコントロールした三沢は強いよ。アマレス国体優勝
- 292 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 09:26:58.89 ID:4KXbY6HoM.net
- 佇まい見ただけでこいつはやべえ強いと思うのはむちゃくちゃな凄い身体した奴かヒクソン・グレイシー系かだな。
本当の殺し合いをさせたら1番怖いのはヒクソン・グレイシーだ。これは間違いない。
ヒョードルもそんな感じな。とにかくリアルファイターで殺し合いを想定するほど心が重要。体力やパワーじゃない。
- 293 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 09:48:24.63 ID:UhocEWGB0.net
- >>290
レスリングは、それにプラスアルファして何かもう一つ武器が無いと総合じゃ勝てないしな
打撃か寝技かパウンドがあってはじめてレスリング力が生きてくる
- 294 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 12:16:53.08 ID:5g00g1ejx.net
- >>293
でもMMA黎明期ならグリップを外すパウンドより
外す事のない頭突きが合ったよね。UFCでアマレスラーの最良の戦法。
テークダウン＋パッチギは長州なら出来るだろう。
- 295 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 12:29:33.58 ID:GRTKHw0Ea.net
- ヒクソンがズールとやった時ずっとガードポジションで首の後ろ抱えて頭引き付けてたけど
今から考えたら頭突き対策だったのか
- 296 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 13:18:13.87 ID:P2LPT6pqa.net
- >>294
コールマンと長州をいっしょにするな
- 297 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 15:07:04.56 ID:3eXCabBya.net
- 船木に眼底骨折させられ、山本宣久にフロントチョークをゆるしたヒクソンって過大評価じゃね
- 298 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 15:11:34.10 ID:J9N1cn2T0.net
- ヤマヨシのフロントチョークって、ヤマヨシが延々ロープ掴んでいた試合でしょ？
あんなのルールの不備だよ、ヤマヨシのチョークも全然決まっていないんだし
- 299 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 15:12:38.22 ID:UrlUekyHH.net
- 高田2戦目のときはヒクソンは腰を負傷しててキャンセルを考えるほどの状態だったから苦戦した
- 300 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 15:23:27.98 ID:J9N1cn2T0.net
- 高田とかヤマヨシとか船木とか、こういった連中と戦う方がかえってリスキーなんだよな
手こずっただけで叩かれるし、負けてしまったらその瞬間にキャリアの全てが失われてしまう
それをあの年齢で、世界中から研究されている中、異国のリングに上がったヒクソンは立派だよ
- 301 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 15:25:23.10 ID:Cpft688a0.net
- ヒクソンより３０ｋｇも重くアマレスオリンピッククラスの長州を馬鹿にしすぎだ
- 302 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 15:51:41.08 ID:vTnApTf3a.net
- >>301
まさかと思うがヒクソンにさそり固めとか決まると思ってないよね？
- 303 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 15:51:41.56 ID:1FpM2sl60.net
- >>301
バカにするつもりはないけどさ…
例えばコールマンは、UFCに出場する5年前にバルセロナオリンピックに出場していて、
96年にUFCに出場したのだって、代表選考の予選に出場して敗れたからなんだよ。
つまりバリバリのアスリートだった訳で、年齢もUFC参戦時32歳。
長州は同時期に40代半ば。レスリングから転向して20年以上たってる。
VTJ95で、6年前には世界大会に出場したクレイグ・ピットマンが、
40kg軽く、ブラジリアン柔術で言えば青帯程度の中井に極められてしまったことを考えると、
「オリンピック出たから、30kg重いから」と言うのにそこまで幻想持てないよ。
- 304 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 15:53:55.17 ID:VsOH/75ZK.net
- レスリングだけじゃ
総合には勝てないよ。
桜庭と藤田は打撃が
かなり上手かった。
ミルコは逆にレスリングを学んで、
タックルの切り方を
覚えて強くなった。
総合の強さの基本は
打撃がどれだけ出来るかだよ。
グレイシーだって
ホイスよりも若い奴は打撃が上手くなってる。
- 305 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 15:55:24.71 ID:1wn1LiNz0.net
- バルセロナ辺りまでは日本代表になったらオリンピックに行けたから今のオリンピアンレスラーと長州のレベルは桁が違うぞ
- 306 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 16:18:29.53 ID:p2BQAqeQr.net
- >>304
ボビーオロゴンに流血させられてたけど
ヒクソン強い相手には戦わず逃げそう
だから無敗なんだろう
- 307 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 16:24:40.18 ID:spMJuN4S0.net
- 長州は加齢とブランクを加味すると
ストライキング1
レスリング3
グラップリング1
パワー2
スピード1
スタミナ1
経験値1
MMA I.Q1
長州ファンだがこんな感じだと思う。五段階で
- 308 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 16:30:10.20 ID:lm9bwZs30.net
- ダンスバーンはMMAに本気を出し始めてからレスリングの成績は悪くなった
同じものじゃないから当たり前
別のものなので片方のトレーニングに力を入れればもう片方は弱くなる
そもそもオリンピックレスリングはMMAではさほど有効視されてない
あと長州は新日道場の極めっこですら得意じゃないし好まないと自分で言ってる
- 309 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 16:35:22.53 ID:UrlUekyHH.net
- 長州は「中西ならグレイシーなんて一発」て言ってて
小川に「一発で負けるてことか」て馬鹿にされてた
- 310 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 16:38:10.26 ID:UhocEWGB0.net
- >>307
全盛期ならともかく、当時の長州にレスリング３は高すぎる
長州よりアマレスの実績があって、５歳若い谷津がＰＲＩＤＥに出た時も
まるでタックルが決まりそうにもなかったことを考えても
当時に長州がＰＲＩＤＥなんかに出てもタックルどころか
相手に組みつくことすら難しいと思う
対戦相手にもよるが組み付こうとしても、スピードで交わされて
パンチやキックの的になってＫＯされるイメージしかわかない
ちょうどイグナショフとスティーブウィリアムスの試合みたいな感じで
- 311 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 16:45:21.07 ID:spMJuN4S0.net
- >>309
MMA I.Qの低さを露呈しているな。
- 312 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 16:46:04.14 ID:spMJuN4S0.net
- >>310
ちょっとくらいサービスしてもよかろうて
- 313 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 16:55:48.65 ID:hINuSeOmp.net
- >>310
長州がグッドリッジとやったら谷津のように組みつく前にアッパーとフックをボカボカ食らって、クワガタタックルの形で人間サンドバックになりそう
- 314 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 16:59:21.25 ID:spMJuN4S0.net
- 前田なら好きでも嫌いでもないから冷静にジャッジできる。
ストライキング1
レスリング1
グラップリング1
パワー2
スピード1
スタミナ1
経験値1
MMA IQ1
- 315 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 17:01:38.64 ID:p2BQAqeQr.net
- >>313
それならヒクソンがグッドリッジに勝てるかていうと微妙
- 316 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 17:02:00.29 ID:spMJuN4S0.net
- まあ、レスリング3は高かったな。認めるわ…
- 317 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 17:06:23.71 ID:ORPFQgUQa.net
- >>314
何点満点か書かないと分からんだろw
- 318 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 17:08:48.03 ID:1FpM2sl60.net
- >>317
最初の長州の採点に「五段階」って書いてあったよ。
まあ、オール１採点じゃ、何段階もあんまり変わりはないけど…
- 319 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 17:10:17.31 ID:spMJuN4S0.net
- >>317
次から明記しとくね
- 320 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 17:25:11.03 ID:UhocEWGB0.net
- >>313
グッドリッジと戦ったら、ほとんどのプロレスラーがそんな感じになりそう
長州よりももっと若い、中西とか永田あたりでも同じなんじゃないかな
- 321 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 17:28:39.80 ID:SEiqZyvgx.net
- パンチに対する慣れと恐怖の克服ないと厳しいよね。
ヘビーが振り回したら、当たれば１発で終わるから。
- 322 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 18:07:13.31 ID:xGxoFIL60.net
- グッドリッジ、キモ、アボット、Ｐスミス、Ｋスライス
こういった喧嘩自慢みたいな連中って怖いよな、出鼻を挫かれてみたいな展開もあるし
- 323 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 18:33:28.75 ID:1FpM2sl60.net
- >>320
永田は全盛期のヒョードル相手に、自分からパンチをふるって飛び込んで、
差し合いに持ち込むのには成功している。これは小川もできなかった。
グッドリッジ相手でも、そこまではいけるんじゃないかと思う。
ただ、ヒョードルが組んだままパンチを打ち始めたらすぐ離れてしまったので、
グッドリッジ相手でも同じことになりそう。
- 324 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 18:57:04.25 ID:spMJuN4S0.net
- 五段階チャート
永田裕志
打1
投2
極1
力2
速2
持1
- 325 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 18:58:17.06 ID:spMJuN4S0.net
- >>324訂正
五段階チャート
永田裕志
打1
投2
極1
力2
速2
持2
耐1
- 326 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 18:59:40.52 ID:spMJuN4S0.net
- 耐久力と持久力ほぼ同じ意味やった。
訂正②耐→頑
- 327 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 19:01:55.14 ID:juXFYXKXr.net
- 永田のヒョードル戦なんてガチちゃうし…
- 328 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 19:24:02.09 ID:UhocEWGB0.net
- 永田もミルコ、ヒョードルというモンスター相手じゃなく
もうちょっと等身大の選手との試合も見てみたかった
永田ー佐竹、永田ーベルナルド、永田ー西島洋介 とか
- 329 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 19:33:30.24 ID:bdb9uJwT0.net
- 永田さんの相手はステファンレコさんしかないな
真の秒殺（負け）王決定戦
- 330 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 19:43:56.02 ID:spMJuN4S0.net
- レコ
3試合の総タイム2分56秒
1試合の平均タイム58秒
永田
2試合の総タイム1分23秒
1試合の平均タイム41秒
- 331 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 21:05:59.09 ID:m3KZnqPQ0.net
- こういう採点するアホが出てきたらスレは廃れる
- 332 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 21:42:25.97 ID:PkMkuLPFK.net
- プロレスに入ったらプロレスの動きを身に付け、プロレスラーの体作りになるからそりゃレスリングの猛者だった長州でもしゃあない。
- 333 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 21:51:54.53 ID:HajBWnbZM.net
- まあ、とにかくボクシングとレスリングと柔術できないと、今の総合では勝てないわ。
時間もあるし判定もあるからな。アスリートがポイントを狙いながら隙をうかがいラッキーやチャンスができたらＫＯや極め狙い。
まあなかなか実力差ないと厳しいわ。
- 334 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 22:31:35.66 ID:DUm8/6ocM.net
- ちなワイ永田さんと同じ高校で野球部。永田パパは千葉高野連のお偉いさん。
- 335 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 23:44:54.67 ID:CABNWyyn0.net
- >>314
前田に恨みでもあるんかいw
- 336 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 23:50:19.80 ID:spMJuN4S0.net
- >>335
ないよw前田のプロレスは好きだし団体経営者としてもすごいと思う。でも格闘家として見たらこんものかと。
- 337 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 23:50:36.48 ID:1rL93aMo0.net
- >>11
武藤は運動神経いいし気が強くて、頭も柔軟なタイプだから、金メダル獲ってる吉田や瀧本みたいなタイプより総合に向いてた気がする。
- 338 ：お前名無しだろ ：2018/02/27(火) 23:52:24.63 ID:KvrJhd9/a.net
- 吉田も相当運動神経がよくて気が強い
頭柔らかいかは知らんが
- 339 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 00:00:05.01 ID:jxXnQwcZ0.net
- 吉田と瀧本を同一視しちゃいかんよな、柔道引退後にもかかわらず吉田は強かった
- 340 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 00:06:03.15 ID:rY6Tf19Gp.net
- 総合は打撃、とくにグラウンドでの打撃がある。
打ち込まれたとき、萎えるどころか闘志をかき立てられるくらいのタイプなら向いている。
吉田や瀧本にはそれがあって、あんまり打撃がうまくないのに、打撃上手の相手に向かっていった。
吉田はあのシウバと打ち合って、インターバル中「野郎、ぶっ殺してやる」と言ったくらいだ。
桜庭もそういうタイプで、打ち合いもしちゃうんだよね。
武藤は柔軟だから「そんなもんやらねえよ、だって痛えじゃん」と言ってしまうような気がする。
- 341 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 00:17:37.68 ID:vaUmB7Va0.net
- >>336
前田もPRIDEに出てる化け物みたいな連中と比較したら、年齢差や世代間ギャップもあって手も足も出ないだろうが
前田の年齢ピークの８０年代半ばくらいだと、当時の日本人のなかでは上の方だと思う
当時の日本人レベルだと身長190センチで蹴りや膝蹴りが使えるってだけでも、相当な武器になるだろうし
特にキックのカットが出来ない当時の日本人プロレスラーのなかでは、前田に勝てるプロレスラーは数人いるかどうかかと
- 342 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 00:28:59.08 ID:ZaPt+SAKx.net
- でかくて動けるってだけで残念ながら日本の中では
強い部類になっちゃうんだよ。とくに組系の格闘技はね。これが現実。
鶴田が大学デビュー小川が高校デビューでオリンピックにいけたのもそう。
動ける１９０ってのはハワイのバスケ少年連れてきても横綱にもなれる。
- 343 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 00:32:58.61 ID:PuC7qk+c0.net
- >>342ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
- 344 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 01:08:44.25 ID:bMuwM74q0.net
- やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87
- 345 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 06:08:42.00 ID:3I2OpvFvM.net
- 前田は凄い所あるが、関わりたくないな後輩なんて勘弁
- 346 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 10:06:47.53 ID:O6jS6Qwh0.net
- 瀧本って最後の方メチャメチャ柔術が身についててスゲーいいグラップラーになってたんだけど
- 347 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 14:57:06.29 ID:/bRnbb1qp.net
- 長井が一昨年ぐらいのカミノゲで「あのとき、柔術勢と前田さんがガチでやりあっている姿を見せてくれたら…その後もついていったのに」と悔やんでいたな。
仕掛けた試合も前田さんが答えてくれなかったと。
- 348 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 15:49:02.36 ID:PuC7qk+c0.net
- ｱｰｸｾｰT Sxc1-SJjxさんのおっしゃっていた「プロレス流腕十字」の具体的な特徴は何ですか？
- 349 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 16:28:43.84 ID:slCx3d7wa.net
- >>314
20代半ばにベンチ200kg挙げてた前田のパワーが2? 腕とったら力で持っていけるはず。
足が長い前田の間合いでの前蹴り、ロー、膝蹴りで3～4はいくのでは?
- 350 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 16:34:22.23 ID:PHlpIWVBM.net
- 20代の昔話w
vs無機物w
vs無抵抗の相手w
- 351 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:11:06.43 ID:O6jS6Qwh0.net
- ベンチって正しいフォームであげてない記録は全部ウソなんだけど
- 352 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:13:51.91 ID:PuC7qk+c0.net
- 五段階チャート （改定版）
【2003年の永田裕志】
MMA戦績 0勝2敗
過去の実績 レスリング全日本選手優勝
パラメータ 打1投2
極1力2速2持2
【2000年の長州力】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 五輪レスリング韓国代表
パラメータ 打1投2極1力2速1持1
【2000年の前田日明】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 夢想拳心道2段
パラメータ 打2投1極1力2速1持1
- 353 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:16:26.59 ID:lstcEE/Q0.net
- 前田のベンチ200は絶対にウソ
- 354 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:18:49.45 ID:hluAJeoDa.net
- 身体能力に直結するスクワットデッドリフトの強さならともかく
見た目の大胸筋鍛えるベンチが強くてもふーんとしか言えん
- 355 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:19:31.14 ID:yBB237sKp.net
- それ言うならクリーンとかじゃね
- 356 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:23:33.42 ID:hluAJeoDa.net
- 確かにクリーンスナッチのが説得力ある
- 357 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:24:23.30 ID:dQE5A4hE0.net
- ヒクソンの凄さは自分が４０過ぎて痛感するようになったんだぜ
- 358 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:31:39.18 ID:Qg07lLo70.net
- 前田って、筋肉質でもないしさほど力が強そうにも見えないよな
猪木もベンチＭＡＸは１７０キロぐらいらしいね、Ｍ高橋の本に書いてあった
ずっと前にＴＶでライガーが２００キロを１回上げていたけど辛そうだったな
その後で体操の森末に連れられて十字懸垂をやらされていたけど、ブルブル震えて出来なかった
- 359 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:33:05.46 ID:PuC7qk+c0.net
- 五段階チャート （桜庭追加）
【2003年の永田裕志】
MMA戦績 0勝2敗
過去の実績 レスリング全日本選手優勝
パラメータ 打1投2極1力2速2持2
【2000年の長州力】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 五輪レスリング韓国代表
パラメータ 打1投2極1力2速1持1
【2000年の前田日明】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 夢想拳心道2段
パラメータ 打2投1極1力2速1持1
【2001年の桜庭和志】
MMA戦績 13勝2敗1分
過去の実績 大学レスリング
パラメータ 打2投4極5力3速3持5
- 360 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:42:05.30 ID:PuC7qk+c0.net
- 五段階チャート （藤田追加 微調整）
【2003年の永田裕志】
MMA戦績 0勝2敗
過去の実績 レスリング全日本選手優勝
パラメータ 打1投2極1力2速2持2
【2000年の長州力】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 五輪レスリング韓国代表
パラメータ 打1投2極1力2速1持1
【2000年の前田日明】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 夢想拳心道2段
パラメータ 打2投1極1力2速1持1
【2001年の桜庭和志】
MMA戦績 13勝2敗1分
過去の実績 大学レスリング
パラメータ 打3投4極5力3速3持5
【2006年の藤田和之】
MMA戦績 13勝4敗
過去の実績 レスリング全日本選手権優勝2回
打3投5極
- 361 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:43:57.22 ID:PuC7qk+c0.net
- 五段階チャート （藤田追加 微調整）
【2003年の永田裕志】
MMA戦績 0勝2敗
過去の実績 レスリング全日本選手優勝
パラメータ 打1投2極1力2速2持2
【2000年の長州力】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 五輪レスリング韓国代表
パラメータ 打1投2極1力2速1持1
【2000年の前田日明】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 夢想拳心道2段
パラメータ 打2投1極1力2速1持1
【2001年の桜庭和志】
MMA戦績 13勝2敗1分
過去の実績 大学レスリング
パラメータ 打3投4極5力3速3持5
【2006年の藤田和之】
MMA戦績 13勝4敗
過去の実績 レスリング全日本選手権優勝2回
打3投5極3力5速3持3
- 362 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:45:55.98 ID:dQE5A4hE0.net
- TVゲームとか好きそうだね
- 363 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:50:05.45 ID:PuC7qk+c0.net
- >>362
TVゲーム禁止やった（涙）カードゲームは好き
- 364 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 17:51:15.21 ID:PuC7qk+c0.net
- ちな藤田、スタンディング肩固め極めてる。けっこうレア
- 365 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 18:44:02.25 ID:/IURW0vcK.net
- 高橋本には猪木や藤波も２００挙げてたと書いてあった。
藤波はあの体だから普通だが猪木は意外。
歴代新日レスラーで２００挙げた人を書いてあった。
坂口
マサ斎藤
猪木
長州
藤波
橋本
武藤
健介
ライガー
意外なのは猪木、更に意外なのは藤波
そういう書かれ方だったな。
藤波はあの筋肉だから意外でも何でもないだろ、と思ったけど。
- 366 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 18:50:13.90 ID:dQE5A4hE0.net
- 橋本が意外なんですが・・・
- 367 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 18:52:39.81 ID:dQE5A4hE0.net
- 橋本が亡くなった時、職場のプロレスに詳しくない人が
「あんなに鍛えてる人でも早く死ぬんやなあ」
って言ってた
- 368 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 18:58:03.54 ID:NVVDnBkc0.net
- 体型がベンチ豚のライガー、けんすけ、マサ辺りはまだあり得るけど、他は絶対ウソ
- 369 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 19:02:13.09 ID:slCx3d7wa.net
- >>365
浜口「国際で200kg挙げたのはストロング小林、ラッシャー木村、マイティ井上が軽々と挙げる」
浜口も200挙げてる。
ヒト「馬場さんは公開練習で30kgのベンチ挙げてる」
- 370 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 19:02:32.93 ID:kXfvbG21M.net
- >>368
俺もそう思う 橋本なんか下手したらベンチすらやってないと思う
- 371 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 19:10:24.55 ID:slCx3d7wa.net
- 83年のワープロで小鉄「ベンチが強いのは長州、マサ斎藤、藤波、前田」
猪木はバーの一番端を持ったワイドグリップでブリッジする反動でコツン、コツンと挙げる。
ワイドグリップだから数センチしか挙がってなく、腕より胸に効いてる。
- 372 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 19:17:53.55 ID:S9EvldVx0.net
- ベンチ経験者ならわかるけどいきなり重量挙げるのは
絶対無理だよな。筋肉が慣れてないからドン荒川みたいに
胸筋がぶちっといってしまう。毎日こつこつ挙げて潮が満ちるように
徐々に記録伸ばすしかない。日本人レスラーの自称２００キロはほとんど
嘘だと聞いたことがある
- 373 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 19:29:55.22 ID:PHlpIWVBM.net
- >>361
高田よろ
- 374 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 19:41:55.09 ID:slCx3d7wa.net
- 前田をMMAがなかった1980年代半ばでの格闘技界のレベルでの110kg級として見ると、
ストライキング3～4、レスリング3、グラップリング4、パワー5、スピード3、スタミナ3
MMAが競技として存在しないからMMA値は他競技選手含めて全員0
86年のボクシング世界王者浜田剛史、87年の井岡弘樹あたりだと、
ストライキングはパンチ5、キック0、レスリング0、グラップリング0、パワー0、MMA的スタミナ0。
- 375 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 20:24:45.11 ID:jAyl3HEk0.net
- >>374
前田ってグラップリングそんな強いかなぁ
パワー５になると藤田と互角レベルだけど
打撃はヒザ蹴りが強力だけど
- 376 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 20:31:03.11 ID:h7DY1gIWa.net
- >>375
前田唯一のガチ試合として言われてる木村浩一郎戦を見るとそんなにグランドも上手くないような
ただ体重あるから小さい選手相手には強いかも
- 377 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 20:53:36.47 ID:PuC7qk+c0.net
- >>373
五段階チャート （高田追加）
【2000年の長州力】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 五輪レスリング韓国代表
パラメータ 打1投2極1力2速1持1
【2000年の前田日明】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 夢想拳心道2段
パラメータ 打2投1極1力2速1持1
【2001年の高田延彦】
MMA戦績 ?勝5敗2分
過去の実績 無し
パラメータ 打2投2極1力2速2持2
【2001年の桜庭和志】
MMA戦績 13勝2敗1分
過去の実績 大学レスリング
パラメータ 打3投4極5力3速3持5
【2003年の永田裕志】
MMA戦績 0勝2敗
過去の実績 レスリング全日本選手優勝
パラメータ 打1投2極1力2速2持2
【2006年の藤田和之】
MMA戦績 13勝4敗
過去の実績 レスリング全日本選手権優勝2回
打3投5極3力5速3持3
- 378 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 20:57:43.35 ID:slCx3d7wa.net
- >>377
高田が極1で桜庭が極5?
山本尚「高田さんと桜庭でスパーすると高田さんが圧倒的に極める」
- 379 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 21:02:36.71 ID:PuC7qk+c0.net
- >>378
一本勝ち総数
桜庭19
高田0
- 380 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 21:05:34.54 ID:PuC7qk+c0.net
- 2001年の桜庭9/13一本勝ち
- 381 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 21:17:39.54 ID:jAyl3HEk0.net
- >>378
高田って結構凄いなと言いたいところだけど、それって…
- 382 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 21:24:39.76 ID:slCx3d7wa.net
- UWFの選手はみんな高田が一番強かったと言う。
Uインターだと安生最強説もある。
中野「前田は力任せで極めるから怪我させられる」
前田はパワーの極めでゴッチみたいなタイプかも。
- 383 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 21:36:00.94 ID:O6jS6Qwh0.net
- 金原は高田の組み付く力はもの凄いと言っていて
実際ミルコからタックルでテイクダウン取るんだから身体能力は高かったことが伺える
- 384 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 23:36:40.86 ID:w9Z9amRr0.net
- レスリングはむろん柔道柔術の経験なしの組技素人やっていたのはプロレスという格闘ショーと道場での自己満足レスリング遊びだけ
プロレスの世界で若くしてスターになり厳しい競技者経験のない前田や高田がそんなに強いわけないだろ
まぁガタイがよくて筋力があるのは認めるがそんな兄さんゴールドジムに行けばゴロゴロいるw
- 385 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 23:53:25.89 ID:PuC7qk+c0.net
- 五段階チャート （柴田追加）
【2000年の長州力】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 五輪レスリング韓国代表
パラメータ 打1投2極1力2速1持1
【2000年の前田日明】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 夢想拳心道2段
パラメータ 打2投1極1力2速1持1
【2001年の高田延彦】
MMA戦績 ?勝5敗2分
過去の実績 無し
パラメータ 打2投2極1力2速2持2
【2001年の桜庭和志】
MMA戦績 13勝2敗1分
過去の実績 大学レスリング
パラメータ 打3投4極5力3速3持5
【2003年の永田裕志】
MMA戦績 0勝2敗
過去の実績 レスリング全日本選手優勝
パラメータ 打1投2極1力2速2持2
【2006年の藤田和之】
MMA戦績 13勝4敗
過去の実績 レスリング全日本選手権優勝2回
パラメータ 打3投5極3力5速3持3
【2009年の柴田勝頼】
MMA戦績 4勝6敗1分
過去の実績 高校レスリング
パラメータ 打3投2極1力2速3持2
- 386 ：お前名無しだろ ：2018/02/28(水) 23:56:56.60 ID:2hG/6S4D0.net
- >>385
うざいからやめろ
- 387 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 00:11:42.70 ID:UH+Z16ZV0.net
- >>386
ことわる
- 388 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 00:20:41.06 ID:R6s6oXvTa.net
- >>384
その弱い高田の膝蹴りで半ベソかいたヒクソン。
その弱い前田のタックルで倒れたカレリン。
- 389 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 00:22:35.40 ID:UH+Z16ZV0.net
- 五段階チャート （ミス訂正）
【2000年の長州力】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 五輪レスリング韓国代表
パラメータ 打1投2極1力2速1持1
【2000年の前田日明】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 夢想拳心道2段
パラメータ 打2投1極1力2速1持1
【2001年の高田延彦】
MMA戦績 ?勝5敗2分
過去の実績 無し
パラメータ 打2投2極1力2速2持2
【2001年の桜庭和志】
MMA戦績 13勝2敗1分
過去の実績 大学レスリング
パラメータ 打3投4極5力3速3持5
【2003年の永田裕志】
MMA戦績 0勝2敗
過去の実績 レスリング全日本選手優勝
パラメータ 打1投2極1力2速2持2
【2006年の藤田和之】
MMA戦績 13勝4敗
過去の実績 レスリング全日本選手権優勝2回
パラメータ 打3投5極3力5速3持3
【2009年の柴田勝頼】
MMA戦績 4勝7敗1分
過去の実績 高校レスリング
パラメータ 打3投2極1力2速3持2
- 390 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 00:31:12.50 ID:B0704jBVM.net
- >>388
前田vsカレリンはプロレスだろw
- 391 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 00:54:44.22 ID:U7CSW9BC0.net
- >>389
つまらんし鬱陶しいからやめろ
お前みたいにアスペは荒らしと変わらない
- 392 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 00:56:32.80 ID:UH+Z16ZV0.net
- >>391
ことわる
- 393 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 01:15:18.08 ID:U7CSW9BC0.net
- 前田や高田が強いって理屈はガタイがよくてウェイトやってりゃ強いってこと
そんな素人が真剣勝負の世界で厳しい競争を勝ち抜いたトップアスリートより上にくるのはおかしい
プロレスラーになってからいくらボクシングやレスリング等のガチンコ格闘技習ってもそんなのは教える方も接待だ、強くはならん
- 394 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 02:16:07.91 ID:GvcS0hDw0.net
- 実際高田はミルコにテイクダウン取ってるんだって
身体能力は高かったと見ないと
- 395 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 02:31:39.68 ID:B0704jBVM.net
- >>393
金原はプロレスラーになってから格闘技を習い始めたが、UFCファイターでアブダビ準優勝のカカレコから一本勝ちしてるよニワカスw
- 396 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 02:43:59.48 ID:PwgjXGZN0.net
- 藤田が永田さんのミルコ戦前にＧＫに「高田さんのタックルが入ってしまうんだから(笑)」
と言ったんだよな、高田だからミルコが油断していたんだろ
- 397 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 02:58:46.04 ID:mbuGaBXhK.net
- 意外と馬場やカブキもセメント強かったんじゃないかな？アメリカでセメント弱いヤツは舐められるし相手が仕掛けてくる可能性あるし
- 398 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 03:02:23.65 ID:B0704jBVM.net
- さすがガラケーw
- 399 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 03:48:20.27 ID:RZ/cFL7C0.net
- そういえば、ダンスバーンのことは誰も書かないよな。
あと、そもそもMMAって正式には何のこと？
- 400 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 03:52:04.47 ID:U7CSW9BC0.net
- >>395
前田や高田の話してんだよ、金原や田村は入門した団体がU系で巡業ないから他の競技を基礎からミッチリ習える時間があり
彼らは前田や高田みたいな有名人じゃなく当時は無名の若手だから一般練習生として厳しく鍛え上げられ少なくとも前田や高田よりは強くなった
前田や高田とは事情も格闘技のセンスも習い始めた年齢も違う、そんな考察もできないお前こそカス
- 401 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 06:15:46.80 ID:3npbVeFG0.net
- 藤田の言い分もかっこわるいよな、いかにも高田を下に見たいようだけど
自分のタックルが通用しないミルコを、高田が見事に綺麗にテイクダウンしたもんだから
よっぽど悔しかったんんだろうな
- 402 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 06:32:06.94 ID:JwT9qNgGK.net
- ４００だが、フジカズはタカノブを舐めてたな。
- 403 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 07:08:03.11 ID:R6s6oXvTa.net
- 新弟子は朝から夜までの雑用と練習、高田の飲み会で寝る時間もないよ。
平「1986年当時、総合格闘技はなかった。ルールもなく、試合もないから模索した。
初日に佐山さんとスパーして肘を極められて1ヶ月ブラブラになった。
前田さんからレスリングを教えてもらい、シーザーさんからキックを教えてもらって打撃が成長した。でも総合格闘技の試合はない」
80年代半ばだと総合的なことを考えていたのは佐山とUWFぐらいだった。
打撃系が組技対策を考えておらず、柔道も打撃対策は考えていなかった。
- 404 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 07:08:57.57 ID:Vtpks+rPa.net
- 正直言うけどガタイデカい前田ならヒクソンに勝つ可能性割りとあるよな
ただヒクソンがあと10センチ程デカければもう前田が勝つ可能性は完全に0になるけどな
- 405 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 07:41:27.59 ID:APPYkyFr0.net
- >>389
柴田強いなぁ
- 406 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 07:49:05.84 ID:g7vcPqMDa.net
- レスリングと打撃ができるやつが終始寝技避けて戦えば可能性あると思うが
前田が勝つパターンは思い付かんかなあ
- 407 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 07:56:38.80 ID:h1PF+OOA0.net
- >>405
荒らしにレスすんなよ
- 408 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 07:59:21.48 ID:HOIGTcQba.net
- 足が長い前田はローと膝への前蹴りでヒクソンは嫌がる。
四つに組んだら高田≧ヒクソンだったから、デカイ前田の方が強い。
前田がグランドで上になって一気に攻めれば勝機あり、膠着したらヒクソン。
- 409 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 08:04:41.85 ID:UH+Z16ZV0.net
- >>405
投力持は１つ下げるか迷った。パンチとスピードはかなりあると思う。一応観れるだけ試合は見たんだけど。
- 410 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 08:13:10.92 ID:GaUf7L1Ta.net
- 前田がカレリンをテイクダウンしたのは低い片足タックルみたいなやつだっけ？
確かにカレリン倒れてたな
あの時のカレリンと全盛期のキモだと 、カレリンがビガロみたいになりそうだな
- 411 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 08:22:35.34 ID:APPYkyFr0.net
- >>409
打撃3はないでしょ
というか柴田に3が一つでもあると他の選手も上げないとならなくなる
- 412 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 08:25:18.35 ID:4rhGnrmop.net
- >>395
金原と戦った時点じゃアブダビで準優勝してないし、UFCなんか10年後だけどな。
もちろんルタの強力グラップラーに変わりないし、勝ったのは凄いが。
- 413 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 08:28:53.18 ID:4rhGnrmop.net
- >>411
藤田と同じというのは違和感出ちゃうな。
まあ2KOしてるし、TKチャートもそんなもんだったしな…
- 414 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 08:35:14.38 ID:UH+Z16ZV0.net
- >>411
一応の根拠としてはKO率50%で藤田、桜庭より高い。分母が小さいけど。まあ、俺の主観も入っちゃうかららだいたいで楽しんでもらえれば。
- 415 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 08:56:54.73 ID:sCpS5zPJd.net
- >>403
考えてみるとすごい世界だ
今のＵＦＣルールを想定できてたらね佐山が
- 416 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 09:43:32.18 ID:/wti7XGS0.net
- >>410
あれプロレスはだから
- 417 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 10:07:46.38 ID:ZlaKZgaRH.net
- 高田と藤原はプロレスラーの中で相撲が強かったてのもよく出る話
- 418 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 10:28:54.35 ID:IdbpAPDJ0.net
- >>401
タックルに関しては、高田はかなり上手いんだよね
ＰＲＩＤＥに出てた外人ふくめても上位に入る上手さだと思う
藤田が何度も防がれたミルコにもワンテイクでテイクダウンとったし
マークケアーでも苦戦してボブチャンチンからのテイクダウンも、高田しっかり決めたし
- 419 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 11:56:40.97 ID:y/0+546ka.net
- >>397
馬場は日プロ時代はちょくちょく仕掛けられている
完全ガチってより川田対高山とか川田対秋山(あるいはリーガル対ゴーバー)みたいなプロレス内ガチ感じだろうけど
ケツ決めは守るけど、後は知らんよ的な
デストロイヤーとかマンモス鈴木が馬場を一切、セルせず一方的に攻めたてた
マンモス戦はかなり露骨だったようで馬場に何もさせずに最後の最後まで圧倒して、最後にさあ、俺をピンフォールしろとばかりに大袈裟なジェスチャーして馬場に負けたそうな
- 420 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 12:08:06.80 ID:g7vcPqMDa.net
- 総合転向後一戦目とその後の試合を一緒にして高田の方が上手いっていうのはどうかと思う
- 421 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 12:26:25.68 ID:HOIGTcQba.net
- >>415
試行錯誤だったんだよ。
修斗は最初は最初は素手だったが指が目に入っての網膜剥離が怖いとフルフェイスのヘルメット被って試合した。
殴る方が痛いし、増殖マシン軍みたいで選手が誰だか分からないw
倒れた相手への打撃は残酷だからスポーツとして認知されないとのことでルール整備した。
UFC初期にも州によってはコミッショナーが許可しなかった。
初期修斗はアマレスのような広いマット→八角形リング→四角形リングと場所も変わっていった。
黒電話時代からスマホになる際は色々と試行錯誤したのと同じで昭和期と現代を比べての仕方ない。
- 422 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 16:14:51.84 ID:UH+Z16ZV0.net
- 五段階チャート （石澤追加）
【2000年の長州力】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 五輪レスリング韓国代表
パラメータ 打1投2極1力2速1持1
【2000年の前田日明】
MMA戦績 0勝0敗
過去の実績 夢想拳心道2段
パラメータ 打2投1極1力2速1持1
【2001年の高田延彦】
MMA戦績 ?勝5敗2分
過去の実績 無し
パラメータ 打2投2極1力2速2持2
【2001年の石澤常光】
MMA戦績1勝1敗1分け
過去の実績 レスリング全日本選手権優勝
パラメータ 打1投3極1力2速2持2
【2001年の桜庭和志】
MMA戦績 13勝2敗1分
過去の実績 大学レスリング
パラメータ 打3投4極5力3速3持5
【2003年の永田裕志】
MMA戦績 0勝2敗
過去の実績 レスリング全日本選手優勝
パラメータ 打1投2極1力2速2持2
【2006年の藤田和之】
MMA戦績 13勝4敗
過去の実績 レスリング全日本選手権優勝2回
パラメータ 打3投5極3力5速3持3
【2009年の柴田勝頼】
MMA戦績 4勝7敗1分
過去の実績 高校レスリング
パラメータ 打3投2極1力2速3持2
- 423 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 16:29:17.88 ID:iy+ZcdwQ0.net
- >>418
黒船来襲が１０年早かったら高田はMMAトップシーンにランクされてたと思う
藤田よりはるかに強くなっただろうね
- 424 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 16:56:19.96 ID:sHGTwCKIK.net
- >>418ガチ試合じゃないからだよ。
高田が藤田よりも
タックル上手いわけない。
ガチ試合なら高田なんて、
あっという間にＫＯされてる。
- 425 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 17:21:56.06 ID:U7CSW9BC0.net
- ヒクソンはパワー有るよこの場合のパワーはバーベル上げるボディービルのパワーじゃなく格闘技での組技パワーな
無差別のバーリトゥードジャパンでも前田よりデカくて強いダビットビレキを胴タックルで倒しマウントパンチで完勝してる
トップロープ離さないセコい作戦の山宜にブチキレて強引に持ち上げリング下に叩きつけのは笑った
- 426 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 17:31:44.05 ID:cEywBvNRd.net
- 高田や船木を倒すのにてこずってたけど、バリジャパでは巨漢のレビキや柔道か家の西をあっさりテイクダウンしているよな
- 427 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 17:57:06.10 ID:4X5882d30.net
- >>418
さすがに持ち上げすぎ。そこまで上手いわけじゃないし、指摘されているが相手の油断も大きい。
高田に圧がないので、ミルコもボブチャンチンも不用意に踏み込んでしまった。
油断である証拠に、ミルコ戦ではその後５トライして全て失敗してる。
まあもちろん、油断でもなんでも、藤田が血敗したミルコや、
アレクや小路がたった１テイクとる為に苦労したボブチャンチンを、1トライで倒したのは事実。
- 428 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 18:01:42.47 ID:U7CSW9BC0.net
- 若手時代の高田のトレーナーの山本小鉄に藤原、二人ともプロレスしか知らない格闘技素人
プロレス習う分にはいいが強くなる練習するなら大学の柔道部やレスリング分の方が上だよな
第一次UWF時代にしても教えるメンツは格闘技オタクの佐山に自称空手家の田中ショウゴだもんな遊びレベルだ
その後プロレス界のスターとなった高田は周りに気を使われる立場になり強くなる練習を経験する事はなかった
- 429 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 18:07:56.57 ID:k7kyWWClM.net
- >>428
スクワット1000回より１回の出稽古だよな まあ弱いのばれたくなかったのかもしれないし体格的に合わなかったのかもしれない
- 430 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 18:13:12.18 ID:XYD8mjZSM.net
- >>424
高田は前科あるからまだわかるけど、たとえ勝ちブックでもミルコは乗らなくね？
- 431 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 18:58:58.04 ID:U7CSW9BC0.net
- 前田で笑ったのはドン中矢ニールセンとの試合だな
最初は相手をなめてセメント仕掛ける気満々だった前田が
怒ったニールセンのノーガードの顎狙ったちょいマジパンチ一発で朦朧となりそれからビビって大人しくなっちまった
あれはショープロレスしか知らない前田が初めて経験するプロの洗礼だった
前田は佐山の蹴りが効かなかった自分のタフさに自信もっていた、たがあれは佐山が当て勘が悪く効かない下手くそな打撃しか出せないからであって打たれ強さとか全く関係ない
前田はボクサーやキックの連中が相手の急所狙って攻撃する、急所打たないと興奮してる人間を倒すのは難しい、そんな基本中の基本すら知らない完全ド素人だった
- 432 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 19:04:16.41 ID:3npbVeFG0.net
- ミルコ戦一回ならともかく、ボブちゃんチンからもテイクダウンとってるんだから
総合での高田のタックルはうまいと言わざるを得ない
「そもそも藤田より高田のタックルが上なわけがない」という前提を先に立てるのがおかしい
- 433 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 19:06:17.49 ID:HOIGTcQba.net
- >>428
その大卒、五輪クラスの浜田、長州が何で新日若手に極められるんだ?
鈴木、ライガーらアマレス勢が何で格闘技経験ない藤原、高田、船木に極めまくられるんだ?
- 434 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 19:13:24.12 ID:TK2wVtCA0.net
- 最強は三沢さんに決まっているだろうが、カスどもがｗ
- 435 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 19:45:45.53 ID:LWx1/BMaa.net
- >>432
そう言われればそんな気がしてきた
- 436 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 19:45:45.76 ID:k5jJv4tCa.net
- オカダが格闘技を本格的に練習してウェイトも近代的と原始的なトレーニングをバランスよくやればかなり強くなると思うんだけどな
30って年齢も今の感覚だとようやくヒヨコから若鳥に成長したって感じだし
- 437 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 19:47:05.50 ID:LWx1/BMaa.net
- >>426
高田や船木って案外組力あるのかな
ヒクソンの倒すパターンがばれてたのもあるのかもしれんが
- 438 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 19:51:49.14 ID:iy+ZcdwQ0.net
- >>437
逆に言えばヒクソンは研究されて攻略されるのは時間の問題だったよね
- 439 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 20:03:14.38 ID:LWx1/BMaa.net
- >>438
まあすでに年なのはあるけど
仮に全盛期でも寝技は突出してるにしても
打撃とレスリングがダメな時点で進化するMMAで安定して勝ち続けるのは不可能だわな
- 440 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 20:14:57.71 ID:x8ZrDy4na.net
- でもお前らでも晩年の馬場になら勝てるんじゃね？
- 441 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 20:15:13.99 ID:APPYkyFr0.net
- 高田ヒクソン初回の後の控え室は皆んな泣いてたらしいな。田村も来て泣いてたって。通路整理やバケツ持ちの桜庭だけが簡単にテイクダウン取れると思う、あんまり強いと思わないみたいなことをボソボソ言ってたらしいなw
- 442 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 20:17:33.15 ID:x8ZrDy4na.net
- >>441
いや、大声上げて泣いたのは高田
さすがに高田が泣いたなんてみっともないから皆が泣いたってことにしてあるだけ
- 443 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 22:09:10.76 ID:6wAimIYD0.net
- 高田の場合、ひざの故障やらで全盛期過ぎて選手を引退して記者会見までして
そのあと国政選挙に出たが落選。
嫁の病気もあって、金に困ってるところに、ヒクソン戦の話が来て
ファイトマネーのために出るしかなかったが
故障もちで引退した選手が、重い腰上げても勝てるわけがないだけ。
それだけをとって「高田って弱いｗ」って決めつけるのも残酷なことだ。
ヒョードルがアメリカで負けて、それだけを見た料簡の狭い人が
「ヒョードルって弱いｗ」って決めつけるのもまたしかり。
- 444 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 22:19:49.79 ID:f19ooJPCx.net
- 高田って再戦までの1年間誰とどんなトレーニングをしたか
詳しい人いますか？
- 445 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 23:08:15.58 ID:k5jJv4tCa.net
- >>444
トレーニングしていないだろう
- 446 ：お前名無しだろ ：2018/03/01(木) 23:57:42.63 ID:cuwJrWh60.net
- >>443
高田の場合、格闘技の技術と経験値が全くないんだから弱いのは事実だろ
仮に引退前にヒクソンその他とやっていたとして、その条件は変わらない
- 447 ：お前名無しだろ：2018/03/02(金) 00:39:40.59 ID:XuCejXXXE
- >>444
酒を断ってただけ。
- 448 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 00:27:26.74 ID:fYTgokqsa.net
- バービック戦はガチ
- 449 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 06:59:01.42 ID:sPl0rsR40.net
- >>442
泣くような情熱的な人間か？
金とかビジネスライクで仕事が終わった程度では？
- 450 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 08:09:58.10 ID:fYTgokqsa.net
- >>449
情熱的な人間ではないと思うけど、そこはとりあえず置いとくとして、勝って嬉し泣きならともかく負けて大泣きはあまり誉められるもんじゃないよ
泣くなら家帰ってから誰にもわからないように泣けって言いたい
- 451 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 08:28:06.91 ID:8EZCfTdH0.net
- >>446
全く技術がない人間は、ヒクソンを膝蹴りでダウンさせたり
ミルコやボブチャンチンからテイクダウインを奪ったり
ボブチャンチンにスタンドでハイキックを決めたりは出来ない
アマ経験がないから弱いに決まってる、高田だから弱いに決まってるという固定観念より
試合の映像なかで良い部分とダメだったとこを個別に評価した方がいい
- 452 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 09:08:19.04 ID:7744uNa6a.net
- 強い奴に勝ってないんだから弱いだろ
それは間違いないよ
俺が保証する
カート・アングル
- 453 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 09:25:40.48 ID:mAI80Tdfa.net
- 桜庭は打撃からタックルで倒してサイドに付いて極めに行くのがうまい。
高田はタックルが桜庭より下だから、その流れがうまくない。
グランドだけの関節の取り合いだったら高田>桜庭
MMAの闘い方だと桜庭>高田
- 454 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 09:46:12.90 ID:rTdbuEhJp.net
- >>453
う、うん
- 455 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 09:55:25.94 ID:gSvoADX10.net
- タックルが下手だからっていうか、高田はパスを狙わないからだよ。
桜庭はテイクダウンしたあと、パスを狙ってる。
パウンドを散らしたり、不利と見ればすぐ立ち上がってローで攻めたりして、サイドポジションを目指す。
高田はテイクダウンした後、相手のガードの中で固まってしまうので、そこから先がない。
- 456 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 09:59:50.43 ID:gSvoADX10.net
- 高田の、マウント取られた状態で肩ブリッジして、下から外掛けヒールに行くムーブは好き
きまらなかったけど、ヒクソンとボブチャンチンのマウントを一時的に崩すのに成功してる
船木もブラガ戦で同じようなことしてるから、足関好きのU系らしいムーブなのかな
- 457 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 10:12:34.01 ID:mAI80Tdfa.net
- >>455
パスを狙わず膠着することを含めて、高田は流れがうまくない。
MMAの闘い方がうまくない。
- 458 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 12:25:10.02 ID:YhJKUNgad.net
- 高田は技術不足をある程度カバーできるレベルでフィジカルが半端無いのと動体視力がいいんでない？野球少年でいいとこ行ってたんだしさ。
- 459 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 12:58:11.31 ID:JAhiM5vr0.net
- 高田のテイクダウン技術と腰の強さは日本人最強クラスというのは証明された
あとは高田にあの北尾を一撃で仕留めたハイキックを
ミルコに叩きこんでもらいたかった
- 460 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 13:14:54.58 ID:AvQJxlQKK.net
- だからミルコ戦は
ヤオなの。
ガチ試合ならとっくに打撃でＫＯされてる。
北尾戦はブック破りだし、
ガチ試合とヤオを
一緒にするな。
- 461 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 13:25:09.67 ID:fYTgokqsa.net
- バービック戦はガチだろう
- 462 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 13:51:36.68 ID:OLRMnfTT0.net
- 桜庭パスガードめちゃ下手だけどな
晩年まで側転とかフットスタンプとかのビックリパスガードがやっとだった
階級的に体重が軽いのもあろうが
- 463 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 13:54:31.60 ID:OLRMnfTT0.net
- ミルコ戦が八百だったなんて言ってるの海外メディアにもねーよ
北尾戦のダブルクロスとかコールマン戦とかストゥージョン戦、アレク戦なんかはすぐバレたけど
バービック戦に至っては始まった直後に終わるの警備員すら知ってた
- 464 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 13:55:37.84 ID:fYTgokqsa.net
- アレクは最初からプロレスだったんだからヤオも糞もないだろう
- 465 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 14:23:01.79 ID:hMc42B1Ud.net
- ガラケー爺がなんかほざいてんな
- 466 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 15:44:30.41 ID:a+PUmlyhH.net
- PRIDEで八百長やった奴は何人も居るだろうが
PRIDEルールでプロレスやったのは高田アレクだけだろうな
- 467 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 16:21:59.47 ID:hMc42B1Ud.net
- 菊田とアレクの試合はアレなんだったんだ？
レフェリーもなんか不穏な動きしてなかったか？
桜庭と秋山の試合もレフェリーもグルだったろ
昨日のボクシングもそうだけどスポーツと興行を両立させるのは難しいね
ボクシングなんてアマチュアすらクソだけど
- 468 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 17:18:57.68 ID:mAI80Tdfa.net
- 桜庭はパス下手含めてMMAは誰から教わったんだ?
関節技は高田から教わったでいいんだよな?
- 469 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 17:22:23.81 ID:vn4SB8Dva.net
- >>467
あの試合は会場も主催者側もアレク寄りだったからな
当時は菊田は実力は認めるものの嫌われていたから自然とアレク寄りのムードが出来上がっていた
判官びいきもあったと思う
- 470 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 17:45:18.35 ID:syUObg+Ha.net
- 現役だったら強いのは北村や岡かな？
トップ選手で強そうなのはいないよね。
- 471 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 17:48:39.03 ID:hMc42B1Ud.net
- >>469
あの時代まだプオタが中心だったからか
グラバカとパンクラスの抗争(？)見てたら菊田はおもしろい選手だったのにな
あの頃プライド見て騒いでた連中て幼かったわな
プロレス観が抜けないつかなんつか
- 472 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 17:54:26.58 ID:bypcOKY0M.net
- >>459
北尾戦はずるいだろ 人間的におかしい
- 473 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 18:04:05.38 ID:G6AZVXhvp.net
- >>468
エンセンとの交流をヒントに、他の試合などを見ながら、皆でスパーして研究していった感じだと思う。
インター末からキングダムにかけての時期はまだMMAの黎明期だから、どこもそんな感じ。
キングダムはU系では先駆けてグローブを採用したので、シミュレーションをすることもできた。
- 474 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 18:21:57.93 ID:rTdbuEhJp.net
- >>468
関節技は安生って金原が言ってたな。
桜庭を鍛えたのは安生だって
後にエンセンと技術交流した
- 475 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 18:35:12.15 ID:mAI80Tdfa.net
- >>474
そうすると、関節技のルーツは
ウイガン→ゴッチ→猪木・新日→藤原・佐山→前田・高田→U系の安生、船木・パンクラス、桜庭、田村、高阪という流れだな。
佐山・修斗→平、朝日、ルミナ、マッハという流れもある。
柔術はエンセンとか各自のルートか。
- 476 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 18:40:42.97 ID:AzYC9AFsp.net
- >>475
その頃の修斗は七帝の中井さんとかレスリング上がりの坂本さんとかで試行錯誤してってたから、あんまり佐山さん関係無いみたいよ
- 477 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 20:06:07.93 ID:loSp/9tO0.net
- >>467
ヌルヌル事件のレフリーは酷かったなぁ
試合の数日前に焼肉接待されたことと液晶テレビをもらったことを
後のことを考えずにブログに書いたために見つかって大炎上
あのレフリー梅木はパンクラス所属だったんだよな
鈴木みのるあたりにも話いってたのかねぇ
- 478 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 20:08:22.91 ID:vaEAtIyaM.net
- レスリング+柔術だね。
- 479 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 20:22:19.39 ID:Zc64KzFvd.net
- >>477
ヌル山は打撃も様になってて期待したんだけど根っからの卑怯者てのがバレて
ブレイクできなかったよな
その後の試合見れば実力はまぁご察しなんだけど
梅木てのはどんななの？今なにしてんだ？
- 480 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 20:27:41.85 ID:vaEAtIyaM.net
- UFC見ずに語ってるの丸わかりw
- 481 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 21:00:23.38 ID:mAI80Tdfa.net
- >>476
修斗に入門したんだから佐山が関係なくないだろ。
修斗の世代だと平、中村、北原→中井、ルミナ、マッハ、坂本世代で
平らが佐山からボコボコにされて仕込まれたと言ってる。
- 482 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 21:13:21.23 ID:8Hb54A1hr.net
- 秋山メチャメチャ強かったからな
UFC観てないんだろう
- 483 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 21:18:45.64 ID:IEAfgiJrp.net
- >>481
あの頃の技術的にはあんまり関係無いって話し
寝技は中井さんが七帝の寝技を教えてて坂本さんがレスリング教えてたみたいよ
- 484 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 21:25:28.14 ID:gSvoADX10.net
- >>481
「修斗に入門したんだから」というけど、朝日や中井はスーパータイガージムに入門したけど、
ルミナやマッハは木口道場だからそういう系統図で結んでいいのかどうかわからん
- 485 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 22:35:21.89 ID:SXGjhuRg0.net
- 高山はどうだったのかな？
- 486 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 22:52:15.96 ID:rTdbuEhJp.net
- >>475
それが金原が言うには、安生はどんどんオリジナルの技を開発するらしい
例えばノースサウスチョークなんて９０年代半ばには安生がスパーで、アナコンダチョークと名付けて使っていたと。
- 487 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 22:55:46.38 ID:hftBQDoux.net
- 安生頭よさげだものね。
素直に柔術家になってたら、結構スゲー選手になった予感。
- 488 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 23:03:48.55 ID:8EZCfTdH0.net
- 安生は東大一家だしな
- 489 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 23:13:40.91 ID:qUlmbBmE0.net
- あの顔で帰国子女ってのも面白いｗ
- 490 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 23:15:01.03 ID:ohENmiPi0.net
- ナガタロックもあれ安生が考えた技を永田が自分の名前付けてパクったんだろw
グランドクロス200をw
- 491 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 23:32:54.77 ID:ohENmiPi0.net
- あと白目でやるアームバー
あれ高田が新日との対抗戦のあとの天龍戦で使ったあとに永田がやり出したw
猪木アンドレは関係ない
あのブルーのパンツとレガースも対抗戦の頃の高田。
永田は高田に憧れてたらしいから。
敬礼ポーズは佐山が掣圏道やり始めにやってて、そのすぐ後ぐらいにやり出したw
- 492 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 23:39:01.75 ID:8Hb54A1hr.net
- あれ敬礼じゃなくてホーガンとかの客入り遠くまで見回すポーズだろ
それが敬礼と誤解されて本人も敬礼って事にしたのが現在
- 493 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 23:42:36.55 ID:hftBQDoux.net
- 弟が警視庁で五輪で銀取って有名になったのに
乗っかったんじゃなかったっけ？
- 494 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 23:45:04.06 ID:ohENmiPi0.net
- >>492
永田がやるオリジナルって全部パクリに見えちゃうから、敬礼ポーズは佐山が少し早かったけど偶然なのか怪しいなぁぐらいに思ってた。武藤がよくやるのをやってただけなんかw
弟が関係してるとかなんとかも聞いたことあるけど
- 495 ：お前名無しだろ ：2018/03/02(金) 23:49:10.02 ID:ohENmiPi0.net
- 武藤がやるあのポーズ猪木が凄い嫌ってるんだよな
- 496 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 00:18:41.89 ID:J6M+aYNFa.net
- >>493
警視庁辞めないほうが良かったと思うんだけどな
- 497 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 00:25:40.92 ID:XMur3uIPa.net
- >>483
うる覚えだけど中井は
抑え込みは自分が持ち込んだみたいな事言ってたけど
間接技については言及してなかったと思う
- 498 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 00:33:46.71 ID:x0cefKJRx.net
- >>496
さーそれは本人しか与り知れないことだから
外野がどう言ったって意味ないでしょ。人の幸せはそれぞれだし。
>>497
中井はMMAにおいて高専柔道の技術はまるで使えなかったと
読んだ気がする。別物だと。
- 499 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 10:13:48.87 ID:vaxxeH8B00303.net
- 船木が安生とスパーをやらなくなった理由が、俺と絡むと安生さんだけがいつも理不尽に前田さんにどんぶりをぶつけられたりして怒られるからだって。
安生とスパーやると取られるから避けてたわけではないと。
- 500 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 10:26:18.09 ID:Pu4GeiCHa0303.net
- >>498
>中井はMMAにおいて高専柔道の技術はまるで使えなかったと
へー言ってることコロコロ変わるんだな
何年頃のどこのインタビュー？読んでみたいな
- 501 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 10:40:56.77 ID:eDE6HeOwa0303.net
- >>495
武藤も猪木さんこそアメプロと皮肉ってたなｗ
自分はいいけど人がやると怒る
- 502 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 10:51:42.19 ID:q9R4It8Xa0303.net
- 入門2日目＝練習初日だよな。
長州は四つん這いになったら大城に足首に飛び乗られて1週間歩行不能。
高田は剛に極められ殴られ、ラッパをかまされて泣いた。
- 503 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 11:48:50.01 ID:gSoHL8gK00303.net
- 今日は船木のトークショーだな。
- 504 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 15:23:36.27 ID:efCo2Qvi00303.net
- 船木って、ヒクソン戦でそのまま引退していればもっと評価が高かったろうな
再起後の桜庭、田村戦は酷すぎたし、ミノワマン戦のヤラセもいらんかった
- 505 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 15:24:29.98 ID:gArtMRM9a0303.net
- >>501
ジャパニーズスタイルなんて幻想だからな
プロレスは今日にいたるまで皆、アメリカンプロレス
Uもふくめてね
- 506 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 18:33:45.55 ID:nOS18ieC00303.net
- 結局高田のガチ試合ってグレイシー戦だけか？
- 507 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 18:37:04.73 ID:gArtMRM9a0303.net
- >>506
バービックもガチ
引退試合の田村もガチだろう
- 508 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 19:51:01.88 ID:d4Q0YQeu00303.net
- バービックは八百中の八百
開始直後に会場で撤収作業が始まってた
プロレスはラウンドとか関係なく、公演が終わるのタイミングで撤収時間が決まってるからな
当然泣き虫でも、ケツ決めじゃないプロレスの中に含んでの発言はない
- 509 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 20:31:27.28 ID:7FHfZf5h00303.net
- >>506
ヒクソン、ヒクソン、ケアー、ホイス、ボブチャンチン、ミルコ、ベルナルド、田村
- 510 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 20:38:08.29 ID:q9R4It8Xa0303.net
- >509
あと、マーク・コールマン、カイル・ストュージョン
11戦3勝6敗2分
一番キツかったのは入門初日の剛竜馬戦でギブアップなしのルールだった。
- 511 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 20:49:23.06 ID:nOS18ieC00303.net
- いまだに５０４みたいなのがいるんだな
- 512 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 21:19:38.61 ID:gArtMRM9a0303.net
- >>511
田村はガチだろ
- 513 ：お前名無しだろ ：2018/03/03(土) 21:33:28.17 ID:a4PWargP00303.net
- >>147
打撃なしだったのにボビーの肘が入って流血してたね
- 514 ：お前名無しだろ：2018/03/04(日) 08:31:22.95 ID:WefYKqV0F
- ここのスレでは安生評価が高いようだけど、ハイアン・グレーシーに
何もできず惨敗した、のが強い印象だ
- 515 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 11:33:05.80 ID:L5W1w7mj0.net
- >>477
あの試合が原因で以降テレビでスポンサーが付かなくなったらしいな。
日本でゴールデンタイムに総合格闘技の放送が無くなるきっかけになった
- 516 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 14:38:31.60 ID:s1LwmTB60.net
- >>365
猪木は広背筋が強かったのと正しいフォームではなかったらしいから真実だとしても
江頭2:50の水中巣潜りみたいなもんだったんだろう
- 517 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 14:41:38.82 ID:s1LwmTB60.net
- >>500
一昔前の格闘技雑誌は情報操作するから信用できない
>>501
WWE殿堂だしな
- 518 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 17:13:13.14 ID:bG+KdHsYM.net
- 星野貫太郎
- 519 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 17:18:59.30 ID:Ur8IqoFBa.net
- >>467
何年か前に菊田とアレクの試合を裁いたレフェリーがテレビであの試合について語ってた
試合前に裏でアレクがごめんなさいって謝りに来て不思議に思ってたら
試合始まってアレクがわざと急所蹴り何回も入れたりして最初から反則負けしようとしてるのがわかったから意地でも試合を止めなかったとか
- 520 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 17:20:59.79 ID:E4lQ5DqXx.net
- >>517
中井のインタビュー読んだのはネットだよ。もしかしたらtubeかも。
少なくとも半年以内。記事内容が今だか当時だか忘れたｗｗ
- 521 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 17:25:46.78 ID:E7aKSrnHp.net
- >>519
金的を蹴り上げて、DEEPのみのるvsソラールみたいに「試合に負けて勝負に勝った」構図にしたかったわけだ。
それでルチャ勢を連れてきてたんだな。
- 522 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 18:19:12.81 ID:nM1bncHm0.net
- 桜庭ホイラー戦のときのゴング週プロはグレイシーざまあ！桜庭が悪を倒した！ギブアップしないとか諦めの悪い連中！みたいな凄く不快な文章
格闘系の雑誌は対照的に歴史的な出来事だが体格で２回り上の優れたレスラーである桜庭が勝つのは当然で、対グレイシーの真価問われるのはホイスやヘンゾ、ヒクソン戦だろうという冷静な見方
そしてレジェンドであるホイラーをリスペクトせず、まるでグレイシー=悪のようなレッテル張ってる陣営に苦言を呈していた
- 523 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 18:27:36.53 ID:xmbonYIJ0.net
- >>513
あれってyoutube見る限りだと、立ち技のみ打撃ありだったのかな？
両者グランドでは一切殴ってないから
ただyoutubeで見た映像では、途中で突然映像がカットされて、次のシーンではホイスが頭から流血してたのが不穏
なんか試合後怒ってる様子だった
- 524 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 18:29:13.93 ID:goSkxN/1a.net
- >>522
格通、格ゴンに関して言えばマッチポンプと違う？
- 525 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 19:06:10.57 ID:0OYzkAw40.net
- 格闘技通信でいまだに忘れられないのはヌルヌル事件の記事
試合中～終了後の異常な雰囲気は素人目にも明かだったのに
速報号において「秋山は強かった、桜庭は攻め手がなかった」と言い切った
さらに試合中、秋山のセコンドから出ていた謎の指示「滑らせろ」を
「滑らせるローキックという技術だ」とわけのわからない解説をしていた
しかし、速報号発売とほぼ同時に秋山のヌルヌル謝罪があり立場が悪化
次の号で謝罪記事を掲載するはめになる
「速報なので試合に勝った側の視点で記事をまとめた」との言い訳だった
これ以降、俺は格通を買ってない
愛想つかした人多かったんじゃないかな。廃刊になったのは2010年
- 526 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 19:21:18.47 ID:EHXOndZ7r.net
- 後期の格通はキモかったもん…目端の利く奴ならゴングに行くでしょ…
なんていうか真摯じゃないんだよ…プライドブームに乗っかってるだけの…紙プロ以下だったよ
- 527 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 19:29:53.99 ID:MxZvw+KfM.net
- kamiproは変な身内ノリがキモくてサムくて無理だった。ゴン格が好き
- 528 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 19:56:44.25 ID:Di3RfGHBM.net
- >>527
藤波馬鹿にしすぎだったな
- 529 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 20:25:28.07 ID:E7aKSrnHp.net
- 紙プロは癒着がなあ。
PRIDEとの癒着について「ネットにいろいろ書かれてるけど全部嘘」と言っていたが、後にだいたい書かれてた通りだったのが明らかに。
PRIDEはまだこちらも情報がほしいし、選手のインタビューが読めるから有益だったが、
ハッスル推しが始まってからはさすがに冷めた。
- 530 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 20:30:32.81 ID:L5W1w7mj0.net
- >>525
ネット社会で雑誌のゴリ押しが通用するわけないのにね
- 531 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 21:05:15.33 ID:goSkxN/1a.net
- でもゴングも休刊だもんなー
格闘技雑誌は厳しいよな
プロレスは強みはあるとは思わないけどコアなオタクがいるからな
オカルトを引き合いにしちゃいかんけどこの出版不況でもオカルト本はコンスタントに出版されてるからな
- 532 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 21:56:09.95 ID:01da1im7K.net
- 格闘技の雑誌は廃刊になる運命かもね。
これからはネット配信のみになるんじゃないかな？
- 533 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 22:28:05.93 ID:PLFHYX220.net
- 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
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- 534 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 22:46:36.50 ID:E7aKSrnHp.net
- 格闘技雑誌は試合のレポートを売りにしてたから、速報性の高いネットに負けてしまう。
技術解説記事も、今や動画サイトで観たほうがいい。
雑誌でやるには、ナンバーや昔の紙プロみたいな読み物系にいくか、ビジュアルを売りにする以外ないだろうなあ。
- 535 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 22:51:06.32 ID:NS3poD+5a.net
- >>534
月イチではなく、大会で一冊の増刊スタイルならボチボチ売れそうだけどな
- 536 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 23:07:00.41 ID:EHXOndZ7r.net
- >>534
俺が一番読みたかったのはインタビューだから
そういう意味では紙プロは割と充実してた
- 537 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 23:10:09.14 ID:goSkxN/1a.net
- >>537
紙プロは後続誌のカミノゲに受け継がれてるから生き残ったとは言えると思う
漫画雑誌で言えばガロ→アックスみたいなもんで
- 538 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 23:12:09.70 ID:EHXOndZ7r.net
- 実際インタビュー面白いじゃん？
割と立ち読みするし
- 539 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 23:29:20.71 ID:NS3poD+5a.net
- >>538
もはやプロレスや格闘技ですらなく、話上手の勝利じゃん
- 540 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 23:30:35.68 ID:ZZpMJMqM0.net
- 無料でそこそこ読める記事がネットに溢れてるから
余程のマニアでもない限り紙は買わないだろう。
- 541 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 23:40:53.38 ID:goSkxN/1a.net
- >>540
でもGKが復刊させたゴングに比べりゃね
頑張ってるほうだと思う
- 542 ：お前名無しだろ ：2018/03/04(日) 23:54:37.72 ID:MeR0tyKQ0.net
- ネットに出ない裏ネタとか関係者の暴露記事でもあれば見るけど、そうそうないしね
- 543 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 00:27:08.26 ID:QBM9Jcdr0.net
- ネットがない時代はマスコミが自由自在に世論を動かせたから
書いてる側は楽しくて仕方なかっただろうな
- 544 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 12:32:43.34 ID:yuYulOw1d.net
- >>519
レフェリーが意地になってどうするんだよって感じだな、菊田の金玉のことも考えてやれよ
- 545 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 12:43:23.32 ID:GUXcsBGha.net
- >>544
そういうレフェリーがいると怖いよな
レフェリーと結託して気に入らない奴を制裁するとかやれちゃうってことだもんな
その場合は普通にアレクの試合放棄で良いだろう
意図的に反則負け狙い撃ちの無気力試合やろうとしたならペナルティ与えるなり、当面の出場停止処分とか処罰すれば済む話
レフェリーの判断で無理矢理、試合続行とかは明らかに越権行為だし、危険なことだからな
- 546 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 14:13:30.99 ID:bKPpj//A0.net
- >>545
K-1なんかでも、明らかに負けてるのに延長させられたり
ダウンしてるのを無理やり試合継続させたりとかあったけど
選手が命をかけるつもりで試合に出れるのは
本当に危ない場面では第三者が止めてくれるという信頼関係があってこそなわけで
その信頼関係がくずれて、この審判は何かあっても止めてくれないかもしれないとなると
選手は命をかけては試合に挑めなくなるな
- 547 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 14:22:37.80 ID:GUXcsBGha.net
- プロレスだけどタイガー対ソラールの小鉄のレフェリングは後味悪かったしな
勿論、あれは制裁(を装った)試合ってのは百も承知だけど見る側からするとあまり良い気持ちはしないな
- 548 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 16:38:08.25 ID:L3E6iJj3d.net
- >>519
島田も最悪だな
今さらだけど競技ではないからな所詮は見せ物
- 549 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 17:03:03.98 ID:Y5RzPyIDF.net
- アレクもあの菊田戦で貯金全部使い果たした感じやなあ
そんな反則仕掛けて菊田に何も出来ず3-0完敗
ありゃ試合後の振る舞い含め最悪
アレクってMMA1本に絞ってしっかりトレーニングしてたらかなり日本人ミドル級屈指の選手になれたと思うんだけどな
- 550 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 17:20:44.31 ID:TJoTMt/Cp.net
- >>548
あのときのレフェリーは塩崎。
戦前から不穏だったし、さすがに島田・野口は外したんだと思う。
- 551 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 17:58:53.42 ID:5mdysx7ld.net
- アレクはゼロワンでノワのペーペーの杉浦と試合やらされた時
顔面血みどろになって押されてたから所詮その程度なんだろうな
未熟な杉浦のアマレスの技術に翻弄されまくりのアレクは見たくはなかったぞ
- 552 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 18:01:17.15 ID:MK9fB06Ap.net
- >>551
杉浦のレスリング見た事無いけど全日本取ってるなら未熟はあり得ないよ
- 553 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 18:06:19.44 ID:GUXcsBGha.net
- アレクと杉浦は数年後に再戦して、どっちが勝ったかは忘れたが、ちゃんとプロレスして最後はガッチリ握手して和解していたけどな
今はもうお互いわだかまりは無いと思う
- 554 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 18:12:45.73 ID:iSsrf7nG0.net
- 杉浦って元自衛隊でオリンピック予選クラスの猛者じゃん
レスリング技術だったら高校レスリング止まりのアレクとでは比較にならんわ
あれは恥をかかせるプロレスした杉浦つーかノア側に嫌な感情沸いたけどアレクもなされるがままでオイオイおまえPRIDE戦士だろ情けない、、、って感じだったな
- 555 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 18:59:43.08 ID:rIc6T3c4a.net
- 対抗戦でラストが小川三沢の邂逅な上に杉浦はデビュー間もなくプロレスの流儀なんて知らなかったんだからあの試合は大正解
あそこで殺伐とした試合をした杉浦はその後トップ戦線で活躍する才能を開花したいい試合だ
- 556 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 19:04:36.21 ID:MK9fB06Ap.net
- >>554
オリンピック予選クラスって言うけどレスリングだと全日本選手権がそれに該当する訳で、それに出る自体はそんな難しく無いんだよね
高校生とかもたまにいるしね
杉浦がスゴイのは全日本出ただけじゃなくて三連覇してる事だね
- 557 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 19:10:14.35 ID:cdRyBsOC0.net
- 今だとノアの拳王あたりはバックグランドもあるし本気でやれば強いだろうな
- 558 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 19:17:28.76 ID:TJoTMt/Cp.net
- >>549
それか、ファス戦の金星を手土産にプロレス一本にしぼるかにした方が良かったね。
バトラーツとPRIDEの関係上、できなかっただろうけど…
戦績見返すと、菊田戦までにボブチャンチンとフルラウンドやり、シャムロックにKOされ、メッツァーに二度KOされ、
ジャクソンにKOされ、シウバにKOされ…そうとうガタがきてたと思う。よく壊れなかったな…
- 559 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 19:40:52.57 ID:GUXcsBGha.net
- バトラーツは石川が嫌われていたからな
ファイトのインタビューとか明らかに調子込んでたし
- 560 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 19:52:15.84 ID:PS93E3ycr.net
- 石川って最近のUリバイバル的流れの中でも…
無かったことにされてね？
- 561 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 19:55:02.85 ID:PS93E3ycr.net
- あとアスカの師匠でもあるのに…
- 562 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 19:59:27.72 ID:GUXcsBGha.net
- バトラーツでやった石川対モハメドアリ(同名のK 1選手)の異種格闘技戦は一体、何だったんだろ？
石川は猪木の真似したかったんだろうけど負け(ブックだっ)たし
- 563 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 20:07:56.33 ID:+0efAjfSr.net
- >>466
高山とフライもある意味でプロレス
- 564 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 20:40:46.19 ID:bKPpj//A0.net
- アレクは若干キャラが被ってる美濃輪育久との試合が見たかった
- 565 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 20:51:22.09 ID:+VnPuY6Vr.net
- バトラーツは紙プロに散々振り回された挙げ句に・・・
- 566 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 20:53:30.27 ID:DJ4ih6cqa.net
- >>558
大塚はファス戦後の両国でウォリアーズに秒殺負け、メインは石川（卍）バックランド。
その後、石川にシングルで負け。
プロレスの方が凄いんだぞ、俺の方が先輩で社長だぞという石川のエゴ丸出し。
ファス戦で総合撤退して大塚を絶対エースにするべきだったが、
バトラーツとPRIDEでレフェリーやってる島田・・・
- 567 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 21:03:39.54 ID:9iW4E2SeK.net
- >>565
前田も一時期､バトラーツ持ち上げてたな。
紙プロのインタビューでも石川や大塚をやたらと褒めて､鈴木船木をけなしてた。
- 568 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 21:08:55.38 ID:GUXcsBGha.net
- バトラーツはエースの石川が全く集客力がなかったからなー
- 569 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 21:55:42.50 ID:kHw2U8Vq0.net
- 石川なんてとてもエースの華ないよなあ、、、
バトラーツが一時調子よかったのはアレクと田中稔のおかげだろ
- 570 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 22:08:03.20 ID:s8OVDY8AK.net
- 高田がミルコやボブチャンチンにタックル決めれたのは「ちょっと高田が光る場面を作ってあげてね、チップ出すからお願い。」という誰かからのお願いがあったと思うがどうだろう？
- 571 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 22:10:59.19 ID:DJ4ih6cqa.net
- >>570
バカw
- 572 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 22:11:40.94 ID:Lp8/x3i1x.net
- >>570
それは高田を陥れる以前にミルコやボブチャンチンに対する
侮辱に相当するんで却下。
- 573 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 23:43:02.61 ID:jd+DAYEV0.net
- >>6
武藤は柔道有段者
高田は格闘技経験なしの素人
- 574 ：お前名無しだろ ：2018/03/05(月) 23:44:55.98 ID:TJoTMt/Cp.net
- >>570
もうこうなると、ただの陰謀論だね。
- 575 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 00:05:39.15 ID:NjOGRbpX0.net
- 柔道有段なんて町道場の爺さんだってそうだぜ
高田はハイキックで北尾を騙し撃つくらいの殺傷能力はあった
- 576 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 00:35:47.68 ID:Y2fp1x0uM.net
- >>6
>>573
遠慮無しの打撃（顔面有り）を入れてれば新日本勢は対応出来ないよ。
ダメージを与える打撃を抜きにすればアマチュア経験がインターよりも抜けている新日本が押せる。
永田が調子に乗って勝手に安生の膝に当たった程度が新日本のレベルだよ。
- 577 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 01:10:42.39 ID:DMf/2FRga.net
- >>575
警察官もほとんどの人は段は持ってるね
って言うか段位取るのはほとんど義務みたいだけど
- 578 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 02:13:04.88 ID:FylGdg7A0.net
- >>575
なんだかんだで高田は試合を決めれる武器を持ってるのは大きい、プロレスラーレベルの対決なら
柔道やアマレス経験者でもパウンドや柔術を取得しるならともかく、ただ抑えこむだけじゃあ、すぐに膠着ブレイクだし
- 579 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 03:29:40.96 ID:ZR2mDRXt0.net
- なんだかんだでU系はプロレスの中では最強だわな
- 580 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 04:19:01.24 ID:1BfpOpw0a.net
- そりゃいくら同じプロレスとは言え、例えば同じ新人で、入門して最初からUのみの練習、試合しかしてこなかった奴といわゆる従来の団体の練習、試合しかしてこなかった奴とストレートで比較すれば前者のが強いとは思うよ
勿論、共に格闘技経験は未経験って言う条件付きならば、だけど
- 581 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 08:05:58.95 ID:hiaI3MQ0a.net
- アマレスから新日入りしたライガーは高田、藤原に極めまくられ、鈴木も船木に極めまくられた
この伊調馨の写真はキャッチで考えれば爪先を取って極める、
足首、アキレス腱、ふくらはぎに膝を落とせば極まる。
相手は腕も無防備だからバックを取って手、肘も極められる。
極めがあることを前提とすると亀になる際は手足は引っ込めるがアマレスはそこまで考えない。
柔道、レスリングと異なる極めの技術を知っていた昭和新日は強かったよ。
http://mainichi.jp/graph/2013/12/24/20131224k0000m050049000c/003.html
- 582 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 08:38:37.77 ID:E6Hrc7F8a.net
- そういやそうだな。騙し討ちだろうが何だろうが当時の北尾を倒す攻撃力はあったんだな
でも、マークホールとあと細っこいブラジル人も北尾を倒してるから自慢にはならんのかな
- 583 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 09:12:20.42 ID:Su6x9gIop.net
- ホールのは鼻にヒットして鼻血TKO。
「細っこいブラジル人」ことペドロ・オタービオは190cm100kgの巨漢で高田より体格上。
- 584 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 09:29:06.04 ID:tlVO88MX0.net
- そのペドロオタービオに一回も当たらないマウントパンチ雨あられで勝った武藤
- 585 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 10:09:23.55 ID:5fijGLBu0.net
- >>419
マンモス鈴木戦のくだりは、門茂男氏の書籍で似た内容を読んだ記憶があるけど、試合後にマンモスが力道山に殴られたって話で…
まあ、そもそも門氏の記述って主観が多いというか、レスラーの内面的な心情まで語り文調で書いてあるのがね…
まあそれと試合の実情は関係ないけど…
ただしマンモス鈴木と馬場の実力は、当時の日プロの古参のインタビューとかでは逆な回想もあるから、なんともいえないなあ…
- 586 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 10:31:17.33 ID:yRdT5Jvb0.net
- 八百長、不意打ち以外でフィニッシュしたことが無いのが高田。
- 587 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 10:43:18.44 ID:GhyyCBH40.net
- 比較の武藤はもちろんそれすらゼロなんだが
- 588 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 10:56:56.65 ID:1BfpOpw0a.net
- >>585
馬場対マンモスの記述に関しては門はかなり盛ってると思うんだよね
実際はそこまでセオリー無視の試合ではなく杉浦対アレクみたいな試合だったんじゃないかな？と思う
あるいは長州対ブロディのタッグ対決とか
あと門は馬場対デストロイヤーも反馬場派の豊登の指示で馬場に恥をかかせてやれとばかりデストロイヤーが馬場を受けずに一方的に攻める試合をしたと言うけどこれもセメントとか制裁試合ではなく単に馬場のキャリア不足から来る不細工な試合だっただけではないか？と
ワールドリーグ戦でのことだそうだのでデストロイヤー強しのためのアングルとの見方も出来る
- 589 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 12:13:56.45 ID:FylGdg7A0.net
- 高田ー武藤を総合ルールでやれば
高田のローキックでダメージが蓄積される武藤の足
ところどころで武藤が高田をテイクダウンして抑え込むも、そこからの展開はなく膠着
膠着ブレークからスタンドに戻るたびに高田のローと時折ハイキック
ラウンドが進むごとに武藤は足が動かなくなり高田のローに防戦一方に
そのまま試合が終了し3-0高田の判定勝ち
こんな展開が一番想像できる
- 590 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 12:24:32.52 ID:Dz/DV38ed.net
- >>525
亀田大のタイトル戦でセコンドの連中が、投げろ！投げろ！って言ってた。
投げろ＝ボール⚾を投げるようなパスボールパンチだと言ってたけど、その時の亀田大は相当パニックっていて、本当に内藤を担いでエクスプロイダーしてしまった。
- 591 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 12:56:15.90 ID:j/Kr+ZVd0.net
- ローの痛みってのは格別だからねえ
普段食らってない奴ならなおさら
中学時代柔道部の先輩とプロレスごっこ遊びした時Uかぶれの先輩がロー連発しやがったがホントに痛すぎてまったく近づけなかった
- 592 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 13:05:03.31 ID:1BfpOpw0a.net
- プロレスごっこってたまに加減がわからないバカがいるんだよなー
やっぱりいくら子どもでも本気で当てたら危ないなんてのはわかるから、ラリアットなんかもあくまで真似事で当てるだけなんだけど中にはバカなやつがいて思い切り当てて怪我させたりするやつはいた
ヤバいのはサソリ固めとかキャメルクラッチ
サソリ固めは大の大人が真似して死人が出たケースもあるからね
- 593 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 13:35:27.42 ID:rToHvg2A0.net
- >>592
プロレスごっこでやばかったのはトライアングル・スコーピオン
あれは体の固い（おまけに足が太い）オレはひっくり返される前にギブw
あの体勢に入るだけで足首が締め付けられて悲鳴が出たわ…
そのままやってたら多分ひっくり返す途中で気絶してたかもw
- 594 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 14:04:01.29 ID:1BfpOpw0a.net
- キャメルクラッチはルチャ式はキツくないんだけどな
キャメルクラッチとかメキシカンストレッチとかルチャの関節技は身体に優しいと思う
別に悪い意味で言ってるのではなくてね
空中技とかハードだからその辺は上手くできてるんだなって思った
- 595 ：お前名無しだろ：2018/03/06(火) 15:34:14.35 ID:csgSsVIIO
- >>591
船木が高田と試合した時に最初のローキックで戦意喪失したって言ってたな。
足をバットで殴られた痛みと形容してた。
- 596 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 15:27:23.93 ID:hVXkdbdua.net
- ぺテロオタービオ、そんなにでかかったんだ…
武藤や北尾と比べると細っこい感じがしたが、実はでかかったんだな
そういや骨法にも勝ってたか？
- 597 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 15:57:34.64 ID:yePZvjv2p.net
- >>586
とはいえ元ボクシングヘビー級チャンピオンにカチ仕掛けるとか
それなりの実力がないと無理だろ
- 598 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 16:08:24.22 ID:DZFygmlF0.net
- >>591
小学生の時に空手やってる奴がイモしてほしい？と聞いてきて
イモって何？と聞いたら太もも横におもいきり膝蹴りしてきて
あまりの痛さに悶絶したの思い出した
- 599 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 16:29:08.37 ID:wSfR6rsbp.net
- >>596
北尾がデカすぎるだけ。
骨法の大原がオタービオと試合してる。
大原は170cm、無差別の時代だから増量してたが今ならウェルターか、ヘタすりゃライトって体格だから、ちょっと気の毒だったな。
- 600 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 20:16:50.78 ID:T1PJrBsS0.net
- >>593
新日の木村健吾が最強ってことだよな！
- 601 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 21:16:56.82 ID:he45h5FRd.net
- >>593
トライアングルスコーピオンはやってみたらわかるよね、やられてみたら、か
ちなみに俺のバックドロップは脳天から落としてたわ
初期ゴタツみたいなやつな
- 602 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 21:35:03.79 ID:j/Kr+ZVd0.net
- トライアングルスコーピオンは危険すぎるｗｗｗ
これまた兄貴にプロレスごっこでやらせてやらせてせがんで掛けたら悲鳴上げブチキレ
その後顔が変形するぐらいボコボコにされたトラウマが蘇るわｗ
- 603 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 22:54:14.81 ID:VToZTBwpd.net
- 藤波ＶＳ前田戦を観た直後に、姉にニールキック仕掛けて後頭部からガラスを突き破りベランダまて吹き飛ばした悪夢が蘇る…
- 604 ：お前名無しだろ ：2018/03/06(火) 22:55:41.35 ID:GhyyCBH40.net
- 事故じゃん
- 605 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 01:53:49.88 ID:RMM9rnUI0.net
- トライアングル・スコーピオン
基本は掛けてる側が半立ちの体勢だけど
長州みたいにガッチリ乗っかったら、腰骨と足首が折れるよな
もちろん素人じゃなくレスラーでも同じ
- 606 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 01:54:01.62 ID:/sA9YLZg0.net
- プロレスごっこするとあんな痛い技に耐えられるプロレスラーは超人だと思うよな
- 607 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 03:05:23.50 ID:sA96b1NG0.net
- リングの設営をやったことがあるけど、マットもロープも硬いしな
おまけに中央のは支柱も入っているし、半端ないよ
前田が「１０年も受け身を撮ると体がボロボロになる」とか言ってたけどマジだよ
- 608 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 05:55:05.47 ID:wLvXWAkva.net
- >>607
体でかいから負担も凄いだろな
- 609 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 07:06:14.00 ID:0Dw+AwHoa.net
- >>607
天龍「WWFのリングは物凄い硬い。弾んでいるうに見えるが、
デカイ奴らが受け身を取ってるから弾んでいるように見えるだけで硬いからズシンと来る。
あのリングで毎日デカイ受け身を取ってるフレアーは凄い」
アレク「ノアのマットはふわふわだった」
受身の上手さ フレアー>>>>三沢
- 610 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 08:38:52.78 ID:QORDnyJOp.net
- >>609
全日とノアのマットは足が沈むほどフワフワって選手が皆んな言うもんな
- 611 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 09:33:32.08 ID:ZRDN8d+za.net
- >>598
俺の地域ではイヨカンと言われていた。
- 612 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 12:05:27.81 ID:EVWDQbXTa.net
- >>609
足が沈むほどフワフワなわけないだろ
適当なこと言うなや
- 613 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 12:07:45.53 ID:FRsvSww30.net
- >>612
- 614 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 12:54:35.69 ID:jgKVVNl6p.net
- >>612
キック打つのにもフワフワ過ぎて軸足にチカラが入らないって船木か永田か鈴木だか忘れたけど言ってたよ
- 615 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 12:59:27.48 ID:EVWDQbXTa.net
- >>613
ソースは？
- 616 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 16:19:29.09 ID:tjVeiTgua.net
- 613がソースを提示するのか。
- 617 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 16:22:33.71 ID:S5G++DIMa.net
- >>612
馬場全日は場外マットと同じ物をリングにひいてたから沈む。
学校にもあるカラーマットで、あれ足が沈むから走ったりし辛いだろ。
- 618 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 16:46:43.34 ID:6XBgB2nB0.net
- おたふく
- 619 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 18:09:39.44 ID:TVlEp/Xva.net
- >>616
改めて全日の試合見たけど、誰も沈んでないんだが
- 620 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 18:12:43.90 ID:wKtjf8E/d.net
- 616に期待
- 621 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 19:49:02.18 ID:UUbOu0eqd.net
- 泥船は沈む運命だったんやな
- 622 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 20:02:43.35 ID:AxQFd/RI0.net
- https://i.ytimg.com/vi/fJOdYzEO-NY/maxresdefault.jpg
沈んでる
- 623 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 20:17:31.66 ID:AxQFd/RI0.net
- ■柔らさで危険回避
――ついつい盛り上げようとして。たとえば対抗戦だと普段から手を合わせてないし、エキサイトしがちだから事故が起きやすいじゃないですか？
小原 何をやってくるかわからないから「こういう技なのか」と思っていたら全然違う技を頭から食らったことがありますよ。一度全日本でジョニー・スミスという選手とやったときのことなんですけど。脳天からマットに突っ込んで（笑）。
――うわあ……大丈夫だったんですか？
小原 全日本のリングは新日本より柔らかいのでなんともなかったんですけど。・・
- 624 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 23:35:32.08 ID:57eSpFnd0.net
- 永田が大晦日にミルコに一撃で屠られたあと、普通に1・4に出てた時はプロレスラーすげーってなったけどな！
だからと言ってペイが強いとは言っていない。
- 625 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 23:42:13.29 ID:YGgCIk5oM.net
- プロレスは誰でもいつでもできるだろw
- 626 ：お前名無しだろ ：2018/03/07(水) 23:48:40.05 ID:1oWWGJkp0.net
- >>620
５ちゃんねるじゃ無くて、2ちゃんねるの方を見てレスしてるから番号がズレてるんだろな
あっちは、向こうにしか見えない書き込みとかがあるから数字にギャップがしょうじる
- 627 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 12:39:01.79 ID:XPlLrS2P0.net
- >>624
アレ、ミルコに手加減して貰ったんじゃないかって気もするんだよな。ダウン後マウント取ってのパンチ連打が、ポコポコパンチに見えなくもない
- 628 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 13:38:20.89 ID:TPXM9TmPH.net
- >>627
一応関節あるから 刻んだのでは？
- 629 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 13:44:32.17 ID:t+mZRRGq0.net
- すぐ八百目線になる奴アホだろ
- 630 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 13:45:54.30 ID:hCLAVTpOd.net
- あれは永田さんのディフェンス技術の高さの表れｗ
ヒョードル戦の、優しく覆い被って子猫を守るような鉄壁の亀ガード見れば分かるだろｗ
- 631 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 13:51:22.28 ID:J3GEGBjwK.net
- ナガユーはミルクやエメヒョとガチンで戦ったプロレ選手。
フジカズも両者と戦ったが、フジカズは純粋なプロレ選手とも違うし。
ナカニがミルクやエメヒョと対決して欲しかった。
結果はナガユーと変わらないのはわかる。
でもどこまで粘れるか？
最後にはミルクのハイキ食らって終わりだろうが。
ナガユーはミルク戦直後のトキョドではアキヤとのシングだった。
エメヒョ戦だっけ？
確かアキヤ戦では肩にテーピングしてたような。
年末のダメージで。
- 632 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 14:04:58.39 ID:t+mZRRGq0.net
- ヒョードル戦の永田さんバカにするやつ多いけど、ティム・シルビアよりよっぽど内容あるからな
- 633 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 14:31:16.05 ID:FNByd5Si0.net
- >>627
ハイキック食らわせてる時点で手加減もない気がするが
よく見るとミルコはパウンドで永田の後頭部も殴ってる（反則）。
終わってみれば圧勝だからそういうことを考えるかもしれないけど、
ミルコはまだ MMAに取り組んで4ヶ月くらい。
前戦では高田を仕留めきれなかったし、その高田より6歳年下で
高田よりレスリングができる永田にはそれなりに警戒してたと思われ、そんな余裕なかったと思う。
- 634 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 14:50:36.74 ID:N5+VQ7W3r.net
- ヒョードル戦はガチじねえよ…
- 635 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 15:30:26.12 ID:AezsxwQBa.net
- >>633
金村はハッスルでミルコのハイキックをノーガードで食らってイビキかいてたな
- 636 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 15:58:38.17 ID:t+mZRRGq0.net
- 言ったそばから八百目線野郎w
- 637 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 20:47:10.36 ID:HPkDyLm90.net
- >>632
そこは小川な。小川の弱さは異常だった
全盛期の永田さんがMMAやればアレよりは強い
- 638 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 21:03:17.45 ID:/QzHktHz0.net
- ヒョードル戦の小川は打撃負けだな
スウェーとバックステップでパンチをかわす小川がロープに詰められた
あれだと逃げ場がない
- 639 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 21:06:56.18 ID:GvYw++ny0.net
- 永田家は打撃音痴だからきびしい。ただ小川vs永田はラウジーvsテイト2みたいな名勝負の予感
- 640 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 21:50:04.03 ID:FNByd5Si0.net
- 永田兄は対人スパーをあまりしていないという印象は受けたが、
なにぶん相手が打撃の猛者なので、音痴というほどなのかはわからない。
ヒョードル戦では右を打ちながら自分から飛び込んで行ったし、
離れぎわで手打ちではあるがショートフック二発をヒットさせている
- 641 ：お前名無しだろ ：2018/03/08(木) 22:30:26.70 ID:GvYw++ny0.net
- 兄弟で全く見えてないから音痴でいいと思う。打撃センスはディフェンスに顕著に出るから。
- 642 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 02:35:01.57 ID:y8WhhMQY0.net
- >>637
MMAって何？
- 643 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 11:06:29.09 ID:YNsohuPQ0.net
- 永田vsミルコ
ハイキック食らう前に立ち姿勢で一回組んでるんだよな
あれで永田が離さなきゃ、あの当時のミルコの技術なら倒せただろうし、展開変わったかもね
まああの上半身だし、離したというよりパワーで切られたのかもしれないが
しかしリアルタイムでは「何で放すんだよ！」→ハイキック→「あーあ…」
- 644 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 12:42:48.07 ID:M0k3hqZGK.net
- ミルコなんかと試合したら、
秒殺されるに決まってるじゃん。
まあ立場上断れなかったかも知れないけどね。
永田てプロレスラーとしても、
中途半端だからね。
新日全盛期だと前座で終わってる。
- 645 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 14:45:46.72 ID:t5loe1RV0.net
- ミルコとヒョードルなんて当時世界で上から数えた方が早い選手なんだし総合素人の永田なんて勝てるはずがない
相手が格上すぎ&秒殺で永田の等身大の総合での強さってのが不明
どれくらいグランド・打撃が出来るのか
永田は武士道が当時あればライトヘビー級で同体格の海外選手との試合を2、3試合見てみたかったなと思うよ
- 646 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 15:55:06.51 ID:VoIRYXJw0.net
- >>643
あの時ミルコは売出し中だから、永田さんに「絶対グラウンドで極めてしまうな」って指示があったらしい
- 647 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 16:02:11.36 ID:oQ7kVtAd0.net
- 永田は、総合の選手相手では、やはり厳しいのでミルコ以外のK1選手との対決も見て見たかった
永田ーアーツあたり
- 648 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 16:32:58.72 ID:w358qiCEa.net
- >>644
２００１年の総合初期ミルコなら打撃食らわずに寝かせられたらイケるかもっていうのはあった
高田がテイクダウン奪っても何もできなかったのは単純に技術がなかったから
- 649 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 17:03:42.73 ID:IGhZhZfs0.net
- ミルコｖｓ藤田１も、戦前に石井館長が「藤田が勝つ」って太鼓判を押しているんだよな
永田戦の前も藤田が「高田さんのタックルが入ってしまうんだから」「永田先輩は俺と違って
頭がいいですからね」とＧＫに語っているところから見ても、関係者は勝てると踏んでいたんだろうな
- 650 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 17:37:18.64 ID:qgQDVPV/a.net
- 小原とかいきなりヘンゾとかランデルマンじゃなくてDEEPで同じくらいの体格の日本人と試合してるところ見たかった
- 651 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 17:42:59.50 ID:w358qiCEa.net
- >>650
ＰＲＩＤＥ側がプロレスラーが負けるとこ見せたくて小原に高額ギャラを用意してるからしょうがない
- 652 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 17:45:05.47 ID:oQ7kVtAd0.net
- 高田のミルコ戦と、永田のミルコ戦を見比べたら
場数を踏んでるだけあって、高田の方が圧倒的に落ち着いてるな
永田は初めての総合で頭も真っ白な状態でリングにあがってるように見える
永田は開始1秒でミルコに胴タックル仕掛けてあっさり防がれたけど
高田は距離と時間を図りながらもミルコにローキックを２発入れて
ミルコがゾーンに入った瞬間にタックルを仕掛けて一発で倒してる
このあたりの落ち着きは、なんだかんで経験がなせる試合運び
- 653 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 18:11:36.67 ID:Bd9FGgVS0.net
- そういえば小原もゴングと同時にランデルマンに特攻してたね
何というか、、、プロレスラーらしいよねイチかバチか当たって砕けろ精神
- 654 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 18:13:04.70 ID:Z0gLkErJp.net
- >>649
vs藤田1のミルコはMMAにとりくんで二週間程度。
対抗戦を企画したものの、トップファイターには軒並み断られて、ようやく口説いたのがGPで敗退して再浮上を狙うミルコだった。
館長にすれば、もはや対抗戦の体裁さえ整えばよく、とても勝てるとは思ってなかっただろう。
勝利後、館長が平静を装いながらも興奮をおさえきれない様子が伝わってくる。
- 655 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 18:16:17.63 ID:wi2ePJV8d.net
- 永田、小原なんかは松井、小路辺りじゃないと勝負論もクソもないだろうってｗ
個人的には石川、アレク、バトラーツ勢と戦うのを見てみたかったわ
- 656 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 18:34:03.74 ID:Lpve5htaa.net
- >>652
ヒクソン戦の高田ほど精神的にキツいシチュエーションって早々ないだろうしな
- 657 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 18:42:03.39 ID:MM4C60qf0.net
- >>653
いや、小原はゴングと同時に駆け出して、数歩して止まった。
永田はそのまま進み出て左ストレートから組みついて行ったが…
まあしょうがない。相手はランデルマンだし、小原が臆病とは言えない。
- 658 ：お前名無しだろ ：2018/03/09(金) 19:58:48.12 ID:F0OE1gli0.net
- >>611
モモカンと違うか
- 659 ：お前名無しだろ ：2018/03/10(土) 09:05:02.49 ID:JfEnjMZl0.net
- 名前が全く上がらないけど、ダンスバーンやエンセンの評価は？
- 660 ：お前名無しだろ ：2018/03/10(土) 11:36:38.03 ID:ZTmjrq9ia.net
- スバーン初期とはいえUFCで勝ってるからな
- 661 ：お前名無しだろ ：2018/03/10(土) 12:11:23.49 ID:b5PbrZaDa.net
- じゃあ高田もUFCで勝てるかていうと否
やっぱり日本人レスラーじゃ体格もパワーも違うからな
- 662 ：お前名無しだろ ：2018/03/10(土) 13:43:37.83 ID:bCaGGv1h0.net
- スバーンはシャムロックほどの極めはないけど、体が大きくレスリングができた。
シャムロックは単に極めができただけでなくレスリングもできたので、
初対戦の時点でもホイスのタックルを潰すことができた。
初期UFCは本当に関節技に無知な選手が多かったので、ハマれば高田が勝てる選手もいたと思う。
ただ、レスリングができないと、極めのポジションにいけるかが運の要素が強くなっちゃうので
安定的に勝てなくなるし、上が取れないとパウンドの的になってしまう。
- 663 ：お前名無しだろ ：2018/03/10(土) 21:24:48.95 ID:HfRozMowM.net
- 喧嘩番長、ディック・スレーター
- 664 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 00:06:30.44 ID:xaxm7K2/a.net
- アルティメット初期のスバーンvsシャムロックってどっちが勝ったんだっけ？
スタンドで相撲みたいになってて面白かったのしか覚えてない
- 665 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 00:22:53.03 ID:1iLvt60Ad.net
- スバーンＶＳシャムロックは２回あったよ
１回目はシャムロックがフロントチョークで勝って、２回目はスバーンが判定勝ち
- 666 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 08:58:19.13 ID:JUdbuebFa.net
- そうなんだ
有難うm(_ _)m
- 667 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 14:02:59.14 ID:VDHG3AtZa.net
- 最初のケンのフロントチョークは綺麗にハマったよなぁ
- 668 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 16:45:36.83 ID:gu1qgJgh0.net
- >>650
田村とか谷津とかカシンとか高橋義生とかもうちょっと上手に使えばよかったのにね
小川とグッドリッジもリスキーなのによくやったわ
キン肉マン対サップとか曙対サップとかもその場凌ぎの勿体無いカード
力士がキックボクシングなんて意味不明すぎる
- 669 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 18:32:51.83 ID:y5g6+HxO0.net
- >>655
松井小路は有名プロレスラーからしたら一番やりたくないよ
強豪と判定までいける地味選手でなんもおいしくない
- 670 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 21:31:15.29 ID:PW8EL0c60.net
- 小路はイズマイウに殴り勝ってしまうし、
ボブチャンチンやコールマンとも判定まで行けるんだよな
水道橋博士も「強いけど地味なんですよね」とＴＶで言ってた
- 671 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 22:08:15.41 ID:mQAxa7E1r.net
- 総合専門の選手が強いのは当たり前
永田や小原もプロレスの練習せず総合の練習してたら桜庭になれた可能性ある
- 672 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 22:09:27.16 ID:0L1lBIuhM.net
- ない
- 673 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 23:01:59.45 ID:y5g6+HxO0.net
- >>671
桜庭まではいかないけど石澤ぐらい、いや瀧本、いや厳しいな
- 674 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 23:10:46.30 ID:pMgBeYDXp.net
- >>673
瀧本を石澤より下に見てるようだが、ありゃ強いよ。
戦績も石澤よりだいぶ良いし。
- 675 ：お前名無しだろ ：2018/03/11(日) 23:23:50.22 ID:pMgBeYDXp.net
- >>669
ニュートン、ヴィクトー、シウバ、ブラガともフルラウンドやってるからなあ。
結果がどうなるかはともかく、永田や小原と試合したら、恐ろしく地味な試合になるだろうな
- 676 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 00:56:24.95 ID:UZ4BdWAN0.net
- >>674
競技人口の多い柔道でガキの頃からタイトル総ナメで
オリンピックでは金メダリストだし、身体能力は並のプロレスラーの比じゃないわな
総合転向したのが３０歳の頃だったけど、２０代の若い頃から総合やってたら
かなり強かっただろな
- 677 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 03:09:02.31 ID:Z/soQA+uM.net
- リングスの外人勢とかガチ強そうだ
- 678 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 07:55:06.59 ID:Do15z7yua.net
- 滝本は総合格闘技を舐めてましたって言ってたな
- 679 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 08:29:02.64 ID:wkiomY2m0.net
- そりゃ菊田戦であれだけ圧倒されればな
- 680 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 13:27:07.83 ID:s2+lcALn0.net
- まあ、滝本の「舐めてました」発言はデビュー戦のときだけどね。
菊田には、吉田も負けてる。
柔道を挫折してずっと総合格闘技をやってきた菊田としては、負けられないわな。
- 681 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 14:09:56.24 ID:UZ4BdWAN0.net
- 瀧本は田村戦での
「なんとかダブリューとかよく知らないんでw」が煽りとしては秀逸だった
- 682 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 15:54:20.32 ID:kjBezZL+p.net
- 中村和宏も強かったけど見た目が残念だった。蛍原カットの時は特にだったなぁ
- 683 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 16:51:57.68 ID:tBX2CgOW0.net
- 柔道上りも、小川を除けば、吉田と秋山以外は人気も話題もイマイチだったな
- 684 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 20:32:16.34 ID:xCW27AGj0.net
- 菊田戦の吉田滝本は胴着着たのがミスチョイスよ
掴める場所多い方がコントロールしやすいからな
- 685 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 20:58:34.95 ID:j1/+Nzqla.net
- なぁに、道着なんてラウンド開始してから脱いでしまえば…脱いで…あれ、グローブが引っかかっ
- 686 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 21:03:19.62 ID:Edo9vin40.net
- ここ最近採点バカが消えて快適になったな
- 687 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 21:19:05.03 ID:heaiAHMod.net
- カズも「ミドル級トーナメントは自分を中心に回るんで、よろしくお願いします…」とか、調子コイてたなｗ
吉田、カズ、ヌル山より、個人的には小見川やユンの試合の方が面白かったわ
- 688 ：お前名無しだろ ：2018/03/12(月) 23:59:08.93 ID:tHtVGM5sp.net
- カズはプロデビューがK-1で、そこそこやれたくらい打撃が良かったので期待した。シウバとも途中まで互角だったが…
小見川は寝技師という触れ込みでデビューしたが、打撃に対応できずボコられてた。
同僚の村田がフェイドアウトしていったのできず小見川も…と思ったら、ボクシングの腕上げてストライカーに変貌してた。
試合ぶりも熱いし、好きな選手だな。歳はくっちゃったけど。
- 689 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 01:08:14.79 ID:Rj8WhMQj0.net
- 安田に白羽の矢が立ったのって食い詰めたとかプロレス界で持て余したとかあるだろうけど
橋本小川線の後の乱闘で相手陣営に突進していって前のめりにぶっ倒れながら相手を思いっきりぶん殴ってた
あのシーンの印象が大きいでしょ
あれは前田のサンドバック蹴りを見た佐山の「こんなの食らったら死ぬぞ」のリアル版のパンチだったな
丸太で殴られてるようだった
- 690 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 01:38:28.07 ID:rruWWn4J0.net
- >>684
吉田はノーギで菊田と戦った。
さすがに瀧本の轍は踏まないようにしたんだろう。
- 691 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 04:08:57.58 ID:bcsS5VGN0.net
- 安田は何で小川とやらなかったんだ？
- 692 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 05:55:24.41 ID:Sm6H4r5U0.net
- やったでしょ？
- 693 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 08:04:55.56 ID:DAqsSyvm0.net
- 柔道家最強は木村政彦、戦後なら岡野功、外人ならルスカ
この三者全員VTでヒクソンに勝てる
- 694 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 09:27:59.32 ID:GdgdVCHx0.net
- 小見川は神戸でJ-DOとかいう興行主がヤバい興行に出場してたような
- 695 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 09:34:42.54 ID:yzCk0Tj9M.net
- 木村政彦とかチンチクリンのクソ雑魚
- 696 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 09:51:27.94 ID:KyzM/Wtva.net
- >>693
逆に言うとそういうレジェンドクラスの名前を出さないとヒクソンには敵わないという事になるが…
- 697 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 10:08:51.29 ID:FPTmHN3H0.net
- 木村は力道山より一回り小さいから
強くは見えん
同じ階級なら世界最強だが
でかいやつには勝てん
ボクシングの井上も京太郎には勝てん
- 698 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 11:51:03.92 ID:yzCk0Tj9M.net
- 木村は170cm未満のミゼット
- 699 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 12:07:16.49 ID:8oFp5Ra5a.net
- 力道山とのセメントマッチの最後を見ると木村は打撃は中西レベル。
- 700 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 12:19:39.67 ID:DNi2F3pR0.net
- >>694
あれって競技としてはけっこう面白いルールだったよね、投げや締め・関節技の一本も打撃のKOもあるという
- 701 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 12:45:31.96 ID:rruWWn4J0.net
- 柔道の一本に相当する投げ二回でKOだったかな。
柔拳を意識して、柔道vsボクシングのカードをよく組んでた。
柔道が勝ちそうだが、打撃で頭を下げたところを掴んでアッパー連発でボクシングも健闘してた。
PRIDE参戦前で、主催者と繋がりがあったので、吉田が参戦するんじゃないかという噂もあった。
- 702 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 13:42:06.83 ID:Jk5343qCa.net
- 木村政彦の一番弟子である岩釣兼生は、全日入団というテイの道場破りで
スパーリングを行い、渕と引き分けアイアン・シークに極められた
- 703 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 13:50:28.38 ID:yzCk0Tj9M.net
- 逆だろ
単なるスパーリングのつもりだった岩釣をだまし討ちしたんだろ
- 704 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 14:17:18.31 ID:/8JiPKSUM.net
- アンドレザジャイアント
何もしなくても強い
声だけで、星野貫太郎をKO
- 705 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 14:49:57.70 ID:ocBPyV600.net
- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/student/1361706285/417
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1464047447/369-372
- 706 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:35:56.18 ID:2rPE51koa.net
- >>703
プロレス流のスパーリングだから岩釣は柔道技で投げたり、極めたりは出来ない
もし岩釣が柔道技出そうものならドントムーブで元に戻されるだけ
だから岩釣はどうあがいても勝てないようになってるんだよな
あとアイアンシークとはやってないはず
一応、全日側は岩釣が根を上げて辞退したとか言うことになってるけど
アイアンシークもわからんけどな
レスリングやってたって言っても、かなりブランクがあるし当時、全盛期バリバリの岩釣を簡単に極めるのは難しいと思う
プロレスは長らくやってると受ける癖が付いちゃうって話もあるし
- 707 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:38:04.92 ID:yzCk0Tj9M.net
- 岩釣にしてみたらプロレスラーからの可愛がりとか屁でもないやろうしな
- 708 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:40:41.95 ID:Jk5343qCa.net
- >>706
岩釣をシメた年にアイアン・シークは1976年のモントリオール五輪で米国代表チームのアシスタント・コーチ
- 709 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:45:13.88 ID:Jk5343qCa.net
- 猪木ルスカ戦も許せんとか言ってたわりに、世界のアリと戦った猪木のスケールにビビッて
新日ではなく全日に行っちゃう岩釣
- 710 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:47:39.38 ID:2rPE51koa.net
- >>708
だからシメてないっつうの
- 711 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:50:30.88 ID:l9bawvjsa.net
- 岩釣の証言だと普通にレスリングしただけってなってるんだよな
岩釣はもう死んでしまって証言はもう一方当人
- 712 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:50:52.66 ID:v+SPqRYBa.net
- 柔道ってきれいに投げられたら負けなルールだから、きれいに投げられないといけないプロレスの練習は、くせを抜くのが難しいらしい
そーゆー意味ではルスカは猪木のバックドロップをキレイに受け身とってたな
- 713 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:52:12.96 ID:yzCk0Tj9M.net
- 先輩が上になって始まる接待スパーリング
プロレス界ではこれが標準
- 714 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:54:17.00 ID:l9bawvjsa.net
- もう一方の当人の証言しかないし
これから新しい証言が出てきても完全な第三者って訳にはならないし
真偽は永遠にわかる事はないんだろう
- 715 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:54:43.03 ID:Jk5343qCa.net
- 木村政彦の敵討ちを心に決めてプロレスを敵視してたはずなのに
晩年は新日本プロレス相談役・坂口征二が主宰する坂口道場でコーチを務めていた岩釣
- 716 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 15:55:29.86 ID:Jk5343qCa.net
- >>714
渕とのスパーの話は生前から取材されてるし
>>709や>>715は事実だろｗ
- 717 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 16:09:54.85 ID:l9bawvjsa.net
- >>716
生前の岩釣は普通のレスリングだったって言ってるし
そこで渕の話を信じて岩釣の証言をウソって決めつける情報は今のところないかなあ
一応言っておくと
渕がウソついてるって決めつける訳でも
柔道全日本王者でサンボ国際大会でも優勝してる岩釣を引き分けるのなんて絶対無理とは思わんよ
岩釣の裸での練習量しだいでは十分あり得ると思ってる
- 718 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 16:55:40.69 ID:xDI6FYz+a.net
- >>713
馬鹿じゃねえのw
- 719 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 17:03:52.85 ID:zriXSOO+0.net
- 渕は180㎝の体格でジュニアとは言え90キロ超えの体重に格闘素人でなくレスリング経験者
裸スパーなら渕にてこずったというのもあり得るだろう
岩釣が大仁田にてこずったならどんなフカシだよそれって思うが
- 720 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 17:07:34.80 ID:ocBPyV600.net
- 吾郎ちゃん
http://twitter.com/yuutenn1976
- 721 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 17:44:40.03 ID:sG95/5PSM.net
- >>712
綺麗に投げられる練習柔道にあるけどな
- 722 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 18:43:23.93 ID:mrdGMF5Ir.net
- 競技人口の厚さの割には柔道バックボーンで大成した奴って少ないよな
武藤と…橋本小橋ぐらいか？
- 723 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 19:23:56.30 ID:FX+66gbg0.net
- プロレスは演劇だけに、格闘素人の方が何かと大成しているようだな
馬場、猪木、藤波、前田(なんちゃって空手の素人)、高田(まぁまぁ大成)、大仁田などなど
- 724 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 22:55:31.81 ID:+0roywQA0.net
- >>692
いつ？
- 725 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 23:04:15.38 ID:azWgvvooa.net
- 2000年の大晦日にプロレスではやってたな
- 726 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 05:30:46.91 ID:58t5mnwId.net
- >>724
さっき
- 727 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 07:48:42.98 ID:G+wi77dU0.net
- >>722
タズ
- 728 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 08:40:33.88 ID:VaVEedyva.net
- >>722
坂口とかWWF行ったアレンとか
- 729 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 11:51:47.50 ID:e91XKNU5p.net
- >>728
坂口は売れてないだろ
アレンも微妙
２人ともプロレスラーの中じゃ強いのは間違いないけど
- 730 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 11:55:21.27 ID:+qcVBCAV0.net
- 競技者としてのプライドとかあって演者に成りきれないのかもね
そう捉えればカートアングルは逸材
- 731 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 11:55:52.03 ID:+qcVBCAV0.net
- 柔道じゃないけど競技者って意味で
- 732 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 12:18:59.20 ID:s4O+v1GVrPi.net
- >>731
レスリング出身者は普通だからな
アメリカならなおの事
- 733 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 12:32:06.62 ID:1PiRKpguaPi.net
- >>729
坂口は贔屓目に見なくとも成功組だろう
坂口が失敗となるとほとんどのレスラーは失敗ってなっちゃう
- 734 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 12:39:31.74 ID:ZSp0/EcmaPi.net
- >>729
いや…インタータッグ、UN、北米、北米タッグ王者でNWA挑戦歴のある、新日本の屋台骨支え続けた坂口が売れてないとか、トンデモ過ぎるぞ。
- 735 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 13:08:44.67 ID:LsKe65in0Pi.net
- シングルタイトルのありなしでは、大きな溝があるというのはわかる
- 736 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 18:35:53.70 ID:21eYJmDg0Pi.net
- 柔道出身でも小川って、いまいちヲタにはプロレスラーとして認識されていないよね
実際、今じゃ小川道場をもって柔道で後進を育成しているし
- 737 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 20:08:44.18 ID:e91XKNU5pPi.net
- >>734
坂口ってNWAに挑戦したことあるのかw
そりゃある意味凄い
- 738 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 20:13:59.70 ID:e91XKNU5pPi.net
- NWAっていやハーリーレイスを思い出すけど、ああいうのを王者にするアメリカ人のセンスって抜群だったなぁと思うよ
ニックボックウィンクルとか子供がカッコいいと思わないんだけど最強に君臨させるあの感覚。
ホーガンとかわかりやすいのは子供が憧れるのにさ
- 739 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 20:22:56.47 ID:gBk05/5baPi.net
- 各テリトリーのイケメンヒーローを相手に悪さを駆使して防衛しないといけないからビジュアル的にあまり良くない方がいい
- 740 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 20:32:39.78 ID:e91XKNU5pPi.net
- >>739
悪のチャンピオンに正義の味方が挑戦する構図が一番だもんな
ホイス対桜庭なんでモロそのパターン使ってるもんな
- 741 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 00:11:24.00 ID:h1RxAyzG0.net
- ホイスを悪者みたいに扱ってたのも、今思うとダサさの極みだけどな
ひとつの家族であらゆる選手からの挑戦を受けている側の方が、本来かっこいい姿だ
- 742 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 07:22:50.87 ID:pvgJBdQyp.net
- 悪の強豪に地元ヒーローが立ち向かう、という構図が世界中で通用するのを証明したボブ・サップ
ただし、こちらはスッキリ負けてくれるので地元ファンは大喜びするけど、本人の価値はどんどん下がっていく
- 743 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 07:35:51.80 ID:cGPrMLbTr.net
- 桜庭が正義っつーのも…
違和感アリアリ
- 744 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 08:16:14.25 ID:22X7Zc1Ra.net
- アメリカだとテリテリー制だったから巡回してくる悪の王者に地元ヒーローが挑戦して
KO状態にするがオーバーザトップロープがあったとかで判定が覆り、次は勝てると思わせて客を呼ぶ。
日本は逆で地元のヒーロー馬場、猪木に挑戦してきた悪の外人をKOするヒーローものだった。
WWFのホーガン路線も日本風のヒーロー物だった。
- 745 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 09:28:21.24 ID:X0iRwTce0.net
- 韓国でもイ・ワンピョウの引退カウントダウンにサップが呼ばれてヒールとしていい仕事してた
- 746 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:45:09.80 ID:lNMQwTe10.net
- サップって、ホント出落ち芸人みたいになってしまったよな
あの体格と過去の戦績だけが見どころで、試合始まって打撃食らったら頭抱えて高速タップ
かませ犬で金稼げればいいのかもしれないけど、それってどうなのかなぁ？
- 747 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 22:23:53.86 ID:TKLE2aeq0.net
- サップはポリシー持ってダメージ残らない戦い方に徹してるんだろ
格闘家として勝ちたいって気持ちなんか持ってないのにリスク高いガチの舞台に上がるのはむしろ大したタマかもしれん
- 748 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 22:30:58.54 ID:5bypW7p/a.net
- 需要と供給が成り立ってるならいいんじゃないの
- 749 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 01:28:40.67 ID:508OZt6q0.net
- サップってあんまりヒールのイメージ無いけどな
滅茶苦茶国民的人気あったしキャラとしてはベビーじゃねえの
中西戦の前の30分ぶっ通しサップ特集のワープロは笑い転げたわ
あれみてヒールとか憎らしいって思わんだろ
- 750 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 02:38:32.46 ID:g+YGXdNy0.net
- >>736
橋本が亡くなってプロレス愛も消えたんだろ。
>>741
単純に日本人相手だったからでしょ。
- 751 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 06:54:37.13 ID:/pi1qHFQ0.net
- ホイスは日本人には二度も罠に嵌められて散々な目にあってたからちょっと根にもってるようだな
- 752 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 11:21:28.73 ID:4DwiFI+Fa.net
- 木村政彦って｢木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったとのか｣で話題になり愛国ブームもあってやたらもてはやされたよな
でもあの本ノンフィクションって触れ込みだが内容は空手バカ一代やプロレス・スーパースター列伝と同じファンタジーだよ、木村を超人にし過ぎ
木村が強豪柔道家なのは間違いないけどあの小柄な身体と打撃に対する防御じゃ最強は程遠い、芳の里にも勝てないんじゃないかな
- 753 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 13:25:05.44 ID:mgTZeAvOa.net
- >>752
当時だと木村は小柄ではないんじゃないの？
力道山も実寸は178だったし
- 754 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 13:33:16.45 ID:bRv/GrSVp.net
- >>751
罠というのは吉田初戦とボビーオロゴン戦のこと？
- 755 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 14:03:25.85 ID:GWYLYgW8x.net
- >>753
日本の男性平均身長が160に満たない頃だからね。
- 756 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 14:27:45.00 ID:U6xmr0Tta.net
- 残ってる映像の木村がすでに中年なのと
頭部にいいのもらって効いた状態でシュートが始まってるから
普通の状態でどれだけやれたか動画では何とも言えんのよな
ただ10分40秒あたりの打撃掻い潜ってタックルが自然に出るなら
全盛期に初期のUFCに出てたらいいとこいくかもしれん
エリオ戦の映像で見せた寝技はすごいし
https://youtu.be/9oNac-RHEIk?t=10m39s
- 757 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 15:02:01.94 ID:XXSU+L9fd.net
- キムコロ本で何気に株を上げたのって力道山だな、人格は最低だが単なる乱暴者ではなく倒す張り手を持ったストライカーだったと言う評価は新しい
- 758 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 15:18:32.54 ID:eb3F3lDa0.net
- キムコロで一番株を上げたのはびっくりするぐらいピュアな作者の増田本人
- 759 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 15:21:34.36 ID:sRapaGwFa.net
- 人格的な問題も民族差別の影響を強調し、奥さんへの愛情も書かれてて
猪木や馬場の本に出てくる力道山よりは数段扱いがいい
グレート小鹿はブチキレてたけど
- 760 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 16:05:51.28 ID:BBH+7ZtYa.net
- 門茂男のプロレス365も別に力道山のことは悪くは書いてないんだけどね
暴漢だけどどこか茶目っ気があって憎めない一面のある人物として描いているし
芳の里とかイテテの遠藤に関してはボロクソだけど
- 761 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 16:24:11.73 ID:og3/QPaWM.net
- 暴漢はただの犯罪者だろw
プヲタは相変わらず池沼だなあ
- 762 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 16:38:36.19 ID:uOq9NCG1F.net
- >>761
犯罪者でも使われるけど普通に暴れん坊とか粗暴な輩でも使われると思うけど・・・
- 763 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 17:55:23.21 ID:nHIYrQ6Kp.net
- いや、力道山を表現するなら暴漢じゃなく暴君じゃないか？
- 764 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 19:21:33.15 ID:og3/QPaWM.net
- >>762
使われませんよ普通はw
暴君もしくは粗暴と表現すべきでしたね
- 765 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:58:56.96 ID:c1q4kIM00.net
- >>757
張り手で失神させるってなにげに凄い技術と威力だよなあ
相撲でもたまにあるのは立ち合いカウンターだし
実戦で倒す張り手の使い手ってほとんどみない
力道山が強いのは間違いないわ
- 766 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 23:06:49.19 ID:XXSU+L9fd.net
- >>765
掌底時代のパンクラスでも掌底によるKO勝ちってめったに見なかったな、掌底自体を有効に使えてるのも船木とルッテン位だったし
- 767 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 00:27:35.50 ID:l+ZL4vr70.net
- 木村戦が決まってからウェートトレーニング+ボクシングをかなりやり込んで、試合の一週間ぐらい前から練習量を落として当日にトップコンディションに仕上げたあたりからも力道山のクレバーさが窺える
- 768 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 00:30:10.48 ID:glthZ4wua.net
- 初期パンクラスってガチだったの？
- 769 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 00:44:08.31 ID:Cq9B6HGe0.net
- >>751
桜庭戦も吉田戦もボビーとのエキシビションも罠でもなんでもないあれを罠とか言いがかりつけるのがおかしいキチガイグレイシーの完全な逆恨みだ
日本で大金稼いだくせに恩を仇で返す腐れブラ公は二度と日本に来るな
- 770 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 00:54:22.74 ID:Cq9B6HGe0.net
- 力道山がクレバーとか笑わせんなよリキはプロとして当たり前の準備をしてただけだ
プロレス舐めてろくに準備もしないでニヤニヤしながらリングに上がって恥かいた木村が間抜けなだけ
この試合の背景経緯を見ればリキにケンカ売った木村はリキがセメント仕掛けてくるのも想定しなきゃおかしい頭悪すぎ
- 771 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 00:56:51.76 ID:d2h+DjWbM.net
- 吉田との初戦はミスジャッジじゃん
- 772 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 00:56:57.53 ID:d2h+DjWbM.net
- 吉田との初戦はミスジャッジじゃん
- 773 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 08:22:32.71 ID:JadYgdhX0.net
- >>756
身長で3～4㎝、体重で10㎏以上差があるね力道山と木村
これでは元大相撲関脇の力道山に木村は勝てんだろ
- 774 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 09:12:42.98 ID:81cgN5O80.net
- 以前の身長スレだと力道山は実寸176cmで木村は実寸169cmと書かれてた
体重差は10kg以上はあっただろうね
- 775 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 11:08:37.21 ID:Rg9OvpL+a.net
- >>773
ホイス対曙とか中井佑樹対ゴルドーやピットマンとか
バリトゥードや総合で小さい方が勝った試合もそれなりにあるから
勝てないって言い切れるくらいの体格差でもないんじゃない
- 776 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 15:15:51.08 ID:nX202mDta.net
- キムコロ本つて梶原漫画みたいなもんだと割りきって読めば面白いけどさあ
岩釣が裏格闘技の大会に優勝したって件にはあきれたぜあと木村が畳を団扇代わりにして扇いだって話はワロタ
- 777 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 16:27:24.82 ID:h9cpyWTYp.net
- >>769
桜庭戦に罠の要素は全くないじゃん
完全決着ルールだし
- 778 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 16:34:13.39 ID:d2h+DjWbM.net
- ホイスがあのルールを要求したことにされてんのが不快なんだろ
- 779 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 16:46:58.50 ID:bEhItnP1K.net
- その昔カジワ漫画はプロレに幻想を抱かせた。
プロレサイキョ論が増長した。
タイマで主人公のダテナが『プロレこそサイキョのスポーツ』とのセリフが。
カジワの影響でプロレ＝サイキョとのイメージが。
まあカジワはそれで稼げたわけだし。
そんなカジワも心の中ではそうは思ってなかっただろうが。
シンニプロレとカジワが協力して実写タイマも登場。
良くも悪くもカジワは日本のプロレ界に大貢献したし。
- 780 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 18:25:39.16 ID:pgXCEsq9a.net
- >>775
騙し討ってる時点でやってることは高田北尾
- 781 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 18:23:48.55 ID:ulnFQugJ0.net
- >>769
>>751は二回って言ってるから、桜庭戦は言ってないんじゃないの？
実際あれはホイスにとっても満足できた戦いっぽい
- 782 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:58:39.62 ID:bu8GHzPe0.net
- 1
日本人では藤田和之であり、在日コリアンなら長州 力であり、黒人ならルター・リンゼイであり、
白人ならダニーホッジである！！ヒスパニックではわからん！！
- 783 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:59:48.83 ID:bu8GHzPe0.net
- ７６８
セメントならば、木村が力道山を秒殺するよ！！！！！
- 784 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 21:31:14.99 ID:03vFTFOJp.net
- なんかまた痛い奴が来たな
- 785 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 21:55:17.75 ID:i9VA/4jBK.net
- >>495
自分は前田とシングルやらずに、海賊とかくだらねえことやっててよく言うよな(笑)
- 786 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 22:58:43.08 ID:bu8GHzPe0.net
- 現在の最強のプロレスラーは、ジョシュ・バーネットで決まり！！
- 787 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 23:27:17.74 ID:wyU038IKa.net
- ブロックレスナーだろ
- 788 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 14:18:45.95 ID:fbkgsYt60.net
- 今現在の新日本最強戦士は、岡だな～！！
- 789 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 17:36:07.61 ID:KbPKSxo7d.net
- >>768
ミックスじゃないかな
- 790 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 16:43:46.52 ID:5FOm+WqZ0.net
- 船木も全盛期も弱くはない！！
- 791 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 17:32:40.04 ID:eyx7MlflK.net
- ジョシュバとブロレならいい勝負だな。
体つきならブロレ。
しかし動きや強さならジョシュバも負けてない。
- 792 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 18:46:39.28 ID:xQNvLd+Q0.net
- 警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの模様
(＾車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 793 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 14:52:13.19 ID:WoyYM7Dg0.net
- 歴代の全日本プロレスラー最強は、ジャンボ鶴田だと思う！！
歴代のUWF系プロレスラー最強は、高坂 剛だと思う！！
- 794 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 16:58:14.34 ID:c9F4akGWM.net
- 馬場
- 795 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 17:29:37.38 ID:expyjRNX0.net
- 船木もヒクソン戦までで引退していたら、結構評価は高かったんだろうな
復帰した後の雑魚ぶりで、すっかり印象が悪くなってしまった
- 796 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 17:41:32.99 ID:NS+Af6GOK.net
- UWF vs FMW どうせやるならもっと早く実現してほしかった･･。
食ってく為に仕方なくという今だからなのは分かるがw
- 797 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 18:04:58.08 ID:Op12PyixK.net
- シンニプロレ歴代サイキョはフジカ？サカグ？チョリキ？
まあ様々な意見があろう。
- 798 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 18:06:24.04 ID:Op12PyixK.net
- ７９３泣くさ
アノキは強かったのかも知れないが、サイキョには入らないだろうな。
マサイはサイキョ候補に名前が挙がる。
- 799 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 18:07:53.53 ID:WoyYM7Dg0.net
- では、ドラゴンゲートで最強は誰？
- 800 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 18:09:34.97 ID:Op12PyixK.net
- ７９４泣くよ
ユダブになるとフジワかアンヨウあたりか？
まあ元ユーインのサクラやタカヤは後に大変貌。
全く違うタイプだが。
サクラはソウゴで大活躍。
タカヤはソウゴでは勝ちなしもプロレ帝王に君臨。
二人ともユーイン時代には考えられなかった。
- 801 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 18:15:04.54 ID:WoyYM7Dg0.net
- BBハルクの全盛期ｖｓホイスグレーシーの全盛期（UFCルール）も見てみたい気もするが！・・・
- 802 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 18:15:54.89 ID:WoyYM7Dg0.net
- ホイスグレイシー
- 803 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 18:34:58.66 ID:Op12PyixK.net
- ７９８泣くわ
グレシ一族は普通に強いと思うぞ。
- 804 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 23:47:09.03 ID:+3h9IVnL0.net
- >>799
YAMATOは今も和術慧舟會Heartsに通って大沢ケンジと練習してるからドラゲー内では強い方だと思う
- 805 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 19:09:48.82 ID:Xh6u+pWv0.net
- グラップリングだけなら恐らく、ビリージョイスと思うけど！
- 806 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 19:22:12.89 ID:Xh6u+pWv0.net
- 狭い場所ならば、恐らく大巨人ことアンドレイザ・ジャイアントが最強と思うが！！
- 807 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 19:53:05.63 ID:nj7RDUkmM.net
- 北の湖
- 808 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 20:02:52.18 ID:Xh6u+pWv0.net
- ８０２
プロレスラーじゃないじゃん！！
- 809 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 22:26:56.10 ID:evZo1e7I0.net
- ヒョードルｘ永田は開始10秒ぐらいまではいい試合してる
- 810 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 00:13:06.15 ID:0Sgyc5tb0.net
- また痛い奴が現れたな
- 811 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 05:01:18.75 ID:9OF9fFV2a.net
- お前が痛々しいよw
- 812 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 08:04:37.44 ID:xLY+fhnSr.net
- キモvs永田も最初はいい試合してたよ
- 813 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 09:40:25.01 ID:Jwvg/nhB0.net
- 谷津VSグッドリッジも最初の目ェつぶって30秒ぐらいはいい試合してた
- 814 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 10:36:51.16 ID:xLY+fhnSr.net
- 目ぇつぶって30秒は名言だな
実行できてない事実に目ぇつぶれば
- 815 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 18:10:09.47 ID:NjjC920S0.net
- 負けても綺麗なタックル出すとか見せ場あればよかったんだがね。肝心のタックルがクワガタ。打たれ強さはちょっと頑張ったけど。
- 816 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 20:45:59.66 ID:/42Ps+Zla.net
- >>815
谷津ガードの状態から突っ込む『カブトムシタックル』というのはどうだろう
- 817 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 21:37:38.22 ID:ctA5m7nE0.net
- レスリング時代の谷津のスタイルが自分でタックルを仕掛けずに、エサを撒いて相手が食いついてきたところをカウンター食らわす戦術だったらしい
だから自分からタックルでテイクダウンするのは苦手だったのかもね
- 818 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 23:07:14.79 ID:rt3xutdr0.net
- タックルが成功してねかせたとして関節技や効果的なパウンドが打てるとも思えんね。ほんとに自信あったんだろか。
- 819 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 00:22:48.48 ID:fFs3Bsd10.net
- 膝固めが全然効いてない時点でダメだこりゃと思ったとか言ってたような
- 820 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 11:23:30.09 ID:hVijaRmM0.net
- >>794
ゴミ
- 821 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 12:51:40.82 ID:o5S6y5G/0NIKU.net
- 谷津の全盛期も強いが、最強ではない！！
- 822 ：お前名無しだろ ：2018/03/30(金) 18:19:08.73 ID:E6pDtKCJ0.net
- ゴミ？
- 823 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 09:32:31.73 ID:dtSoeiakd.net
- >>819
技を掛けられてるグッドリッジの方がリアクションに困ってた様に見える
- 824 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 10:29:43.87 ID:smv56ZIJK.net
- セメンやガチンが強いと言われたプロレ選手もカクトの試合じゃダメだな。
競技と実戦の違い。
プロレ＝競技
カクト＝実戦
そういうことになるかんな。
- 825 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 12:33:37.57 ID:3/B2VTdWd.net
- か～～～～～～～～～
>>824
ペッ
- 826 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 14:36:21.57 ID:bnO4PFAD0.net
- もしもこのプロレスラーが最初から総合格闘家だったら誰が強いかって思ったら
武藤とか藤波とか初代タイガーとか全盛期の身体能力がずば抜けてる選手が強いんじゃねえか
アスリート的な
- 827 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 17:13:57.70 ID:tVi55jPO0.net
- １
鳥人 ダニー・ホッジだと思う！
- 828 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 17:15:20.68 ID:oh9ZbOKxp.net
- >>7
グロ
- 829 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 18:57:24.69 ID:xzLRO6Xz0.net
- 船木や武藤の現状（つか数多の50超で現役続けないと食っていけない連中）を見ちゃうと蝶野ってほんとクレバーっつうか見まわす力があるよなあ
若いキャリアで首を壊してシュート最強とかそういった憧れからは解放されたのが良かったのかな
シングルプレーヤーとしては20代で終わったのにその後のnwoT2000でボスの威厳失わなかったのも凄いね
- 830 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 19:29:35.03 ID:DfEt7fcI0.net
- 三銃士でガチがどうとかに興味あったやつは一人もいないだろ
みんな猪木がその方向にかじ切った時白けてた
橋本なんか「俺の蹴りが当たるわけないだろ！」と率直だった
蝶野は何がよかったって、奥さん
- 831 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 19:29:55.72 ID:6vJ53O2ed.net
- 蝶野はスマートだよな
プロレスもビジネスって割り切ってやってた感じ
アリストトリストのアパレルでも、結構な金稼いだんじゃないか？
- 832 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 19:37:44.64 ID:7B5WiyngM.net
- 小川直也が最強！
彼は気が小さく半分も力を出してないが
それでも勝ててしまう！
たぶん最初から本気で真剣勝負したら勝てる者はいない！
藤田も今頃 土の中だ！
- 833 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 22:17:22.54 ID:o1Hz9HVA0.net
- >>826
武藤、藤波がアスリートw
- 834 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 23:33:31.21 ID:wlkuhlH90.net
- ジャンボ鶴田に決まってる
- 835 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 03:16:51.30 ID:43wovb+80.net
- おっとーが一番つえぇ
- 836 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 09:26:25.98 ID:jj3iL0Wh0.net
- >>827
いつも通りダブルエクスクラメーションつけろよゴミ
- 837 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 11:10:54.33 ID:z6ck6k9q0.net
- >>834
頭逝かれているな信者はｗ
- 838 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 12:05:12.58 ID:njRUnaVR0.net
- >>833
武藤は柔道で強化選手に選抜されてたくらいだからアスリートでいいんじゃね
藤波は体硬かったから格闘競技では駄目だったろう
- 839 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 13:03:51.60 ID:EfodUx8/0.net
- 今現在ならば、ジョシュ・バーネットだね～！！
- 840 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 13:25:45.31 ID:ibTSliHm0.net
- >>838
その経歴は嘘だよ
柔道やってたのは本当だけどな
- 841 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 15:09:02.13 ID:9a1JOwl40.net
- レスナー
- 842 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 15:15:34.48 ID:+uLToSaRd.net
- 格闘素人の半グレに涙目土下座させられた高田！！
その高田がトップだったuインターが一番セメントが弱い団体なのは分かる。
- 843 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 15:27:33.48 ID:ibTSliHm0.net
- >>842
トップ＝ガチの強さが1番とでも思ってるのかお前はw
- 844 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 18:21:26.97 ID:EfodUx8/0.net
- UWF系プロレスラーならば、高坂 剛が最強！！
- 845 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 02:39:27.72 ID:2Wt+k7xy0.net
- >>840
いや、ほぼ本当と解釈できる話だよ。
- 846 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 02:50:32.06 ID:2Wt+k7xy0.net
- >>840
強化指定という概念自体が30年前は違っていたからピタリとは該当しないだけのことであって
武藤の柔道時代の実績を現在に当てはめれば、
http://www.judo.or.jp/athlete
男子C強化（ジュニア）
男子D強化（カデ）
これらのカテゴリーの強化指定に入る可能性は十分にあるんだよ。
（大学の柔道部に進まず柔整専門学校へ行ってしまったからそのぶん難しいだろうけど）
- 847 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 03:36:26.97 ID:iLLnzjM+0.net
- 柔道強化指定だから強いハズ、なんだが個人的経験からたとえ全日本選手権出場者クラスといえども寝技スパーまして裸だと絶対ではない。
ただ無名でも寝技得意・普通に無双の怪物クラスなのがゴロゴロいるのもまた事実。
武藤は身体も大きく、真面目に柔道をやってきたことから、そうでない体格・キャリアの者も多かった新日入門時・新日の中では
まさに全日入門時の鶴田！秋山？
Uインター入門時の桜庭的な感じ？、
後の石澤新日入門時みたいな感じで最初から(スパーは)かなり出来る方だったのは間違いないだろう。
ただ、立ち技、まして打撃に何でもあり！のスパーなどは新日であれ全日であれ、余興レベル以上では日常的にやることはない。
そこに相撲出身者や外人のケンカ屋タイプレスラーの、寝技スパーでは推し測れない底知れない強さを感じるけどね。セメントって何？ってことだが。
- 848 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 06:52:51.21 ID:C0MDImb20.net
- >>840
柔道の専門学校というのは本当だよな
- 849 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 06:55:22.33 ID:C0MDImb20.net
- >>847
打撃や、投げのスパーを日常的にやることがないのなら
試合で出せるはずがない。
受け身が取れなくて危ないだろ？
- 850 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 06:57:54.63 ID:Vwrm95yEp.net
- >>849
えっ？
- 851 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 07:55:02.87 ID:tChxf2V7a.net
- >>847
船木「武藤さんは入門時から藤原さん、前田さんと普通にスパーリングしていた。他の選手は全員悲鳴w」
鈴木みのる「船木さんに極められまくって、武藤さんにも極めまくられた。
夜、船木さんから関節技の抜け方を教えてもらったら、翌日、武藤さんがまったく極められず、
あれぇ!?極まらないよ。あ、船木だな。あ～もう絶対に極まらないよ。つまんないな～と言ってリングを降りて、
それ以降、1度もスパーリングしてくれなくなったw」
- 852 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 09:06:46.37 ID:8gHaBQgHK.net
- >>851
武藤の入門時には(船木もか)前田はもうUWFに移ったんだが。
- 853 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 10:11:24.13 ID:JqkzDfFKr.net
- >>852
1984武藤船木新日入団
1985前田出戻り
1989船木UWF入団
- 854 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 06:59:48.24 ID:aQVQbpRi0.net
- なんで発言を意訳するやつって最後にw付けるのかね
アホっぽい
- 855 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 12:44:09.48 ID:4H3i3qXE0.net
- 歴代日本人なら藤田和之 歴代在日コリアンなら長州 力 歴代白人ならダニー・ホッジ 歴代黒人あらルター・リンゼイ
- 856 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 12:50:57.66 ID:kQb/Bl6ir.net
- >>855
長州の腕を踏んづけたり尻に指突っ込んだりして翻弄するも
一ヶ月後には道場最強
真壁は苛めるのに藤田はスルー
そのレベルの新日道場
- 857 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 19:14:43.18 ID:PXHgLCes0.net
- >>855
ステロイドありならなw
藤田からステ抜いたらイマイチだろうな
- 858 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 20:10:32.20 ID:4H3i3qXE0.net
- ８５２は誰が最強と思うんだ？日本人では！！
- 859 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:08:34.90 ID:UGTI/oh4a.net
- レスナー
- 860 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 22:32:21.25 ID:NgZNsDv60.net
- キングハク以外あるの？
- 861 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 22:18:25.68 ID:fPQdgKB1d.net
- ハクだってステだろ
- 862 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 22:20:58.24 ID:FCV92UzZ0.net
- 仮にステを入れたとしても、長井とかヤマヨシみたいな連中は弱そうだな
元々強い奴がステを入れたら、化け物みたいになるんだけどなぁ
- 863 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 23:42:11.84 ID:uReOhUxNd.net
- >>862
ヤマヨシは、ケアーはアクシデント勝ち？としても
佐山を子供扱いにした
西良典には一応ガチ勝ちしてんだよねえ。
極めっこより実戦？
というよりケンカに強いタイプか？
とは言えそのそのヤマヨシが
じゃあトンガや高木功！
あとたとえばマードックなどにケンカで勝てるか？
っていうとこれはまた別で
ヤマヨシがこんな連中に勝つ姿は想像しにくいんだよなぁ。。。
- 864 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 00:03:11.65 ID:EQH8/E0Ta.net
- ステロイドって、やってもそれに見合ったトレーニングしないと筋肥大しないからな
- 865 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 03:46:04.31 ID:0Fc8q5lL0.net
- ステロイドって言ってもショートエスターのカット系もあればロングエスターのバルク系もあるから一概には言えないけど、総じて筋力は強くなる場合が多い
それは基本的に筋出力は筋肉の断面積に比例するって公式がたるから当たり前なんだけどね
- 866 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 06:09:16.61 ID:QeB2wxUg0.net
- 誰でも効果は個人差がある。
バリーボンズをステ使ってもあれだけホームラン打てるのはボンズ以外にいないと
擁護したメジャーリーガーがいたが
体質がドンピシャだっただけだろ。
- 867 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 07:04:37.61 ID:E1ckm/0Qa.net
- フレアー、戸口もステ使ってたと言うが、ナチュラルな体型に見えて、使ってる体に見えなかったな。
- 868 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 07:26:32.17 ID:bI6IUD02a.net
- >>851
まっ武藤幻想なんてこんなもん
そりゃ柔道のオリンピック強化選手だからズブの素人よりは強いが
- 869 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 07:31:19.99 ID:bI6IUD02a.net
- 武藤ってムタで小川とやった時は完全八百なんで余裕かましてたけど、橋本戦以降の小川とタッグで当たった時も腰が引けて明らかにビビってたもんな
やっぱり自分のガチの実力じゃ小川に勝てないのわかってるからな
- 870 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 07:42:09.10 ID:9RUGDTK1K.net
- >>869
柔道の実績からして格が違いすぎるだろ。
- 871 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 09:25:15.29 ID:DdGkBx700.net
- 小藪「バリーボンズは構えはめちゃめちゃやけどミートの瞬間は誰よりも基本に忠実」
- 872 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 10:19:08.44 ID:WzC5S63Qd.net
- >>863
トンガやマードッグはともかく高木功も強いの?
- 873 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 10:41:20.16 ID:nl2j5Lkjd.net
- 高木功なんて、冴えない面したポンコツオヤジｗ
- 874 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 11:34:29.58 ID:EI6VNSuX0.net
- >>867
冬木、スパイビーも使ってるようには見えなかったな
武藤やマサさん、帰国時の飯塚天山西村くらいわかりやすかったらいいんだけど
- 875 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 11:35:35.42 ID:1KzNZ7h2d.net
- ジョシュもタプタプだったもんな
- 876 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 11:37:10.03 ID:yUQtamCd0.net
- なにがいいんだよ
- 877 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 11:38:00.74 ID:yUQtamCd0.net
- そりゃ筋肥大してるのと脂肪が多いのはまたちょっと別の話だろ
- 878 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 12:00:24.85 ID:tlGKPugvp.net
- ピークの高さの出やすさとかや体脂肪良で分かりにくいひともいるよね
ただムーンフェイスとか肩周りの吹き出物とか皮膚感とかは隠せないけどね
- 879 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 12:06:55.10 ID:DdGkBx700.net
- 日馬富士とかね
- 880 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 12:14:14.89 ID:omD6U5GAM.net
- >>869
武藤って橋本事変以後の小川と試合したことあったっけ？
- 881 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 15:29:19.08 ID:yUQtamCd0.net
- シングルはないけどタッグはある
余裕でシャイニングウィザード決めてたし、むしろ橋本とあのあと普通にシングルしてるから
誰もあの事件試合のことは気にしてなかったと思う
- 882 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 15:47:15.46 ID:rtVFYNTN0.net
- 杉浦はどう？ＭＭＡ初戦は健闘してたし、打撃センスあったと思う
- 883 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 16:26:01.20 ID:nl2j5Lkjd.net
- 初戦って、木偶の坊シルバじゃなかったか？ｗ
継続参戦しても、バトラーツ勢とドッコイくらいな成績だろうと思うけどな
アレクはファスに勝ってるってツッコミは無しでｗ
- 884 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 16:51:24.50 ID:yUQtamCd0.net
- ダニエルグレイシーとあのくらいできれば十分だろ
- 885 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 18:26:20.48 ID:7j7Vo2Gl0.net
- >>882
半年違いで行われたダニエルvs中邑と比較すると、杉浦の方が健闘している。
後年、もはやプロレスの片手間でMMAやってもどうにもならない時期に
ダニエルよりはるかに柔術＆グラップリング実績があるシャンジ相手にも粘ってた。
ダニエルをフラッシュダウンさせてたが、練習が不十分なのでずっと打撃が弱点だったと思う。
適性は石澤・中邑よりあったと思うが、総合的な技術は彼ら以下だった。惜しい。
- 886 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 20:09:16.50 ID:Ouh4B61k0.net
- まぁ総合挑戦いくらなんでも遅過ぎだよな。プロレス転向自体が遅かったからしょうがないけど。
- 887 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 20:18:15.62 ID:omD6U5GAM.net
- >>885
石澤や中邑よりも杉浦のほうが強いよw
- 888 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 20:32:57.99 ID:AlXEub3Up.net
- 石澤対杉浦は新日最強対ノア最強だもんな
藤田がステユーザーじゃなけりゃ藤田か。
いや杉浦も怪しいか
- 889 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 20:39:22.84 ID:7j7Vo2Gl0.net
- >>887
そうかもしれん。
ただ、総合で戦う上での技術は杉浦が一番なかった。
それであれだけ戦えていたから、惜しいと書いた。
- 890 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 21:02:19.29 ID:omD6U5GAM.net
- >>889
身体能力
杉浦>石澤>中邑
レスリング
石澤>>杉浦>中邑
極め
杉浦=中邑≧石澤
打撃
杉浦≧中邑>石澤
な感じに思うけどなあ。
- 891 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 21:08:56.07 ID:NOo3/ENg0.net
- 杉浦対石澤のバチバチなプロレスとか見てみたかったな
新日対Uインターの前座みたいな試合
- 892 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 00:14:47.14 ID:nSQ7k1cj0.net
- >>890
杉浦は中邑ほど極めを知っているようには見えない。
少なくともMMAの試合では極めを狙うそぶりも見せたことはない。
普段のプロレスでも大して使わないから知識として持っているのかどうかもよくわからない。
テイクダウン後や猪木アリ、関節技を抜いた直後のタイミングでもパスを狙うそぶりはない。
下からいわゆる「脚を効かせる」動作もできないように見える。
打撃はダニエル戦などは打つたびに顎が上がる素人じみた打ち方で、石澤よりひどいと思う。
三人の中で大学時代にMMAを習い、デビュー前後はそればかりやっていた中邑が最も技術的にまとも
ただ、それでもダニエル戦での比較で言えば中邑よりいい試合をしているのが事実。
だから「中邑より杉浦の方が強い」と言われれば「そうかもしれない」と思う。
なまじ浅く色んな技術が使えるより、何かが飛び抜けている方が強い。
それであれだけ戦えたのだから、素材として本当に惜しい。
- 893 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 03:48:14.76 ID:rt+KhTKMK.net
- ダニ川は杉浦を小型藤田と言ってたな。
- 894 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 06:10:49.69 ID:R7Jo0N9/M.net
- >>892
石澤の打撃の方が良く見える時点で色々と見えてないと思うよ。
中邑とアスリートの身体能力はいかんともし難い。
更にプロレスでやってる関節技なんて型でしかなくなんの意味もない。
- 895 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 06:23:34.58 ID:nSQ7k1cj0.net
- >>894
杉浦のパンチは形として下手だし、極めは試合どころか型としてさえ見せていないのだから、
極めがあるなんて言えるわけないじゃない。
技術的には下手だけど、現実当たってるし極めやポジショニングの技術が低いから彼らより弱い、
と言ってるわけでもない。わかんないかな。
技術的には下手だとしか言いようがないけど上手い奴より強いってことはあるんだよ。
だから、うまくなればこれよりもっと強くなれたはずだから惜しいなと思うわけ。
- 896 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 06:34:03.02 ID:R7Jo0N9/M.net
- >>895
型が好きだね。
打撃の型が下手とか殴られまくりの石澤とは比べ物にならない。
中邑の打撃も上手いというレベルではない。
打撃で攻める事が出来る杉浦のが上なのは型と関係なく上だよ。
杉浦は基本強いし技術が彼らよりも劣っているとは言えないよ。
- 897 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 12:09:09.08 ID:FYTWdY1ya.net
- 技術として知っててもキメられないならはじめから使わない方が懸命
柔術家にレスラーがかじっただけのサブミッションキメようとか無理に決まってるだろ
- 898 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 12:34:34.03 ID:7kiztDbH0.net
- >>896
MMAやるならそれ向けの練習やってない奴がその手の技術を試合で使える訳ねーし
- 899 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 12:36:42.07 ID:czMTFFlMM.net
- >>898
杉浦は高田道場行ったり高山ともスパーしまくってるよ。
中邑は誰から習ったの？永田さんですか？
- 900 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 12:43:49.36 ID:FYTWdY1ya.net
- 杉浦は今でも高坂とこいってるな
- 901 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 12:45:49.54 ID:FYTWdY1ya.net
- 中邑はアメリカのロス道場でいきなり総合格闘技の練習からやらされたらしい
小川もヒクソン道場連れてかれてるし、柔術もやったんじゃないの？
- 902 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 13:28:08.67 ID:Dy/XD/W20.net
- 中邑ってプロレス入る前に慧舟にいなかったっけ？
- 903 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 14:39:04.74 ID:7kiztDbH0.net
- >>899
中邑が総合格闘技では古株の和術慧舟会出身なの知らんの？
- 904 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 15:44:50.85 ID:9NSD/icpd.net
- 道場スパーでは矢野が圧倒的だったらしいけど中邑は柔術のガードを知ってたから負けなかったって言ってたな
- 905 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 12:20:01.25 ID:nWWhtcpia.net
- 杉浦って適正はウェルターじゃねえの？170位でしょ実際は
最初から修斗や総合だったらあの厳つく渋いルックスに元自衛隊オリンピック候補の経歴、負けん気の強さで結構面白い選手になったんじゃないかな
いくら三沢の後ろ楯あるといってもぺーぺーの新人が大先輩のアレクに対してあんなさてガチならどっちが強いですか？って客に分からせるような潰すファイトを仕掛けるんだから
- 906 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 14:33:08.50 ID:82ow3m830.net
- 杉浦、高阪、石井あたりは骨格がデカいから階級下げると勝てなくなるかもしれん
- 907 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 15:34:38.58 ID:8SzfxFbw0.net
- あれはプロレスぺーぺーだからこそできたんじゃないの
いい意味で暗黙のルールにも型にもハマってない、アスリート上がりが自分を試したい欲求だけで動けるタイミングだったと言うか
その勢いはあの日の力皇にもあった
- 908 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 16:22:23.38 ID:cTRjtijL0.net
- >>904
矢野もパンクラスで渋谷と試合したな。
レスリングで押し込んで、決定打はないものの1Rはポイント取ってた。
下になった時の技術が乏しくて、2Rであっさり十字を取られてしまったが…
初めてMMAやると言うのに、ぜんぜんビビッてる様子がなく、落ち着いていた。
- 909 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 17:26:42.67 ID:82ow3m830.net
- 矢野、飯塚、ライガーがパンクラス上がったんだっけ。飯塚はサンボ経験があるから選ばれたのか。
- 910 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 17:27:00.18 ID:cTRjtijL0.net
- >>902
中邑はレスリングと慧舟會の下地があったのでデビュー前後から総合方向に行かされた。
いきなり大舞台で試合したから、同じレスリング部で一緒に慧舟會に通ってたパンクラス大石に
「総合で上に行くためにプロレスを利用するな」と揶揄されたことも。
LA道場ではイズマイウやゴエス、リョートとも練習してるし、名門rAwチームにも通ってた。
>>899
>杉浦は高田道場行ったり高山ともスパーしまくってるよ。
>中邑は誰から習ったの？永田さんですか？
高山ねえ…
- 911 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 17:39:52.26 ID:cTRjtijL0.net
- >>909
加えて、みのるのデビュー戦の相手だったからだと思う。
当時みのるがやってたキャッチレスリングで試合した。
アキレスと十字を極められそうになったが、なんとか逃げ切った。
みのるは余裕こいて極め損なっていて、ちょっといただけなかった。
- 912 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 17:53:04.76 ID:WkjmXqytM.net
- >>910
中邑が和術慧舟會でどれくらいのレベルの人と渡り合えたかだよね。
少なくともレスリングは誇る程の実績は無いのだろう?
習ったから通用する技術だとは言えないよ。
それならば高田道場で一流に習っていた杉浦のが有利じゃんか。
- 913 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 18:09:56.23 ID:8SzfxFbw0.net
- 高山は藤田戦の序盤、同等にレスリングしていたんだから舐めたものではない
- 914 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 18:15:33.36 ID:WkjmXqytM.net
- >>913
そう考えれば中邑よりも高山のが強いよね。
中邑は藤田と半ガチプロレスして諦めてたからね。
- 915 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 19:40:01.54 ID:cTRjtijL0.net
- >>912
レスリングやフィジカルは杉浦の方が上だろう。
それは認めているし、直接やったら杉浦が勝つかもね、とも言っている。
それでも杉浦の「極め」が中邑と同等とは思えないし、総合に必要な技術が中邑よりあるとは思えないし、
実際試合を観ても感じられない。ポジションの技術もあまりないように見える。
そしてあなた自身もあまり柔術の技術を理解しているように思えない。
強豪とも練習していることはrAwチームやLA道場で練習していたメンツをあげているが、
それでも高田道場の出稽古の方が有利だと考えるほどMMAに関しても知識はなさそうだ。
これ以上話しても平行線ぽいな。
- 916 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 19:42:50.43 ID:EAaO7Ph+a.net
- 杉浦対アレクってどこかで見れないかな？
昔テレビでもやったけど凄い短く編集されてた気がする
- 917 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 19:47:39.75 ID:cUxUhL7ZM.net
- >>915
俺は中邑がどこで習った云々よりも中邑自身のレベルを見てるからね。
中邑が柔術で藤田を少しでも制する事が出来たならば本物だけど…
現実は身体能力の圧倒的な差による諦めと「痛いよ～」という声しか聞こえなかった。
技術が優れていても素材が落ちてれば型でしかない。
俺は極めを杉浦と中邑は同等と書いたがそれは身体能力含めれば妥当だと思うが？
- 918 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 20:28:41.82 ID:G2YzlmMI0.net
- レスリング経験者はテイクダウンは凄いけどそこから先が
てんでダメなのは中邑が証言している
- 919 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 20:32:23.14 ID:l4ef4M8ua.net
- >>917
>俺は中邑がどこで習った云々よりも中邑自身のレベルを見てるからね。
素人のオマエに評価される選手が不憫だ・・・
- 920 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 20:35:22.92 ID:pHiCRtqhF.net
- >>917
>俺は中邑がどこで習った云々よりも中邑自身のレベルを見てるからね。
その考え方自体に異論はないけどこの発言と同じ発言者と思えん
↓
>杉浦は高田道場行ったり高山ともスパーしまくってるよ。
>中邑は誰から習ったの？永田さんですか？
- 921 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 20:44:45.66 ID:e7He9d7kM.net
- >>919
現実として中邑の柔術はグレイシー戦や藤田戦で生きてたの？
レスリングは役にたってたの？
技術を知っていたって実戦で役に立たなきゃ…
>>920
杉浦の強さである身体能力とレスリング以外の技術は高田道場で極めや打撃を補間していったでしょ。
中邑はベースも浅いのに手広く浅く補間したって通用しないよ。
- 922 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 21:19:41.07 ID:WN2r/WoGa.net
- >>921
いやそこに関してどうこう言ってるんじゃなくて
これと言ってること違うくない？ってことなんだけども
↓
>杉浦は高田道場行ったり高山ともスパーしまくってるよ。
>中邑は誰から習ったの？永田さんですか？
- 923 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 21:30:36.81 ID:ZqBE+lt7M.net
- >>922
話の中で攻め方ってものがあるじゃんか。
その永田さんってのは煽り丸出しで書いてるわけだし。
あまり全ての文章で厳密に見られても話は進まねえよw
- 924 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 22:04:17.38 ID:WN2r/WoGa.net
- >>923
本人じゃない人に聞くのもなんだけど本当にそう思ってるんじゃなくて中邑を下げられれば何でもいいって感じなんかね？
嫌いなのはいいけど叩ければなんでもいいってのは感心しないな
- 925 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 22:20:43.88 ID:ZqBE+lt7M.net
- >>924
俺は書いた本人だよ。
中邑は嫌いじゃないよ。
ただ杉浦が強いって所で相手側と解釈が違うという事なだけだよ。
- 926 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 22:28:38.52 ID:WN2r/WoGa.net
- >>925
えっマジで？じゃあ聞くけど実際のところ中邑が慧舟会出身って知ってた？
- 927 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 22:30:24.78 ID:ZqBE+lt7M.net
- >>926
前は知ってたけど現在はすっかり忘れてたね。
- 928 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 22:32:41.31 ID:WN2r/WoGa.net
- >>927
まあ稀にしか思い出さないことは忘れても仕方ないな
- 929 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 01:27:35.02 ID:NPo3Wv350.net
- 船木新作より
船木「プロレスラーの話しは何倍にも誇張されるのが普通なんですが」だってw
- 930 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 08:50:20.44 ID:h/Y9h/YZa.net
- 中邑は直接前田からリングス誘われたぐらいだからそこそこやれるんだろ
- 931 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 08:54:42.77 ID:azFAZj4JK.net
- >>579
小川とか藤田のような本物が出てきたからUなんて吹き飛んじゃったけどな。
- 932 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 09:26:58.65 ID:hLv3ZDtIK.net
- >>931
Uでも吹き飛んだのは新日出身だけだけどな。
- 933 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 09:53:22.73 ID:0jAAPslA0.net
- 高田、船木、鈴木は吹っ飛んだな。
- 934 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 09:54:53.55 ID:0jAAPslA0.net
- 新日 ストロング詐欺
UWF. UWF詐欺
- 935 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 10:27:33.33 ID:zW0vcjR20.net
- まぁ詐欺でなくガチ貫いてた修斗も吹っ飛んだんだけど
- 936 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 11:02:52.79 ID:j6xvow1nd.net
- 中西はなんでなんの練習もしないでK-1にでたの？
- 937 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 11:18:27.69 ID:zW0vcjR20.net
- K-1出たわけでなく、新日上層部がアホだからTOAとのルールをK-1ルールで組んだだけ。その時期はエンセンと総合ルールの練習してたはず。
- 938 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 13:12:18.78 ID:zJDh26GDa.net
- そんな変なのじゃなくて、修斗のミドルヘビーあたりと総合ルールでやっておけばよかったのに。
体格差とパワー差で勝てたかもしれないのに。
いや…意外とあっさり関節とられて負けるかな………
- 939 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 14:46:51.57 ID:bKsVORiH0.net
- ＴＯＡってアマ相撲出身らしいけど、一般には知られていなかったしな
ルールもそうだけど、こんなのとマッチメークしていること自体が変だよな
- 940 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 15:16:56.60 ID:zW0vcjR20.net
- 後に牛の所有を巡って伯父さんをパンチ一発で殺してしまったTOA
- 941 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 18:00:10.48 ID:3widrvoRa.net
- 強いのに無名って…最悪な相手だな
まだ総合ルールの方が良かったな
- 942 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 18:06:42.92 ID:xsMX8kWKa.net
- 別に真剣に競技がしたかったんじゃなくて、集客目的の対抗戦に駆り出されてただけだろ
- 943 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 18:35:00.74 ID:/Zl/ozqwd.net
- 総合ルールじゃいきなり日本人最強の藤田とだもんな。勝てるわけない。
- 944 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 19:11:28.80 ID:wtzMwTvn0.net
- >>936
逆に練習したら、プロレスラーじゃなくてキックボクサーになっちゃうから、業界ルールとして練習禁止にしてほしいくらいだよ
体重とか薬物をチェックするより、まずMMAファイターになっていないかのスポーツテストをすべき
そうじゃないと「どの格闘技が一番強いか」という異種格闘技の醍醐味がなくなってしまう
MMAという世にもつまらん糞スポーツにしかなり得ない
- 945 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 19:14:42.01 ID:xsMX8kWKa.net
- 出た出た練習するな理論
プロレスに使うためにほかの格闘技やるなんてことすら昔からあるのに
- 946 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 23:56:46.07 ID:M8QExav2a.net
- 橋本真也は少林寺拳法か何か学んでたな
- 947 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 00:15:55.11 ID:o6S7Y5zD0.net
- 骨法
- 948 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 00:34:04.95 ID:6iQKhnler.net
- >>944
まさにそうですね。
プロレスラーはプロレスの練習あるのみです。
プロレスラーは怠け癖があるのでプロレスの練習を怠けてるからMMAに負けるのです。
- 949 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 05:42:52.50 ID:HTsihi+e0.net
- >>944
アマレスはアマレスの技術だけでMMAに出るべきだし
ボクシングはボクシングの技術だけでMMAに出るべきだよな
- 950 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 08:47:15.53 ID:525cPxA4M.net
- 何でそんな必要があんのw
- 951 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 14:07:24.84 ID:H/Rv0+wg0.net
- ―やはり大将も料理人として「東京で勝負したい」という野望を胸に秘めていたわけですか。
高山 そうだよね。だから、凄くタイミングがよかった。しかも、
アドバイザーとしてラーメン店で成功してる従兄弟が
共同経営者として入ってくれることになったんで。
――それは心強いですねえ。
高山 だから俺の店はね、素人がやるデンジャラスな感じじゃないから（笑）。
――ダハハハハハ！ 極力、デンジャラスは回避して（笑）。
高山 そこは、ちゃんと考えないとね（笑）。
ダハハハハハ！
- 952 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 14:14:21.62 ID:sn03Svu70.net
- 現在の日本人最強プロレスラーは、新日本の岡選手だな！！
- 953 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 14:17:48.05 ID:MEgssBNW0.net
- 岡はスパーで北村から一回も1本取れた事無いって北村のインスタに書いてあった
- 954 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 14:21:54.18 ID:7kkP1Crua.net
- 階級が違うからな
MMAとかやらせたらまた別かも知らんが
- 955 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 17:40:48.29 ID:csDYfWenp.net
- レスリング時代は北村の方が1階級下だったのにな
- 956 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 17:40:52.85 ID:LJVVNKug0.net
- レスリング時代は北村の方が1階級下だったのにな
- 957 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 20:52:11.44 ID:wg2IXVTsK.net
- フワフワだと足取られて逆に危なくねえか？
- 958 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 16:34:52.70 ID:ajMMhISh0.net
- 魔法の注射を使ったな
- 959 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 22:37:07.33 ID:o0Ah96+K0.net
- グラップリングだけならば、カートアングルが最強！！
- 960 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 13:27:17.36 ID:h6humAlC0.net
- カート、新人のMMA経験者に下から腕取られて何もできなかったろ
- 961 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 15:16:07.50 ID:sANNRZyrp.net
- ダニエルピューダーか
あいつストライクフォースにいて負け無しだったのに消えたな
まだAKAにいるだろうか
- 962 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 15:08:58.77 ID:JkXlOg6m0.net
- 現在ならば、ジョシュバーネットが最強！
- 963 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 16:54:40.96 ID:8inbA1KOd.net
- >>962
ステだけどな
- 964 ：お前名無しだろ ：2018/04/22(日) 12:07:53.37 ID:pVseq4Un0.net
- 狭い場所であれば、大巨人アンドレザ・ジャイアントが最強！！
- 965 ：お前名無しだろ ：2018/04/22(日) 14:44:26.95 ID:NM0Wx2/0M.net
- 狭いとは？
- 966 ：お前名無しだろ ：2018/04/22(日) 16:37:40.40 ID:rgb/DRa1d.net
- トイレとかじゃね？
- 967 ：お前名無しだろ ：2018/04/22(日) 19:57:34.40 ID:I6plc/eH0.net
- 電話ボックスで戦って勝てる格闘技が本物の格闘技だって言いますものね
- 968 ：お前名無しだろ ：2018/04/22(日) 20:03:09.15 ID:w56Pi4aed.net
- 把瑠都っちゅー相撲崩れが、ミルコの膝で悶絶してだなぁ…
- 969 ：お前名無しだろ ：2018/04/22(日) 22:23:49.16 ID:hwr9Foe50.net
- >>968
そりゃー警官崩れの方が強いだろ
- 970 ：お前名無しだろ ：2018/04/23(月) 00:40:36.78 ID:ozoxzPva0.net
- ほならね、自分が電話ボックス内で把瑠都とケンカしてみろって話でしょ？
そう私はそう言いたいですけどね
- 971 ：お前名無しだろ ：2018/04/23(月) 02:01:34.65 ID:XmPWAG2F0.net
- 素人と比べるって笑
- 972 ：お前名無しだろ ：2018/04/23(月) 09:38:25.36 ID:pe/mqrS40.net
- コピペにマジレスニキあらわる
- 973 ：お前名無しだろ ：2018/04/23(月) 17:38:43.83 ID:nRQ23et5a.net
- そもそもバルト単体は電話ボックスに入るのだろうか？
- 974 ：お前名無しだろ ：2018/04/23(月) 17:57:00.00 ID:p7VzOEdud.net
- 電話ボックスは極端として
さほど広くはない便所でケンカ、
ってのはシチュとしてありうるし、
便所に誘う・便所で仕掛けるってのは
むしろ定番のひとつ。
(前田じゃないけどw)
寝技専門の人？
極めっここそ至高も結構だが、
彼らは便所でも引き込みや自ら仰向けになったりするのかねえ？
- 975 ：お前名無しだろ ：2018/04/23(月) 18:06:22.52 ID:p7VzOEdud.net
- 便所だと床はもちろんだが、
リングや金網と違い
壁利用も大いに有効だな。
武器使用はおくとして
壁の有無は
見せ物といわゆる実戦の違いのひとつだと思います。
- 976 ：お前名無しだろ ：2018/04/24(火) 14:18:30.85 ID:5iZRAAqj0.net
- アマチェアレスリングならば、間違いなくアレキサンダーカレリンが歴代最強です。
- 977 ：お前名無しだろ ：2018/04/24(火) 14:48:27.61 ID:1GnUC7+60.net
- グレコはカレリンだとして、フリーだと誰になるんだろうな？
マサさんは両方で日本王者だけど、解説で「フリー＞グレコ」を強く匂わせているし
- 978 ：お前名無しだろ ：2018/04/24(火) 20:05:18.56 ID:sM5695R2p.net
- グレコだとロペスかカヤルプはカレリンより強いんじゃないかなあ
フリーだとタイマゾフじゃないかな
- 979 ：お前名無しだろ ：2018/04/25(水) 10:28:22.50 ID:K++/Y/Dxa.net
- マサさん凄い人だったんだな
- 980 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 12:09:43.51 ID:WsFXXza60.net
- グレコならば、間違いなくアレキサンダーカレリンでしょ！！
フリーは、わからない！！
- 981 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 12:11:40.88 ID:WsFXXza60.net
- ９７３
グレコローマンのロペス、カヤプル、フリーのタイマズフなど、これら３人について教えて！！初めて聞いた名前なんで！！
- 982 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 13:06:25.71 ID:5PXcZRHz0.net
- タイマゾフは強かったな
- 983 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 13:18:48.76 ID:wXkEl03Y0.net
- ロペスはデカい上に黒人だからな
時空を超えた対決見たい
- 984 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 13:39:35.76 ID:DSJuiS900.net
- >>981
ロペスはキューバでカレリンと同じ世界三連覇。
カヤルプはトルコでロペスと鎬を削ってた。
こいつトルコだから当たり前なんだけどジュニアの頃アジアに出てきやがって恐ろしい強さでみんな引いた。
タイマゾフはドーピングで問題になったけどタックルの入りが重量級じゃないね。
カレリンは何年か前にレス協が日本に呼んだんだけど、意外にテクニカルで力を使わない人って印象だった
- 985 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 14:19:54.03 ID:pG6+W/FG0.net
- >>984
カレリンは体形は軽量級のような引き締まった体つきだから軽量級的な動きが
できたというとこですかね
普通最重量級はおもたーい感じになるのにあの体は異常だわ・・・
- 986 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 14:31:35.81 ID:rOPLuSFJp.net
- >>985
全日本の中量級が膝立ちの引退して何年も経ってるカレリンにいなされまくったからね
日本側でレッシュ用意しようとしてたんだけど来日してから聞いたらサイズが36とかで用意出来なかったというワラ
- 987 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 14:50:14.07 ID:AleO/dfMa.net
- グレートガマ>>カレリン
- 988 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 16:19:49.10 ID:5PXcZRHz0.net
- ルーロン・ガードナーは強いというかスタッフが有能でしっかりしたゲームプランを遂行できる選手だった
PRIDEでの吉田戦も弱点を見切ってジャブ+立ちレスで完封勝ち
- 989 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 21:59:57.04 ID:SbiIz90g0.net
- ガードナーは生物として最強に近い存在だからな
格闘技が強いとか喧嘩が強いなんてちっぽけな世界で語るべき人間じゃない
- 990 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 22:17:21.89 ID:ImI14G7Gd.net
- ガードナーって、凍傷で足の指を何本か失った奴だっけ？
- 991 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 22:20:59.34 ID:A4ngN7KUa.net
- 殴られてコンタクトがズレて、痛みで悶絶してるうちに負けた奴だっけ？
- 992 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 22:31:55.78 ID:5aUrCCpl0.net
- それガファリ
- 993 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 22:36:38.25 ID:wXkEl03Y0.net
- ガードナーはカレリンの連覇を一応止めた人
- 994 ：お前名無しだろ ：2018/04/26(木) 23:29:16.22 ID:7dH/IR/tM.net
- ホリフィールドもmma向いてそうだよな
タイソン怒らせたりマリーシア得意だし
- 995 ：お前名無しだろ ：2018/04/27(金) 12:15:24.47 ID:lwL/zTVp0.net
- 歴代で最強のプロフェッショナル・レスラーは、鳥人ダニー・ホッジ氏だと思うよ。
- 996 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 13:10:15.69 ID:I2/jn4ay0.net
- 女子プロレスラーならば、恐らくジョニーローラーが歴代最強だと思うな。
- 997 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 15:59:58.63 ID:o31T58ata.net
- ギャビ・ガルシア
- 998 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 19:36:57.33 ID:SeqRUAEr0.net
- >>996
そんなに強かったの？ つくられた存在としか思えないんだけど
- 999 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 20:00:44.61 ID:yGTmwpqad.net
- ( ´･ω･` )
- 1000 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 20:01:17.27 ID:yGTmwpqad.net
- (´-ω-｀)ﾅﾙﾎﾄﾞﾅ
- 1001 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 20:01:33.47 ID:yGTmwpqad.net
- (」゜ロ゜)」ﾏｼﾞｶﾖ｡｡｡｡
- 1002 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 20:01:48.81 ID:yGTmwpqad.net
- ( ´Д`)y━･~~
- 1003 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 20:02:05.55 ID:yGTmwpqad.net
- (￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
- 1004 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 20:02:23.95 ID:yGTmwpqad.net
- ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ
- 1005 ：お前名無しだろ ：2018/04/28(土) 20:02:39.46 ID:yGTmwpqad.net
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