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【平昌五輪メダルラッシュよりおめでたい】ジャンボ鶴田109【ミュンヘン五輪２試合連続失格負け】

1 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:20:00.42 ID:1IpLCD+H0.net: 前スレです
コミックレスラー鶴田さんの原点をスレタイにしました

【若者の成人式を奪ったはれのひより悪質な】ジャンボ鶴田108【未成年の肝臓奪い】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516968833/
2 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:24:47.64 ID:sgmzLKKh0.net: ブロディ「鶴田は猪木より強い」
ドリー「鶴田は弟子の中で一番優秀」
ニック「鶴田のよさが解からないなんてアメリカのファンはバカ」
ライガー「鶴田さんはすげえ。あれじゃ俺らはどうすればいいの」
長州「彼には敵わないよ」
天龍「鶴田さんはプロレスの天才」
高山「潮崎はすぐ上に行ったから下手。鶴田さんみたいな才能があれば別だが」
ハンセン「猪木は大熊・小鹿以下」
テーズ「鶴田は天才だ。バックドロップを完璧にマスターした」
キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
小川直哉「後進に道を開いてくれた先輩として尊敬しています」
マーテル「偉大なるジャンボ鶴田からタイトルを奪取したことは俺の誇りだ」
三沢「あんな強い人がこの世にいるのかと思った」
マードック「日本人で一番強いのは鶴田だな」
馬場「鶴田は完全に自分を超えた」
ジョシュ「バックドロップを褒めるならツルタみたいだったと言って欲しいな」
レイス「近い将来このベルトを脅かすのは鶴田が筆頭だ」
マサ斉藤「スタミナが無限に近いほどあって、デカイしこっちは苦戦したよ」
ガニア「鶴田をホーガンの変わりにAWAのエースにしたかった」
渕「鶴田さんは強くて危ないんだよ。ボックよりも凄いと思ってる」
ハリースミス「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」
菊池孝「最高のプロレスラーは馬場猪木だが、最強のプロレスラーは鶴田」
和田良覚「本気でやったら鶴田さんは滅茶苦茶強いでしょう！」
フレアー「日本の凄い選手を3人・・・ジャンボ鶴田、天龍、そして武藤だ」
倉持「鶴田は大学教授」
テリー「鶴田が一番だな」
藤波「鶴田さんに憧れていました」
キムドク「ウイルバー・スナイダー、ガニア親子、ジャックとジェリーのブリスコ兄弟、
ハーリー・レイス。みんな凄かったけど、やっぱり鶴田が一番だった。」
梶原一騎「世界最強のレスラーは鶴田に決まってるじゃないか」
ミスター空中「日本人最強はジャンボ鶴田」
Ｎew★バカアンチ「新日は八百長裸踊りで猪木・藤波はガチ弱いです
3 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:25:18.76 ID:sgmzLKKh0.net: ユセフ・トルコ著「こんなプロレス知ってるかい」より

猪木「トルコさん、もうプロレスなんかアホらしいからヤメましょうよ。
適当にやって金をつくって、ブラジルへ行きましょうよ。ブラジルで事業やりましょう。
そのほうが儲かりますよ。プロレスなんてやってたってしょうがないじゃないですか。
日本ともおサラバしてブラジルでパッとやりましょうよ。
トルコさんならアラブのオイルマネーひっぱれるでしょう。それをブラジルに投資しましょうよ。
プロレスなんかくだらない、早いとこやめちゃいましょうよ」

トルコ「バカいうんじゃないよ！」
オレはヤツを一喝しながら、心に思った。
ああ、こいつは心底クサッたヤツだな。根性は変わってないな！と。
4 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:25:50.47 ID:sgmzLKKh0.net: アントニオ猪木のピストル疑惑

たまに読むアントニオ猪木の猪木寛至自伝。

1993年ころ議員だった猪木にいろいろスキャンダルが起きたが、ピストル輸入疑惑についても書いている。

・・・私がピストル嫌いなのは、知人たちは皆知っている。第一、私はその気になれば、素手でいつでも人を殺せるのだから。・・・・P239 より
http://blog.livedoor.jp/jabura9136/archives/51782419.html

ピストル嫌いの猪木（大笑い）
http://livedoor.blogimg.jp/jabura9136/imgs/8/c/8c44e5a9-s.jpg
5 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:26:17.54 ID:sgmzLKKh0.net: TFMの最強レスラーアンケートで鶴田最強が確定

日本最強のプロレスラーは誰？」のアンケート結果の１位はジャンボ鶴田（１９・５％）。
２位の猪木（１４・６％）、３位の馬場（１２・１％）を越えた。
野田佳彦前首相も唱えていた「ジャンボ鶴田最強説」が、最も多数派の意見だったよう
6 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:26:46.50 ID:sgmzLKKh0.net: TFM最強レスラーアンケートで1位の鶴田に投票した人のコメント

あの身体能力。あのメンタル。そして何よりあの身体。
『怪物』『天才』の二つのニックネームが同時に最も似合ったレスラーは鶴田のみ!
[男性/40代/会社員]

天龍や長州、ハンセン、ブロディーとの対決はすべて印象深い。
バックドロップやジャンピーグニーは特に凄かった。
技もすごかったがスナミナ面が超一流だった。
[男性/30代/会社員]

ジャンボ鶴田最強説は未だに根強く残っている。
[男性/30代/会社員]
7 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:27:24.65 ID:sgmzLKKh0.net: バカアンチｱｳｱｳTがホモの決定的証拠(笑)

185 : お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e72b-NXZ6)2016/08/23(火) 21:27:58.86 ID:bns/GIn/0
>>179
＞ワッチョイは一定期間で変わるし、その際にISPが被ることもある
それでも変わったワッチョイをしつこく検索している時点で
お前さんは単なる粘着荒らしなんだよ(笑)

870 : お前名無しだろ (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)2016/08/17(水) 11:20:44.28 ID:xDgfR5GTa
>>868
又、無職の自称マスコミオーナーかよ。
へばらせた証拠なんか出した事もないのにw

ゲイのTwitter☆73 [無断転載禁止]©2ch.net
482 : 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-xYo4)2016/08/17(水) 08:42:41.65 ID:Cd1rAgKm0
http://i.imgur.com/rBRNpOA.jpg

484 : 陽気な名無しさん (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)2016/08/17(水) 12:59:06.94 ID:5s30zsJka
>>482
syoってあたしは好きだけど顔体ともに半端なのよねえ

8/17同日に鶴田アンチスレと僅か1時間半後ホモスレに (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)が書き込んでるんだけど（大笑い）
8 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:28:06.56 ID:sgmzLKKh0.net: ホモアンチのYouTubeアカウントはniwatoriist1だった

niwatoriist1　11 か月前
俺は全日派だった。天龍の大ファンだった。鶴田・天龍×長州・谷津…何度も
見たけど、どう見ても長州組の方が強くて残念だった。鶴田が最強って言いだしたのは
週プロなんだよね。長州が全日から去って、天龍・原に注目が集まっていたが
そのあたりから「鶴田最強」と週プロが言いだした。プロレスファンはすぐ影響される。

これが本音かどうか分からんが、ホモアンチが鶴田憎しになった要因かも知れん(笑)

＞俺は全日派だった。天龍の大ファンだった

多分本音だろ、元全日派のホモアンチ(笑)
9 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:29:11.36 ID:LhcpkUVo0.net: 鶴田の限りなく黒に近い臓器売買疑惑

・肝臓移植のドナー待ち期間は平均２年以上、長い人は１０年以上
・ドイツでもアメリカでも移植手術は受けられずフィリピンへ（当時のフィリピンは臓器売買が合法だった）
・「うちにはお金があるんだから早めることもできるよね」とフィリピンへ渡った（息子が明言）
・フィリピンに入って１週間でドナーが現われ臓器移植
・ドナーは射殺された少年
・当時の肝臓移植は、ドナーが死亡後、摘出、移植までを６時間以内に完了しなければならなかった
・ということは、少年の死亡→検視→適合検査→鶴田に適合とわかる→鶴田のいる病院へ搬送→
　摘出→移植までを６時間以内に行ったのだろうか？
・そもそもフィリピンで事件に巻き込まれて殺害される少年がドナー登録していたのだろうか？
・肝臓移植手術は日本では５００万程度。
　物価が日本の１／８のフィリピンで２０００万円を超える手術費
・臓器移植でも難しい部類の肝移植ではドナーとレシピエントの適合は厳しく調査されるはずなのに、
「血管の太さが合わず」失血死というあり得なさ（適合検査があったとは思えない）
・何より鶴田は経歴詐称、論文の盗用を平気で繰り返し、ライバルの戦績を改ざんした人間のクズで、
・肝炎が発覚してからも「相手に感染してもいいや」とばかりに流血戦を繰り広げた利己的な人間である
10 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:30:05.49 ID:LhcpkUVo0.net: 鶴田の力はどれくらいか？

ＴＢＳの祭典で毎回、チャック・ウイルソンとガチ相撲で力負けせず互角の試合をしていた藤原。
いっぽう、テレビ番組内でチャック・ウイルソンと腕相撲をして
チャックは顔色一つ変えず、一方的に赤子をひねられるように負けた鶴田ｗ
11 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:30:24.39 ID:LhcpkUVo0.net: アマレスの磯貝氏「鶴田、谷津、長州の中だと、一番弱いのは鶴田だよ。
鶴田はレスリングを知らないし、技もないからね。」

鶴田が新日道場で藤波と一緒に練習した際、
コシティの道具を頭上に挙げて軽々と、ぶんぶん振り回す藤波。
一方、まったく持ち上げることもできない鶴田。
鶴田「藤波さんの筋肉はすごいですね。」
藤波「鶴田君も日々、練習すれば？ｗ」
12 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:30:41.90 ID:LhcpkUVo0.net: 鶴田の本当の体力測定値＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞はこちら（もちろん捏造なし）

体重 110kg　
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm　
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg　左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc　（猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%
13 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:30:59.42 ID:LhcpkUVo0.net: 猪木：金メダリストとフルラウンド戦い病院送り
鶴田：五輪はビビリ負け。国際試合全敗

坂口：柔道日本王者
鶴田：無名の柔道選手にアマレスの試合で負ける

カーン：力士
鶴田：３日で逃げ出した廃業力士。カーンのニードロップを受けきれず病院送りになる

藤波：スパーリングで鶴田にアキレス腱固めを極める（写真付きで報道）
鶴田：スパーリングで藤波にアキレス腱固めを極められる
14 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:31:19.25 ID:LhcpkUVo0.net: 新日系前座に蹂躙される全日系エース

永源＞＞＞鶴田（一喝されて何もできず家に帰って号泣。ソースは夫人の著書）

斉藤＞＞＞三沢（ごく普通のバックドロップで即死。学生プロレス以下の受け身技術）

野地＞＞＞杉浦（ノア最強の男が素人空手家に秒殺ＫＯ負け）

矢野＞＞＞丸藤（エースがお笑い前座レスラーにクチャクチャにされる）
15 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:31:36.83 ID:LhcpkUVo0.net: 737 : お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-HY8o)2017/04/08(土) 09:24:01.33 ID:PU7tmWD6d
>> 724
もう投票したよw 鶴田一位でねw
テレビ朝日総選挙でさえ7位に入った鶴田。
テレビ局の縛りのないナンバー総選挙で何位に入るかな。
アンチが二度と立ち上がれない結果になるかもなw

738 : お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a577-ExwK)2017/04/08(土) 09:47:35.55 ID:l/u6o2vQ0
>> 737
無効だよ

＞日本のリングで闘ったことのあるすべての現役レスラーの中から、あなたが2017年現在最高だと思うレスラーにご投票ください。

ちゃんと読めや・・・・・・
16 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:32:17.43 ID:sgmzLKKh0.net: 685 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0747-3iyT) sage 2018/03/01(木) 05:14:51.25 ID:Klvscwgw0
・ノアの他団体参戦選手の中心にアーカイブお願いします（橋本、大谷、柴田ｅｔｃ
・掛布さん司会の「コロッセオ」の全話
・全日本プロレス中継の97年辺りからのＴＶ中継順次放送
よろしくご検討ください

＞・全日本プロレス中継の97年辺りからのＴＶ中継順次放送
よろしくご検討ください

やっぱり全日を見たくてたまらないんだバカアンチ3iyTは(笑)
17 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:32:39.28 ID:d/F7lg8Q0.net: 前田日明

「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」

「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」

「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」

ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」

鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
　ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」

「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？　１メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」
18 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:32:44.24 ID:LhcpkUVo0.net: 痙攣(笑)ショルダースルー失敗(笑)経歴詐称(笑)ニセ論文(笑)臓器売買(笑)

まさに昭和の爆笑王にふさわしい経歴ですなｗ
19 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:33:13.75 ID:d/F7lg8Q0.net: ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」

斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」

ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」

フミ「長州の人気も凄いですよ」

ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」

フミ「さあ」

ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」

1985年　週プロ№119より
20 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:33:35.56 ID:d/F7lg8Q0.net: 倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」

倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」

倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
21 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:34:01.72 ID:d/F7lg8Q0.net: カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」
22 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:34:11.60 ID:LhcpkUVo0.net: 初めて来た人でもすぐわかる　鶴田スレこれまでのあらすじ

・鶴ヲタ「アマレス始めて２年半で五輪七位の鶴田は世界最強！総合でも世界最強！」
　↓
・実際は２戦２敗でした。自伝で７位と捏造していた事が発覚、祭りになる。
　↓
・調べると出るわ出るわ。アマレス日本一は出場者が鶴田１人だけで不戦勝で
優勝だったり、出場者が鶴田含め３人だったり、国際試合で全敗だったり、
教授を詐称（ただの自費留学生）していたりの事実が明るみに出る。さらなる祭りに。
　↓
・相撲部屋に入門し新弟子検査に合格までしていたがすぐに逃げ出したことも発覚。
　↓
・かねてから疑いのあった臓器売買も、フィリピン入りしてすぐドナー出現、
摘出から移植まで６時間しかリミットのない肝臓移植なのに手術日時を
あらかじめ知っていたりと状況証拠が次々と出てくる
　↓
・鶴ヲタ発狂
23 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:34:21.18 ID:d/F7lg8Q0.net: キラー・カーン

「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」
24 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:35:21.87 ID:d/F7lg8Q0.net: 和田京平の証言・鶴田を生涯信用していなかった馬場

生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。
25 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:35:40.95 ID:d/F7lg8Q0.net: アニマル・ウォリアーが断言した相撲レスラー最強説…金曜8時のプロレスコラム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00010000-spht-fight&p=2

やはり聞きたいのは、「誰が強かったか」ということ。通訳もおらず、記者は私だけのため、
意訳があることをお断りして書き進めよう。

「日米でいろんなレスラーと戦った。日本で俺と対戦した選手はみんな強かった。
アメリカでは強い選手とそうでもない選手がいたが、日本の選手はみんな強かった。
これは確かだ」

具体的には鶴田か天龍か？　
「天龍は強かった。カーンも強かったな。彼らは相撲出身だからしっかりしている。
テンタ、ハク、バーバリアンも相撲出身だろ」とカナダ出身のジョン・テンタ（琴天山）、
トンガ出身のキング・ハク（福ノ島）、コンガ・ザ・バーバリアン（幸ノ島）も評価した。
26 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:36:02.65 ID:d/F7lg8Q0.net: 1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。

木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。
27 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:37:55.78 ID:LhcpkUVo0.net: 鶴田の失敗人生

野球部半年で退部失敗
バスケでの五輪代表入りできず失敗
アマレス転向での五輪も「失格負け」で失敗
プロレス入りするもオリジナル技も作れず後世に残るものがなく失敗
しかも馬場の跡を継げず三沢に負けて失敗
ＮＷＡベルトを最も取れる位置にいながら一度も取れず失敗
チャック・ウイルソンに腕相撲で赤子のようにひねられて負けて失敗
Ｂ型肝炎による臓器移植失敗で、終わり

全部、失敗。
28 ：お前名無しだろ ：2018/03/13(火) 21:41:15.07 ID:LhcpkUVo0.net: 鶴ヲタ役爺がアンチや猪木や新日をどれだけ貶めようとも
それで鶴田と全日の極悪非道な行いがチャラになるわけではない

あとこのスレが以前より参加人数が減ったのも
爺の辺り構わぬ発狂が気持ち悪過ぎて敬遠されただけで
別に鶴田の勝利でもなんでもない
爺が何を叫ぼうが悪は悪。鶴田の犯罪が浄化されるわけではない
29 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 02:03:47.93 ID:AKtcB2ZSd.net: (-OyD+)はどこのスレでも狂人呼ばわりされてて笑かす
30 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 02:04:57.11 ID:AKtcB2ZSd.net: (OyD+)の全日スレでのあだ名はキチガイ無職じいから負け犬ならぬ「負けうんこ」になりました
このスレでも「負けうんこ」で統一しましょうw
31 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 03:31:33.70 ID:a/yZ9khT0.net: >>29-30
鶴ヲタ役爺がアンチや猪木や新日をどれだけ貶めようとも
それで鶴田と全日の極悪非道な行いがチャラになるわけではない

あとこのスレが以前より参加人数が減ったのも
爺の辺り構わぬ発狂が気持ち悪過ぎて敬遠されただけで
別に鶴田の勝利でもなんでもない
爺が何を叫ぼうが悪は悪。鶴田の犯罪が浄化されるわけではない
32 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 03:31:55.71 ID:a/yZ9khT0.net: >>29-30
個人攻撃はやめましょう。卑劣な人間が何を言っても誰も聞く耳持ちませんよ？
33 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 06:31:47.16 ID:/Q3sHe1P0.net: >>32
一日中5ちゃん漬けはやめましょう(笑)
34 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 09:27:25.04 ID:xd2hGivXM.net: >>32
ID:a/yZ9khT0(4/5)
1000 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a669-OyD+) 2018/03/14 03:40:27
鶴ヲタと全日ヲタは地獄に落ちろ。
鶴田と仲良く暮らせ。

というメッセージをお届けして、めでたく>>1000到達。
返信 1 ID:a/yZ9khT0(5/5)

↑
憎悪と怨念に生きる OyD+アンチ。
35 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 10:04:50.96 ID:xd2hGivXM.net: OyD+アンチ

こいつはいつ寝てるんだ？
1000ゲットに血眼か？
吸血鬼だなwwww
36 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 14:02:20.59 ID:Bb09v1qudPi.net: 前田日明は新人のとき猪木に金的目つぶし、猪木にハイキック、長州に顔面キック、佐山に制裁、田村に制裁、アンドレに関節ゲリ、ディックフライを制裁

鶴田なんざあ屁のカッパだろう
37 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 14:06:20.56 ID:vPWRH5ml0Pi.net: すまんね。返事遅れたわ。色々忙しいからｗ

俺を叩いて鶴田友美と全日の悪行から目を逸らせるならそれでいいけど
現実はそうはいかないと思うよ

悪の糞尿は必ず滅びる。正義は勝つんだよ
38 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 15:58:17.98 ID:xd2hGivXMPi.net: >>36

0012 お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ b70e-lJdD) 2018/03/14 13:56:28
新人のとき猪木に金的目つぶし、猪木にハイキック、長州に顔面キック、佐山に制裁、田村に制裁、アンドレに関節ゲリ、ディックフライを制裁

前田は強そうな相手でも怯まない闘争心があるな

このメンタルはカッコつけてるだけの高田より上だろう
返信 ID:SZPJiDzX0Pi(1/2)

前田と高田ってガチでどっちが強かったの？
スレのパクリコピペwww
アンチにはオリジナリティ無しのカスwwww
39 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 16:04:01.12 ID:6hsFIBNP0Pi.net: >>38
個人攻撃をしても鶴田の悪行は隠せないよ
真実には真実で対抗しないと
40 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 17:53:50.31 ID:xd2hGivXMPi.net: 個人攻撃をしても鶴田の最強は隠せないよ
真実には真実で対抗しないと
41 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 19:22:21.44 ID:DDAmhDFS0Pi.net: 前スレ>>990
鶴田の圧倒的強さのパフォーマンスなんて何もないじゃん
空気の読めない「オー」に痙攣ピクピクぐらい
強さの魅力はハンセンやブロディ、ウォリアーズ、マスカラスの方が遥かに上
ブックの連続ピンフォールと実現不可能な対戦前提のリップサービスを真に受けてどうすんの
しかも長州と藤波に元気が無いって、その元気が無い2人が92年ドームのメインだったんですがね
つまり、全部見当違いの見誤りだったわけだ
42 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 19:23:03.06 ID:QRMnW0KY0Pi.net: カーンの強さの基準は人間性？ｗ
人が好いから長州の子分だった。
カーンは人が好いので弱いということだ。
なら、カーン曰く人の悪い鶴田は実は強いということだな。
カーンは自分が嫌いな鶴田が最強と言われて悔しいだけなのだろう。
43 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 19:39:59.24 ID:DDAmhDFS0Pi.net: 前スレ>>987
ハンセンは馬場の新たなライバルとして全日に参戦して以降
常に馬場や天龍、長州、鶴田、三沢、川田、小橋に対する強敵として対峙し続けてきた
チャンカンでは全勝優勝を飾った年もあるし最強タッグでは殺人魚雷とメインで優勝を争っている
タイトル絡みは言わずもがな
全日所属選手同士の日本人対決が看板になったのは四天王プロレスからだけど
その時期ですら「ハンセン相手にどう戦うか」は試合の見どころとなっていた
鶴田と違って、ハンセンはどう敗れるべきかも弁えたトップレスラーだったよ
44 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 19:47:47.85 ID:DDAmhDFS0Pi.net: 前スレ>>988
『プロレス黄金時代名勝負ランキング』だと鶴田の試合は最高でも三沢戦の13位だけどな

ちなみにそのランキングの『超カルト秘話』
「文中にあるよう、「俺たちの時代は、まだ終わっていない」と熱く叫んだ鶴田だったが、
翌週の『週刊ゴング』の一コマ漫画には、天龍と長州が「あいつ、いつもワンテンポ遅いんだよな」とボヤく姿が描かれた」

当時のプロレスファンが抱いていたジャンボ鶴田のイメージは、こういうものだったわけだ
45 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 19:54:44.60 ID:DDAmhDFS0Pi.net: 43 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bbd8-vjb2)：2016/10/18(火) 07:35:52.41 ID:6u/CyfEl0
854:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-Ex9u)2016/09/10(土) 22:07:37.56 ID:30VzxWN60
鶴田にプロレスラーとしてのセンスが無かったのは確かだね
動きが緩慢で力強さに欠けるから技に迫力が無いし、クイックもきれいに決まらず説得力に欠けた
試合運びもパイルドライバーからフォール、カウント２で返されてまたパイルドライバーの繰り返しとか考えてない動きが多かったし
コブラツイストやスリーパーや逆エビも迫力が無いから観客もギブアップは取れないと察して時間だけが無駄に過ぎていく
そのくせサソリ固めやら卍固めやらランニングネックブリーカーみたいな他人の持ち技を使いたがるものだから、余計に違和感だけが強く残った

44 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bbd8-vjb2)：2016/10/18(火) 07:39:31.67 ID:6u/CyfEl0
184:お前名無しだろ(ﾜｯﾁｮｲ d3d8-R5I0)2016/09/19(月) 22:50:06.27 ID:QCaGQ+My0
鶴田が天龍にパワーボムを仕掛けようとして、それをハンセンがラリアットでカットするという筋書きだったのに
向きを間違えていた鶴田が、天龍を持ち上げる前の態勢からよちよち歩きで向きの修正をしてからラリアット

台本ちゃんと覚えておけよ、学園祭の舞台以下じゃねぇか(笑)
46 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 19:59:47.22 ID:/Q3sHe1P0Pi.net: 無職キチガイジジイが連投(笑)
47 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 20:11:14.42 ID:GJ+rG1j00Pi.net: 午前3時に発狂。
真昼間に大発狂wwwww
アンチ大狂乱wwww
48 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 20:34:58.51 ID:QH79jSu60Pi.net: >>47
それを言っても鶴田の潔白は証明されないと何度言えば

あとワッチョイをこまめに切り替えないでいいよ
お前も面倒だろ？ｗ
49 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 20:36:34.44 ID:QH79jSu60Pi.net: >>40
オウム返しは禁止と何回も言ってるでしょ、お爺ちゃん
50 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 21:26:27.46 ID:586nLi1Z0Pi.net: 「1964年のジャイアント馬場」より
「バスケ出身の鶴田は背が高く、均整もとれていてそれまでにいないタイプだった。合宿中にJOCが行った
体力測定でも、背筋力などの数値は非常に高かった。あと4年しっかりとレスリングに取り組めば、1976年の
モントリオールオリンピックではメダルに届いたと思います」（ミュンヘンで銀、モントリオールで銅メダルを
獲得した自衛隊体育学校の平山紘一郎）
51 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 21:32:35.17 ID:DDAmhDFS0Pi.net: 鶴オタ役なのに鶴田について語れないから煽ってるだけでしょ
鶴田について語ってる鶴オタはハードヒットおじさんだけだけど、これも見当違い
DVDが発売後半年経たずに「在庫豊富」(笑)な鶴田の擁護なんて、糠に釘打つようなものだ

41 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bbd8-vjb2)：2016/10/18(火) 07:35:07.58 ID:6u/CyfEl0
495:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-B2o+)2016/08/31(水) 22:34:25.27 ID:tw08Gkn80
>>483 >>487
強さ比べの演劇で、>>447みたいに編集したドラマなんだろうね
それを本気にしちゃいけないのに、プロレスはブックもストーリーもあるって事が浸透した
今でも「鶴田最強」(笑)なんて喚いてるピュアボーイ(笑)が鶴オタなんだよね
52 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 21:36:34.83 ID:DDAmhDFS0Pi.net: >>50
アマレスもプロレスもしっかり取り組まなかったからダメなまま終わったんでしょ
まあしっかり取り組んでもダメなまま終わっただろうけどさ
53 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 21:37:43.78 ID:DDAmhDFS0Pi.net: >>6
67 ：お前名無しだろ：2015/04/15(水) 07:29:56.11 ID:f+Znm20D0
あーダメだ！　あっちのスレで鶴田ファンもアンチも完全に勘違いしている

『図解　日本のランキング』チラ読みしてきたけど、TOKYO FMはまったくの無関係
出版した角川も編集した団体も、あのアンケートを実施したわけじゃないんだ
あのアンケートを実施したのはある中継携帯サイト(スマホ専用)で、そのサイトの名前もちゃんと載っている
ちょっと大きい書店の新書コーナーで角川新書を探して、他の新書より厚めのものをチェックすれば、すぐ見つかるはずなんだけどなぁ

68 ：お前名無しだろ：2015/04/15(水) 20:01:22.68 ID:f+Znm20D0
『図解　日本のランキング』じゃなくて『図解　日本人のランキング』だった

TFMは全くの無関係なんだよって、前スレでもさんざん言われて、その度に日付変わるまでダンマリで逃げてたでしょう(笑)
ちゃんと読みましょうね(笑)
54 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 21:51:37.79 ID:EM5LaUjv0Pi.net: >>53
どうせまた「大発狂」「大連投」「キチガイ」あたりの
使い古しワードの組み合わせでレスしてくると思いますよｗ
何も語れない人間だからｗ

鶴ヲタ役爺は本当は鶴田のことなんか全く興味ないんだから
ボケ防止のために毎日ここに来てる感じですよね
とはいえ完全にボケちゃってるんだけどｗ
55 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 22:17:56.14 ID:GJ+rG1j00.net: >>48
>あとワッチョイをこまめに切り替えないでいいよ

自分がやってるから疑い深いんだなw
56 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 22:19:24.15 ID:GJ+rG1j00.net: >>51
DVDが発売後2年経たっても「在庫豊富」(笑)な長州の擁護なんて、糠に釘打つようなものだ
57 ：お前名無しだろ ：2018/03/14(水) 22:21:41.82 ID:+yEn9sxP0.net: >>55-56
それを言ったところで鶴田の潔白は証明されないと何度言えば
臓器の話をしてくれよ、臓器の話を！ｗ
58 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 12:38:54.65 ID:SDLk+iih0.net: >>41
鶴田はハンセン、ブロディ、ロードウォリアーズの強さを担ったからこそ、
全日をそれまでの対外人との頂上決戦から日本人同士の対決に変えることが出来たんだよ。

その鶴田のパフォーマンスがあまりに見事で強さをファンに見せつけたので最強と評価されてるんだよ。
59 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 12:53:54.52 ID:SDLk+iih0.net: 新日ではブロディを始め強豪外人を最強としてdvdが発売されている。

全日ではこのトップの外人と同等の活躍を日本人として鶴田が担ったのだ。
この強さのパフォーマンスがあまりに見事だったので鶴田が最強と言われる。
>>51
私はdvdの売り上げの上下で最強と語っているわけではない。
在庫があろうと無かろうと鶴田最強の評価が変わるものではないよ。

鶴田は
60 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 12:54:57.75 ID:SDLk+iih0.net: 最後の1行消し忘れｗ
61 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 13:07:08.87 ID:jOlivcstd.net: 無職キチガイジジイが連投(笑)
62 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 13:09:18.23 ID:5FbG1C0Td.net: 今時鶴田とか、脳みそ縮んでスカスカじゃないの。
63 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 13:28:09.71 ID:SDLk+iih0.net: 今どきを語りたいなら鶴田のスレに来るなと言いたい。
64 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 14:25:24.30 ID:pM64g4Qgd.net: 親から愛情をたっぷり受けて育ち、今は妻子にそれを惜しみなく注いでいるような環境でないと、
カブキや天龍のコメントの、行間に隠された鶴田への親愛など読み取れないだろう。
65 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 18:35:00.20 ID:PLL7rKEpM.net: カブキと天龍の欺瞞も見抜けないアンチ。
66 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 18:42:57.60 ID:QKmoFjRod.net: >>65
愛情が不足しているね。
早く大切な人を見つけて下さい。
67 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 18:51:57.80 ID:Go+PjH6y0.net: >>58
担ってないよ
>>43を読んでね
68 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 19:06:14.69 ID:Go+PjH6y0.net: >>59
強さのパフォーマンスとやらがショボかったから客が入らず
天龍や三沢が「自分が何とかしなければ」と決意するまでになった
本当に見事だったら集客力もあったんじゃないですかね？
69 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 19:09:34.64 ID:jyEbn02Rd.net: >>65
偉大なレジェンドを貶してお前の人生は報われるのかよ。見苦しい
70 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 19:10:46.39 ID:Go+PjH6y0.net: 326:お前名無しだろ2016/06/30(木) 21:53:43.41 ID:y195bL9/
>>320 >>321
星タイツ時代は「善戦マン」
AWAは奪取した時点で斜陽で、そのご消滅
ジャパンプロレスは歓迎され、離脱すると天龍頼みになり、天龍がSWSに移籍すると三沢頼みになった全日のエース(笑)
三冠王座統一戦はビヨヨンフォール(笑)
世界タッグ王座統一戦では反則裁定で「負けたくせにー」
長期欠場からの復帰後は見る影も無し
それでも現実から目を背ける鶴オタが、時代も空気も読めずに老人の愚痴の如く「鶴田最強」(笑)
71 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 19:24:36.61 ID:M41akQKI0.net: ＞AWAは奪取した時点で斜陽で、そのご消滅

2万人規模の大箱会場を埋めてるのに斜陽て(笑)
AWAが完全に斜陽になったのはウォリアーズが去った頃からだろ
その斜陽AWAにすり寄ったのが新日だもんな(笑)
72 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 19:52:30.77 ID:SDLk+iih0.net: >>68
天龍、三沢戦で客入ってたよね。
その天龍、三沢を凌駕する試合をしたからこそ最強と言われるんだよ。
人気を駆逐する試合をしたわけだね。

ちなみに人気がある長州ｘ藤波で92年のドームでメインで試合をして会場埋めるも
鶴田に元気がないと言われた二人だけに人気の無駄遣いになり、
人気は尻すぼみになっていく。長州も総選挙で鶴田より下で、特に藤波は圏外。
73 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:04:24.59 ID:Go+PjH6y0.net: >>71
4月28日サンフランシスコ・カウ・パレス　観衆1800人
ＡＷＡ世界ヘビー級選手権　60分1本勝負
ジャンボ鶴田(0-0)ニック・ボックウインクル
①(18分12秒両者リングアウト)

5月7日カナダ・ケベック州モントリオール・ポールサーべ・アリーナ　観衆3500人
ＡＷＡ世界ヘビー級選手権　60分1本勝負
ジャンボ鶴田(1-0)ニック・ボックウインクル
①鶴田(17分2秒反則勝ち)

5月11日ウイスコンシン州ミルウォーキー・オーデトリアム　観衆3500人
ＡＷＡ世界ヘビー級選手権　60分1本勝負
ジャンボ鶴田(1-0)ブラックジャック・マリガン
①鶴田(13分15秒リングアウト)

ウォリアーズが再戦しない会場の客入りは、フラッグシップタイトルの防衛戦があってもこんなもんだよ
74 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:13:46.61 ID:Go+PjH6y0.net: >>72
凌駕はしてないだろ
鶴龍対決は3戦目までリングアウトか反則裁定、失敗パワーボムのアクシデントにグダグダ・ラナ
最終戦は試合内容がハンセンの乱入というインパクトに負けていた
三沢戦はシングルで1勝1敗、タッグマッチでギブアップ。欠場からの復帰後は相手にもしてもらえず
天龍戦で客が入ったって？

510お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ Sd2a-Ny/M)2018/03/14(水) 18:05:44.53ID:Fd2FRrBfdPi
>>507
70年代→基本ガラガラ、好カードだとそれなりに埋まる
80年～86年→好カードが増えて、観客動員が高い水準で安定
87年～90年→再び苦戦
91年～→動員回復

みたいな感じか

他のスレでこんな感想が出てるのに？
75 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:21:49.61 ID:Go+PjH6y0.net: >>72
長州と藤波に「元気が無い」と言った鶴田自身が
その年の秋から明らかに元気が無くなってしまったんだけどね
復帰後なんか、もう「なんでいるの？」ってくらいの醜態だった
ちなみに藤波は93年G1の覇者で、長州は96年に全勝優勝
鶴田の「元気が無い」発言は、完全に的外れだったわけだ
76 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:31:29.81 ID:SDLk+iih0.net: >>74
確かに「凌駕した」は言い過ぎた感もあるが、人気トップに納得の勝ち越しの試合を披露している。
三沢とシングル1勝1敗とか寝ぼけてんなよ。
天龍戦、ガラガラだったとでも？

＞欠場からの復帰後は相手にもしてもらえず
鶴田は馬場に辞めさせてくれと申し入れてたんだぜ。
ところが馬場は俺の目の黒いうちは辞めるとか言わんでくれと懇願され残ったんだよ。
もうトップと戦える体では無かった。
77 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:32:17.65 ID:M41akQKI0.net: >>73
意図的に観客の少ない会場ばかり出すなよ(笑)
約2万人入ったシカゴのウォリアーズはアンダーカードに出ただけじゃねーか(笑)
前回満員のシカゴはウォリアーズ出てないぞ(笑)
78 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:32:41.51 ID:eD0xE7AC0.net: >>71
鶴田をＡＷＡ王者にしてしまって斜陽になったっていうことも言える。

リック・マーテル「マクマホンが全米制覇に乗り出そうとしてるのを食い止めようと
ガニアと馬場がなにか話し合って、それで鶴田を王座にしてみたんだが、正直言って
鶴田はアメリカの客に全く受けなかったんだ。
鶴田はアメリカンスタイルの試合ができず、熱狂も声援も得ることができず、
客は鶴田を見て、「なんじゃこれは？」とあきれてた。
俺が荷造りして次の会場に移動しようとしてた時、ガニアから連絡があり
「鶴田じゃダメだ。ＡＷＡ王者を代われ」と俺が呼ばれて、急遽言われたわけｗ
79 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:36:43.88 ID:SDLk+iih0.net: >>75
＞藤波は93年G1の覇者で、長州は96年に全勝優勝
ドームのメイン貼れるくらいだから不思議ではブックでしょ。
人気の無駄遣い。その証拠に長州、藤波と言ったら代表的な試合はそのあたりではないよな。
80 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:40:07.30 ID:M41akQKI0.net: >>78
AWAからリリース同然のマーテル(笑)を引き留めて鶴田の挑戦者にしたら
セントポールは超満員（15000人）になるんだ！凄いな鶴田は(笑)
81 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:42:46.92 ID:SDLk+iih0.net: AWAチャンプとしてはハンセンもダメだったね。
ハンセンはAWAチャンプになったことで受ける事を覚え、それまでの強さの魅力が損なわれたと言ってよい。
面白い事に鶴田は逆にAWAチャンプを降りてから強さの魅力がアップしていくことになる。
82 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:45:09.40 ID:Go+PjH6y0.net: >>76
人気トップに勝ち越しって、そりゃ離脱確定した相手とのブックなんだから当然だろ
というか、そういうブックが「鶴田最強」(笑)の正体なんだよ
1勝1敗というのは、印象に残る試合についてのこと。それ以外の試合で語れる内容なんてある？

馬場に懇願されて残ったというけど、その話はどう考えても不自然
B型肝炎ウイルスのキャリアがそのままリング上で試合をするのはおかしいだろ
当事者である鶴田はもちろんのこと、全てを承知でゴーサインを出した馬場の人間性を疑わざるを得なくなる
83 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:49:11.19 ID:SDLk+iih0.net: >>82
おまえの印象で1勝1敗？
なら最強と言われる鶴田は三沢にシングル無敗と言ってもいいよね。
シングルで三沢が勝ったのはショボい勝ちかただったもんな。
84 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:55:20.57 ID:Go+PjH6y0.net: >>77
元NWA王者、ジャイアント馬場が特別参戦
スタン・ハンセンがニックボック・ウィンクルとタッグを組んで元祖極道コンビとタッグ対決
フリーバーズやジェシー・ベンチュラもいたビッグマッチだったのに？

ちなみに鶴田の防衛戦は前半が馬場という付き添い込みで8000人から6000人程度
馬場がいない後半はビッグマッチを除いて5000人越えが1回きり
85 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:55:28.72 ID:SDLk+iih0.net: 欠場後は明らかに肝炎は周知の事実。
なら社長の判断がここにあるだろう。馬場の懇願あったればこそ実現している。
試合も鶴田自身も相手レスラーに対してもハードにならないお芝居だ。
86 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:56:56.81 ID:WwnpoaC60.net: 懇願というか >>24でしょ
87 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 20:58:50.69 ID:1sOsgNGZd.net: ここは臓器売買スレだよアホども
88 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:00:55.12 ID:Go+PjH6y0.net: >>79
そうだね
代表的な試合は『プロレス黄金時代名勝負ランキング』で2位だったよ
ちなみに天龍鶴田戦は15位
89 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:03:47.50 ID:Go+PjH6y0.net: >>83
そのショボイ勝ち方にすらピョンピョンジャンプで負けてないアピールをしたのが鶴田
強さのパフォーマンスって、こういうみっともないところなんですかね？
90 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:03:53.80 ID:eD0xE7AC0.net: >>80
期待して鶴田を見に来た客が、鶴谷ガッカリして次回から見に来たくないと感じ、
ＡＷＡは鶴田で失敗して終わったともいえる
91 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:06:54.27 ID:Go+PjH6y0.net: >>80
鶴田のことを抜きにしても、やっぱりちゃんと動ける若い王者を
期待していたんだと思うよ、AWAのファンも
92 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:08:03.07 ID:M41akQKI0.net: >>84
そもそもAWAゾーンは本拠地のセントポールや最大マーケットのシカゴ除いたら
1万人以上の会場は殆ど無いんじゃねーのか(笑)
93 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:09:31.32 ID:eD0xE7AC0.net: リックフレアーも、新日や全日にギャラをもらっていないときの素の言葉で
記者から全日本プロレスの鶴田はどうだったか？と聞かれ
「俺の中では鶴田より藤波のほうがいいレスラーだった。
藤波はアメリカンスタイルにもジャパンスタイルにもどちらもやれたからね」

フレアーもマーテルと同じく、あんに「鶴田はアメリカンスタイルができないダメなレスラーだった」と言ってるわけ。
ぶろいでぃ、ハンセンも天龍に「どうして鶴田は俺たちの技を受けようとせず（つまりプロレスの仕事にとって最も大事な要素の、相手を光らせるセルをしようとせず）プロレスをしないんだ？」と怒ってたそうだし。
94 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:15:01.34 ID:Go+PjH6y0.net: >>85
実現させちゃいけないことを実現させてどうするんだよ
タッグマッチもアクシデントもあるし、まだ力加減が身に付かない若手相手の試合もあった
感染の可能性はゼロではないのだから、リングに上げてはいけないんだよ
責任ある代表取締役と、ウイルスのキャリアが取るべきではない行動だった
95 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:19:30.81 ID:Go+PjH6y0.net: >>92
馬場同行時の前半と馬場がいない時の後半では
客入りに差があることへの説明になってないよ

それとも防衛ロード(笑)後半だけ収容人数が少ない会場を
用意していたって言いたいのかな？
96 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:23:01.51 ID:eD0xE7AC0.net: 鶴ヲタは、プロレスを強いほうが良いレスラーとしか見てないバカさ加減があるが
はっきり言って強さだけで見れば、鶴田なんかより、柔道のヘーシンクや
アマレス出身のゲーリーオブブライトらのほうがリアルな強さは上。
UWFインターでトップ外人だったオブライトに対して、馬場は「プロレスが下手だ」とも言ってたし
結局、シリーズ主役のトップ外人になったわけでもない。
鶴田にもそういうものがってマーテルが言うように、鶴田はアメリカの客の前で、
「なんじゃ、これは？と厭きられるほどに声援も反応も全くないダメレスラーだった。

鶴田は日本でもアメリカでも、人気がいまいちで、相手を光らせる試合が作れないダメレスラーだった。それだけのこと。
97 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:28:05.09 ID:M41akQKI0.net: >>95
馬場が同行したのは3ヵ所（シカゴ、グリーンベイ、ソルトレイクシティ）だけじゃねーか(笑)
98 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:39:35.47 ID:M41akQKI0.net: >>95
3ヵ所の内のシカゴが約2万人入ったのだから必然的に客入り数が多くなるだろが(笑)
99 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:50:58.21 ID:eD0xE7AC0.net: >>81
マーテル曰く「ハンセンも鶴田と同じように、競技大会のごとく、相手の良さを封じ込んで
ひたすら自分の技を出すことしか考えてないスタイルｗ」

違う見方をすると、それでよく猪木はハンセンと名勝負を作れたもんだと
100 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:54:03.95 ID:eD0xE7AC0.net: ついたニックネームを見ても鶴田のダメレスラーっぷりがよくわかる

猪木…燃える闘魂
馬場・・東洋の巨人
藤波…炎の飛龍
長州・・革命戦士
鶴田…やる気の見えないサラリーマンレスラーｗ　善戦マンｗ
101 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:55:47.63 ID:Go+PjH6y0.net: >>97 >>98
その3会場でいずれも6000人越え
逆に馬場がいない後半10会場はビッグマッチを除いて5000人越えが1回のみ
そのうち1回は前半と同じグリーンベイ・ブラウンカウンティ・アリーナで4800人
これがAWA王者ジャンボ鶴田の集客力(笑)だったわけだ
102 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 21:57:55.48 ID:Go+PjH6y0.net: >>100
こんなのもあるよ

198:お前名無しだろ2016/06/28(火) 22:47:30.41 ID:CYut510+

『つ』…つまらない試合
『る』…ルックス最悪
『た』…たるんだ身体
『と』…とっつぁん坊や
『も』…もはや過去の人
『み』…みじめな末路
103 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 22:12:00.02 ID:CQy9Xv/Jr.net: >>96
奇妙な体格だけでウケたフランケン馬場が、数十年後のプロレスの上手い下手を語ってもなw
104 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 22:41:31.91 ID:M41akQKI0.net: >>101
それでもWWFのトイレ休憩にタイトル戦組まれた猪木よりマシだよな(笑)
105 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 22:47:57.91 ID:eD0xE7AC0.net: >>104
マクマホンシニアは猪木をずっと尊敬してたようだよ
一方でＡＷＡのガニアは、期待外れだった鶴田に幻滅したんじゃないかな？
ＡＷＡで頑張っていたビル・ロビンソンも鶴田の評価として「鶴田は、たいしたレスラーではなかった。猪木のほうがずっと強かった」
106 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:04:41.51 ID:eD0xE7AC0.net: で、、ビンスマクマホン・ジュニアも言ってたが
自分が成功できたのはアメリカ人として生まれ、テリトリーもニューヨークだったからだと。
で、マクマホン・シニアが思ってたことは「猪木はレスラーとしても企画マンとしても尊敬できる。
ただ一つ残念なのは、猪木の活躍の場が英語圏じゃなく、市場の狭い日本を舞台にしてることで存してる。
もし猪木がアメリカで活躍していたらアメリカの歴史を塗りかえる人物になってただろうって。

ま、それはともかくとして、鶴田がもしもアメリカを主舞台にしてプロレスラーになってたとしても
フレアーやマーテルらの鶴田の評価からかんがみて、継続してメインエベンターにすらなれずに終わっただろうなとは思う。

鶴田は馬場の支配化の全日の下で。そこそこ活躍できて助かったんじゃないか？ｗ
107 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:07:38.35 ID:iycSFGxfd.net: 希代のコミックレスラー
108 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:16:16.42 ID:eD0xE7AC0.net: あと、猪木は若手修業時代、若き日のルーテーズの再来といわれ
プロモータから、日本に帰らずアメリカに残ってやらないか、君ならアメリカでトップになれるぞ・・・と誘われたのは有名な話。
109 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:24:06.98 ID:M41akQKI0.net: >>105
ロビンソンはAWAで長い間頑張って来たのに世界王者になれなかったもんな(笑)

＞もし猪木がアメリカで活躍していたらアメリカの歴史を塗りかえる人物になってただろうって。

猪木アリ戦のクローズドサーキットのチケットが全然売れなかったんだから活躍できるわけないだろ(笑)
110 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:26:39.81 ID:M41akQKI0.net: あと、猪木は若手修業時代バクチに狂い米妻や子供を捨てたのは有名な話(笑)
111 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:30:07.25 ID:eD0xE7AC0.net: ＞猪木アリ戦のクローズドサーキットの

鶴田対ヘーシンク戦の黒歴史よりはまし
112 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:37:16.95 ID:eD0xE7AC0.net: ちなみに鶴田自身は論文の中で
「レスラーにはショーマン派と、本当に実力のあるレスラーがいて、
ガニアやロビンソンらは実力のあるレスラーのほうだった」
とロビンソンを絶賛してロビンソンとの試合を自身の名勝負のうちの一つとして挙げて振り返っているが、
ロビンソンのほうは、鶴田のことを「鶴田は、たいしたレスラーではなかった。
国際プロレスのボーイズのほうがマシだった。
全日本には鶴田に教える人間がいない、不幸な環境だったのだろうなｗ
ちなみに日本で一番強かったのは猪木だ」と
鶴田がその実力を絶賛したロビンソンから見た鶴田の評価は悲惨なもの。
113 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:43:54.43 ID:Ra0p/+ma0.net: フミ斎藤「ミル・マスカラスの日本でのベスト・マッチはジャンボ鶴田との
UNヘビー級選手権の試合」と証言。
さすがはジャンボ鶴田。
マスカラスを見事に光らせた。
114 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:45:59.28 ID:Ra0p/+ma0.net: 長州「鶴田さんには、もう全然かなわない。だけど源ちゃんはラクだった。
本人が聞いたら傷つくと思うけど、ラクだった。」
115 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:48:51.95 ID:qKRAAbp9d.net: >>114
リップサービスだろ？
116 ：お前名無しだろ ：2018/03/15(木) 23:52:29.41 ID:Ra0p/+ma0.net: リップサービスで、まだ存命の天龍をラクだったなんて言うもんか。
117 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 00:04:42.99 ID:QqOBO4BB0.net: 「鶴田は(肝炎ウイルスが感染させれるんじゃないかと）しんどかった。
（セルもしないで自分を出すことしかしない協調性のない鶴田と試合作るのは）かなわないよ。
それに比べれば天龍とのほうが（感染を気にせず思いっきりやれたので）楽だったなｗ」
118 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 00:09:24.84 ID:QqOBO4BB0.net: ブロディもハンセンも天龍との試合のほうが楽だっただろう。
なんせ、天龍はブロディやハンセンの技を真っ向から受けてぶっとんでセルしてくれて
「ブロディやハンセンのパワーすげぇ」と客に見せて光らせてくれたからね。
一方、「鶴田は俺たちの技を受けずプロレスをしようとしない」（ブロディ＆ハンセン談）なので
仕事しない鶴田との試合では、かなわない試合だっただろうなｗ
119 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 00:12:36.20 ID:QqOBO4BB0.net: ま、一言で言い代えると、
プロレスは相手と協力して試合を作るショーなのに、
鶴田は、自分だけよく見せたらいいと思い込んでた、自分よがりな協調性のないダメレスラーだったってこと。
バカはそれを「鶴田強い」と誤解してるんだから呆れる。
120 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 00:14:48.99 ID:jSKN/OKF0.net: 4dCj
↑
夜中に発狂3連投wwwwww
一回で書けねえのかよww
121 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 00:19:38.47 ID:QqOBO4BB0.net: 鶴田スレへの過去ログへの書き込み数からいうと
（ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06)の異常な書き込み数のほうがキチガイじみてる、というか発狂してると思うが？
122 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 00:21:31.23 ID:QqOBO4BB0.net: 論破され、言い返せなくなると、>>120みたいなレスしかできなくなるのは、器の小さい情けない奴だな。
123 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 01:26:19.48 ID:2p78tkM70.net: ま、バイキンレスラー鶴田のプロレスなんて語る価値ないし
124 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 06:57:49.61 ID:p+vu0cIL0.net: バカアンチは器の小さい一日中5ちゃん粘着の情けない奴なのは事実だもんな(笑)
125 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 07:33:08.70 ID:jSKN/OKF0.net: 0119 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) 2018/03/16 00:12:36
ま、一言で言い代えると、  プロレスは相手と協力して試合を作るショーなのに、

0123 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3ba6-DoKB) 2018/03/16 01:26:19
ま、バイキンレスラー鶴田のプロレスなんて語る価値ないし

↑
「ま、」っていい方が、同じなんだがwww
自演かよwwwwww多数工作アンチw
4dCj
DoKB

なんで過去スレの書き込み数がわかるんだよw
お前過去ログ貯蔵変態マニアか？w

長州「源ちゃんはラクだった。本人が聞いたら傷つくと思うんですけど。」
ってのは、セールの上手い下手の意味なら、傷つくなんて言わないよwww
126 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 11:54:09.43 ID:lFHRpgX+a.net: 鶴オタって頭悪いんだな。
127 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 15:04:09.98 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>88
その2位は長州の藤波のかませ犬じゃないという若い頃の試合だろ。
2位になるほどの名勝負だから92年のドームのメインのカードにもなれた。
でも92年の試合だけで見たら、鶴田が元気がないと言われるような
レスラー同士の試合で特に名勝負ではない。
その頃のベストバウトになった鶴田ｘ天龍と比較するには凡戦だろうね。
128 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 15:21:37.40 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>89
そんなみっともない鶴田に最強論がある。
みっもなさを覆すパフォーマンスがあったということでしょ。
>>90
君の論理からするとAWAでハンセンも終わったといえるだろう。
ハンセンはAWAチャンプの受けを覚えた事で攻め一辺倒で見せていたハンセンならではの魅力が半減した。
129 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 15:35:24.65 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>96>>99
プロレスは強さの比べあいを観客に見せるお芝居の格闘技。
リアルな強さを語るということはプロレスをガチだと思っているのか？
ヘーシンクやオブライトがダメだったのはプロレスとして強さを魅せられなかったということでしょ。
なら馬場が言うように「プロレスが下手だ」は当たりだよね。

あと、マーテルの鶴田がアメリカの観客の前で～とよく言うけど、
なぜそれが日本の観客にも当てはまるの。
マーテルが日本で他のトップ級外人より評価されてるならまだ解らなくもない。
でも違うでしょ。
130 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 15:42:04.49 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>118
タッグマッチでの事だよね。
でもシングルではそうはいかない。
ブロディは鶴田とのシングルがある時はスタミナ面を考えて体を絞ってきたそうだ。
そんな鶴田にブロディは勝って泣いて喜んでたじゃないか。
鶴田に勝てたからこそ商品価値上がって、その後新日に招待されたわけだよ。
131 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 16:53:30.63 ID:lFHRpgX+a.net: 内臓疾患で痩せただけなのに絞ったw
プロレスマスコミ向けのアングルを本気で信じてる馬鹿なんだね。
132 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 17:32:46.33 ID:p+vu0cIL0.net: 竹書房のプロレスランキング本を本気で信じてる馬鹿がいたな(笑)
133 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 18:00:57.91 ID:2Xl7gjKPa.net: >>132
そうそうw
7位だから鶴田最強とか喚いていた基地外がいたな。
134 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 18:16:48.13 ID:W8VrG4wTF.net: 他レスラーにもこんなひどいアンチがいるの？
135 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 18:34:44.01 ID:Pwo+D612M.net: Ｎｏ．1は妬まれるからね。
136 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 18:46:31.10 ID:lYmMPm1zd.net: プロレス大賞でコミックレスラーとして７位に滑り込んだだけだろ
全日という泡沫団体でNo.1だったことなんて何の評価にもならんし
137 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 18:46:56.71 ID:lYmMPm1zd.net: プロレス総選挙だな
138 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 19:29:35.48 ID:liI48ipX0.net: >>127
その頃って言うけど、鶴龍対決が始まったのが1987年だから5年前
その内容も藤波長州の「名勝負数え歌」の二番煎じという扱いで社会的ブームにならなかった
そもそも鶴田が2人に「元気が無い」とか言ったらしいけど、その年のチャンカン優勝はハンセン
鶴田は決勝にも残れなかったし、それ以降は言わずもがな
一方藤波と長州の活躍は>>75で示した通り
さて、どっちが元気が無いレスラーだったかな？
139 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 19:35:08.52 ID:liI48ipX0.net: >>128
だから、プロレスで最強論を語ったところで意味が無いんだってば
あんた自身が>>79でブックの存在を認めているんだから

前からハードヒットおじさんが連呼している「強さのパフォーマンス」って
はっきり言ってしまえばこういうことでしょ
「痘痕も笑窪」
140 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 20:33:58.97 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>138
鶴田ｘ天龍戦が終わったのは1990年。
比較したドームの長州ｘ藤波は1992年。その頃だよね。

鶴田ｘ天龍は『プロレス黄金時代名勝負ランキング』で15位だぞ。
プロレスの歴史で試合数ってどんだけあると思ってる？
確かに2位の長州ｘ藤波は名勝負だけどさ、92年のドームはその2位の人気で観客集めただけの歴史に埋もれる数あるメインの１つだよね。
鶴田が同世代が元気がないと言ったのは1991年。ドームの試合は過去の名勝負とは違う元気のない二人の試合だったと言うことだ。
141 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 20:51:20.57 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>139
ハンセンはAWAチャンプになってそれまでの「強さのパフォーマンス」が
劣り魅力が半減したと書いたつもりだったのだがｗ

ちなみに新日が「最強外国人シリーズ」dvdを出したのは数年前、最近だよ。
プロレスは強さの比べあいだから、レスラーの魅力として「強さ」をいかに魅せるかというのは重要だよ。
142 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 20:53:39.16 ID:liI48ipX0.net: >>140
それを言うなら鶴龍勝負なんて、天龍が勝った試合以外は全部歴史に埋もれたじゃん
それと1991年に開催されたタッグリーグの決勝は藤波、ベイダー組対長州、マサ斎藤組なんですがね
鶴田の「元気が無い」発言は、やっぱり的外れだったわけだ
143 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 20:57:28.73 ID:2p78tkM70.net: >>134
鶴田の場合、事実を書くと誹謗中傷と喚く基地外がいるからな。
バイキンレスラーなんか評価以前の話だよな。
144 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 20:58:00.62 ID:liI48ipX0.net: >>141
その「強さのパフォーマンス」って、ハードヒットおじさん以外にはこう見えるんですよ

838:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-eyhJ)2016/09/10(土) 11:36:27.63 ID:30VzxWN60
ダラシナイ身体も酷いけど、鶴田の場合はダラシナイ動きとダラシナイ試合展開も同じくらい酷かったな
リング上ではモタモタバタバタ、タッグマッチで控えていればボーッと突っ立てるだけ
元気なのはボコボコにされた味方からタッチを受けて反撃する時だけで、すぐに息切れしてタッチ(笑)

やっぱり「痘痕も笑窪」だったね
145 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:07:10.22 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>144
バカアンチの隔離スレのコピペ貼っても説得力ないよｗ

世間で一般的に鶴田はこう言われてると言えなければバカアンチの遠吠えでしかないｗ
146 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:10:13.69 ID:liI48ipX0.net: 237 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-eM6J)：2016/10/20(木) 19:52:05.54 ID:n6EvbkT2d
鶴田最強説の起源はこのうちのどれかだと思います。

１．長州との時間切れ引き分け。人気先行の長州に実力差を見せ付ける。
２．仲野のドロップキックに激怒。リング上で初めて本気になる。
３．当時の最強外人レスラー、ブルーザー・ブロディが一番強いのはジャンボ鶴田と発言。
４．天龍との三冠戦。天龍をパワーボムで失神させる。
５．新日ドームで人気大爆発。新日レスラーが鶴田最強と言い出す。
６．三沢川田を寄せ付けず。菊池相手に横綱相撲。
７．鶴田引退後。新日レスラー総合で惨敗続く。ジャンボ鶴田さえいれば･･･世論巻き起こる。

240 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5dd8-tsrf)：2016/10/20(木) 20:06:14.01 ID:oXT1o+vy0
>>237
1.天龍「あの試合を見て、鶴田はエースとして情けないと思ったね」「長州は観客と勝負しているのに鶴田は勝負してなかった」
2.格下相手に自制心を失ってマジギレしたのを「本気になった」と言われても(笑)
3.猪木をフォールできなかったブロディの単なるおべっか(笑)
4.失敗パワーボム(笑)という技の失敗によるアクシデント
5.ドーム興業に協力してくれた馬場への単なるおべっか(笑)
6.ジョバー相手に見せつける本気(笑)。実際にはタッグマッチや6人タッグでオイシイところを独り占めしていただけなのは鶴田欠場後の田上の躍進が証明している
7.92年の欠場から復帰して以降の鶴田のポジションはファミ悪かトイレ休憩前。総合格闘出場なんて口にしただけで笑われるレベル

どれであれ、今となっては嘲笑の対象ですね(笑)
147 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:15:11.08 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>142
ベストバウト取ったのは天龍が勝った試合だけどさ、
天龍が最後へばって動けなくなってたよね。
ガチなら勝負の勝ち負けの結果が強い弱いだけど、
プロレスは演出で強さの比べあいをしてるから、相手をへばらせるというのは意味があるんだよ。
つまりブックであるがゆえにお尻の結果だけで強い弱いじゃないんだな。
それに鶴田が勝ちこしてるからこそ、負けた試合でも天龍をへばらせたことが鶴田の強さのパフォーマンスを強調することになっている。

まっ鶴田が天龍に勝った試合でも92年の長州ｘ藤波に比べれば遥かに上でしょう。
148 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:22:29.70 ID:liI48ipX0.net: >>145
世間で一般的に鶴田がどう言われているか
「誰？」
「名前だけなら知ってる」

世間は覚えてくれてませんよ
149 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:27:04.22 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>148
プロレス総選挙で鶴田は長州より上だった。
誰？
というのはニワカでしょ。
150 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:30:34.42 ID:liI48ipX0.net: >>147
出た、お得意の「相手がへばった」
つまりAWAを獲った試合もニックの方が強くて
NWAのタイトルマッチもフレアーの方が強かったんですね

>>つまりブックであるがゆえにお尻の結果だけで強い弱いじゃないんだな。
それに鶴田が勝ちこしてるからこそ、負けた試合でも天龍をへばらせたことが鶴田の強さのパフォーマンスを強調することになってい

「結果だけで強い弱いじゃない」と言った直後に勝ち越し云々とか、明らかに矛盾してますよね
鶴田が天龍に勝った試合って、反則勝ちと失敗パワーボム。グダグダ・ラナに天龍離脱が全てだった最終戦だろ？
どれもドームのメインを飾った試合に匹敵する内容だったとは思えないよ
151 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:32:31.86 ID:liI48ipX0.net: >>149
ニワカだよ
当たり前じゃん
「世間」や「一般的」が、プロレスに関してニワカでないとでも言うの？
そりゃいくらなんでも思い上がりってもんだ
152 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:33:21.53 ID:p+vu0cIL0.net: >>144
息切れ以上に試合後の控室でヘバってた無様な姿を記者に見られたのは長州だもんな(笑)
153 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:48:35.29 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>150
>>つまりブックであるがゆえにお尻の結果だけで強い弱いじゃないんだな。

「だけじゃない」と書いてあるだろう。
「お尻の結果で強い弱い」と私が言い切っていたら矛盾するがね。
この結果だけで強い弱いを言うのはガチ格闘技と言ったがねｗ

相変わらずバカアンチは鶴田最強論の否定にガチ論を持ちだすって事だなｗ
プロレス分かってるのか？バカアンチくんｗ
154 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 21:52:34.16 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>150
>>153の３行目訂正。

「へばらせた事だけで強い弱い」と私が言い切っているのなら矛盾するがね。
155 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:00:37.39 ID:liI48ipX0.net: >>152
その記者の所属と氏名のソースまだー？

540:お前名無しだろ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ dbd8-NZkG)2016/08/08(月) 18:16:17.83 ID:EncTpE3q00808
>>ID:vgYfOpE700808
アンケートがTFMの実施ではないこと
鶴田戦後の長州の控室に入った記者の名前も所属もわからないこと
ジャンボ鶴田が馬場の御威光無しでは何もできなかったヘボレスラーだったこと

これらの点について、何か意見はあるかな？(笑)
156 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:01:12.69 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>151
鶴田が総選挙で長州より上だったのはニワカでも鶴田が長州より上ってことで良いのか。
157 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:03:46.54 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>155
総選挙で長州は鶴田にへばったって認めてなかったけ？
いま、記者のソースの話ではないよね。
158 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:06:54.69 ID:liI48ipX0.net: >>153
>>「だけじゃない」と書いてあるだろう。
「お尻の結果で強い弱い」と私が言い切っていたら矛盾するがね。

そこじゃなくて、結果が全てじゃないと言った直後に「勝ち越しているからこそ」と
結果を前に出しているのが矛盾していると指摘しているのさ
それと、ガチ論を出した覚えはないな
試合内容が酷くて覚えてもらえなかったよね、って話をしているだけで
159 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:12:03.35 ID:liI48ipX0.net: >>156
ニワカは投票してないよ
あれはプロレス関係者と一部プロレスファンの投票だから
「世間」でも「一般的」でもない
プロレスファンなら、ちゃんと世間一般との垣根は自覚しようよ
160 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:13:02.53 ID:liI48ipX0.net: >>157
見てないから知らん
そう主張したいならソース用意してね
161 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:14:54.58 ID:liI48ipX0.net: 897:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-TB/y)2016/08/17(水) 20:03:08.38 ID:VxR1MgEr0
>>871
前にもレスしたけど、

世間あるいはプロレスファン＝鶴オタの脳内妄想(笑)

いい加減、気づこうや
162 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:23:14.48 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>158
結果が全てではないのだから結果も判断材料の１つになるよね。
強さを語るうえで結果の裏付けも重要ということだ。
負け越していて、相手をへばらせたと言い切ることは強さを語るうえでおかしい。
勝ち越ししてるからこそ、負けた試合でも相手をへばらせてる事に鶴田の強さのパフォーマンスが見られるということだ。

基本的にアンチが天龍戦での名勝負は天龍が勝った試合だけという言に対しての反論と
とってほしいのだがね。
ちなみに天龍が勝った試合はベストバウトに選ばれた以外にもあるが、
その他で天龍が勝った試合を見てみると鶴田が勝った試合を超えてるとはいいがたい。
鶴田ｘ天龍戦はあの頃の全日の名勝負。流れで見れば全試合面白い。
163 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:30:17.17 ID:Pp/Z0LxF0.net: >>159
ならニワカの具体的な鶴田を知らない具体的な統計結果を出してくれよ。
君の主観じゃないか。

まぁ鶴田は没後何年も経っているのだから知らない人もいるだろうよ。
その知らない人がいるから鶴田が最強じゃないってのは違うよね。
なら知ってれば鶴田が最強でOKか。
君は知ってるのに最強じゃないと思ってるから悔しいんだねｗ
164 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 22:39:05.80 ID:jSKN/OKF0.net: 長州「鶴田戦の後は立ち上がれなかった」
長州「鶴田戦は俺の負けですよ」
165 ：お前名無しだろ ：2018/03/16(金) 23:07:49.48 ID:xNb/QUCpd.net: 臓器売買の話しろよ
166 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 10:00:47.11 ID:pESDyRhP0.net: 長州「鶴田戦は俺の負けですよ」
https://ameblo.jp/gk-kanazawa/image-11631203340-12709638920.html

ゴングインタビュー
167 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 14:11:37.20 ID:H72kbLM70.net: >>162
「結果が全てではない」と言いながらハンセン戦のビヨヨンフォール(笑)の話になると「その後で3タテ」
相手をへばらせたと自慢したところで試合内容が情けなかったら
パフォーマンスとして失敗しているし、誰の記憶にも残らないんですよ

天龍対鶴田戦は全試合が面白い？
今まで鶴龍対決で鶴オタが語ったのって、失敗パワーボムと最終戦のバックドロップ以外に何かあった？
その程度なんだよ、鶴オタにとっての鶴龍対決なんてものは
168 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 14:26:52.24 ID:H72kbLM70.net: >>163
統計するまでもないよ
鶴田の得票数、というか集計ポイントは1位猪木の三分の一以下、2位馬場の半分強
鶴田より上位のオカダ・カズチカや棚橋の一般的知名度がプロレスファン以外にも浸透しているというのは流石に無理がある
あれは世間や一般人を対象にしたアンケートではなく、あくまでもプロレス総選挙の存在を知っているプロレス関係者と
一部のプロレスファンのためのアンケートなんだよ
ちなみにファンの投票振り分けが1位10ポイント、2位5ポイント、3位1ポイントで
プロレスラーの投票振り分けが1位20ポイント、2位10ポイント、3位5ポイントという
明らかにおかしい内容だったりする
169 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 14:35:07.15 ID:H72kbLM70.net: >>168の続きね
「鶴田は世間一般に知られているか」の話をしているんであって、鶴田最強(笑)は関係無いぞ
そうやって無理やり鶴田最強(笑)に持っていこうとする態度が我田引水だと言ってるんだよ

それでも鶴田最強だと言い張っても>>70というのが現実なんだよ
170 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 14:37:51.67 ID:JpDo1nJJM.net: IBoF = ピヨヨンフォールww厨ww
171 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 14:50:18.54 ID:FSWUe6vHd.net: >>170
スレ住民叩きに矛先を逸らすのは無駄だと何度言えば…
172 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 15:14:47.75 ID:1qap/JnK0.net: >>167
バカなの。
「結果が全てではない」は結果を含む、試合内容となる。
ビヨヨンフォールの後、ハンセンに文句無しのピンフォール勝ちの2連勝。計3連勝。
鶴田の強さのパフォーマンスが1試合目の試合結果の印象を覆し、ハンセンに対して圧倒的強さの3連勝となる。
ビヨヨンフォールで勝った試合の評価もやはり鶴田は強かったとなるわけだね。

もし、ビヨヨンフォールの1試合だけだったら、後々まで言われるだろうけど、
このビヨヨンフォールに拘るのはバカアンチのみ。
ちなみに鶴田とシングル1試合していない長州は引き分けにもかかわらず、
へばったので無尽蔵のスタミナの鶴田にへばったと永遠に言われる歴史を作ってしまった。

ビヨヨンフォールの勝ちも含めて最強と言われる鶴田。

鶴田と引き分けたにもかかわらずへばったと言われてしまう長州。
173 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 15:31:41.18 ID:H72kbLM70.net: >>172
あいにく、「文句なしのピンフォール勝ちの2連勝」が碌に語られていないから、記憶にも印象にも残っていないんだよ
俺の、じゃないよ？　プロレスファンにとっての記憶や印象の話
名勝負としても名場面としても語られていないのに、フラッグシップタイトル初代王者決定戦の印象を覆したわけがないよね？

三沢のローリングエルボーみたいに、ハンセンに対して良い意味で印象に残る勝ち方が出来なかったツケだよね
ビヨヨンフォール(笑)にこだわっているんじゃなくて、その試合以上に鶴田とハンセンの試合は何も残せなかったということ
ビヨヨンフォール(笑)だって、記憶や印象ではなく「記録」として語られているだけだしね
ああ、ハンセンのラリアットで最後の三冠王者時代が終了した試合もあったね(笑)
174 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 15:32:21.54 ID:1qap/JnK0.net: >>168
現役は強いだろう。
あの番組自体が最近の新日の盛り上がりから企画されたと考えられるからね。
投票した者に最近プロレスファンになったニワカがかなり含んでいると考えられる。
また、視聴率に対してもニワカの裾野を期待して作られた番組と言えるだろう。

そのニワカがいる投票で鶴田の7位は立派だよ。
ちなみにプロレスファンだけとして、長州が鶴田以下で藤波圏外は納得ということでよろしいか。

長州、藤波はプロレスファンからもニワカからも鶴田より下。
175 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 15:34:25.98 ID:H72kbLM70.net: で、鶴龍対決全試合の解説と感想は？
「全試合面白い」なんて断言したんだから、説明ぐらいはできるよね？
176 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 15:48:41.35 ID:H72kbLM70.net: >>174
また「～だろう」と「～と考えられる」に逃げるw

じゃあ投票者数ではテレビを超えたNumberプロレス総選挙で1位だった内藤や
4位だった中邑がランク外だったのは、どうして？w
あれって現役選手限定なんですよ

それとプロレス総選挙に拘ったところで、鶴田の試合内容の酷さは変わらないんだよ？
177 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 15:50:18.07 ID:H72kbLM70.net: 188：お前名無しだろ：2015/10/21(水) 20:33:16.60 ID:Ih1r8Ysm0
大柄なはずの体格もジャイアント馬場の前では翳み
猪木のようにアイディアで勝負できるような頭も持ち合わせておらず
坂口や金剛のようにパワーで勝負するには、あまりにも非力
藤波やヒロ・マツダのようなスピードとテクニックは皆無
天龍や長州のようにガンガン前へ出る積極性も見られず「本気でやれ」とヤジが飛ぶ始末

どうにかセールスポイントを作ろうとした結果が「無尽蔵のスタミナ」(笑)
さらには最強ギミックを投じてみたものの、これがせこい試合結果の連発でまったく活かせず
プロレスファンの記憶に残ったのは、単調な試合運びと大物レスラー相手に見せる醜態の数々
喉打ち顔打ち股間打ち　さらには痙攣ビクンビクン(笑)

外人レスラー相手の咬ませ犬としてヘボレスラー人生を全うし、今や世間からは忘れられつつある男
それがジャンボ鶴田(笑)
178 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 16:29:24.58 ID:1qap/JnK0.net: >>176
Numberプロレス総選挙って現役だけでは？
引退したレジエンド入れずに現役だけでTV総選挙の投票数超えるのは今のプロレスファンが沢山投票した結果だろうね。
ニワカ率は低い結果だろう。

TVの特にスポットは政治の投票で言えば浮動票で視聴率とるもの。
雑誌の専門性に対してニワカを多く相手にするメディアがTVである。
投票結果はそのズレが生じたものと考える。
179 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 16:31:00.56 ID:1qap/JnK0.net: >>175
鶴田を本気にさせる天龍の意図に、
鶴田が最初は空回りするも天龍のお株を奪うハードヒットを繰り広げる。
ハードヒットという演出はそれまでの善戦マン鶴田に欠けているものだった。
天龍戦は、どの試合という前に鶴田の技の一挙手一投足に目が離せず、全てが面白かった。
ゆえに全部面白いということだ。

馬場「鶴田ｘ天龍戦はプロのこっちが見てても面白い。お客さんが面白くないと思うはずがない」
180 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:29:50.45 ID:H72kbLM70.net: >>178
テレビで告知らしい告知もしなかった総選挙で圏外だった2人が
事前告知付きで中間発表ありの雑誌での総選挙で1位と4位なんですよ
しかもテレ朝版が1万200人（うちプロレスラーが200人）に対しNumber版は3万5000人
どちらの順位が説得力があるか、ハードヒットおじさんならわかるよね？
181 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:32:45.03 ID:H72kbLM70.net: >>179
試合を観なくても言える感想を有難うございます
説得力ゼロですね
せめてこれぐらいは語ってもらいたかったものです

780:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-h/FY)2016/10/12(水) 21:22:58.73 ID:yWkkf3XG0
>>779
一戦目：ロープに足が引っ掛かって宙ぶらりんのリングアウト負け
二戦目：セコンドをリングに上げてのカオス状態から和田京平をボディスラムで投げて反則負け
三戦目：天龍のブック急所攻撃に気付かず暴走、呆れた天龍のガチ急所蹴りで悶絶反則勝ち
四戦目：失敗パワーボム
五戦目：天龍のパワーボムに完敗
六戦目：どうしても使いたかったウラカン・ラナのスローモーっぷりにグダグダ決着
七戦目：SWS移籍が決まった天龍からの餞別ピンフォール勝ち

これが鶴龍対決ですね(笑)
なお天龍らの離脱でエース(笑)がいるのに「存続の危機」と評されてしまった全日本プロレス(笑)
182 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:33:22.23 ID:MLn/f/1E0.net: >>168
オカダや棚橋はCMやバラエティーに出てるから今の若い人やプロレス見ない人は知ってるよ。
鶴田wゴミ屑でしょ。
183 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:33:24.24 ID:JpDo1nJJM.net: Number
は現役選手に限るという条件付き投票。
なので比較にならない。
アンチはどこまでバカなのかwwwww
184 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:35:35.02 ID:H72kbLM70.net: 692 : お前名無しだろ (ﾏｸﾞｰﾛ e1d8-h/FY)2016/10/10(月) 20:11:26.68 ID:7t9XTxCr01010
>>691
>>686
ガチホモのお仲間が欲しいのなら、そういうスレに書き込んだら？

DVDの話で思い出したけど、鶴田って試合内容がひどすぎるからDVDが出ない方がファンにとって幸せなのかもしれない
試合序盤でパイルドライバー出して、中盤でバックドロップ出して、カウント2で返されてから足への一点集中砲火とか、若手でもやらんぞ(笑)
185 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:37:05.98 ID:JpDo1nJJM.net: オカダや棚橋は、顔は知られてるが一般人はなんのスポーツかも知らないだろう。
しかも名前も知らんだろ。見たことあるってくらいだな。
あんな風貌今じゃ珍しくもないからね。
数年後記憶に残らないだろうね。
内藤もオカダも棚橋も一般人は区別がつかないよwww
186 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:38:26.28 ID:H72kbLM70.net: >>183
Number版で1位と4位だった現役選手が
テレ朝版では2人とも圏外だったよね

という話をしているのが理解できない鶴オタw
187 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:41:48.52 ID:H72kbLM70.net: >>185
>>内藤もオカダも棚橋も一般人は区別がつかないよwww

まったくその通り
そのオカダや棚橋より順位が下だった鶴田に至っては言わずもがな
つまり鶴オタのいう「鶴田の名が一般に知られている世間」なんてものは
鶴オタ自身の妄想の中にしか存在しないんですよ
188 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:49:12.26 ID:JpDo1nJJM.net: >>187
ところが鶴田の名前と顔は一般人には一致しているという事実wwwww
189 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:51:02.98 ID:JpDo1nJJM.net: >>186
>テレビで告知らしい告知もしなかった総選挙で圏外だった2人が
事前告知付きで中間発表ありの雑誌での総選挙で1位と4位なんですよ

アンチは話の順番を逆にしてるじゃないかよwwww
改竄すんなww
190 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:58:22.24 ID:H72kbLM70.net: >>188
>>ところが鶴田の名前と顔は一般人には一致しているという事実wwwww

まーた鶴オタ得意の妄想が始まっちゃったかw
それが事実であるという証明もできないし、ソースも出せないくせにwwwww
191 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:59:38.21 ID:7WE14mzcd.net: >>181
＞七戦目：SWS移籍が決まった天龍からの餞別ピンフォール勝ち

その天龍の餞別にも、試合前のハンセンラリアット襲撃という割り引きをされた鶴田w
192 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 17:59:39.74 ID:1qap/JnK0.net: >>187
君の主観にすぎない。
オカダ、棚橋は最近の新日が盛り上がってる立役者。
プロレス以外でもメディアの露出度は大きい。
Numberプロレス総選挙の中邑、内藤のプロレス以外でのメディア露出度は低く圏外は当然と考える。

鶴田だが馬場を知ってれ知られているだろうね。
全日旗揚げから一緒だ。

でも猪木が知られているのに長州は鶴田より下。藤波は圏外。
鶴田がそれだけ凄いレスラーであったかの証明だね。
193 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 18:04:00.11 ID:H72kbLM70.net: >>189
やっぱり理解してなかったよ
じゃあ言い直そうか
「テレ朝版で圏外だった2人の現役選手が、Number版では1位と4位だった」
どちらが先であろうと、話の中身は変わらんのよ？

追加しよう
「テレ朝版で4位と6位だった現役選手は2位と3位だった」
同じ時代の現役選手なのに、媒体が違うだけでなぜこうも極端な違いが浮き彫りになったのか
194 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 18:11:25.52 ID:1qap/JnK0.net: >>181
1~7試合まで、それまでの善戦マンとは思えない鶴田の技に見ごたえがあった。
鶴田の一挙手一投足は試合内容ブックに関係なく、個人技で試合を魅了した。
最終戦の鶴田の完勝は天龍を全日で燃え尽きさせた試合として印象深い。
この最終決戦で鶴田ｘ天龍の１～７試合は連続ドラマとして名勝負の評価を得る。
195 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 18:12:47.81 ID:H72kbLM70.net: >>192
>>君の主観にすぎない。

ブーメランが突き刺さってますよ
オカダと棚橋が新日の立役者だからと言うけど
内藤と中邑は違うというのは、それこそ主観でしょ

鶴田は全日旗揚げから馬場と一緒だというけど
それこそ中邑、内藤以上にプロレス以外でのメディア露出度は低かった
しかも人気が無かったというのは、ハードヒットおじさん自身も認めていたよね
196 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 18:18:50.95 ID:H72kbLM70.net: >>194
ゴメン
>>181と全く同じことしか言えない
見ごたえだの一挙手一投足だの魅了だのと抽象的なこと言ってないで
各試合の内容に関して具体的なことを語ってみてくれ
語れないなら別にいいけど
197 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 18:20:26.79 ID:1qap/JnK0.net: オカダ、棚橋はアンチ182の言う通りニワカでも知っている。
ゆえに現役の強よみもあり、総選挙で上位にランクイン。
だが、内藤、中邑はマニアにしか知られず一般に知られておらず、総選挙圏外。

ナンバーで内藤、中邑が上位になったのは今のプロレス好きなプロレスファンだけの投票だから。
198 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 18:37:27.31 ID:1qap/JnK0.net: >>194
試合の観方の違いだろうね。
>>181に書いてあることは１つ１つの試合結果から主観をまとめてるだけ。

俺は鶴田ｘ天龍戦は突出したハードヒットの個人技のぶつかり合いで全てが面白かったと言ってるわけ。
だから試合結果が悪くても次の試合に連続ドラマのように面白さが継続した。
そして最終決戦。ピンを取られ、終わった感の天龍を天上カメラが捉えドラマは終結。
ここに１～７の試合は１つの名勝負として語られるわけよ。
199 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 19:09:13.15 ID:1qap/JnK0.net: 間違えてた>>198は>>196のレスです。
200 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 19:36:32.31 ID:H72kbLM70.net: >>197
Sports Graphic Numberは総合スポーツ雑誌
プロレス雑誌でもマニア向けのムックでもないし
投票したのはディープなプロレスファンだけじゃないんですよ
201 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 19:44:16.84 ID:H72kbLM70.net: >>198
ハードヒットおじさんの試合の観方は単なる自己満足だから、それでいいんだろうけどさ
「面白かった」「面白さが継続した」という感想では他人に伝わらんのよ
それと名勝負には名場面がつきものだけど、特に鶴龍対決の場合はそれが天龍勝利時のパワーボムぐらいしか出て来ない
それでも7試合全てをまとめた感想を言おうとしてるから>>181と言われてしまうわけだ
202 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 19:50:29.90 ID:1qap/JnK0.net: >>200
スポーツの総合誌でしょ。
一般総合誌に比べるとセグメントされている。
ましてやTVの不特定多数の視聴者と
比べればその投票結果に差異が出るのは当然。
tv の総選挙に比べてNumber誌にディープなファンの比率が多いのは明らか。

>>201
伝わった結果として鶴田最強論なり説があり、総選挙の結果にも反映されていると考える。
203 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 20:35:55.93 ID:DTmpbdEEd.net: >>188
どこが事実やねんｗｗｗ
204 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 21:38:34.57 ID:H72kbLM70.net: >>202
>>ましてやTVの不特定多数の視聴者と

違うよ
「現役・OBプロレスラー200人＆ファン1万人にアンケートを実施」
これは番組内で断言している
総合スポーツ雑誌の読者と、予めプロレスファンであることを前提とした対象者
プロレスに関してディープなのは、どちらだと思う？

>>伝わった結果として鶴田最強論なり説があり、総選挙の結果にも反映されていると考える。

いや、鶴田の話ではなく、ハードヒットおじさんの感想では他人に伝わらないよって言ってるんだけど
それともハードヒットおじさんが自分の感想を広めたから鶴田最強論(笑)があるとでも言いたいのかな？
205 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 22:58:53.98 ID:1qap/JnK0.net: >>204
プロレスファン1万人の選出をどうしたかだけどね。
鶴田を知っていて、今の若いレスラーを知らない人も沢山いるだろうし、
その逆もある。
力道山に入れた人は世代的に鶴田世代ぐらいまでしか知らない可能性が高いのではないか。
こうなると中途半端（ディープとは言えない）に知ってる不特定多数の1万人ということで、
メディアに露出度が少ない内藤、中邑が圏外になるということだ。

逆にNumber誌は現役レスラーに特化したものだから、内藤、中邑が上位にランクインした。
結果から見るに、内藤、中邑がランクインした雑誌の方にディープなファンが多いと考えるべきだ。

＞ハードヒットおじさんの感想では他人に伝わらないよって言ってるんだけど

鶴田最強説（論）は世間に存在している。
私の主観と同等とは言わないが近いものが世間に存在していると考えている。
私が世間に広めるまでもない。

私の感想が伝わらないのは、あなた達がアンチであるがゆえにだろう。
206 ：お前名無しだろ ：2018/03/17(土) 23:07:42.52 ID:1qap/JnK0.net: 言葉尻をとらえて反論してくるだろうな。
「伝わる」の表現だが、私のハードヒット最強論が否定されないということだ。
それはすでに世間に鶴田最強説があるからだ。

しかし、あんたらアンチには一向に伝わらない。
ゆえに私はあんた等をバカアンチと言ってるんだけどね。
207 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 00:27:12.76 ID:YtLh1xMS0.net: >>193
順番によって意味は変わるよ。恣意的に変えて自分の言った意味を反対に変える策士
はゴロゴロいる。仕事でも、日常生活でもね。

>同じ時代の現役選手なのに、媒体が違うだけでなぜこうも極端な違いが浮き彫りになったのか

だから、方や引退、現役区別なしの投票企画と、現役選手のみの投票企画を
比較するのがナンセンスだって言うこと。
208 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 10:44:38.12 ID:5LwXJSiI0.net: >>205
>>高いのではないか
>>こうなると
>>多いと考えるべきだ

だから自分の妄想を前提にしなさんな
それが真実であると言いたいなら、まずはそれを証明してみせなって

>>私が世間に広めるまでもない。

そうじゃなくて、ハードヒットおじさんの感想が適当過ぎるんだよ
どこがどう面白かったのか、次回に期待できる面白さの継続とはどういう場面だったのか
具体的な話が出来ずに、全試合まとめて「面白かった」なんて感想なら、それ観なくても言えるよね？
209 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 10:58:31.75 ID:5LwXJSiI0.net: >>206
まーた「世間」と「鶴田最強(笑)」に戻るの？
今まで散々、世間でのジャンボ鶴田の知名度について嗤われて
頼みの綱のテレ朝版プロレス総選挙にまで疑念の目が向けられているのに？

鶴田最強(笑)って、藤波長州の名勝負数え歌や初代タイガーマスク
それとUWFみたいなブームを作れなかった全日のエース(笑)鶴田に何かギミックを付けられないかと
馬場と日テレが考えて作り上げた虚構を、上手く乗せられた鶴オタが後生大事に抱え込んでいるだけなんだよ？
もっと鶴田以外のプロレスにも目を向けた方が良いと思うね
210 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 11:03:52.05 ID:5LwXJSiI0.net: >>207
「テレ朝版で圏外だった2人の現役選手が、Number版では1位と4位だった」
「テレ朝版で4位と6位だった現役選手は2位と3位だった」

ほぼ同じ年代全員現役、しかも同一団体の選手なんだから比較対象にはなるだろ
そこから「何故こんなに極端な差が付いているのか」について検討することはナンセンスではないよ
211 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 11:44:47.95 ID:YtLh1xMS0.net: >>210
あのな。引退選手が含まれているから。が全てでしょ。
検討の余地なんてないよ。根底的に異なるってことが理解できないのか？
だったらお話にならない。
212 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 11:53:24.12 ID:YtLh1xMS0.net: テレ朝の企画とNUmberの企画の結果を比較する意味があるか？
という議論ならわかるけどなw
213 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 12:14:05.56 ID:4th903tU0.net: 僕の肝臓を返して・・・
僕、何か鶴田さんに悪いことしたの？　何もしてないよ。
どうして僕の頭を撃ち抜いて、肝臓を奪うの？
僕の肝臓返して・・・
おとうさん、おかあさんに会いたいよ

僕の人生を返して・・・・・・
214 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 12:15:50.28 ID:4th903tU0.net: お兄ちゃんの肝臓返してよ
優しかったお兄ちゃん、ある日家に帰ったら頭を打ち抜かれていて、
お腹を裂かれて肝臓が奪われていました。
どうして、お兄ちゃんが殺されたの、肝臓が無くなってるの？

TSURUTAさえ、フィリピンにこなければ、今日もお兄ちゃんの
笑顔が見れたのに。

お兄ちゃんを返して！　肝臓を返して！
215 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 16:13:13.58 ID:8YyKC1mz0.net: >>209
ハードヒットおじさんは鶴田最強の話をする人なんですよ。
別の話題で語ってるときは横にそれてるだけなの。
鶴田最強の話題から横にずれたものなので、それをしっかり否定した上で、
ゆえに鶴田最強ですよと結ぶのがハードヒットおじさんなんですね。

このスレ上において、鶴田最強を認めないアンチの主張の多くは鶴田に対して無礼であったり間違った考え方をしている。
ゆえに、そのアンチの主張の全てを否定したのち、鶴田最強を説くのがハードヒットおじさんのスレです。
216 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 18:21:35.35 ID:5LwXJSiI0.net: >>211
引退した選手を含めたとしてもそれで多少順位がズレるというのならともかく
片方が4位6位とランク外
もう片方で同じ現役選手が2位3位と1位4位
1位4位の選手の差が極端だというのは比較の理由になりますよ？
217 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 18:38:51.17 ID:5LwXJSiI0.net: >>215
>>それをしっかり否定した上で、ゆえに鶴田最強ですよと結ぶのがハードヒットおじさんなんですね。

「アンチの意見を否定できないけどとにかく鶴田最強」って言ってるだけじゃん
試合内容について具体的な説明が出来ず、「強さのパフォーマンス」(笑)も悉く否定されて
「そう言われているから」という都市伝説みたいな根拠だけで頑張ってる「鶴田最強(笑)」なんて
全日関係のスレでさえ相手にされていないというのが現実なんだよ
218 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 18:52:39.87 ID:Iq/paSM2d.net: >>213-214
フィリピンの少年に、合掌。
219 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 22:06:27.88 ID:YtLh1xMS0.net: >>216
引退したレスラーの存在感、は、単純足し算にはならないでしょ。

現役プロ野球選手のみで投票するのと
引退選手込みで投票したらもう予想がつかない。比較のしようがない。
220 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 22:07:52.29 ID:YtLh1xMS0.net: >>217
>全日関係のスレでさえ相手にされていないというのが現実なんだよ

はあ？全日ファンじゃ鶴田最強がスタンダードだから今更話題にするわけないだろ。
221 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 22:15:47.80 ID:8YyKC1mz0.net: >>217
アンチの意見ってなに？ｗ
「強さのパフォーマンス」をどこで否定してるの？
プロレスは強さの比べあいで見せる演劇なわけだから、
レスラーは大なり小なり「強さを見せるパフォーマー」なわけよ。

で、トップがその団体のチャンプ。
でもチャンピオンベルトは1つの団体でも複数あり、さらに団体の数を入れるとどんだけ～ってなる。
猪木は誰が1番か決めようってコンセプトでIWGP作ったんだよね。
全日は落ち目のNWAの権威の代わりに所有する3本のベルト１つにまとめた。
その初代チャンプが鶴田。
最初こそ、ハンセンに良い勝ち方ではなかったが、その後の活躍で文句なく全日最強レスラーになった。
222 ：お前名無しだろ ：2018/03/18(日) 23:10:40.31 ID:8YyKC1mz0.net: お芝居だから「最強」はない。それは都市伝説のようなもの。
という考え方は1理あるかも知れない。
しかし、この都市伝説なるものは鶴田の強さのパフォーマンスを見た人達によって実在している。
この鶴田最強説は都市伝説と言うより、鶴田の強さのパフォーマンスを称える評価の言葉と言うべきだろうね。
223 ：お前名無しだろ ：2018/03/19(月) 07:27:33.47 ID:nl8kB1FE0.net: >>219
引退したレスラー込みの投票で4位6位だった現役レスラーが、現役のみの投票で2位3位
これだけなら問題ないだろうけど
同じランキングでランク外だった現役レスラーが1位4位と言う結果は、単純足し算以前の問題でしょ
224 ：お前名無しだろ ：2018/03/19(月) 07:38:24.23 ID:nl8kB1FE0.net: >>221
>>41 >>44 >>45 >>70 >>82 >>89

このスレの前半だけでも相当否定されてますよ？
それに対するハードヒットおじさんの反論は
「長州や藤波に元気が無い」と、当時の2人の実績と見当違いの発言をした鶴田とか
テレ朝版プロレス総選挙で7位とか、当時の全日の熱気や試合内容とは縁遠い話に終始している
で、言い返せなくなると「それでも鶴田最強論、鶴田最強説があったんだ」と話をリセットする
話が前に進まないんだよ
225 ：お前名無しだろ ：2018/03/19(月) 09:03:51.17 ID:LFjYHrSn0.net: >>223
何が言いたいわけ？テレ朝の企画の信頼性にケチつけたいんだろ？

引退含めて日本プロレス歴史上最高の選手。
現役選手で最高の選手。

ファン心理で、レジェンド選手含まれたら霞んでしまうが
現役条件なら、と意識の中で急浮上するレスラーがいるだろ。
馬場猪木と比較したら圏外評価でも、現在のドングリの背比べの中でなら
クローズアップされる存在というのが。
枠組みが変わると、ガラっと視点や評価が変わるだろうがよ。
226 ：お前名無しだろ ：2018/03/19(月) 09:07:19.83 ID:LFjYHrSn0.net: ハードヒットさんは言い返せなくなってないぞ。
アンチが姑息な幼稚な話に逸らすと、くだらない言い合いになるから
スルーしてるだけ。
アンチは鶴田最強に反論絵できなくなると屁理屈に引きずりこむしかできず
まともな反論ができていない。これが現実。
227 ：お前名無しだろ ：2018/03/19(月) 17:49:45.89 ID:ceE0e17pa.net: >>220
全日ファン9
鶴田が人気あったって書いたら昭和スレ住民から笑われた鶴オタがいたよなw
228 ：お前名無しだろ ：2018/03/19(月) 18:45:47.33 ID:nl8kB1FE0.net: >>222
口裂け女や人面犬みたいに、ありもしないものを信じ込んでいるのが鶴オタということですね
いい加減、自分しか使わない「強さのパフォーマンス」に拘泥するのは止めたら？
それで他人に理解してもらおうというのは、さすがに考えが甘すぎるよ
229 ：お前名無しだろ ：2018/03/19(月) 18:51:21.52 ID:nl8kB1FE0.net: >>225
>>ファン心理で、レジェンド選手含まれたら霞んでしまうが
現役条件なら、と意識の中で急浮上するレスラーがいるだろ。
馬場猪木と比較したら圏外評価でも、現在のドングリの背比べの中でなら
クローズアップされる存在というのが。

いるんだろうね、君の頭の中だけにはw
俺がいると思っているんだからいるんだよ、では何の説明にもなってないよ
相手を納得させるだけの具体的な説明が欲しいね。説明できるなら、だけど
230 ：お前名無しだろ ：2018/03/19(月) 18:58:16.59 ID:nl8kB1FE0.net: >>226
つまりアンチに言及されても
まともな反論が出来ないからスルーして
同じことを繰り返しているだけなんだよね、鶴オタは
231 ：お前名無しだろ ：2018/03/19(月) 20:24:02.30 ID:Gwa2JAZj0.net: 鶴田のdvd-boxは新日のに比べ安いのにまったく売れてないようだね
232 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 16:35:13.70 ID:MPm+l7fi0.net: >>224
>>221>>222に対する反論を自分の言葉で簡単に返してみなよ。
若いレス紹介したところで前後の文脈が違うんだからさ。

>>228
プロレスは強さの比べあいを演出として魅せる格闘技。
ゆえに「強さのパフォーマンス」は重要不可欠。

なにも難しいことを言っていない。
上の2行で「強さのパフォーマンス」の意味が伝わらないのなら、おまえがバカだからだ。
自分のバカさを棚に上げて、他人に伝わらないとか言うなよｗ
233 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 16:40:12.13 ID:MPm+l7fi0.net: そして、「強さのパフォーマンス」が特筆してると鶴田が評価されているから、
世に鶴田最強論なり説がある。

新日でブロディ、アンドレが「最強」と言われてdvdが発売されている。
猪木が勝てなかったブロディに鶴田は勝っているのだから、「最強」説や論なりが
普通にプロレスファンにあるのは当然の事だよ。
234 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 17:17:36.14 ID:4Pi5WTUjK.net: >>233
とは言え、猪木に勝てなかったブロディは鶴田に勝ってるし。
でもG＋でやってた馬場とのシングル初対決を観観て驚いたよ。
馬場の顔面にクリーンヒットした鶴田のドロップキック。
あの高さはオカダのと遜色ないわ。
235 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 18:10:16.95 ID:kHs1Jehh0.net: 鶴田に、三沢や川田のようなプロレス愛があれば
断トツ凄かったんだろーな。

もしくは、天龍みたいな野心があれば…

まぁ、最後に尻に火がついて本気を出したのが
見れたから良かったけどね（笑）

あれだけの身体なのに…
もったいないよな。
236 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 18:17:53.68 ID:CJRgAk4fM.net: 馬場の2m8cmの顔面に平行にドロップキックをぶち当てている鶴田の凄さ
はオカダの比ではない。
237 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 19:09:27.74 ID:hWcCVNpk0.net: >>232
緩慢な動きに、大雑把でキレもセンスも迫力も無い技
唐突に大技を出してから一転集中攻撃という、試合の組み立ての下手っぷり
ピンチになったらすぐ場外逃亡でリングアウト決着
「強さを見せるパフォーマー」がプロレスラーだというのなら
ジャンボ鶴田はプロレスラーではないってことになるな
勝った試合は碌に語られないのに、無様さだけは語り継がれているんだから

理解できないお前が馬鹿、というのはブーメランにしかならないよ
自分は理解していると思っているだけの馬鹿が言っているわけなんだから
238 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 19:16:06.32 ID:hWcCVNpk0.net: >>233
>>234でも言われているけど、猪木に勝てなかったブロディは鶴田には勝っているんですよ
それと普通のプロレスファンは「最強」(笑)なんて語りませんよ
そんなものを未だに語っているのは時代に取り残された顎オタかU信者か鶴オタぐらいですよ
239 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 19:19:58.12 ID:hWcCVNpk0.net: 328:お前名無しだろ2016/06/30(木) 22:01:50.75 ID:y195bL9/
>>他の技が他のレスラーと違いほとんどが規格外だったからな。

もっさりしてスピードに欠ける延髄斬り
相手が華麗に倒れてくれるラリアット
すぐに崩れる卍固めにサソリ固め
「とりあえず生中」感覚で出されるジャンピングニー
あいての手足がフック出来ないクイック技
他にもいろいろあるけどさ、どれも悪い意味での「規格外」だよ・・・・・・
240 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 20:10:49.73 ID:CJRgAk4fM.net: ドロップキックには沈黙するアンチw
241 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 20:15:09.74 ID:0sb6DLky0.net: ＞猪木に勝てなかったブロディ(笑)
そらチビの藤波に寝ろと命令した糞だからな(笑)
顎の真の実力はウィリアムス戦で証明されてる(笑)
https://youtu.be/fyZ9Vy2jZ30
242 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 20:26:57.21 ID:ainCjEzUd.net: >>240
臓器売買の話以外興味ないしｗ
ここ最近ずっとスレチなんだよ
243 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 20:36:09.61 ID:hWcCVNpk0.net: >>240
2メートル越えの馬場の顔面にドロップキック当てましたwww
それ以前もそれ以降もサッパリですwwwww
244 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 20:40:44.62 ID:hWcCVNpk0.net: >>241
>>そらチビの藤波に寝ろと命令した糞だからな(笑)

つまり馬場が鶴田相手に寝ろと命令したわけだね(笑)
そして鶴田の真の実力はビヨヨンフォール(笑)とゴディのDDTに大の字フォール負け(笑)
245 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 20:42:06.06 ID:0sb6DLky0.net: >>243
巨漢（200㎏）のギャングを完璧なバックドロップで投げてるからな(笑)
246 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 21:05:02.88 ID:hWcCVNpk0.net: >>245
中西学がジャイアント・シルバにアルゼンチンバックブリーカーを決めたのと同じくらいニッチな自慢だね(笑)
自慢している割りには誰に語られていないのがポイント
鶴オタの鶴田自慢なんて、やっぱり都市伝説を真に受けるレベルなんだね(笑)
247 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 21:32:37.09 ID:0sb6DLky0.net: >>246
ギャングの知名度がイマイチだからだろ
しかし200㎏の巨漢を完璧なバックドロップで投げた事実は変わらない(笑)
248 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 21:39:29.94 ID:MPm+l7fi0.net: >>237
最強と評価される鶴田が負けるわけだよ。
こりゃ勝つ方のレスラーはこんな美味しいよ。
対戦レスラーはこんなチャンスはめったにないから名勝負になるよね。
ブロディは鶴田に勝って泣いて喜んだじゃないか。

>>238
ハードヒットおじさんは天龍ｘ鶴田戦は全試合が連続ドラマのようで全て面白いと言っている。
つまり時系列の展開だよね。
ブロディは最強鶴田に勝って泣いて喜び株を上げ新日に移籍。
ブロディは新日の最強DVDの解説にあるように新日レスラーを蹂躙。
猪木もブロディからピンを取れなかった。
その後、全日に戻ったブロディは鶴田のバックドロップに完敗。
最強は鶴田＞ブロディ＞蹂躙された新日。
249 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 21:59:15.96 ID:MPm+l7fi0.net: 天龍戦以降の鶴田は一挙手一投足がすごかった。
これは天龍のハードヒットに答えるものだった。
ヘビー級の体重をかけた延髄切り。
腕を振り切るハンセンのようなラリアット。
えぐい角度で当てるジャンピングニー。
拷問ボストンクラブ。
バズーカ砲のようなドロップキック。

フィニッシュのバックドロップを使わなくても存分にその強さを観客に見せつけた。
フィニッシュの前からここまで強さを見せる事が出来た日本人は鶴田がトップだと思うね。
250 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 22:05:46.41 ID:MPm+l7fi0.net: ＞普通のプロレスファンは「最強」(笑)なんて語りませんよ

新日の最強外国人DVDはなんなんだよ。

鶴田はブロディ以上と思われる唯一の日本人レスラーだぞ。
251 ：お前名無しだろ ：2018/03/20(火) 23:52:47.57 ID:erEOZszzd.net: http://o.8ch.net/13rxn.png
252 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 00:27:13.34 ID:n8K6iz530.net: >>246
208cm に平行して顔面にぶち当てられるのは鶴田だけだ。
馬場は普通に立っている高さだぞ。つまり馬場の協力は無い。

シルバは中西の肩に寝ただけだろ。
253 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 08:04:54.79 ID:yKLeGlWa0.net: >>248
鶴田のだらしない試合内容とパフォーマンス(笑)について説明してるのに
その返答が「最強と評価される鶴田が負けるわけだよ」では会話にならないよ
人の話を聞かずに「鶴田最強」(笑)を繰り返すところが我田引水だと言ってんの
強さのパフォーマンス(笑)を見せるのがプロレスラーだと主張するのなら
鶴田に勝ったブロディが喜んでいたのもパフォーマンスと認めてるわけだよね？

>>ブロディは最強鶴田に勝って泣いて喜び株を上げ新日に移籍。

?????
ブロディが全日から新日に移籍したのが1985年3月
ボイコット事件の後に和解してからの来日直前キャンセルで新日から永久追放されたのが1986年の11月
鶴田からインターを奪取したのが1988年3月で、陥落直後の龍原砲戦が日本で最後の試合

悪口を言うつもりは無いけど・・・ハードヒットおじさん、ボケた？
それとも、本当は当時のプロレスについて何も知らないとか？
254 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 08:12:48.64 ID:cJdntlxI0.net: >>253
お前は鶴田王者時のAWAは既に没落してたとボケた事言ってるよな(笑)
255 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 08:19:55.41 ID:yKLeGlWa0.net: >>249
体重を掛けたように見えるからスローモーでキレも迫力も無い延髄切り
ハンセンを真似て見たけど本家には到底及ばない細腕ラリアット
衰えたジャンプ力を隠すためにえぐい角度に変えた、相手のことを考えないジャンピングニー
ジュニアや若手をいたぶる時にしか使えないボストンクラブ
本家馬場が使わなくなったと喜んでいたら高野俊二に取られた「バズーカ」ドロップキック

どれも中途半端で迫力不足だったね
技を出せばいいと考えて猿マネばかりだったのは鶴田の悪いところの1つだったと思うよ
256 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 08:29:36.55 ID:yKLeGlWa0.net: >>250
「個性派編」や「マスクマン編」まである「列伝」じゃん
単なるフレーズを真に受けてどうするんだよ
購入するファンも当時を懐かしんでいるだけで、本気で捉えていないよ
真に受けるような時代錯誤のプロレスオタのことを>>238で

「時代に取り残された顎オタかU信者か鶴オタぐらい」

と言ってるのに
257 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 08:32:20.00 ID:yKLeGlWa0.net: >>254
内容にツッコめないからって、それは苦しいw
それとも「ブロディは鶴田からインターを奪取して、陥落以降に新日移籍」とか信じてるタイプ？
258 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 08:49:54.78 ID:hSCC+I0V0.net: ジャンボ鶴田という選手は、一線で活躍した約20年間のプロレス生活の中で
前半10年と後半10年でまったく違うブランドイメージを持っていました。
鶴田がデビューして最初の10年間、鶴田はプロレスマスコミから「善戦マン」と名づけられていました。
全日本プロレスのエースと期待され、NWA世界ヘビー級、AWA世界ヘビー級のチャンピオンに挑戦し、
善戦はするものの、惜敗か引き分けどまりでタイトルは奪えない。
10年間その繰り返しだった鶴田は、いつしか「善戦マン」と呼ばれていました。
259 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 09:40:14.43 ID:n8K6iz530.net: >>255
バックドロップで沈黙するアンチw
260 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 09:43:57.77 ID:QDjoU55Ld.net: >>259
ハードヒット爺に頼るなよ
自分が鶴田に興味ないからって
261 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 09:51:49.61 ID:n8K6iz530.net: >>260
お前はマジメ氏に泣きつくんだろw
262 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 09:52:16.98 ID:n8K6iz530.net: 長州力を25秒悶絶させ二度寝させた強烈無比なバックドロップ。
どんな巨漢レスラーも吹っ飛ぶジャンピングニー。
馬場の208cmの顔面に平行に直撃するドロップキック。
天龍、三沢をも吹っ飛ばすノーステップ・ドロップキック。

>本家馬場が使わなくなったと喜んでいたら高野俊二に取られた「バズーカ」ドロップキック

馬場も鶴田も「バズーカ」ドロップキックなど使っていないwww

>衰えたジャンプ力を隠すためにえぐい角度に変えた、相手のことを考えないジャンピングニー
ー
高さが変わっても生来の体幹の頑丈さから破壊力を
隠せないど迫力のジャンピングニー。

>ジュニアや若手をいたぶる時にしか使えないボストンクラブ

長州とのフルタイムのラストに鶴田が掛けていたのがボストンクラブ。
長州は虫の息。
263 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 10:40:27.70 ID:wrAUQTDcd.net: >>261
もうソイツはいないだろ
とっくの昔にアンチになった
いつまでも名残惜しむなよｗ
264 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 11:48:19.15 ID:n8K6iz530.net: >>263
やはりお前はヤツだったかw
宗旨替えと言ってたな、お前。
265 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 12:53:19.14 ID:7KcXZ0Erd.net: >>264
スレチ
ここは鶴田の話をするスレ
266 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 14:04:08.45 ID:YS2VtKeOM.net: >>265
スレチはお前w

0263 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kiyc) 2018/03/21 10:40:27
>>261
もうソイツはいないだろ
とっくの昔にアンチになった
いつまでも名残惜しむなよｗ
返信 1 ID:wrAUQTDcd
267 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 14:11:47.17 ID:yKLeGlWa0.net: >>259
アンカー元の>>249で「バックドロップを使わなくても」と挙げている技へのツッコミなんだけどねw
話の流れを理解せず自分の言いたいことだけ言うのが鶴オタwww
鶴田のバックドロップって、馬場やハンセンにはマトモに決まらずブロディは足バタバタで余裕アピール
一度も教えられたとおりに投げられないのを「右足で角度を変えている」って誤魔化してただけだよねw
268 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 14:19:46.79 ID:yKLeGlWa0.net: >>262
ごろ寝タイツ直しされるバックドロップ(笑)に
当てた直後のラリアットで王座陥落したジャンピングニー
大雑把で動きがモッサリしているから迫力で俊二の「バズーカ砲」に見劣りしたドロップキック
長州相手じゃ時間稼ぎにしかならないと観客も承知していたから落胆されたボストンクラブ

図体ばかりでかくて中身はさっぱりだったよねwwwww
269 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 15:46:40.77 ID:bwoxYV780.net: >>シルバは中西の肩に寝ただけだろ。

あんなのが寝て来たら、支えるの相当大変だぞ。
中西はサップもアルゼンチンで支えてるし、パワーは評価していいんでないの？
270 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 20:50:28.99 ID:n8K6iz530.net: 長州自身が鶴田にへバラされたと自白している。
鶴田のバックドロップを放ったのが開始約20分。
佐藤昭雄の証言「長州は20分過ぎたら試合を作れなくなった」

バックドロップ後とピタリと一致する。
271 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 21:25:16.01 ID:yKLeGlWa0.net: >>270
大一番なのに自分から試合を盛り上げようとしないセンス皆無の鶴田が相手なら、そりゃあ疲れるさw
佐藤昭雄は全日所属で当時の馬場の懐刀なんだから、全日レスラーの肩を持つのは当然

そんな長州戦を間近で見た天龍の感想が「自分を大きく見せようとするジャンボに逆にちっぽけさを感じたよ」だからね
272 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 22:20:44.88 ID:W5MQCopB0.net: 長州ｘ鶴田戦に対しては永遠に鶴ヲタとアンチは平行線だけど、
長州自信がへばったと認めちゃってるからなｗ
それに長州戦に限らずアンチの言う通りなら鶴田最強論なんて世にないよ。
アンチの主張はこのスレ内だけだ。
ゆえにこのスレはアンチのスレなんだが、
実は鶴ヲタの主張によってアンチの主張が世に出ないように隔離されている。
273 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 22:34:58.50 ID:W5MQCopB0.net: プロレスはそもそもギミック。
無尽蔵のスタミナもギミックなのだが、これをファンに説得力を持って納得させられれば良い。
佐藤は全日の人間なので当然、無尽蔵のスタミナの鶴田ならではの発言をするのは当然。
プロレスファンは鶴田の無尽蔵のスタミナは容認していることであろう。
だからこそ、長州戦で鶴田がスタミナで優勢だったと風評が立ち、
しかもそれを長州が認めたから、引き分けながら鶴田＞長州はプロレス史の歴史的決定事項である。
これに異を唱えるのはこのスレで鶴ヲタに収監されるバカアンチのみ。
274 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 22:44:25.70 ID:+OaI907pd.net: >>272
ここはアンチスレじゃない
勘違いするな

臓器売買スレだよｗｗｗ
275 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 22:46:11.50 ID:bwoxYV780.net: >>272

そりゃラッシュかければヘバるだろ。
へバッたからダメってルールはないんだけどね。

ボクシングだって、ラッシュかける方は疲れるけど、足使って逃げる方はそうでもない。
引き分けで余力あったら、「なんで試合で出し切らない」って怒られるんだし。

「引き分けというブック」が決まってたにしろ、見てる方はそんなこと知らないんだから、
「引き分け狙い」って見てる方に思わせちゃダメなんだけどね。
天龍はそれを言ってるんだろう。
276 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 23:01:16.62 ID:W5MQCopB0.net: >>275
もちろんダメってことはない。
でも団体のトップ対決で試合後どちらが上だったかという批評が出るのは当然。

天龍のコメだが、皆が鶴田優勢のように言うけどと始まると記憶しているが。
天龍はその後、天龍革命を起こすから反体制側のポジションでの発言だよ。
無尽蔵のスタミナは天龍とベストバウト取った試合でも鶴田は実証している。
鶴田の無尽蔵のスタミナと下地がある限り、長州戦で鶴田がスタミナで優位に立ち、長州がへばったという評価は決定事項だよ。
277 ：お前名無しだろ ：2018/03/21(水) 23:16:28.88 ID:W5MQCopB0.net: 勝負はスタミナだけではないんだが、
鶴田ｘ長州戦は吹き分けだったので、スタミナで優位性があった鶴田に分がある評価になった。
長州戦においては「なんで試合で出し切らない」という鶴田の批評は的を得ていないと思う。
むしろ、へばってしまう長州に問題があるだろう。鶴田に60分立たせてもらう介護プロレスをさせたと言うことだ。
長州は自らを恥じて自分の負けを認めたのだと思うよ。
278 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 00:01:27.39 ID:ca+P0CZA0.net: >>277

ただ、長州は終盤でジャーマンも出したし、ヘバッてはいても、
動けなくなったわけじゃないんだよね。

動けない、ってのもプロレス的な演出になりえるし、
そーゆー戦いを見せたって部分は大事なんじゃないのかな？

淡々と試合して、「作戦勝ち」ってのはセンスないと思うよ。
279 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 00:09:16.00 ID:tGjbvhFf0.net: >>232
強さのパフォーマンスw
鶴田には不可能なお仕事じゃん。
280 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 00:13:29.49 ID:tGjbvhFf0.net: >>270
自分で試合作っていたのが長州だって認めてるじゃん。
試合作れない鶴田相手だと格上は大変なんだよ。
281 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 00:28:20.50 ID:rM2Lgr6u0.net: >>278
ジャーマン出しといて、動けなくなったという演出はないだろう。
ガチにへばったと考えるべきだろう。
ちなみにあのジャーマンかなり鶴田の協力（介護）のもと成功してると思ったが。
鶴田ってあの体格でジャーマンの受け見事だからね。
鶴田がジャーマン出来なかった相手って、むしろジャーマンの受けが苦手なレスラーだったんじゃないかって気がする。
これはバックドロップも同じ。フィニッシュにする時は痛め技の時と違って説得力持たすために高角度にする。
大型レスラーにこれは危険なので体重のあるレスラーに鶴田はフィニッシュで使わなかったのだと思う。

「作戦勝ち」発言はどちらが強いかというインタビューアーの質問に対してであろう。
282 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 01:23:32.51 ID:rM2Lgr6u0.net: ハンセンやゴディは高角度になるバックドロップは嫌だったんだろうね。
受け身が上手ければ鶴田のようにジャーマンを受けられるってことだな。
鶴田も相手が小兵ならフィニッシュにするバックドロップ使わなくても最強と言われる
強さのパフォーマンスを魅せられたけど受けの下手な巨体相手には難しかったということだろう。

ブロディは鶴田とのシングルがある時は体を絞ってきた。
鶴田の無尽蔵のスタミナに対応するためでもあったと思うが、
バックドロップでピンを取られただけの事はあると言うべきかｗ
283 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 10:15:51.28 ID:siStHhb3M.net: 鶴田はブロディにはエグいバックドロップ
をかけていた。
284 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 10:24:41.03 ID:f4CZMTjId.net: それってプロレスラーとして駄目じゃん(笑)
285 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 13:53:15.71 ID:rM2Lgr6u0.net: 演出的にエグく見せるのなら正解だよ。
ミスタープロレス天龍の観客に痛みが伝わるプロレス（ハードヒット）なんてのはエグさの極み。
286 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 18:59:51.39 ID:WV/aJjkC0.net: >>273
説得力をもって納得させられなかったからグダグダだったんでしょ
容認されていなかったから「やる気がない」「真面目にやれ」と叩かれた
長州が認めたのは鶴田のような全日スタイルとは相いれないという己の現実であって
だからこそ猪木対ブロディを観て「ずっと外国に出ていて、富士山を見たという感じ」という感想を残したわけだ
287 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 19:08:35.15 ID:WV/aJjkC0.net: >>276
Gスピのインタビューでの発言だから、体制や反体制という立場は遥か昔のことだね
それを言うなら同じインタビューで馬場対ハンセン初対決を鶴田と観戦して
馬場が奮闘していたことに「肘付き合っていた」と語っていたわけだから
天龍革命時のポジションとかは関係なく、全日所属時代の1レスラーとしての感想になる
288 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 19:16:34.54 ID:WV/aJjkC0.net: >>281
そもそも長州は動けなくなってないんだわ
逆エビを受けている状態からゴングが鳴って
すぐ片膝立ちから立ち上がってリング上を歩き回っているし
鶴田と握手して「もう一戦」アピールしている
どこから動けなくなったって話が出てきたんだろう？
289 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 19:27:42.56 ID:WV/aJjkC0.net: >>282
いや、マトモに投げられないのを相手のせいにするのはどうかと思う

ちなみにブロディがバックドロップでフォールされた時は、足をバタバタさせて元気なアピールをしていたw
290 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 19:31:00.30 ID:WV/aJjkC0.net: >>283
で、それを喰らったブロディはすぐ起き上がって場外に出てからバターンw
フォールされる時も足バタバタw
291 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 20:58:28.85 ID:GYDYTFOja.net: プロレスとしてつまらんからどっちも負け
292 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 21:07:48.77 ID:wfMhqVhU0.net: ハイスパートレスリングで60分闘った長州
いつものダラダラ、遅スタートのスタミナ配分で６０分闘った鶴田

普通に観客が喜ぶのは長州の動きのほう
293 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 21:09:00.60 ID:GYDYTFOja.net: この試合の長州がハイスパートぉ！！！？？？
294 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 21:12:53.17 ID:wfMhqVhU0.net: かつてリング下でのプロレス担当カメラマンが
新日は動きが早くてシャッターチャンス逃さないようにといつも神経使うけど
全日は動きがのっそりなんで気を抜いていてもシャッターチャンス逃すこともなく撮りやすくて楽だｗ、と言ってた。
295 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 21:20:52.50 ID:wfMhqVhU0.net: >>293
普段のスタイルがハイスパートでやってる長州が、ってこと。
いわば鶴田のダラダラのろのろスタートの試合スタイルに
長州が合わせて付き合ってやってる感じ。

それ以上に、あの試合は鶴田がＢ型肝炎ウイルス持ちが発覚してからの試合なんで
長州は鶴田に気遣って、さぞ、しんどかっただろうなｗと気の毒に感じる。

一方、鶴田は協調性ゼロで相手に合わせようとせず、自分を出すだけなんでｗ
296 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 21:30:58.68 ID:rM2Lgr6u0.net: 長州のハイスパートはメキシコでチビを相手に見に付けたもので、
小兵の藤波にはスイングしたが、大型相手には無理なんだよ。
長州に対して鶴田はいつも通り。
長州はいつも以下だったから、へばったと言われるのも当然だよ。
297 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 21:41:30.91 ID:rM2Lgr6u0.net: >>288
>>278の「動けない、ってのもプロレス的な演出になりえるし、」
を返したレスなんだけど、この文って。仮にへばったと見えたとしてもという意味だろ。
私は長州は「へばった」と言ったが「動けない」とまで言っていないｗ

>>289
足をバタバタ。あれ、ブロディ的にやられた～という演技だと思うぜ。
やられる演技下手なんだよ。
298 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 21:52:27.13 ID:wfMhqVhU0.net: >>296
技をかける時も、ゆったりとした馬場譲りな試合運びをする鶴田は
相手が逃げずに、わざと掛けられるのが実に萎えるわけだが…
長州は、もっさりしたスロースタートしかできない鶴田に合わせてやってただけ。
遅い動きのレスラー(鶴田)が、長州の速い動きに合わせるのは無理だからね。ｗ
カメラマンが、鶴田の動きはとろくてシャッターチャンスを逃がさなくて楽だｗ、というようにね。
299 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 21:53:54.10 ID:wfMhqVhU0.net: 其れに加えて、鶴田は感染の危険があるB型肝炎ウイルス持ちだからね。
そういう鶴田に合わせてやって、試合作らなきゃいけなかった長州も大変だったと思うよ。
300 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:04:31.91 ID:JkaABBrf0.net: 控室でヘバった姿を記者に見られて長州も大変だったと思うよ(笑)
301 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:10:33.06 ID:wfMhqVhU0.net: それだけ一生懸命仕事したってことだな。

キラーカーンが言ってた
「天龍関の攻撃の一発一発は力がこもっていて、全力で試合してくるから効いたよ。
それに比べ鶴田の一発一発は、ぜんぜん力入れてなくてさ効かないのよ。
あれじゃ疲れないから、、鶴田は一見スタミナがあるように見えるわけだよねｗ」
302 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:11:30.18 ID:wfMhqVhU0.net: カブキ「鶴田のスタミナが無尽蔵って？俺は一度も思ったことがないな」
303 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:14:06.25 ID:JkaABBrf0.net: >>301
お前、フレアーが鶴田は硬い攻めをすると言ってたじゃねーか(笑)
304 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:38:21.27 ID:wfMhqVhU0.net: フレアーが鶴田は硬い攻めをする？はぁ？お前、何も割ってないな。たく・・・

フレアーもマーテルも谷津も、
鶴田は自分を出すだけで、相手の技にセルしようとしない（つまり、しんどいことしない。体力使わない）って話。
技をうけて必要以上に吹っ飛んでみせるのはそれなりに体力使うからね。
馬場譲りの省エネ試合づくりなんだよ。だから鶴田は
ちゃんと見てる人はちゃんと「鶴田のファイトは、やる気が見えないサラリーマンだ」とよく言ったもんだ。
305 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:39:43.46 ID:wfMhqVhU0.net: だから、ブロディもホークも
「なんで鶴田は俺たちの技を受けようとしないんだ？なんでプロレスをしないんだ？」と怒ったのさ。
306 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:41:58.30 ID:wfMhqVhU0.net: 一方で、対戦相手は鶴田の力を入れない技に、一生懸命力を入れてやられたようにセルしてくれるわけで。

谷津いわく「鶴田を強く見せてたのは俺たちなんだよ。
俺たちが動いて、鶴田って強いな、って見せてたの。
鶴田は自分を出すだけだからねw
言い換えると鶴田は協調性ゼロってことｗ」
307 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:43:45.67 ID:wfMhqVhU0.net: そんな、相手を光らせようともせず、相手に合わせようとしない鶴田相手に
６０分、鶴田に合わせてやって試合作った長州のほうが疲れるのは当たり前。
308 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:46:41.20 ID:JkaABBrf0.net: フレアーの発言は無かった事にするバカアンチ(笑)
309 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:49:53.52 ID:JkaABBrf0.net: 206名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/07/29(土) 01:29:35.66ID:rPs/kCai0>>208
>>152
逆に固い攻めをするので下手くそなのが鶴田、
フレアーがハンセンやブロディは相手にリスペクトを表すから少しも危険じゃなかった
鶴田はキツイと言っていた。
この翻訳を読めば鶴田にはリスペクトも持たない固い攻めをすると言うボロクソの悪口。
プロモーターに気に入られたお稚児レスラーの典型的な例だね。

これはどうなるんだよ(笑)
310 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:57:11.17 ID:wfMhqVhU0.net: >>309
それは俺の書き込みじゃないな。
鶴田は自分しか攻撃しないで、相手の技にプロレス的なセルをして、やられて見せないことを
「固い攻めをするので下手くそ」と書いたんじゃないか、そいつは。
311 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 22:58:49.52 ID:wfMhqVhU0.net: 要は (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-VgVM)がプロレスを理解していない、読解力のない幼稚なオツムだということだな
312 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 23:51:31.80 ID:tGjbvhFf0.net: >>308
それも下手くそな鶴田がフレアーと言う格上に対してプロレスの基本を知らないってことじゃん
リスペクト、のない技の掛け方をするって外人レスラーが言う最大級の侮辱か好きならそう言えよ。
313 ：お前名無しだろ ：2018/03/22(木) 23:57:23.55 ID:wfMhqVhU0.net: フレアーもマーテルも同じ言うなことを言ってる

マーテル「鶴田はアメリカンスタイルができないんだよw。アメリカの観客は鶴田を見てなんじゃこれは？とあきれてた。
俺が鶴田に合わせてやるしかなかったw」

フレアー「鶴田より、アメリカンスタイルもジャパンスタイルにも、どちらにも合わせられる藤波のほうが良いレスラーだった」
314 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:02:43.48 ID:jxVPtI6U0.net: >>288
お前、総選挙見てないだろw
長州「鶴田戦の後は立ち上がれなかった」

佐藤「長州は20分過ぎたら試合を作れなくなった」
日テレプロデューサー「長州は息が上がってゼーゼーいってるんだもん」
315 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:04:45.79 ID:jxVPtI6U0.net: ブロディ「俺に勝ったジャンボ鶴田が現在の世界最強だ」
316 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:18:22.10 ID:K0EoK0Ln0.net: >>315
馬場にギャラもらってる時のお仕事上の発言なｗ

ブロディが全日からギャラもらってなかった素の発言は
「全日本で一番いいレスラーは誰だと思う？鶴田じゃなく天龍さw
でも馬場は天龍を絶対鶴田の上にはしようとしないんだ。
俺は、鶴田なんかの下にいなくちゃいけなかった天龍の悲しみがよくわかるよ」
317 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:20:54.35 ID:K0EoK0Ln0.net: 馬場から賄賂もらって記事書いてた時のターザン山本も
「鶴田最強。最強w」
そういう八百長ブックを見て育ったガキが大人になっても洗脳から解けずにいるから、かわいそうだなｗ
318 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:25:30.95 ID:jxVPtI6U0.net: 世界最強はあなたですか？
ブロディ「いや。ジャンボ鶴田だ。俺もスタンもかなわない」
319 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:27:11.77 ID:jxVPtI6U0.net: 猪木にギャラ貰ってるブロディは猪木、藤波、坂口を蹂躙したなあwwww
320 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:29:00.95 ID:jxVPtI6U0.net: >>317
お前は猪木のストロング詐欺で洗脳されたのかよwwww
321 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:33:53.16 ID:K0EoK0Ln0.net: なぜ鶴田のことで事実を書くと、いつも関係のない猪木への中傷レスしたがるのかね、この馬鹿は。ｗ
器が小さいというか、大人げないというか、人間ができてないんだろうな、鶴ヲタってのは。
322 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:38:54.33 ID:K0EoK0Ln0.net: どこかの団体にギャラ貰っての発言に関係のない事実だけ書く。

天龍「ある日、会場の裏でブロディとハンセンが俺のところに寄ってきて、
天龍よ、いつも俺たちの技を受けて（俺たちを光らせて）くれるお前には感謝している。
それに引き換え鶴田の奴は何でプロレスをしようとしないんだ？と怒って言ってきたんだ」
（天龍著「七勝八敗で生きよ」より）
323 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 00:42:03.63 ID:K0EoK0Ln0.net: で、マーテルの答え「鶴田はアメリカンスタイルができないんだw
俺はだから鶴田に合わせてやるしかなかったんだw」

谷津も言う。
「鶴田を強く見せてたのは俺たちなんだよ。
俺たちが動いて、鶴田って強いな、というふうに客に見せてたんだよ。
鶴田は自分を出すだけだからねw
言い換えると鶴田は協調性ゼロだってことｗ」
324 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 05:49:18.40 ID:jxVPtI6U0.net: >>322
やられ役、これからもよろしくって天龍にゴマ擦っただけだろ。
あまり、4者の中で見劣りし痛めつけているもんだから、やばいと思って
天龍の鶴田への劣等感を見抜いて、ハンセン・ブロディが近寄ってきただけ。

天龍はそりゃ数少ない誇りだろうよ。
鶴田より褒められた日としてね。
325 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 05:52:50.31 ID:jxVPtI6U0.net: >>323
〇〇にクチナシの卑怯な奴らじゃないか。
実力では肌を合わせてとても鶴田に叶わなかった悔しさを没後に悪口言っただけ。
素直に一貫して鶴田格上を認めている長州は見上げたもんだよ。
326 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 07:09:03.53 ID:cJSkee2/0.net: ＞それは俺の書き込みじゃないな
フレアー発言を他人のせいにするバカアンチﾜｯﾁｮｲ 27fd-NROyは卑怯な奴(笑)
327 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 07:11:51.09 ID:cJSkee2/0.net: フレアーの理屈だと
カーンの「鶴田の一発一発は、ぜんぜん力入れてなくてさ効かないのよ」はプロレスが上手いになるもんな(笑)
328 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 07:16:46.26 ID:eZLy707B0.net: >>297
へばってもいないんだけど、ちゃんと試合観たの？
終盤でラリアットの相討ち、立ち上がってチョップの応酬
あれでへばったと言うのなら、同レベルの鶴田もへばったことになっちゃうよw

ブロディは演技が下手というよりオーバーアクションだったね
その過剰な演技が人気の理由の一つではあったんだけど
馬場公認のエース(笑)より人気があったもんねw
329 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 07:28:06.53 ID:eZLy707B0.net: >>300
名前も所属もわからないのに目撃者として知られている記者www
まるっきり都市伝説ですねwww
330 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 07:33:02.14 ID:eZLy707B0.net: >>314
リップサービスを真に受けるのは鶴オタの悪い癖だよ
記録として残っているリング上の状態>>>>>>>テレビ局の要請によるリップサービス
331 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 07:46:38.81 ID:AWe/fJuKd.net: こんなに微笑ましいんだから天龍の悪口はやめなよ

@YujiTsurutaさんのツイート: https://twitter.com/YujiTsuruta/status/975706859590922241?s=09
332 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 08:06:49.14 ID:cJSkee2/0.net: ジャンボ鶴田 vs. テッド・デビアス/UNヘビー級選手権試合/1983ダラス・リ・ユニオンアリーナ
https://www.youtube.com/watch?v=n-rIAC3dh4o

＞東京・蔵前、フレアー戦での四の字のダメージで、ジャンボは左足に包帯を巻いているが、
ダラスのお客さんにはわかんないだろうなー。

アップロード主はこう書いてるが、フレアーも硬い攻めをする塩だったわけだ(笑)
333 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 12:30:45.02 ID:r03PM6BgM.net: 体幹が頑丈な選手は手加減しても、寸止めしても効いてしまう。
それがジャンボ鶴田。
334 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 13:56:13.24 ID:xYwmZ4BT0.net: >>316
・ブロディ「全日本で一番いいレスラーは誰だと思う？鶴田じゃなく天龍さw
でも馬場は天龍を絶対鶴田の上にはしようとしないんだ。
俺は、鶴田なんかの下にいなくちゃいけなかった天龍の悲しみがよくわかるよ」

・世界最強はあなたですか？
ブロディ「いや。ジャンボ鶴田だ。俺もスタンもかなわない」

天龍革命で全日人気No.1になる天龍。後にミスタープロレスとまで言われる。
片や鶴田は天龍に勝ち越し、その後の活躍で最強と称される。

ブロディの鶴田を最強と認める言葉は的確だな。
片方だけ仕事上の発言とかリップサービスなどと寝言ぬかすなよｗ
335 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 14:07:00.54 ID:xYwmZ4BT0.net: >>298
長州は大型のヘビー級にハイスパットは無理なんだよ。
だから大柄の外国人との名勝負がない。
大柄の相手に上手く活躍出来たのはタッグマッチで谷津等の協力があったからだろうな。
そういう意味では谷津は鶴田に対してもサブとしては良いレスラーだったと言うことかｗ

鶴田は谷津の力など関係ないシングル戦で最強と言われたレスラー。
長州は谷津の力を頼めないシングルでは鶴田にへばってしまうレスラー。
336 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 14:34:43.65 ID:xYwmZ4BT0.net: >>328
>終盤でラリアットの相討ち、立ち上がってチョップの応酬

ブックは引き分けだからね。
それに鶴田は長州のジャーマンもちゃんと受けてやってるし。
大型ヘビーにハイスパットの持ち味出せない長州に鶴田が介護プロレスしてるってこと。

持ち味のハイスパット出せないんだから、へばったと言われても仕方ないだろう。
さらに言うと、この試合は団体トップの一騎打ち。観客のこの試合を見るテーマは
どちらが強いかだ。
例えブックで引き分けであろうとも、どちらが上かと問われる試合なんだよ。
鶴田はこの試合の意味が「僕の作戦勝ち」の言葉で理解してるのが分かる。
片や長州は天龍に観客と勝負したと言われたが、観客の試合を見るテーマ性を読めていなかった。
結果、長州は観客との勝負にも負けたと言っていい。
観客の評価は鶴田の優勢。
まぁ、鶴田に無尽蔵のスタミナというイメージがあるだけに長州がへばったと言われるんだとも思うけどね。
337 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 15:05:43.46 ID:r03PM6BgM.net: ＞さらに言うと、この試合は団体トップの一騎打ち。観客のこの試合を見るテーマは
どちらが強いかだ。
例えブックで引き分けであろうとも、どちらが上かと問われる試合なんだよ。

この意見に全く同意。
とくに当時は全日、新日、の代理頂上決戦
でもあった。
338 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 15:08:41.95 ID:r03PM6BgM.net: 昨日だかの日本経済新聞ネットの天龍のインタビュー。

天龍「ジャンボ鶴田はハンセン、ブロディに勝ることがあっても劣るところはなかった」
339 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 16:04:48.98 ID:qHq99HhCd.net: 天龍はそのインタビューで、
「猪木さんに、新日本は格闘技、全日本は見世物、そう言われたのはジャンボの責任」
とも言ってるな。
340 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 16:21:22.87 ID:xYwmZ4BT0.net: >>339
同じ見世物なんだけどねｗ
猪木はガチ格闘技を取り入れてリアルさを演出した。
既存のプロレス団体、全日を見世物呼ばわりするのは当然ではないかな。
それに猪木の発言なら、鶴田より馬場だと思うがねｗ
341 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 17:03:26.70 ID:r03PM6BgM.net: >>340
＞猪木はガチ格闘技を取り入れてリアルさを演出した。

は？どこが？www
全部ストロング詐欺だとばれだんだがなw
342 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 17:52:34.31 ID:lLyPFsSYd.net: >>341
それでもいいけど「新日＞＞＞全日」なのは歴史が認めた世界共通の評価だろ
343 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 18:49:50.71 ID:xYwmZ4BT0.net: >>341
異種格闘技戦のころ、詐欺はバレてなかったろ。
>>342
猪木＞馬場ならね。
だが次世代では総選挙の結果、鶴田が上になった。
当時のTV視聴率やら、観客動員数からの人気がひっくり返された。
「新日＞＞＞全日」なのは歴史が認めた世界共通の評価と言い切るのはどうか？ｗ
344 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 18:54:38.26 ID:eZLy707B0.net: >>336
>>それに鶴田は長州のジャーマンもちゃんと受けてやってるし。

長州も鶴田のバックドロップをちゃんと受けてやってるねw
長州の持ち味は一気呵成に攻め込んで勝利するところだけど
60分時間切れというブックでは上手く活かせなかったというだけで
へばったわけじゃないだろ

どちらが上かと問われる試合だから、馬場の教え通りに
最後だけは逆エビで優位に立っているように見せたんですねw
その後の評価が>>286なんだから仕方ないねw
345 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 18:58:18.87 ID:eZLy707B0.net: >>343
仮に総選挙の結果が全てだとするなら
鶴田より上位のレスラーが猪木、馬場、初代タイガー、オカダ・カズチカ、力道山、棚橋で
6人中4人が新日所属、あるいは新日で人気が爆発したレスラー
従って新日>>>全日になる
それでもプロレス総選挙に拘るの？
346 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:05:49.72 ID:eZLy707B0.net: >>340
誰の発言が引き金であろうと
「全日が見世物呼ばわりされたのはジャンボ鶴田の責任」と
天龍が言ったってことじゃないの？
天龍らしくない発言だとは思うけど
347 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:09:23.76 ID:DOdqq1TPd.net: >>343
たかだか１回の総選挙で全てがひっくり返ったと豪語するのはどうかとｗ
得票差とか全くわからないし
348 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:14:18.85 ID:xYwmZ4BT0.net: >>344
馬場の教えは強者は中央で手を大きく広げ構える。
おのずと弱い者は相手を周りをまわることになるというもの。
全日流ジャイアントの構えとでも言うべきかｗ
これ、バキの作者もパクッて漫画に取り入れてる。

君がへばってないと思うならそれでいいんじゃない。
ハイスパットな動きが出来ていない以上、いつもの長州ではない。
動きが遅い分、長州がへばったと観る人たちはそれなりにいるってことだよ。
349 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:21:49.27 ID:xYwmZ4BT0.net: >>345
「新日＞＞＞全日」なのは歴史が認めた世界共通の評価
ここまで言い切る事に反論してるだけだ。
>>347
ちなみに藤波など圏外だぞ。それなりに得票差があると判断するよ。
かつての人気が尻すぼみになってしまった結果だ。
350 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:26:24.17 ID:xYwmZ4BT0.net: >>345
ここ鶴田のスレだろ。
比較するの鶴田時代までだろ。
オカダ、棚橋とか鶴田時代の新日ｘ全日を比較する対象じゃないだろｗ
351 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:28:01.71 ID:eZLy707B0.net: >>348
馬場の教えって1つだけじゃないんですよw
「試合時間が切れそうになったら、最後は攻めているようにしろ」
鶴田は長州戦でこれを遵守したと言われているわけだ

この程度でへばったと言うのなら、3本勝負で1本先制のブックから
こうなっちゃった鶴田はどう表現すればいいんだろうねw
https://www.youtube.com/watch?v=L2EtVRoc_c8
352 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:31:26.95 ID:eZLy707B0.net: >>350
特に時代を限定しているわけでもないテレ朝総選挙の結果で「鶴田が上」と言ってるんだろ？
その総選挙の結果で鶴田より上位だったオカダと棚橋を除外するのはおかしいよ
353 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 19:31:46.22 ID:r03PM6BgM.net: へばったってのは誰でもない。長州自身の発言なんだが。
354 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 20:01:44.40 ID:eZLy707B0.net: >>353
>>330
355 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 20:57:20.40 ID:cJSkee2/0.net: へばったってのは誰でもない。記者の発言なんだが(笑)
356 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 21:07:27.89 ID:xYwmZ4BT0.net: >>352
オカダと棚橋を入れて新日ｘ全日の関係で語るのがおかしいと言ってるんだ。
357 ：お前名無しだろ ：2018/03/23(金) 21:14:34.68 ID:xYwmZ4BT0.net: >>351
じゃ、師弟コンビによって長州はばてさせられたということでおk？
さらに、60分フルタイムでハイスパットが続かない長州がへばったとプロレスファンが見るのは当然だな。

そのフレアーの試合、鶴田が勝ったのでは？
完全なブックでしょ。試合はベルト防衛。でも試合は鶴田の勝ち。その代わりフレアー優勢で終わる。
絵にかいたような筋書きじゃないかｗ
358 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 08:10:45.57 ID:zHNkHQ8O0.net: >>355
>>329
その記者の名前と所属のソースまだ―？www
359 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 08:22:10.94 ID:zHNkHQ8O0.net: >>356
>>343で「新日＞＞＞全日」と言い切るのはどうか、という根拠にテレ朝総選挙を出してきたけど
そもそもテレ朝総選挙自体が「新日＞＞＞全日」について議論する根拠にならんのよ
力道山が5位に入っているけど、彼はどう扱うつもりなの？

それでもテレ朝総選挙を根拠にした場合
1位猪木が12964pt、2位馬場が6562pt、3位初代タイガーが5625ptで7位鶴田が3479pt
さらに8位の獣神サンダーライガーが7位とわずか8pt差の3471pt
2位と7位を足しても1位と3位の合計どころか1位単体の得票数すら超えないんですよ
360 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 08:35:13.03 ID:zHNkHQ8O0.net: >>357
「時間切れ引き分けなら最後だけ優勢に見せろ」が、どこをどうしたら
「師弟コンビによってばてさせられた」になるんだろう？
ハードヒットおじさんの我田引水は相変わらずだね

完全なブックでフレアーは鶴田を相手に強さを見せつけた
絵にかいたような筋書きというのはビヨヨンフォール(笑)や
タッグ統一戦の「負けたくせにー」(笑)でわかる通り、全日の十八番
その筋書きの中でボロ雑巾のようになっていた鶴田が強いなんて誰も思っていないよ
馬場がメインを譲ったからエスカレーター式に押し上げられたエース(笑)というだけで
人気も評判も長州、天龍の足元にも及ばなかったのが当時の全日本プロレス
361 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 08:40:04.92 ID:zHNkHQ8O0.net: >>360の一部訂正
ボロ雑巾にはなってないか
ブック通りにリングアウトや反則裁定に持ち込んでいただけで
ダラダラと弛んだ動きだったから客を呼べなかっただけだね
362 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 09:27:12.18 ID:Kf9M/SLQ0.net: ジャンボ鶴田のフレアー戦のセールは見事だった。
スコアは1-0でジャンボ鶴田勝利。
内容はフレアーが最後鶴田を攻めるが攻めきれず一本も取れず。
だがフレアー強しをアピール。
NWAルールで王座移動せず。
363 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 09:32:03.05 ID:Kf9M/SLQ0.net: 長州戦は最後、長州がへばってサソリを当時は驚愕の
腕立てでボストンクラブを脚力でのみ返すように長州をひっくり返した。
会場はどよめきに包まれていた。
あの瞬間で鶴田の怪物と長州を圧倒したのはだれの目にも明らか。
新日道場無敵の長州をジャンボ鶴田はねじ伏せたのだ。
364 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 13:13:11.01 ID:dsfGHPaB0.net: ミルコとやったら
鶴田も長州も１０秒で負ける

高坂vsミルコみたいな展開になる
365 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 13:59:34.70 ID:zHNkHQ8O0.net: >>362
単にエース(笑)鶴田に華を持たせるブックだったというだけでしょ
そして痙攣ピクピクから最後はへばって立ち上がれず大の字
その光景は鶴田が一本取ったことすら忘れ去られるほど
だから観客は拍手と声援を送りこそすれ、鶴田を勝者と讃えなかったわけだ
366 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 14:00:26.13 ID:W6njwmyIM.net: ミルコは総合の準備に何年も費やした。
鶴田もプロレス休業して何年もMMA練習に費やしてから
対決すれば勝つ。
ミルコがキックの技術のみの時代なら、アマレス強者でも勝てる。
367 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 14:03:50.03 ID:W6njwmyIM.net: >>365
鶴田はNWA王者に一本もとらせず、自らはバックドロップで
一本とった。
お前が当時見てないでyoutube 漁ってるバカアンチだから理解はムリ。
368 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 14:04:40.51 ID:zHNkHQ8O0.net: >>363
その鶴田が最後に出したのが逆エビ
誰もが長州がギブアップしないとわかっていたから
どよめきも盛り上がりも起こらなかった

まるで空気が読めなかった鶴田はなぜか長州のサソリ固めをパクったものの不格好で説得力に欠け
ウォリアーズとの対戦でホーク余裕の腕立て伏せで返され不評を買ってしまう
ラリアット、延髄切り、卍固め、パワーボム、サソリ固めと猿マネばかりして
結局どれも本家に劣って器用貧乏だったことを露呈したのがジャンボ鶴田
369 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 14:06:52.71 ID:zHNkHQ8O0.net: >>367
>>365に対する反論になってないぞw
370 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 14:10:30.56 ID:HI7SZtPL0.net: >>365
鶴田がヘバったんじゃなくフレアーがガチに近い4の字掛けたのが明らかになったからな(笑)
鶴田はその後の海外遠征でも足に包帯巻いて試合してる
https://www.youtube.com/watch?v=n-rIAC3dh4o&t=36s
371 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 14:33:07.72 ID:9XSs0EC8d.net: >>367
黙れバカ信者自殺しろ
372 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 15:29:21.64 ID:u1K1JvubM.net: >>369
？
フレアーに華を持たせるブックだったのが分からんらしいなw
一本とったことを忘れてるお前の記憶力が問題だwww
373 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 15:31:28.49 ID:u1K1JvubM.net: >>368
>その鶴田が最後に出したのが逆エビ
誰もが長州がギブアップしないとわかっていたから
どよめきも盛り上がりも起こらなかった

あまりの鶴田の強さにねじ伏せられている長州を見て
長州ファンが凍りついたのだよ。
鶴田ファンは大歓声だ。
374 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 15:35:27.81 ID:u1K1JvubM.net: >>368
鶴田は長州との初遭遇6人タッグで
合間見えて、前からの組みあいになったとき、フロントスープレックスという
オリジナル技で投げている。

ジャンピングニーパットもオリジナルと言っていい。
ミサイルキックもオリジナルと言っていい。
長州には出すまでもない。
ホークの腕立ては、ステップオーバーを防ぐ段階。
鶴田はサソリがかかったあとに脚力でひっくり返した。
ホークのとは違う。
375 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 16:06:56.20 ID:FTz9vr8R0.net: https://www.youtube.com/watch?v=L2EtVRoc_c8

これはガチだったんだw
だからこんな気持ち悪いピクピクになったんだwwwwww
376 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 17:40:58.02 ID:ms2FM4DM0.net: >>365
記憶は消えても記録は消えない。
鶴田にとって後味の良い試合ではないもだが、フレアーにとっても負け試合なのでどうでもいい試合だろう。
記憶に残らず鶴田勝利という記録の試合だ。
377 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 17:48:23.08 ID:+hc/1TKYd.net: おぶつるた
378 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 18:00:19.37 ID:+YW8uYfOa.net: そりゃあれだけ体格差あれば鶴田の方が楽なの当たり前だろ
長州にはスタミナがないんじゃなくて体がない
379 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 18:40:58.96 ID:ms2FM4DM0.net: 体力がないってことね。
鶴田が他の大型レスラーに比べ、60分動けるスタミナあるのは事実だと思うよ。
大型レスラーに体力が劣る長州がへばるのは当然じゃないか。
380 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 19:08:49.88 ID:zHNkHQ8O0.net: >>379
地元の挑戦者が優勢のまま終了して「次の挑戦で獲れる」と観客に思わせるのが、当時のNWA王者
ところが鶴田は一本目こそ奪取させてもらえたものの終盤はフレアー相手に防戦一方のスタミナ切れ
ブックで華を持たせたのにそれでもダメな印象が残り続け、結局十六回挑戦してもNWA王座は獲れずじまいだったねwww
381 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 19:11:08.39 ID:zHNkHQ8O0.net: >>373
残り時間10秒ほどで決まらない逆エビ
それで喜んでる鶴田ファンって、時間切れを期待してたんだね
長州相手に負けるよりはと思っていたんだねw
382 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 19:18:33.22 ID:zHNkHQ8O0.net: >>374
ベリートゥベリーの話は前にもしたでしょ
ジャンピングニーはキラー・カール・クラップだし坂口も使っていた
ミサイルキックの元祖はアントニオ・ロッカで日本初公開はエドワード・カーペンティア
鶴田が使い始めたのはリッキー・ギブソンに喰らってから
鶴田のミサイルキックを覚えているのなんて鶴オタぐらいだろ、勝手なこと言うな

ステップオーバーの時点でホークに外されたということは、ステップオーバーできなかった鶴田が下手くそだったということだねw
383 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 19:28:54.06 ID:zHNkHQ8O0.net: >>376
馬場対ブロディのPWFヘビー級王座戦を差し置いてメインに据えられ
チケットを買って両国国技館まで観に来てくれた12,500人の全日ファンに対して
記憶に残らず記録にしか残らない「どうでもいい試合」をやってのけたのがジャンボ鶴田というわけですね
そりゃあ王座奪取の期待もされなくなるわけだ
384 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 19:31:12.06 ID:zHNkHQ8O0.net: おっと間違えた
>>380は>>372へのレスだね
385 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 20:15:33.25 ID:HI7SZtPL0.net: バカアンチﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCBの発狂連投笑える
>>383
＞そりゃあ王座奪取の期待もされなくなるわけだ

フレアーに勝ち→ブロディからインター奪取→ニックからAWA奪取
鶴田は着実にステップアップしてるな(笑)
386 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 20:43:47.26 ID:PKGLCtBxd.net: >>385
そうやって個人攻撃するのやめろよ。みっともない
あと何が「バカアンチ」なんだよ。鶴田を神のように賛美しないとバカなのか？
お前の方がバカだろ。言論弾圧する気かよ？
387 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 21:05:13.27 ID:HI7SZtPL0.net: 371お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-dLep)2018/03/24(土) 14:33:07.72ID:9XSs0EC8d
>>367
黙れバカ信者自殺しろ

dLepか(笑)
388 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 21:30:05.74 ID:zHNkHQ8O0.net: >>385
総計16回挑戦で1度も獲れなかったNWA王座
AWA王者になったもののショボい試合内容の末にマーテルのボディアタックで王座陥落
新設されたフラッグシップタイトル王座決定戦でビヨヨンフォール(笑)
タッグ王座統一戦では観客の前でフォール負けなのに判定が覆っての反則勝ちで「負けたくせにー」

用意された見事な檜舞台で悉く滑った男、ジャンボ鶴田(笑)
389 ：お前名無しだろ ：2018/03/24(土) 22:51:36.26 ID:Sg51DPuIM.net: https://youtu.be/fyZ9Vy2jZ30

この醜態よりはなんでもマシだろwwwww
開始50秒でKO wwww
相手に抱き起こされるザマより恥さらしはいないwww
劇弱自称世界一アントニオ猪木
390 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 00:24:01.48 ID:9WsnJelH0.net: >>387
だからそれで鶴田の悪事は晴れるのか？
お前は鶴ヲタ以前に人間として存在してはいけない汚物だから頼むから死んでくれ

お願い！頼む！
391 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 00:25:08.82 ID:9WsnJelH0.net: >>389
完全にスレチ
ここは鶴田スレ。死んでよ
392 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 01:02:16.24 ID:IHDYvsng0.net: >>ミルコは総合の準備に何年も費やした。

最初の藤田戦の時はそんなに準備してる感じじゃなかったけどな。
ほぼキックのみの状態で、アマレスの強者で総合の経験が上の藤田に勝ったんじゃなかったっけ？
393 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 01:39:39.14 ID:Dog47Me/0.net: >>383
ゆえに善戦マンと言われた。
当時のままだったら最強などと言われなかっただろうね。
その後の活躍で、善戦マン時代の記憶が払拭され、フレアーに勝っている記録が意味をもつようになった。

アンチだけは最強を否定出来ないと善戦マン時代にさかのぼるしかなくなるんだなｗ
394 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 06:41:10.62 ID:Y/qcJVFw0.net: >>392
それは勘違いだな。異種格闘技時代と混同してる。
藤田はカット流血ストップ。
タックルに膝蹴りを合わせるのはコーチがついて相当経験積まないと
ストライカーはグラップラーから怖くて逃げるだろ。
395 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 06:42:38.75 ID:Y/qcJVFw0.net: 鶴田ファンの説得性抜群の意見でアンチはヒステリック発狂状態か。
図星ってことだなww
396 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 09:23:21.87 ID:JPuR/SX/0.net: >>393
その後の活躍って>>388のことですね
大一番でコケ続け、全日ファンと日テレとジャイアント馬場の期待を悉く裏切ったヘボレスラー
それがジャンボ鶴田
397 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 10:12:53.95 ID:QhsXKxdCK.net: 鶴田はガタイと身体能力以外何もなかったレスラーだったな。
398 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 10:28:23.00 ID:6et4ZGWRd.net: >>395
そういうのいいから。お前鶴田ファンじゃないし
399 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 10:47:30.76 ID:Y/qcJVFw0.net: 今日も鶴田が最強！
ご飯が美味い！
400 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 12:00:43.36 ID:da6xBeGud.net: あたまおかしい…
401 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 12:32:52.44 ID:IHDYvsng0.net: >>394

にしても「何年も」じゃないだろ。

>>タックルに膝蹴りを合わせるのはコーチがついて相当経験積まないと

これは打撃系の選手ならみんな考えることだ。やるのは難しいがな。
ミルコは適性があったから、早く覚えただけの話。
402 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 13:26:00.25 ID:XMRyVR5Nd.net: 長州もこんな人と一時間も付き合わされて迷惑だっただろうね。本来なら切りの良いところで寝てさっさと帰りたかっただろうに。
403 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 13:49:13.47 ID:DqwPpWcPd.net: 人格破綻者鶴田のヲタは人格破綻者
飼い犬は飼い主に似るとはよく言ったもので
404 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 14:51:47.39 ID:S07aYbs90.net: >>403
お前自身が人格破綻者と理解してる？(笑)
ガチでそうだから(笑)
405 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 16:27:40.17 ID:/Zy7kIv/d.net: >>404
オウム返しは不可ｗ
406 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 17:09:51.59 ID:S07aYbs90.net: >>405
オウム返しじゃなく親切な意見(笑)
407 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 18:54:01.05 ID:xQNvLd+Q0.net: ＾警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
408 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 19:29:20.29 ID:j84q42Aa0.net: 今日は臓器泥の誕生日なのにそれに気付いていないとは、ここにいる自称鶴ヲタは失格だよなｗ

「言っても意味ないから言わなかった」というのは無しな。お前はいつも鶴田のどうでもいいムダ情報垂れ流してるんだからｗ
409 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 20:14:52.56 ID:S07aYbs90.net: dLep(笑)
410 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 20:29:38.20 ID:JPuR/SX/0.net: >>408
没年にも気づかないからなw
3年前で、これ

604 ：お前名無しだろ：2015/05/12(火) 14:19:12.87 ID:G8L4wCUi0
576 ：お前名無しだろ：2015/05/10(日) 07:57:15.97 ID:Q/J6s4IR0
twinkleがアップデートされねえのにどうやってiPhoneからカキコすんだよ(笑い)

バカアンチiPhoneで２ちゃん投稿出来ないとドヤ顔ワロタ
恥ずかしい情弱ぶりを晒して二度と立ち直れないな(笑)

573 ：お前名無しだろ：2015/05/10(日) 07:35:43.99 ID:Q/J6s4IR0
>>572
VerizonのiPhoneですわ。知らないだろｗ
マスコミオーナーの子鶴はPHSがせいぜいだろ(哀れ)

しかし未だ安物のガラケーを使用しド底辺だった事が判明(笑)
バカアンチ惨め過ぎｗｗｗ

605 ：お前名無しだろ：2015/05/14(木) 09:43:44.47 ID:PVNDrIk40
2世のアホさ加減につる太1世マニヤも失神ケーオーか？ｗｗｗ
411 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 20:55:39.70 ID:S07aYbs90.net: >>410
VerizonのiPhone持ちとヌカす奴がナマポ並み給料のｻｲｷｮ♪という底辺だったな(笑)
412 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 21:37:33.16 ID:JPuR/SX/0.net: >>411
鶴田の没年を知らないから、何処が笑いどころなのか理解できない鶴オタw
413 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 22:13:28.78 ID:j84q42Aa0.net: >>409
それがどうした？ｗ
反論できないクズｗ
414 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 22:16:22.88 ID:j84q42Aa0.net: >>411
早くマジメ君かハードヒットに助け求めなよｗ
415 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 22:23:42.37 ID:Y/qcJVFw0.net: アンチ哀れwwww
416 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 23:24:27.01 ID:j84q42Aa0.net: >>415
根拠もないのにそういう発言して逃げちゃダメｗ
417 ：お前名無しだろ ：2018/03/25(日) 23:25:35.06 ID:j84q42Aa0.net: 鶴田の誕生日を知らなかった自称鶴田ファンｗ

ダメだこりゃｗ
418 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 06:29:30.66 ID:MGV851+I0.net: アンチは姑息な梯子外しするクズだからなwww
419 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 14:34:35.38 ID:Iox3vK8o0.net: 生まれた赤ん坊の時からプロレスしてないし、亡くなった時は引退してる。
鶴田のプロレスとなにか関係あるのか？
バカあんちさんよ。
420 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 19:05:13.15 ID:t7RAjp2F0.net: >>419
引退セレモニーから死ぬまで、たった1年と２ヶ月程度なんですが
引退したら没年にすら目もくれず、自分の記憶の中の姿ばかり称賛するんだ
それが鶴オタことジャンボ鶴田ファンの姿なんだね

まあ今年ぐらいはちゃんと覚えて、5月13日に黙祷ぐらいしてあげなよ
アンチは「今日は鶴田がマーテルのボディアタックでAWA王座陥落した日だー」って嗤うけど
421 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 19:39:55.77 ID:Iox3vK8o0.net: まだ引退するには早いって辞め方じゃなし、1年2カ月って充分すぎるでしょ。
鶴田は馬場に辞めさせてくれって言ったのを馬場に引きとめられて、
馬場との義理でお笑いプロレスやってたわけだよ。
422 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 20:24:37.47 ID:ZO+lMfAZ0.net: もともと鶴田は、ショルダースルー失敗を繰り返して学習能力のなさに
客から苦笑される、お笑いプロレスだったけどな
423 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 20:29:55.60 ID:Iox3vK8o0.net: ハンセンからピン取った試合では、ショルダースルーでハンセン吹っ飛ばしてたぞ。
424 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 20:33:30.53 ID:t7RAjp2F0.net: >>421
だから1行目と2行目以降の文章が繋がってないんだってば
しかも2行目以降が「引きとめられて」とか「義理で」とか
まるで自分に言い聞かせているようにしか見えないよ
425 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 20:47:57.44 ID:ZO+lMfAZ0.net: >>423
ハンセンの持ち味はアメフト仕込みの突進力と馬力
そのハンセンを逆にショルダータックルで吹っ飛ばしてしまう鶴田は
相手の持ち味を光らせることができない下手くそなレスラーだといえる。

「あるとき、ハンセンとブロディが寄って来て、天龍よ、おまえはいつも
俺たちの技を受けて俺たちを光らせてくれて感謝してる、
それにひきかえ、鶴田の奴は何で俺たちの技を受けようとせず、プロレスをしないんだ？と言ってきた」（天龍著より）
426 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 20:48:41.08 ID:c9F4akGWM.net: アンチは鶴田のことが気になって仕方がないから
アンチなんだろなwwwwwww
427 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 20:54:39.36 ID:Iox3vK8o0.net: >>424
アンカーついてないが、普通に読めば>>420のレスでしょ。
420のレスとして読めば普通に読解できますよ。
読解力が無いから文章の矛盾と解釈してしまう。
428 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 21:07:08.44 ID:Iox3vK8o0.net: >>425
ショルダースルーで投げるのって相手の突進力利用してのものだろ。
おまえはバカか。
鶴田のショルダーが破られるのは相手が鶴田の前でブレーキかけて、下からケリ入れたり、
上からはたいてる時だろ。
429 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 21:20:57.69 ID:MGV851+I0.net: ゴディのDDTで三冠奪取されるときの
鶴田のショルダースルー失敗のセールは見事だった。
ゴディ戴冠の説得力抜群。
430 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 21:32:42.12 ID:t7RAjp2F0.net: >>427
「矛盾している」なんてひと言も言ってないよ？
1行目の内容と2行目以降の内容に関連性が無いって言ってんの
引退してから死ぬまで1年と2か月程度というのが>>420前半の内容であって
引退前には一切触れていないんだよ
自分の文章力の無さを読み手の読解力のせいにするなよ
431 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 21:36:34.42 ID:ZO+lMfAZ0.net: ま、素人がどう思ううが勝手だが
業界のプロレスラーたち自身は
「鶴田は自分だけ見せようと独りよがりで相手を光らせず、プロレスができない」という認識なのは間違いない。

マーテル「鶴田は競技のように技を繰り出すだけで、アメリカンスタイルができないんだ。
だから俺が鶴田に合わせてやるしかなかったw
会場を熱狂させることができない鶴田を見て、客は、なんじゃこれは？と引いていたね」

フレアー「鶴田なんかよりも、アメリカンスタイルにもジャパンスタイルにも、どちらにも合わせられる藤波のほうが良いレスラーだったよ」
432 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 21:40:38.67 ID:t7RAjp2F0.net: >>429
そうか？
最初から最後まで盛り上がりに欠けて、パワーボムではなく
DDTでの決着という意外性ぐらいしか見どころは無かったけど
まあ鶴田にしては語られているタイトルマッチなのかもね
他は決定戦のビヨヨンフォール(笑)と天龍に負けた試合くらいかな？
433 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 21:41:24.26 ID:t7RAjp2F0.net: >>432に追加

もちろん鶴田の醜態と言う意味で(笑)
434 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:01:40.30 ID:ZO+lMfAZ0.net: ハンセンの場合、相手より上の突進力が売りなんで
そのハンセンを逆にショルダータックル等で吹っ飛ばしてしまっては
ハンセンの良さが活きない試合にしかならない。
だから、試合後、会場の全日の客から、鶴田に「帰れ」コールが浴びせられた。

馬鹿な鶴ヲタも鶴田もそれをさっぱりわかってない。
馬鹿な鶴ヲタは鶴田が一方的に強く見せれたら満足するのだろうが、それはプロレスではない。バカにもほどがある。
435 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:16:27.17 ID:Iox3vK8o0.net: >>430
矛盾していなければ、繋がっていなくても>>421は>420の流れで読解出来るはずだ。
つまり、君は>>421を読解できたが、何も言い返せなくて、文中の表現にケチをつけてレスを返したにすぎないってことだなｗ
436 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:20:37.83 ID:u7AD+etd0.net: ハンセンは猪木さんが世界一のレスラーと語っていたな。彼から学んだことは多かったと言っていた。
437 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:24:55.74 ID:ZO+lMfAZ0.net: ハンセンを光らせて、日本ではまったく無名だったのを
日本で一番有名な外人レスラーにしたのが猪木だからな。

ハンセンも最初の来日は全日だったけど、そのままずっと全日に来日していたら
まずハンセンはここまで有名レスラーになってなかったと思われ。
馬場はすでに売れてる外人しか使わず
ハンセンを売ろうと使わなかっただろうし、鶴田もハンセンを光らせる試合がまったく作れないし・・・
438 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:25:15.84 ID:Iox3vK8o0.net: >>431
プロレスラーは試合を観客に見せるんだよ。
業界のプロレスラーに見せるためではないよｗ
>>434
そもそもショルダースルーで投げられたくらいでハンセンの突進力が半減するかな？ｗ
まっ、最強と言われるようなレスラーなんだからハンセンをショルダースルーで投げても不思議ではない。
これをおかしいと思うのは鶴田のプロレスを分かっていないと言うことだ。
439 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:32:47.64 ID:Iox3vK8o0.net: >>437
売れてない外人にハンセンがいたわけだがｗ
そもそも全日時代のハンセンにはラリアットというフィニッシュが無かった。
猪突猛進の若手でしかなかった。
当時、同世代ではデビアス、スレーターの方が上だった。
440 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:39:41.70 ID:MGV851+I0.net: >>437
ハンセンを日本でメジャーにしたのは
サンマルチノをラリアットで負傷させて危険な男でニューヨークから干された
という詐欺まがいのギミックのおかげだろw

というか、ラリアットという強烈な必殺技を引っさげたハンセンは猪木でなくとも
全日に再来日していてもメジャーになってたよ。
国際でもね。
441 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:43:01.37 ID:MGV851+I0.net: >>431
NWA戦で1-0で勝ちながら最後に4の字固め攻めを受けてセールし
フレアーを光らせたのは鶴田だ。

当時、NWA王者として新日にフレアーが来日していたら
勝ちブック猪木で成り立っていた新日はフレアーを生かすことは不可能だろう。
それは、バックランドを見れば明らかだ。
442 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:44:40.46 ID:Iox3vK8o0.net: ＞馬場はすでに売れてる外人しか使わず

ブロディ、ブッチャーをメジャーにしたのは全日。
443 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:45:20.29 ID:MGV851+I0.net: >業界のプロレスラーたち自身は
「鶴田は自分だけ見せようと独りよがりで相手を光らせず、プロレスができない」という認識なのは間違いない。

こんなこと言ってるのは顔をけなされたカーンか嫉妬に狂った谷津ぐらいだろ。
長州との一戦も、マスカラスとに一戦も年間最高試合賞だ。
444 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 22:48:39.89 ID:bmK/6h+50.net: >>436
ハンセン「猪木は大熊小鹿以下」
445 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 23:00:44.48 ID:+3oGkftC0.net: ハンセン、あのまま全日に参戦してたらファンク一家としてベビーフェイスだったのかな？
446 ：お前名無しだろ ：2018/03/26(月) 23:07:47.55 ID:bmK/6h+50.net: >>436
キッドは猪木みたいな屑な人間にはなりたくないと猪木から学んだと言ってたな(笑)
447 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 00:15:14.24 ID:6uq7cc1Y0.net: >>444
ハンセンが言ったのは引退時のプレイボーイ紙のインタビューで
記者から、「全日の中で強かったレスラーは？」と聞かれて
ハンセンが「大熊、小鹿は強かったな」と答えたので
記者が「鶴田じゃないんですか？」と問いただすと
ハンセンは「お前はプロレスをわかっていない」と返した。

それのどこが、ハンセン「猪木は大熊小鹿以下」にすり替えて言ってるんだｗ
バカなのか？
448 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 00:21:52.77 ID:6uq7cc1Y0.net: >>444
ブッチャーは日プロ時代からの引継ぎ
ちなみに全日でブッチャーにフォークで攻撃するよう命じてヒールとして光らせたのは
ブッカーだったテリーファンクだよ。馬場ではない。
あと、ブロディは全日時代は人気のあったマスカラスやファンクス、ブッチャーらがメインのシリーズに比べ
地方で観客動員が良くなかったのは有名。
要するにブロディを生かせてなかった。それが新日でブレイクしたハンセンと組めてようやく…ということで
いわば、ブロディが生きたのは新日のおかげ。
449 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 06:47:00.02 ID:dty0zklc0.net: >>448
ブロディが全日で外人最強となり、インターをめぐるドリーとの抗争、鶴田とのインター攻防、
長州を蹂躙。
その最強外人があったから新日で最初から売れた。
新日はブロディにボイコットされたじゃないか。
新日はブロディを生かせなかったのさ。
450 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 06:49:50.57 ID:dty0zklc0.net: ファンクスとの攻防が無くても馬場との抗争でブッチャーは凶悪凶器シューズ、黒人アンコ型
ヒールで馬場を血祭りにし、場外乱闘で客を盛り上げて、メジャーだった。
馬場のセールっぷりだよ。
451 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 07:07:10.57 ID:DqqGBOcb0.net: >>435
「矛盾」というのは、前後の話が繋がったうえで辻褄が合わない時に使う表現
あんたの場合は引退から死ぬまでの年月と引退前のリング上の状況だから繋がってない
言葉の使い方を間違っているんだよ
それでよく他人の読解力が無いとか言えたもんだw
452 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 09:42:35.99 ID:vh4jlway0.net: ハンセンと組むことでブロディご活きたのが新日のおかげとか無茶すぎるだろ
453 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 09:48:04.01 ID:S1dI1nAAd.net: 鶴田がたくさん http://news.livedoor.com/article/detail/14472691/
454 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 13:20:33.71 ID:kiucVm3V0.net: ブッチャーは日プロ時代からの引継ぎは確かだが、
日プロ時代からの人気外国人レスラーや怪物レスラーに比べると売り出し中のB級レスラー。
得意の地獄突きや凶器シューズは全日でメジャーになってからのものである。
猪木からすると日プロ時代のブッチャーは格下の相手と評価していただろう。
これが新日でのブッチャーに対する扱いになった可能性があるのではないかと思うのであるが、、、
ブッチャーがメジャーになったのは全日での日本陣営にいたデストロイヤーとの抗争から。
デストの白覆面が真っ赤に染まり、ブッチャーの反則による流血沙汰は久々の大物悪役の誕生になった。
悪役として人気を博したブッチャーはシークと組み暮れのオープンタッグ決勝でファンクスと当たりさらにブレイクする事になる。

ファンクスは兄弟で元NWA王者。NWAを頂点とする馬場全日にはトップブランド。
オープンタッグでブッチャー組との決勝は日本プロレス史に残る試合になった。
この試合でテリーはブランドだけでなく、人気も手に入れる事になる。
間違いなく断言できるのはブッチャーがいなければ、日本でのテリー人気は起こらなかった。

ブッチャーの評価すべきは反則だけでは無かったということ。
地獄突きを得意技にしてからは正攻法でテクニシャンタイプに勝つ演出が出来るようになったことだ。
彼は相手を反則で血だるまにしたが、逆に言えばやり返されて、彼自身も流血する。
しかし、類まれなるタフネスさでダウンせず、地獄突きで効果的に形勢逆転をする。
ここからは正攻法でピンを取れるのだ。

新日で猪木戦の前にかませ犬の坂口、藤波からピンを取っているのは、ほぼ正攻法。
だが、ブッチャーの魅力はその前の流血を伴う反則によるところが大きい。
新日は全日時代に比べ、この反則を制限させてしまった。
そして猪木との一騎打ち。ブッチャーを評価していないと思われる猪木は
ブッチャーを光らせること無く、不死身のブッチャーを延髄切りブックで終了させてしまう。

新日猪木のブッチャー引き抜きの意図は単に全日潰しだったのであろう。
しかし、その後の引き抜き合戦は経済力があるにも関わらず新日は全日に負けてしまうのが面白いところだ。
455 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 13:47:38.35 ID:kiucVm3V0.net: 新日でブッチャーが1番光ったと思える試合はホーガン戦だと思う。
凶器攻撃とホーガンのパワーに押し込まれず形勢逆転する地獄突きの応酬からの場外乱闘。
まるで全日のような試合だった。
456 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 13:50:07.90 ID:nj7RDUkmM.net: 新日はこれた！という代表的な外人タッグチームがを育てられなかったな。猪木頂点至上主義がまずかったか。

全日はファンクス、ブッチャー・シーク、
ハンセン・ブロディ、とプロレスの醍醐味といえるタッグマッチをメジャーにした。

新日には急造タッグやマクガイヤー兄弟ぐらい。

プロレスをメジャーにしたのは全日本プロレスなのである。
457 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 14:22:47.70 ID:kiucVm3V0.net: プロレスをメジャーにしたのは力道山。馬場はそれを継承しただけだよ。
馬場にとっての不幸は全日旗揚げ時に、自分に対抗するパワー系怪物レスラーが老いと共に減ったこと。
全盛期で馬場と対抗できる怪物はサンマルチのくらいでは無かったか。
当時の事情はさすがに詳しくないがWWFのサンマルチのもさすがに全日に頻繁にはこれなかったのではないかと思うことだ。
ブッチャーに関しては、馬場も猪木同様格下とみていたかも知れない。
ゆえにブッチャーのライバルがデストから始まったのではないかと思っている。
その後、馬場とブッチャー戦での間の取り方は名人芸のようになるんだけどね。

ブロディは久々に全日に現れた本格派怪物レスラーだったが、皮肉に馬場に老いが始まっていた。
458 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 19:50:00.59 ID:DqqGBOcb0.net: >>441
挑戦者の地元でのNWA王座挑戦なのに、なんで挑戦者が王者相手にセールして光らせにゃならんのだw
通算16回挑戦すべて失敗なんて功績(笑)で、馬場の咬ませ犬にされただけじゃん
459 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 20:13:47.33 ID:vo2AyPSQ0.net: >>458
ガチでは鶴田の方が強いに決まってるが
散々世界最高峰のタイトルと言ってるんだからセールして強く見せるのは当然じゃねーか(笑)
そんなことも分からないのかマヌケ(笑)
460 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 20:38:35.51 ID:DqqGBOcb0.net: >>459
ガチ(笑)
UN王座戦を含めて何度も試合してるのに
タイトルマッチだからセールして王者を強く見せているとか
試合も観ず記録も調べずに語っちゃってますね(笑)
さすがダイジェスト大好き鶴オタwwwww
461 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 20:56:02.60 ID:vo2AyPSQ0.net: >>460
ハンセンは激弱のNWF王者猪木をセールするの大変だったそうだな(笑)
ちょっと力を入れすぎるとウィリアムス戦みたいに失神するもんな(笑)
462 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 21:00:25.34 ID:0QSRZXND0.net: >>440それはないんでね。馬場全日本は超メジャーな外人連れてきて使うのは上手かったけど新日本みたいに超人や皇帝戦士など無名外人をスターに育てるという文化はなかった。
463 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 21:23:45.41 ID:DqqGBOcb0.net: >>461
また始まったよ
正論相手に言い返せなくなったから「イノキガー」(笑)
ハンセンが鶴田相手にセールした結果がビヨヨンフォール(笑)なのにねw
464 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 21:58:59.22 ID:kiucVm3V0.net: 馬場はNWAに3度王者になったことを自分の手柄だけにしたかったので鶴田にNWAを取らせなかったが、
代わりにAWAを戴冠させた。ニックの時代を終わらせた王者として鶴田は評価されるべきだね。
そして、NWA,AWAの価値が落ちると、自分の団体のベルトを鶴田に統一させベルトの価値を高めた。
NWAの価値が全日で落ちた以上、鶴田がNWAを取れなかったことより、
フレアーに勝ちこししている事が重要なのである。
465 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 22:01:05.22 ID:kiucVm3V0.net: ハンセンはビヨヨンフォールの後、見事な負け方で鶴田に連敗するんだけどね。
466 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 22:06:22.24 ID:kiucVm3V0.net: ハンセンに3連勝したことで鶴田は人気と若手の日本人レスラーに対して、
かつてのブロディ、ハンセンの役割を担うわけだね。
最強と言われるわけである。
467 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 23:03:03.26 ID:dty0zklc0.net: >>462
ホーガンを育てたのはアメリカマット界だよ。
新日本が育てただって?wwww
まだ悪夢から覚めてないのかよw
お前wwww
ベイダー？
ホワイトだろwwwwwww
新日本が育てたのは所属日本人選手のみだろうがw
468 ：お前名無しだろ ：2018/03/27(火) 23:04:24.86 ID:dty0zklc0.net: >>458
NWA王者に1-0で勝つんだから
セールして王者の顔立てたに決まってるだろw
469 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 07:19:10.31 ID:7aJw+5O40.net: >>464
代わりに戴冠させたんじゃなくて、AWA王座も自分に来ていた話を日テレの要請で鶴田に譲った
これはGスピのインタビューで日テレの当時担当が証言している
だから「ニックの時代を終わらせた王者」という評価は完全に見当違い
全日でNWAの価値が落ちたとすれば、その原因は通算16回も挑戦して一度も戴冠できず
試合内容にも変化が無かったため、次第に期待されなくなった鶴田にあると思う
少なくとも、記録と記憶で通算16回挑戦してすべて失敗>>>>>>>>フレアーに1－0で勝ち越しなのは明らかだろ
470 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 07:22:58.53 ID:7aJw+5O40.net: >>465
「見事な負け方」に具体的な説明が無いのは何故ですかね？
三沢のローリングエルボーとか小橋のラリアットみたいな衝撃を残せなかった
だから記憶にも残らないし「最強説」(笑)なんて曖昧な表現でしか語られない
それがジャンボ鶴田
471 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 07:26:25.86 ID:7aJw+5O40.net: >>466
当時のハンセンを過去の人にするなw
鶴田が長期欠場後にポンコツ化した後も
ハンセンは三沢や川田、小橋の壁として試合してたし
地方の会場でもラリアットで沸かせていたじゃねぇか
472 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 07:33:25.33 ID:7aJw+5O40.net: >>468
だから、なんで挑戦者が地元で王者の顔を立てなきゃならんのだw
フレアーと鶴田は5、6回NWA王座を賭けて試合してるんだぞ？
毎回フレアーの顔を立てていたと言うのなら、それは鶴田がNWA王者としてふさわしくないと
馬場を含めた当時のNWA幹部が判断したからだろ
その程度の価値しかなかったんだよ、ジャンボ鶴田は
473 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 07:36:18.49 ID:kwuAGnBR0.net: リッキー(笑)を王者にしてしまうんだからNWAの価値も落ちるよな(笑)
474 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 07:39:26.30 ID:7aJw+5O40.net: >>473
そんなNWA王座を通算16回挑戦して全部失敗したのがジャンボ鶴田(笑)
475 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 07:44:14.53 ID:kwuAGnBR0.net: >>474
それの倍以上の回数AWA王座に挑戦して全部失敗したのがビルロビンソン(笑)
476 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 12:33:36.32 ID:m+KWp5Kp0.net: >>469
>AWA王座も自分に来ていた話を日テレの要請で鶴田に譲った
馬場の意図が明確だろ。戴冠させたのは馬場で正解じゃないか。

鶴田のAWA戴冠は全日社長馬場の意図が明確だったわけだが、
ならばNWA戴冠が叶わなかったのは馬場がそうさせなかったと考えるのが普通だろ。

馬場はその動機としてNWA戴冠は自分だけのものとして、鶴田にはNWA戴冠はさせなかった。
その代わりに後継者鶴田にはAWAベルトそして三冠初代チャンプを戴冠させたんだよ。
477 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 12:43:04.44 ID:m+KWp5Kp0.net: >>470
知らないの？
まずジャンピングニーでピン。
善戦マン時代の太ももアタックからプロレスのフィニッシュとして説得力のある技に進化させた。
まさに最強鶴田を象徴するフィニッシュ。
次にランニングネックブリーカードロップからピン。
スピード技の切れ。まさに師匠の馬場以上。
馬場はハンセンにこの技でピンを取れずに終わってる。師の出来なかった事を弟子が成し遂げたわけだ。
478 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 13:04:01.07 ID:m+KWp5Kp0.net: >>469
日テレの要請があって鶴田に譲ったという件だが、素直に従うのは無理はないんだよ。
馬場は、その2年前にハンセンと名勝負をしたが、これが最後の名勝負で
その後、試合ごとに老いが目立ち、1流レスラーとのシングルでのメインの勝負は難しかった。
AWAのベルト巻くってのは日テレの要請が無くても断っていただろうね。
そこで後継者に鶴田に譲ったということ。
479 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 13:06:24.84 ID:uajDcnKjM.net: >>469
価値が変わったのはリッキーが王者になったからに決まってるじゃないかwwww
鶴田のせいにするなww
480 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 19:11:57.85 ID:7aJw+5O40.net: >>474
そのロビンソンが戴冠したPWFを、三冠統一するまで一度も巻けなかったジャンボ鶴田w
しかもその三冠戦がビヨヨンフォール(笑)
481 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 19:16:14.40 ID:7aJw+5O40.net: >>476
馬場に来たAWA王座戴冠の話を、日テレが鶴田に譲ってやってくれと頼んだのだから
馬場の意図とは明らかに異なるだろ
馬場が最初から鶴田にAWA戴冠を譲るつもりだったら
日テレが要請する前に自分から鶴田に話を持ち掛けてた
482 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 19:21:53.41 ID:7aJw+5O40.net: >>477
その後も単なる繋ぎ技としてジャンピングニーを使い続けていたので説得力ゼロ
空気が読めない、テキトー全開という鶴田のスタイルを象徴しているね

ランニングネックブリーカードロップも唐突過ぎて説得力がない
馬場のそれに比べて迫力が無い猿マネだから、まるで語り継がれていない
三沢みたいにトップロープから決めるような頭も運動神経も無かったってことだね
483 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 19:30:36.95 ID:7aJw+5O40.net: >>478
鶴田がAWA王者になった後でハンセンからPWF王座を奪回してるのに？
ちなみに84年3月24日蔵前国技館のメインはハンセン対馬場のPWF王座戦
鶴田対ニックのAWA王座戦はセミだったよ？
484 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 19:32:09.75 ID:7aJw+5O40.net: >>480は>>474じゃなくて>>475へのレスだった
485 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 19:37:07.16 ID:kwuAGnBR0.net: >>480
インターより格下のPWFに執着する必要ないじゃん(笑)
やっぱお前はバカだから言いがかりしか思いつかないんだな(笑)
486 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 19:42:02.04 ID:7aJw+5O40.net: >>479
リッキー・スティムボードがNWA世界ヘビー級王者になったのは1989年2月
三冠統一戦としてブロディ対天龍が行われたのが1988年4月
日本でのNWAの価値が下がったのは、やっぱり通算16回も挑戦して一度も戴冠できず
試合内容にも変化が無かったのでファンに期待されなくなった鶴田の影響が大きいよ
487 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 19:47:01.67 ID:7aJw+5O40.net: >>485
>>483の時の鶴田って、インター王者でもあったんだよ
インター王者かつAWA王者の防衛戦がPWF王座戦より下だったという現実(笑)
488 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 19:59:56.47 ID:kwuAGnBR0.net: >>487
それはPWFじゃなくハンセンｖｓ馬場が客を呼べるカードだからじゃねーかマヌケ(笑)
489 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 20:53:17.78 ID:7aJw+5O40.net: >>488
馬場対ハンセン>>>>>>>>越えられない人気と集客力の壁>>>>>>>AWA、インター王者鶴田(笑)

鶴オタも認めちゃったんだねwww
490 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 21:02:35.33 ID:kwuAGnBR0.net: >>489
馬場対ハンセンは人気カードだけど
この試合は馬場が負けたら第一線から引く条件だったからな
そういうのも含めてメインになったんだよ
それを安易にPWF＞インターと解釈する低能バカアンチ(笑)
491 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 21:19:52.96 ID:m+KWp5Kp0.net: >>481
AWA戴冠は全日（日テレ）に来たというよりも、馬場個人に対してのオファーだろ。
ならば、日テレに対して断る権利もあるんだよ。
ならば馬場の意図はそこに明確に介在するよ。

対ハンセンの初戦で日テレから引退のプレッシャーをかけられた上で、名勝負のブックを描いた馬場だぜ、
日テレに対してイエスマンではないと考えるべき。
、
つまり、鶴田がフレアーに勝って当然と思われるのに16回もベルト取れなかったので、
ベルトの価値落としたってことか？
フレアーが防衛して当然ならNWAの価値は過去の歴史から落ちたりしなよなｗ
492 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 21:21:31.94 ID:m+KWp5Kp0.net: 失礼
>>491の下の3行は>>486のレス。
493 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 21:39:57.92 ID:m+KWp5Kp0.net: >>489
馬場ｘハンセンは客を呼べるカードであったからメインになった。
しかし、試合を重ねるごとに馬場の老いが目立ち、ハンセンとの実力の差はどうブックを描こうが抗えないものになっていた。
このカードがどんなにドル箱でも、早々に尻すぼみになるのは明らかだったから、
全日は早急にハンセン、ブロディに対抗できる次期日本人エースを擁立しなければならなかった。
鶴田のAWA戴冠は全日エースとしての肩書だよ。
494 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 21:46:12.92 ID:7aJw+5O40.net: >>490
>>この試合は馬場が負けたら第一線から引く条件だったからな

馬場の反則負けだったんですが(笑)
この一戦の後も馬場は第一線で試合を続けて、ハンセンからPWF王座を奪回したんですがね(笑)
条件はどこ行っちゃったのかなー？
人をマヌケとか低能とか罵っていたら自分にブーメランが突き刺さっちゃったね、鶴オタさん(笑)
495 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 21:55:29.79 ID:m+KWp5Kp0.net: >>482
天龍戦あたりからジャンピング二ーは説得力のある攻撃と進化した。
主に痛め技で使ったけど、善戦マン時代とは違い、
ジャンピングニー後のお約束の「オー」は観客がオーで返すようになった。

ランニングネックブリ―かーは唐突でもなんでもない。
掟破りのジャンボラリアットからハンセンの怒りのショーレンジラリアット。
グロッキーの鶴田にコーナに下がったハンセンが予告ラリアットで突進。
起き上がった鶴田は無謀にもｗラリアットかと思いきやスレ違い様ランニングネックブリーカー。
計算されたものだ。
馬場は自分でこのブックやりたかったと思うよ。
496 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 21:58:15.92 ID:7aJw+5O40.net: >>491
>>ならば、日テレに対して断る権利もあるんだよ。

馬場にその権利があるように、日テレにも全日本プロレス中継を打ち切り、あるいは放送時間帯を変更する権利があるよ
そうなれば全日本プロレスが致命的な大打撃を受けるのは確実
馬場がAWA王座と放送関係を天秤に掛けて、前者を選ぶ理由を聞きたいぐらいだね
イエスマンとまではいかないとしても、利益を考えて妥協する程度の判断力はあったでしょ

16回も「あと一歩」「次こそは」を繰り返し、それでも鶴田の試合内容に変化が無かったから
次第に「どうせまたダメなんだろ」って期待されなくなったんだよ
実際その通りだったけど(笑)
497 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:00:10.43 ID:kwuAGnBR0.net: >>494
あ、馬場がPWF奪回した試合と勘違いしたわ(笑)
調べたらこの大会は日テレが生中継してPWF戦の試合途中で放送終了した
日テレは鶴田ｖｓニックのAWA戦を完全中継したかったからPWF戦を後にしたんだよ
残念だったな(笑)
498 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:02:36.37 ID:m+KWp5Kp0.net: 馬場は自分にきたAWAもハンセンのネックブリーカーでの勝利も鶴田に後継したんだね。
鶴田は試合内容で答え。お約束のオーは会場全体がオーで返すようになった。
善戦マン時代の不満は消え、観客は鶴田を最強と称えるようになった。
499 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:04:23.60 ID:7aJw+5O40.net: >>493
ところが鶴田では客が呼べず
馬場は長州率いるジャパンプロレスと手を組んで客を呼んだ
長州離脱後は「天龍革命」として天龍を擁立し
天龍離脱後は三沢を筆頭とした「四天王プロレス」で人気を集めた

長州、天龍と離脱が相次ぐたびに「全日の危機」と騒がれた渦中で、鶴田は何してた？
500 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:10:59.35 ID:7aJw+5O40.net: >>495
>>主に痛め技で使ったけど

だからダメだったんだよ
せっかくハンセンからピン取った技なんだから、もっと大事にしないと
つーか痛め技以外で使ってないだろ(笑)

ランニングネックブリーカーは、やっぱり唐突だろ
しかもジャンピングニーとは逆にハンセン戦以降の試合で使ってないから「唐突」以外は記憶に残らない
猿マネオンパレードと言い、つくづく技の出し方、使い方が下手くそだったと思うよ、鶴田は
まあ試合運びも観客へのアピールも下手くそだったけど(笑)
501 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:15:29.74 ID:7aJw+5O40.net: >>497
日テレは馬場のAWA王座に横やり入れて鶴田に戴冠させるくらいの鶴田推しだったもの
馬場より鶴田を優先するのは当然でしょ
ところがAWA王者時代もパッとせずに終了
放映する試合で相手の足がサードロープに掛かったまま3カウントなんて試合をやらかしてたね(笑)
502 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:16:03.29 ID:m+KWp5Kp0.net: >>496
>イエスマンとまではいかないとしても、利益を考えて妥協する程度の判断力はあったでしょ

全日の先行きの利益を考えて、自らの老いをブックで隠せない馬場と日テレの思惑が一致したということだろ。
馬場がまだ体力的に第一線でやり続けられるなら、試合結果（内容）で断る目はあっただろうね。
あと、AWA、特にニックに対しては鶴田にまかせていた節があるからね。
AWAは鶴田にというのは最初から馬場の腹ずもりにあった可能性も否定できない。
503 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:21:39.47 ID:m+KWp5Kp0.net: >>501
AWAはチャンプは所詮借り物で日本のベルトではない。
NWA三日天下の馬場よりは増しで、馬場のNWAと同じく、その後の肩書だよ。
504 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:22:30.50 ID:7aJw+5O40.net: >>498
唐突なフィニッシュシーンしか語られない試合の試合内容(笑)

三冠統一戦ではビヨヨンフォール(笑)
タッグ統一戦ではフォールされてからの反則裁定で「負けたくせにー」(笑)
三沢に初黒星の後もエプロンでピョンピョン急所アピール(笑)
しかも直前まで馬場相手に「ワンツースリーはちょっと・・・」とごねていたことがターザンの証言で発覚(笑)
それでも日テレの宣伝を真に受けた鶴オタが、いつまでも現実逃避の「鶴田最強」(笑)
505 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:27:44.22 ID:7aJw+5O40.net: >>502
「断る目はあっただろうね」
「まかせていた節があるからね」
「可能性も否定できない」
証拠もないのにそれらしく語るのは単なる憶測と言うんですよ？

>>503
馬場のNWA王座と同じ？
鶴田がAWAを戴冠したのは1回だけで、リマッチにも失敗してるのに？
506 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:28:09.07 ID:kwuAGnBR0.net: >>501
グレッグガニア戦の事を言ってるんだろうが今となってはAWAゾーンでも放送されたのが分かってる
次の対決に繋げる為に鶴田に完勝されたら困るから疑惑の判定にしたんだろ
507 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:31:45.65 ID:m+KWp5Kp0.net: >>500
フィニッシュをスペシューム光線と同じように使うかどうかでしょ。
それからジャンピングニーは超世代で散々痛め技で使っていたろ。

ランニングネックブリ―カーは馬場の全盛期では年に1度使うかどうかの隠し技。
馬場同様、最強鶴田もこの技を使わなくてよいフィニッシュが他にも沢山ある。
超大物からピン貰う交渉に使うブックの最後の切り札だね。
508 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:35:03.22 ID:7aJw+5O40.net: >>506
5月10日ユタ州ソルトレイクシティ・ソルトパレス・コンベンション・センター　観衆4800人
ＡＷＡ世界ヘビー級選手権　60分1本勝負
ジャンボ鶴田(0-1)グレッグ・ガニア
①ガニア(15分13秒反則勝ち)
鶴田がコーナー最上段からガニアへ脳天チョップ。この攻撃がこの地区のルール(コーナー最上段からの攻撃禁止)により、鶴田の反則負け。
※鶴田がタイトル15度目の防衛に成功。

疑惑の判定(笑)の次の対戦がこのザマですよ
鶴田が本気でローカルルールを知らなかったのか
この程度のブックに合う王者としか思われていなかったのか
どっちなんだろうね
509 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:40:35.23 ID:kwuAGnBR0.net: >>508
NWAもそうだが当時の世界王座戦で完全決着する方が少ないんじゃねーのか(笑)
510 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:41:58.78 ID:m+KWp5Kp0.net: >>504
鶴田アンチの収容スレだけでの言ですね。
特にビヨヨンフォールＷ
そのあとの完全ピンフォールでハンセンに2連勝で計3連勝。
世は鶴田最強論。

例えば疑惑の勝利というのがあったとして、再戦して連続で文句ない勝ち方をすれば
初戦の疑惑は普通なくなりますよねＷ
511 ：お前名無しだろ ：2018/03/28(水) 22:50:10.24 ID:m+KWp5Kp0.net: >>505
馬場へのオファーなんですよ。
さらに日テレは馬場に命令ではなく依頼ね。
ならば、AWA鶴田戴冠に対して馬場の意図を推測するのは当然。
あなたも完全イエスマンではないだろうがと言っているでしょうにＷ

馬場は3回取ったが他の誰かと防衛戦しましたか？
NWAは短期レンタル、鶴田AWAは長期レンタル。
512 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 00:44:13.56 ID:w/837ooc0.net: >>482
>ランニングネックブリーカードロップも唐突過ぎて説得力がない

お前がついていけないだけだろww
ポカンとアホヅラはお前だけw
他の観客は大熱狂だwwww
513 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 00:46:03.98 ID:w/837ooc0.net: >>500
お前の口癖の「猿マネ大失敗」はまだかw
514 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 00:48:31.73 ID:w/837ooc0.net: >>499
お前バカ？

鶴田は巨大な壁となって三沢らをメインイベンターにした。
天龍は鶴田の上には行けないと離脱しただけ。

わかりきったこと。
515 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 06:55:09.90 ID:Xinwd0WL0.net: >>508
オチの付け方がひどいだろw
1回目はロープに足が乗ったまま3カウント
2回目はトップロープからのチョップ(笑)で反則裁定
わざわざ金を払って観に来ているのに、これをメインにされた観客は二度と来ないだろ
516 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 07:03:47.17 ID:Xinwd0WL0.net: >>510
>>再戦して連続で文句ない勝ち方をすれば

唐突で説得力の無い勝利だったから語られない
語っているのは鶴オタ言うところの「鶴田アンチの収容スレ」のみw
しかも連勝という記録だけが拠りどころ
初戦での疑惑は普通なくなる？
大事な三冠戦統一王者決定戦なんだから、なくなるわけないでしょ
三冠王座がプロレス史に残る限り、鶴オタも認めた「疑惑」のビヨヨンフォール(笑)は残りますよw
517 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 07:10:27.11 ID:Xinwd0WL0.net: >>511
依頼と言うけど、相手の機嫌を損ねるのは全日にとって大きなマイナス要因だったのは変わらないよ
日テレとしては話題性を重視して若い鶴田に任せたかった
だから横やりを入れてAWA挑戦を鶴田に任せるという博打に打って出たわけだ
それが失敗に終わったからジャパンプロレスを参戦させたわけだけどねw
518 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 07:26:57.36 ID:Xinwd0WL0.net: >>512
大熱狂って、まるで盛り上がらない塩試合だったから語られてないじゃんw
せいぜいハンセンの暴れっぷりぐらいかね

>>513 >>514
鶴田に関して何も言い返せないのが見え見えですよ、鶴オタさんwww

三沢に負けるのを嫌がって「ワンツースリーはちょっと」とゴネた鶴田w
しかも負けてからピョンピョンダンスで急所アクシデントをアピールするみっともなさ(笑)
天龍も自伝で語ってるじゃん　
いくら引っ張ってもグダグダダラダラプロレスに戻ってしまう鶴田に嫌気がさしたって(笑)
519 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 07:33:23.89 ID:Xinwd0WL0.net: >>515は>>508じゃなくて>>509への返レスね
520 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 07:52:58.09 ID:Km9cAg9n0.net: >>515
＞オチの付け方がひどいだろw
1回目はロープに足が乗ったまま3カウント
2回目はトップロープからのチョップ(笑)で反則裁定
わざわざ金を払って観に来ているのに、これをメインにされた観客は二度と来ないだろ

AWAの試合を観てないニワカ(笑)
世界王座戦はそういう不透明な試合だらけなんだよ(笑)
それでも観客は観に行ってるの(笑)
521 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 10:38:38.42 ID:HLwUzf2JM.net: >>518
お前、お花畑だなw

天龍は金でSWSに行ったんだよw
長州は猪木に一億貰えるから行った。

ピンフォールにこだわるのは当たり前だwww
522 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 10:49:20.89 ID:HLwUzf2JM.net: 猪木はバツクランドにピン勝ちしたくせに
リターンマッチの敗戦をピン負け避けて不透明にした卑怯者の極みwwwwww

馬場、鶴田は射潔くピン負けしている。
勝ちブック乞食猪木wwwwww
523 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 16:00:56.59 ID:2J3KvfsT0NIKU.net: >>516
＞唐突で説得力の無い勝利だったから語られない
ラリアットの攻防から
ラリアットに似た体制からの馬場直伝の隠し技ランニングネックブリーカーで決着と語ってるがｗ

語られてないと思うなら、鶴田最強を証明する試合の１つとして、これから語られていく試合だよ。
ハンセンｘ鶴田がいまひとつ語られていないのは、当時三沢の人気が急上昇。
世代交代を匂わす鶴田x三沢戦の盛り上がりでハンセン戦の影が薄くなったということだよ。
524 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 16:13:35.91 ID:2J3KvfsT0NIKU.net: >>516
＞三沢に負けるのを嫌がって「ワンツースリーはちょっと」とゴネた鶴田w
しかも負けてからピョンピョンダンスで急所アクシデントをアピールするみっともなさ(笑)

鶴田のおかげで三沢人気はさらに上がる。
アングルは人気ｖｓ最強。
カッコ悪いと思われる鶴田の演技で三沢人気は急上昇。
始めて鶴田に勝った三沢のコメントが「大変な事をしてしまった」。
ここから三沢を筆頭に超世代に鶴田の蹂躙劇場が始まる。
このパフォーマンスはハンセン、ブロディの全盛期を超えるものだった。
ゆえに鶴田はハンセン、ブロディに勝っていることからも最強と言われるんだ。
525 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 17:40:56.08 ID:HLwUzf2JMNIKU.net: ということで、ピヨヨンアンチは鶴田ファンによって論破されたのであるwwwww
526 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 19:43:25.66 ID:Xinwd0WL0NIKU.net: >>520
そんな不透明な試合ばかりのAWA王座なのに馬場から挑戦権を譲ってもらい
不透明な試合ばかりの防衛戦だったのが鶴田
その鶴田からしっかり3カウントで王座奪取しただけでなく
リターンマッチもボディアタックでクリーンフォール勝ちしたマーテルって凄いんだね(笑)
527 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 19:48:54.99 ID:Xinwd0WL0NIKU.net: >>521
鶴田は何処からも金額を明示されず全日に取り残された
最後の最後まで日テレの飼い犬で終わっちゃったねw

ピンフォールに拘った結果がビヨヨンフォール(笑)と
ピョンピョンジャンプで急所アクシデントアピールだったんですね(笑)
そりゃ天龍も嫌気がさすわけだwwww
528 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 19:54:56.90 ID:Xinwd0WL0NIKU.net: >>523
>>ラリアットに似た体制からの馬場直伝の隠し技ランニングネックブリーカーで決着と語ってるがｗ

馬場直伝の隠し技(笑)で唐突に終わらせたから盛り上がらなかったんだねw
そこからバックドロップなりミサイルキックなりに繋げれば良かったのに
そういう畳みかけを考えない安直さが鶴田だよね

これから語られる試合(笑)
三沢の人気が急上昇しても、鶴田の人気は低いままだったよね
本当に語られるべき試合だったらハンセン引退の前後辺りで語られていただろうに
つまりこれからも語られない試合ということだね(笑)
529 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 20:03:31.56 ID:Xinwd0WL0NIKU.net: >>524
>>始めて鶴田に勝った三沢のコメントが「大変な事をしてしまった」。

そういうコメントが用意されていたんですよ
試合直前まで鶴田が「ワンツースリーはちょっと・・・」とゴネていたんだから
ストーリーもコメントも用意されていたのは明白ですよ

蹂躙劇場って、アジアタッグ止まりだった三沢と川田、まだまだ若手の小橋と菊地を相手に
勝つ時は鶴田がフォールして負け役は渕と小川に任せていただけじゃん
タッグマッチがメインの全日でそんな状態が続いていたから
宣伝を真に受けた鶴オタは「鶴田最強」(笑)とか本気にしてたんだねw
530 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 20:11:32.81 ID:VaNoBWTKMNIKU.net: >そういうコメントが用意されていたんですよ

↑
こんな反論が通るんだったら
全レスラーの今までの発言も全部用意されていたことになるだろwwwww
531 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 20:19:17.61 ID:Km9cAg9n0NIKU.net: >>526
お前の好きなロビンソンには2回もピン勝ちしたもんな(笑)
532 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 20:55:36.57 ID:Xinwd0WL0NIKU.net: >>530
その試合に関しては>>529で鶴田がゴネていたことを証拠に
既に三沢が勝つブックだったことを説明したうえで
「大変なこと」が用意済みだったという話をしているわけですよ

説明も証拠に無しに「全レスラーの今までの発言も全部用意されていた」とか、極端なことを言うね(笑)
533 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 21:01:03.68 ID:Xinwd0WL0NIKU.net: >>531
お前の大好きなジャンボ鶴田はリック・マーテルに2回もピン負けしたけどな(笑)
16回もNWA王座に挑戦して1度も獲れなかったこともオマケしてやるよ(笑)
534 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 21:09:19.70 ID:2J3KvfsT0NIKU.net: >>529(ID:Xinwd0WL0NIKU)
天龍とのハードヒット対決を制した鶴田に、いくら三沢が人気とはいえ、
三沢が鶴田に勝つブックをファンに納得させるのは難しい。
鶴田が「ワンツースリーはちょっと・・・」とゴネるのも当然。
三沢の「大変な事をしてしまった」の言葉が最初から用意されていたとしても、
文字通りリアルで「大変なこと」だったのである。
535 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 21:13:04.11 ID:n158mScL0NIKU.net: ジャパンプロが全日本に行くまで鶴田はバカにされていたよなｗ「ぼくは全日本という会社に就職したサラリーマン」と言っていた。
536 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 21:16:06.48 ID:2J3KvfsT0NIKU.net: >>534
蹂躙劇場の横でハンセンに3連勝。若手トップの三沢にも力の差を見せつけた勝利。
その他若手は鶴田にとってかませ犬みたいなもんでしょ。
その若手でも川田のサッカーボールキック受けてメインまで引っ張り上げた功績は大きい。
これが功を奏して鶴田リタイアのあと三沢Ｘ川田のドル箱カードが始まるわけだからね。
537 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 21:22:57.90 ID:2J3KvfsT0NIKU.net: >>528
じゃ、馬場のNWA戴冠も盛り上がらなかった？
この技を有名にしたのはNWAを取ったからだよ。
この技が隠し技ではなく、フィニッシュになるだろうと予測されたのは3度目のNWA戴冠あたりから。

鶴田のハンセンからピンを取ったランニングネックブリーカーも時間と共に評価が増していくことだろう。
538 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 22:09:25.73 ID:vti/WKTFdNIKU.net: >>525
ここに鶴田ファンなんかいないでしょ
539 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 23:16:33.47 ID:w/837ooc0NIKU.net: >>532
だからお前の妄想通りなら
全レスラーのコメントが用意されているということになるってのwwww

インタビューもなにもかも論争する意味がなくなるwwww
540 ：お前名無しだろ ：2018/03/29(木) 23:48:00.98 ID:7547YxisaNIKU.net: ジャンボ鶴田チャイニーズカンフー
https://youtu.be/dIW0CE3ACBg
541 ：お前名無しだろ ：2018/03/30(金) 07:33:34.67 ID:YEP5It+Y0.net: >>534
ただのクイック勝利で、潔く負けを認めた鶴田がリング上で三沢を讃えつつ
控室でのコメントで「まだまだこれからだよ」とか言っていたら違ったんだろうけどね
長州戦や天龍戦もそうだったけど、「負けた（引き分けた）けど俺はまだピンピンしてるぞ」とアピールしたのは失敗だったよね
試合後にそんなアピールしたところで、じゃあ試合で全力を出せというのがファンの反応なんだから

「大変なこと」だったのは事実だよね
鶴田に勝ちこ全日のれからのメインを担うことで、ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」や
NWA王座通算16連続失敗といった、それまで鶴田が築き上げてきた負の遺産を引き継ぎ
しかも払拭しなければならなくなったんだから
542 ：お前名無しだろ ：2018/03/30(金) 07:38:11.87 ID:YEP5It+Y0.net: >>537
馬場自身のオリジナルホールドでね
馬場の技を真似しただけの鶴田では語られないし、現時点でも語られていないんですよ

時間とともに評価が上がることを期待しているみたいだけど
評価が上がることなく忘れ去られてしまうのがジャンボ鶴田の試合なんだよ
ぶつ切りダイジェストでしか語られていないのが現状だもの
543 ：お前名無しだろ ：2018/03/30(金) 07:43:45.23 ID:YEP5It+Y0.net: >>539
それまで中堅レベルの三沢がエース(笑)鶴田に勝って世代抗争を始める
全日にとって大事な試合だもの
馬場、日テレの意に沿ったコメントが用意されていたと考えるのは当然じゃない？
全レスラーのコメントが用意されてるとか、発想が極端だね(笑)
中堅や若手のコメントまで全部他人が考えるとか、上層部もそこまで暇じゃないよ
544 ：お前名無しだろ ：2018/03/30(金) 07:44:20.44 ID:rFSaZsgh0.net: >>541
ピンピンアピール出来ずに控室でヘバってた姿を記者に見られた奴いるけど(笑)
545 ：お前名無しだろ ：2018/03/30(金) 22:20:26.35 ID:YEP5It+Y0.net: >>544
>>155
何度も同じこと言わせるなよ(笑)
546 ：お前名無しだろ ：2018/03/30(金) 23:25:26.68 ID:6uGFwd8m0.net: >>541
人気レスラーに判官びいきさせる演出として鶴田の言動は問題ない。
勝った方の相手に判官びいきさせ、次の試合に繋げるんだから凄いレスラーだよ鶴田は。
最強と言われるのも納得。
>>542
既に鶴田はオリジナルでないバックドロップをフィニッシュにして最強と語り継がれているレスラーである。
鶴田最強の試合内容を掘り下げる時、バックドロップ以外に全日王道を引き継ぐランニングネックブリーカー
というブックの切り札（隠し技）でハンセンからピンを取っている意味は大きい。
鶴田が最強レスラーとして語り継がれていく限り、このネックブリーカーでの勝利は必ずプレイバックされ評価されるものになるよ。
547 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 07:07:46.96 ID:IbXobiYo0.net: >>546
試合中ならともかく試合後のピョンピョンアピール(笑)に「凄いレスラーだよ鶴田は」
鶴オタの色眼鏡って凄いね(笑)
これじゃあ天龍が呆れて離脱するのも仕方ないし
馬場が見切りをつけて中堅止まりだった三沢をエースにしたのも無視はないかw

「評価されるものになるよ」って、現時点で鶴オタ以外に全く評価されていないよね？
この試合と切り札(笑)がまるで語られていないんだもの
要約すると「今に見てろよ」ってことになるのかな？
それともランニングネックブリーカーが評価されていない以上
鶴田が最強レスラー(笑)として語り継がれていない現状を認めたってことになるのかね？www
548 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 07:27:51.42 ID:O0hkEB7j0.net: >>547
＞これじゃあ天龍が呆れて離脱するのも仕方ないし

メガネのカネに釣られて離脱だろマヌケ(笑)
549 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 07:38:39.80 ID:chvjeKxY0.net: >>533
難攻不落のニックにピン勝ちしてるから全く問題ないな。
550 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 08:11:12.20 ID:chvjeKxY0.net: >>545
やっと記者の証言を認めたかwwww
551 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 08:25:50.18 ID:IbXobiYo0.net: >>548
鶴田には誘いの声もかからなかったんだよな
日テレに飼われているだけの客が呼べないエース(笑)だと知られていたから(笑)
その証拠に、天龍がいなくなったら馬場は中堅の三沢をエースにして客を集めたからな
鶴田には誰も期待していなかったことに気付かないマヌケ以下もいるんだねw
552 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 08:36:54.41 ID:IbXobiYo0.net: >>549
>>483のセミファイナル防衛戦(笑)でニックとレフェリーをベルトでぶん殴って王座防衛ですよ(笑)
これが蔵前国技館という舞台でAWA、インター王者に用意されたブックなんだから
当時の鶴田に対する関係者の反応も窺い知れるというものですなwww
553 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 08:39:34.61 ID:IbXobiYo0.net: >>550
その記者の名前と所属のソースまだー？wwwww
存在しないものは認めようがないんですよ
そこが理解できない辺り、妄想と我田引水でしか語れない鶴オタらしいよね(笑)
554 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 09:37:41.21 ID:IbXobiYo0.net: >>552の追加ね
馬場にAWA王座戴冠の話が来た時点で現王者ニックの敗北は確定事項
それを「難攻不落」とか、やっぱり鶴オタはプロレスを知らないんだね(笑)
555 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 11:12:37.07 ID:O0hkEB7j0.net: >>551
田中社長は鶴田は天龍以上の価値があることを認めてるもんな(笑)
バカアンチ涙目(笑)
556 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 11:48:55.93 ID:fO9+LE8dM.net: >>554
じゃあマーテルのピン勝利は確定事項だから、鶴田の実力最強は揺るがないなwww
557 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 11:50:35.15 ID:fO9+LE8dM.net: 鶴田は金では裏切らないタイプだからなww
558 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 12:54:57.02 ID:xJU7S2+8d.net: 和田京平の証言・鶴田を生涯信用していなかった馬場

生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。
559 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 14:09:50.81 ID:fO9+LE8dM.net: >>558
馬鹿だな。お前。
京平が馬場に皮肉ってかまかけたのに
馬場が引っかからなかっただけだろw
もっともな言い訳じゃないか。
560 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 15:02:34.17 ID:dBhCGJFU0.net: >>547
なんだピョンピョンアピール(笑)って？

レスの流れからもピンピンアピールならわかるけどな。
鶴田のピンピンアピールだと鶴田最強が否定できないから、
ピョンピョンアピール(笑)と言葉をかえたのか？ｗ
しかもご丁寧に（笑）までつけてさ。
己の色眼鏡を自ら笑ってるとしか思えんぞｗ

、
561 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 15:14:08.13 ID:fO9+LE8dM.net: ピヨヨンピヨヨン言ってるから狂ったんだろww
だからバカアンチなんだろwww
562 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 15:42:15.88 ID:dBhCGJFU0.net: >>547
＞鶴田が最強レスラー(笑)として語り継がれていない現状を認めたってことになるのかね？

まず、ネックブリーカーが無くても鶴田最強論（説）は存在している。
つまり、君の言うところの「今に見てろよ」という意味は全くない。
この最強説だが、鶴田の強さのパフォーマンスが優れてることをべースに、
戦っていない相手と比べても鶴田の方が強いだろうとプロレスファンに思われることにある。
だが、プロレスは実際はブック。いくら鶴田が強さのパフォーマンスに優れていても、
ブックの成立の難しい相手だと簡単ではない。
ここにブックの切り札ネックブリーカーを持っている事は大きいのだ。
戦っていない相手に対しても、バックドロップ以外に鶴田の勝ちを推測できるものなのだ。
師匠譲りということもあり、馬場が3度NWAをネックブリ―カーで取った実績も
鶴田最強説を補強するものになる。
563 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 16:23:31.88 ID:hp109cI40.net: >>479
＞>>469
＞価値が変わったのはリッキーが王者になったからに決まってるじゃないかwwww
＞鶴田のせいにするなww
NWAからの指令とか抜かして格下鶴田の酷さがバレない様に馬場がミエミエの嘘ついた奴かw
筆頭副会長のエリアにそんな指令が来るって嘘話までやることで筆頭副会長の立場なんか何もないと白状した奴だなw
564 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 16:34:18.89 ID:IbXobiYo0.net: >>560
ボディアタックをかわされてトップロープに股間を打つシーンがあんのよ
直後に三沢の仕掛けたブレーンバスターを踏ん張って返そうとしたり
三沢のバックドロップを切り返してフォールしようとしているのに
試合が終わった途端にエプロンでピョンピョン跳んで金的ダメージのアピール(笑)
ブックとはいえ負けたのが悔しいからって、そんなみっともないアピールするぐらいなら
三沢の手を上げて健闘を讃えるとか「もう1戦やろう」アピールとかするべきだったのにね
565 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 16:45:44.76 ID:chvjeKxY0.net: >>563
副会長より会長が偉いのが分からんアホかw
インチキ新日の新間WWF会長ほど酷いものはないw
566 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 16:48:32.74 ID:IbXobiYo0.net: >>556
実力最強(笑)

388お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d76b-AyCB)2018/03/24(土) 21:30:05.74ID:zHNkHQ8O0
>>385
総計16回挑戦で1度も獲れなかったNWA王座
AWA王者になったもののショボい試合内容の末にマーテルのボディアタックで王座陥落
新設されたフラッグシップタイトル王座決定戦でビヨヨンフォール(笑)
タッグ王座統一戦では観客の前でフォール負けなのに判定が覆っての反則勝ちで「負けたくせにー」

用意された見事な檜舞台で悉く滑った男、ジャンボ鶴田(笑)

こんな鶴田の実力妄想で語るのは、鶴田対ハンセンのランニングネックブリーカー決着が
「将来語られる試合」とか言ってるのと同じだよ
つまり「今に見てろよ」という負け犬の遠吠え(笑)
567 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 16:52:08.15 ID:IbXobiYo0.net: >>555
単に日テレと馬場に気を使っての社交辞令じゃんw
田中社長が鶴田をどう思っていたのかは、コメントよりも行動ではっきりわかるでしょ
つまり、金を出す価値も無し(笑)
568 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 16:52:58.13 ID:O0hkEB7j0.net: 負け犬のバカアンチ(笑)
569 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 16:57:20.65 ID:chvjeKxY0.net: >>567
金で動かんだけ。w
570 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 17:01:09.63 ID:IbXobiYo0.net: >>562
論点がズレてるよ
>>547の下2行は、ハンセン対鶴田戦のランニングネックブリーカーがまったく語られていない現状に対しての皮肉
ハードヒットおじさんがしなければならないのは、中身の無い妄想を語ることではなく
なぜ全日ファンの間でもハンセン自身の回顧録でもその試合と鶴田のランニングネックブリーカーが語られていないのかについての説明だよ
迫力も説得力も師匠に比べて数段格落ちしたランニングネックブリーカーだったから語られないのが一因なんだろうけど(笑)
571 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 17:02:46.25 ID:IbXobiYo0.net: >>568
ブーメランが突き刺さってますよwwwww
572 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 17:08:00.60 ID:IbXobiYo0.net: >>569
金で動くかどうかは金額を提示してからの話
田中社長は引き抜こうという意図すら見せなかった
つまり相手にしていなかったわけだ
573 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 17:38:01.39 ID:chvjeKxY0.net: >>572
>金で動くかどうかは金額を提示してからの話

無駄だね。どんなに出しても
鶴田はその当時は馬場を敵に回さないよwwww
574 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 17:52:56.65 ID:dBhCGJFU0.net: >>556
>>388のまま終わっていたら鶴田最強論は現在なかったでしょうね。
しかし後に>>388の事柄を払拭する鶴田の強さのパフォーマンスがあり現在の最強論がるわけですよ。
>>570
既にこのスレでは君たちアンチのおかげで語られていますよｗ
アンチが話題にすればするほど、鶴田最強論の上積みとして世に広まることだろう。

＞ハンセン自身の回顧録でもその試合と鶴田のランニングネックブリーカーが語られていないのか
レスラーが語る必要は特にないよ。
試合の評価はプロレスラーがするものではない。
観客に委ねられるものだろう。
鶴オタとしては、鶴田のネックブリーカードロップは鶴田最強説の補強として、世に啓蒙していく所存である。
せいぜい反論して語られるための話題を提供してくれたまえバカアンチ君ｗ
575 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 18:13:16.29 ID:dBhCGJFU0.net: >>570
鶴田最強を象徴する外人エース、ハンセンの３連勝の１つにネックブリーカーで勝利したのは事実である。
鶴田が最強と言われるのは超世代の若手だけに強かっただけではないからだ。
ネックブリーカーでの勝利は鶴田最強を語るうえで重要な試合の１つ。
鶴田最強論がある以上、この技の話題が沢山起こればプロレスファンは鶴田最強説の補足として取り上げていくことになるだろう。
576 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 18:35:08.82 ID:hp109cI40.net: >>565
格下の鶴田の酷い具合がバレるからそう言う話をするしかないよなw
鶴田オタが鶴田が名誉ある殿堂入りって喜んでいた週休二日の殿堂の第1号がスティムボードって笑えるよな。
577 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 19:14:27.01 ID:IbXobiYo0.net: >>574
>>388を払拭する強さのパフォーマンスって、何かしたの？
前半はリングアウトと反則裁定、失敗パワーボム(笑)から天龍勝利を挟んで
グダグダ・ラナと餞別おこぼれフォール(笑)で終わった鶴龍対決？
ピョンピョンジャンプ(笑)でみっともないアピールをした三沢戦？
わざわざバックドロップ三連発しないと気が済まなかった(笑)リベンジ戦？
あ、ゴディのDDTで大の字フォール負けしたのに語られない(笑)三冠戦のことかな？

鶴田のランニングネックブリーカーについて語っているのは、このスレでも俺とハードヒットおじさんの2人だけじゃん
この程度で上積みとして世に広まるのなら、そもそも世間にはやっぱり「鶴田最強説」(笑)なんて知られてないんだな(笑)

>>ハンセン自身の回顧録でもその試合と鶴田のランニングネックブリーカーが語られていないのか

その文章、頭に「なぜ全日ファンの間でも」が付いているのに削除したんだ
観客に委ねられた結果が「語られていない現実」なんだって認めちゃってるね、ハードヒットおじさん(笑)
578 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 19:25:33.92 ID:IbXobiYo0.net: >>575
3連勝したというブックで、しかもどの試合も碌に語られていない
スタン・ハンセン対ジャンボ鶴田の三冠戦で一番有名になっちゃったのが初代王者決定戦で
その大事なフィニッシュシーンがビヨヨンフォール(笑)という現実が辛いのかな？

>>鶴田最強論がある以上、この技の話題が沢山起こればプロレスファンは鶴田最強説の補足として取り上げていくことになるだろう。

「この技の話題が沢山起これば」って、悲しい期待だね
実際にランニングネックブリーカーが話題となるのは馬場のフィニッシュホールドとしてのみ
NWA王者時代の馬場と比較すれば、鶴田のランニングネックブリーカーなんて話題に上らないのが当然
現に語られていないというのが何よりの証拠だね(笑)
579 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 19:31:59.42 ID:IbXobiYo0.net: >>578に追加
鶴田がハンセンにランニングネックブリーカーで勝利したのが事実なら
その勝利した試合が碌に語られていないというのもまた事実なんですよ
「必ずプレイバックされ」とか「話題が沢山起これば」とか仮定を前提にしているということは
碌に語られていないという現状を認めているということでもあるわけだ
580 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 19:34:05.57 ID:O0hkEB7j0.net: 鶴田最強は現に語られているというのが何よりの証拠だね(笑)
581 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 19:36:31.12 ID:CWNBFjpt0.net: こんな臓物より、
アニマル浜口をプランチャで失神させ、
稲妻で谷津の胸骨を粉砕し、
区議会議員に当選した
あのお方が強いだろ。
わからんのか、ひよっ子ども！
582 ：お前名無しだろ ：2018/03/31(土) 22:21:34.99 ID:IbXobiYo0.net: >>580
495:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-B2o+)2016/08/31(水) 22:34:25.27 ID:tw08Gkn80
>>483 >>487
強さ比べの演劇で、>>447みたいに編集したドラマなんだろうね
それを本気にしちゃいけないのに、プロレスはブックもストーリーもあるって事が浸透した
今でも「鶴田最強」(笑)なんて喚いてるピュアボーイ(笑)が鶴オタなんだよね

209お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF)2018/03/18(日) 10:58:31.75ID:5LwXJSiI0>>215
>>206
まーた「世間」と「鶴田最強(笑)」に戻るの？
今まで散々、世間でのジャンボ鶴田の知名度について嗤われて
頼みの綱のテレ朝版プロレス総選挙にまで疑念の目が向けられているのに？

鶴田最強(笑)って、藤波長州の名勝負数え歌や初代タイガーマスク
それとUWFみたいなブームを作れなかった全日のエース(笑)鶴田に何かギミックを付けられないかと
馬場と日テレが考えて作り上げた虚構を、上手く乗せられた鶴オタが後生大事に抱え込んでいるだけなんだよ？
もっと鶴田以外のプロレスにも目を向けた方が良いと思うね
583 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 00:41:48.49 ID:411nWiSc0USO.net: >>576
WWFの殿堂は年中無休なのか？
答えたまえ。
584 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 00:45:03.80 ID:411nWiSc0USO.net: >>576
追加
まさかWWEの公演がない日は休みとかいうなよ。
585 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 00:48:04.41 ID:411nWiSc0USO.net: >>582
>UWFみたいなブームを

おいおい。あれはUWF詐欺だろwww
586 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 06:44:30.53 ID:fTvUamIH0USO.net: >>579
>鶴田がハンセンにランニングネックブリーカーで勝利したのが事実ならその勝利した試合が碌に語られていないというのもまた事実なんですよ

このスレでは鶴田3連勝という話題で語られています。
決まり手まで言及されなかっただけではありませんか。
統一されたビヨヨンフォールだけ必死に持ち出しておいて、
それを払拭される後の鶴田の決まり手だけ語られていないからというのはどうでしょうか？

ハンセン戦は世代交代の三沢戦より影が薄く語られていませんが、
鶴田最強論（説）を突き詰めていけば、若手の三沢の勝利よりも
外人トップのハンセンに3連勝した方が大きい。
鶴田の冠のあるスレでビヨヨンフォールなどをしつこく出してくるのであれば、
当然、その後の文句ない勝利の決まり手の話にもなるのです。

＞「必ずプレイバックされ」とか「話題が沢山起これば」とか仮定を前提にしているということは

このスレでアンチが鶴田最強を否定すれば鶴田のネックブリ―カーの話題になりますよ。
仮定を前提になどしていません。必然です。
587 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 06:54:25.42 ID:fTvUamIH0USO.net: >>582
プロレスは強さ比べの演出。
その評価の言葉に強い弱いは当然ある。
最も強いのではないかという推測の立つ最高の賛辞の言葉として「最強」がある。

誰か。「ジャンボ鶴田」である。
588 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 07:08:15.69 ID:fTvUamIH0USO.net: 鶴田最強はギミックではない。
観客の評価である。

この評価はブームという一過性の現象を凌ぐものなのだ。
例えば、猪木最強だとかUWFは後の世に詐欺と言われるが鶴田最強は永遠である。
589 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 07:44:24.69 ID:fTvUamIH0USO.net: 長州ｘ藤波戦などは名勝負数え歌などと言われているが、
特に藤波はジュニア時代の活躍と長州戦との一過性のブームでしか後の世の評価がない。
当時、いくら客を呼べても後に尻すぼみになれば、現在のプロレス総選挙で圏外になるということだ。
これは長州も同じで総選挙で鶴田より下位になってしまっている。
今後、鶴田の評価は最強伝説と共にさらに高まっていくことであろう。
590 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 07:45:49.49 ID:fTvUamIH0USO.net: この世の評価に抗っているのがバカアンチなのである。
591 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 09:18:22.66 ID:rqfoPx1N0USO.net: >>585
だから前にも言ってるじゃん

それと普通のプロレスファンは「最強」(笑)なんて語りませんよ
そんなものを未だに語っているのは時代に取り残された顎オタかU信者か鶴オタぐらいですよ

って(笑)
UWF詐欺って言うけど、鶴田最強説(笑)は詐欺にすらならなかったね
真に受けたのは未だに喚いている、ごく一部の鶴オタだけだもの(笑)
592 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 09:35:16.57 ID:rqfoPx1N0USO.net: >>586
>>このスレでは鶴田3連勝という話題で語られています。

このスレを読み返してみなさいな
語っているのは俺とハードヒットおじさんだけなんですよ
もっとはっきり言うと「3連勝」に拘っているのはハードヒットおじさんただ1人で
後は具体的な説明も出来ず尻馬に乗っているだけ

ビヨヨンフォール(笑)を挙げているのは、それ以降に勝利したとしても
初代三冠統一王者決定戦という記録に残る一戦の結末を払拭できなかったからです
「鶴田対ハンセン」はレスラー同士の試合の記録ですが、初代三冠統一王者決定戦は団体としての記録です
全日本プロレスが存在し三冠統一王者というものがプロレス史に刻まれ続ける以上
その団体内における個対個の記録より優先されるのは当然でしょう

このスレがハードヒットおじさん言うところの「アンチの隔離スレ」であり
そこで語っているのが「プロレスファン」だと認めているのなら
残念、プロレスファンであるアンチは鶴田最強説(笑)なんて真に受けていないんですよ(笑)
593 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 09:47:22.30 ID:411nWiSc0USO.net: ビヨヨンフォールw
年寄り丸出しだなw
594 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 09:57:16.90 ID:rqfoPx1N0USO.net: >>587->>590
補足でも追加でもないもので4レス使うぐらいならまとめて1レスにしなさいな(笑)

鶴田最強(笑)なんてのは、全日と日テレの宣伝を真に受けた鶴オタの妄想でしかないんだよ
観客の評価というけど、観客が鶴田に対して賛辞的な評価を下していたわけじゃないのは過去スレでも十分語られている
鶴オタの主張する「観客」というのは、未だに「鶴田最強(笑)」を信じ込んでいる鶴オタだけ
ブームという一過性の現象を凌ぐどころかジャンボ鶴田の知名度は世間一般には長州藤波ほど浸透せず
名勝負数え唄の二番煎じに始まりSWS創立と天龍離脱のインパクトに食われて終わった鶴龍対決
鶴オタがいくら「鶴田最強(笑)」を喚いたところでファンはハンセンやブロディ、ウォリアーズを
そして馬場や天龍、三沢を観に来たのであって、ジャンボ鶴田はその陰に隠れたオマケでしかなかった
その状態で語られる最強論(笑)なんて、只のギミックを真に受けて「人気はないけど実力はあるんだ」と
思い込まなければならなくなったファンの自己弁護に等しい妄想でしかないんだよ
だから天龍、三沢、ブロディが鶴田に勝った試合は語られるけど、逆に鶴田が勝った試合は碌に語られない
プロレスファンの間で語られないというのが、何よりの評価だね
595 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 10:05:06.93 ID:411nWiSc0USO.net: ジャンボ鶴田が一番強い！「また戦いたい」最大のライバル、タイガー戸口が振り返る
スポーツ報知

　「最強の日本人プロレスラー」と言い切っても異論は出ないだろう。２０００年に４９
歳の若さで亡くなった初代３冠ヘビー級王者のジャンボ鶴田さん。２２日にＤＶＤボック
ス「ジャンボ鶴田伝説」が発売されるなど、その神話は今も揺るがない。全日本プロレス
時代、初期のライバルだったキム・ドクことタイガー戸口さん（６９）が“ジャンボ”の強さ
を振り返った。
http://www.hochi.co.jp/fight/20171127-OHT1T50234.html

■三沢と鶴田には「こいつらには負けたくない！」と思いながらやっていた
天龍源一郎が「こいつには負けたくない」と思ったレスラーとは？　DVD＆ブルーレイ『LIVE FOR TODAY－天龍源一郎－』発売記念！天龍源一郎×MEGA-G対談【中編

https://fight.abematimes.com/posts/3237612
596 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 10:09:33.45 ID:411nWiSc0USO.net: 越中詩郎「怪物とはあの人（ジャンボ鶴田）のことだよ」

■しんどそうな顔をしている所見たことない
越中「俺が全日本にいた7年間の中で、しんどそうな顔してるのなんて見たことない。
『他人に疲れを見せるのが恥ずかしい』というタイプの人じゃないからね。ずっと
涼しい顔してるんだよ。それだけの体力を持って生まれてきたんだろうね」

■引く力、持ち上げる力がズバ抜けていた

越中「それと、今は日本の選手でも筋肉をキレイに出しているヤツがいるけど、
ジャンボさんは筋肉隆々じゃないのに、どんな選手よりも力が強かった。器具を持
っての強さじゃなくて、火事場の馬鹿力というか、人間ｖｓ人間になった時に
発揮するんだよ。引く力とか、持ち上げる力とか、そういうところがズバ抜けて
たね。道場にハンセンやブロディが来た時もあったけど、彼らに匹敵してたから
。馬場さんや猪木さんを加えても、日本人選手の中では一番だったと思うよ」

■怪物とはジャンボ鶴田のこと
越中「バーベルなんかは、ある程度しか使わない。好きなのは、タオルでの引っ
張り合いね。俺も必死に相手したけど、『越中君、こんなもんかね？』と笑ってる
んだよ。跳躍力も凄かったし、身体も柔らかかったし、ブリッジもハイアングルだ
ったから、『怪物』とはあの人のことだよ」
597 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 10:15:12.10 ID:411nWiSc0USO.net: ■極めの技術もあった
越中「・・・リング上では見せなかったけど、何でもわかってて、特に腕を極める
のが得意だった。でも、決して強さを誇示しない。『俺は強いんだ』なんて一言も
言ったことがないよ。面」しろコ若手が入ってきたら、こう指導しろ」というよう
な話は一切されたことがない。アドバイスをされたこともないんだから。先輩面
もしなかった。『もっと練習しろ』『若手が入ってきたらこう指導しろ』という
ような話は一切されたことない。アドバイスもされたことないんだから。唯一、
『ガイジンの汚い英語は覚えちゃいけないよ』というくらいかな（苦笑）」

■受身が巧く、試合は天才的

越中「試合に関してはというと、流れや組み立て方が天才的だったね。ガンガン来る、
業の攻防が得意な相手でも、ガイジンでも日本人でも、ジャンボさんらしい試合にし
ちゃうんだよ。それが懐の深さなんだろうね。受け身も巧かった。反射神経も良か
ったんだけど、どんな技を食らっても、バーンとキレイに大きく受け身を取って
。前や後ろだけじゃなくて、相手が急に来た時でも、余裕を持って受け身を取る
ことができてたよね。そして何より、絶えず落ち着いていた。相手がいくらエキサイト
しても、ジャンボさんが慌てたり、興奮しているのは、俺が全日本にいた時代は見
たことない。俺だったら、『コノヤロー』となるけどね（苦笑）」
598 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 10:17:32.68 ID:411nWiSc0USO.net: 現役・ＯＢレスラー２００人＆ファン１万人がガチで投票！
テレ朝2017年３月１２日（日）２時間超ゴールデンで「プロレス総選挙」放映

すべてはアンチの妄言・虚言だったということが証明された
史上初のプロレス総選挙だった。

プロレス総選挙結果
・プロレス創成期枠。力道山、馬場、猪木。
-> 技数、全盛期の映像不足、検証困難。

・プロレス番外編枠。 173cm佐山タイガー。
-> ヘビー級との対戦希少。173cmはJr枠が妥当。

・プロレス現役枠。オカダ、棚橋。
-> 露出度的に最も有利。だが歴史の審判を受けていない。

・日本人歴代最強枠。1位鶴田、２位三沢、 3位長州。武藤、蝶野etcは更に下位。
->いずれも全盛期の映像、観戦者数大、歴史の審判有り。
番組中の鶴田の紹介テロップで「歴代最強」と流れる。
鶴田のみ「史上最強と推す人が多い」とナレーションが流れる。

・圏外枠。藤波、前田。
-> 落選

伝説の、ジャンボ鶴田対長州力 60分一本勝負、時間切れ引き分け。についても
番組内で触れられている。
番組内での長州へのインタビュー。
長州「鶴田戦の後は立てなかった」。

長州本人の口で、自分は鶴田にへバラされたと自白。
目撃記者の名前は不要となった。

20代の男女、そして全世代でジャンボ鶴田という伝説の日本人歴代最強プロレスラー
を地上波の全国ネットTV電波で強烈に認識することになった。
この先、十数年はジャンボ鶴田の怪物的な強さを知るファンが占める時代が続くだろう。
599 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 10:21:28.44 ID:US11BjBEdUSO.net: 54 お前名無しだろ (ｳｿ800 KK6b-MlVk) sage 2018/04/01(日) 10:06:48.68 ID:hO20pn2FKUSO
>>53
長州は誰かを貶めるときに、当てこすりで別の人間を持ち上げるからあてにならん。
猪木にクビ切られたときも馬場を持ち上げてたし。
600 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 11:47:47.03 ID:rqfoPx1N0USO.net: >>595
キム・ドクの言いたいことって「ジャンボ鶴田と好勝負をしていた俺は凄いんだよ」という自己アピールだね

天龍が負けたくないと思っていたのも「同じ団体（全日）なら」という条件付き
他団体の選手については返答を自粛しているあたりが天龍らしいね
601 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 11:51:50.14 ID:rqfoPx1N0USO.net: 越中がいくら鶴田を褒めたところで、彼の全日所属は1983年までで、それ以降はメキシコ～新日
つまり善戦マン時代の話で、褒めた内容をリング上でまったく実証できなかったのでは説得力がないよ
602 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 12:01:40.58 ID:rqfoPx1N0.net: >>598
馬場も猪木も、ビデオやDVDが販売されるほど現役時代の試合動画がたくさん残っているじゃんw
初代タイガーの3位に「jr枠」なんてテレビ局が付けてないものを用意するなよ(笑)
「歴史の裁定」(笑)が必要だったら現役選手を投票対象にはしませんよ？

「最強枠」「jr枠」ってどこに用意されていたんですかね？
どちらも鶴オタの脳内にしか存在しないんですよ
ナレーションが流れるということは、ナレーションを流さなければならないほど知られていないということなんだよねw
長州力のテレビ向けリップサービスを真に受けて、十数年どころか現状のプロレス界でも
碌に語られていない男、ジャンボ鶴田とその現実から目を逸らし続ける鶴オタwwwww
603 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 13:04:04.81 ID:411nWiSc0.net: >>602
お前の理屈だと
肯定的な発言は全てリップサービスということになる。
ネットも本もDVDも、全てのレスラー関係者、ファンの発言は全て意味をなさなくなるぞwwwww
604 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 17:07:03.97 ID:rqfoPx1N0.net: >>603
「テレビ向け」って言ってるじゃん
もっとはっきり言うなら「バラエティ番組向け」かなw
試合後を観たら長州もピンピンしていたのは明らかだよ

で、そこ以外は何も言い返せないってことでイイネ？wwwww
605 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 20:28:59.25 ID:fTvUamIH0.net: >>597
越中「～どんな技を食らっても、バーンとキレイに大きく受け身を取って～」
鶴田のジャーマンの受けは正にそうだったね。長州、天龍、三沢のジャーマンを
投げてが大きい自分を見事に投げましたと見られるよう受け身をしていた。
三沢の時など軽くジャンプしてたもの。
長州戦では鶴田の配慮があるにも関わらず長州がへばってしまい試合を塩にさせたのに、
バカアンチは長州はジャーマンまで出したとか言うｗ
鶴田だからこそへばった長州のジャーマン受けれたのにねｗ
606 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 20:42:13.57 ID:fTvUamIH0.net: 受け身といえばパワーボムの受けも鶴田は大きく上手かった。
投げての怪力で鶴田を振りあげてるのではなく、鶴田自身の協力があって大きく振り上げられ受け身をとっている。
鶴田の受け身の上手さがあれば天龍はパワーボムで失神などしなかった。
高角度に落ちないように受け身をしなくちゃいけないのに。
受け身が出来なくて高角度に落ちて失神してしまった。
607 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 21:00:14.49 ID:fTvUamIH0.net: >>594
とことんバカだなｗ
バカアンチだから4レス使ったのにｗ

＞鶴田最強(笑)なんてのは、全日と日テレの宣伝を真に受けた鶴オタの妄想でしかないんだよ
鶴田最強などという宣伝は全日と日テレにはない。
お前は世の鶴田最強論を全日と日テレの宣伝と誤解しているようだな。バカなのか。
猪木とテレ朝の最強と一緒にするなよｗ
猪木は自らのアングルでテレ朝と一緒に最強を喧伝した。
自ら言ってるから、プロレスのウソがバレて最強詐欺となった。
しかし鶴田の場合はプロレスファンが勝手に鶴田最強を広めたのだ。
ゆえに詐欺ではなく、プロレスファンの評価として永遠のものなのである。
この最強説があるために鶴田の評価は没後、衰えず、むしろ上がったのではないだろうか。
それで総選挙7位までになった。
逆に当時人気のあった長州、藤波は尻すぼみで人気も衰え鶴田より総選挙で下になったのだ。
608 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 21:04:11.55 ID:rqfoPx1N0.net: >>605
ジャーマンの受け身って、それが普通なんだけど
昭和時代からジャーマンが多かった新日は勿論、全日でも四天王プロレス時代はジャーマン系の攻防が多かった
田上ですらジャーマンやタイガーで投げられたらしっかり受け身を取っていた
鶴田の受け身も他のレスラーとそう変わらなかったよ
609 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 21:06:43.82 ID:rqfoPx1N0.net: >>606
持ち上げたけど支えきれずに膝から崩れ落ちたパワーボム(笑)じゃん
鶴田自身の失敗によるアクシデントを相手のせいにしちゃいけないよ
610 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 21:22:32.62 ID:fTvUamIH0.net: >>608
新日でヘビーでそんなにジャーマン多かったかね？
猪木がストロング小林にジャーマン投げたけど、それ以外にも沢山ある？
ジュニア上がりの藤波ならヘビーとでも言うの？
なら藤波がジャーマンで自分より大きい相手を沢山ジャーマンで投げてる？
全日の場合、鶴田の後の話だよね。田上は大柄だけど鶴田の小僧みたいなもんだから
ジャーマンの受けを鶴田から習ってたんじゃないのかな。
611 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 21:22:38.32 ID:rqfoPx1N0.net: >>607
「4レス使ったのはお前がバカアンチだから」
相変わらず説明になっていませんなw
鶴オタの脳内では自分たちだけがプロレスファンなんだろうな
実際は誰も真に受けていない「鶴田最強(笑)」を本気で信じているんだから
現実は、鶴オタ以外のプロレスファンは相手にしていなかったんだよ
全日で観たかったのは馬場、ハンセン、ブロディであって、鶴田はオマケに過ぎない
人気で負けているから、証明できない「実力」だの「ガチ」だの「最強」だので良いイメージを作ろうとしていたんだね
ところが鶴田自身は肝心の試合内容がさっぱりだから、まるで話にならなかったわけだ
テレ朝総選挙も、猪木馬場タイガーオカダ力道山棚橋より下なのにはしゃいでいるあたり
本当は咬ませ犬のダメレスラーだったと内心で認めているが故の心情が丸見えですな(笑)
612 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 21:34:18.33 ID:fTvUamIH0.net: >>609
膝が崩れなくても受け身をしていないから高角度で落ちている。
受けての協力がなされていないのだから、必要以上に天龍の体が重く落ちる過程で膝が崩れたんだよ。

そもそも天龍はハードヒットを売りにしているのだから、
相手のハードヒットを受けられる受け身をしなくてはいけない。
天龍はそれが出来なかったゆえの失神事故である。
613 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 21:43:27.60 ID:fTvUamIH0.net: >>611
あんたのオマケが最強で人気を逆転しちゃったことが悔しいんだねｗ

じゃ、あなたの言うところの日テレと全日が鶴田を最強と宣伝したというのはいつだよ。
あなたの理屈は世に鶴田最強論が世にある事を前提として、それは日テレと全日が宣伝したと言ってるんだから、
証明できなければ、鶴田の最強論は世のプロレスファンの評価だよ。
614 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 21:53:52.61 ID:8bJLYfbY0.net: 腰砕けだわ膝砕けだわのみっともないパワーボムは鶴田のせいってw
臓器売買も他人のせいにしてたしなw
615 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 22:22:31.06 ID:rqfoPx1N0.net: >>610
猪木は大型なら坂口（第1回MSGシリーズ予選トーナメント）
小型なら星野勘太郎（第2回ワールド・リーグ公式戦戦）にジャーマンを決めている
坂口からはピンを取れずリングアウト勝ち
投げられた相手はボブ・バックランド（昭和53年6月1日、日本武道館）が比較的有名かね

藤波、長州しか見えてないみたいだけど、藤波のジュニア王者時代から初代タイガーマスク
さらにUWF勢との抗争を経て現在に至るまで、新日の試合でジャーマンはよく出ていたよ
ヘビーじゃないと認めないというのなら、そもそも鶴田のジャーマン自体が片手で数える程度しか出してないし
三沢と抗争していた頃は藤波も武藤と試合して投げたり投げられたりしている

田上が鶴田から受け身を教わっていたって、それ完全に妄想だよね？
当時の若手のコーチ役ってハル園田だったんだし、それらしいエピソードも無いんだから
616 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 22:24:13.83 ID:rqfoPx1N0.net: >>612
自分がスピードを出し過ぎて追突事故を起こしたのに
「前の車が避けなかったのが悪い。責任は向こうにある」って言ってるようなもんだよ、それ
617 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 22:40:22.74 ID:rqfoPx1N0.net: >>613
ハードヒットおじさんが鶴田を褒め称える時の
「猪木がフォールできなかったブロディをフォール」
「ハンセンに3連勝」
「三沢にリベンジ戦で完勝して超世代軍の壁となった」
これ全部全日の用意したブックですよね？
タッグマッチでは、いつもフォールする時は自分で負け役は自分以外
さらにテレビ放映の実況でも鶴田は強いと何度も当然であるかのように叫び
ゴディに三冠を取られた時は福沢が「どうしたんだ鶴田―！」と絶叫
これらは喧伝ではないとでも？
というわけで、やっぱり全日と日テレの喧伝に乗せられた鶴オタがはしゃいでいるだけだったね(笑)
618 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 23:22:33.62 ID:411nWiSc0.net: 猪木はウィリアムスのスパインバスターで悶絶失神してウィリアムスに抱き起こされたのは
ブックじゃないだろww
619 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 23:24:04.56 ID:UNT7tbnP0.net: レオン・スピンクス戦の３日後のやつ？
620 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 23:27:44.47 ID:fTvUamIH0.net: >>617
チャンプのブックでしょ。
プロレスは強さ比べを演出する。チャンプはその頂点。
プロレス団体ならどこでもチャンプを強く見せる演出をするのは当然。
チャンプは昔から沢山いるんだよ。団体別にも沢山いる。
なぜ鶴田だけが最強と言われるんだよ。

そして鶴田が負ける時は福沢が「どうしたんだ鶴田―！」と絶叫したんだろ。
このことからも鶴田最強ギミックが日テレに存在していないことは明らか。
プロレスは全てブックで、当然チャンプを強く見せる演出するが、
鶴田を「最強」とまでするギミックは存在しない。

もう1度言う。
鶴田最強は強さのパフォーマンスに吐出した鶴田の観客の評価である。
621 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 23:34:07.82 ID:fTvUamIH0.net: >>615
大型枠だと、バックランド、坂口。武藤。運動神経の良いタイプの1流じゃねえか。
鶴田も吐出した運動神経の持ち主だったのは間違いあるまい。
622 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 23:36:16.96 ID:fTvUamIH0.net: 失礼。
吐出→突出
623 ：お前名無しだろ ：2018/04/01(日) 23:44:35.06 ID:fTvUamIH0.net: ゴディが鶴田に勝ったのは、この頃、ゴディを外人ナンバー1格にしようとする馬場の意図があったのではないだろうか。
ホーガンとの試合をゴディが蹴った時に、馬場はせっかくのチャンスを逃したなと言っていた。
順調にその後も活躍していればハンセンを凌いでナンバー1外人になれたかもしれない勢いがあったが、
不摂生が祟り、さほどの活躍が出来ずに消えてしまう。
もし、ゴディがナンバー1外人になっていたら、鶴田も病気リタイアしてたことで
鶴田最強論も無かったかもしれないが、そうならなかった。
624 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 00:02:46.73 ID:STzVziem0.net: >>620
＞>>617
＞もう1度言う。
＞鶴田最強は強さのパフォーマンスに吐出した鶴田の観客の評価である。
そう言うプロレスを馬鹿にした寝言は辞めた方がいいな。
偽物の裸踊り見てるとそう言う妄想するのは仕方ないけどプロレスを冒涜するなよ。
625 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 00:15:03.57 ID:/nS/SCZF0.net: >>624
では、シンプルに言い直そう。

鶴田最強はプロレスファンの鶴田のプロレスに対する賛辞であり評価。

アンチがアンチの立場であるがゆえに納得できないのだろうがなｗ
626 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 01:01:00.92 ID:k3elV+9e0.net: 創価と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
627 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 12:33:49.07 ID:FlMF+y0Ga.net: >>625
又寝言かよ。
628 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 12:38:09.88 ID:3yzS54JWM.net: ジャンボ鶴田が最強という絶対評価が知れ渡っていなかったら
アンチは出現しなかった。
アンチの嫉妬の根源は、ジャンボ鶴田が日本人歴代最強プロレスラーという
評価が業界・ファンによって決定されているからなのだ。
629 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 16:08:28.73 ID:/nS/SCZF0.net: >>627
アンチにとって寝言なだけだろｗ
630 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 19:25:35.15 ID:FlgmQ1BV0.net: >>620
ブロディからフォール勝ちする前にフォール負け
ハンセンからの3連勝は誰も語らずこのスレで語られるのはビヨヨンフォール(笑)
フォール負けした直後に判定が覆って反則勝ちのタッグ統一で「負けたくせにー」(笑)
強く見せるブックや演出を用意しても本人がグダグダダラダラだったから記録しか残らなかったよね

そもそも福沢が「どうしたんだ鶴田―！」と絶叫したということは、日テレとしては「鶴田最強」(笑)という設定が用意されていて
ゴディのDDTで負けという意外な展開で「あの鶴田が」と思わせたかったということでしょ
人気が無いから「でも実力は最強」というギミックを付けてみたものの説得力が無いまま終わった男、ジャンボ鶴田(笑)
631 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 19:34:16.57 ID:FlgmQ1BV0.net: >>621
>>運動神経の良いタイプの1流じゃねえか。

なぜ新日のジャーマンについて説明したのに「運動神経」が出て来るのか(笑)
よっぽど鶴田をバックランド、坂口、武藤と並べたいらしい
田上のジャーマン受け身と鶴田は関係無いってことぐらいは理解したのかな？
632 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 19:40:03.07 ID:FlgmQ1BV0.net: >>623
「～のではないだろうか」
「もし～なっていたら」
相変わらず妄想前提で話を進めようとするよね(笑)
現実はそうじゃなかったというのが大事な点なのに
まあ、そういう人間じゃないと「鶴田最強」(笑)なんて思わないだろうけどさ(笑)
633 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 19:46:45.28 ID:FlgmQ1BV0.net: >>625
鶴田のプロレスに対する評価が「鶴田最強」(笑)だったら
名勝負ランキングで最高15位だったり
プロレス総選挙で猪木馬場タイガーに惨敗するはずがないんだよなぁ・・・・・・
634 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 19:49:11.53 ID:/nS/SCZF0.net: >>630
「最強」の意味わかってます？
作りてが最強を演出するのに勝ったり負けたりしませんよ。
最強を喧伝させるならビヨヨンフォールもないだろうね。
ほんとバカですね。

プロレスの勝敗はブックの欠決め。
鶴田が最強と言われるのはブックの勝敗ではなく、
鶴田の強さのパフォーマンスを他のレスラーより上とプロレスファンが評価したからに他ならない。
635 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 20:26:37.44 ID:/nS/SCZF0.net: ＞そもそも福沢が「どうしたんだ鶴田―！」と絶叫したということは、日テレとしては「鶴田最強」(笑)という設定が用意されていて

「強いチャンプだろ～どうしたんだ～」って意味でしょ。
上でも語ったけど、チャンプを強く見せる演出はどこの団体でもやるんですよ。
いつ最強設定にまで日テレはしたんだよｗ
636 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 20:35:28.19 ID:3yzS54JWM.net: 作り手の勝敗に関わらず
最強に感じ取れ、実感する。
それがジャンボ鶴田。
637 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 20:36:49.71 ID:/nS/SCZF0.net: テレ朝、新日猪木は最強決定戦なるものを猪木の試合で組み、
猪木を最強ギミックで商売をした。
しかし、プロレスのウソがバレて猪木の最強は詐欺と評価を落とす。
鶴田の場合だが、日テレ、全日は鶴田をエースとしたが最強ギミックは鶴田に使わなかった。
鶴田はエースとして強さのパフォーマンスを観客に見せつけ、最強と評価される。
観客はプロレスがブックである事を前提として鶴田を最強と賛辞したため、
鶴田のプロレス最強は没後永遠になり、鶴田の人気は現在まで衰えず、総選挙上位となった。
一方、鶴田と同世代の長州、藤波は名勝負ランキングで上位にランクされているが、
当時の人気は時間と共に落ちていき、永遠の最強鶴田に人気でも逆転されてしまう。
638 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 20:46:50.41 ID:FlgmQ1BV0.net: >>634
プロレスは強さ比べの演出をするのなら
ビヨヨンフォール(笑)やキングコングニーで完敗、ゴディのDDTで三冠王座陥落の鶴田を
プロレスファンが「最強」(笑)なんて評価するわけないわな
こういうのを「矛盾」というんですよ(笑)

鶴田の強さのパフォーマンス
痙攣ピクピク(笑)
ビヨヨンフォール(笑)
タッグ統一で「負けたくせにー」(笑)
エプロンでピョンピョンジャンプして股間打ちアクシデントアピール(笑)
菊地やスリンガー、若手相手の「強さ」(笑)

なるほど、コミカルなパフォーマンスですね(笑)
639 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 20:50:55.80 ID:FlgmQ1BV0.net: >>635
「強いチャンプだろ～」なんて言ってませんよ
脳内妄想を語ってどうすんの(笑)

そもそもチャンプを強く見せるのは当然というなら
ブロディからインター奪回した時は挑戦者なんだから関係無いし
シングルもタッグも統一戦はチャンプ同士の試合の結末が
ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」(笑)だったわけなんですが
640 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 20:56:08.56 ID:FlgmQ1BV0.net: >>637
まーたピンチになったら「イノキガー」(笑)
だから>>238で言ってるでしょ
普通のプロレスファンはプロレスを理解しているから「最強」(笑)なんて語らないし
そんなものを未だに語っているのは時代に取り残された顎オタかU信者か鶴オタぐらいなんだよ？
641 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 21:09:53.12 ID:Htues29R0.net: レスラーのニックネームを見れば人気がなかったのがよくわかる。

猪木…燃える闘魂！
馬場…東洋の巨人！
坂口…世界の荒鷲！
藤波…炎の飛竜！
長州…革命戦士！
鶴田…やる気の見えないサラリーマンレスラーｗ、善戦マンｗ
642 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 22:32:28.95 ID:/nS/SCZF0.net: >>638
それらを払拭して最強と言われるところが鶴田さんの凄いところですね。
痙攣ピクピクしても、その試合で負けてるのは少ないのでは？
強さのパフォーマンスで勝っている試合が多いのではないでしょうか。
ビヨヨンフォールもその後、強さのパフォーマンスを見せ、文句ない勝ち方でハンセンに2連勝。計3連勝。
股間は最強鶴田も弱いという演技ですね。カッコ悪く見えても弱いことにはなりませんよ。

鶴田は猪木と違って最強ギミックしていないので負けることもあるのです。
しかし、猪木と違ってブロディを強さのパフォーマンスをしっかり見せて勝っていますね。
むしろ、ブロディのニーもらってピンとられない猪木の方がおかしいですよ。

プロレスにおける「最強」を語るには猪木さんが良い例になるので出したまでです。
バカアンチが鶴田最強を認めないのは、猪木の最強ギミックのように全日、日テレも最強
643 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 22:33:28.96 ID:/nS/SCZF0.net: 下の2行消し忘れｗ
644 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 22:36:42.86 ID:Htues29R0.net: 鶴田自身が書いた論文より
「私は猪木には勝てない。
同世代のハンセンやバックランドよりも、私は人気でも力でも劣っている。
それは馬場の育て方が悪かったせいである」
645 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 22:38:24.70 ID:/nS/SCZF0.net: >>640
鶴田に日テレ、全日が最強ギミックしたというから、
最強ギミックというのは猪木の事でしょうと引き合いに出しました。

この話題が落ち着くまで比べさせていただきます。
永遠の鶴田最強と最強詐欺猪木としてね。
646 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 22:40:30.93 ID:/nS/SCZF0.net: >>641
>サラリーマンレスラーｗ、善戦マンｗ
その後、無尽蔵の怪物。プロレス最強。
647 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 22:46:27.48 ID:Htues29R0.net: 実は猪木は最強とは一度も言ってない。
全日のほうは最強って言葉が大好きで
最強タッグや、馬場から賄賂もらってターザン山本が記事に書かせたのが
「鶴田が日本プロレス史上最強のレスラーかもしれない」

そもそも、人気がなく、善戦マンでしかなかった鶴田が
馬場がメインを退いて全日のメインエベンターとして鶴田になった途端、
急に実況にしても「最強。最強！」と言いだしたのが、いかにも嘘くさいのに
その言葉に洗脳され、解けないままなのが知能の低い鶴ヲタの悲しいサガ
648 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 22:57:39.25 ID:Htues29R0.net: 鶴田を最強最強と持ち上げていた全日の実況で、苦笑した出来事の一例。

長州軍団が参戦に参戦した際、長州がサソリ固めを見せた時の実況で
アナが「おーっと、これはサソリ固めか！これは石川たかしの得意技であります！」

何が「石川の得意技です」だよと思ったねw
全国の視聴者が、当たり前のように長州のサソリ固めのほうが有名で、石川がパクったんだよと苦笑したはず

そんな感じで鶴田にしてもパクった技ばっかりで、ハンセンが来たら
ひじに黒いサポーターまでしてラリアットまでパクるしw
マネマネばかりやって怠けてないで、いい加減オリジナルの技くらい考えろよとw
649 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 22:59:56.16 ID:Htues29R0.net: グレートカブキも言ってる「鶴田は工夫も何もなく、ジャンピングニーにしても、外人の技をただ真似てただけで、
これが鶴田のオリジナル技ってのが一つも無いのよｗ」
650 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 23:10:26.09 ID:Htues29R0.net: 無尽蔵のスタミナｗってやつも
カブキいわく「鶴田のスタミナが無尽蔵って？俺は感じたことが一度もないなw」

キラーカーンがうまく説明している。
「天龍の一発一発の攻撃は力が込められていて重いのよ。（だから天龍はスタミナを消費する）
一方、鶴田とは実際やってみて、彼の一発一発は全く力が入って無くて軽いわけ。
力込めないでやってるから、ほとんどスタミナ減らないよね。だから、鶴田は一見スタミナがあるかのようにみられたんじゃない？ｗ」って。
651 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 23:38:09.51 ID:/nS/SCZF0.net: スタンダードのバックドロップで最強のパフォーマンス。これが鶴田さんの凄いところ。
ジャンピングニーも同じこと。
藤波とかはオリジナルけっこう持ちながら、名勝負もあるのに人気のしりすぼみで総選挙圏外。
鶴田はオリジナルでなくても最強鶴田の得意技ともなると説得力が違うということだな。
652 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 23:49:30.74 ID:/nS/SCZF0.net: >>647
新日、旗揚げ時の老いたゴッチとの世界一決定戦の興行。
異種格闘技戦で「最強」ワード使ってましたよね。なんで猪木がプロレス代表なの？
IWGP創設のコンセプトってチャンプはいろんな団体にいるけど、誰が1番か決めようというものだよね。
猪木社長の新日プロレスは間違いなく猪木に最強ギミックしてるよね。

ターザンのその記事のソースっていつだよ。このスレで具体的な言葉で紹介されるのは初だけどな。
653 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 23:54:03.31 ID:/nS/SCZF0.net: ＞急に実況にしても「最強。最強！」と言いだしたのが、いかにも嘘くさいの

ウソつくなよ。鶴田の強さのパフォーマンスがあまりに凄くて、そう聞こえたんだろｗ
または最強タッグ戦のタイトルを語られるのを「最強。最強！」と言ってるということかな？
鶴田個人を「最強。最強！」とは言ってないだろｗ
654 ：お前名無しだろ ：2018/04/02(月) 23:59:39.87 ID:/nS/SCZF0.net: 全日はたいがいどの時代も１トップではないから、1レスラーを最強ギミックすることはまあない。
新日は猪木の1トップで猪木最強ギミックやり放題だった。
655 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 00:01:22.73 ID:/0JQwOMm0.net: ＞鶴田個人を「最強。最強！」とは言ってないだろｗ

じゃあ鶴田は最強じゃないってことだよ
年がら年中馬鹿みたいに、鶴田が最強だと言い張ってるお前が間違いだ。
656 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 00:02:41.69 ID:X4z0I4xF0.net: 全日の中継で最強なんて言われたレスラーはハンセンくらいだぞwww

アンチのでっち上げは酷いもんだwww
657 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 00:03:36.29 ID:X4z0I4xF0.net: 猪木はSウィリアムス戦で劇弱がバレたw
658 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 00:05:11.68 ID:/0JQwOMm0.net: >>654
新日は猪木が作った団体だから。
一方、鶴田は馬場から言われたお仕事をしてただけの鶴田

同世代のレスラーの中でも鶴田だけ革命も、時代を作った痕跡も何もないw

だからそんな鶴田を見ていたプロレスファンにつけられた、ニックネームが
「やる気の見えないサラリーマンレスラー」
659 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 06:57:15.65 ID:eznYJ6Wp0.net: 同世代のレスラーの中でも鶴田だけ世界王者だもんな(笑)
蒟蒻藤波のインチキは却下な(笑)
660 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 07:07:06.87 ID:X4z0I4xF0.net: >>658
それはファンじゃなく天龍だろww
でっち上げんなよw
661 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 07:09:12.86 ID:X4z0I4xF0.net: >>658
お前に言わせりゃ
革命も団体の用意したブックだろうがwwwwww
662 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 07:10:22.87 ID:X4z0I4xF0.net: ということでジャンボ鶴田の歴代最強は続く。
663 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 07:35:24.88 ID:ErJM5mhu0.net: >>642
>>強さのパフォーマンスで勝っている試合が多いのではないでしょうか。

ないでしょう
本当にそんなものが存在するのなら、もっとファンに語られているはずですから
鶴田とハンセンの試合に良い形で印象的だった場面がほとんど存在せず
ランニングネックブリーカーも「使ってたんだ」ていどにしか思われない
強い凄いと語っているのが鶴オタだけというのがジャンボ鶴田というプロレスラーへの評価なんですよ

>>むしろ、ブロディのニーもらってピンとられない猪木の方がおかしいですよ。

コーナー最上段からのキングコングニーもらってピン取られなかった天龍さんの悪口は良くないですな
664 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 07:40:44.81 ID:ErJM5mhu0.net: >>645
猪木が提唱したのは「プロレス最強」であって「猪木最強」ではないんですよ
異種格闘技戦をやるプロレスラーが他にいないから自分が代表としてやっているというストーリーで客を集めた
単に「猪木最強」と謳って客が来たのなら、全日も話題作りのために馬場対ラジャ・ライオンなんてやる必要が無い

「鶴田最強(笑)」みたいな1プロレスラー最強論に拘ったところで、比較対象にならない
665 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 11:48:13.11 ID:QKfRJ7fSM.net: 猪木は自分で最強は自分だと言っているぞwww

提唱？wwwwww
自称強制だろww
666 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 11:49:52.67 ID:QKfRJ7fSM.net: 鶴田こそ他選、最強だ。
667 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 13:05:34.00 ID:CPuAJEhw0.net: >>664
ゴッチとの世界一決定戦は？　勝ったら世界一だろｗ
なんにせよ自分が代表で異種格闘技戦において最強戦やったわけでしょ。
馬場は普通に異種格闘技戦で最強戦ではない。
「最強」ワードで語るに馬場の異種格闘技戦を持ち出すのは違うな。

最強ギミックの件はまず、アンチが鶴田を日テレ、全日が最強ギミックしたと言いがかりをつけたところから始まった。
鶴田最強は鶴田の強さのパフォーマンスからファンが勝手に鶴田が最強と言ってるものだ。
これに対して最強ギミックとは猪木のことであるという比較だ。
668 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 13:20:33.42 ID:CPuAJEhw0.net: >>663
プロレスは強さ比べの演出である。
この事から、ブックで決まる試合の勝者。
特にチャンプになる者は強さの説得力が必要。
この説得力こそ「強さのパフォーマンス」である。
鶴田はこの強さのパフォーマンスが他のレスラーより抜きんでてたので最強と観客に称された。
669 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 14:51:58.96 ID:eznYJ6Wp0.net: 327お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db3d-qpiG)2018/04/03(火) 09:34:50.73ID:H+y55E9i0
>>317
その時期は小鹿も似たエピソードがあった気がする
あとクツワダの存命時にインタビューで
「ケンカなら猪木さんに負ける気はしなかったし、離脱騒動の時に上から命令されたらやるつもりだった」
そん内容の事を語ってた覚えがある。

大熊も馬場のポリスマンだったし
ハンセン「猪木は大熊小鹿以下」は至極当然の発言だよな(笑)
670 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 15:08:40.16 ID:QKfRJ7fSM.net: 猪木=自称最強詐欺 = 高田 = 実は劇弱

鶴田 = 業界、ファンによる最強認定
671 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 19:42:27.86 ID:ErJM5mhu0.net: >>667
>>ゴッチとの世界一決定戦は？　勝ったら世界一だろｗ

プロレスの世界一決定戦でしょw
それを言ったら「最強タッグ」はどうなるのさwww
というか「最強戦」なんてどこから出てきたんだよ

>>鶴田最強は鶴田の強さのパフォーマンスからファンが勝手に鶴田が最強と言ってるものだ。

ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」(笑)で、ファンが勝手に言うものなんですかね？
その後の活躍も天龍戦では天龍の勝利した試合以外にインパクトを残せず
三沢戦では白星ブック献上のお礼としてバックドロップ三連発ぐらいだったし
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス相手にはこれといった試合はしてませんよ
鶴オタが言うほどジャンボ鶴田は話題にならなかったし、ハンセンやブロディのように
世間一般に浸透するほどのプロレスラーでもなかった
672 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 19:53:07.30 ID:ErJM5mhu0.net: >>668
16文やランニングネックブリーカードロップの馬場
ウエスタンラリアットのスタン・ハンセン
キングコングニードロップのブルーザー・ブロディ

鶴田の強さのパフォーマンス(笑)がこの3人より抜きんでていたというのは無理がある
パフォーマンスとは演技であり人目を引く為の行為、つまり注目を浴びる行為
上記3人が世間一般に通用する知名度と人気を誇る事実に対し、ではジャンボ鶴田はどうであろうか？
鶴オタすら「人気が無い」と認め、発売されたDVDもプロレスファンの口の端に上がることすら無いのが現状
強さのパフォーマンスが抜きんでていたと証言しているのは、プロレス村でもハードヒットおじさんだけなんだよ
673 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 20:21:13.20 ID:eznYJ6Wp0.net: バカアンチも猪木は大熊小鹿以下は認めたようだな(笑)
674 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 20:51:50.99 ID:ErJM5mhu0.net: >>669
そのレスのアンカー元
317お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OH/+)2018/04/03(火) 02:22:10.54ID:a2/II16Ca>>327
でも林は星野勘太郎曰く「一番強い」喧嘩屋だとか。
ソース忘れたが、日プロ追放された猪木にブチギレて日本刀携えて猪木宅に乗り込んだが、猪木不在の為に何事も無く帰ったとか‥

小鹿にも似たようなエピソードが～とかクツワダがケンカなら～とか
そりゃ素手の相手に日本刀振り回すような喧嘩なら負ける気はせんわなw
675 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 20:53:56.16 ID:CPuAJEhw0.net: >>672
＞パフォーマンスとは演技であり人目を引く為の行為、つまり注目を浴びる行為

「パフォーマンス」という意味で否定はしない。
天龍や三沢のパフォーマンスは鶴田より人目を引き注目を浴びたのであろう。
これが人気につながった。
しかし「強さのパフォーマンス」という意味では鶴田の方が上だった。
ゆえに説得力を持って人気のパフォーマーに勝つことが出来たのである。

また、鶴田の強さのパフォーマンスはハンセン、ブロディとも互角にわたりあう事ができた。
ハンセン、ブロディに力負けしない日本人であった。
676 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 21:44:06.48 ID:eznYJ6Wp0.net: >>674
＞そりゃ素手の相手に日本刀振り回すような喧嘩なら負ける気はせんわなw

小鹿と星野を無理矢理結びつけるのかよｗｗｗ
なら大熊相手では猪木は到底かなわないでいいな(笑)
677 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 22:09:34.43 ID:ErJM5mhu0.net: >>675
その「強さのパフォーマンス」とやらがダメだったから人気が無かったんでしょ
名勝負と語られる試合が少ないから「圧倒的な強さ」とやらで誤魔化そうとしているだけで
鶴田は基本的につまらない試合しか出来なかったから人気が無かった
体格的に見劣りしてもガンガン前へ出て会場を沸かした天龍、三沢や
勝利後のパフォーマンスで勝利と戴冠の印象を決定づけたブロディよりもはるかに劣るのがジャンボ鶴田
678 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 22:35:11.56 ID:ErJM5mhu0.net: >>674
>>小鹿と星野を無理矢理結びつけるのかよｗｗｗ

お前は一体何を言ってるんだ
星野は林について語っているだけだし、小鹿の「似たようなエピソード」というのは
林が日本刀片手に猪木宅に乗り込んだという暴力沙汰なんだが

991 ：お前名無しだろ：2016/03/30(水) 16:41:54.38 ID:ICbjoCgI
＞ハンセン「猪木は大熊、小鹿より弱い」

これなんかも鶴ヲタ基地害のウソ妄想

本当の記事は、ハンセン引退時に全日時代を振り返って誰が強かったか？と記者の質問に
「大熊、小鹿は強かった」と答えると、記者が「え？鶴田じゃなくて大熊、小鹿ですか？」と聞き返したので
ハンセンがその記者に「お前はプロレスを理解してない」と言ったまで
その記事の中に猪木の名前は出てこない
679 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 23:04:06.94 ID:n3HvY2MDd.net: >>678
知ったか振りみっともない
680 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 23:20:03.14 ID:X4z0I4xF0.net: 鶴田は日本人歴代最強プロレスラーだ。
ハンセン・ブロディらの外国人レスラーと比べることはできないのだ。
681 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 23:25:00.32 ID:eznYJ6Wp0.net: >>678
ハンセンの言う強かったレスラーの中に猪木は出ないもんな(笑)
682 ：お前名無しだろ ：2018/04/03(火) 23:42:46.15 ID:X4z0I4xF0.net: アンチは猪木劇弱は認めたようだな。
683 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 07:22:50.76 ID:+CyCcx/o00404.net: >>680
「日本人」「歴代」「同世代」「ヘビー級で」
鶴オタは色々と条件を付けるよねw
「この条件なら鶴田が最強なんだ」って、虚しくならない？
684 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 07:25:58.70 ID:+CyCcx/o00404.net: >>681
「全日時代を振り返って」って言われてるんだから猪木の名前は出さないだろ
685 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 08:14:34.22 ID:AshR+GEKF0404.net: ハンセンの談話に馬場こそ出なきゃいけないのに、出てない
686 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 08:23:13.86 ID:VO7ttYUZ00404.net: ハンセンは馬場の方が猪木より強いと言ってたな(笑)
687 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 09:15:28.75 ID:GOlLPr6t00404.net: >>684
688 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 09:17:00.27 ID:GOlLPr6t00404.net: >>684
全日時代を振り返ってってのは知ったか振りくんの創作。
そんなこと言ってない。
689 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 11:24:26.23 ID:CXclIp5lM0404.net: >>683
なんだよ。無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww

答えられないんだろ言ってみろよ。
芸術、スポーツ、仕事、なんでもいいから。
答えられないんなら謝って去れ！ww
690 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 12:55:28.38 ID:UN5GL6qB00404.net: >>677
プロレスは一人でやるものではない。
鶴田の対戦相手が人気があればよいのですよ。
超世代との対決では鶴田が絶対的な強さで、人気筆頭の三沢達、若手のレスラーを
観客に判官びいきさせ、超世代の人気をさらに高めた。
このおかげで鶴田がセミリタイアしても超世代同士で全日は興行的にさらに上昇した。
691 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 13:03:22.98 ID:UN5GL6qB00404.net: >>677
＞体格的に見劣りしてもガンガン前へ出て会場を沸かした天龍、三沢や

その天龍、三沢に対して、それ以上にガンガン前に出て勝利したのが鶴田。
天龍の強さのパフォーマンスというと「ハードヒット」と言われるものなんだろうが、
それを超える鶴田の強さのパフォーマンスをプロレスファンは「最強」と称したんだろうね。
692 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 13:04:14.00 ID:DyNclcHpd0404.net: 最初から、鶴田は、いない方が良かった。
693 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 13:27:36.30 ID:UN5GL6qB00404.net: 鶴田がセミリタイア後も給与を馬場が払い続けたのは、
全日本プロレスに対しての鶴田の貢献度を馬場が感謝していたということだろう。
外国人オールスターの全日本で馬場とタッグを組んで世界の強豪に対して戦える日本人は鶴田だけだった。
鶴田は馬場社長の元、優秀なリーマンとして新日の坂口のように働いた。
そして、馬場がトップから降りた後、エースとなってからは、その座を脅かす脅威に対しては
圧倒的実力差を見せつけ勝ってきた。
その鶴田をプロレスファンは最強と評価したのだ。
694 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 19:39:34.88 ID:+CyCcx/o00404.net: >>689
無条件w
馬場猪木を引き合いに出せば「世代が違う」
初代タイガー相手には「ヘビー前提で」
ハンセン・ブロディには「鶴田は日本人」
天龍藤波長州の人気を挙げると「人気は無かったけど実力(笑)はあったから鶴田最強(笑)」

>>無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww

まーた論点がズレてるよ
鶴田はどんな条件を付けたところで当て嵌まらないわけよ
中身が中身だから(笑)
695 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 19:40:41.60 ID:+CyCcx/o00404.net: >>688
じゃあ正確にはどう言ったのか教えてくれる？
696 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 19:53:49.57 ID:+CyCcx/o00404.net: >>690
まるでハンセンや殺人魚雷コンビがいなかったかのような発言だな

まあ結果としてジャンボ鶴田という「全日の悪いイメージ」がメインの舞台から排除されたことで
90年代の全日が活性化したのは事実だけどね
697 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 19:57:12.74 ID:+CyCcx/o00404.net: >>691
>>その天龍、三沢に対して、それ以上にガンガン前に出て勝利したのが鶴田。

ガンガン前に出ていたら2度と使わなかったグダグダ・ラナ(笑)とか出さなかっただろ
いや、6人タッグで菊地相手にはガンガン前に出ていたな(笑)
698 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 20:06:28.08 ID:+CyCcx/o00404.net: >>693
デビュー戦からエース馬場のパートナーという破格の待遇
しかし結果は「善戦マン」(笑)
エース(笑)に指名されてからの日々は活かせなかったAWA王座と長州人気に隠れる日々

ビヨヨンフォール(笑)や「負けたくせにー」(笑)で、ファンが勝手に言うものなんですかね？
その後の活躍も天龍戦では天龍の勝利した試合以外にインパクトを残せず
三沢戦では白星ブック献上のお礼としてバックドロップ三連発ぐらいだったし
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス相手にはこれといった試合はしてませんよ
鶴オタが言うほどジャンボ鶴田は話題にならなかったし、ハンセンやブロディのように
世間一般に浸透するほどのプロレスラーでもなかった
699 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 20:34:27.92 ID:UN5GL6qB00404.net: >>ID:+CyCcx/o00404
アンチの主観でしょ。
ジャンボは「最強」と世間一般に浸透したレスラーですよ。
結果総選挙7位だった。
ハンセン、天龍、三沢より上でしたね。
700 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 20:55:06.61 ID:UN5GL6qB00404.net: 当時鶴田より人気があったかも知れない多くのレスラーは時間経過と共にかつての人気を失ってくる。
鶴田は人気の尻すぼみレスラーとは逆に最強と評価され、人気が落ちることなく総選挙7位であった。
701 ：お前名無しだろ ：2018/04/04(水) 21:43:59.94 ID:UN5GL6qB00404.net: そもそも世間の鶴田最強論は日テレと全日本が喧伝したと論争がはじまったんだよ。
それが日テレと全日が広めたと言えなくなると最強が無かったように語り始めるバカあんち。

最強と言われるようなレスラーだから鶴田は総選挙7位なんだよ。
702 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 00:01:13.43 ID:x+EK7/xm0.net: >>694
逃げるな！www
答えろよ。ヘタレかお前は？

なんだよ。無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww

答えられないんだろ言ってみろよ。
芸術、スポーツ、仕事、なんでもいいから。
答えられないんなら謝って去れ！ww
703 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 00:04:23.37 ID:x+EK7/xm0.net: >、ハンセンやブロディのように
世間一般に浸透するほどのプロレスラーでもなかった

ハンセン、ブロディのどこが世間一般に浸透したんだよ?wwww
やはりあんちは井の中の蛙だなw
自分の脳内で世の中が完結してるんだなw
704 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 00:05:36.27 ID:x+EK7/xm0.net: というとで。
今日も明日もずっとジャンボ鶴田の日本人歴代最強プロレスラーの称号は続くのだ。
705 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 07:20:58.71 ID:HjwtdmN20.net: >>700
鶴田は人気が無いレスラーというのは鶴オタも認めた事実じゃん
だから「人気は無かったが最強(笑)」って言い出したんだろうに
鶴オタの理屈だと人気と最強(笑)は関係ないんじゃなかったの？
706 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 07:28:11.72 ID:HjwtdmN20.net: >>702
「逃げるな！」ってwww
指摘されたから後付けで条件出して逃げてるのは自分じゃんwww
それで何も言い返せないから
「無条件に全時代、全世界、ナンバーワンと言える競技がどこにあるんだよ？ww」
と露骨な話題逸らしで排除しようとするわけだwww

はっきり言えばいいんじゃない？
「ジャンボ鶴田は馬場が引っ込んだ全日本プロレス日本人選手の中で用意された最強」(笑)ってwww
707 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 07:33:50.05 ID:HjwtdmN20.net: >>703
>>ハンセン、ブロディのどこが世間一般に浸透したんだよ?wwww

つまり馬場、猪木、タイガーが第一線で活躍していたプロレス黄金時代でも
プロレスは浸透していなかったと鶴オタは主張したいんだね
じゃあその時代に所属していた鶴田のことなんて知られてないよな
人気が馬場、猪木、タイガー以下だったんだから(笑)
708 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 07:35:03.37 ID:v6CnSzEe0.net: >>695
ハンセンの引退セレモニーの質疑応答で、今まで試合した中で強かったタッグチームはの問いに｢ファンクス、鶴田･天龍、大熊･小鹿｣と答えた。
記者が大熊･小鹿ですか？と聞き返すと｢大熊･小鹿は強かったんだぞ｣とムッとした表情で再度答えた。
つまり猪木は大熊･小鹿以下w
709 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 07:39:03.34 ID:HjwtdmN20.net: 「鶴田最強」(笑)の根拠にプロレス総選挙を挙げて来るけど7位(笑)
上位の選手の名前が出ると「世代」「ヘビー」「実力」と総選挙に無いカテゴリを付ける
挙句の果てにはハンセンやブロディは世間に浸透しなかったと言い出す始末
ジャンボ鶴田が所属していた全日本プロレスまで貶していることに気付かなかったのかね？
710 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 07:42:48.63 ID:HjwtdmN20.net: >>708
「タッグチームで」なんだから、猪木単独では出さないだろ
これで「つまり猪木は大熊･小鹿以下w」という結論が出てくるあたりが鶴オタだよね(笑)
つーか、元信者の顎アンチかな？
711 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 07:43:56.47 ID:HjwtdmN20.net: >>710の一部訂正
「タッグチームで」じゃなくて「タッグチームは」だったね
712 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 08:44:56.09 ID:v6CnSzEe0.net: >>710
そもそも>>2は俺が10年くらい前に書いた書き込みだw
713 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 10:50:13.98 ID:B351petEM.net: >>707
ハンセン、ブロディの一般浸透の話が
何でプロレス全体になり鶴田にすりかわるんだよ？wwwwwww
714 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 10:54:29.48 ID:B351petEM.net: >>706
いいからはやく
全時代でナンバーワンと言える分野を答えろよwwwwwww
でなきゃ。謝ってから逃走してもいいぞwwww
715 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 11:14:59.63 ID:+fD4gCP/0.net: そらウィリアムスの介護技で失神する顎なんかお世辞でも強いと言えないもんな(笑)
716 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 11:33:20.58 ID:B351petEM.net: >>710
猪木、藤波組が
大熊、小鹿以下だってのは認めたということでいいな？
717 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 15:22:35.32 ID:5f1HLvME0.net: >>705
当時、鶴田より人気があったレスラーがいたということで鶴田が人気がないとは言っていない。
少なくとも人気トップに準ずる位置としてメインの試合は出来たでだろうね。
人気ｖｓ実力のアングルでさ。
その後、人気レスラーの多くは年齢と共に人気が落ちていくが、鶴田は「最強」の称号があるため
レジェンドとして人気が安定し、現役時代の人気を逆転し、
鶴田の方が人気上位となったのが総選挙の結果である。
718 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 15:27:49.48 ID:5f1HLvME0.net: >>709
7位って立派でしょ。
最強＝なんでもナンバー１って話じゃないよ。

少なくとも、鶴田まわりで活躍した同世代の中では最上位だからね。
ある意味、時代のトップにいたレスラーという考え方は出来ると思うけどね。
719 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 19:47:36.26 ID:HjwtdmN20.net: >>713
馬場や猪木がハンセンやブロディと試合していた頃はプロレス黄金期じゃないか
その頃の代表的な外人レスラーである2人の知名度が世間一般に浸透していなかったというのなら
プロレスそのものの知名度も決して高いものではなかったと鶴オタは言いたいんだろう？
ましてや、たかがジャンボ鶴田程度ではねぇwwwww
720 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 19:54:52.38 ID:HjwtdmN20.net: >>714
ゴメンゴメン
「何も言い返せなくて悔しいから話題を逸らして誤魔化そう」って言いたいんだね(笑)

鶴田の「最強」は後付けカテゴリが多いねwという話をしているのに
「全時代」「全世界」「競技」とズレた発想
しょうがないね、いくら鶴田を褒めたところですぐボロが出るんだから(笑)
721 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 20:00:10.28 ID:HjwtdmN20.net: >>716
全日で行われた引退セレモニーで
全日のタッグチームしか挙げてないのに？
気付けよw
722 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 20:07:40.29 ID:HjwtdmN20.net: >>717
実力というより人気vs全日の悪い要素、だね(笑)
鶴田を排除して全日が変わってくれることを願ったファンがそれだけ多かったということ

>>人気レスラーの多くは年齢と共に人気が落ちていくが

猪木と馬場、タイガーと力道山は鶴田より順位が上だし
投票時の棚橋の年齢って長期欠場前の鶴田とそう変わらんぞ
723 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 20:20:35.77 ID:HjwtdmN20.net: >>718
3位の初代タイガーマスクは同世代に入るでしょ
しかもプロレスラーとして継続的にリングに上がった期間は短く
プロレス批判をして『ケーフェイ』を出版したうえでの3位

ジャンボ鶴田は全日本プロレスのトップで試合をしていたレスラーではあるけど
時代のトップにいたレスラーとして評価すると人気も話題性も無く客が呼べるプロレスが出来なかった
だから客を呼べるプロレスラーとして長州が招かれ、長州離脱時に天龍が、天龍離脱時に三沢が動くことになった
彼らがメインでハンセンとぶつかるためには、それまでエース(笑)だった鶴田を相手にして一歩も引けを取らないところを
ファンに見せなければならず、その過程段階が鶴龍対決であり超世代軍だったわけだ
724 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 20:34:18.24 ID:s66lwdpL0.net: >>715
ウイリアムスと試合した当時の猪木の年齢と同年齢になったときの鶴田が
ファミリー軍団入りして前座扱いで、くずみたいなコメディレスラーに落ちてた事実w
725 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 20:55:23.96 ID:5f1HLvME0.net: >>723
3位のタイガーは別団体ということもあるが、ジュニア枠で鶴田とライバル関係にならない。
鶴田と同世代のジュニアというとヘビーに転向したが藤波だろう。
藤波がタイガーとライバル対決でもしていれば間接的にギリギリ同世代と考えてもいいが違う。

客を呼ぶという意味では全日においても天龍、三沢の方が上というのがアンチの理屈であろう。
そこで、全日のトップを鶴田と認めるならば、他団体と比べても客を呼ぶという理屈を当てはめてはいけない。
かつて、人気のあったレスラーの多くはその人気が当時ほででなく低迷してる現在、
当時の客入りで批評するのは意味がないと考える。
結果的に鶴田の世代では最強と評される鶴田こそが、
その世代（時代）のトップと呼ぶに相応しい。
726 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 21:01:36.61 ID:5f1HLvME0.net: >>722
>鶴田を排除して全日が変わってくれることを願ったファンがそれだけ多かったということ

その根拠は？
天龍（人気）革命に対峙したものは鶴田だろう。
ラスボスに鶴田がいなければ、はあれほど成功しなかったよ。
そして天龍が去った後、鶴田がいなくて、いきなり超世代が四天王プロレスのような人気興行になるとも考えられない。
727 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 21:01:58.48 ID:s66lwdpL0.net: 猪木は今でも一般人の統計での知名度９８パーセント。
一方、鶴田の知名度はわずか数パーセントで、10代になるとほぼゼロパーセントw

テレ朝のランキンでは、全日も入れないと悪いだろwというお情けがたぶんに入ってたと思うね。
728 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 21:19:02.40 ID:5f1HLvME0.net: 猪木と知名度で比べる気はないよｗ　もちろん、馬場や力道山ともね。

ただ総選挙7位が人気ないというのはプロレスラーの数からして違うよ。
しかも同世代のトップだしね。
729 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 21:25:25.36 ID:s66lwdpL0.net: （渕正信のブログより）
鶴田から、三沢がトップになって四天王時代に代わると、また地方会場まで満員になった。
全日が地方会場まで埋まるのはファンクス人気の時以来だった。

鶴田がいかに不人気で、観客動員に結びつかなかったかが伺い知れる…
730 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 21:28:26.57 ID:s66lwdpL0.net: _>>728
総選挙の結果が、よほどうれしかったんだねw
逆に言えば、それ以外でいつもいつも、「鶴田は人気なし」「やる気のないサラリーマン」という事実に
何十年と、くやしい思いだったのだろ？
731 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 21:36:36.15 ID:s66lwdpL0.net: 7位で、ここまで喜び続けるんだから、笑える。結局は最強でもなんでもなくて７位でしかないんだが・・・

そういえば鶴田は五輪の結果を失格で順位なしなのを隠して
７位とか著作に嘘を書いてたのがあったな。

結局、鶴田は日本のプロレスラー史上五本の指にも入れないレスラーで終わった・・それだけのことだな。
732 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 21:54:31.97 ID:5f1HLvME0.net: 「最強」は鶴田のプロレスの試合内容の評価であって、
俺は全時代のナンバー1などと言っていないよ。
すくなても同世代（時代）のレスラーたちのトップであることは間違いないけどね。
そして数いる歴代のレスラーから7位。これは人気がないというのは当てはまらない順位だよ。
733 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 22:08:10.32 ID:s66lwdpL0.net: 鶴田のプロレスの試合内容の評価が
「善戦マン」「やる気がみえないサラリーマンレスラー」だったのが事実なんだがな。

馬場に勝ったこともなく、長州とも時間切れの引き分けで勝てず
ＮＷＡ王者のベルトも一度も巻けず
猪木をピンフォールできなかったブロディが全日に出戻りするといきなり鶴田からピンフォール勝ち！
全盛期に所属団体の後輩である三沢に負け…

鶴田のどこが最強なのか意味不明。
734 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 22:27:06.54 ID:s66lwdpL0.net: ま、あれだ。人気無しの善戦マンで、やる気の見えないサラリーマンレスラーでしかなかった鶴田が
馬場がメインを退いたとたんに、しかもＢ型肝炎ウイルス持ちも発覚したら
突然、最強ギミックｗになっちゃったってのは
朝鮮人の力道山がカナダ人のシャープ兄弟を倒して
街頭テレビで見てた日本人が「日本人がアメリカ人を倒してる！」と思い込んだくらいのインチキさだな
735 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 22:32:38.20 ID:RNKGwpYm0.net: 鶴田が初めてプライドを刺激されたのはそれこそ元付き人の三沢に噛み付かれた事だろうな
普通付き人制度はむしろ派閥の温床とされるだけに実に意外な展開だったわけだが
736 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 23:11:34.76 ID:+fD4gCP/0.net: 田鶴浜は鶴田が一番強いと言ってるもんな(笑)
737 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 23:26:29.42 ID:s66lwdpL0.net: でも鶴田本人は「私は猪木に勝てない！！！馬場の育て方が悪かったせい！！！」と論文に書き残したくらいだから
738 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 23:33:02.80 ID:x+EK7/xm0.net: まあ、ガチ失神で抱き起こされる劇弱猪木ほど恥辱レスラーはいないわなwww
739 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 23:36:20.09 ID:s66lwdpL0.net: キラーカーンのニードロップくらってガチ失神して
若手に抱えられて控室に引き下がる、かっこわるい鶴田ってのもあったけどな
740 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 23:38:46.59 ID:s66lwdpL0.net: あと、チャック・ウイルソンに腕相撲で瞬殺されて、弱すぎて
泣きべそかいて、後ろに下がる惨めな鶴田ってのもあったな。
741 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 23:41:23.10 ID:PgHNy74t0.net: 弱いなw鶴田ってw
742 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 23:42:24.60 ID:x+EK7/xm0.net: またアンチのでっち上げかw
鶴田は失神などしていないwwww

チャックウィルソンは、アマレスと柔道の猛者。
ベンチプレス日本記録7年間保持者。
誰が勝てるってんだよ。wwww
743 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 23:45:38.77 ID:s66lwdpL0.net: ちなみに藤原喜明は、TBS番宣の祭典で何度も
その勝てるわけがないだろwといわれるチャック・ウイルソンと
互角の力勝負の相撲を取ってきた。

力の差は、藤原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田、なのは明白。
744 ：お前名無しだろ ：2018/04/05(木) 23:54:43.88 ID:x+EK7/xm0.net: 腕相撲と相撲を一緒にする>連打発狂アンチwwww
チャックの5勝4敗で藤原の負けだ。捏造アンチw
745 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 00:03:29.42 ID:PGqlGyqO0.net: 5勝4敗ってほぼ互角じゃん。

鶴田の場合、チャックと二、三度と腕相撲して何度試みても
そのすべてで、チャックは顔色変えずに赤子をひねるように鶴田を瞬殺して鶴田に恥をかかせせたw
期待して鶴田を応援してた、まわりの芸能人の顔に、鶴田に幻滅したって色が濃く出てて
「鶴田、めちゃくちゃ弱いｗｗｗ」って書いてあったw
746 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 00:06:58.69 ID:PGqlGyqO0.net: 重量級が少ない日本だから八田会長が
「鶴田の実力はまだまだだけど、将来を見込んで」と五輪の選手枠に入れ込んだが
結果は、外人に全く歯が立たず、五輪に出させてもらったが何もできず失格w

チャックに腕相撲で瞬殺負けする情けなさも含め、鶴田のガチの力って、そんなのばっかりw
747 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 00:08:17.39 ID:PGqlGyqO0.net: あ、それにね。もし鶴田がチャックと普通にガチ相撲を取っても、やっぱり力の差は歴然で
瞬殺負けだと思うw
748 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 00:14:51.59 ID:wlkuhlH90.net: ほぼ互角って。藤原負け越してるじゃねえかwwww
負け越し=ほぼ互角wwwww
アンチ語のボロが出たw
アンチの戯言はこんなもんだw
749 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 00:19:07.42 ID:PGqlGyqO0.net: お前、紳助司会のＴＢＳの春秋の祭典、見てなかったのか？
毎回、チャットと藤原の相撲は、番組の目玉企画になるほど
次はどっちが勝つかと盛り上がったほど互角の勝負だった。
紳助いわく「チャックの目の色が変わった！！！」

一方、鶴田相手には、チャックの目の色変わるどころか、
顔色一つ変えず、鶴田をひねり倒してたｗ
750 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 00:19:56.02 ID:PGqlGyqO0.net: チャットと藤原の×
チャックと藤原の〇
751 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 05:13:28.68 ID:nYTwjb5q0.net: しかし、情愛の欠片もねえスレだな
752 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 06:46:59.10 ID:njfTXObz0.net: ちっちゃな少年とモンゴル相撲して簡単に負けた藤波(笑)
753 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 07:08:44.38 ID:wlkuhlH90.net: >>749
まず、そもそも目の色が変わるのはプロレスラーの藤原の方じゃねえのかよww

だから相撲と腕相撲を一緒にすんなってのw
754 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 07:10:06.76 ID:wlkuhlH90.net: >>750
お前、セコイなwだからバカアンチと言われるw
755 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 07:13:30.57 ID:/bXKVjkp0.net: >>752
その藤波にアキレス腱決められたつる太（笑）
756 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 07:18:03.87 ID:njfTXObz0.net: アイドルのタッキーにピン負けした猪木(笑)
757 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 19:55:09.67 ID:aGr6u3Ej0.net: >>725
プロレス総選挙の結果とライバル関係になるかどうかは別の話でしょ
ヘビー、ジュニアの階級別という枠が用意されていたわけでもないし、現に8位のライガーは鶴田と僅か6ポイント差でしかなかった
世代がというけど猪木、藤波、タイガーというトリオの6人タッグもあったから、世代的にも外れてはいるわけじゃない

当時の客入りで批評するのは意味が無い、と考えるのはそっちの勝手
「鶴田が最強と評されている」と言うけど、とてもそうは見えなかった要因はこのスレで何度も語られているわけで
それに対する反論が「プロレスファンから最強と言われていた」では意味をなさないんですよ
鶴田が最強(笑)と言っているのは勘違いを認めない鶴オタだけなんだから
758 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 20:07:29.49 ID:aGr6u3Ej0.net: >>726
対峙したものが鶴田だったんじゃなくて、エース(笑)が鶴田だったからだよ
善戦マン時代からAWA王座戴冠もまったく活かせず
ジャパンプロレスに話題と人気とファンをかっさらわれても危機感が無かったエース(笑)だからね

>>そして天龍が去った後、鶴田がいなくて、いきなり超世代が四天王プロレスのような人気興行になるとも考えられない。

鶴田がいなかったら天龍がエースの状態で三沢たちの挑戦を受けていたことになるんじゃないの？
まあ「if」を語ったところで個人の考え以上にはならないよ
それを言うならブロディが刺されず全日に残っていたら、なんて話も出来るんだから
759 ：お前名無しだろ ：2018/04/06(金) 22:45:22.37 ID:njfTXObz0.net: ＞ジャパンプロレスに話題と人気とファンをかっさらわれても危機感が無かったエース(笑)だからね

ジャパンの人気なんて1年持たなかったけどな(笑)
最強タッグは例年の方が観客人数が多かった(笑)
760 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 09:39:23.13 ID:5sQe4P380.net: ジャンボ鶴田の日本人最強プロレスラーはずっと続くのであった。
761 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 09:42:15.74 ID:5sQe4P380.net: 時代を経て。
最強と呼ばれるプロレスラーは、
全日本は、ジャンボ鶴田。
新日本は皆無。
強いて言えば、道場無敵の長州とステロイド藤田。

やはりジャンボ鶴田しかいない。
762 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 16:06:54.52 ID:cVtYcXjY0.net: >>759
その1年でジャパンプロレスに話題と人気を掻っ攫われたエース(笑)がいるんだよなwww
85年の最強タッグの客入りが悪かったのは、昨年まで出場していたファンクス、超獣コンビという
2大人気タッグが参加しなかったからでしょ
つまり、連続参戦している鶴龍コンビへの評価でもある
763 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 17:24:23.69 ID:EBu6wNgW0.net: >>762
超獣コンビとの戦いならド迫力ファイトで見応えあるが
ブロディに蹂躙されたり鶴田戦でヘバった奴との試合じゃ観客が減っても仕方ないもんな(笑)
764 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 17:51:49.39 ID:cVtYcXjY0.net: >>763
見応えwww
タッグパートナーが2対1で蹂躙されてる時に場外でへばっていたのに、見応えwww
そんなんだからエース(笑)なのに人気が無くて客が呼べなかったんだよ(笑)
765 ：お前名無しだろ ：2018/04/07(土) 18:16:06.17 ID:bvJo6kdOM.net: アンチは見応えの意味がわからない低脳w
766 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 02:23:20.95 ID:jKDtcPKR0.net: >>757
ハードヒットおじさんのレスは鶴田最強をテーマに語っている。
対称がジュニアでは比較にならないということだ。
仮に新日でタイガーやライガーがヘビーより強いという設定があれば比較対象になるがそうではない。

鶴田最強説は当時鶴田が対戦（ライバル）した鶴田以上の人気レスラーを総選挙で逆転したと言っているですよ。
767 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 02:42:14.13 ID:jKDtcPKR0.net: >>758
長州をへばらせて僕の作戦勝ちと言ったのだから、何も考えていないわけないだろうにｗ

＞鶴田がいなかったら天龍がエースの状態で三沢たちの挑戦を受けていたことになるんじゃないの？
はぁ～ｗ
天龍より上の鶴田がいなかったら、そもそも天龍革命が成り立たない。
天龍革命の前から天龍の評価は高くなってきていたが、ブレイクは長州が去った後の天龍革命から。
革命の無い天龍と当時の三沢で、エースの攻防戦である鶴田ｘ天龍以上の名勝負が出来たとは考えにくい。
この状況で「鶴田がいなかったら」という設定はあまりに無茶苦茶だろｗ
768 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 06:51:18.40 ID:C0MDImb20.net: 天龍も三沢も、ジャンボ鶴田がいたから成長できた。
小橋、川田、田上、秋山も。
四天王、天龍が束になっても敵わない強大な壁。
ジャンボ鶴田。
外人レスラーに見劣りしない動き、迫力。余裕。
769 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 08:02:44.90 ID:Wcggc3qF0.net: >>757
>>ハードヒットおじさんのレスは鶴田最強をテーマに語っている。
対称がジュニアでは比較にならないということだ。

それならジュニアも対象にしているプロレス総選挙は参考にならない
>>718で「最強＝なんでもナンバー１って話じゃないよ。」と語っているのに
同世代の中でランクインしたから鶴田最強(笑)というのはおかしな話
そもそもテーマそのものが試合を観ていないとしか思えないのだけどね
770 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 08:14:09.27 ID:Wcggc3qF0.net: >>767
>>長州をへばらせて僕の作戦勝ちと言ったのだから、何も考えていないわけないだろうにｗ

60分時間切れブック、しかも時間切れ直前に逆エビという展開で「僕の作戦勝ち」とコメントする時点で何も考えてないだろw

>>この状況で「鶴田がいなかったら」という設定はあまりに無茶苦茶だろｗ

それはね、ハードヒットおじさんが>>726で「鶴田がいなくて、」という設定を言い出したからなんだよ？w
それと鶴田がいなかったら天龍革命は成り立たなかったか、というのも「if」でしかないけど
その場合はハンセンやブロディ、谷津や原、マスクを脱いだ三沢あたりにガンガン攻めるプロレスを見せて
やっぱり「天龍革命」と呼ばれていたと思うよ
771 ：お前名無しだろ ：2018/04/08(日) 11:50:08.35 ID:C0MDImb20.net: >>770
もともとハンセン・ブロディには当たり負けしてたろ。

鶴田とは直接対決がほとんどなかったから
対日本人同士の元タッグのジャンボ鶴田を矛先にしたから革命という構図が可能だった。
ハンセン・ブロディ相手に革命も何もないだろ。は？だろ。

革命ってのは格上へも身内の中だからいえるんだろ。
国の革命って、国外へ革命とはいわん。
772 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 03:06:54.17 ID:IUUM7Gyh0.net: >>770
>>726で「鶴田がいなくて、」という設定を言い出したからなんだよ？w
773 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 03:34:01.27 ID:IUUM7Gyh0.net: >>770
>>726で「鶴田がいなくて、」という設定を言い出したからなんだよ？w

「鶴田のいなくては」その後の天龍革命が成り立たない推測としてリアルだろう。

しかし、「鶴田がいなくて」天龍革命が成り立つというのは「if」もいい加減にしろという意味で滅茶苦茶なんだよ。
774 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 03:40:47.88 ID:IUUM7Gyh0.net: >>769
基本的に総選挙で最強と言っているわけではない。
総選挙が無くても鶴田は最強と言われるレスラーなんだよ。
お前等アンチが鶴田最強を否定するから、鶴田最強と言われる関係性のあるレスラーが総選挙で鶴田の下位になったことを上げているだけだよ。
775 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 07:31:00.85 ID:7BEt0UCW0.net: >>771
当たり負けしても物怖じせず前へ前へと進むような天龍のスタイルが観客に受けたわけだ
そのあたりの変化は天龍自身が自伝でも語ってるね
天龍が相手にしていたのは鶴田だけじゃなくハンセン、ブロディも含まれているよ

「鶴田がいなければ天龍がエースに指名されていたのではないか」という仮定が前提だから
確かに「革命」という表現は使われなかっただろうね。そこは訂正しよう
ただし「大きい奴が強い」という全日従来のスタイルが天龍、タイガーにより変容しただろうから
何かしら「天龍による変化」という意味合いでの名称は付けられていたと思う
まあ「if」だけどねw
776 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 07:35:26.98 ID:7BEt0UCW0.net: >>773
「俺の仮定は成立するけどお前の仮定は成立しない」と言われてもなぁ(笑)
その時だけ都合よく鶴田がいない状況を語られても困るわけだ
そういう場合は天龍革命に限らず「鶴田が全日に入らなかったら」から始めてもらわないと
777 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 07:42:46.67 ID:7BEt0UCW0.net: >>774
>>お前等アンチが鶴田最強を否定するから、鶴田最強と言われる関係性のあるレスラーが総選挙で鶴田の下位になったことを上げているだけだよ。

じゃあ2位の馬場はどうなるの？って結論になるわな(笑)
鶴田が長期欠場する直前の武道館でもセミでぶつかっているのに「世代の違い」はないだろ
天龍が評価されている実績の一つが「馬場、猪木からフォール勝ち」である以上
どちらも達成できなかった鶴田が否定されるのは仕方なかろう

ついでに言っておくけど、嗤っているのは「鶴田最強」(笑)というより「最強のプロレスラー」(笑)だからね？
「鶴田最高」なら個人の嗜好だから否定しないというか、勝手にすればというのが感想
778 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 08:41:12.89 ID:gkhwwHg40.net: 既に衰えた馬場や糖尿虚弱猪木に勝ったって自慢にならん(笑)
AWA世界王者鶴田＞＞＞＞テンルー
779 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 08:44:15.38 ID:LXFsaJjad.net: >>778
分かってないな
衰えて神格化されているBIを寝させるのが本当のプロレスラーの実力ですよ
全日本では、天龍と三沢にしかその価値はなかったということ
780 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 08:47:49.13 ID:gkhwwHg40.net: >>779
タッキーに価値があったんだな(笑)
781 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 08:47:49.39 ID:gkhwwHg40.net: >>779
タッキーに価値があったんだな(笑)
782 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 09:10:21.78 ID:LXFsaJjad.net: >>780
マジで、ないと思ってる？
783 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 09:10:35.01 ID:LXFsaJjad.net: >>781
マジで、ないと思ってる？
784 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 09:29:44.90 ID:m3+vmexdM.net: 鶴田が馬場をピンしたらリアルすぎるからな。
三番手の天龍だから、まぐれサービス的な意味を匂わすことができる。

新日で言えば藤波の猪木越えはリアル
過ぎる。ということだな。
785 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 19:07:03.24 ID:IUUM7Gyh0.net: >>775
当時、天龍は鶴田を本気にさせるとか、鶴田に対して挑発的言動をしていただろう。
長州去った後、日本人対決を継続させるために、
エース鶴田率いる正規軍に対して反体制のアングルで臨んだのが天龍革命だよ。
作られたアングルであり
＞「天龍による変化」という意味合いでの名称は付けられていたと思う
という事ではない。
786 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 19:19:14.92 ID:7BEt0UCW0.net: >>785
いや、ちゃんとレスを読んでくれよ
「「天龍による変化」という意味合いでの名称は付けられていたと思う」というのは
あくまでも鶴田がいない全日でのエース、天龍に関する名称という「仮定」であり
実際のアングルとは無関係だよ
787 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 19:23:11.98 ID:IUUM7Gyh0.net: >>777
総選挙が無くても鶴田は最強と言われるレスラーと言った。
師匠馬場のアングルで鶴田がエースとなり馬場は第一線を退いている。
ここには前エース馬場の明確な意志があり、世代交代が行われている。
そしてエースだからこそ、最強と評価されるポジションにもなる。
馬場に不覚を取っていた頃は馬場がエース。この時点では鶴田は最強ではない。
つまり鶴田と馬場は全盛期が異なる師弟の間柄であり、鶴田最強と言われる関係性に馬場はいない。
総選挙の順位で馬場が上でも鶴田最強論（説）は揺るがない。
788 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 19:33:59.06 ID:IUUM7Gyh0.net: その仮定は君の個人的願望の推測でしかない。

鶴田がいない仮説で話をするなら天龍革命は存在しないと推測するところまでであろう。
現実と比較対象出来る。
しかし、君の仮説は天龍革命のコンセプトの意味がなくなり、実際の現実と対比するに他人を納得させるのは難しいよ。
君の無限大の個人的「if」の暴走でしかない。
789 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 19:35:05.79 ID:IUUM7Gyh0.net: アンカー付け忘れ。
>>788は>>786のレス。
790 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 19:35:43.23 ID:gkhwwHg40.net: 490お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cac9-43s8)2018/04/09(月) 18:47:30.99ID:mJyZkcUh0
梶原関連ではユセフ・トルコも
「どんな強い外人レスラーにもガチンコで勝つことができる
第二の力道山になれる男はジャンボ鶴田位しかおらん」と言っていたと
門茂男の本に書いてあったな
791 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 20:44:07.33 ID:7BEt0UCW0.net: >>787
馬場が鶴田を擁立してから一歩引いた状態が「鶴田最強」(笑)なんですね

>>馬場に不覚を取っていた頃は馬場がエース。この時点では鶴田は最強ではない。

どの時点でも最強(笑)ではないでしょう
善戦マン
痙攣ピクピク
ビヨヨンフォール(笑)
「負けたくせにー」
強さのパフォーマンスなるものが存在するとすれば、全日でそれを見せてきたのは
ハンセンであり、ブロディであり、レイスであり、ウォリアーズであるのが現実
四天王プロレスで活気づいた全日本プロレスに対し、鶴田はそれまで何をしてきたの？
「鶴龍プロレス」とでも呼べるようなものを残せなかったのが鶴田じゃん
「鶴田最強」(笑)なんてものは、ダラダラとプロレスをやっているだけの鶴田に
在りもしない「最強のプロレスラー」というギミックを付けただけの幻想ですよ
792 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 20:50:16.84 ID:IUUM7Gyh0.net: >>791
君のアンチのアンチたる主観とは別に鶴田最強論（説)は存在している。
それが人気にも反映されていて、アンチがしきりに当時の鶴田は人気が無いとか客をよべないなどと言うが、
鶴田最強説が語り継がれることによって、鶴田はそのライバルより総選挙で上位になったのですよ。
793 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 20:51:36.59 ID:7BEt0UCW0.net: >>788
だから「革命」なんて名称にはならなかっただろうね、って言ってるじゃん(笑)
それとコンセプトの意味はあるよ
ちゃんと>>775で
「ただし「大きい奴が強い」という全日従来のスタイルが天龍、タイガーにより変容しただろうから」
と説明してるでしょ
実際の現実と対比すると、天龍はハンセン、ブロディらとも真正面からガンガンやり合って
ラリアットやらトップロープからのキングコング・ニーを受けていたんだから
794 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 20:59:38.26 ID:7BEt0UCW0.net: >>792
結局「馬場より上」と言えないだけでしょ？
最強プロレスラー論(笑)なんてプロレスマスコミの作り上げた幻想にすぎないのに
それにいつまでも拘泥しているから指摘しているだけですよ
鶴田がどんなプロレスラーだったか実例を挙げて笑っているだけなのに
しゃしゃり出てきて「鶴田最強説」(笑)は実在するとか言っても意味ないよ
今時そんなことを真に受けるのは顎オタか鶴オタかU信者ぐらいだよ？
795 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:15:50.38 ID:GSs1Soll0.net: 藤波の革命…重量級がのっしのっしと動き試合していた日本のプロレス史に
ジュニアヘビー級というスピード感あるスタイルを確立させ、今現では、それが主流のスタイルになっている。
スープレックスといえばジャーマンしかなかった中で、ドラゴンスープレックスという新技を編み出し、
スタンダード技になるような数々のドラゴン技を後世に残した。

長州の革命…力道山木村戦以降、同門対決はタブーで、来日外人相手に試合するだけだったのが
所属団体の中で軍団を作り、同門対決、正規軍対非正規軍という抗争を作る流れを作ったのが画期的。

鶴田の革命…馬場に言われたお仕事をしてただけで、鶴田が自分で切り開いた物が何も無しw
796 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:23:14.31 ID:gkhwwHg40.net: >>795
同門対決や正規軍対非正規軍は国際が先にやったじゃねーか(笑)

鶴田は日本人初の世界王者で海外遠征があるもんな(笑)
797 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:32:04.57 ID:IUUM7Gyh0.net: >>793

>>794
>
798 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:35:45.42 ID:IUUM7Gyh0.net: >>793
天龍は外人に評価が良かったが、ブレイクには至らなかった。
革命のコンセプトで正規軍の鶴田に噛みついたからこそ天龍のブレイクがあった。
ある意味。天龍人気は鶴田のおかげでもある。
799 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:40:54.20 ID:IUUM7Gyh0.net: >>794
確かにおまいらバカアンチには意味はないかもなｗ
だが鶴田最強論（説）広く浸透し、結果アンチの言うところの当時人気がないとか
客が呼べないとかを覆し世間の評価は総選挙で7位になったのだ。
>>795
そんな藤波は尻すぼみで総選挙圏外。
長州も鶴田より総選挙で下位になったな。
800 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:45:05.72 ID:IUUM7Gyh0.net: プロレスファンの鶴田最強説で影響を受けたのが新日の外国人最強DVDシリーズであろう。

猪木最強はいまさら言えないがブロディ最強ならDVDが売れると判断してサブタイトルに最強を入れたんだろうな。
解説に新日レスラー蹂躙とまで、ご丁寧に入れてくれた。

このスレ見て新日はプロレスファンが考える最強を勉強したんだろう。
801 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:46:47.55 ID:GSs1Soll0.net: >>796
＞鶴田は日本人初の世界王者

鶴田のどこが日本人初の世界王者？馬鹿なの？
802 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:47:40.68 ID:7BEt0UCW0.net: >>798
「ある意味」を恩着せがましく語られてもなぁ(笑)
それに天龍がいくらリング上で頑張って人気があっても
馬場と日テレが「エース(笑)は鶴田」のスタンスを変えなかったんだからしょうがない
803 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:48:40.09 ID:IUUM7Gyh0.net: バカアンチがここで鶴田最強に異を唱えれば唱えるほど、
鶴ヲタに反論されて、世間に鶴田最強説は広まってるのかもな。
804 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:52:38.70 ID:gkhwwHg40.net: >>801
日本人初の世界王者で海外遠征と書いてるだろ
最後まで読めマヌケ(笑)
805 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:53:17.40 ID:IUUM7Gyh0.net: >>802
まっ、それ以上に鶴田の人気を浮上させたのは天龍ということでもある。
鶴田自身も「ジャンボ鶴田を復活させてくれた」と言っている。
お互いが相乗効果で人気と評価を上昇させた良い例だね。
だから天龍は引退会見で「最高のライバルはジャンボ鶴田」と言ったのだろう。
806 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:54:15.56 ID:GSs1Soll0.net: 和田京平レフリーいわく「馬場さんは常々言ってた。
全日本の後を継がせたいのは、大学出の奴（鶴田）なんかじゃなく、
本当にプロレスが好きなやつ（天龍のこと）のほうがいいなと」
807 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:55:12.98 ID:7BEt0UCW0.net: >>799
具体的に説明できない「鶴田最強論（説）」は飽きたよ
プロレス総選挙で7位だったから鶴田最強(笑)もね

ハードヒットおじさんは同じことを繰り返し喚いているだけで
鶴田の試合のどこがどう良かったのか、凄いと思った試合は何時何処での試合かを語れない
語ったとしてもアンチに指摘されて「鶴田最強論（説）は存在する」に戻る
堂々巡りだから次第につまらなくなるよね
あ、>>797はちょっとだけ面白かったよ？(笑)
808 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:57:33.43 ID:GSs1Soll0.net: その海外遠征・・・

リック・マーテル「鶴田はアメリカの客にまったくウケなくて熱狂させることも、反応も何もなかった。
客は鶴田を見て、なんじゃこれは？wと思ってたんだ。
そこでガニアから急遽、俺が呼ばれて、
鶴田じゃダメだ、お前が王者代われと言ってきたんだ」

結局、鶴田は海外でもダメレスラーだったわけだ。
809 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 21:57:38.31 ID:7BEt0UCW0.net: >>800
「あろう」
「だろうな」
「だろう」

だから妄想前提で語りなさんなって
あと最後の1行はいくらなんでも自意識過剰だぞ(笑)
810 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 22:05:06.35 ID:IUUM7Gyh0.net: 根拠をしっかり語れば「だろうな」「だろう」「あろう」で語る場だろう。

アンチの場合、鶴田を陥れることのみをコンセプトに語るから説得力がない。
811 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 22:09:49.28 ID:GSs1Soll0.net: 磯貝氏「鶴田、谷津、長州の中で一番弱いのは鶴田(断定）。
鶴田はレスリングも知らないし、技もない。」

鶴田最弱確定！

鶴ヲタ「（プロレスという八百長ブックの中では、勝ちおじさんだった）鶴田が最強っぽく見えてたので、最強だろう？」
812 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 22:15:47.97 ID:IUUM7Gyh0.net: 痛め技のバックドロップを説得力のあるフィニッシュとして魅せたのが凄い。
痛め技のラリアットの説得力も、これをフィニッシュにした長州より破壊力のあるものとした。
長州が鶴田にばてると評価されるのも当然の成り行き。
さらに多くの技が破壊力があり、ハンセン、ブロディなどよりも咬ませ犬のような若手には圧倒的強さを見せた。
ハンセン、ブロディを凌駕する鶴田の凄さ。最強と言われるのも当然だ。
そんな鶴田の凄さを引き出したのが天龍。さすが後にミスタープロレスと言われるだけの事がある。
813 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 22:26:57.32 ID:GSs1Soll0.net: >>812
＞痛め技のバックドロップ

バックドロップは力道山時代から、ルーテーズも決め技にしてたように痛め技じゃねえよw
オリジナルを開発できない鶴田が真似てパクッて使ってただけ。

ラリアットにしても、恥も外聞もなく、ひじの黒いサポーターまでハンセンからパクッて使用してた鶴田、なさけにw
814 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 22:31:29.69 ID:GSs1Soll0.net: ちなみに猪木を例に挙げるが
日プロ時代、猪木の得意技はドロップキックとコブラツイストだった。
それが馬場らまでドロップキック（32文ロケット砲）にしろコブラツイストも多用するに至って
猪木は、ほかのレスラーが同じ技を使うんじゃだめだと考え
さらに技を変えて、延髄斬り、卍固め改良していった。

そういう工夫が鶴田にはなにもなく、恥もなく、他人の技をもろにパクって使用…情けないったらない。
815 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 22:38:24.12 ID:gkhwwHg40.net: そら32文ロケット砲と顎の線香花火砲(笑)比べられたら違う技考えたくなるわ(笑)
816 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 23:01:54.77 ID:GSs1Soll0.net: 猪木はそうやって工夫したからこそ多くのファンをつかんできたが
鶴田は何も工夫がないから、「やる気がない」と言われたり人気薄だったということを言ってるんだよw
817 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 23:13:43.90 ID:gkhwwHg40.net: 504お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c13e-zB+D)2018/04/09(月) 22:13:20.89ID:d+nCtq8c0
>>490
昔の第1面が週末の競馬以外ほぼプロレスだった時代、赤地見出しの東スポは
ネタに詰まるとよく「鶴田、二代目力道山襲名」ってやってたな
818 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 23:26:57.29 ID:GSs1Soll0.net: 鶴田が力道山名乗ってたら世間の笑いのタネだったと思うけどなｗ
どう見ても力道山じゃないからw

そこは鶴田のままでよかったと思うぞw
それは馬鹿な鶴ヲタも同意見でしょ？
819 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 23:30:08.07 ID:e/NghUg4d.net: 鶴田はカ道山
820 ：お前名無しだろ ：2018/04/09(月) 23:46:47.35 ID:GSs1Soll0.net: 結局、他人の技だけじゃなく名前までオリジナル考えずにパクる気だったってことだなｗ
821 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 00:11:45.85 ID:trMUK7jJ0.net: ちなみに、
鶴田、天龍組で「カクリュウ」コンビと呼ばれはじめたさい、
鶴田は「カクってなんだ？俺はツルタだ。ツルリュウと呼べ！」とセンスのないダサくて恥ずかしいことを言ってたw
822 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 07:30:26.60 ID:4apMxtE60.net: >>812
>>さらに多くの技が破壊力があり、ハンセン、ブロディなどよりも咬ませ犬のような若手には圧倒的強さを見せた。

破壊力wwwww
プロレスの技で「破壊力があり」wwwwwww
しかも若手相手に「圧倒的強さを見せた」ってwwwww

やっぱり鶴オタは幻想を追っているだけなんだね
823 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 07:58:52.60 ID:zRoquzEh0.net: 藤波は圧倒的な強さを見せたことないもんな(笑)
824 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 12:38:23.34 ID:jqj1lslGM.net: >>791
>四天王プロレスで活気づいた全日本プロレスに対し、鶴田はそれまで何をしてきたの？

全日二番手とし、馬場の好敵手、ブッチャー、レイス、ロビンソン相手に
馬場の格をあえて越えない鉄則を保ちつつ、見応え十分の名勝負を繰り広げた。
線の細い天龍が育つまでの間、全日の日本人レスラーの牙城を示した。
UN戦、のブッチャー、レイス、マスカラス戦は見事というほかない。
毒針エルボーの餌食、ニークラッシャー式バックドロップで轟沈、小兵マスカラスを引き立て。
素晴らしい。
ファンクスを引き立て。
ブロディのインター王座に立ち向かえる強靭な体力。
馬場の好敵手ハンセンを生かし。
見劣りする天龍をフォローした鶴龍タッグ。
外的長州を悶絶させ全日の強さを証明。

素晴らしきかな、ジャンボ鶴田。
825 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 12:41:17.43 ID:jqj1lslGM.net: >>795
プロレス界に革命など何もなかった。
革命という名のブックだった。
826 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 12:43:50.90 ID:WaBfX7WAd.net: 天龍は革命
鶴田は薄命
827 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 12:44:24.02 ID:jqj1lslGM.net: >>814
延髄斬り、はただのハイキック。コブラも卍も毎回じゃ価値が落ちるから。ただそれだけ。

卍固めは欧州のオクトパスのぱくり。
ただそれだけ。猪木のオリジナル技などない。
828 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 12:45:54.55 ID:jqj1lslGM.net: >>816
>猪木はそうやって工夫したからこそ多くのファンをつかんできたが

猪木はパクリまくって馬鹿な信者を洗脳したがwww
829 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 12:47:56.01 ID:jqj1lslGM.net: >>822
>プロレスの技で「破壊力があり」wwwwwww

破壊力のない筈のウィリアムのスパインバスターで
ガチ悶絶失神で抱き起こされた猪木をどう擁護するんだよ？wwwww
830 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 12:51:18.47 ID:jqj1lslGM.net: >>811
>磯貝氏「鶴田、谷津、長州の中で一番弱いのは鶴田(断定）。
鶴田はレスリングも知らないし、技もない。」

磯貝は全日本選手権で鶴田に勝てず引き分け、選手権優勝は鶴田に取られた。
磯貝の嫉妬だろ。
831 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 12:59:00.99 ID:jqj1lslGM.net: 0496 お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-39me) 2018/04/09 20:02:17
でもあの「場外乱闘～」には、
大分出身の藤波が、山口が公的な出身地になってる長州に、
「俺とお前の故郷の間に巌流島がある、あそこで戦ってファンをあっと言わせようぜ！」
と呼び掛け、長州も賛同したものの、話を聞き付けた猪木が、
「お前らでは話題にならないし、テレ朝もギャラをはずまん」
と、勝手に自分とマサの企画にしてしまい、
長州は「藤波の野郎、俺との約束を売りやがったな！」と怒り、決定的な不仲となる、
なんて、のちに上井も証言する超本当な事が書いてあるからバカにはならんのだよな。
832 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 13:00:35.66 ID:jqj1lslGM.net: 525 お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-0x2S) 2018/04/10 12:34:08
「男は馬之助」死神酋長アントニオと命名アントニオはブラジル繋がりでハイカラっぽくとたんに猪木はビーと泣き出し「それだけは勘弁してください」と土下座東京に戻った時幹部陣に泣きつきアントニオだけ残してもらった

「プロレス365」猪木は力道山のお気に入り勝手につけて良いものかと保留東京に戻った時力に相談したら「
もう決めてある死神酋長だ」それを知った猪木は「そんなふざけた名前ならブラジルに帰る」と言い出し豊登も「それはあんまりでは」とやんわりとフォロー結局取り止めた
返信 ID:PooANCVSp(2/2)
833 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 13:41:15.92 ID:ACrUm3xS0.net: >>822
では、ハンセンのラリアットと他のレスラーのラリアットは同じか？
ハンセンが最初だからハンセンのラリアットが破壊力が凄いということではないだろう。

鶴田は既存の技を他のレスラーより破壊力があるように見せた。
凄いレスラーだよ。だから最強と言われるのだ。
834 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 19:16:42.69 ID:4apMxtE60.net: >>829
試合中のアクシデントに破壊力(笑)を求めるあたりが鶴オタだよね(笑)
835 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 19:20:27.22 ID:4apMxtE60.net: >>833
理解してなかった(笑)

「迫力」とか「説得力」なら、まだわかるんだよ
プロレスの技に「破壊力」ってなんだよ？
「鶴オタは幻想を追っているだけ」というのは、そういうところなんだよ
836 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 19:55:36.51 ID:ACrUm3xS0.net: >>835
プロレスをガチだと思って書き込んでいると「破壊力」ってバカなの？って話にはなるよ。
「最強」もおかしい。

しかし、書き込んでいる者がプロレスを理解していれば「破壊力」は並みの「迫力」を強めた表現として読解できる。
その並外れたパフォーマンスがあるから鶴田は最強とまで評されたということ。
837 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 20:42:04.81 ID:7fU/1DO30.net: >>834
劇弱をアクシデントにするあたりが猪オタだよねwwwww
838 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 20:44:04.98 ID:7fU/1DO30.net: 技に破壊力が無いのが当たり前なら
受け身の練習など必要ないだろがwwww
バカアンチ低脳の証明www
839 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 20:49:29.35 ID:4apMxtE60.net: >>836
>>しかし、書き込んでいる者がプロレスを理解していれば「破壊力」は並みの「迫力」を強めた表現として読解できる。

ハードヒットおじさんの願望はもういいです(笑)
並みの「迫力」を強めた表現とか、もう言ってることが無茶苦茶ですね
そんなものの読解を他人に求めている時点で独りよがりの言い訳にしか聞こえないよ
だから「鶴オタは幻想を追っているだけ」と言っているのさ
840 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 20:55:18.98 ID:4apMxtE60.net: >>838
受け身は技を掛けられた側が危険な落ち方、倒れ方をしないようにする技術
「破壊力」(笑)とは無関係ですよ？
柔道の公式試合で「破壊力のある一本背負いでしたね」なんて言うと思う？
そういうところに気付かないくせに相手を低脳と罵ったところでブーメランにしかならないよwwwww
841 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 20:59:27.24 ID:ACrUm3xS0.net: 鶴田最強論を語るには並みの迫力を超える破壊力のパフォーマー鶴田を語る事になります。

鶴田を陥れようとするアンチの書き込みには鶴オタとして最も適切なレスが鶴田最強論（説）になります。
これからもバカアンチには徹底的に鶴田最強論ですよ。

バカアンチがここで鶴田のことを悪く言う事よりも、世間では鶴田最強の方がプロレスファンに浸透しているからこそ、
鶴田は総選挙7位なのですけどね。
842 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 21:10:03.74 ID:ACrUm3xS0.net: >>840
プロレスは強さ比べの演出です。
その並外れた強さを見せるレスラーの技に「破壊力」という形容を使うのは問題ありませんよ。
上でもプロレスをガチと考えて「破壊力」と言う言葉を使うとおかしいと書きました。
あなたはガチの柔道と比べて「破壊力」の表現を語るのはプロレスが解っていないということなのです。
だから、バカアンチと言われるわけです。
843 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 21:46:26.59 ID:4apMxtE60.net: >>841
>>鶴田最強論を語るには並みの迫力を超える破壊力のパフォーマー鶴田を語る事になります。

プロレスの技で破壊力(笑)を語っても意味が無い
ましてやそのパフォーマー(笑)に至っては語るどころか問うまでもない
つまりそんなものがないと語れない鶴田最強(笑)論は意味も価値も無い幻想に過ぎない
未だにそんなものを追い求めているのは鶴オタだけなんだよ

1位に3倍、2位3位に倍近い得票差をつけられた7位で
「世間では鶴田最強の方がプロレスファンに浸透している」と言われたところで説得力がない
じゃあ1位から6位までのランクインの理由はなんなんだってことになる
844 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 21:56:05.33 ID:4apMxtE60.net: >>842
自分にしか通用しない前提と、他者への返レスに割り込んで「問題ありませんよ」
「俺の使い方はおかしくない」と言ってるようにしか聞こえないよ

技に破壊力が無いのが当然なら受け身の練習などする必要が無い
↓
受け身は技を掛けられた側が怪我の危険から回避するための技術
↓
ガチの柔道と比べるのはプロレスが分かってない

受け身の重要性を説明し破壊力(笑)は無関係という話をしたのに
ガチ(笑)とか破壊力という表現を使うのはおかしくないとか言い出すのは、それこそ難癖というやつだね
845 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 22:00:36.84 ID:zRoquzEh0.net: 最強レスラーで検索したら（Yahoo!、Google）共に鶴田がトップに出て来るもんな(笑)
846 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 22:01:32.05 ID:4apMxtE60.net: プロレスの技で「破壊力」とか言い出す鶴オタの底の浅さが露呈しちゃったね
847 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 22:09:25.20 ID:4apMxtE60.net: >>845
今時「最強レスラー」なんて黴の生えた話題を真に受けているのは鶴オタぐらいだからね(笑)
848 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 22:31:31.81 ID:zRoquzEh0.net: >>847
ウィリアムス戦で激弱がバレた顎は最強を引っ込めたもんな(笑)
849 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 22:39:13.15 ID:7fU/1DO30.net: >>840
柔道技とプロレス技を一緒にするアホwwww

柔道の受け身とプロレスの受け身を一緒にするバカアンチの見本だな。お前ww
柔道は相手の背中からつけさえすれば一本取れるだろうがww
つーか柔道の解説で、いうと思う？とかw
850 ：お前名無しだろ ：2018/04/10(火) 22:43:28.49 ID:7fU/1DO30.net: とにかく猪木が弱かったのは証明されたのだよww

逆に鶴田の試合は時が経てば立つほど強さが際立ってくる。
ジャンボ鶴田は日本歴代最強のプロレスラーだ。
851 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 06:05:16.41 ID:QeB2wxUg0.net: >>840
お前は、ローランボックのダブルアームスープレックスの
物凄いスピードで100kg超レスラーが棒切れのようにぶん投げられ
マットに叩きつけられる様をなんて語るんだい？
破壊力以外の何物でもないだろうwwwww
852 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 12:39:49.84 ID:CxKOYCAPa.net: >>851
ボックと鶴田を比較するなんてプロレスに対する冒涜だよ。
853 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 16:45:02.96 ID:FRt0vCPhr.net: 同じプロレスなのにねw
854 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 16:48:02.23 ID:jvgmlw9l0.net: 今年もやります

Numberプロレス総選挙2018 ～忖度いっさい不要！最高のレスラーはあなたが決める～
http://number.bunshun.jp/list/sousenkyo/2018

ちなみに俺はもう投票したよw 鶴田一位でねw
テレビ朝日総選挙でさえ7位に入った鶴田。
テレビ局の縛りのないナンバー総選挙で何位に入るかな。
アンチが二度と立ち上がれない結果になるかもなw
855 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 19:58:47.06 ID:jA/gb5mK0.net: >>849
受け身の重要性を説明し破壊力(笑)は無関係という話をしたのに
柔道は背中がつけさえすれば一本取れるとか無関係なことを言い出す鶴オタ(笑)
「言うと思う？」という問いに「言わない」と答えられないから煽るしかない底の浅さが見え見えですよwwwww
856 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 20:03:22.77 ID:jA/gb5mK0.net: >>851
「受け身の取りづらいスープレックスが決まった」だろ
少なくとも「破壊力」は出て来ない(笑)
857 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 20:47:00.67 ID:EEb1vTn90.net: プロレスなんだから破壊力があるように見せることだろｗ
すなわち技の説得力。

ラリアットで言えばハンセンのラリアット。
破壊力が観客に見事に伝わりハンセンはトップレスラーになった。

長州のラリアットは軽量の藤波には見事に破壊力を見せたが、
大型レスラーに対して破壊力の説得力が無かった。
ゆえに小型パワーファイターの長州は大型の破壊力を売りにする外人に名勝負がない。

鶴田の場合、ハンセンほどではないが、長州以上の破壊力を見せつけ、
それが痛め技として使ったから観客に充分な説得力となり会場を沸かした。
858 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 20:49:34.46 ID:jA/gb5mK0.net: >>854
今年もやるんだ

737 : お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-HY8o)2017/04/08(土) 09:24:01.33 ID:PU7tmWD6d
>> 724
もう投票したよw 鶴田一位でねw
テレビ朝日総選挙でさえ7位に入った鶴田。
テレビ局の縛りのないナンバー総選挙で何位に入るかな。
アンチが二度と立ち上がれない結果になるかもなw

コピペじゃねーか(笑)
859 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 21:01:33.44 ID:jA/gb5mK0.net: >>857
俺、>>835で既に

>>「迫力」とか「説得力」なら、まだわかるんだよ

って言ってるんだけどな
それに対する反論が>>836の

>>「破壊力」は並みの「迫力」を強めた表現

だったはずなのに、今さら「説得力」を持ち出すのはおかしな話だな
それに鶴田のラリアットも長州同様、大型選手に対しての説得力があったようには見えない
実際、鶴田のラリアットが大型外人選手に決まって沸いた試合って無いでしょ
860 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 21:12:27.30 ID:EEb1vTn90.net: >>859
>>「破壊力」は並みの「迫力」を強めた表現
「破壊力」も理解したということでおkか？
理解してないようなレス続けてるから別の表現でも語ったんだよ。
これからも「破壊力」ガンガン使って鶴田最強を語っていくのでヨロシクなｗ

ところで、鶴田のラリアットが大型に通用してないって？
ロードウォリアーズには十分な説得力あったと思うぜ。
861 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 23:56:26.89 ID:QeB2wxUg0.net: >>856
お前がつまらん奴だとつくづく分かるレスだなwww
可哀想www
862 ：お前名無しだろ ：2018/04/11(水) 23:58:50.30 ID:QeB2wxUg0.net: しかし新日オタは情けねえなあ。
ストロング詐欺を高橋にバラされたら掌返しで
技の破壊力を否定するんだからなwwww
863 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 20:09:14.95 ID:yXDS/yQWd.net: 「プロレス総選挙2018」初日速報。連覇か逆転か、大注目のTOP10！ http://number.bunshun.jp/articles/-/830501

もう投票したよw 鶴田一位でねw
テレビ朝日総選挙でさえ7位に入った鶴田。
テレビ局の縛りのないナンバー総選挙で何位に入るかな。
アンチが二度と立ち上がれない結果になるかもなw
864 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 20:26:13.64 ID:HEJkg6H/0.net: 鶴ヲタが投票に必死だなw
キモイ
865 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 21:22:36.03 ID:zWFBMmoz0.net: 鶴田のダルダルの肉体が波打つ様は破壊力にふさわしいな
足腰弱いから危なっかしい破壊力
リングに肝炎持ち込む破壊力
ハードヒットおじさんから破壊力おじさんw
866 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 21:44:58.63 ID:fwUFIUZB0.net: 破壊力が可笑しいならハードヒットも可笑しいよな。

天龍の代名詞のようにハードヒットという言葉が使われる現状があるのに、
破壊力という表現が納得いかないのはおかしいよ。
しかも鶴田はハードヒットを凌ぐから最強と言われるほどのレスラーなのにさ。
867 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 22:01:41.55 ID:HEJkg6H/0.net: キラーカーン「天龍の一発一発の攻撃は力がこもっていて、すごく効いたけど、
鶴田の攻撃は、力入れてなくて全然効かないのよw
あれだけ見せかけだけで力入れずにやってるから、スタミナも温存できて
鶴田は、さもスタミナがあるかのように見えるんだろうね（笑）」
868 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 22:19:11.18 ID:HEJkg6H/0.net: そもそも鶴田だけを強く見せてた台本って、よし悪しで
そのせいで鶴田と試合する相手や鶴田とタッグを組むレスラーが少しも光らなかったという。

鶴田が相手レスラーを光らせたことがあるか？ないでしょ
それってプロレスラーのお仕事としては致命的。
869 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 22:36:35.95 ID:fwUFIUZB0.net: 天龍革命。三沢との世代交代戦。
鶴田だけを強く見せようとした台本か？ｗ

天龍も三沢も鶴田という最強の壁に敗れて光ったではないか。
870 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 22:46:13.96 ID:fwUFIUZB0.net: >>867
プロレスの破壊力とか強さは観客に伝われば良い。
スタミナがあるように見えて無尽蔵のスタミナと評されたのならプロレスとして正解ではないか。

そもそもカーンのそのインタビューって「鶴田がよく最強と言われるけど～」と
始まるものだと思ったが。
カーンは体がデカいのに破壊力や強さが大型に発揮出来なかった長州の子分だったから、
鶴田に悔しさがあるんだろうねｗ
871 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 22:51:29.02 ID:HEJkg6H/0.net: 天龍革命って、長州軍との絡みで天龍が光ったんだよ。
長州らが全日マットに上がってなければ天龍革命もなかった。
その長州が去った後、そのあとで天龍のほうが、なにもしない鶴田を巻き込んで、
「やる気がない鶴田をやる気を出させて見せる」と天龍が鶴田を光らせたのであって
鶴田が天龍を光らせたわけではない。
鶴田には革命も何もない、なにもしていない。

三沢の場合は、観客動員に結びつかない人気薄の鶴田をメインから降ろして
三沢たちの四天王プロレスに譲っただけ。
それによって、鶴田がメインのころは地方はガラガラだったのが、四天王プロレスでは地方会場まで満員になったんだから
いかに鶴田が人気なかったかがうかがえる。
872 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 22:54:47.80 ID:HEJkg6H/0.net: >>870
＞鶴田に悔しさがあるんだろうね

いやいや、ないだろ。そもそもカーンはWWFでメインエベンター任されるヒールだったし
全日のマットでも鶴田相手にニードロップで鶴田を失神させて格の違いを見せつけてたわけで。
873 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 22:56:09.34 ID:HEJkg6H/0.net: 鶴田によって光って有名になった外人レスラーっているか？一人もいないだろ。
874 ：お前名無しだろ ：2018/04/12(木) 23:06:04.14 ID:HEJkg6H/0.net: 例えば、ケンドーナガサキがこう言ってる。
「俺は猪木と試合していて、すごく合ったね。猪木は相手を光らせてくれて、自分も光る試合を作れるからね。
シンのような無名だった外人でも光らせてあっという間にトップ外人に出来たでしょ。
ようするにプロレスがうまいんだよ」

ところが鶴田の場合、谷津が言うように
「俺らが鶴田を強く見せてたんだよ。
俺らが動いて、鶴田って強いんだって見せてやってたの。
鶴田って（相手を光らせようとしないで）自分を出すだけだからw
言い換えると鶴田は協調性ゼロってことw」
875 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 00:50:00.63 ID:t/njV68z0.net: まあ、鶴田はオリンピックレスラーだからな。
強さを隠しようも無い。

ジャンボ鶴田は日本人歴代最強のプロレスラー。
876 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 00:56:46.44 ID:zbJqkk/E0.net: アマレスの磯貝氏「アマレスの実力では鶴田は谷津、長州よりずっと弱い。
鶴田はレスリングを知らないし、技もない」
877 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 01:21:04.86 ID:zbJqkk/E0.net: ビル・ロビンソン「鶴田のことは（アマレスで五輪に出たという）話には聞いていたが、
実際、道場で鶴田とはグレコスタイルでもやってみたが、
鶴田はレスリングのベーシックな部分をちょっと身につけた程度で、たいしたものではなかった。（笑）」

オリンピック出場レスラーくくりにしても、鶴田は最弱じゃないか？
すくなくともサンダー杉山やマサ斎藤らより、鶴田のほうが絶対弱いし、レスリング技術もない。
878 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 06:24:39.35 ID:DUe8ZuIY0.net: #存在しない力士ってタグあるけど
つる太は該当する?ｗ
879 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 06:57:57.03 ID:WCrSeHGd0.net: >>873
マーテルは鶴田によって格上げされただろ
鶴田戦が決まる前はAWAからリリースが決まってたみたいだしな(笑)
880 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 08:27:08.87 ID:0U2OpgMed.net: 「五輪に出場した」経験だけが売りの今井メロ鶴田
881 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 17:43:56.44 ID:4tgl0puw0.net: >>ゆえに小型パワーファイターの長州は大型の破壊力を売りにする外人に名勝負がない。

長州は新日復帰後は大型選手ともいい試合してたと思うけど。
俺は長州vsベイダーの方が、鶴田vsブロディよりは面白かった。
そーゆー人も多いと思う。

鶴田は大型選手に見劣りしないが、試合はつまらないって感じ。
882 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 17:46:34.81 ID:4tgl0puw0.net: >>ところで、鶴田のラリアットが大型に通用してないって？
ロードウォリアーズには十分な説得力あったと思うぜ。

長州もウォリアーズとはいい試合してなかった？
長州、谷津vsウォリアーズは、一番ウォリアーズ追い込んでたと思うぞ。
883 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 18:17:45.49 ID:SC88dS5k0.net: >>882
鶴田のラリアットの話なんだよね。
長州はタッグなら大型相手に試合を作れたということでしょう。
チームとして相手を追い込んだ話ではない。
884 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 18:26:07.44 ID:SC88dS5k0.net: >>881
試合の感想は人それぞれだけどさ、
長州ｘベイダーの比較なら鶴田ｘブロディより鶴田ｘハンセンかな。

ベイダーはハンセンとの試合で、せっかく株を上げたのに長州と互角のブックで株を下げたよ。
長州にとっては良い試合だったのかも知れんがベイダーを光らせていない。
ブロディは鶴田との試合で全く株を下げていない。
885 ：お前名無しだろ ：2018/04/13(金) 20:28:47.19 ID:SC88dS5k0.net: 藤波や猪木ならベイダーのパワーを引き出し上手さや技で対抗できるけど、長州は小型パワーファイター。
大型と小型パワーファイターが互角に試合すると大型の魅力が半減してしまう。

鶴田の場合大型だから大型通しの対決で、試合結果に関わらず相手の魅力を落とすことにはならない。
886 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 01:05:14.45 ID:jXnkZ/hR0.net: >>884

鶴田とブロディ、ハンセン・・・まあ、どっちでもいいんだけど、「互角」ってだけで面白い試合ではなかったと思うんだよね。
特にハンセンなんかは鶴田といい試合したことなかったんじゃねえの？

ベイダーは長州に負けて評価は別に下がってないだろ。
その時ベイダーは新日では無敵で長州が必死になって止めたって感じだし、
「負けてもなお強かった」って感じだしね。

まあ、大型選手との対戦に関していえば、長州より猪木や藤波の方が上手かったけど、
この二人はプロレス史に残る「名人」だからね、しょうがない。
887 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 01:08:42.68 ID:jXnkZ/hR0.net: >>883

ラリアットの話にしても、別にそれでフォール取れたわけじゃないしな。
鶴田はホークにラリアットでフォールされてた気がするが・・・

単発で凄い技出すことは確かに鶴田はあるね。
でも、その後のつなぎが悪いから、なんかもったいない感じはあった。
888 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 01:10:57.69 ID:jXnkZ/hR0.net: >>ベイダーはハンセンとの試合で、せっかく株を上げたのに長州と互角のブックで株を下げたよ。

長州がベイダーに勝ったのは、ベイダーがハンセンと戦う前だったんじゃなかったっけ？
まあ、その後も当たってたかもしれないけど。
889 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 01:30:09.69 ID:jXnkZ/hR0.net: 888の訂正。

長州がベイダーにフォール勝ちしたのはハンセン戦の半年後だったね。すいません。

ただ、前年にも何度かベイダーと対戦していい試合してた。
何度か負けて、リングアウト勝ちかなんかでやっと勝ったんじゃなかったっけ？
この頃から長州は結構いい試合続けて、一時期落ちた評価を取り戻してた。
890 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 07:41:30.02 ID:0jAAPslA0.net: まあ、新日道場無敵の
長州は鶴田に悶絶ヘロヘロにされたからなあ。
891 ：お前名無しだろ ：2018/04/14(土) 20:29:41.88 ID:bcxHZvBr0.net: >>889
ベイダーはデビューが悪くプロレスファンからの支持がいまひとつだった。
プロレスファンがベイダーを評価したのがハンセン戦からだ。
新日のレスラー達はかつてのハンセン、ホーガンを輝かせた能力を失っていたんだよ。
ベイダーが現在の評価になるのは新日を出て最強ギミック高田との対戦以降からだろう。
ベイダーがハンセン、ブロディ並みのレスラーと評されるのは新日を出てからで、
長州が勝ったり負けたりした試合はさして評価すべきものではないと考える。
新日、長州ファンからすると良い試合なのかも知れんがねｗ
892 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 12:10:35.19 ID:r+2QmYci0.net: >>891

ハンセン戦は確かに凄かったけど、その前からベイダーは外人のエースだったぞ。
その頃ハンセンの方がちょっと凄味が落ち始めてたけど、ベイダー戦後かつての勢いをとリ戻した。
あの試合はハンセンにとっても大きかったと思うぞ。

>>新日、長州ファンからすると良い試合なのかも知れんがねｗ

そんなの鶴田の試合なんか全部そうじゃん。
そもそも長州戦も微妙だったのに、何年も経ってから鶴オタが騒ぎ出したし、

鶴田とハンセン、ブロディの試合なんてのは、間延びして退屈な試合が多かったけど、
鶴オタにとっては「パワーの真っ向勝負」とかでいい試合なんだろｗ
893 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 14:24:30.72 ID:0GlOHXDaM.net: 新日オタはスピーディでないのを嫌う傾向がある。
894 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 14:25:52.10 ID:0GlOHXDaM.net: ハアハア、ドタバタ、バシンバシン、何だこのヤローかかってきなさい。
これが新日オタ。
895 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 15:52:24.48 ID:e9Iyj6r+a.net: >>893
全日オタは肝炎感染デスマッチのバイキンプロレス以外は偽物のプロレスって言うんでしょw
896 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 16:31:55.76 ID:Qviuzacp0.net: だらしない肉体でもっさり動くのがすきだからな鶴田ヲタは
で
>>894
これやってたのが四天王プロレスと言うね
だから鶴田ヲタは鶴田のいない時代のプロレスろくに知らないという
奇形プロレスヲタになってる
897 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 19:23:59.33 ID:o17T8bj10.net: >>892
ベイダーがハンセン戦で株を上げたのは、新日の外人トップでも評価が低かったせいだよ。
ゆえに新日内における新日ファンのみにしか評価されていない存在ということ。

方やハンセンだが、凄みが落ち始めたポイントを上げると、
AWAチャンプになり、不器用にセルする試合を覚えたこと。
次に、ホーガン、ベイダー戦のパワーファイトで押し込まれたことが大きい。
だが、そこはハンセンなんだな。人気の地盤がその頃のベイダーと全く違い、
ホーガン、ベイダー戦でもファンを魅了させる試合をしたということだ。

結果的に人気の地盤が不足しているベイダーがハンセンと互角に立ち回り評価を上げた。
ハンセンは人気の劣るベイダーを光らせたが、かつてのアンドレ戦のように自身が光る試合ではなかった。
しかし、そのベイダーだが、せっかく評価を上げたのに長州小力に負けたりして、また元に戻ってしまう。
これを
>>>新日、長州ファンからすると良い試合なのかも知れんがねｗ
という事だ。
898 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 19:30:44.54 ID:o17T8bj10.net: 新日のスピーディーなプロレスというのは、
主に長州がメキシコで覚えたハイスパットなプロレスであろう。
丁度、ヘビーに転向した小柄の藤波がいたからブレイクしたが、
大型に対しては光るものが無かった。
ベイダー戦ではブックで勝ちをもらっているが、長州の持ち味を発揮して勝ったというものではない。
899 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 19:38:09.58 ID:o17T8bj10.net: 鶴田だが、ブロディやハンセン戦のよこで天龍や超世代に対して見事な試合をしている事が大きい。
エースの鶴田がブロディやハンセンに力負けしない設定が出来上がっているのだ。
ブックの上で無理が無く、後に最強と言われるのもこのためだ。

しかし、鶴田にへばった長州がベイダーに勝つにはブック上無理がある。
ベイダーはせっかくハンセンで株を上げたのが台無しになってしまうわけだ。
900 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 21:14:09.21 ID:o6S7Y5zD0.net: そもそも新日はマクガイア兄弟や増殖マシーン軍団、海賊男、と
ゲテモノ、グロ路線だからなw
901 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 23:00:01.92 ID:r+2QmYci0.net: >>ゆえに新日内における新日ファンのみにしか評価されていない存在ということ。

そのころ新日にしか出てないんだから、そんなもんだろ。
ベイダーの登場が87年末で、ハンセン戦が90年2月。
短期間でトップ外人に登り詰めてるんだから、すごいとおもうけどね。

ブロディも新日で猪木と戦うまではブロディでは客が入らなかったんだし。

ハンセンの場合、アンドレ戦もそうだが、絶対外せない試合で期待以上のものを見せたのは大きい。
このあたりが鶴田やブロディとの差ではある。
902 ：お前名無しだろ ：2018/04/15(日) 23:17:58.93 ID:o6S7Y5zD0.net: 鶴田とインター戦で戦い、ハンセン、ブロディで全日で名を馳せたからこそ
新日でうれたんじゃねえかよ。ブロディはwww
しかも誰もピンできずw
903 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 00:01:39.81 ID:JJ7WygWY0.net: >>ハアハア、ドタバタ、バシンバシン、
これが新日オタ。

その後の全日やノアもそんな感じなんだけど。
その上引き出しがないからチョップとエルボーの打ち合いばっかりで。

>>何だこのヤローかかってきなさい

「かかってきなさい、かかってきなさい」って人、ノアにいたよね？
鶴田2世だっけ？
904 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 05:59:07.61 ID:/aEEKMRJ0.net: >>903
新日 = ハハアハハア、ドタバタドタ、*#@?!>?!xxxxこのヤロー?{[…£!?!!!!

こうすりゃ納得か？ww
905 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 16:19:27.07 ID:JJ7WygWY0.net: >>903

納得も何も、よっぽど悔しかったんだなってしか思えんわwww
906 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 18:16:59.13 ID:NprGSJnW0.net: >>901
＞短期間でトップ外人に登り詰めてるんだから、すごいとおもうけどね。

デビュー戦覚えていないんかｗ
いきなりトップの活躍で観客の反感かったんだろ。
たけしのせいにだけすんなよ。
新日レスラーがトロイからいけないんだよ。
つか、新日レスラーがだらしないないから短期間でトップになれたんだけどな。
ベイダーを光らせる日本人がいないから簡単にトップになってしまったのも当然。
ベイダーはだらしない新日レスラーのファンのみにしか評価されていなかった。

もう1度言おう。
>>ゆえに新日内における新日ファンのみにしか評価されていない存在ということ。
907 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 18:23:56.21 ID:3i5qipUk0.net: ベイダーは高田戦で人気出たとかトンチンカンなこと抜かすのもいたし
鶴田ヲタはほんと病気だな
トロイって鶴田の愚鈍プロレスで大喜びするやつが言うセリフかよ
908 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 19:26:02.69 ID:t/sDBUwMa.net: >>904
コミックプロレスの全日には全く関係ない状態だな。
909 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 19:26:59.43 ID:t/sDBUwMa.net: >>906
だらしないのは鶴田の肉体だろw
910 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 19:45:33.33 ID:SQvACauX0.net: >>909
だらしないのはナマポのお前だろ(笑)
911 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 20:27:47.15 ID:vOYIEm1I0.net: ベイダーもハンセンもブロディも猪木が光らせたな。
ブロディなんて全日では地方会場の入りがガラガラだったが、
新日での一年間は地方会場まで満員になって、ようやくトップ外人になれた。
一方、鶴田が光らせた外人レスラーは一人もいない。
912 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 22:55:23.13 ID:GWAw/IMXM.net: 全日の最強外人引き抜いて
光らせたとかデタラメ言うなよw
913 ：お前名無しだろ ：2018/04/16(月) 23:23:50.78 ID:JJ7WygWY0.net: >>904

つーか全日って団体そのものが新日で流行ったことを後追いしてるだけなんだから、
新日揶揄しても「それって全日じゃん」って言われるだけなんじゃないの？

>>906

そのトロイ新日から引き抜いたハンセンもベイダーも最初からトップ扱いだった気がするんですが・・・
914 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 00:28:22.22 ID:+/l9dpPH0.net: >>912
何度も言わせんな
全日ではブロディがメインのシリーズは地方会場でガラガラ
鶴田や馬場はブロディを光らせることができなかった
地方まで満員になったのは新日に移籍したおかげ
915 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 00:38:03.43 ID:+/l9dpPH0.net: 馬場…東洋の巨人
猪木…燃える闘魂
藤波…炎の飛龍
長州…革命戦士
天龍…ミスタープロレス

鶴田・・・善戦マン、やる気が見えないサラリーマンレスラーｗ

鶴田が人気のないダメレスラーだったのがファンが言うニックネームでもあきらかw
916 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 00:49:41.94 ID:8PLxHvMC0.net: ハンセンは新日が育てたなんてでっち上げの極み。

ハンセンがブレイクしたのは比類なき必殺技のウエスタン・ラリアットを
引っさげてきたからだ。断定する。
当時、あれほどの威力と説得力のある技は他になかった。
腕を相手の首にぶち当てて、吹っ飛ばし頭からマットに叩きつけられる衝撃。

ハンセンはラリアットでのし上がったのさ。
917 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 00:50:47.84 ID:8PLxHvMC0.net: >藤波…炎の飛龍

こんなネーミングは、「無い」www
918 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 00:52:08.42 ID:+/l9dpPH0.net: >>917
無知が、炎の飛龍でググレカス。
919 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 00:56:01.64 ID:8PLxHvMC0.net: >>914
だから、新日にブロディが初来日してたら新日はブロディを
売り出すことなんぞ出来やしないよww

あくまで全日最強外人だったから客が入ったっての。
鶴田はブロディを光らせていたぞ。何言ってんだ。お前全日を見てないだろ。
新日オタの特徴は新日以外は見ないってとこだなwww
920 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 00:57:46.01 ID:8PLxHvMC0.net: >>918
高橋に名指しで劇弱暴かれた藤波に用はないよww
921 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 00:59:00.31 ID:+/l9dpPH0.net: >>916
＞ハンセンがブレイクしたのは比類なき必殺技のウエスタン・ラリアットを引っさげてきたからだ

はっきり言って、新日初来日時には、ラリアットなんて誰も知らず、
ハンセンがはじめてラリアット出した際、実況席が「これです！これがウエスタンラリアートです。」と言っても
ほとんどの視聴者は「は？どれ？これ効くのか？」みたいな感じだったのを
あっという間に説得力持たせたのは、猪木をはじめとする新日勢が
ラリアットの洗礼を浴びるようにセルして、ハンセンを光らせたからに相違ない。

全日の場合、ハンセンのラリアットの吹っ飛んでセルして見せない馬場や鶴田とかだと
いっこうにハンセンは光らなかっただろうし、ラリアットもここまで有名な技にならなかったと思われw
922 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 01:03:57.78 ID:+/l9dpPH0.net: >>920
高橋は、藤波の新日社長の時に、警備会社をやりたいと相談に行ったのを断られて
陰険に根に持ってるから藤波を悪く書いてるだけw

一方、全日で鶴田の人間性をマジで悪く言ってるのは
倉持アナやカブキ等、挙げたらきりがないぞｗ
923 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 01:13:18.45 ID:+/l9dpPH0.net: ちなみにハンセンの新日初来日での放送試合はDVDで見れるが
のちのラリアットに比べ、完成度が低くてラリアットというよりクロースラインみたいなだけで
のちのラリアットのようには威力がないように見える。
音声解説でハンセンも「この頃はまだラリアットは完成してないな。
その後、試合をかさねていくうちに、猪木らニュージャパンのレスラーたちが俺のラリアットの格をあげてくれた」
924 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 01:17:48.32 ID:+/l9dpPH0.net: さらに、ちなみにハンセンが全日再登場した際、
ブロディ、スヌーカ組のセコンドに現れた有名な試合だが
その時場外でハンセンはテリーファンクにラリアットを放つんだが
テリーが顔の前に腕で防御していて、そのしぐさに
「新日ならラリアットは正面で受けるぞ！」「レスラーならちゃんと受けろよ！」「全日はやっぱ駄目だｗ」とか
当時言われたのもまた事実。
925 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 06:23:56.56 ID:+ebmHfho0.net: >>922
新日退団の挨拶に行ったのに社員全員に総シカトされた藤波の人間性(笑)
926 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 14:16:13.72 ID:MuORCnbf0.net: 鶴オタはブロディが新日にエース待遇で移籍したことを随分言ってるけど、
ハンセンが全日に移籍した時なんて、そんなもんじゃない救世主扱いだったんだけどな。

新日の時とは違って選手の大量離脱とかも全然なかったのに。

挙句、全日出身を強調するために過去の試合何度も流したりね。
結果新日での成長ぶりが強調されることになってしまったけど。
927 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 14:18:40.23 ID:MuORCnbf0.net: >>だから、新日にブロディが初来日してたら新日はブロディを
売り出すことなんぞ出来やしないよww

そうだね。ハンセンは全日に初来日してたけど、全然売り出せなかったねwww
928 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 15:05:08.02 ID:6dTK/KQT0.net: ハンセンが全日に出た時はフィッシュのラリアットがなく、売りの無いパワーファイターだった。

その後、本国でハンセンはサンマルチを負傷させたラリアットで名声を上げた。
新日はWWEのチャンプでありながら馬場との交友で新日マットに上がらなかったサンマルチの首折を喧伝してハンセンを日本でスターにさせる事に成功する。

ハンセンはレスラー猪木には敬意を表していたが、自分の契約者としてのボスとしては不信感があり新日を離脱して全日に移籍。
次にホーガンまでも全日移籍と発表され、坂口が馬場に引き抜き合戦の詫びを入れホーガン離脱は事なきを得る。

しかし、新日は懲りずにブロディを引き抜く。
ハンセンはブロディにあそこは契約がこじれるから行かないほうが良いと進めたということだ。
ハンセンの言う通り、契約がこじれブロディは早々に新日から去ってしまう。
結果的にブロディの新日でのドラマは新日レスラー蹂躙という形で終わった。

新日って全日の外人の引き抜きを仕掛けるんだけど、たいてい裏目に出るんだよねｗ
929 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 16:53:36.94 ID:WYx++BgG0.net: >>920
「炎の飛龍なんてネーミングはない」と>>917で言ってたくせに
どうして「用はない」という発言になるんだよ

そういうネーミングが存在したかどうかの話であってお前の主観は関係ないだろ
バカかお前？
930 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 19:00:28.95 ID:HEJU2bV1a.net: >>928
まあ、お笑いプロレス全日には関係ない話ですな。
931 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 19:17:47.53 ID:+ebmHfho0.net: 822お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-x9ai)2018/04/17(火) 19:06:57.09ID:TRLGg7Yv0
>>817
冬木の言う事は正論だな
越中は「鶴田さんは常識人だったので僕ら（若手）によくしてくれた」と言ってたし
後藤も付き人時代によくしてもらえて「ケチなんかじゃない　凄いご馳走をしてもらえた」と
言ってるし常に温厚でイジメには全く無縁だったので後輩からは鶴田は全然悪く言われない
932 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 19:38:40.32 ID:HEJU2bV1a.net: >>931
肝炎感染デスマッチのバイキンプロレス参加してるんだから飯ぐらい奢るのが当たり前だろw
正に命がけのプロレスしてるんだからイジメなんかしたら大変だよなw
933 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 20:43:36.10 ID:+ebmHfho0.net: >>932
越中の話もあるから鶴田の肝炎確認前の話
残念だったな(笑)
934 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 20:44:42.05 ID:zySNv7HMr.net: レッスルマニアのリングに上がった日本人

リトル・トーキョー（赤羽茂）（87）
佐藤昭男（90）
天龍源一郎（91）
北尾光司（91）

TAKAみちのく（98、00）
フナキ（00、04）
ウルティモ・ドラゴン（04）
TAJIRI（04）
曙（05）

アントニオ猪木（10）※殿堂入り
ヨシ・タツ（14）
藤波辰爾（15）※殿堂入り
ヒデオ・イタミ（15）※プレショー

中邑真輔（18）
アスカ（18）
カイリ・セイン（18）
935 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 20:48:30.04 ID:6dTK/KQT0.net: >>930
お笑いプロレスに外人引き抜き合戦仕掛けて敗れてた新日をなんて言うんだ？
936 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 21:48:08.19 ID:+ebmHfho0.net: https://youtu.be/HqxwEAouos8
医師も鶴田のプロレス復帰はOKと言ってるようだな(笑)
937 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 22:37:32.14 ID:gQwjaTp+M.net: >>922
>高橋は、藤波の新日社長の時に、警備会社をやりたいと相談に行ったのを断られて
陰険に根に持ってるから藤波を悪く書いてるだけw

藤波が高橋をハシゴ登らせて外したからだろwwww
バカかおまえww
938 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 22:52:50.77 ID:VaCBVYP6x.net: こんばんは、今スレ初登場で久しぶりのワシですｗ
新年度も明け忙しさも一段落ついたであろう新緑の期、如何お過ごしですか？
鶴田引退後、そして没後20年近くなるというのに同じことの繰り返しでリピートなさっている
皆さんには時期とか季節柄とか関係ない生活をお過ごしなのかもしれませんｗｗ

さて、いつまで経っても警察からも裁判所からも弁護士事務所からも我が家に
通達が一向に参りません。ボンバーはん、経過の説明を願いますわ。まさか
訴えて捜査・調査を依頼した事が嘘だったなんてことは無いと思いますんで。

もうずっとこのまま鶴田の下らないエピソードの連続ならスレ無視しようと思ってましたわ。
でも >>936 みたいな他人の生命をないがしろにし、ミスリードしようとする悪巧みは無視できませんわ。

「B型肝炎者がプロレスをしちゃいけない」なんてワシは一言も発していない。そんな法律も無い。
逆に人権問題になりかねない。
でもB型肝炎者がプロレスをやるには健常者とは違うハードルを越えなければいけない。
それをしなきゃ「安衛法違反」になりますと繰り返し書いたはずです。

医者が鶴田の容態を見てプロレス復帰にGOをするかしないかではなくて、
B型肝炎者の鶴田を全日本プロレス株式会社がどのような職種を与え、会社内衛生を守るかは
別問題なのです。現にこの動画でも不思議とB型肝炎って病状は使われていませんね。
馬場社長は完治して戻って来いという発言に対し、B型肝炎は今の時代でも完治する病気ではありません。

よって鶴田の（犯罪者）って事実は、このインタビューをしてまるで影響を与えませんな。
反論お待ちします。
939 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 23:15:09.68 ID:+ebmHfho0.net: >>938
鶴田は医者がトレーニング方法を相談してと言ってるんだから復帰OKだろが(笑)

＞医者が鶴田の容態を見てプロレス復帰にGOをするかしないかではなくて、
B型肝炎者の鶴田を全日本プロレス株式会社がどのような職種を与え、会社内衛生を守るかは
別問題なのです
(笑)(笑)(笑)

そういう苦しい言い訳は見苦しい、もう諦めろ(笑)
940 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 23:27:11.86 ID:VaCBVYP6x.net: 見苦しいも諦めろもないですわ。
B型肝炎者のプロレスラーからプロレスという職業を無闇に奪ったら人権犯罪になります。
よって企業は鶴田をプロレス継続するために手段を講じなければいけない。
安衛法を遵守する事は鶴田の身体健康を守ることではありません。
他の社員に病気を感染しないための策を取ったか否かの問題です。
よってインタビューの事実だけを以って鶴田を無実とは全々出来ませんよ。
B型肝炎を隠匿し、無策にレスラーを続けさせれば全日本は安衛法違反になります。
941 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 23:43:46.07 ID:SIThnGhR0.net: >>939
肝炎感染デスマッチが本物のプロレスw
流石全日狂ってるな。
942 ：お前名無しだろ ：2018/04/17(火) 23:50:20.17 ID:VaCBVYP6x.net: 全ての全日ファンがバカとは思いませんが
このスレ住人の鶴田ヲタはバカしかいないのはそのようですね。
ヲタからの反論もなければ、ワシはヲタの了解を得たと判断しますｗ
鶴田は(犯罪者）は双方承知の上と言う事で
また勝手に鶴田最強を繰り返していなさいなｗ
バカらしくてその件はほっといてあげますからねｗ
943 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 00:45:59.56 ID:JlwJfy3Z0.net: >>930
区役所固めなんていうふざけた技使う新日の
方がお笑いだろwww
マードックの尻出しも大笑いww
944 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 00:47:43.42 ID:JlwJfy3Z0.net: >>927
だからラリアットがまだ無いんだって言ってんのにwww
945 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 00:49:56.59 ID:JlwJfy3Z0.net: >>923
それこそリップサービスだろwww

ハンセンの主戦場はその頃はアメリカだよwww
アメリカ中心にラリアットを完成させたに決まってる。
まだ新日オタはストロング詐欺に騙され続けてるんだなw
946 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 00:51:33.98 ID:JlwJfy3Z0.net: >>929
そんなネーミングは狂人新日オタの捏造だろw
そんなネーミングは「無い」
947 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 01:12:50.99 ID:TLzCSqPP0.net: >>944

売り出したいなら団体も何か考えればいいだけの話。
ベイダーのギミックみたいなのとかさ。

ただ、適材適所やタイミングの問題もあるから、全日を責めるわけにもいかない。
ブロディの場合も同じことだよ。
948 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 07:49:51.59 ID:JlwJfy3Z0.net: シンはサーベル。
ブッチャーは、流血、五寸釘。
ハンセンはラリアット。
タイガーマスクはアニメ。
ブロディはキングコング。

技でギミック不要で売り出したのはスタンハンセンただ1人かもしれない。
これは新日は無関係。
949 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 14:19:25.69 ID:LhIA/Kqe0.net: 問題はギミックに見合う活躍をそのレスラーが出来るかどうかなんだよ。

面白いのはベイダーのギミックで、たけしを引き入れて過剰にやり過ぎ、
プロレスファンの反感を買ってしまう。
さらにベイダーにやられる新日レスラーもだらしなく、ベイダーの強さが伝わらず、
ベイダーの強さを証明したのがハンセンだった。
950 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 15:58:22.96 ID:aEBKPCxS0.net: >>946
「炎の飛龍」とググッたら993,000件と出ました
つまりこれは新日ヲタの捏造ではない。かなり定着している言葉だ
もしくは新日ヲタこそが多数派であり正義だということ

さあ、失言を謝罪しなさいよｗ
逃げてはダメですよ
https://i.imgur.com/l0sIQsn.jpg
951 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 16:10:54.89 ID:R8i3NLD50.net: 「鶴田最強」で検索したらYahoo!が995,000件、Googleが 512,000 件と出ました(笑)
つまりこれは鶴ヲタの捏造ではない。かなり定着している言葉だ
もしくは鶴ヲタこそが多数派であり正義だということ(笑)
952 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 17:19:51.95 ID:aEBKPCxS0.net: その話はまた別だろ。また頭使わずにオウム返ししてるし

別のところから話を引っ張ってくるなよバカ
話を逸らした上に嘘を付いたことについてひとまず謝罪しなさいよ

ちなみにGoogle比較では鶴田の負けだなｗ
953 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 17:21:36.25 ID:aEBKPCxS0.net: あと俺はimgurで示したのだから
imgurで貼り返すのが筋だと思うが
お前が嘘を書いている可能性もあるわけだし
954 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 18:21:27.32 ID:jQle86jld.net: >>951はとんでもない墓穴掘ってないか？
同じ検索サイトで比較するのが大前提として、「炎の飛龍」が「鶴田最強」の2倍近い検索結果が出た。
そして「炎の飛龍」を「ない」と言い切った。
ということは検索結果が約半分の「鶴田最強」は「もっとない」ということでしょ
この人ホントに鶴田ヲタク？鶴田のことバカにしてるだろ…

これを弁解するのは無理だと思うよ
955 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 19:10:41.47 ID:LhIA/Kqe0.net: >>954
「炎の飛龍」って、藤波のニュースがあれば肩書についてまわるキャッチフレーズじゃん。
つまり、いまだ現役の藤波が垂れ流している宣伝文句。ある意味多くて当然。
むしろ、これが他の検索サイトで「最強鶴田」に負けるところに藤波が駄目レスラーである証拠だろう。

対して「最強鶴田」はギミックでもないし、キャッチフレーズでもない。
「最強鶴田」はプロレスラー鶴田に対してのプロレスファンの呼称。

比べるのであれば「最強鶴田」と「最強藤波」であろう。
検索するまでもないがなｗ
956 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 19:32:03.75 ID:LhIA/Kqe0.net: 鶴田さんは「無尽蔵のスタミナ」「怪物」というギミックに対して、
それに見合う活躍をしことから「最強」とプロレスファンに評されるようになり
プロレス総選挙7位になった。

藤波はいまだに「炎の飛龍」と宣伝しているが、プロレスファンは尻すぼみの藤波と評して
プロレス総選挙では藤波は圏外になったわけだｗ
957 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 20:26:48.32 ID:R8i3NLD50.net: >>954
今時Googleで検索する方が珍しいだろ(笑)
俺は何時もYahoo!で検索するからGoogleなんて今年初めて検索したわ(笑)
958 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 20:27:21.21 ID:fWoqHu4w0.net: >>955
>>946を見なよ。
「そんなネーミングはない」と言ったんだぞ
なくはないじゃん。ついて回るキャッチフレーズなんでしょ？嘘ついてるじゃん
959 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 20:34:42.43 ID:R8i3NLD50.net: >>954
「炎の飛龍」をYahoo!で検索したら379,000件だと
「鶴田最強」半分以下じゃねーか(笑)
960 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 21:11:23.34 ID:fWoqHu4w0.net: 検索サイトといえばGoogle。言いがかりはよしなさいｗｗｗ
少なくとも藤波を全否定できる数字ではない
まず謝罪しなさい。話はそれからだ
961 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 21:14:56.34 ID:LhIA/Kqe0.net: >>958
私は946ではないが、
総選挙圏外のレスラーのキャッチフレーズを知らなくても不思議ではないよｗ
962 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 21:21:23.77 ID:LhIA/Kqe0.net: >>960
彼は「炎の飛龍」に
＞そんなネーミングは狂人新日オタの捏造だろw
と言っている。
「炎の飛龍」は宣伝文句なのだから、ファンでない立場からすれば捏造と言われても仕方ないのではないかな。
特に謝罪の必要とか無いと私は思うぞｗ
963 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 23:58:13.41 ID:fWoqHu4w0.net: 鶴田ヲタクは嘘吐き野郎ばかりｗ
964 ：お前名無しだろ ：2018/04/18(水) 23:59:04.39 ID:fWoqHu4w0.net: >>962
その「彼」が逃げたことが嘘を付いた証明です
965 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 00:05:34.44 ID:bTmoJxSI0.net: 逃げてないんだがw
966 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 06:30:37.47 ID:Mn+T/6hr0.net: 857お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-LJHW)2018/04/18(水) 20:52:58.87ID:YSTa5fEh0
>>854
藤波の「無我」にはカブキと小鹿にいじめられたって書いてあったよ

858お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff51-vECM)2018/04/18(水) 21:15:18.35ID:cMDPcO2F0
犬の首から下を土に埋めるマッチョドラゴンの恐ろしさ
967 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 20:34:58.51 ID:pKK1O/s0a.net: てすと
968 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 21:06:24.23 ID:H1Nx9E670.net: 藤波が「炎の飛龍」で、鶴田が「善戦マン」「やる気の見えないサラリーマンレスラー」と呼ばれていたのは事実
969 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 21:16:16.46 ID:Mn+T/6hr0.net: 鶴田が「若大将」「怪物」「完全無欠のエース」で
藤波が「蒟蒻」「バカボンパパ」と呼ばれていたのは事実(笑)
970 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 21:22:45.67 ID:zH9Zwxly0.net: 関係ないが横浜文化体育館で、藤波の熱心なファンが「災の飛龍」という間違った垂れ幕を作って掲げていたが、
前座の試合中に気づいた何人かの客がクスクス笑いだし、客席中にひっそりとしかし確実に笑いが伝わっていき、
休憩時間になりさすがにスタッフがそのファンに、
「応援ありがたいんですけど、藤波選手が可哀想なのでどうか外して下さい」
とお願いに行った、という話が週プロの片隅に載っていた。
971 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 21:23:11.69 ID:H1Nx9E670.net: 若大将といえば世間では加山雄三のこと。
怪物といえば江川卓。
呼び方までパクって技同様にオリジナルがなかった鶴田。
972 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 21:24:54.33 ID:H1Nx9E670.net: ちなみに」「完全無欠の・・・」も
「完全無欠のロックンローラー♪」が流行ってたのをパクった鶴田ｗ
973 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 21:40:29.47 ID:H1Nx9E670.net: 後世に引き継がれる完全オリジナルな藤波の技
・・・ドラゴンスープレックス、ドラゴンスリーパー、ドラゴンスクリュー。

パクリしかない鶴田の技
…後世に引き継がれるオリジナル技、ひとつもなし。
974 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 21:50:33.51 ID:H1Nx9E670.net: そもそも日本プロレス時代から他のレスラーの得意技を真似しないのことを暗黙の了解でやっていて、
全日、新日はライバル団体で、新日勢は全日系レスラーの得意技はほとんどマネしないでやってた。
ところが全日は、天龍が猪木の延髄斬りをパクリ、石川が長州のサソリ固めをパクリ、
鶴田にしても全日ではバックドロップは、馬場の真似してケツから持ち上げ式でやってたのが
猪木や藤波らがやってたテーズ式バックドロップに変更する節操のなさ。
ライバル団体の真似して工夫が何ひとつなくて、情けないったらなかった。
975 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 21:59:30.04 ID:Mn+T/6hr0.net: >>974
健吾は阿修羅の技雪崩式ブレーンバスターをパクり卑劣にも先に公開しようとしたが見事に失敗して恥を晒したな
情けないったらなかった(笑)
976 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 22:07:26.96 ID:H1Nx9E670.net: ＞先に公開しようとしたが

そもそも先に出したんだから、パクリではないな。

鶴田みたいに、ハンセンが有名にしたラリアットを
わざわざ腕に黒いサポーターまでして、そっくり真似て
何の工夫もなく恥も外聞もなくパクるよりかはマシ。

そもそも鶴田っ星条旗パンツだった（これもテリーファンクが履いてたのをパクったものw）のが
猪木や藤波らの黒いショートパンツに真似て、どこまでもオリジナルのないパクリ全開w。
977 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 22:09:44.26 ID:H1Nx9E670.net: カブキ「鶴田って他のレスラーがやってた技を真似ただけだからね。
結局、鶴田のオリジナルって一つもないのよｗ」
978 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 22:10:02.42 ID:zH9Zwxly0.net: マサが「刑務所で編み出した監獄固め、これで猪木を倒す！」とかVで煽っていたら、
谷津が「あれは俺がマサさんに教えたんだよ」とか言い、マサがビッグマッチ待機なのを良いことに、
巡業先でどんどん使いだしたのは呆れたなw
である時、天龍に監獄極めながら上から「オリャオリャ天龍！」とかビンタをかましていたら、
後で天龍が「動けない俺を必要ないのに上からピシャピシャ、ああいうので技の価値が下がるんだよ」
と言っていたが、谷津には生涯分からんと思った。
979 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 22:15:56.67 ID:Mn+T/6hr0.net: >>976
阿修羅が雑誌で新技公開したのに先に試合で出す方がパクるより卑劣じゃねーか

鶴田はJTロゴ入りパンツも履いてた
これはオリジナルだよな(笑)
980 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 22:19:43.93 ID:H1Nx9E670.net: >>979
鶴田がオリジナル技を一つも開拓できなくて、ハンセンのラリアットどころか
ひじのサポーターまでパクるほうが、よっぽど卑劣極まりないじゃねーか？

木村健吾は一応、オリジナルな稲妻レッグラリアートを認知させた。
鶴田にはプロレス界で認知されたオリジナルが何もないw
981 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 22:23:15.13 ID:H1Nx9E670.net: ちなみにバックドロップホールドって、鶴田がやる前に
猪木や初代タイガーマスクがバックドロップをブリッジして
そのままピンフォールってのをやっていて
あきらかに鶴田はそれを見て、パクってやんのｗ

鶴田はのちに論文でも他人の書いたものをパクって
どこまでもオリジナルのない奴だw
982 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 22:47:21.48 ID:bTmoJxSI0.net: 鶴田のバックドロップホールドは
日本人初のAWA世界王者を奪取するために使ったのだ。

新日オタは全日を見てないから恥を晒すことになるwww
983 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:01:16.75 ID:H1Nx9E670.net: 鶴田なんかをAWA世界王者にしてしまったせいで
まったくウケなくてガニアが「鶴田じゃダメだ」と
リック・マーテルに代われと言ったのも事実。

そのリック・マーテル「鶴田はアメリカンスタイルができないんだｗｗｗ
鶴田はアメリカの観客を熱狂させることも反応生むことも全くできずに
アメリカの客は鶴田を見て、『なんじゃこれは？』と、まったくシラケてた。
それでガニアから、『鶴田の奴はダメだ、代われ』と荷造りしてた時、俺が急遽呼ばれたのさ。」
984 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:06:27.64 ID:H1Nx9E670.net: ま、少なくともバックドロップホールドが鶴田のオリジナル技ではないのは事実。

猪木や初代タイガーマスクのほうが先にやっていてテレビで放送もされてたわけで。
985 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:10:43.03 ID:Mn+T/6hr0.net: アメリカの客は鶴田を見たいからシカゴやセントポールの大箱が満員似なった(笑)
986 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:16:10.37 ID:H1Nx9E670.net: 天龍が藤波と対談したさい天龍が
「藤波さんにはオリジナル技がいくつもあっていいな。俺なんて、一つもないんだよ」

鶴田が全日道場が使えないさい、藤波に相談して真一道場を使わぜてもらった時
藤波の関節技に驚いて、関節技の練習なんてやったこともない鶴田だしｗ
藤波がコシティの道具を頭上に挙げてぶんぶん回した後も、
鶴田はコシティの道具を全く扱えなくて泣きべそかいて
鶴田「それにしても藤波さんはすごい筋肉ですね」
藤波「鶴田君ももう少しトレーニングしろよｗ」
987 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:17:45.54 ID:H1Nx9E670.net: >>985
その客が全員、鶴田ってショボｗ金払って見に来て損したｗと、がっかりして帰ったわけだｗ
988 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:23:49.67 ID:H1Nx9E670.net: で日本ではというと、鶴田に対し、全日の観客からも「帰れ」コールが起きたと。
アメリカでも日本でも、動員に結びつかず人気がイマイチだった鶴田。
989 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:26:13.51 ID:2MYvRDWv0.net: サンマルチノ死去の記事の中に「炎の飛龍」というワードが出てくる
歴代の名選手40人のニックネームについてなのだが、鶴田については一切触れられていない

鶴ヲタがただ無知なだけなのに「炎の飛龍なんて呼び方は捏造だ」と言ったことへの謝罪と
「ジャンボ鶴田は名選手なんかではありません。前座の塩レスラーです」であると認める
敗北宣言を強く求めますw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000139-sph-spo
990 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:35:30.44 ID:bTmoJxSI0.net: 「炎の飛龍」などというネーミングは「無い」wwwwww
新日オタの妄想・捏造だ。
991 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:37:18.85 ID:bTmoJxSI0.net: 犬の顔から下を生き埋めにした藤波。
という小佐野の証言はあるw
992 ：お前名無しだろ ：2018/04/19(木) 23:39:06.26 ID:bTmoJxSI0.net: 一番弱いのは藤波だという
高橋の証言もある。w
993 ：お前名無しだろ ：2018/04/20(金) 01:32:42.21 ID:D5BrreIM0.net: 磯貝氏の証言「鶴田、谷津、長州の中で一番弱いのは鶴田」

ビル・ロビンソンの証言「鶴田は大したことがなかった。一番強かったのは猪木」

リック・フレアー「俺の中では日本で試合したレスラーの中で一番だったのは鶴田ではなく藤波」
994 ：お前名無しだろ ：2018/04/20(金) 01:37:30.77 ID:srxrvlIk0.net: >>949

イヤ「ラリアットがないから売り出せなかった」って話だから、
本気で売り出そうと思うならなんかギミック考えるなりあるだろって話だよ。

その後「全日を責めるわけにも行かない」って書いてあるし、物事にはいろいろタイミングとかあるってこと。

売り出しても失敗した奴もいたし、売り出さなくても売れた奴もいる。

「ブロディは全日だから売れたんで、新日だったら無理」って話なら、
ハンセンにも同じことが言えるんじゃないのってことだよ。
995 ：お前名無しだろ ：2018/04/20(金) 01:54:54.05 ID:D5BrreIM0.net: 全日で、アメリカで売れてないのに全日だけで売れたレスラーっているか？
馬場は結局、日プロから引き続き使いつづけた人気レスラーと、
アメリカで売れてたレスラーをファンクス経由で呼んで、そのまま使ってただけでしょ。
ブロディもそれだけで、馬場になんかの発想があったとは思えん。

鶴田にしても対戦するまだ売れていない外人選手の誰かを光らせて、
有名外人にしようという気も全くなく、谷津が言うように鶴田自身が光るように試合してだけで、
それでは有名外人に頼って外人天下と言われた工夫のない全日は、
ひたすら、どうやってプロレスファンではない一般から客を引き寄せれるかを工夫し続けた新日には当然負けるわな。
996 ：お前名無しだろ ：2018/04/20(金) 02:02:51.08 ID:D5BrreIM0.net: で、一番問題だったのは、馬場は全盛期過ぎていき、衰えるしかない中で
どうやっても鶴田が世相を引き寄せ全日のファンを増やすことをしなきゃいけなかったのに。
結局、鶴田は何にもしない。馬場に言われた仕事をしてただけで
自分から行動しないから、世間も鶴田に目を向けないし、だから「鶴田革命」とかも何もない。
そんな、だらけた鶴田だったから、馬場がメインエベンターから降りて、鶴田が順番でメインになったときも
結局観客動員に結びつかず、鶴田より「何か」をしそうな三沢にバトンタッチして
三沢をメインにした四天王時代は鶴田をメインとした時代を超える観客動員数を得たわけで

で、鶴田は「人生はチャレンジだ」と残したのだが、プロレス界に何も変革も起こさなかった鶴田が、いったい何をチャレンジしたのか？と
疑問に思うプロレスファンは多いのは皮肉。
997 ：お前名無しだろ ：2018/04/20(金) 06:28:27.29 ID:fuCYspN60.net: ぽ
998 ：お前名無しだろ ：2018/04/20(金) 06:35:29.24 ID:qBBVddZn0.net: >>987
シカゴは2度満員にした
残念だったな(笑)
999 ：お前名無しだろ ：2018/04/20(金) 07:01:27.31 ID:qBBVddZn0.net: 磯貝＝鶴田は強い
1000 ：お前名無しだろ ：2018/04/20(金) 07:02:37.63 ID:qBBVddZn0.net: バカアンチはキチガイ(笑)
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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