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【福ノ島】昭和の全日本プロレス58【琴天山】
- 1 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 18:34:28.22 ID:cRjtCkJWd.net
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- 3 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 19:23:32.14 ID:V0A9KJFf0.net
- サンクス、昼休みに建てたかったが時間が取れなかった
- 4 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 19:46:30.92 ID:8U+K+ePvd.net
- キング・ハクは知ってても福ノ島を知っている
人は少ないんじゃないの？
修業中の福ノ島は熱心だったな。前座の第一試合からリング下から試合を見ていたからな。
- 5 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 20:56:40.02 ID:TQ2GKBEy0.net
- いずれはスレに卓越山と玉麒麟が使われることもあるのか
二人とも入門は昭和だし
- 6 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 21:01:44.72 ID:Whz3TZSc0.net
- トンガがあんなに強くなるとは思わなかったな
SWSで天龍を怯ませたのはカッコ良かった
ナチュラル・パワーズと言ったって
所詮谷津などオマケみたいなもんだ
- 7 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 21:19:05.80 ID:bb7kxw6Y0.net
- >>6
あんなに細かったのにね、新日本に来たトンガ・キッドも
少年体型で細かったのに後にあんな事に
- 8 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 21:32:59.68 ID:K9k97q7Wa.net
- >>6
ナチュラルパワーズ良かったのにな。なんで東京ドームで、阿修羅とスミスの即席コンビに
負けてしまうなんてブックを考えたんだろ？あの時のマッチメイカーはカブキかな？
- 9 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 21:33:31.25 ID:UXCX6PIE0.net
- >>4
部屋のゴタゴタで志半ばで廃業～全日入りとかの経緯をTV実況でアナウンスされてたのを
記憶してはいるが、正直オレもほとんどエプロンで試合凝視してる姿しか知らないｗ
凱旋（かその後）の試合も多分見てると思うんだが、やっぱ天龍なんかと比して当時の注目度もイマイチで
さっぱり覚えてないｗ それがキングハクとしてあの豪決ファイター振りだもんな。。
- 10 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 21:58:02.96 ID:28zf/fOk0.net
- >>8
メインがホーガンに天龍が負けるバッドエンドなので、谷津ハクが割りをくったんじゃないかなぁ
もう少しマッチメイク工夫しろよとは思うが
- 11 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 22:09:09.38 ID:B7NzSjD50.net
- ドームでの鶴田ハク組って、谷津のケガで急遽コンビを組んだんだよね？
俺は谷津の事そんな嫌いじゃないけど、鶴田ハク組で正解だったと思う。
- 12 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 22:37:02.55 ID:UeBv1o/10.net
- >>9
デビュー直後でもドロップキックは特筆モノだったな。
トンガの国旗をあしらったブルーのシューズがカッコ良かった。
- 13 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 23:08:16.17 ID:uXCp8Bp60.net
- tvkで放送している探偵物語にロッキー羽田が登場ｗ
録画しちゃった(*´艸｀*)
- 14 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 23:41:03.64 ID:bbzeN27xr.net
- トンガのドロップキックは
裸足だから爪が当たって痛い、って
ガキの頃、クラスで話題になったな。
- 15 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 23:51:57.61 ID:iuJ2Q9PX0.net
- 俺がトンガの試合を初めて観たのは、鶴田と組んで
ブッチャー&ルーイン組とやったやつ
ドロップキックも綺麗だし、いつかは空中殺法を得意とするレスラーになる事を期待したけど
全く違う方向に行っちゃったw
- 16 ：お前名無しだろ ：2018/05/21(月) 23:58:53.95 ID:IipnWeR80.net
- 俺が生で見た時はケリーフォンエリックと組んでた
スターのケリーの引き立て役
- 17 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 01:51:43.24 ID:M85iKj3qM.net
- >>12
ドロップキックの前に
トンガの踊りで太ももペチペチやって奇声あげてたな。
- 18 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 02:38:56.54 ID:DLdJ7JxI0.net
- >>11
当時、ハクも相手チームのマーテル、ヘニングもWWFでは同じヒール陣営だったから、見てて違和感あったな。
- 19 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 05:47:24.13 ID:mVi/wtYr0.net
- >>18
あの試合、鶴田がかつてAWA奪われてその後の選手権でも勝てなかった
マーテルにあっさりとフォール勝ちしてなんか拍子抜けしてしまった。
- 20 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 08:07:39.44 ID:Kjnggto0a.net
- >>18
そういうの気にしてなかったからどうでもいい
- 21 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 08:27:13.23 ID:m/uoddh0d.net
- その翌年、マーテルは佐野直喜のジュニア王座に挑戦して敗退
- 22 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 08:48:26.95 ID:W0ML7g7R0.net
- トンガはプエルトリコの『'83アニバーサリーショー』でWWCプエルトリコヘビー級王者としてドリーからピン勝ち。
まだ貫禄では圧倒的にドリーが上だったが。
- 23 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 08:56:11.08 ID:PzE9wWc90.net
- >>21
アレはガッカリだったなあ。
でもマーテルってジュニアっていうより軽量のヘビーて感じだし
- 24 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 08:57:50.99 ID:dwS4G8D90.net
- ハクとして全日本にあがったのはれすりんぐサミット除いては結局なかったよね。
90年代後半では新日本にあがっただけで全日本に出てないし。
- 25 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 09:27:44.05 ID:uQzivi+Ca.net
- トンガは日本デビューも無難にこなし、最初は戸口の下で石川と同格くらいの位置だったけど、特に何かが悪かった訳でもないのにズルズル交代してハンセン登場のあたりは極道にも抜き返された感があった。
82年のチャンカーでは羽田に負けている。
テンタも同様で身体はゴツくなってるのに最後は第3試合あたりで鶴見と戦ったりしてたな。
- 26 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 09:32:10.72 ID:mdEQQhhpK.net
- >>24
85年に新日に引き抜かれそうになったのを慰留したってのはなんだったんだろうな？
- 27 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 09:42:14.16 ID:jEbUd3Ky0.net
- 東スポ・門馬氏が海外取材の行った時に全日時代はそんなに親しい間柄では
無かったのに「久々に日本語が話せるよ～！」とハグされたらしいw
- 28 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 10:06:23.89 ID:93/imItlp.net
- >>25
それでも84年は準エース格になってたね。
何故、1シリーズのみでお役御免だったのだろうか？
- 29 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 10:12:12.51 ID:uQzivi+Ca.net
- >>28
アメリカ本土で売れ出したからというのもあったろうけど、全日本体もカブキがいるはタイガーがデビューするわで売り出し難いという点が大きかったのかも。
この時点でドリーにピンフォール勝ちした実績もあったけど日本ではあまり報道されなかった。
後、85年の夏のシリーズ、馬場がPWF失ったシリーズに参加予定だったけど流れている。
- 30 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 14:10:08.91 ID:SrCKShZed.net
- 今回のスレタイは元力士の2人か。
所で輪島と天龍の、力士時代一度だけ実現した取り組み（昭和49年春場所）では
輪島が勝ってるんだよな。それも天龍を豪快にブン投げて。（相撲雑誌に写真が載ってた）
あの写真見ると後年天龍が言ってた、｢横綱は強いんです｣と言う発言も納得行く。
- 31 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 14:12:12.92 ID:TleDyFK2d.net
- 元力士は山ほどいるので、外国人力士でピックアップ
- 32 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 14:13:55.05 ID:TleDyFK2d.net
- しかしジョンテンタがあのまま相撲をまじめにやってたら、
外国人初の横綱になっただろうか？曙よりは足腰もしっかりしてた気がするが
- 33 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 14:39:14.27 ID:UfgZbMX00.net
- 頭髪の関係でどのみち廃業は避けられなかった。
- 34 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 14:45:05.61 ID:vFk+1aIXd.net
- >>33
考えてみればすごいシステムだよなw
- 35 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 15:59:58.27 ID:YJMCRIGL0.net
- >>29
もし参加してたらジャパン勢との対戦が見れたんだね。
長州はナチュラルパワーのトンガに苦戦させられそうだね。
- 36 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 17:08:46.00 ID:ppWS443Id.net
- 【アメフト/プロレス】“不沈艦”スタン・ハンセン氏、元NFL選手として日大に警告
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526975505/
- 37 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 17:31:03.89 ID:PtCeatWAK.net
- さすがにハンセンは真面目な常識人。
こういうのも好感が持てる一因。
- 38 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 17:42:21.03 ID:NuTzxkUr0.net
- ゼロワン初期で、小川村上vs三沢力皇
小川が三沢にマウント取った時に、背後から小川に力皇がぶちかましたやつ
多分同じようなパターンだよな？
小川もガチであれは効いたと雑誌で言ってたな
- 39 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 18:56:07.65 ID:r3Kji8dwa.net
- ハンセンも68歳かよ
馬場が存命なら80歳だから、そんなもんか
- 40 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 20:04:35.42 ID:JvPr4IRar.net
- >>21
初代王座決定戦だね
- 41 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 21:27:22.49 ID:FcQgZcHma.net
- 日大の宮川選手をスカウトすればいいのに (´･ω･`)
- 42 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 22:05:22.16 ID:11YLCzDf0.net
- >>36
ハンセンってNFL選手だったのか(´・ω・`)
NWFと間違ってない？
- 43 ：お前名無しだろ ：2018/05/22(火) 22:51:03.40 ID:D5Hl+4+W0.net
- >>42
ちょっと調べればわかりそうなもんだがな…
- 44 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 08:32:03.01 ID:x3LiI/SP0.net
- >>33-34
それよく言われるが大相撲において「禿げてマゲが結えなくなったら引退」
なんて規定規則は実はどこにもない
実際下位ではあるが(病気の治療のためだが)スキンヘッドの力士が居た事もある
- 45 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 08:54:02.55 ID:1X9BhKIxd.net
- >>43
職場でexcelはなんとか覚えたけど、検索力はまるでないオッサンいるだろ
あれだよ
- 46 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 08:59:12.41 ID:Gp/1MQZ20.net
- >>44
33だが、勉強になったよ、ありがと。
- 47 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 09:24:58.03 ID:zLjZ2TZK0.net
- >>44
都市伝説みたいなもんか。
相撲詳しくないんでアレだけど、昔、高田純次に似てるお相撲さんがいて
その人の引退理由がハゲたからと言う実しやかな話があったのを覚えてるw
- 48 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 10:46:52.98 ID:lyLxfcxfd.net
- >>47
＞高田純次に似てるで有名だったのは大徹だが、今でもフサフサだしなあ
- 49 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 11:02:46.85 ID:GNDWPHkd0.net
- >>25
いっそその時に石川とアジアタッグに挑戦させても良かったかな
あの年の防衛戦は僅か二回だけだったし
- 50 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 11:09:45.94 ID:PjWEWJyvK.net
- 大砂嵐も若くして額の進行が早かった。
髷が結えなくなるとも言われてただろう。
でも別問題で引退。
昭和か平成初期の２０世紀ならまずプロレスに来ただろう。
１９０ １５０ プロレスならかなりの巨体。
実際にその去就は気になるが。
- 51 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 12:27:33.77 ID:jLjS+kNP0.net
- 禿げて髷が結え無くなったらエクステみたいな付け毛をすればOK。
また現役力士で病気で髪の毛が元から無い人もいるよ。
- 52 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 15:39:03.23 ID:kU2Gneoea.net
- >>50
そういえば90年代後半琴富士がプロレスいりするとファィトがやたり書いてたけど実現する事は無かったな。
- 53 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 18:13:54.73 ID:xr5u3S+A0.net
- >>44
無敵のまま突如引退した大正時代の大横綱・栃木山に対して言われたネタだよね
実際は「ハゲハゲ」と野次を飛ばされまくるのに嫌気が差して辞めたみたいだけど
- 54 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 18:20:36.24 ID:F710NRfH0.net
- 今の時代相撲からプロレス転向というのが本当に少なくなった。
最近あったのって鈴川と浜くらい？
他に誰かいたかな？
- 55 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 18:24:30.63 ID:Z6Rv4mSt0.net
- プロレスやるより後援会のツテで飲食店とかやってる方が今だと稼ぎやすい気がする。
- 56 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 18:53:19.53 ID:UCa3H7Pe0.net
- 急に話の方向性を変えるようですまないが
ハンセンが乱入する直前までの、1981最強タッグってファンから見てどういう感覚だったの？
ブッチャーもマードックも抜けて、代わりにシンと上田
リアルタイムを詳しく見てない俺が名前だけで判断すると、ロートルのヒールばっかな印象
「外人の世代交代はどうすんの？」みたいな感覚はなかったわけ？
ブロディに全てを期待するというシリーズだったのかな？
要は長くなってすまんが、ファン目線でも危機感みたいなのは相当あったのかなあ…という事が聞きたかった。
- 57 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 19:12:49.86 ID:mEK/oyBG0.net
- 日本プロレスの時代は稼ぎがプロレス＞相撲だったと言ってもいい位だから
そりゃプロレス転向も多くなる
今はプロレスでは相撲ほど稼げないからな
- 58 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 19:59:15.63 ID:SonKaQB60.net
- >>56
決勝戦にハンセンが乱入したインパクトが強かったので
ブロディ組とシン組、それにファンクスと師弟コンビに
星を譲るざるを得なかった他のチームが活躍してないと思い込まされただけ
シーク以外は実際そんなにロートルという年齢じゃない
ラリー・へニングも最後にピン負けは飲まされているが
ブロディ組との試合は一歩も引かない好試合だった印象
ノーテレビだったので見た人の証言でしかないが
ラシクに凄まれてシンが一瞬怯んだ場面もあったそうだ
- 59 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 20:29:28.05 ID:HrNYE0cf0.net
- >>56
もうすでにブロディがトップの扱いされてたから、特に世代交代どうすんの？とは思わなかったなあ。
ブロディとスヌーカ組んで欲しいなあと思ってたから、このコンビが実現して、最高に嬉しかった。
- 60 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 20:31:36.64 ID:R0QYexnq0.net
- 81年はマニア向けだけど地味
- 61 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 20:51:58.45 ID:Gkm6ZqKM0.net
- >>56
レイスとブロディの絡みはちょっと興味あったかな。当時の米国NWAでは黄金カードの一つとして
日本にも伝わってたからな。あとはシン＆上田VSシーク＆ルーインのヒール激突。
けど何だかんだ最後で全部持って行ってしまったよねｗ 81年最強。。
- 62 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 20:55:51.70 ID:k/hYbmlUd.net
- >>60
でも組み合わせは全て面白いよ
- 63 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 20:56:59.93 ID:EkIcD3MqM.net
- 81年のシリーズは全部印象深くて大好き！
- 64 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 20:58:57.54 ID:igMoQCsb0.net
- ハンセンの移籍がなかったらブロディがインター王者としてレイスやニック、テリーらと防衛戦やってたかも
- 65 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 21:34:19.77 ID:Q0nEJwTcp.net
- >>56
ブッチャーとマードックが抜けた事による影響ってのはほぼ無い
ブッチャーの代わりはもちろんシン&上田が埋めた。
埋めたどころか、前年、新日のMSGタッグリーグに出てたチームが翌年には全日の最強タッグに出るインパクトは
後年は珍しくなくなったけど、当時は凄かった。
マードックは最強タッグは出た事無いのよね。
何しろ81年は入場式が凄かった
前年に比べてヒール色の強いチームが多かったので当然大混乱
その混乱を鎮めたのがレイス！
レイスがエプロンで椅子かフェンスを振り上げた瞬間大乱闘がピタッと止まる。
会場はNWA王者時代には聞いた事の無い大レイスコールに染まった
※ちょっと思い出補正というか美化してるかもしれないけど御容赦
- 66 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 21:41:25.96 ID:QNCSRAlBa.net
- シンとシークが対戦する、ってのはインパクトあったな。当時は中学生だったけど
「二人とも本当に狂っているレスラー」みたいなイメージが自分にはあったし。
当時のブッチャーは変な意味でメジャーというか、サントリーレモンのCMに出たり、
真田広之の映画に出たりしていたから、二人とは全然違うイメージだった。
- 67 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 21:52:05.54 ID:Z6Rv4mSt0.net
- 81年の最強タッグは移動中のバスや控室がどんな感じなのか興味がある顔ぶれ。
- 68 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 21:58:08.83 ID:Gkm6ZqKM0.net
- イメージ掻き立てそうだが、シークとドリーはデトロイトじゃベビーでチームメイトだしなｗ
- 69 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:00:12.21 ID:nFex22ZQa.net
- シンは孤立していそうだな。
他はNWAとAWAの主力だから和気藹々としたのでは？
- 70 ：56 ：2018/05/23(水) 22:14:37.00 ID:UCa3H7Pe0.net
- 皆さん、どうもありがとう
当時の雰囲気というか、感覚が伝わってきました
1982年のメンバーが前年とだいぶ違ってるので
「ハンセンとの試合も含め、それなりに動けるレスラー」が残れたのか？と想像したので
結果的にロートルがリストラ？されたんかと思ってました
まあ、シークやクラップやヘニングの事なんですけどね…
- 71 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:16:12.22 ID:fx2esF6h0.net
- 81年最強タッグのポスター
https://imgur.com/a/5P2LoQX
- 72 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:18:34.32 ID:QNCSRAlBa.net
- >>70
リストラも何も、クラップもヘニングも久しぶりの全日登場だったんじゃないの？
- 73 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:19:45.48 ID:xr5u3S+A0.net
- ヘニングに関してはレイスが昔、世話になったから指名したっていう話をどっかで見聞きしたけど
- 74 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:27:19.92 ID:GNDWPHkd0.net
- >>72
クラップは初参戦
久しぶりならラシク
あとアジアタッグ王者時代には参加できなかった極道コンビも唯一の参加
- 75 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:32:04.25 ID:QNCSRAlBa.net
- >>74
サンクスです。そうか、あの時クラップは全日初参戦だったんですね。
- 76 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:35:14.03 ID:Y6hD0AVm0.net
- >>54
最近なのかよ
- 77 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:35:56.66 ID:xr5u3S+A0.net
- 井上コーチと宮川くんにはプロレス入りして欲しいな
- 78 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:36:54.36 ID:fPu0E1sAd.net
- 豊前大会でシーク&ルーインvsクローコンビの公式戦を生で見れたのは今となっては貴重だったな。
試合自体はやや荒れ気味程度で、試合後リング上からラシクが自分の頭を指差しながら場外のシークにアピールしてたのが今だに強く印象に残ってる。
- 79 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:37:40.26 ID:GNDWPHkd0.net
- 師弟コンビと極道コンビの公式戦を見れた人はいますか
- 80 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:38:09.97 ID:QNCSRAlBa.net
- >>77
もしかして、マネージャー役を内田がやるんですか？
- 81 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:46:02.29 ID:LlV/SsgcM.net
- >>13
オープニングでロッキー旗って書かれてなかった？
- 82 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 22:51:39.15 ID:smvXos6y0.net
- 多分テレビで一度もオンエアされなかっただろうが極道の最強タッグの試合見たかったな。
ブロディ組、シーク組、シン組、ラシク組、レイス組に玉砕する姿はジョバー（日本限定的な使い方だが）の鑑だろう。
それでも全敗はせず原にはフォールかリングアウトで勝っていたな。
- 83 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 23:16:27.27 ID:ntHjGShZ0.net
- >>81
ロッキー畑
- 84 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 23:22:05.24 ID:SonKaQB60.net
- 他のチームに全敗した天龍原組が唯一勝ったのがクロ―チーム
そのフォール負けしたクラップが新日のかつてのエース外人だった
その事実にまた馬場の陰湿な政治力が働いたのかと勘ぐられもした
- 85 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 23:26:21.96 ID:Q0nEJwTcp.net
- >>84
フォールじゃなくて天龍の卍固め
- 86 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 23:33:23.25 ID:QNCSRAlBa.net
- >>84
クラップが新日でエース扱いってその何年も前の話だろ？馬場がクラップに関して、
そこまでこだわって扱いを決めたとは思えないな。全日のタッグリーグに来る前は、
新日にお払い箱にされて国際に出場していたし。新日からロビンソン引き抜いた時とは、
注目度も段違い。今さらクラップ下げるつもりなら、テレビで放送していたと思う。
- 87 ：お前名無しだろ ：2018/05/23(水) 23:44:04.04 ID:PjWEWJyvK.net
- ８１年最強タッグは『悪の華』と言われた大会。
シン、上田 シーク、ルーイン ラシク、クラップ
ブロディ、スヌーカもまだヒール枠だった。
ヒール同士の組み合わせは全部放送で見たかった。
雑誌等だと注目はシンとブロディ。
移籍したシン、上田に初参戦のブロディ。
今から考えたらブッチャーとハンセンがいない唯一の大会。
ブッチャーの穴埋めはシンが見事に埋めた。
ブロディは全日エースの片鱗を垣間見せた。
こういう評価だった。
- 88 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 00:24:29.69 ID:zQbIpzZx0.net
- シークｖｓブロディとかノーTVだったのがもったいない。シーク&ルーインも星勘定の上で反則負け連発にさせられたけど、まともにやれば優勝戦線に食い込めるチームだった。
- 89 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 06:31:25.92 ID:IXjilwGO0.net
- >>54
元十両の飛翔富士がつい最近WWEデビューした
- 90 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 06:33:16.51 ID:iKMIIqTZ0.net
- >>54
DDTの樋口（元北道山）。
- 91 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 06:43:49.75 ID:sDti45XE0.net
- >>84
馬場とクラップのシングルは両リンだが小鹿とクラップも両リン。
- 92 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 08:08:47.51 ID:RzxQQqnf0.net
- 81年はスーパーパワーシリーズでリッキーが日本陣営に入った時に
別ゴンの鶴田&リッキーのインタビューで「このコンビで最強タッグに出たい。馬場さんも大木さんと和解したから」
と言ってたから、鶴田&リッキー組、馬場&大木組の出場があると思ったのにな
- 93 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 08:17:44.50 ID:IHNC0idxM.net
- 大木はジャイアントシリーズまでは出場したんだっけ。
そらとシンの全日本第二戦が大木と当初発表されたけど、シンが馬場鶴田以外に興味ないと拒否したような。
- 94 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 08:32:21.33 ID:BWoCf+cRM.net
- >>91
猪木に勝ち、馬場に負けないクラップ
- 95 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 08:33:34.22 ID:wcsBbiena.net
- >>93
一度はシングル戦が発表されたが、シンが「大木なんか格下、試合なんかできるか！」
とコメントし、試合そのものがなくなった。大木も相当のイメージダウンになったな。
- 96 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 08:35:06.57 ID:bcDax5iQK.net
- >>93
あったねえ。
三戦目だけど解説の倉持も言っていた。
『俺の狙いは馬場だ』
『大木なんて興味はない』
『この様に言ってシンは大木との試合を拒否しました』
当時の雑誌にも書いてあった。
でもシンと大木の試合も見たかった。
あのシリーズでシンは熊谷での最初の乱入含めて４日しかいなかった。
実際に多忙な中を宣伝の為に来日したのだろう。
シンの実質的な全日デビューは１０・９蔵前だし。
- 97 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 08:39:17.69 ID:ENdnc4S50.net
- でも大木とシンって見てみたかったなあ
大木がまた必要以上にカタいのを入れそうでw
あとシンといえばデストロイヤー戦も見てみたかった
シンが全日来た頃はもうデストが第一線を退いて
中堅相手のアンダーカードに回った後だったからな
- 98 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 08:39:18.27 ID:bcDax5iQK.net
- ８１年最強タッグはファイトではブロディ、ホーガンが参加チームとして大々的に紹介された。
ホーガン全日登場を前提に。
そしてシン、シークも。
こちらは全日側や他の雑誌等でも書かれていた。
あとラシク、クラップも大々的に宣伝されていた。
『シン、シークに劣らぬ残虐チーム』と。
でもラシク、クラップの扱いは勿体ないなかった。
雑誌を見るとブロディやシンにはいいところなく破れた、みたいに書かれて。
ゴングには双方の試合が掲載された。
シン組にはクラップがリングアウト負け。
ブロディ組にはクラップがフォール負け。
あとシーク組とラシク組も見たかった。
- 99 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 08:54:48.48 ID:EsK3NAg60.net
- シン自身は大木って誰？くらいなものだろうし、興味なし馬場だけ、だなんて
言わないだろうけど、薄っぺらいブックだね。
大木？上田と何かあったらしいな。アブドーラともやったか。
ふん一回ご挨拶してやるか－－－－なんて。
試合も案外面白かったんじゃないかな。
- 100 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 09:09:10.44 ID:0jb8/rUkp.net
- そういえばブロディ&スヌーカって後年に残る名チームだけど
81年の最強タッグの時点では急造コンビに見えたな。
最強タッグ以前に海外ではタッグとして実績あったのかなあ？
また別ゴンの話になるけど読者投稿コーナーでよくタッグリーグの出場チーム予想と言うか、希望なんかを書いて来た人がいたけど
まだ出場チームの発表の大分前にブロディ&スヌーカを予想してたんだよな。
個人的にはブロディはあまりタッグのイメージがなく、スヌーカもリッキーのライバルって印象だったから
この予想を見て「は？」なんて思ったけど、まさかの予想大当たりで度肝抜かれた
- 101 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 09:36:52.31 ID:bcDax5iQK.net
- ８１年ジャイアントシリーズで二人は初合体。
８１年にブロディが常連になった。
スヌーカも１０年振りの来日で注目され。
リッキーのライバルのはずがリッキーより評価が高くなり。
それでブレイクした二人を最強タッグで組ませた。
共に野獣タイプでもあり。
またジャイアントシリーズは１０周年記念という事で豪華なメンバーが集結。
ファンクス ブロディ、スヌーカ シン、上田
ジャイアントシリーズから引き続き最強タッグにも参加という形。
レイスもジャイアントシリーズにいたし。
- 102 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 09:44:53.76 ID:VV/+oGEc0.net
- >>96
サーベルが新日の備品だったのか？日本に持ってこれなかったのか？
モップの先を折って代用品にしている。まさか体育館の備品じゃないだろうねw
>>65
レスラー間で言われる「レイスはデンジャラスな野郎だ！（奴を怒らせる！）」と
言うのがよくわかる。
下半期のシリーズから全日の経営状態とリング状況を分析した日テレから
転出したの某幹部。「事実上、倒産状態に近い年度最終シリーズに興廃を賭ける！」と
まで明言したのは翌年に正式に辞令が出た松根社長だった。
- 103 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 09:53:07.06 ID:qcT9fa2W0.net
- どの段階でブロディとスヌーカの仲間割れは決まってたんだろう？
1981年6月の時点で、内密にハンセンは全日に行く事が決まってたんだよね？
その頃から超獣組を決めてたのなら、スヌーカと組ませた時にはすでに決裂は決まってたのかな？
それともWWF行きがいつ決まったかによるけど、ブロディ&スヌーカは固定的で、ハンセンをバスあたりと正式に組ませるとか？
日本陣営(ファンクス)
ブロディ&スヌーカ
ハンセン&バス
シン&上田(移籍予定)
この四軍みたいな構想とかさ？
それでスヌーカの移籍がどこかで決まったからハンセンとブロディを組ませたとかないかね…？
- 104 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 10:04:49.94 ID:qcT9fa2W0.net
- >>102
>「事実上、倒産状態に近い」
その実状が本当ならいくら新日にケンカを売られたとはいえ、ハンセンを高額ギャラで抜き返したもんだね
おそらく複数年で契約したんだろうけど、倒産でもしたら契約履行もままならないじゃん？
慎重居士の馬場だから「怒りの中にも冷静にハンセン効果を判断して」、翌年からの全日の再躍進を確信してたのかね？
まあ、実際にその通りになったし、1984年頃には長州が来る前から既に日本テレビもゴールデン復帰を視野にしてたんでしょ？
そのモデルケースで特番を定期的にやってたし、またそれに全日が視聴率で応えて復帰構想が好循環になったらしいし。
- 105 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 10:30:20.49 ID:yd3AL1dr0.net
- >>104
その辺はけっこう日テレにとっても微妙なとこで、
全日にしても新日にしても企業としては年商数十億の
まあ日テレやテレ朝グループとしてはいち中小企業なんであって
「仮に」倒産しても負債自体はそこまで目クジラたてる程じゃなくて
むしろ倒産っていう傷がつくことの方が影響大きいから
いざとなれば負債は肩代りして完全子会社にするくらいの気はあったんじゃない？
一般企業と違って当時だと例えば三船プロや勝プロの倒産もそうだけど
プロレス団体も芸能プロダクションも仮に倒産しても
G馬場や三船敏郎勝新太郎という「商品」が健在であれば
企業としてのやっていきようはまだまだあった時代であったわけで
そこは倒産したらオシマイの一般企業とは違うところ
そこが現在のすっかり縮小したプロレス業界と
なんだかんだいってプロレスがメジャーコンテンツだった時代との違いじゃないかな
- 106 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 10:41:56.78 ID:0jb8/rUkp.net
- >>103
仲間割れと言えば、ブッチャー&シーク、ブロディ&スヌーカ、馬場&木村
全部相手はファンクスなんだよねw
- 107 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 10:58:26.87 ID:i1Geub8/a.net
- >>106
馬場木村は鶴龍戦だと思う。
- 108 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 11:07:16.35 ID:x7a7/auLd.net
- >>107
ですね、名古屋大会。
- 109 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 11:07:58.23 ID:qcT9fa2W0.net
- >>105
ああーなるほど、実質的な子会社だったわけね
となるとハンセン引き抜きの実質的な資金は、日テレから出てる可能性もあるのかな？
でも馬場と松根社長の微妙な関係を考えると、ハンセンに関しては馬場の独断的な感じもするし…
何故かといえば、馬場ランクダウンの方向性が決まってる中で好敵手にするわけないし
でも馬場個人の引き抜きだったら、さすがに日テレも「ハンセンは鶴田をライバルにするから引っ込んでてね」とは言いにくいだろうし
うーん、どっちなんだろう…w
しかしノア設立の時の全日切りとか見ると、子会社扱いとはいえテレビ局もドライだと思うけどね…
全日に商品価値がなくなったら、1981年という時代とはいえ倒産するほどの不人気商品を日テレが守るんだろうか？
まあ「ジャイアント馬場」と「川田・淵」では商品に雲泥の差はあるから一概に比べるわけいかないけど…
>>106
ファンクスの「裏切られ感」というか悲壮感が日本人受けしたのはあるのかもねW
- 110 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 11:51:54.38 ID:0jb8/rUkp.net
- >>107
うわ～ごめんなさい！
やっちまった……
- 111 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 12:16:33.81 ID:ULYvMQDUa.net
- >>102
サーベルは新日が買い与えた物で、新日が管理していた。全日正式参戦時に、
シンが自腹で購入したらしい。この件はシンのwikiにも書いてある。
- 112 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 12:36:37.45 ID:eGRicTFD0.net
- いろいろとひどい試合 なぜか盛り上がってる
https://www.youtube.com/watch?v=JKj_UNkQzdk
- 113 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 12:43:45.35 ID:yd3AL1dr0.net
- >>109
よく言われる全日の大物外国人や世界タイトル戦開催などのうちの
「余計にかかる」分の原資は基本日テレの金だよ
だから赤字の全日でも毎シリーズ米マットの大物や売れっ子選手を呼べた
古くは杉山の移籍（単独契約）、デストロイヤーの日本長期滞在、ヘーシンクスカウトとか
後年の輪島スカウトとかと同じようなもの
当然ハンセン引き抜きに関しても仲介したテリー含め
そこでスポットで動いた金は日テレから出てると考えるのが自然
ただそれは前レスにも書いたように
あくまでG馬場というタレントと全日本プロレスという枠組みがあって
初めて活きてくる金でもあるからね
日テレが金主だからと強権的にいきなり馬場を蚊帳の外にして
外国人招聘や興行を上手く回せるかと言ったらそりゃ不可能な話であって
馬場としては独立の経緯（日テレに言われて独立して“やった”）も含め
そこまで親に依存し切ってるってという引け目よりは
企業競争に勝ちたいんだったら出すもん出しなさいよってかんじだったんだと思う
- 114 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 13:18:50.15 ID:0jb8/rUkp.net
- シンと言えばサーベルだけど
ジプシー・ジョーはブッシュナイフ(肉切りバサミ)って言うのを持ってたな
見た目の恐ろしさはブッシュナイフの方が強かったわ
- 115 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 13:35:29.15 ID:UhPVMwt60.net
- >>112
メインのフレアーVS鶴田前の盛り上げよ
Baba looks malnourished!?（栄養失調！）
Baba moves like a 90 year old man
ってコメントにワロタ
- 116 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 13:57:45.02 ID:qcT9fa2W0.net
- >>113
なるほど、確かに両者の関係のバランスが良くわかりました
105で仰せの通り「微妙なとこ」って表現が１番相応しいですね
自分は上記スレで「日テレ」はドライって書いたけど、馬場に対しての最低限の仁義、というか責任は果たしていたわけですね
そういえばテリーのインタビュウーで思い出したのは
「自分はババがずっと社長だと思っていたよ、外れた事があるなんてそんなの初耳だ」
みたいな内容を数年前に語っていた
その反応からも良い意味で日テレは馬場のプライドも最低限は立てていた事が伺えるし
いい意味で金主と現場のバランスが取れていた事が伺えるというか…
- 117 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 14:20:46.53 ID:x7a7/auLd.net
- >>112
アーウィンが手のつけられない酔っ払いといった風情だな。
- 118 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 14:40:13.46 ID:VV/+oGEc0.net
- >>113
前スレにある原Pの証言で日テレ社長が財界の会合を遅らせてまで自ら馬場を口説いて
「君がやる気があるなら全てウチにまかせなさい」と言質を取った事が全てを表している。
ヘーシンクの契約からファイトマネーまで全て日テレ持ちで「助かった」と馬場が自伝で
述べていたり日大講堂の使用料も日テレの子会社扱いで通常よりかなり割安だった。
日テレは馬場の在命中は"約束"を守った。打ち切り&クーデターに関しては馬場の逝去
する寸前から改革派の三沢と日テレPが昵懇だったからと言うのは故・元子夫人の話。
最近の元子夫人の訃報関連の記事で馬場からマッチメーク等の権利を半ば脅しに近い
主張で取り上げたがそれが三沢と元子夫人の対立を決定的にしたと書いてあった。
- 119 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 14:54:56.29 ID:IXjilwGO0.net
- >>112
でもブロディのパイルドライバーは危険すぎるぞ
馬場の頭がすっぽ抜けて変形パワーボムになってる
受けた馬場は相当ダメージがありそうだ
https://youtu.be/JKj_UNkQzdk?t=635
- 120 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 17:43:37.95 ID:qcT9fa2W0.net
- >>118
和田京平レフェリーの本の回想で、確か馬場との車内の会話で
「三沢が俺に意見するとはなあ…なんなら三沢プロレスでも作って出て行けばいいいんだよ」
「母ちゃんを無下には俺にはできんよ」
記憶が曖昧だけどそんな感じ
なんか悲しそうな雰囲気の馬場の語り口調が読んでて複雑な思いにかられたなあ…
ただし本当に脅しだったのか、皆の総意を受けて三沢が渋々言うしかなかったのかはわからないけど
- 121 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 18:50:39.84 ID:I/VD8k5s0.net
- https://www.cbsnews.com/news/tom-magee-former-pro-wrestler-beaten-parking-spot-dispute/
トム・マギー。。。。。
- 122 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 19:02:50.07 ID:bcDax5iQK.net
- ブロディの蔵前でのシングルメインってこの８３年６月の馬場戦だけか。
まあこの時代の全日が蔵前使用率が低かったっちゅうのもあるが。
そん代わり新日の両国では猪木戦でブロディは何度もシングルメインあるが。
- 123 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 19:19:11.47 ID:qcT9fa2W0.net
- >>122
確かこの時はメインは
フレアーvs鶴田のＮＷＡ戦、三本勝負
鶴田が一本取ってそのまま60分ドロー、「１番世界に近づいた」と言われた一戦
もしかしてPWFとのダブルメイン扱いだった？それならごめん
ちなみに数日前に猪木がホーガンにＫＯされた時だね
- 124 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 19:54:30.60 ID:4M0NvL7k0.net
- >鶴田が一本取ってそのまま60分ドロー、「１番世界に近づいた」と言われた一戦
プロレスのタイトルマッチをいくつも見てきたけど
終盤のあまりもの鶴田の何もできないのに呆れて
「ベルトを取れなくていいから、とりあえず１－０で勝って欲しい」
なんて情けないことを実況で言われた試合はこの試合だけだ
- 125 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 21:23:35.84 ID:5K1gZ5cFd.net
- >>120
日本プロレスを割ってまでして作った団体が馬場商会ってのが馬場の人間としてのスケールの小ささを感じさせる
- 126 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 21:33:42.65 ID:0KrgZicma.net
- >>125
何いってるんだアホ
- 127 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 21:45:27.66 ID:48Dy3uLIa.net
- >>125
猪木は日プロをクビになったから新日を作ったわけだし、馬場はあのままだと
日プロに一生搾取された上に、日テレと猪木がくっついてしまう可能性まで
あったから全日を作っただけだろ？それ以外に団体作った理由なんかあるか？
- 128 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 22:18:37.14 ID:yd3AL1dr0.net
- >>124
鶴田恒例のタイトルマッチでは何故か普段はあまり使わない
ボストンクラブや四の字スリーパーなんかの基本技に不自然に拘ってみせ
それを山田さんや竹内さんが「一点にダメージを与えておく作戦ですね」とか
「相手の得意技を逆に使うことで精神的に揺さぶりをかけてますね」とかのフォロー入れる
ドロー決着や時間切れ決着用のわかりやすい試合だなw
- 129 ：お前名無しだろ ：2018/05/24(木) 23:08:08.02 ID:JcINGCLH0.net
- プロレス団体は個人商店が当たり前だった。
- 130 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 06:11:16.68 ID:B4LqEKUvK.net
- 今G+でプロレスクラシックを観てるけどマスカラスってホント相手の技を受けたがらないなあ
後大仁田の記憶にないというか想像を絶するショッパさには泣けてくる物があった
- 131 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 08:02:17.18 ID:kJ7q4JV5d.net
- >>114
肉切りバサミじゃ無く肉切り包丁ね。ポージング写真で、良くジョーが口にくわえてたなあ。
因みに凶器ってのは殴る為の物が主だから（椅子、ゴング等）ブッチャーのフォークや
シークのボールペン、五寸釘等｢突き刺す凶器｣てのはやっぱり危険度高いよな。
- 132 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 08:26:17.03 ID:DVcsDO/kd.net
- 連投申し訳無い
特にシークのボールペンに関しては、日本初来日時、坂口のUN王座に挑戦した時
坂口の｢目｣に、それもねじ込む様にボールペンを突き刺したとゴング誌のレポートに
書いてあったけど、これ読んでマジで慄然とした。
下手したら本気で失明だぜ････
- 133 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 08:51:59.03 ID:7Ya2oXXb0.net
- 馬場×ブロディって実況を聞くと
ダブルタイトル戦じゃなくて
インター王者のブロディがＰＷＦ王者の馬場に挑戦しているんだね。
ＰＷＦの方が格上、とここではっきりしてたんじゃないか！
- 134 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 10:01:39.65 ID:nsqa5U3O0.net
- >>133
あの頃は馬場がインター戦線に関しては鶴田に譲った感があるし
鶴田もＵＮ返上したり本気度を見せてたし
ただその馬場×ブロディの日は鶴田がフレアーに挑戦するし
蔵前という器を考えると、カード的に馬場×ブロディも加えたい
でもいまさら馬場が挑戦するのも何だから、結果的にPWF戦に落ち着いた…という事では？
インターとPWFの格の差というより、当日のカード上の背景の事情だと思うけどな
UNとインターの差は鶴田がインター専念で返上したから歴然としてるけど
- 135 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 10:10:27.11 ID:B3Y60dSZa.net
- 佐藤昭雄的には、鶴田を持ち上げないといけないけど
馬場のプライドも考えないといけないだろうしなぁ。
- 136 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 10:20:04.09 ID:IxkNrpTTa.net
- >>135
ブロディは前シリーズ、途中参戦なのに4度のインター防衛戦をこなすという超ハード日程。（しかもノーテレビ！）
このシリーズも鶴田馬場が奪取に失敗したら、
一体日本陣営はどれだけ情けないんだ？といイメージが湧きかねないから、蔵前は馬場にブロディが挑戦という設定にしたのでは？
- 137 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 10:50:02.23 ID:FXfKm6MO0.net
- >>133
アマリロでPWF王者の馬場がブロディのインターに挑戦したからその返しだろ
馬場はPWF＝インターの考えかも知れないが一般的にはインター＞PWF
- 138 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 10:58:43.02 ID:Fmw+Vfqsa.net
- >>137
ん？
全日内の序列では、
PWF>インターだろ。
- 139 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 11:02:03.76 ID:7Ya2oXXb0.net
- しかしいかにも泥縄っぽいインターを復活させなかったらとしたら
いつか馬場はＰＷＦを鶴田に譲ったんだろうか。ハンセン経由かな。
- 140 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 13:33:34.79 ID:flUKCtmA0.net
- >>127
それで出来た団体が馬場商会だろ
スケール小せえ男だよ、馬場は
- 141 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 13:57:34.40 ID:6SiA2WONd.net
- いまさら何言ってんのw
な～んか一生懸命に馬場商会だのスケールが小さいだの言ってるけど、みんなに鼻で笑われてるから。
早くわかんなさいよね。
- 142 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 14:20:44.34 ID:c3Ls+/++0.net
- >>140 が
馬場に借金を踏み倒されたに3000点
- 143 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 19:22:44.70 ID:ecHp0qxw0.net
- 日本プロレス時代から続く伝統のタイトルであることを考えても序列は
インターナショナル＞ＰＷＦ＞ＵＮが妥当
インター復活トーナメントの気合の入り方と来たら
馬場を含めて元ＮＷＡ世界王者が４人とブッチャーやブロディまでいたんだから
- 144 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 19:31:18.09 ID:S21fkY2m0.net
- インターナショナル復活トーナメントをあの時期では無く、2年かけて予選争覇戦を行いIWGPに決勝争覇トーナメントを当てるべきだったな
- 145 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 19:38:07.14 ID:j2abcWpP0.net
- IWGPの裏で
馬場、鶴田、ドリー、テリー、ハンセン、ブロディの総当りリーグをやれば良かったが
それができるのにやれないのが全日本
仮にやってもプロモーターの地盤や、営業の力の差とかで
せいぜい東京、札幌あたりは入ってもトータルでは
興行的に新日に勝てなかった可能性が高いが
- 146 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 19:52:55.23 ID:IufkAzUT0.net
- >>143
PWFタイトルだって、力道山ゆかりのタイトルとして、まれに見る強豪ばかりと対戦してようやくタイトル化されたものだぞ。
歴史はともかく、
全日の中でインターが格上だとされたことはないはず。
- 147 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 20:26:38.72 ID:puIWpdWMp.net
- 長州らが全日に上がってる間はチャンカーもやらなかったね
- 148 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 20:32:43.86 ID:UfZ0wQk7a.net
- >>147
厳密に言うともっと前、ハンセンが全日登場したころからやらなくなった。
http://www.showapuroresu.com/league/carnibal2.htm
- 149 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 20:38:47.86 ID:FXfKm6MO0.net
- >>146
日テレ中継ではインターを日本の至宝タイトルとして最上位に扱ってた
- 150 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 21:22:59.52 ID:wQY6qWSe0.net
- >>145
よく言われるが、営業力の差って何だろうね？
タニマチの差？
営業員の力量差？
まあ両方なんだろうけど、新日って背広組にも著名なのが多いよね？
新間氏を始め、伊佐早、倍賞、大塚、上井、青木…etc
良く言えばベンチャー精神に長けているというか、ピュアなタイプが多いイメージ
でも旗上げ当初はレスラーのみならず、社員も脆弱だったはずだが？
やはり猪木の行動力、アピール力に魅入られて、そういうタイプの者が入社してきたんだろうか？
全日の営業がダメというつもりじゃないが、背広組がアピールするような団体じゃなかったからね
でも外面的には新日の方がアピール力、開拓力があったんだろうと認めざるを得ない
事実、馬場が大塚氏に興行を頼んだんだから…
まあ、興行のテコ入れというのは表面上の理由で、本音はガタガタしてる新日の組織力を分散させるのが本音だったかもしれないけど。
- 151 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 21:36:28.41 ID:0k7JGOq80.net
- 猪木は使えるか使えないかで判断して周囲の人間を選んでいたけど馬場は好き嫌いで選んでいたから
- 152 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 21:40:58.50 ID:LTkU9X3vd.net
- >>141
一度書いただけ
必死で絡んでるのは俺じゃなくてお前(笑)
>>142
つまんなさ過ぎてワロタ
- 153 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 22:08:04.12 ID:qVWEUdfqd.net
- >>151
猪木は弟子を叱ったりしないけど、愛情もないんだよなあ。
スタッフに関しても馬場は京平とか自分が好きな人間を置くけど、
猪木は自分に得をさせてくれる人間を置いているイメージ
- 154 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 22:32:38.48 ID:B4LqEKUvK.net
- >>112 >>136
＞ブロディは前シリーズ、途中参戦なのに4度のインター防衛戦をこなすという超ハード日程。（しかもノーテレビ！）
＞一体日本陣営はどれだけ情けないんだ？といイメージが湧きかねないから、蔵前は馬場にブロディが挑戦という設定にしたのでは？
亀だが相性が良いというか割と噛み合う印象があった馬場とブロディの試合で妙にドタバタした展開になった(有名なブロディのパイルドライバー失敗や馬場にしては珍しく試合後も不機嫌な態度を引きずっていた)のは
その辺の事情でブックや攻防のバリエーションといった部分が煮詰まってたからなのかな？
>>150-151
新日は猪木に付いて来た旧日プロ社員こそ殆どいなかったけど
中古車のセールス経験者だったり製薬会社から転職してきた人等が入社して所謂異業種の営業ノウハウを導入出来た僥倖みたいな要素が大きかったからね
新間にしたって化粧品会社(ポンジー→マックスファクター)出身だし
全日や国際は××さんからの紹介みたいな人達で固まっていたから
どうしても悪い意味で昔ながらの営業手法に偏って新規の発想や交遊の幅を広げる必要のある所では遅れを取ってしまっていたのは否めない
- 155 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 23:05:06.45 ID:VNF3NwgT0.net
- 猪木も新日旗揚げ当初は自分で券売って歩いたって言ってたもんな
どこどこのオヤジがプロレス好きって話を聞くとその人の家まで行って
チケット買ってもらったって
- 156 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 23:51:10.16 ID:3vJbsREjK.net
- >>147
>>148
チャンピオン・カーニバルという名のシリーズ(83年・84年はグランドが、85年はワールドが前についてた)はあったが、
リーグ戦やトーナメントといった優勝争いのシリーズではなかった。
- 157 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 23:55:58.41 ID:U0d1ex+b0.net
- >>154
> 亀だが相性が良いというか割と噛み合う印象があった馬場とブロディの試合
そういえば、馬場VSハンセン、鶴田VSブロディは名勝負になるが、相手を入れ替えると凡戦になる説があったけど
馬場VSブロディも結構面白い試合あったよね。81年にチャンカーの決勝とか
鶴田VSハンセンの凡戦っぷりはその通りだと思うけど
- 158 ：お前名無しだろ ：2018/05/25(金) 23:57:29.71 ID:EnpDQbu30.net
- >>149
ＰＷＦとインターの初のダブル戦である86年9月の長州とハンセンの対戦ではＰＷＦ王者の長州が後にコール
それ以前の82年10月と以後の86年10月ではＰＷＦとインターの同時開催が行われているがどちらもＰＷＦの方が後
ただし天龍がＰＷＦとＵＮの二冠を達成後はインターの方が開催もコールも後
- 159 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 00:00:05.70 ID:ZE/ofxT70.net
- ちなみに中間の87年4月ではインターが初めてＰＷＦより後に開催
- 160 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 00:05:39.35 ID:GfhsAYTF0.net
- >>150
・興行スケジュールの中でその地区での良い日程、良い会場を抑える
・直売の大口顧客（何枚もチケット買ってくれる客）やタニマチ、常連の法人顧客を開拓する
・プロモーターと組んで地場の新聞や放送局へ広告を打ったり
街中へポスターを掲示したり宣伝カーを出してて一般客を呼び込む
・チケットの委託販売先（置き場所）を開拓する（プレイガイド以外に運動具店や飲食店等）
・売り興行の場合は高値で地場プロモーターへ興行を売る
こういったあたりを総合したのがプロレス団体の「営業力」かな
チケット（興行）の販売力が一番大切なのはもちろんなんだけど
意外と大事なのは「良い日程、良い会場」ってとこ
土日だからといってその土地のお祭りや他のイベントと重なったり
あと豪華メンツを揃えてるのに2000人規模の小会場しか抑えられなかったり
中小規模の都市でライバル団体の興行のすぐ後や
前シリーズに近隣の市町で興行やったのに
また次のシリーズの興行を隣の市で入れたりしたら当然集客は大変になるでしょ
そのあたりを巡業担当やTV局とかと営業の立場から調整するのも仕事だね
- 161 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 00:16:49.81 ID:qa4h2tEs0.net
- >>132
俺も「ボールペンで坂口の目を一突き」なんて記述をみて、シークは狂ってると思ったが、
さすがに眼球を刺すことはないだろう。よく「目つぶし」がプロレスの喧嘩殺法といわれるけど、
よっく観たらやられる側もちゃんと目をつぶってたりするし。
それと、シークの凶器は、五寸釘か先のとがった針金のようなものをガムテープかなんかで巻いていて、
刃物の部分はちょこっとしか表面に出ていないものが多かったんじゃないかな。
- 162 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 00:30:35.85 ID:JU4QriEu0.net
- >>160
ご丁寧にありがとう、良くわかったよ
自分は素人だから浅いレベルしかわからないけど
バランスと経験値からくるセンス、あと全体感を見渡せる器量って感じかな？
どちらにしてもエネルギーと繊細さが両立してないと大変だろうな
やはり「我が団体をメジャーに」とか「○○さんをお客さん一杯でファイトさせたい」とか
エースに心酔し、団体に誇りをもってるとか、そういう古典的なモチベーションが大事なんだろうな
そういうのって猪木の方が長けてる気がするな…
- 163 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 00:35:21.65 ID:JU4QriEu0.net
- >>154
なるほどねえ、馬場の方が働く側としては安心してできるんだろうけどね
でも身内や縁故採用だと、営業員の目線が外に向くんでなく、内部の上司に向きがちになるからなあ…
下手すれば馴れ合い、良く言えばガツガツしなくていい分だけ、強引な営業しなくてすむのもあるのかな？
- 164 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 01:25:03.03 ID:GfhsAYTF0.net
- >>162
> やはり「我が団体をメジャーに」とか「○○さんをお客さん一杯でファイトさせたい」とか
> エースに心酔し、団体に誇りをもってるとか、そういう古典的なモチベーションが大事なんだろうな
> そういうのって猪木の方が長けてる気がするな…
まあそれもあるだろうし興行ゴトってのは身も蓋もない言い方すると
「○×建設の社長さんが社員連れて応援に行くからって
5000円のチケット5掛けで100枚まとめて引き受けてくれました」
ってことにして社長には3000円で売って営業マンが5万はポッケに入れちゃうとか
そういうのが営業上のモチベーションでもある程度はイイのよ（ホントは良くないけど）
客が0だろうが満員だろうが興行打つ以上会場費や選手のギャラ交通宿泊費などの
必要経費はほとんど変わらないわけで、
だったら少しでも売って客入れれば収入になるし会場に人来ればグッズなんかも売れる
まあプロレス団体に限んないけど興行ゴトの営業が解雇されたりするのって
大体がこういうのでやり過ぎて横領として処分されたりってケース多いのも
（大体が売掛ってことにしていつまでも回収できない～実は自分で相当額を呑んじゃってるから）
ひとつは仕事的にそうなりやすい性質を元々持ってるってこともあるね
そのへんは単に忠誠心とか団体の成長に対するモチベーションだけでなく
（悪い意味も含めて）貪欲でガッツのあるタイプの人間がいるかとか
馬場や元子と猪木新間の社員への睨みの利かせ方の違いとかもあったんじゃない？
（いくら売れる営業マンでも元子にそんなのばれて目つけられたらって考えたら…でしょw）
- 165 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 02:52:08.77 ID:jErC1Bri0.net
- 子鹿が言ってたけど馬場はタニマチとの付き合いが苦手だったから
チケットをまとめて企業買いしてもらえなくて苦労してた。
だからスポンサーへの顔が広い永源が全日に来てかなり助かった。
- 166 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 03:20:30.35 ID:jErC1Bri0.net
- 馬場がよくやっていたのは
興行が始まる数時間前に
地元の有名デパートで無料サイン会を行う。
そこでサインを貰った人や馬場を見た人は
結構な確率で会場に来てくれる。
- 167 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 06:58:39.04 ID:zJHsfLHB0.net
- 新日に来た外人レスラーが
「この団体は営業がやたらとデカい顔をしているな
あの高級スーツや高級時計は一介の営業マンが買えるものではないよ」と
言ってたというエピソードがある
確かにジャパンプロレスは実質は大塚の団体だしな
- 168 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 07:33:56.49 ID:4S0c3/TG0.net
- 実際後年政治家に転じた猪木が、そういった選挙表集めみたいな初対面の人を虜にする術に長けてた。
あの独特の笑顔とオーラで皆心酔してしまい惜しみなく協力を申し出たとか。
コマツの営業部長や他の大小企業の重役まで猪木ファンになり各地に後援会ができたくらい。
大会場のチケットが大口でさばけたのもそういった猪木地盤があったかららしい。
- 169 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 07:36:19.71 ID:GfhsAYTF0.net
- >>167
そのへんはでも興行主側がプロモーターとブッカーとマッチメーカー機能全てを兼ねていて
それぞれの地区の常打ち会場で定期興行を行うのが基本の米と
団体は基本ブッカーとマッチメーカーでプロモーターは各地にいて会場も都度抑える日本との違いや
興行主側が集客する手段はプロモーションによる直売の米と
手売りや委託による様々な販路を経由する日本の違いもあるからなあ
外国人レスラーからすれば団体幹部ならともかくなぜ一介の営業スタッフまで
レスラー連よりそんないい恰好できんだってのは米式の感覚では不思議だろうけど
- 170 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 07:40:25.53 ID:AY7hoK0v0.net
- >>160
来日外人の選定を含めてこれら取り仕切っていたのは新日時代の営業部長・大塚氏だった。
背広組も事実上、統括していた。上井氏も新人時代にテーブルマナーまで教えて
もらった。新間はWWFとの折衝や企画立案等の高度なレベルを担当する営業本部長だった。
>>165
馬場が人に頭を下げる所を見た事が無いと渕や越中も証言している。
一方、猪木はにテレ朝のドンだった三浦専務にマッサージをさせられて美津子夫人がそれを
見て「大事な試合の前の何をさせるんですか！」と一括したwww
>>164
現在、K-1の宮田Pは全日の営業時代に巡業中で会えない東京の恋人が一方的に手紙を
送りつけてきただけなのに「あなた！なんて事をしているの！」と言う理不尽な叱責を
受けて2日後に最終戦で帰京するのに一足先に帰らされて周囲に謝罪を勧められるも
謝る理由もないのでそのまま離脱した。若手スタッフのプラベートにまで目を光らせて
いる全日のNo2だった。元子夫人はなぜか客が少ない地方会場の方が穏やかで満員の都内
の大会場では試合前に終始ピリピリしてスタッフをドやしつけてに厳しい指示を
出しまくっていたのをよくファンに目撃されている・・・
- 171 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 07:44:13.73 ID:zJHsfLHB0.net
- >>168
前田が猪木を評して「人たらし」と言ったって話があるな
そこら辺は偶然会ったフランスベッドの上層部の人をFMWのタニマチにしてしまった
大仁田とも似たところがある
- 172 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 09:02:56.76 ID:YzM5kfLNd.net
- 馬場は相手が委縮してしまうもんなあ。
このお方に自分が手を差し伸べるなんておこがましって感じで。
貫禄が逆効果だったわけだ。
- 173 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 09:25:44.49 ID:i0fvqp/90.net
- 新日の営業はチケットはよく捌くけど売掛けの回収が駄目だって言われてたよね
上井も未収金が一千万あって辞める時に退職金と相殺されてた
- 174 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 09:28:09.97 ID:i0fvqp/90.net
- 冬木も国際時代に若松とリング屋やってて一緒にポスター貼りやってた時に
営業が本当に仕事しないのが解って呆れたって書いてたな
- 175 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 09:32:08.14 ID:i0fvqp/90.net
- 昔は地方のサイン会のギャラは取っ払いで貰えたから
天龍や阿修羅は「今日はちょっと入ったから」って
皆で飲み食いして散財してたって話だもんな
- 176 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 10:02:37.44 ID:MM+MUDmvd.net
- >>173
代金の回収ができなきゃまったく意味がないw
そんなの捌いたんじゃなくて単なる“委託”だ。
- 177 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 10:26:04.72 ID:EKVFOF/S0.net
- >>155
そりゃ嘘だろwwwww
日プロのテレビ出てた人が民家にいくかよw
- 178 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 10:27:22.07 ID:EKVFOF/S0.net
- >>171
倉持アナも騙されたなあ。
- 179 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 10:31:12.73 ID:MM+MUDmvd.net
- >>177
基本的には数が捌ける企業に行くからな、オヤジってのは社長という意味だろう。
- 180 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 10:37:37.23 ID:ZE/ofxT70.net
- >>123
ＮＷＡとＰＷＦを同日にやったのは何度かあるがＮＷＡが後なのはこの時を含めて二度しかないんだよな
もう一つは74年12月の川崎で
- 181 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 11:27:24.29 ID:soI/+e7T0.net
- >>180
74年12月の川崎、生観戦したよ。
ブリスコ対鶴田のNWA戦が先で、馬場対マルコフのPWF戦が後だったよ。
地味で華の無い試合だったな、両方とも。
- 182 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 11:35:00.49 ID:jT3dOFWm0.net
- >>180
７４年１月
PWF 馬場ードリー
NWA ブリスコー鶴田
- 183 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 13:09:38.56 ID:nD9k2HVYK.net
- >>180
馬場とシンの初シングルの８２年６月の蔵前でもフレアー×鶴田のＮＷＡ戦が先だったな。
馬場×シンのＰＷＦ戦がメイン。
ダブルメインと銘打っていたが。
ちなみにこんときに鶴田は初黒タイツだったはず。
セミが天龍 スレーター×ハンセン 上田の日。
- 184 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 13:41:40.00 ID:1w5acJPta.net
- 営業社員の力の差というのもあるけど人に奢られるのが嫌いな馬場と人たらしでコップに入れたビールをひと口で飲んだりの芸もできる猪木では地方のタニマチの数も違い全日本とか大量購入してくれる会社とかなかったんだろ
- 185 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 13:48:41.78 ID:0MIKg3Z90.net
- 地元のスポーツ店とか洋品店とかでチケットを売ってたけど、あれも営業が売り歩いてたんだろうなぁ。
タニマチやらヤのつく人達から頼まれて置いてるケースもあるだろうけど。
地元のスポーツ店のおじさんに、終わったらポスターをちょうだいって何度お願いしたか。
電柱に括り付けてあるのを夜中に取りに行ったり。
- 186 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 14:09:05.27 ID:iP2MTw/x0.net
- 街をブッチャーがぶらりと歩けば
今日はプロレスあるのかとチケット売れたって
やっぱりプロレスラーは一般人と見分けがついてほしい
馬場をプロレスオタクと見間違える人はいない
- 187 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 14:29:01.55 ID:mGTSYHRo0.net
- >>186
今だと浜亮太や石川修司がそんなところかな。
街歩いても一般人に見えないはずだし
- 188 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 14:36:53.73 ID:QQ/fnHhR0.net
- >>177
９０年代前半ごろの新日のビデオで本人が言ってた
インタビュアーが「猪木さんも券を売り歩いたんですか？」って少し驚いた様子で尋ねたら
ちょっとムッとした表情になって「そりゃそうですよ」ってｗ
- 189 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 14:43:24.33 ID:MM+MUDmvd.net
- >>187
でも、プロレスラーとも思われないよ。
- 190 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 14:46:16.96 ID:0eTTGs/30.net
- >>160
鋭い分析だね。
やっぱり人脈と交友関係の広さかな？
保険の営業にも言えるけど、他業界でトップだった人がでも、全くダメな場合が多々あるらしい。
いくら営業力があっても、今の時代は昔みたいにこんにちわ～って飛び込んで行けないし、人並みの能力があれば、あとは人脈と交友関係だろうね。
- 191 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 14:51:34.84 ID:R3B8xNh20.net
- >>185 ＞電柱に括り付けてあるのを夜中に取りに行ったり。
やったやった。汚れてる奴じゃなく奇麗目なのを探してね。もうめっきり見なくなったな。
あと地元の興行主が走らせてる宣伝カーも。
- 192 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 15:47:07.05 ID:mGTSYHRo0.net
- >>191
最近近所のスポーツ店で
「当店にて前売り券発売中！」
というのもなくなったような気がする。
初めてプロレスのチケット買ったのはメガネスーパーの
店頭だった。
- 193 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 15:55:30.42 ID:EKVFOF/S0.net
- >>188
去年のテレビで
リングコールのとき
ガウンさっと脱いでガーッとアピールするのは練習して身につけたんですか？
ときかれて、「全然してないですよ」と言う猪木だからねw
- 194 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 16:03:46.98 ID:MM+MUDmvd.net
- >>191
名古屋だけど、共同企画は宣伝カー走らせてるよ。
- 195 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 16:39:05.95 ID:VbFI6dyM0.net
- 京都でもやってるな
- 196 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 17:23:14.80 ID:/H4M95KdM.net
- 著名人葬儀参列人数
1位 hide 1998年5月7日 築地本願寺 50000人
2位 忌野清志郎 2009年5月9日 青山葬儀所 43000人
3位 美空ひばり 1989年7月22日 青山葬儀所 42000人
4位 坂井泉水 2007年6月27日 青山葬儀所 40100人
5位 吉田茂 1967年10月31日 日本武道館 40000人
6位 尾崎豊 1992年4月30日 護国寺 37700人
7位 渥美清 1996年8月13日 松竹大船撮影所 37000人
7位 黒沢明 1998年9月13日 黒沢フィルム撮影所 37000人
9位 石原裕次郎 1987年8月11日 青山葬儀所 35000人
10位 ジャイアント馬場 1999年4月17日 日本武道館 28000人
- 197 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 17:28:12.30 ID:zKv76zle0.net
- 京都も共同企画だっけ？
- 198 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 17:28:13.94 ID:nD9k2HVYK.net
- >>192
９０年５月１４日
東京体育館
９０年６月８日
武道館
どちらか忘れたが。
- 199 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 17:32:50.21 ID:nD9k2HVYK.net
- >>192
９０年５月１４日
東京体育館
９０年６月８日
武道館
どちらか忘れたが。
悪役商会の試合後にラッシャーが恒例のマイク。
渕に『目が悪くなったんじゃないか？』と。
そして続けざまに『いいか、何があっても眼鏡を買う時はメガネスーパーでは買うなよ』と。
このオチには館内大声援で大盛り上がり。
たしか渕に『お前は人の顔にバチバチやりやがって…目が悪くなったな』とかいう前置きだったはず。
そして渕に『目が悪くなった』→『眼鏡買う時もメガネスーパーでは買うな』との流れ。
ラッシャーもうまいと思った。
東京体育館も武道館も会場行ったからどちらかは忘れたけど。
- 200 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 17:35:18.84 ID:jErC1Bri0.net
- 電柱や駐車場の金網にポスターを貼るのは厳密的には違反
だから大会が終わったらちゃんと剥がすのが前提なのに
インディー団体はポスターを張りっぱなしで帰っていくから
警察がうるさくなった
- 201 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 17:42:19.31 ID:GfhsAYTF0.net
- >>200
そういうのも地元のプロモーターだと蛇の道は蛇というか
地元警察とか商店会とかとも無用の揉め事起こさないように上手くやるのが
現在のインディーだとプロモーターも商売にならないんで興行買わないから
ポスター貼りとかも自分達でゲリラ的にやっちゃって
結果そういうやりっぱなしみたいなのが増えちゃうんだよなあ
- 202 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 17:46:46.27 ID:6orc4sTGp.net
- 「日本一のNo.2！ 坂口征二！」
地元に新日本に来たときの宣伝カーに書いてあった
- 203 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 18:02:02.71 ID:IDZVymuf0.net
- >>199
ラッシャー木村も言うねぇ。それほど当時の全日本は追い詰められてたのかな。
- 204 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 18:46:53.92 ID:0MIKg3Z90.net
- 全日と新日と全女しか無かった頃とかだと
年に1回それぞれの団体が来たらマシな方だったけど
今は毎月どっかの団体がきてるから
「昨日、プロレスきてたんだ？」ぐらいの感覚になってしまった。
- 205 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 18:54:06.96 ID:i/OtD2yO0.net
- >>200
うちの地元は県の検印が押してあった。
- 206 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 19:14:15.81 ID:nD9k2HVYK.net
- >>203
この９０年５月のスーパーパワーシリーズは天龍が抜けた最初のシリーズだったしね。
開幕戦が東京体育館で最終戦が武道館。
しかし皮肉にもこんときいたメンバーの大半が次々とメガネに移籍。
全日や新日ファンからしたらメガネは敵だったね。
実際に新日からも何人かは移籍したから。
それで全日では三沢が大ブレイク。
開幕戦の東京体育館でマスク脱いだのが始まり。
そっから全日は新たな黄金時代へ。
天龍が去ったダメージも最初だけですぐに盛り返して。
確かに三沢のお陰だった。
- 207 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 19:20:20.28 ID:zJHsfLHB0.net
- 天龍ファンの亀和田武が「SWSに集まったレスラー達を見て目の前が暗くなった」と書いていたが
ぶっちゃけいなくて良いのばかり連れて行ってくれた感が強かった
鶴田三沢川田小橋と言った主流派は残留したからね
- 208 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 19:20:54.53 ID:cT+WNAkO0.net
- >>203
追い詰められてたら、そんなこと言わないだろ。
- 209 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 19:27:32.61 ID:jT3dOFWm0.net
- >>207
俺もあの時は全日はそれほど痛手ではないなと思った
確かに天龍が抜けるのは痛いが
- 210 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 19:30:41.61 ID:En7uR0pzd.net
- 「三沢が頑張れば何とかなる」ってみんな思ってたな。
それが三沢の寿命を縮めたが。
- 211 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 20:11:13.48 ID:mmOFeHVs0.net
- 天龍抜けたのは痛いよ。
ただうるさいベテランが抜けて、結果としてその下の若手が伸びた。
- 212 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 21:03:41.95 ID:8S81NJi30.net
- 永源のコネやキップ売りの能力なんて当時は知らなかったから
むしろ悪役紹介とかファミリー軍団こそいなくなってしまえば良かったのにと思った
- 213 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 21:25:36.84 ID:rcoRYjfMa.net
- >>211
と言っても、
天龍の戦うテーマがネタ切れだったからな。
ラッシャーやマイティと抗争してもなあ。
- 214 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 21:32:43.91 ID:LoMRgmXR0.net
- 5月の東京体育館で天龍とラッシャーのシングルを馬場が打診したらしいな
- 215 ：お前名無しだろ ：2018/05/26(土) 22:52:02.33 ID:ZE/ofxT70.net
- >>182
ブリスコとドリーの名勝負が行われた東淀川でも馬場とレイスのＰＷＦが後だったんだよな
他のタイトルとの同日でＰＷＦが先に行われたのは80年10月の名古屋が最初だったか
- 216 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 02:13:27.08 ID:ucgYvluQ0.net
- >>214
ちょっと遅いよなあ
1984最強タッグ、馬場を裏切った時の対戦相手が鶴龍だったけど
天龍にかましたラリアット２連発は迫力あったな
あの頃のシングルやってりゃ面白かったと思うが
- 217 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 08:01:46.96 ID:47oJUsrd0.net
- >>215
東淀川体育館は今も現存してるね
- 218 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 08:27:22.80 ID:41riYgsy0.net
- >>200
正式には県の土木事務所に出向き一枚5円～10円くらい(80年代）を払い
ポスターを板張りしてり針金を通して電柱等に貼り興行終了後は即座に
取り外して回収する。試合後は掃除をして管理人室に鍵を返しに行くまでが興行である
雑誌にプロモーターと営業の興行の苦労話として書かれていた。
新日の上井氏はまず興行地に乗り込み現地の建設会社の元締めに大量にチケットを
買ってもらえるとうまくチケットが回り始めて「今度、プロレスが来るんだって
？」と街の声を聞きはじめると興行成功の手ごたえ感じてライオンマークのジャケット
は新日営業の誇りだったとも語っていた。
全日はこういう営業部隊の話は無いけど国プロ崩壊後に全日に移籍した人物が
「馬場さん、鶴田さん、ロビンソンがいるだけこんなチケットが売れるのか！」と
違いに驚いた。
- 219 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 09:11:56.68 ID:YSOM8Fx3a.net
- >>214
馬場に話があるって天龍が呼ばれ、てっきりずっと訴え続けてきた冬木と川田のギャラアップの件かと思いきや、この話でガックリしたんだよな
- 220 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 09:47:57.21 ID:1RQRwmET0.net
- >>219
ギャラアップって聞こえはいいが
給料上げてくれってことだよなあ。
- 221 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 10:06:59.07 ID:rfOAv0UGa.net
- >>220
何言ってんだ？当たり前。
- 222 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 10:17:04.94 ID:skZNU52x0.net
- だけど川田は天龍についてSWSに行かなかったんだよ
別スレで実は天龍の飲み会に付き合わされるのに
辟易していたって話を読んだがマジなんだろうか
- 223 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 10:19:56.39 ID:d9sLP1kc0.net
- >>222
試合後に天龍が機嫌が悪くて控室でモノに当たったりしてるのをウンザリしてた
みたいな話を見たことある。
- 224 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 10:31:26.71 ID:AE4grTdi0.net
- 天龍とラッシャーの対決は85年か86年あたりに組んでほしかったなあ。
考えたらラッシャーは全日で鶴田ともシングルやってないし、外国人とのシングルも記憶にない。
- 225 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 11:10:11.56 ID:e5qt+Oz/0.net
- >>224
木村対鶴田はベストバウト取ってる試合があったじゃないか
- 226 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 11:10:46.49 ID:lancobjW0.net
- >>224
75年のオープン選手権では鶴田vsラッシャーはあったな。
鶴田が引退するとき「全盛期の木村さんとシングルができて良かった」と言っていた。
- 227 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 11:21:05.50 ID:s3Cszf/Rd.net
- 75年のオープン選手権と76年の十番勝負。
>>224が言ってるのはは84年以降の事じゃないか？
- 228 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 11:32:22.35 ID:FxULHXNud.net
- でも川田は、ノアに何故行かなかったか聞かれると必ず、
「SWSの時の方が100倍悩んだ」
って言うんだよなぁ
- 229 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 11:34:57.01 ID:KcuoxGLx0.net
- >>224
最強タッグ夢の対決で外人とシングルやってないか？
- 230 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 11:44:32.95 ID:AE4grTdi0.net
- >>227
フォローありがとう。そう、ラッシャーが全日入りしてからの話です。
>>229
熱戦譜きちんとみればきちんとあるのかもしれないが、せいぜいギャングかモルガンあたりじゃないの？
- 231 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 11:49:54.10 ID:xM4R5Sts0.net
- ノアができた時の長州がマスコミのインタビューで
「ノアの方が看板が新しいようで実は保守、看板を守った川田の全日の方が実は新しいんだぞ」
「これから川田はおいしいぞ、プロレスラーとして輝ける時期がまたリセットされてもう一度舞い込んできたんだから」
「淵が両国で俺の名前を呼んだ時、Ｇ馬場・Ｊ鶴田に呼ばれたような錯覚を覚えたよ、そう思わせる淵は立場を全てわかってるって事だ、流石だよ、うん」
提携相手とはいえ、ノアの事はほとんど関心がなく、崩壊寸前の全日の事ばかり話してるのは印象に残ったなあ
- 232 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 11:55:58.92 ID:e5qt+Oz/0.net
- ノアも全日から離れて目新しいことを模索しようとしたことはあるが
結局は武道館偏重、四天王プロレスに逆戻り
しかもファンまでそれを良しとしてしまった
- 233 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 11:59:28.18 ID:Tz3T8t380.net
- そらまあ長州の言う通り、川田は天龍、健介、武藤、小島、カクタス、さらには退団して小川、藤波、中邑等々、戦う相手の幅広がったからな。
天龍や健介はノアにも上がったが後追いだし。
- 234 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 12:00:37.87 ID:wOLzQJR+a.net
- >>231
長州は、他人の分析は完璧なのに、
自分のことになるとサッパリなんだな。
WJで天龍との6連戦は無いわ。
- 235 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 12:08:16.85 ID:41riYgsy0.net
- >>228
馬場が「（冬木より）川田は(SWSに)行くと思ったけどなあ～」と週プロのインタビュー
で言わしめたくらいだった。そんな川田は「京平さんもいっちゃうんですよね・・・」
と泣いて詰め寄ったらしいw
>>223
全日番記者達もその余波をよく喰らっていてそれはかなり悪評だった・・・
>>２０７>>２１０
博打だった鶴田vs.三沢戦は売り物カードになり10月のSWS旗揚げ戦までに十分に
反撃体制を整えられたもの大きかった。結果としては全日の勝利だったけど
都体育館での馬場の惨敗で元子夫人は泣き崩れるし選手流出を止められない馬場が
慰める米沢渉外部長にまで八つ当たりしてそしてそれが原因で米沢氏まで出て行って
ブッチャーを引き抜かれた時より全日創立以来の最大の危機だった。
- 236 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 12:12:59.17 ID:rf1LhDjs0.net
- >>227
んだね。外国人レスラーとのシングルが全くなかったのは残念
- 237 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 12:35:14.12 ID:AE4grTdi0.net
- >>229
調べたらマイクショーとのみ対決してた。
- 238 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 13:01:05.07 ID:WTQEEqYAd.net
- >>235
馬場の惨敗も台本通りだろ(笑)
でもあそこで「立ち上がった馬場が惨敗しちゃう」筋書きを組めちゃうのが全日らしい
保守的なのに、たまにエイッと飛び越えちゃうんだよな
- 239 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 13:03:46.18 ID:s3Cszf/Rd.net
- あの当時はまだまだ心身ともに活力みなぎっていんで、ガイジン勢とは変に組ますよりシングル・タッグ問わずにガンガン当てた方が良かっただろうね。
“木村強し！”をアピールした上で馬場戦を組んでいけば決戦ムードも高まっただろうに。
- 240 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 14:18:00.14 ID:xM4R5Sts0.net
- >>239
まあでも木村が来たすぐ後にジャパン軍が来ちゃったからな
当然だけど主軸はそこにするしかないし、
ジャパンとの戦いから外れた馬場と抗争するのは木村しか無いってなったんだろうね
ここでいう木村の強さを生かすには、馬場と組ませたままの方が良かったかも
でも馬場と組むと長州たちとは試合しないから、結局は同じ事かな？
- 241 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 14:41:00.91 ID:FxULHXNud.net
- 谷津と木村の直接対決だったか、
谷津と鶴龍あたりが戦ってたのかは忘れたが何かの試合の実況で、
谷津がブルドッキングヘッドロックを出したとき、倉持が、
「ラッシャー木村もこの技を使いますが、この谷津の方が良いですね竹内さん！」
「若さ、高さ、全然違いますよ！」
と言ってて、木村に同情した少年のある一日
- 242 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 14:56:12.05 ID:vho5yD+e0.net
- >>238
でも、最強タッグできちんと星を返してもらってる。
- 243 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 14:59:28.63 ID:MdOIhIhj0.net
- >>241
そういう時にせめて「勝るとも劣りませんね」とか
「木村のパワーに対してキレやスピードではむしろ上回ってますね」とか
盛り上げるにもちょっとした言いようってものがあるよなあ
- 244 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 15:15:48.60 ID:Owf149lsd.net
- >>235
馬場の八つ当たりでフロントの米沢氏がSWS移籍って初めて聞いたな。
ソースは？
- 245 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 16:22:53.52 ID:iQnrUyD2K.net
- >>240
ラッシャーは長州ジャパンに割りを繰ったな。
でも長州ジャパン勢がこなくてもラッシャーでは全日の中心という存在にはならなかっただろう。
シンと本格的に組ませて第二のシン、上田になれたか？
- 246 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 16:55:39.01 ID:e5qt+Oz/0.net
- 木村のは浜口、寺西というサポート役がいないとな
単独では輝きにくいいキャラだと思う
マイクアピールでギャグキャラになって以降はどうでもいいけど
- 247 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 17:48:11.79 ID:AlIaBzkO0.net
- 馬場に反旗翻した木村のことは長州は評価してた
その後のお笑いマイクアピール批判したけど
- 248 ：お前名無しだろ ：2018/05/27(日) 17:57:54.50 ID:gHyUlAsn0.net
- >>227
77年の全軍対抗戦・宮古ボウルも
>>242
翌年の最強タッグでは更に返した
- 249 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 02:27:40.98 ID:RSnwK/4t0.net
- ロックンロール・エキスプレス対伊藤正男、バディ・ランデール
https://youtu.be/KyP2HAT0t_A
- 250 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 08:25:08.74 ID:Z0KQ5vLvp.net
- 高杉が真夜中のハーリー&レイス出てた。
話盛り上がると延長やってポッドキャストで流すのが常だけど、普通に終わってたw
真夜中のハーリー＆レイス | ラジオ日本 | 2018/05/27/日 | 23:00-23:30 http://radiko.jp/share/?t=20180527230900&sid=JORF
- 251 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 10:11:40.18 ID:Wkq+TeU30.net
- 当時の木村とブッチャーは馬場の相手っていう
役どころしかもう存在意義はなかったな
- 252 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 15:02:05.55 ID:kAp0+aku0.net
- ハンセンが乱入した会場にいたかったなぁ。
見てる場所によっては入ってきた時に誰か分からなそうだけど。
- 253 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 20:25:33.55 ID:9JeRGqye0.net
- 幕内ならともかく幕下にも勝てないのか
キラー・カーンは栃ノ心の兄弟子だった…プロレス評論家・門馬忠雄さんトークショーにタイガー戸口も乱入
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00000213-sph-fight
門馬さんは「相撲最強説」の第一人者でもあり、「幕下力士の上半身にプロレスラーは勝てない」
「（元十両の）田上（明）は高山（善廣）を簡単に腰で投げていた」と証言した。
「プロレス酔虎伝」という著書もある通り、巡業に出てはベテランから若手までレスラーと一緒に飲みに行った。
「相撲取りは（タニマチがいて）自分の懐を痛めない。プロレスラーは自分で自分の飲み食い払う」と
レスラーの生き方を愛している。門馬さんも東京スポーツの記者として、身銭を切ってきたのが誇りという。
若き日のアントニオ猪木（現参院議員）から「また飲みに巡業に来たのか」とからかわれ、
カチンときて反論し、それ以来、不仲だというから本物だ。一番飲んでばかりいたのは、
現在、居酒屋を経営しているザ・グレート・カブキ（６９、本名・米良明久）だという。
「タイガー戸口はあだ名がガマグチ。ホラばっかり吹くから」と毒舌で盛り上がっていたら、
タイガー戸口（７０）がチームフルスイングの仕込みで、サプライズ来店し、
さらにトークショーは盛り上がった。ジャイアント馬場さんも生きていれば同じ８０歳。
４月に亡くなった馬場夫人の元子さんにも世話になったといい「悪い人じゃないんです」と、
馬場夫妻のエピソードも供養として語った。
ジャイアント馬場さんの評伝を近く出版する準備を進めているという。
- 254 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 20:35:07.49 ID:/U5N0zLi0.net
- 門馬さん往年に比べてずいぶん痩せちゃったね。病気したんだっけ
- 255 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 20:39:08.21 ID:RSnwK/4t0.net
- 最近は観戦に行ってないからわからないけど、門馬さん脳梗塞やった後も杖ついて会場に来てた
- 256 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 22:26:30.32 ID:YjLRzKzM0.net
- 輪島がもう少し長くやってたらファミリー軍入りしてたのかな
末期は扱いが酷かったよね、テレビも出なくなってたし
- 257 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 22:31:55.27 ID:s/g4XJLQd.net
- 輪島、最後は前座が多かった？
確か木村あたりに普通にフォール負けもしてたはず。
- 258 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 22:43:48.05 ID:iwZmlLcL0.net
- >>253
この記事書いた奴、物凄く文才が無いな
- 259 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 22:44:54.58 ID:Yc0/WuAla.net
- 輪島はゴールデンアームボンバーⅡがみっともなさ過ぎた。
もちろん輪島自身が考えたわけではないだろうが、
なんであんなフィニッシュ技を使わせてしまったんだろう？
最初のゴールデンアームボンバーのノド輪落としの方が、
ずっと説得力のあるフィニッシュホールドだった。
- 260 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 22:58:43.78 ID:iwZmlLcL0.net
- >>257
確か最強タッグの公式戦、馬場・木村組VS輪島・カブキ組で
木村が輪島をフォールしたって記憶ある。
雑誌で結果を見て「ええっ？」と思ったわ
後に石川と逃げるように退団しちゃったけど、なんか同情しちゃう部分あったわ
- 261 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 23:00:13.47 ID:/tslaSay0.net
- >>256
最後のテレビ登場って88年最強タッグの公式戦でのハンセン、ゴディ戦じゃなかったっけ？
二人を続けてボディスラムで投げたり、輪島が「最後の狂い咲き」をみせた記憶がある。
- 262 ：お前名無しだろ ：2018/05/28(月) 23:00:26.71 ID:bw8Pry3iM.net
- >>253
猪木を嫌いになった理由が本当にそれなら、門馬って何様という感じしかしないが。
- 263 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 00:45:27.66 ID:dPgnL7en0.net
- 輪島のプロレスって今見ると上手くないところがリアルで面白いんだよな
相撲と同じくらい真剣に取り組んでたと思うよ
- 264 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 00:57:55.30 ID:ovGwf+Tdd.net
- 頂点を極めた者の、逆にいう不器用さだよねえ。
相撲でも幕内程度の強さなら、まだ融通もきいたろうに。
- 265 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 07:29:42.30 ID:udkFi2K9M.net
- 輪島って日大相撲部出身ということで田中理事と繋がりあるのかな？年齢的にも近いし。
- 266 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 07:41:06.40 ID:pqQv6x/Sa.net
- 日大トリオの横綱土俵入りとかあったな。露払い荒勢、太刀持ち魁傑（中退）。
輪島以外はもう鬼籍に入られているんだな。
- 267 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 08:13:27.07 ID:KyAt8ssiK.net
- 輪島が入った時は３８歳
今の中邑が３８歳
輪島って随分おっちゃんだったと思った
老け顔、貫禄風格がある、様々な捉え方があろうが
でも当時は輪島より猪木の方が若く見えた
しかしこの当時の輪島と今の中邑が同じ３８歳とはなあ
- 268 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 08:37:17.15 ID:HlgwRWiS0.net
- >>244
馬場の日プロ離脱時はまっさきに馬場の元に駆け付けた人物。
全日背広組なのに会見模様が写真付きでゴングに載っていた。馬場の付き合いも長く
円満離婚を強調して天龍の男気に魅力を感じての移籍と説明していた。
その後に大量離脱にいらだつ馬場に「社長、だいじょうですよ！」と根拠の無い
慰めをしたら「だったらお前が止めてみろ！」とかなり毒づいて叱責されて溝が
できてしまったと雑誌に書いてあった。
馬場逝去の特番でSWS騒動時の鶴田との会話で「人を裏切るより裏切られた方が
まだいいよ・・・」と会話が美談仕立てで紹介されていた。
- 269 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 10:02:45.03 ID:h6tkbl8Ed.net
- >>268
日プロ時代からの付き合いの米沢氏、原リングアナ、ジョー樋口、みんな馬場から離れていった。
ジョー樋口は元子批判をノア参加時に紙プロで繰り広げていたね。
SWS旗揚げ当時は菊池、門馬等の馬場シンパのマスコミも天龍に付いた。
あの時代、明らかに馬場離れが加速してた。
- 270 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 10:29:43.80 ID:IU7Ce6JI0.net
- >>269
> SWS旗揚げ当時は菊池、門馬等の馬場シンパのマスコミも天龍に付いた。
> あの時代、明らかに馬場離れが加速してた。
あの時代馬場元子がターザンに露骨に懐柔されてたから
競合メディア云々抜きにしてもよりによって“あのターザンに”ってことで
業界古株の評論家や記者連中も一気に離れていった気がする
一般社会でもたまにあるけど、
オーナー社長が歳とってもいつまでも居座って
それに苦言を呈する周囲や番頭役の古参社員などを冷遇
どこかで知り合った怪しい経営コンサルとかを社内中枢に引き込んで重用しちゃうパターンそのまま
- 271 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 10:31:36.58 ID:shZfjHa30.net
- >>265
WIKI見りゃ分かるだろ 田中は下手な関取より有名だったよ プロ入りすれば大関は固かったとか
- 272 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 10:48:38.93 ID:h6tkbl8Ed.net
- >>270
なるほど、そういう見方あるよね。
SWSが崩壊し、ターザン山本が週刊プロレス編集長を辞めてからは、菊池、門馬、竹内とのラインが復活した印象。
98年の全日ドームは竹内が馬場に依頼されてかなり動いていた。
プロレス村からすると、ターザンは目障り以外の何者でもなかったんだろうが、90年代前半の全日の隆盛は明らかに彼のお陰だろうしな。
- 273 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 13:10:10.01 ID:tiHV2hA/0NIKU.net
- ロッキー羽田、サムソン轡田、田上明、高野俊二
大型モッサリ系の4人の中で一番出世したのは田上というのが以外だった。
たらればだけど、もし羽田が自己管理が出来てたら？
轡田が愚かな考え（クーデター）をおこさなかったら？
高野がSWSに移籍しなかったら？
どうなってたのかな？
- 274 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 13:32:39.76 ID:uhopaHkU0NIKU.net
- 高野は自己改革出来なきゃどっちにしろ同じ、羽田は身長以外何もないし、クツワダは見たことないからわからん。
田上はタイミングもあったけど、身体能力も高いしなあ。
- 275 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 13:56:37.01 ID:shZfjHa30NIKU.net
- 大型モッサリ系といえばまずは戸口
- 276 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 14:23:09.10 ID:AwVaUbC8dNIKU.net
- 鶴田はもんまり
- 277 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 14:25:59.98 ID:TQd6ea0F0NIKU.net
- >>263
輪島の全日時代には20代だったので、落胆や嘲笑の対象だった。
あーあ、情けないなあ、なにやってんだよ……等々。
今見れば無理なミッションに精一杯、くさることなく向かって行く姿に
感情をおおきく揺さぶられるとも思う。自分が幼なかったんだなあ。
- 278 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 14:48:48.27 ID:soPWAV/j0NIKU.net
- クツワダのクーデターは馬場を決定的な人間不信にしてしまったという意味で大きな事件
クーデター後に帰国した佐藤いわく、馬場がまるで別人になってたそうだからな
信用したのはクーデターが起きそうだった事すら気づいてなかったという大熊だけw
- 279 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 14:56:52.82 ID:tqBmYdkk0NIKU.net
- >>277
今の武藤とかドリーとか見て、必死で擁護している奴とかいるじゃん
で、当時の輪島の試合動画なんか見るとそいつらより全然躍動感に溢れていて笑えるよな
いつまでもプロレスから卒業できずに夢見続けている奴らは、バカにされてた当時の輪島を見てから、今の老人レスラーの試合を見て欲しいね
如何に今守ろうとしているものが下らないかわかるから
- 280 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 15:26:02.01 ID:soPWAV/j0NIKU.net
- いまや死ぬ直前の馬場よりひどい動きのレスラーがざらだからな
- 281 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 15:53:05.98 ID:dPgnL7en0NIKU.net
- 亡くなる直前の馬場垣原戦が見たいんだよ
アンドレ前田戦みたいな緊張感あったって
- 282 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 15:55:20.56 ID:dCeHURYUdNIKU.net
- 天龍の引退試合…
- 283 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 16:11:26.39 ID:wcYbxx/o0NIKU.net
- >>269
馬場の生前に離脱したのと死後に離脱したのを
ごっちゃにするなよ。
樋口は馬場から離れたんじゃなくて、元子から離れたんだろが。
- 284 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 16:17:30.43 ID:ywGRIGztpNIKU.net
- ジョー樋口は馬場存命中にレフェリーは引退してフロント入りして、馬場逝去後に退職だっけ？
- 285 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 17:36:53.92 ID:6dAwrbFT0NIKU.net
- >>279
当時30代の輪島と50代の武藤、70代のドリー
と一緒にするのはどうかと思うが。
- 286 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 18:41:09.68 ID:EMXKUkeJ0NIKU.net
- ジョー樋口はレフリー辞めたあと外国人係は継続したが、待遇に不満で全日本辞めたと聞いている。
馬場存命中だよ。
東京ドームでの馬場引退興行のセレモニーには特別に出ただけ。
- 287 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 19:07:48.80 ID:XKhGDm+EdNIKU.net
- >>285
だからさ、あの輪島と比べても遙かに劣るものを必死で守ろうとするプヲタって何なのよって話よ
50、70の動けないジジイをさ
頭悪いな、お前
- 288 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 19:18:07.58 ID:uhopaHkU0NIKU.net
- 年取った選手をいちいち貶める必要もあるまい。
- 289 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 19:34:34.72 ID:bdebCdcz0NIKU.net
- 羽田は43で亡くなってるのか。
- 290 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 20:04:17.44 ID:vjXMtOfNdNIKU.net
- 天龍が輪島強かったって言ってるけど信じられない。新日に駒が深刻に欠乏していた時期のキムケンとかもそうだけど、団体にこいつを強く見せたいという需要がありお膳立てしてもらっても強く見えないやつは基本的に本当に弱いんだと思う。
- 291 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 20:10:59.00 ID:shZfjHa30NIKU.net
- プロレスムーブの中で強く見えるのと実際に強いことに関連性はあまりない
- 292 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 20:12:26.76 ID:BBE40EaJ0NIKU.net
- 横綱なんだから強いに決まってるじゃねえか
相撲はヤオ混合だけどガチンコも強くないと横綱にはなれんわけでね
- 293 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 20:12:32.46 ID:ovGwf+TddNIKU.net
- 相撲タックルをベアハッグで受け止めるアニマルってのはちょっとひどすぎだな
- 294 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 21:22:59.96 ID:QgansuYI0NIKU.net
- >>293
ウォリアーズの二人はセルしないからしゃあない
ホークも鶴田が技受けないって控室に殴り込んだとか
- 295 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 21:25:36.73 ID:QgansuYI0NIKU.net
- 今見ると輪島のフレアー戦とかオモロイよね
本当に戸惑ってる様に見えるリアクションとか
解りやすいスピニングトーホルドとか
- 296 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 23:31:38.34 ID:GbrwsVij0NIKU.net
- >>260
ノーテレビの後楽園だったかな。ラッシャーが１６文ラリアットで輪島をフォールしてびっくりした。
館内が静まり返った思い出が。
- 297 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 23:35:12.42 ID:To0iJvw80NIKU.net
- >>295
振り返ると輪島のVS外人の試合って面白かったな
ハンセン戦なんかハンセンのフィニッシュがラリアットじゃなくてスモールパッケージホールドw
- 298 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 23:39:01.62 ID:EjB9EslNrNIKU.net
- >>293
なにがひどいのだ
- 299 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 23:46:21.45 ID:ovGwf+TddNIKU.net
- >>298
横綱の扱いって意味でね。
アニマルもアメフトやってたやろうから、逆タックルで倒すってならOKだとは思うよ。
でもベアハッグで止めるって、相撲で言えば横綱のぶちかましを鯖折りに抱えたってことだよなあ。
- 300 ：お前名無しだろ ：2018/05/29(火) 23:59:33.52 ID:xeP3BqPuKNIKU.net
- まあ輪島は>>265-266で触れられてる日大時代からタニマチに連れられて夜の街に繰り出す生活を謳歌してたなんていうから仕方ないんだよね
ホント大学プロ通じてふんどし担ぎや雑用の経験殆ど無しの特別待遇だったというし
今でも伝説になってる原稿用紙たった2枚の卒論に代表される授業に顔を出した事が無い金の勘定をやる必要も無く思考力を養う事の無い人生を送っていた人間が
基本何でも自分一人で考える必要に迫られるプロレスの世界に適応するなんてやはり無理があったんじゃないのかと
- 301 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 00:00:05.51 ID:BUYlr9/10.net
- >>286
存命中にやめてたのか。
全日本に来日経験のある多くの外国人レスラーが、馬場の次に名前を出すのがジョー樋口だったって言うよね。貢献者なのにな。
- 302 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 00:25:04.44 ID:Hrfq+6fH0.net
- 輪島の借金はタニマチが後始末してくれてたけど
世間体を考えて何もしてないのは不味いんで体面上
プロレスをやってたって言う話は本当何だろうか？
- 303 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 00:25:51.84 ID:LGe34r+/0.net
- 優勝回数歴代2位（引退時は北の湖に抜かれて3位）だった横綱だからね
並の横綱じゃないよ
菊地とスパーやってたらに張り手を食らわされてキレて、
片手でズボンのベルト掴んでそのまま高く持ちあげて遠くに放り投げたって川田が書いてたよな
- 304 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 00:32:04.69 ID:1ELQnjDW0.net
- 優勝回数14回だけど、本当ならもっと優勝して当然だったともいわれてるしな。
星の取引とか、横綱としての政治力を駆使すれば、という力学も考慮しての話かもしれんが。
- 305 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 08:20:01.20 ID:K5C3ZyIDr.net
- プロレスデビューしたときの輪島の2倍以上の年齢の今のグレート小鹿が、
元気に試合してるって凄い事だなあ。しかも普通に動けてるしw
- 306 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 08:31:07.86 ID:2sN6NJ310.net
- 1000円で輪島対ハンセンの初シングルを見たのはいい思い出です
- 307 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 08:48:34.12 ID:HsYYZiTZ0.net
- >>303
輪島は「相撲の天才」だよ。
「幕内在位10年間以上」の力士で、「1場所平均勝ち星10勝」を超えてるのは、大鵬、北の湖、輪島、白鵬の4人しかいない。
輪島がいかに長期に安定した横綱だったか分かる。
- 308 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 09:00:23.01 ID:/OrYhg8r0.net
- >>302
借金を始末した？
相撲のタニマチってすごいな。見返りなんてなくて出すばっかりなのに。
宗教と相撲って二大カネドブだよな。
- 309 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 09:05:17.15 ID:oe95h+1Oa.net
- 新潟でのハンセン戦でとんねるずと縁が出来て、のちの生ダラ出演に繋がるんだからなぁ。
個人的には、レコード大賞に出演した和田アキ子に祝福の花束を渡しに登場したけど
菊の花束だったってエピソードが好き。
通夜とか葬式じゃないんだから菊はダメだろw
- 310 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 09:16:52.10 ID:BL117frha.net
- 大相撲ハワイ巡業で、花道に群がった客に身体を触られた輪島が「シャラーップ！」と叫んだというエピソードに笑った。
- 311 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 09:22:29.09 ID:4NNV0VNe0.net
- >>308
あと、競馬の馬主な。8割が採算割れらしいから
- 312 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 09:53:22.66 ID:4KwUh2sK0.net
- >>272
菊池氏はSWS中継の解説、竹内氏は三沢の起用に難色示したり馬場と距離ができた隙を
ついて馬場のブレーンの座を狙っていたター山が鶴田vs.三沢戦を強く推薦してその実績で
信用を得た。馬場を「プロレス界の水戸黄門」にすべくファンを扇動し週プロ・市瀬記者と
コンビでプライドの高い馬場に強い意見は逆効果なのでリングの状況、ファンの声、
京平&ガチドラの意見も聞き「ご提案」と言う形で馬場を動かした。
全日程終了後に馬場夫妻と四人でオリガミでシリーズの反省会をするのが習慣だった。
しかしその後の新日を含む数団体の取材拒否で馬場にアッサリ切られて
馬場の5周忌にも招待されなかった・・・
>>301
「レスラーでない奴に何がわかるんだよ！」と暗に元子夫人を批判していた。
>>307
北の湖は相撲界を追放された輪島に毎年、番付表を送り続けていたり舞の海の新弟子
検査の時に小声で「がんばれよ！」と囁き身長の足りないのを上乗せしてくれたり
ぶ帳面が誤解されてしまう人情家だった。
- 313 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 10:34:43.53 ID:He6r0WH50.net
- 天龍が輪島の体型をうらやんでたな
天龍はなで肩だから見た目がしょぼんとしてる
輪島はいかり肩だから肩幅ががっちりしてて
それだけで強そうに見えるって
- 314 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 11:35:16.75 ID:iwRH1H+30.net
- >>304
同じ時代に北の湖がいてこの優勝回数はすごいよね。
子供心だけど、実力は北の湖が少しだけ上、でも格的には同列のイメージだった。
- 315 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 12:50:03.33 ID:FRMYAiR8a.net
- あと食事とは関係ないですけど、富山で試合があって、宿泊したホテルの上がラウンジになってたんです。それで馬場さんとお付きの人と僕がそこでご飯食べてたんですよ。そこにサザンオールスターズの桑田さんがいらして、挨拶しにきてくれたんですよ。
おお、桑田さんもプロレス好きで有名ですもんね。
それで「桑田です」って言って、馬場さんはくわえ葉巻で「おう」って感じですよ。それで桑田さんが帰ったあと、ぼくに「おい越中、あれがゴダイゴか？」って言ったんですよ（笑）。
- 316 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 14:55:27.70 ID:EUD508Sh0.net
- >>315
高倉健を知らないのに、よくゴダイゴを知ってたよねw
- 317 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 15:39:25.05 ID:La8zj9Hn0.net
- >>309
今では仏花のイメージがついたけど、
昔の映画とかドラマを観てると菊の花束は祝い事にも使われてるよ。
- 318 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 16:30:20.34 ID:gPBpCYU0a.net
- >>294
ウォリアーズは馬場と試合をした時に接待というか介護に近いほど気を遣ってセルしてたしvs鶴田テンタ組ではなぜか鶴田がやられ役でウォリアーズはテンタにだけセルしてた
- 319 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 17:57:33.71 ID:flgUwXxS0.net
- それは単にテンタ売出し時期だったのと
ウォリアーズ側も、
まだキャリア浅くておまけに基本自分達同様無双キャラしかできないテンタ相手じゃ
たとえキャラじゃなくても自分達の側がセルしないと試合が成り立たないと理解してたんじゃないかな？
それに当時のウォリアーズがタッグで鶴田でなくキャリアの浅いテンタ相手にして
“いつものように”無双しても正直誰も得しないし
その分エース鶴田相手にいつものように攻めまくれば自分達のイメージにも傷付かない
- 320 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 18:03:46.31 ID:8zdHMq5D0.net
- >>319
テンタは無双キャラじゃなかっただろ。
最強タッグでも普通にフォール負けしてたし
デビューしたての頃なんか栗栖相手に苦戦してたぞ。
- 321 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 18:55:37.96 ID:jOUMxZmI0.net
- 面白い話が色々
ド演歌ファイター・越中詩郎の「ジャイアント馬場さんと食べた思い出のフィレオフィッシュ」【レスラーめし】
ttps://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/kemuta-otsubo/18-00096
- 322 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 21:41:14.31 ID:t475fi1/0.net
- >>312
ターザンは夢の架け橋あたりから馬場との関係が微妙になっていた印象
それにデビュー直後の秋山を最強タッグのメインに起用した辺りから既に大胆さがターザンの上を行った感じにすらなっていた
- 323 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 21:52:35.41 ID:IFi/MSh7a.net
- 三沢のフェースロックフィニッシュってターザンが書いたんだろ。
で、バカ客が首なんか締めてねぇのに、落とせコールw
- 324 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 22:35:03.05 ID:Hrfq+6fH0.net
- >>322
あの夢の懸け橋でかなりギャラや経費（ホテル代、交通費等）で吹っ掛けられたって
全日一団体出すのに最初ギャラが2000万だったのが新日の前の
セミだから1000万増やせって馬場がゴネて往復の飛行機代と
選手・スタッフ14人分の都内のホテルの宿泊料も払わされて
尚且つギャラの3000万を当日現金で取っ払いで払わされた
- 325 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 22:48:37.68 ID:B91+TVmL0.net
- 【馬場さんと食べたあの夕飯】“絶対王者”元プロレスラー小橋建太さんが語る【レスラーめし】
ttps://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/kemuta-otsubo/17-00337
── ちなみに味にうるさい先輩って？
小橋：いやあ、それは……。
── 誰かは言えないですか（笑）。
言葉巧みに誘導されて、川田だという事を喋らされる小橋ww
- 326 ：お前名無しだろ ：2018/05/30(水) 22:53:55.15 ID:1IZdodQPM.net
- >>324
当時全日本はチャンピオンカーニバルの真っ最中で、貴重なオフの日に遠方からドームへ駆けつけたんだよな。
全日本が出るか出ないかでチケットの売り上げはかなり変わるから、強気に吹っかけたのだろう。
選手たちにはギャラをちゃんと渡したのかは気になるが・・・
- 327 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 00:50:37.55 ID:khqcJYpe0.net
- Uインター神宮球場大会に川田を派遣した時は
馬場9川田1だったっけ
- 328 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 01:30:59.68 ID:SCIyC5odK.net
- >>327
吉本の若手芸人並だなw
- 329 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 01:41:20.45 ID:F66RiS/kx.net
- >>326
ちなみにこのときのスケジュール
3/31 福井
4/01 移動日
4/02 東京（夢の懸け橋）
4/03 大分
- 330 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 02:37:11.11 ID:HoBuLnaE0.net
- テンタと言えば伝説の北尾戦
- 331 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 05:59:04.43 ID:TFSSLZtIM.net
- ギャラはどこの試合に出ようと日本人は一試合いくら、外国人は週いくらの契約が馬場の方針だったのかな。
79年のオールスター戦も全日本はシリーズの最中で、ブッチャーは「ボーナスをもらえなかった」と愚痴ったとか。
- 332 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 07:26:47.78 ID:FhyvvU4q0.net
- >>331
力道山追善興行の時も契約期間中の一試合扱いでボーナスが出なかったんだよね？
- 333 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 09:00:53.99 ID:C60P244/0.net
- >>328
もっと酷かった！
Uインターが川田派遣に払ったギャラが1千万円でそれを聞いた川田は「半分は
ともかく10分の一はもらえるはず・・・」と期待するも通常の試合給の額で
がっかりしたらしい・・・
馬場の死後に「プロレス界の水戸黄門」のGサービスの闇やこういう話が暴露され
始めた・・・
>>331
シンは負けの飲んだので特別手当が出た。
>>324
ギャラと経費は事実上の前払いを馬場は強硬に主張した。
- 334 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 09:35:34.48 ID:RNl4cgzVa.net
- >>333
川田は300万→受け取り30万
じゃないの？
- 335 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 10:36:37.32 ID:MiqRZc1Ed.net
- 搾取がタイガーマスクの虎の穴よりひどい
- 336 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 11:59:13.95 ID:fc+XYBJBa.net
- >>324
常識的に考えても交通及び宿泊費の前払いは当たり前だと思う。
はるばる福井から東京へ移動し宿泊、そして大分への移動。これらの費用を全日本が負担したら莫大な金額だ。
新日本や他の団体もシリーズ中だったのかな？U系は月イチばかりだからな。
ギャラ一千万円上乗せ要求は初耳だが、逆に新日本は丸々橋本と蝶野に渡したのだろうか？
- 337 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 12:16:07.58 ID:FhyvvU4q0.net
- >>336
山本が週プロ30周年記念の増刊で明らかにしてるけど最初に坂口に話をしたら
「ウチと全日は2000万だよな他の団体は500万」って言われたとか
剛のギャラは200万で山本の特権で入れて女子は400だって
WARにも500万で冬木軍を出してって頼んだら蹴られた
冬木は出てもいいと思ってた様だけど
ビデオが出せない様に契約書に書かせたのも馬場だって
- 338 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 13:48:06.50 ID:ksm+oyR60.net
- 新日にメインを譲ってやる代が1000万か。
それ、坂口に教えたらうちが新日がセミでいいから1000万くれ、
とか言いだしたかも。
- 339 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 14:07:19.78 ID:IqhFk7ht0.net
- 夢の架け橋は団体設立した順番に試合組んだんだよな
それ言ったら全日本女子が1番古いけどさすがにメインには出来ないな。
- 340 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 14:14:48.77 ID:WI6NYQRBM.net
- >>339
FMWだけリングを別に設置したんだっけ？
新日本が同じリングに上がるのは嫌だとかゴネて
- 341 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 14:23:43.15 ID:kuQmGTznd.net
- >>340
電流爆破の設営時間を考慮に入れて。
- 342 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 14:49:32.31 ID:kaMRttVsr.net
- パンクラスの前がIWAジャパンで「マットに血が付いたらちゃんと綺麗に拭っとけ」
てパンクラス側に言われたんだっけ？
- 343 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 14:54:29.79 ID:e3D6n98h0.net
- 閑話休題
- 344 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 16:56:28.98 ID:FhyvvU4q0.net
- >>340
山本が川田が大仁田の血で汚れたリングで試合したくないって
ゴネたとか書いてた
- 345 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 16:57:55.61 ID:FhyvvU4q0.net
- >>342
しかしコーナーマットの下に画鋲が落ちていたという
セコンドが拾っておいたとか
- 346 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 17:01:09.93 ID:FhyvvU4q0.net
- 夢の懸け橋のオープニングの団体の並び方と控室の割り振りも凄く気を使ったとか
- 347 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 17:06:16.78 ID:FhyvvU4q0.net
- ニタVSポーゴ大王の試合を見て馬場が「何でこんなに不細工な試合なんだ？」と一言
- 348 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 17:47:06.60 ID:YVGkKCb4K.net
- この大会をきっかけに､前田とター山が和解したんだよな。
厳密には少し前のトーナメントでター山が前田と顔合わせしてたが。
しかし、この時期は馬場もター山と個人的にも仲がいいかと思ったが､ギャラや金の面ではさすがにシビアだったのか。
馬場らしいとも思う半面、まぁ当たり前か。
- 349 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 20:18:37.90 ID:khqcJYpe0.net
- >>346
前田と高田が絶対鉢合わせしないようにと
週プロ側と団体側がピリピリしてたって書いてたな
- 350 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 20:45:05.57 ID:C845mvpI0.net
- >>347
馬場は「何かあったら引き揚げてこい」とカブキに言ってハワイ行ったから観てない
- 351 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 20:52:18.76 ID:e3D6n98h0.net
- >>350
90年2月のドームとごっちゃになってるな
- 352 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 21:12:11.06 ID:rqxszONfa.net
- ハンセンは新日時代よくワンマッチ参戦していたが、これもギャラは週契約の額だったのかな？
- 353 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 21:30:59.07 ID:Eqqdo/Wa0.net
- 夢の架け橋はテリーがファイヤーで使うマッチを落としてどうこう、いう話があったような
- 354 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 21:31:18.46 ID:Eqqdo/Wa0.net
- マッチじゃなくてライターか
- 355 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 21:33:20.14 ID:quXBxdhJM.net
- >>353
東京ドームは火気厳禁だからね。
- 356 ：お前名無しだろ ：2018/05/31(木) 21:49:04.99 ID:HeXZCeEB0.net
- >>352
そして試合後にゴッチが値切る…
- 357 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 00:18:13.12 ID:sGCH8XoM0.net
- >>353
カクタスが焼きゴテに火つけようとしたのをテリーがライター叩き落として止めたんじゃなかったか？
- 358 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 01:14:34.21 ID:4DfqY7oy0.net
- >>323
ケンスキーがお笑い芸人をほんの一瞬ヘッドロック絞めただけで
膝からドグシャッと崩れ落ちて失神してたよ
落とせコールはあながち間違いでもない
- 359 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 06:16:33.35 ID:riiDuGZJ0.net
- 馬場
「ハンセンは良い意味でのヤンキーだ
金についても契約を終わらせたら後からは何も言わない
外人レスラーはシリーズが大入り続きだと特別ボーナスを要求してくるのがいるが
ハンセンはそういう事が無い
ハンセンは契約さえ終わればサバサバしていた」
- 360 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 07:01:03.89 ID:B/z2DNnRa.net
- ハンセンは外国人選手最高のギャラだから、いちいちケチな注文はつけないだろうな。
- 361 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 07:38:28.59 ID:Mi4qjP8H0.net
- >>352
新日時代のローデスは、1週間のギャラの半分で
1戦だけの特別参加というのが相場だった。
- 362 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 08:08:11.35 ID:6t45H779M.net
- グリーン車を要求して却下されたのはジョニー・エースか
- 363 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 08:11:30.67 ID:oAiQnSyj0.net
- >>358
痛みやショックで意識失うことと所謂「落ちる」のは人間の生理反応としては全く別モノだよ
こんなの常識だろ
- 364 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 08:43:58.33 ID:bLvwFr8C0.net
- 外人レスラーって野球界のように代理人制度はあったのかな。
ハンセンやシンの契約って契約書が煩雑そうじゃない？
団体側は仕様の契約書はあったろうけども、特殊な件もあるだろうし。
- 365 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 09:01:12.75 ID:OI8ti7SSa.net
- いわゆるマネージャーはフレッド・ブラッシーが有名だが、契約のマネジメントまでやっていたのかはわからんな。
試合の扇動やマイクアピールなどプロレス的なマネージャーを演じていただけかもしれん。
- 366 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 09:11:27.24 ID:bLvwFr8C0.net
- ポール・エラリングがアニマルとホークのマネージメントをしたり
ボビー・ヒーナンがニックのをしてたとは思えないよね。
アンドレにおいてのフランクバロアの場合ってのはやってたように思える。
- 367 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 09:15:08.92 ID:GYcS3kte0.net
- >>362
飛行機のファーストクラスだね。
>>364
ロサンゼルスに「イナさん」と言う人がいてその人が色々外国人レスラーの
航空チケットやその他もろもろを窓口として取り仕切っていたようだ。
ブッチャーが二度目の離脱をする時も
ブッチャー「次の来日はいつかな？」
馬場「イナさんに聞いてくれ」
これでブッチャーは契約終了を理解したとか。
- 368 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 09:25:08.03 ID:9wKHlJOa0.net
- >>348
何が原因が忘れたけど謝罪が無ければ掲載拒否すると紙面で宣戦布告していた。
>>349
最近のインタビューで高田の結婚式に招かれなかったかったので「もう関係修復は完全
に無理・・・」と言う前田を水道橋博士が「そんな事ないですよ・・・」とフォロー
していた。ちなみ東プロ時代に完全に袂を分かれた新間は猪木から突然、結婚式の招待状が
来たの感激してそれが縁で関係修復した。
>>363
ガニアのスリーパーは我慢している間に気持ち良くなって寝てしまうと数々のレスラーが
証言しているけど柔道経験者も首締めでの失神で同じ事を話していた。
>>364
週単位で年間○○日参加と言う条件で新日は背広組がやっていたんじゃないのかな？
全日は馬場が直接、交渉できるのやっていたはず？馬場の語学力はキッド&スミスが
引き抜かれてビンス&坂口&馬場の三者会談に坂口はケン田島氏を同席させたが馬場は
一人で参加していたので堪能ぶりがわかる。契約のビジネス英語は書面もいるし
リング上のブロークン英語とは違って難しい。
- 369 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 09:29:48.34 ID:5Nl4ldff0.net
- >>368
新間って東プロの借金のためにタコ部屋（日光の銅山）に売られたって猪木自伝に書いてなかったっけ
- 370 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 09:51:28.21 ID:oAiQnSyj0.net
- >>368
スリーパーホールドやコブラクラッチ、あるいは柔道の締め技の「落ちる」ってのは
頸動脈を圧迫することで脳に酸素を送りにくくして一種の酸欠状態にする技
一酸化炭素中毒の被害者がなんかボーッとしていつの間にか気を失って・・・てのと同じ原理
だから「気持ちよくなって寝てしまう」ってのはまさしくその状態
これは華奢な女性が大男相手にしてもツボに入るとわりとあっさり決まるので
プロレスごっこする時は要注意
でもスリーパーを喉頭を圧迫することで窒息させる技（これは所謂チョークスリーパー）と
思ってる人ってプロレスファンでも意外と多いんだよね
- 371 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 10:02:45.22 ID:Ttq/s0hWa.net
- >>369
そんなのがあった気もするけど新間は盛大に話を盛るから話1/10くらいに捉えといた方がいい。
おそらくある程度まとまった現金の調達が必要になり自分の意思で一ヶ月程度肉体労働で稼いだ、程度の話では？
- 372 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 11:38:43.27 ID:p0wAWLH/H.net
- 新間の本には家（寺）を勘当になり銅山だか鉱山に籠もったと書いてあったな。
- 373 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 11:55:35.71 ID:jH0/SHuva.net
- >>368
新日本は新間がやってて支払いの段になって値切ってダイナマイト・キッドをブチ切れさせロビンソンはドリーに売り込んで全日本に移籍した
馬場の英語はそれほど上手くないから深い話はしてないとブルーノ・サンマルチノが言ってたな
日常会話は問題なかったんだろうけど
- 374 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 15:05:11.39 ID:kReYl81o0.net
- >>363
格闘技ファンでもなく、医療関係者でもない人間にとっては
常識ではないな
- 375 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 19:48:26.12 ID:riiDuGZJ0.net
- ハンセンの自伝だと初来日の時に
ギャラが週900ドルで計算されていたことについて
「週千ドルと聞かされて来ました」と馬場に質問したら
「週千ドルのうち200ドルはタックスで持っていかれるので週800ドルになる
君はいいファイトをしてくれたので週100ドル上乗せした
上乗せした分のタックスは私が負担したのでその心配はしなくていい」と
説明されてハンセンは納得したというエピソードが出てくる
アメリカ人相手に即座に上記の内容を話して納得させるんだから
かなりの英語力があったと思う
- 376 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 22:55:58.44 ID:b0khWGAEa.net
- >>375
ハンセンは駆け出しのときにギャラの契約について思い込みによる失敗をしたので、以後契約書をきちんと読むように努めたんだよね。そして納得したら余計な注文はつけずに契約を全うした。
さすが根が真面目なだけある。
- 377 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 23:03:02.52 ID:+IIG3/Xtd.net
- >>376
何のブレーキも壊れてなくてワロタ
- 378 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 23:18:47.13 ID:uOp+Tc970.net
- >>365
ムタのWCW時代はゲイリーハートがリング外の交渉
とかやってたような。
そしてゲイリーがWCWからクビになってムタをベビーフェイス
に転身させるという段階で武藤が見切り付けて日本に
戻ったはず。
- 379 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 23:28:25.77 ID:PuEDZC8ba.net
- >>374
プロレスのスレッドで何をわけのわからんこと言ってるんだ？
- 380 ：お前名無しだろ ：2018/06/01(金) 23:28:34.50 ID:hUld2qOl0.net
- ハンセンの初来日は1975年だから、1ドル300円くらいか。4週間は参戦しただろうから、一回の来日で100万強っとこ。1シリーズ25戦から30戦だとしたら、一試合3万から4万。当時のデビューして数年の若手外国人にしたら良い額だよね。
当時の全日本の馬場、鶴田以外の日本人選手より多くもらってるんじゃないがな。
新日本から全日本に移籍したとき週8000ドルになったんだっけ？
だいぶ下がったとはいえ1ドル200円以上の時代、年に4、5シリーズ来てたから3000万から4000万、全日本だけで稼いでたってことかな。
- 381 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 00:23:38.06 ID:QvorRORsd.net
- これぞミリオンダラーマン。
- 382 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 00:48:16.31 ID:Fnk4JjWE0.net
- >>370
シンのコブラクローは「落とせ」コールが出るまでもなく、即座にフォールしてたな。
- 383 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 01:03:45.10 ID:Wl6/vG28K.net
- >>377
リングではブレーキが壊れており、リング降りたらブレーキがキッチリ利く。
これがハンセン。
- 384 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 01:12:29.87 ID:LqZs2DPU0.net
- >>380
あくまでプロレス雑誌の推定額だから真偽は知らないけど
ハンセンが週給8000ドルならファンクスよりは下になるのかな？
確か文献上ではNWAチャンプなど、短期の特別参戦は抜きにして
ファンクスは週給1万ドルと書かれてたのは覚えている
ブロディも7000ドル前後、マスカラスは7000ドル以上とも書かれてたはず
数年前にテリーのインタビューで
「スタンのギャラは明かせないが、当時のメジャースポーツ選手並みの額だよ」
とか言ってたから、日本円で年収換算すれば億単位は軽くいってるのかと思ってた
- 385 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 02:37:51.39 ID:9C7fUDnS0.net
- >>383
東スポが今話題の日大アメフト事件について
元フットボーラーのハンセンにインタビューすると言う
まさに東スポ的な事をしたが、ハンセンの意見は実に的確だった
- 386 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 02:45:01.74 ID:G36kScMp0.net
- ハンセンはWWF対WCWの月曜TV戦争の時に全日の倍近いギャラでオファーが来たけど
自分のスタイルとは合わないのがわかっていたから最後まで残った。
ウイリアムスはWWFに移籍したけど全然活躍出来なくて元子に泣きついて出戻った。
- 387 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 07:25:41.76 ID:DH4kM/Ci0.net
- >>384
まあ現在と違ってスポーツのスター選手が数億数十憶の年収を稼ぐようになったのって
衛星放送やペーパービューの放映権料といったメディアだのマーチャンダイジングだのの金や
米西欧日と大雑把にいえばスポーツの大規模市場が世界に三つしかなかった時代から
オイルマネーや旧ソや中華の金がスポーツ界に流れ込むようになった90年代半ば以降だから
80年代にプロレスという（言い方悪くて申し訳ないが）二流娯楽スポーツの
本場？アメリカではトップと言えないハンセンが日本円で数千万相当の稼ぎがあったってのは
当時としてはものすごいことだったんだろうかと
よく言われるけど80年代って一時はメジャーリーグよりも
日本のプロ野球の方が高給取りなリーグだったくらいで
何億もの金を稼ぐスターってメジャースポーツでもシュガーレイレナードとかカールルイスとか
ジョーモンタナとかの各界のごく一部の超トップ選手だけだったから
- 388 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 07:26:59.66 ID:LTO2a5KK0.net
- >>386
ウィリアムスはRAWにも出てたし全然活躍出来なかった訳じゃないけど
バートガン（バートン）とのボクシングマッチでKOされたのがイメージ悪かったな
- 389 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 08:38:17.62 ID:91NztYk00.net
- >>387
Ｆ１でウィリアムズホンダにも乗っていたジャック・ラフィが80年代半ば、日本円にして年収1500万程度だった
今だったら彼ぐらいのキャリアがあればその100倍の15億もらっていてもおかしくない
- 390 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 09:12:29.82 ID:ynfIiwl20.net
- >>387
TVマネーの力は大きい。WWEも売り上げはペーパービューやクローズドサーキット
がかなりの額を占める。
カナダにいた時に映画が500円～800円くらいで見られたのに映画館のクローズド
サーキットシステムの料金は4000円だった！それでもいつも満員でレッスルマニア
は早く前売券を抑えないと見る事ができなっかった。
NFLなんかホームゲームが20試合くらいしかないのに高額の年俸が払えるのはTVマネー
のお蔭なんだね。でもチケットは一番安い席でも4000円もしてでMLB、NBA、NHL、WWE
の最安値席と比べても高かったよ。
- 391 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 09:21:50.01 ID:ygLdtUU/0.net
- >>382
新日時代のシンをほとんど見ていないんだけど
その頃もコブラクローでフォールしていたの？
クローって、アイアンとかのせいでギブアップ技だと思ってたんだけどな。
エリックのアイアンも晩年はフォール技になってたから時代ってものだったのかな。
- 392 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 10:00:31.45 ID:5Pxw4sh20.net
- >>391
息子のデビッドがアイアンクローで3カウント取って勝った試合は見たことある。
- 393 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 11:29:59.95 ID:DH4kM/Ci0.net
- >>391
よくある悪役のヒート煽るチョーク攻撃の典型で
グラウンド状態とかスタンドの膠着状態での
反則カウント数えられるとパッと離してまた掛けてっていうムーブの時と
フィニッシュとしてロープに振ってカウンターで入れて
そのまま押し倒し→フォールの2パターンを使い分けていた
まあ子供心にも「二本指まではチョークも反則にならない」って理屈と
それで「コブラの毒牙ですよ」ってのも正直苦しいなとは思ったけど…
シンってインド人ギミックでも名前以外は虎じゃなくてコブラなんだよなw
クロ―攻撃って動き止まるうえやられてる方の顔見えないのと
試合中に何度か繰り返すとインパクト落ちるんで
それだけ効いてるんですよ！のバリエーションというか
目先変える意味が大きかったのではないかと
まあ、晩年ののフリッツの場合は単にしんどいんで省エネって気もしないでもないがw
- 394 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 11:30:32.09 ID:75ULTs8W0.net
- >>375
サンマルチノ時代の馬場とハンセン時代では
馬場の英語もかなり上がったんじゃないのかな。
- 395 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 11:42:54.97 ID:xw/MNSFRa.net
- >>394
でも馬場が英語しゃべってる映像ってほとんど無い気がする。
ただし、ショーバイショーバイの時には、結構一般人が知らないようなアメリカの文化を
結構披露してた気がする。
- 396 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 11:53:25.20 ID:1teCOrDg0.net
- >>392
アジアタッグを取った試合はケビンをリフトして叩き付ける連携だったか
- 397 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 12:11:38.77 ID:ZBmbdiYTr.net
- 馬場は英語を流暢に話すところも
メディアに流せばよかったのにな
- 398 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 12:19:34.12 ID:wultanhua.net
- >>387
ゴルフのPGAツアーの賞金王も70年代後半～80年代前半は40～50万ドル程度。
賞金王でこれだから、年収4000万円あったら立派なトッププロ。
- 399 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 12:19:58.12 ID:AnUbK6/U0.net
- >>387
数年前にTVのバラエティーの「あの人は今」的な番組で
ハンセンが出演してて、今はハンセンが「専業主夫」で奥さんの稼ぎで生活してるといってた
日本で稼いだファイトマネーの大半は、保険がないアメリカでは体の治療費で大半が無くなったと言ってた。
まあそれでも凄い豪邸と広い土地は残ったみたいだし、何よりハンセンが屈託なく明るい雰囲気だったから、多少は盛ってるのかもしれないけど。
- 400 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 13:06:54.29 ID:KWZVvgOg0.net
- >>387
メジャーより日本のプロ野球の方が高給取りの時代なんかねーわ。
適当なこと言うなよ。
- 401 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 22:20:29.74 ID:0wD5fRTmM.net
- 馬場が日プロ時代、王＆長嶋より多くギャラもらっていたと話してなかったけ？
- 402 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 22:35:54.45 ID:A6MX5TSsd.net
- 王、長嶋が一発サインで契約するから、他の野球選手は銭戦ができなかったんだよなあ。
王、長嶋がその額なんだからってんで、話にならんかったらしい。
- 403 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 23:02:48.51 ID:gkY2EA3y0.net
- 馬場が「日プロ時代の給料袋はタテに立った」と言うのは有名な話だが、
プロレスなんか問題にならないくらいメジャーなスポーツのプロ野球
その頂点に立つ巨人軍のONがそれより収入が低かったなんて夢が無さ過ぎだな
- 404 ：お前名無しだろ ：2018/06/02(土) 23:12:45.57 ID:1teCOrDg0.net
- ハンセンによると最高のギャラはサンマルチノとのシェアスタジアム決戦だったとか
- 405 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 16:47:50.43 ID:50UyH6Zi0.net
- 馬場がONの年俸を聞いて「なんだ？そんなもんなの」と言ったという話は本当らしい
ただ当時はプロ野球選手の年俸がそれほど高くなかった
それでも巨人の選手は待遇が違っていて
江藤慎一が太平洋クラブの監督を引き受けた時に球団が用意した住居は
六畳一間のアパートだったって事さえあった
昔の選手が余力を残して引退する事が多かったのは
上手くやれば引退後の方が稼げるって理由もあった
今は引退すると稼げないから限界まで現役にしがみつく
- 406 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 17:36:31.36 ID:1yz52AJB0.net
- ただどうも長嶋と王の二人だけは例外で
実は巷間云われてた推定年俸の倍くらい貰ってたらしい
上でも書かれてるが他の選手との兼ね合いや
なによりあまり高額だと当時の一般世論の問題もあるので
随分低く（それでも球界1，2なんだけど）言っていたとのこと
但しこれはあくまで当時の「ジャイアンツの長嶋と王」だからであって
他の選手は巨人も他球団のスター選手も
そこまで法外に高い年俸貰ってたってわけでも無かった
- 407 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 19:27:35.91 ID:etJzdS9m0.net
- >>379
いやプロレスのスレッドだからこそ言ったんだが
- 408 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 19:38:25.97 ID:50UyH6Zi0.net
- 没後実に１９年…故ジャイアント馬場さんの納骨式執り行われる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180603-00000012-tospoweb-fight
- 409 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 20:00:50.10 ID:IEE3N9570.net
- ついに元子から奪還したか
まあさすがの元子も死んでちゃどうにもならんしな
- 410 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 22:01:08.74 ID:fLSBvNpur.net
- 誰が奪還したの？
- 411 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 22:17:48.57 ID:l8JCEDZWa.net
- >>407
は？
何でプロレスのスレッドで言うんだ？
意味がわからん。
目的は何？
- 412 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 22:30:54.06 ID:etJzdS9m0.net
- >>411
プロレスファンと格闘技のファンは同じじゃないし
プロレスファンと医療関係者もイコールではないだろ
- 413 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 22:56:13.86 ID:IJkdpy+J0.net
- つうか元子が永遠に自分のものにしたんでは
- 414 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 23:49:50.27 ID:vdOt/VWP0.net
- くだらねー事で言い合いするカミツキガメどもは消えろよ
- 415 ：お前名無しだろ ：2018/06/03(日) 23:58:50.52 ID:KgwXWQYa0.net
- アメリカ人のエリック兄弟を何故アジアタッグに挑戦させたのか
デビットはレイスをクローで失神させたほど実績があったのだから
インタータッグに挑戦させりゃ良かったのに
- 416 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 00:25:07.85 ID:IIDSpaGQr.net
- 大物の二世レスラーでも
まずアジアからだったろ
実績あっても馬場から信用されてなかったんだろ
- 417 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 01:20:35.63 ID:NhepFcjt0.net
- >>416
たぶん馬場からしたらエリックの息子だから使うけど
絶対的に小さい（細い）からあまり好みでは無かったと思う
- 418 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 01:28:13.32 ID:IIDSpaGQr.net
- 基本でかくないと馬場には気に入られないからな
ブーバーとかコス着てても許してもらえてたしw
- 419 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 01:48:13.73 ID:NhepFcjt0.net
- >>418
馬場的には（当時はまだ）細いけどタッパはあったデビットはまだしも
ケビンとかGガニア、あとバーネットのお稚児さんのリッチは
あんま好みじゃないけど親分方との付き合い上しょうがなく使ってたんだと思うw
- 420 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 02:52:56.75 ID:xhah1K2lr.net
- >>418
馬場はテレビ解説でもブーバーは服は脱いで試合した方がいいと思うんですよ、言ってたな。
解説で言うくらいだから直接本人にも言ってそうだけど、ブーバーも頑固者だったんだなw
- 421 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 04:32:19.18 ID:vgpYqEJKa.net
- >>415
なぜ挑戦させたのかって、
極道からタイトルを石川佐藤に譲るためだよ。
当時のエリック兄弟はまだまだ線が細くてインターって感じはなかったぞ。リアルタイムで見てたのか？
- 422 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 04:34:30.12 ID:rviSeCy90.net
- デカイやつ好みの馬場に２回もメインを任されたドス・カラスって凄いな
- 423 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 07:57:30.68 ID:fkTCYRNup.net
- >>422
マスカラス兄弟とインタータッグやってるしね。
- 424 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 08:00:54.47 ID:IIDSpaGQr.net
- 当時のマスカラス兄弟の人気には勝てなかったって事だろうな
苦虫を潰す思いでメインに組み込む馬場が容易に想像できる
- 425 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 09:02:29.52 ID:+cD1q5UM0.net
- エリック兄弟は、「（馬場とライバル）二世シリーズ」やってくれたら断然エースでいけたし、
ＰＷＦやインタータッグ挑戦もありだと思うよ。
その他にはケリーキニスキーやデビッドサンマルチノが来日。
あと、デストロイヤーの息子とか。
客入りが不安なので特別参加、全日初のグレッグバレンタインでてこ入れ。
- 426 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 10:49:39.30 ID:vgpYqEJKa.net
- >>425
オタクの妄想ひどすぎる。
時系列もメチャクチャ。
グレッグバレンタインで何のテコ入れになるのか。
- 427 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 11:12:07.72 ID:5HkbFfYS0.net
- デビッドサンマルチノは日本ではダメ息子の烙印押されてしまったが
AWAではハンセンの王座に挑戦したりラリーズビスコとの抗争とかそこそこ活躍してるんだよな
- 428 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 11:12:38.89 ID:FOQIPMO+0.net
- >>406
ONは昭和40年代末に6000万円と言われてたな
ちなみにノムさんは監督料込みで1億円貰ってたとか
- 429 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 11:55:52.25 ID:/fH1pRbba.net
- >>425
馬場とライバル、という括りを外せば二世レスラーだけで何シリーズか組めるね。
80年代限定でも、
ファンクス、エリック3兄弟、マードック、ニック、デビアス、ガニア、バレンタイン、マイクシャープ、キニスキー、サンマルチノ、チャボ、ヤングブラッド、ウインダム、フラー
といったあたり。
- 430 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 12:09:40.23 ID:NhepFcjt0.net
- シリーズまでははさすがにあれだけど
企画として毎シリーズ一人か二人二世を呼んで
二世のチャレンジ企画的に名物枠にする、
シリーズ中に必ず馬場とのシングル対戦が目玉としてあるってことにするとかは
シリーズのちょっとした彩り的には面白かったかもしれないね
出来のいい二世から箸にも棒にもかからない七光りまで玉石混合でシリーズ毎に比較出来たり
でも当の馬場がそういう恩人たちへは義理堅い一方で
昔のアメプロ黄金期の美しい思い出にどっぷりつかってて
基本「今の若い連中はプロレスってものがまだまだわかってない」って言っちゃうタイプだから
仕事は義理人情で与えるけど自分がそうやって二世達と直接やるのは嫌いそうだなあ
- 431 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 23:34:13.35 ID:qwEDMy9Q0.net
- 引き抜きで全日から新日に移籍した外人で、ブッチャーやブロディは戻れたけど、本人が戻りたくても馬場が許さず戻れなかった外人っていたのかね
- 432 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 23:47:19.17 ID:xmVzfK1xK.net
- >>431
マードック。
本人は「俺はブッチャーのようにダブルクロスはしてない」と言ってたが。
- 433 ：お前名無しだろ ：2018/06/04(月) 23:56:49.04 ID:Lm6d+R+ra.net
- >>432
マードックは新日のバリバリ主力だったし、
何よりジョー樋口がとても面倒見きれないと拒否したらしいからな。
- 434 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 00:17:42.25 ID:zbss2H3P0.net
- 全日と新日の引き抜きを巡る関係とか全く気にせずに馬場に会いにきてたんだっけ＞マードック
んで半ば呆れる馬場をよそに「輪島と戦いたい。あるいは組んで育てるというのも…」と
呑気に勝手な構想をぶちあげ馬場をほとほとうんざりさせたらしいw
その上に >>433の通りジョーさんも難色を示したのでマードックの希望は叶わず
- 435 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 00:21:56.41 ID:hWRIZnP30.net
- マードックのクレイジーペースに合せられるのは
テリーファンクだけという
- 436 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 00:24:36.14 ID:Q8qj03ou0.net
- ジャック・ブリスコも81年チャンカンを最後に呼んでもらえなかったな。
馬場からすれば日本人で初めてＮＷＡを戴冠させてもらった恩もあるからもっと重宝してもよさそうなのに。
やっぱり一度でも新日に上がったことで、信用を失ったのかな。それとレイスなどとちがって細身だったから馬場の好みじゃなかったのか？
- 437 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 00:33:47.44 ID:eE94UiT5a.net
- >>436
ブリスコはチャンピオンカーニバルの時点で峠を過ぎてたろ。
- 438 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 01:15:27.54 ID:zDjIIRaQ0.net
- 81年のチャンカーと言えば、スレーターが交通事故で欠場したんだよな
VSブロディ、VSブリスコ見たかった
- 439 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 02:38:33.81 ID:PEqMjlDI0.net
- >>431
酒乱のWマクダニエル（新日も1回でお払い箱）
- 440 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 03:07:31.95 ID:CIaDGucEa.net
- ちゃんこ特集で越中インタビューあったけど越中は飯は豪勢なもん食わせてもらったって言ってた
寿司屋なんかでもかんぴょうとか頼むと逆に怒られて高いものガンガン食わせてもらったり、ステーキ屋でもボリュームたっぷりの高い肉を食わせてもらったそうな
渕が高いもの注文して、馬場からあいつは常識がないって言われたのと正反対なんだよな
単純に渕が嫌われていたってことだろうか？
- 441 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 06:57:29.36 ID:Kyc9YjLmp.net
- >>440
小橋も寿司屋で「お前は寿司食わんでいい」と言われ、おひつのご飯食えと賄いの煮魚とか食ってたんでしよ。
その時ほぼ同期の田上が普通に寿司食ってて、大相撲出身だから違うのかと思ったそうな。
- 442 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 07:52:48.18 ID:G1cA4pIn0.net
- >>440-441
鶴田「大きな人（馬場の蔑称）は気まぐれさ…」
- 443 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 08:14:38.01 ID:8ry2KgGZ0.net
- 馬場にだって付き人の相性があるんだろ
大仁田はいくらミスしても愛嬌があったからクビにされなかったけど
川田はあの性格だからすぐ交代させられた
- 444 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 08:24:24.16 ID:B1JDJXSta.net
- 小橋もあまり好かれてなかったのかな？とも思う
- 445 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 08:33:36.92 ID:kBeqbCLyK.net
- >>444
その割にはマッチメイクで優遇されてたと思うが。
- 446 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 08:42:07.36 ID:zbss2H3P0.net
- 小橋推しは当時のブレーン、週プロの推し進言があったのでは?
馬場は小橋に対して嫌ってるというより最近の若いのは理解できないみたいな雰囲気
- 447 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 08:47:59.91 ID:B1JDJXSta.net
- 期待値は低かったって意味ね
- 448 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 09:05:28.04 ID:8ry2KgGZ0.net
- 小佐野 デビューしてからの小橋のことは馬場さんは目をかけていたと思う。88年にデビューして
1年後の89年３月27日の22歳の誕生日に、まだシングルで1勝もしていないのに馬場さんと組んで
フットルースのアジアタッグに挑戦してるんですよ。
――表向きはエリート扱いなんですよね。
小佐野 その頃の全日本は雰囲気も変わったというか、昔はノンキャリアとキャリアの差は激しかったわけ。
でも、天龍革命以降は頑張ってる選手がクローズアップされていく時代になっていったじゃない。格で押さえ
つける時代ではないことを馬場さんも気がついたんですよ。ファンも小橋を注目し始めた。俺らマスコミも
小橋の試合は必ず見てた。やっぱり彼はデビュー当初から骨太な試合をしていたから。ビックリしたのは、
デビュー2戦目か3戦目で大熊（元司）さんをブレーンバスターでぶん投げたこと！（笑）。
――ハハハハハハ！ 新人が大ベテランになんてことを！
小佐野 当時の前座の常識からすれば考えられない。だって昔の若手はトップロープからの攻撃はダメだし、
場外のフェンスに投げるのもダメだった。でも、そういうことが許されつつあった時代だったんだよね。
あの頃の若手は、先輩の様子を見ながら、隙あらば何かやってやろうという姿勢があった。馬場さんも
「自信があるならやりなさい」と許していた。一方でカブキさんみたいに「10年早い！」という先輩も
いる中で若手は試行錯誤していった。だって北原なんかシューティングのレガースをつけて試合をしてたんだよ。
- 449 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 09:31:03.91 ID:JPQ/Ww6r0.net
- >>399
現役時代のファイトマネーの大半が治療費で消えたってのは、テレビ番組の吹かしだ。
ハンセンが自著「日は、また昇る」でも、そのことに苦言を呈していた。
その著書では、怪我などでの治療に備えての保険を任意で掛けていたので、
保険料分くらいの元は取れていたそうだ。
- 450 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 09:41:27.17 ID:G1cA4pIn0.net
- まぁあんだけでかい家土地だと維持費や税金だけでも大変だろうからね
- 451 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 10:55:14.94 ID:qksvMKia0.net
- ハンセンが保険をかけてなかったとは思えないよね。
もともと足がよくないわけだし、ブロディやマードックみたいな若死から
怪我で困っている同僚がいっぱいいたのに自分には無関係と考えるタイプじゃないはず。
保険をかけてなかったらファイトマネーの大半が消えていたことだろう、みたいなコメントを
切り貼りしたんじゃないの。
- 452 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 11:37:36.47 ID:B1JDJXSta.net
- アメリカは治安が悪いし物騒だから有り金はないって言ってるんじゃないかな？
一応、日本の番組とは言え今はネットなんかで世界に広まっちゃうこともあるし
- 453 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 12:27:36.93 ID:T3ZKa+LPM.net
- その方が受けるし話が盛り上がるからじゃないか。
マスコミなんてそんなもん。
- 454 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 14:50:54.01 ID:L2XMDaoTp.net
- ハンセンはケチらしいから、かなり貯めてはいるだろうね。
最近の写真を見ても、20年近く前に買ったみたいなメガネかけてたし、私服も質素。自分にもケチだから許せるけどね、
- 455 ：お前名無しだろ ：2018/06/05(火) 22:18:09.51 ID:IgYDdAzOK.net
- 今日は6月5日
あの伝説の鶴龍対決から29年か。
あんときの鶴田は３８歳で天龍は３９歳。
今の棚橋より少し若いか。
４０歳前の今のレスラーであれだけの試合できんのいないだろ。
- 456 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 05:19:06.52 ID:vQ9zr1Su0.net
- >>455
女性ファンの金切り声がやたら実況マイクで拾ってたよなw
- 457 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 07:41:19.92 ID:/Yec+HBX00606.net
- のちにハヒフヘホ吉村が特番で鶴田に、
「鶴田さんにはああいう女性ファンいないですねー」
と言ってはならぬ事を
- 458 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 08:13:50.76 ID:Y29vLa6ka0606.net
- 向井亜紀と一緒に見ていた「ある男性」がこの試合の後に
「自分も頑張らないとな」と語ったと言う。
- 459 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 08:17:45.79 ID:3xjq3PHGd0606.net
- >>458
いきなり腕立てを始めたって話。
- 460 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 10:13:09.52 ID:s2Uu0JGp00606.net
- >>453
百田を紹介した時も同じだった・・・
力道山の資産は借金返済で全く残らなかったとか散らかった自宅の部屋をわざと
ゴミ屋敷のように放映していたが敬子夫人にはリキマンションが残り百田にはタクシー
会社が与えられて日プロ離脱して全日に参戦するまでオーナーだけど日プロ時代は
実務にタッチしていなかったので経営はわからないので雑用をこなしていた。
別番組では筑波の郊外にある立派な家が紹介されて田舎だけど庭もミニゴルフができる
くらい広くリビングも大型テレビとソファのある広い部屋で多分、ちらかっていたのは
百田の狭い個室w、ゴミ屋敷として紹介された時はわざと裏庭から暗く撮っていた。
「あの力道山の息子が困窮している！」と言うかなり作為的な演出だった・・・
ただ力道山の権利関係を取り仕切る百田夫人が元子夫人に負けないくらいうるさ型で
”ゴッドマザー”なのがよくわかったwww
- 461 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 12:13:20.30 ID:OHqyTNKAa0606.net
- 一時の百田、百田、百田～!!
って言う百田コールもうるさかったな
後楽園だけでなく地方でも影響受けたやつが百田連打コールしてた
回りの客も何この人？みたいに白い目で見ていたし
- 462 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 12:20:37.47 ID:qBHuSBpEa0606.net
- >>461
大阪でジュニア王座取ったときは、
１人で百田コールを周りに促してたやついたけど、
全く相手にされてなかった。
後楽園限定の人気を関西人に押し付けるなよ。
- 463 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 12:47:11.87 ID:jhpXWSLHa0606.net
- いやっ、流石にタイトル取った時くらいコールしてやれよと。さすがにそれはノリが悪い。
- 464 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 13:13:20.51 ID:OHqyTNKAa0606.net
- あの時期の百田コールは百田を応援したい声援ってよりおちょくり目的みたいなノリもあって、嫌な気持ちになる客もいたんだよ
- 465 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 13:36:49.82 ID:NM97ol0j00606.net
- 百田まだ現役なんだよね
全日かノアに戻ればいいのに
- 466 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 14:43:48.93 ID:x+pm+3ACa0606.net
- あの時は仲野が気の毒過ぎたわ(´・ω・`)
試合後結構荒れてたんだっけ？
- 467 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 15:03:31.74 ID:Lq5yfZbya0606.net
- >>463
書き方が悪かったな。
試合前から試合中も１人で百田コール促して二階席ウロウロしてたんだよ。
完全に無視されて、いつの間にか大人しくなってたけど。
- 468 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 15:30:00.40 ID:3xjq3PHGd0606.net
- 第10回カーニバルで、ストンパーにもこれくらいやらせれば盛り上がっただろう。
そうすれば馬場との引き分けも生きてくる。
https://youtu.be/ATDeOyk9cuc
- 469 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 16:19:53.12 ID:m8C+nvX8d0606.net
- 最初に挑戦したマイティ戦、観戦したけど凄く良かったよ。セコンドに百田義もついて負けたが盛り上がった。
百田のベストバウトなんじゃないかな。
- 470 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 17:11:03.80 ID:Myr9UACyp0606.net
- 大阪で百田がジュニア獲ったとき、ゴングで「◯◯人の百田応援団が東京から駆けつけた」と報じてた。
数字は失念したけど、数十人もしくは十数人だったと思う。
前座の百田応援のために東京から大阪までわざわざ遠征するファンが数十人か十数人、すごい人数ではないが事実なら妙にリアルな人数だなと思った。
- 471 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 17:20:41.81 ID:LDzyUd3Va0606.net
- >>461
M・O・M・O・T・E・百田って応援を横浜で聞いた
- 472 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 17:23:15.68 ID:Hw5QyP9rd0606.net
- >>471
ももて？
- 473 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 17:29:13.56 ID:OHqyTNKAa0606.net
- 百田男は会場のヤジとかの他スレでも嫌われていたな
そのスレだと後楽園の百田男は地方にも出没してたって説と複数いたって説があったな
自分が見た百田男は20代くらいで見た目はちょっとオタクっぽい感じ
勤め人って感じじゃなかった
- 474 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 19:04:29.39 ID:F8MkbSPrK0606.net
- シンとストンパーの対決を見たかった。
- 475 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 19:48:22.48 ID:hykfnUP200606.net
- 百田の大阪の試合って後楽園と違って凄く静かだった印象。両方ともテレビで見てただけだけど、てか大阪はいつも静かだったしw
- 476 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 20:06:58.84 ID:LGZEp/2Oa0606.net
- ラッシャー木村のマイクパフォーマンスも兄貴ってなってからあまり面白くなくなった
おい、馬場!!って呼んでたときのが面白かった
渕の嫁ネタとか永源ネタはちょっと鼻に付いてきたな
- 477 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 20:33:57.60 ID:NydXzUUJ00606.net
- ツバ攻撃の良さがさっぱりわからない
一般のファンは逆に引くだろ
あんなのをもてはやしてたから
新規の客は減るわなあ
- 478 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 20:35:53.64 ID:TcM4SCVJ00606.net
- >>476
85～８６年って試合後のマイクパフォーマンスって
あったの？
確かそのころは「オイ馬場！シングルで勝負だ！」
みたいな感じだったけど。
試合後にマイクコールが起きてユーモアな内容のマイクだったのかな？
- 479 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 20:39:49.14 ID:iy3L0PhD00606.net
- >>476
芸人じゃないのにそこまでクオリティ求めるなよ
- 480 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 20:43:45.66 ID:FpCtdunB00606.net
- >>475
昔から大阪は新日の方が客入りも盛り上がりも、完全に全日を上回っていたらしいね
ター山が誌面で自分がこんなに全日をプッシュしているのに、なんで大阪人は新日を観に行くのかなあとか書いていた
- 481 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 20:44:43.44 ID:LGZEp/2Oa0606.net
- マイクパフォーマンスってのはなかったけど馬場と国際血盟軍抗争時からラッシャーは馬場にマイクアピールはよくやってたそうな
そのときは主に俺と戦えとかって言うシングル戦のアピールだったようだけど
週ゴンのラッシャー木村マイクパフォーマンス特集にあったけど、その走りになったのは馬場軍が国際軍に負けたときにラッシャーが馬場に「おい、馬場、一体どうしちゃったんだ？」みたいなことをマイクアピールしたら会場が受けたとか言う話
そっからラッシャーが気を良くして一言、二言言うようになり、定着したとか書いてあった
- 482 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 20:46:26.87 ID:LGZEp/2Oa0606.net
- >>479
クオリティなんか求めてないしそういうクオリティ求めるようになって鼻に付くようになったと言ってるんだが？
つっかかるのは良いけど論点がずれまくてるよ
お前は
- 483 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 21:11:14.77 ID:h2RAjrM700606.net
- >>458-459
それ俺も見てたな
向井が「鶴田さんはスタミナが凄いですけど普段どんな事をしているんですか？」と質問して
吉村明宏が「それ高田から「聞いてきてくれ」と言われたんだろ」と突っ込んでいた
- 484 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 22:01:13.74 ID:URbGqZWb0.net
- >>478
武道館で足がロープに掛かってのたけどフォール負けした木村が
「馬場、これで勝ったと思うなよ」って言ってたな
- 485 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 22:03:41.79 ID:G3Rpf6060.net
- 馬場、お前、これで勝ったと思ったら大間違いだぞこの野郎！
いいか、今度やったらてめぇ、二度と立てなくしてやるからなこの野郎！覚えておけこの野郎！
- 486 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 22:21:16.39 ID:URbGqZWb0.net
- >>485
この試合の時は風邪ひいてて高熱で体調が悪かったって
数日後のインタビューで言ってたな、インタビュー当日も
朝から体調が悪かったけどスポーツ会館で練習して
汗かいたらスッキリして体調が良くなったとか
- 487 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 22:26:12.03 ID:myiMH5ffa.net
- おい、馬場
今年もうんと粘ってやるからな。覚悟しておけよ、この野郎！
そのためにな、そのために、俺は昨日餅を腹一杯食ってきたんだよ！
覚悟しておけ、この野郎！
- 488 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 22:54:27.68 ID:HbaOpn310.net
- >>481
でも参戦2シリーズ目の両国こけら落としの時のマイクパフォーマンスで、内容は極々普通の悪態なんだけど、多くの客が既に笑ってるんだよなぁ。
もっと言えば前年の名古屋の裏切りの時から、既に「木村許さん！」という客側の雰囲気は無かった。
なんか全日に登場した瞬間からコミカルな存在になってしまったんだよね。
- 489 ：お前名無しだろ ：2018/06/06(水) 23:10:18.31 ID:OAdyalyr0.net
- >>477
プロレスなら新日、全日区別なく好きだったが
全日だけら嫌いになった理由は永源のツバだわ
俺はてっきりペッ！って音だけなのかと思ってたら
本当のツバだと知ったらドン引き
ただ、あのパフォーマンスは平成に入ってからかな
- 490 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 00:18:12.27 ID:U9VuUf8c0.net
- 輪島とハンセンが初対決した日のセミファイナルで馬場T着て入場したラッシャーが脱いでストンピングしてたのは覚えてるよｗ
- 491 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 00:47:13.14 ID:VZxQJBnoa.net
- ナガサキは国プロ出身者は受け身の練習を重視してないんで絡みづらいって著書に書いてた
ナガサキはラッシャーも硬いって言ってたな
- 492 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 01:11:48.81 ID:KOFULNe2r.net
- ナガサキとラッシャーって対戦してんの？
すごくすれ違いな印象
- 493 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 02:27:29.01 ID:UbN2RQ9ZK.net
- 87年頃、まだ一応血盟軍の時だと思うが
ティジョカーンとタッグ組んで負けた時
「コイツ、全然俺の英語通じないんだよ」
と馬場にマイクで訴え､既にこの頃から笑いに行ってたな。
- 494 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 04:28:34.12 ID:i8bnNOZ/K.net
- >>489
ケロは「うちでもやってた」と言ってた。
- 495 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 06:37:53.09 ID:U/uUTblea.net
- 馬場との最後の一騎討ちの試合後は
「絶対勝とうと思ってきたけど、負けちまったよ」
「お前に貫禄負けしてるから明日から葉巻を吸う」
「馬場もうちょっと我慢して聞いてくれ」
「他人には思えない。兄貴と呼ばせてくれ」
って畳み込んだｗｗ
- 496 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 07:21:43.13 ID:U4r4y1q20.net
- >>494
ていうかチョップ→ツバというムーブは永源が元祖なんじゃなくて日プロのレスラーなら多くが前座でやってた事なんだよね。
全日では永源が来る前は大熊がやってたし、
羽田がやったのも見たことある。
- 497 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 08:59:55.91 ID:WD+3xqNn0.net
- >>486
友人がスポーツサークルの練習をしていたらトレーニング室から木村で出てきて驚いた
と目撃談を語っていた。
- 498 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 09:18:30.83 ID:eOl/xpMG0.net
- >>489
何の本だったか忘れたけどプロレス裏ビデオをレビューしてて
80年代前半と思われる新日前座時代の藤原VS永源の映像があって
その時永源が既にツバを吐いてたそうだ。でも客は全く無反応だったとかw
- 499 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 09:34:17.99 ID:b50/zJDQd.net
- >>496
ヒール系のガイジンがよくやってたな。
マードックなんかは上手に真上に飛ばしてた。
- 500 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 10:11:16.18 ID:kQv24WNKp.net
- >>499
レイスもやってたね。
- 501 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 12:13:43.19 ID:SkSh6RcYa.net
- >>483
まさかジャズダンスだとはな
- 502 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 13:01:08.07 ID:b50/zJDQd.net
- >>501
一応、理にかなってるだろ。
- 503 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 13:05:00.33 ID:Oveqhcwn0.net
- >>499
カクタス・ジャックは真上に飛ばしてそれを飲み込むってのをやってたよな
- 504 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 13:45:46.25 ID:0A72IRggd.net
- >>503
ほんときたねえよな、アイツ
- 505 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 14:41:47.08 ID:F8WavI7xa.net
- ラッシャーが馬場に対して兄貴発言をした頃だったと思うんだが 前田日明がリングスの宣伝にダウンタウンがやってた4時ですよーだって番組に出て 浜田にあの人強いんですか？って聞かれて即答で強いですよって答えて以来前田が嫌いになれない
スレ違いすまん なお前田信者ではない
- 506 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 15:08:02.72 ID:tCgXT8VMd.net
- >>505
一応ツッこんでおくけどリングスは1991年から
兄貴発言の頃だと第2次UWFの宣伝じゃないかな
- 507 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 16:17:38.43 ID:c4vhhHbn0.net
- >>503
クロファットもやってたな
- 508 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 16:58:41.04 ID:+3HfzrJ30.net
- >>505
前田日明はラッシャー木村のような体を作りたいと言ってたよ
第一次UWF集合写真で一番プロレスラーらしいのはラッシャー
- 509 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 17:35:14.35 ID:3lA6OpVxa.net
- 強いってのは身体が頑丈とか打たれ強いとかあるから前田もリップサービスとかそういうものではなく普通に思ったまま口にしたのかも
- 510 ：お前名無しだろ ：2018/06/07(木) 22:39:57.34 ID:uqSI+xy+M.net
- 前田って年長者には敬意を払うし、意外に先輩には嫌われてないんじゃないの？後輩からは嫌われているかもしれないが
- 511 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 00:07:12.15 ID:DfmHPmeC0.net
- 前田は第1回IWGPリーグ戦の、木村とのシングルでブルドッキング・ヘッドロックでフォール負け
を喫している。
観戦した人の感想によると木村の打たれ強さが存分に発揮された試合で、前田の蹴りや関節技
を受けきった上での堂々たる勝利だったとか。
- 512 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 01:38:50.59 ID:nw9tivME0.net
- 木村が第1次UWFを抜けたときいわゆるUスタイルについていけないから辞めたみたいな事を書いた記者に
「木村さんの事(実力)何も知らんくせに!ええかげんなことを書くな!」とマジ切れしたそうな＞前田
- 513 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 01:46:04.85 ID:gfwOvOlt0.net
- 良いエピソードだなあ。
前田は好きな相手はとことん慕うなあ。
それだけに仲悪くなったらとことん嫌うのか。
- 514 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 04:19:33.77 ID:jwAPTUnIa.net
- ナガサキも著書で前田のことは悪く書いてなかったな
ああいうスタイルはやりやすかったと書いてたし
- 515 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 11:14:42.98 ID:W+TlHnDLa.net
- >>506
>>505です 第2次Uだったか？前田1人だったのとUを当時追ってなかったせいもあって記憶があやふやでリングスだと思い込んでた レスありがとう
>>508もありがとう
- 516 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 16:53:03.51 ID:NXo3KCqh0.net
- 1995年に2歳の娘を連れてラッシャー木村にサインと写真を一緒に撮ってもらった。確か欠場明けのシリーズであまり体調が良く無いのかしんどい顔をしてたけど写真は笑顔だった。そんな娘も今月結婚する。20年以上も前だけどまだ昨日の様な気がしてならないんだ。
- 517 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 17:57:42.49 ID:jwAPTUnIa.net
- 猪木対ラッシャーはプロレスの仕組みを知らなかった子どもの目から見てもあまり面白くは感じなかった
ラッシャーは猪木よりは馬場のほうが噛み合ってた気はする
あと意外と鶴田とラッシャーのシングルも悪くはなかった
浜口は新日は水が合ってた感じはしたけどラッシャーは全日のが相性は良さそう
- 518 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 19:59:29.75 ID:dvhKzgTW0.net
- ラッシャーがずっとサンボの練習をしてたのは読んだことあるんだけど、Uの道場でもサンボスタイルでやってたのかな？
- 519 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 20:20:49.48 ID:+mLp1ePWd.net
- 新日に出てた頃のラッシャーさんは髪切りマッチ逃げたり、寺西さん浜口さんがちょっかい出す以外は
試合で鉄柱攻撃とかしてたけどクリーンであまり悪い事してなかったような…(´･ω･`)
なんであそこまで新日ファンから憎まれたんだかよくわからん
全日にミステリアスパートナーで全日出て来た時はずっこけたけどラッシャーさんは最後に第一線から退いたけど全日来てマイクの鬼と呼ばれ人気が出て幸せだったかも。
ノアの自分の田舎の大会でもノアの連中は手抜きまくりなのにラッシャーさんが手を抜かずちゃんとマイクアピールやってくれたのは嬉しかったよ。
永源さんも手を抜かずツバ飛ばしてたけどw
- 520 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 20:32:17.01 ID:Wn0c/tm50.net
- >>519
マシン軍団相手の時もそうだったが、
世界制覇（ＩＷＧＰ、打倒アンドレ＆NWA王者）を目指していたはずの猪木が、
勝って評価を上げるわけでもない選手を相手に寄り道をしているから
国際・マシンに対してだけでなく、猪木本人に対する苛立ちもあった
- 521 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 20:51:49.53 ID:jwAPTUnIa.net
- 旧Uはサブミッションはまだまだ旧来のプロレス流の関節技が多用されていたからラッシャーも対応出来なかったってのはないと思うな
ボストンクラブとかスリーパーホールド、ヘッドロック、首四の字、キーロックとかは旧U の世界ではまだまだ有効だったし
元々、ラッシャーは派手な技は少ないから案外、そのまま定着したかも知れない
- 522 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 20:56:01.41 ID:wSbV46XI0.net
- そういえばラッシャー木村がUにいた頃、ドロップキックをやって週プロで取り上げられてたな。
- 523 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 21:07:19.33 ID:YXyXUl6la.net
- >>521
ラッシャーの方が、レスリング技術も間接技も上だ。
- 524 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 21:25:32.63 ID:aKKro83C0.net
- >>518
国際勢がサンボの練習に参加した。公開練習だったのでモノクロながら写真が残っている。
- 525 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 21:28:43.03 ID:7wr/6g3Xp.net
- >>521
第一次UWFのとき、前田は卍固めを多用してたよね。
- 526 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 21:32:47.17 ID:fX+3ARQo0.net
- 【前田】昔のレスラーは、すごい人いっぱいいましたよね。ラッシャー（木村）さんだって、
のちのちマイクを持っておもろいことを言う柔和な人みたいな思われ方してましたけど、
あの人、金網デスマッチやってる頃（国際プロレス時代）に、後輩の陸奥嵐（大相撲元関脇）
さんをホントボコボコにしたらしいですからね。
【天龍】同じ宮城野部屋のね。
【前田】生意気な口きいたらしいんですよ。表につまみ出してボコボコにやっちゃったっていう。
木村さんは、すごく寡黙な人でしたよね。あと、悪口を言う人が誰もいないんですよね。
どんな話を聞いても、へぇ、そうなんだって感心する話ばかりで。木村さんはお子さん
が生まれなくて。でも、３人養子をとって、３人とも東大に入れたとかね。すごいなぁ
っていう人でしたからね
- 527 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 22:11:15.90 ID:obtgC4rC0.net
- 木村というと、冬木が言ってたが巡業中に呼ばれて「オイ冬木！一緒に動物図鑑見よう！」って言って、このイヌ可愛いよなあとか言われてたって話が好き
- 528 ：お前名無しだろ ：2018/06/08(金) 23:24:51.48 ID:NXo3KCqh0.net
- 去年13連敗したが単独最下位にはならなかったんだな。
- 529 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 01:49:45.02 ID:vZrLbYOw0.net
- 誤爆か？
誤爆ならブッチャーのシークへの誤爆やスヌーカのブロディへの誤爆が印象的だ。
- 530 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 07:29:06.85 ID:sPQzCz72r.net
- 13連敗とか近年だと新日G1の本間あたりがいるが・・
昭和全日のチャンピオンカーニバルとかでそういうのいたかな？
- 531 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 08:36:14.29 ID:u1ACJ3UL0.net
- ラリー・シャープ、フランク・モレル、ビッグ・レッド、カール・ファジーがリーグ戦全敗で何故か
レッド・ウルフが鶴田と両リンがあって全敗にならなかったな。
- 532 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 09:30:22.36 ID:+RaQmqHda.net
- >>531
リーグ戦では元国際エースということでそれなりに白星を積み重ねたが、追撃戦なグランドチャンピオンシリーズでは怪我したわけでもないのに急に連戦連敗。
小鹿やトンガにも負けたモンゴリアン・ストンパー。
- 533 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 09:51:09.07 ID:Zg+OWCxL0.net
- ナガサキが楽だったというのは、結局Uは受け身の連続というプロレスで最も
ハードな部分をやらなくて良かっただろうな。
Uがブックだとわかった今、寸止め打撃や、加減のある関節、締めで休んでられるってのも
バレたし。
投げの応酬や体当たりの受けの方がよっぽどキツそうだもんな。
ハンセン、ブロディのタックルは演技だとしてもキツいだろうし。
- 534 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 10:04:28.25 ID:N5W11FlN0.net
- ミスター・ヒトも中島らもとの対談本で
「あのスタイル（UWF）は楽なんですよ。ロープに飛ばなくて良いから。」と
ぶっちゃけてたな
投げ技を受けたりロープワークの方がよっぽど負担がかかる
関節技なんてただの休憩だし
- 535 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 10:09:59.31 ID:B3kYo4c80.net
- ボディスラムやブレンバスターで投げられる方って
もしかける方がよろけてとか、手が滑って頭から落とされるかもって
恐怖心はないのかな？
- 536 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 10:49:26.89 ID:alW1ij1+0.net
- >>528
巨人の話かよwww
- 537 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 11:05:55.88 ID:Zg+OWCxL0.net
- >>534
だよね？
ショルダースルーとか、ショルダータックルとか、
パワースラムとか、走らなくていいとか、ロープに突進して反動つくるのも
体力入りそうな気がするよね。
- 538 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 11:19:48.92 ID:yH+hgl14a.net
- ベイダーがUインターにハマってたのも
そんな立体的な動きをしなくても、
どっしりと構えてれば良かったから楽だったと思う。
- 539 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 12:29:13.47 ID:+RaQmqHda.net
- >>537
ショルダースルーは客に受けることはまず無いのに、受ける側は相当リスキーな技らしいしね。
- 540 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 12:42:52.16 ID:mdThvDsc0.net
- 俺も一番受けたくない技がショルダースルー
U戦士はそんな練習しなかっただろう
- 541 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 13:28:02.82 ID:aFPRULQ30.net
- 89年とかその辺だと思うけど、
鶴田がショルダースルーを成功したのを見たことがない
みたいな試合前のトークショーでのファンの質問に応えて
その日の試合でちゃんと成功させた鶴田。
まぁ、決める決めないは鶴田と相手とのさじ加減ひとつだけど、あの時のショルダースルーは沸いたなぁ。
あの日、現場にいた人いるかな？
- 542 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 13:48:25.90 ID:0XVYp4jv0.net
- 背が低くて妙にスピーディーに跳ね上げる相手や
逆に背が高くてのっそりゆっくりとぎこんばったん式に跳ね上げる相手に
ショルダースルーかけられるのは両方とも怖そうだな
- 543 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 14:02:36.19 ID:uKCx/g+WK.net
- >>539-540
だからこそショルダースルーを上手く使いこなす或は上手く受けられるレスラー(猪木レイスマードック等)の試合はハズレが少ない
>>541
いや鶴田って若い頃からショルダースルーは多用していたんだよ
ただ鶴田の場合ビッグマッチの要所要所で
「ショルダースルーを狙いに行って頭を下げた所を相手に読まれ胸板を蹴られてブザマに尻餅をつく」
シーンが多かったからそんな風にツッコまれていたんだろうけど
- 544 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 14:09:23.79 ID:aFPRULQ30.net
- 「いや」って言われなくても知ってるよ
- 545 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 15:13:06.37 ID:k6X6XvEcM.net
- おれはショルダースルーをしたこともされたこともないが
下手したら、頭から落ちそうだし、横になったら腰を強打しそうだし、
尻から落ちてもやばそうだし。受ける方は難しそう。
寺西の立つ方がよっぽど簡単なのかも。
- 546 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 15:20:50.99 ID:rRYjg3vBa.net
- 90年の新春Ｓの恒例バトルロイヤルでファンタスティックスが冬木にツープラトンで仕掛けたショルダースルーはスゴい危険な落方してたな
- 547 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 15:58:59.88 ID:56ifvBAx0.net
- >>541
俺いたよ。
二度目はトウキックで返されて、また沸いたんだよなｗ
- 548 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 16:22:04.31 ID:bTqFanPU0.net
- 昔の全日ではショルダースルーの受け身をマスターしないと
デビューさせて貰えなかったんだっけ？
- 549 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 16:46:07.67 ID:9xJnOj+Lp.net
- 神取がプロレス入りして一番苦労したのがショルダースルーの受け身と言ってたな。
同じ柔道出身の坂口も苦労したらしい。
名前は失念したが、力道山時代にプロフィールに「得意技はバックドロップ」という外国人選手が来日することになり、テーズばりのバックドロップの使い手かと思ったら、ショルダースルーが得意だったという話あったそうなw
たしかに「後ろに落とす」から間違っちゃいないんだよな。外国人レスラーからすると日本のファンやマスコミは技の名前にやたらこだわるんで不思議に思うらしいしね。
シュミット式バックブリーカーの考案者ハンス・シュミットも「シュミット式バックブリーカーって何？」て言ってたらしいし。
- 550 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 17:45:15.42 ID:8wat/YOia.net
- ルチャだとドロップキックで死んだ選手もいるし
プロレスに限らずだけど交通事故とか作業中の事故とか些細なケースで大事故になったり最悪のケースになることもある
大日本のデスマッチではなく高山みたいな回転エビ固めで大事故になるケースは
別におかしな話じゃない
プロレスだけが危険なんじゃなくて、どんな世界でもまた日常でもなにが大事故につながるか、わからないってこと
- 551 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 18:18:59.70 ID:89hVbW4PM.net
- >>549
それはジョー樋口の著者で読んだかも。
- 552 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 19:32:32.24 ID:HYRXJspJ0.net
- マサ斎藤がバックドロップ(ショルダースルー)が1番怖かったと言ってたね。
- 553 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 19:44:53.88 ID:D0pPm6TF0.net
- > シュミット式バックブリーカーの考案者ハンス・シュミット
まずここが違うし
- 554 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 20:07:38.92 ID:rRYjg3vBa.net
- 今やってる新日本大阪城ホールのセミとメインも、ようやるわって感じだな
- 555 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 20:31:48.18 ID:s562eVDe0.net
- 時間無制限でやって実際60分超えた試合って、これまでだと猪木対マサの巌流島以来？
- 556 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 20:55:23.45 ID:PYJED9CBa.net
- 聖鬼軍対超世代軍のサバイバルタッグマッチがトータル60分越えたことはあった。
- 557 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 21:15:50.21 ID:dhcmnpcSa.net
- スレチだが、オメガ2、3本連続で片翼の天使で勝ち 昔の３本勝負って決め技が同じ技で２本とも取るのは、少なかったな
個人の意見だが、猪木は、1本勝負 馬場は、３本勝負が合っていた気がする
- 558 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 21:30:18.07 ID:QccRNIel0.net
- 初期の新日で猪木がクラップ相手に三本勝負の一本だけとはいえ
ピンフォール負けした事をいまだに恥辱であるかのように
猪木信者が騒ぎ立てているのはつまりそういう事なのだろう
- 559 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 21:52:55.03 ID:wZgiSnLR0.net
- >>557
BIのタイトルマッチは猪木が相手チームと一本ずつ取り合い最後に馬場が持っていく展開が多く
猪木が不満だったって記事を見たな
- 560 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 21:53:28.67 ID:mLD03z26a.net
- 大阪城の帰りだが、64分やったんだな
2,３本目同じフィニッシュってのはどうかと思った
猪木は昔1本フォールならもう1本はギブアップ技で、って考えてたみたいだね
- 561 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 22:07:03.32 ID:QOlsFa020.net
- 今日は勝ったが、
他のチームもパに勝ったので
順位に変動はなし（最下位）！
- 562 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 22:39:28.22 ID:rQB6M1BX0.net
- 古いファンとしてはビッグマッチのメインで３本勝負が復活するのは嬉しいが
オカダもケニーも客にも１，２本目は戸惑いが感じられた
唐突にやるより普段から選手にも客の目にももっと慣れさせないとダメだな
それでも３本勝負は今後もどこかで継続して欲しいな
技やムーブのインフレ防止につながると思う
- 563 ：お前名無しだろ ：2018/06/09(土) 23:52:43.22 ID:F2uCjrXY0.net
- 今回は外道とケニーが試合の組み立てに客の裏をかくことに気を使ったなと
３本勝負は１本目（これで決まるわけじゃない）
２本目（取られたほうが取り返すだろ）と気がそがれて盛り上がりにかける
やはりタイトル戦は１本勝負にすべき
- 564 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 00:34:22.09 ID:rr6/GNaGK.net
- >>540
金原がブログで書いてたと思ったが､インターでは何故か
ショルダースルーからの受け身を練習させられてたそうだ。
しかも、宮戸がやらせてたとか。
- 565 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 00:52:04.84 ID:GhnDOGwXa.net
- >>563
三本勝負が行われてた時代を知らんな？
戸惑いがあるのは慣れてないだけだ。
双方ともに必殺技を出せるから、三本勝負は盛り上がるシステムなんだよ。本来は。
- 566 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 01:48:35.49 ID:sREqrpoya.net
- >>565
鶴龍コンビとウォリアーズのインタータッグ戦が両国で組まれた時は久しぶりに3本勝負で行われたね。あの頃は既に1本勝負ばかりになってたから
- 567 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 02:26:02.81 ID:N0+H+Pdz0.net
- シングルはともかくタッグは3本の方が間違いなく面白い。
- 568 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 07:59:21.06 ID:skcr4sRt0.net
- >>559
だからかなのか、vsマスカラス・アリオン戦で、３本目を猪木がマスカラスから卍固めで取ったり、
vsファンクスで馬場が３本目にフォール敗けした事が、やけに印象に残ってるんだな。
- 569 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 08:47:40.51 ID:v2zTsJbn0.net
- 「タッグマッチだといつも俺（猪木）が一本取られる
これじゃ俺はまるで馬場の家来だぜ！」
「馬場組と書くな！馬場猪木組と書け！」
- 570 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 08:52:14.62 ID:o7KqoQKba.net
- >>566
熱戦譜スレ見たら、今日でタッグ統一から丸30年みたい
鶴田がフォール負けかと思いきや、直前の暴行でウォリアーズ反則裁定の試合
- 571 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 09:13:01.28 ID:eiDrLdPG0.net
- あの鶴田フォール負けはショックだったわ。すぐ起き上がってきたけどw
- 572 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 10:13:00.67 ID:XF7RJ8Zr0.net
- 猪木はピン負けを嫌う絶対エース路線だから無くしたんでしょ。
- 573 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 12:42:45.52 ID:wq9ZJKvT0.net
- >>570
コールはＰＷＦタッグ王者の五輪コンビの方が後だったんだよな
- 574 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 13:45:27.29 ID:XxMtXC/H0.net
- >>571
ウォリアーズからベルトを剥がす為とは言え、もうちょっとマシなブックが書けなかったのかね？
去年CSのＧ＋で試合観て改めて思った
- 575 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 15:13:21.39 ID:VJtYXKK70.net
- >>574
反則負けのゴングが鳴った瞬間、いっせいに「あ～」って嘆きの声があがり、
大半の客はリング上には目もくれず、出口に向かったのは覚えてる。
- 576 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 15:57:12.31 ID:YbLNYzLI0.net
- http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/images/2018/06/09/photo.jpg
あすなろ杯の優勝トロフィーってこんな小さかったのか
バトルロイヤルの賞金も新聞紙のニセモノだし、ホントセコイな
- 577 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 19:46:20.65 ID:+mqqUrf/0.net
- https://i.pinimg.com/originals/06/fc/ce/06fccec69bdbf75e490b7944dfd285a3.jpg
- 578 ：お前名無しだろ ：2018/06/10(日) 21:03:26.01 ID:enZ1n/wvM.net
- >>577
82年のグランドチャンピオンシリーズ中の写真のようですね。
最終戦でブロディとスヌーカが仲間割れすることになるとは・・・
- 579 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 00:33:09.89 ID:24kLlaRn0.net
- >>577
ハンセンって年とらないな～
この写真から36年も経ってるとは…今の風貌と変わらんなあ
- 580 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 00:43:21.20 ID:24kLlaRn0.net
- 話が唐突に飛ぶけど
最強タッグの最終戦の決勝カード
1982年はファンクスvsハンセン・ブロディ
これはファンクスの地位からして理解できるんだけど
1977年オープンタッグ決勝、最終戦のメイン
ファンクスvsブッチャー・シーク
日本人を差し置いて外人同士がメイン組まれてたのはどうして？
開幕前から「ベビーフェースとしてのファンクス売り出し」を狙ってたの？
NWAチャンプからテリーも落ちたし、テキサスと日本を中心にサーキットできる環境にはあっただろうし
それともファンクス人気爆発は結果論で、外人同士のメインはこの頃から始まってたの？
- 581 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 02:55:41.24 ID:yUSpdjR80.net
- オープンタッグ、開幕戦からファンクスと凶悪コンビの乱闘だから、当然狙っていたでしょ。最終戦の組み合わせからも狙いは明らか
- 582 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 05:40:06.71 ID:jkIlPfOqM.net
- ファンクスとブッチャー＆シークの勝った方が優勝、馬場・鶴田組は勝った上でメインが無得点試合なら三つ巴で優勝決定戦という得点状況だったからファンクスがメインでないと意味がない。
- 583 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 06:32:07.16 ID:2zLYI1Mea.net
- 開幕戦でテリーを血祭りにし、蔵前ではフォーク攻撃 テリーのファンが急増した テリーといいブッチャー、シークは見事すぎるアングル
- 584 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 06:48:57.09 ID:igbWwvKoM.net
- 馬場目線で言えばファンクスは元NWA世界王者にしてBI砲を破った兄弟コンビだから商品価値が抜群に高いと評価したことと思う。
- 585 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 06:53:58.03 ID:TQjZf23/0.net
- >>582
メインが無得点試合なら馬場・鶴田とブッチャー・シークで同点決勝だよ。ファンクスはメインの時点でブッチャー・シークより１点少ない
- 586 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 07:02:27.73 ID:pLP8g5Q40.net
- >>580
この時テリーは映画の撮影が入っており、
それがずれ込んだ場合を考えて参加をキャンセルしていいか馬場に打診したらしい。
それがテリーの駆け引きかどうか微妙なとこだけど、元々大会のエースをファンクスと考えていた馬場は大幅なギャラアップと完全にファンクス主体のシリーズを条件にテリーの参加を確定させたらしい。
テリーが不参加の噂があったことは大会前のゴングにもはっきり書いてある。
- 587 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 07:14:09.23 ID:Hqh+eLB+a.net
- >>582
>>585
両方とも間違い。セミ終了時点で馬場組首位、1点差同点でメインの2チーム。
http://www.showapuroresu.com/league/opentag.htm
- 588 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 07:59:12.52 ID:5jHfxLj8p.net
- >>586
映画ってパラダイスアレイだよね。
テリーはこの映画で丸坊主だったから役作りだったのかな。
テリーのほか、デビアスとかマードックとか多数当時の現役レスラーが出てるんだよね。テリーがレスラー仲間で観に行って、「俺が映った」、「俺の出番が少ない」などワイワイ盛り上がったそうな。
パラダイスアレイのテレビ放送、初代タイガーが吹き替えで参加してるんだよねw
https://youtu.be/LKDZPkqX--c
佐山いい声してるけど、台詞回しはまるでダメ。
放送事故レベルの北尾の「サンダー」の吹き替えほどではないが。
- 589 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 08:35:31.76 ID:gpNHWtKA0.net
- >>587
国際組と韓国組を同点の配慮とか上手くできているね。
- 590 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 08:49:39.44 ID:0HFZGPXr0.net
- >>580
当時は東スポでのリアルタイム組だけど
前日には蔵前の試合順まではわからなかったから
セミ．ファンクス（両リン）シークブッチャー
メイン．馬場鶴田（ピン）大木ドク
だと確信したけどな。
馬場がネックブリーカーでドクを押さえるのまで予想できたんだが。
- 591 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 08:50:47.24 ID:2zLYI1Mea.net
- 特筆は、新潟大会での国際対凶悪コンビの、両軍リングアウトか
- 592 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 08:52:53.86 ID:r3R/UddNM.net
- >>587
582が正しいじゃん
- 593 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 08:56:25.89 ID:+2w+L1Lea.net
- >>592
メイン無得点試合だと、馬場組が1点上でそのまま優勝になってしまうんだが？
>>582
＞ファンクスとブッチャー＆シークの勝った方が優勝、馬場・鶴田組は勝った上でメインが無得点試合なら三つ巴で優勝決定戦という得点状況だったからファンクスがメインでないと意味がない。
- 594 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 09:14:11.98 ID:GrewSF+50.net
- >>588
オープンタッグの来日時にドリーがテリーの坊主刈りを指して映画出演の件を報道陣に
語りテリーがはずかしそうにテレていたという記事があった。
マードック、デビアス等の撮影はプロレスの試合のイメージシーンで画像もわざと荒く
して試合の連続で誰だか全然、わからなかったw テリーの敵役の用心棒と言う重要な
役だった。
ちなみのそのシーンの撮影はNWAの総本山と言われたキールオーデトリアムの小ホール
で行われ馬場がレイスからPWFを奪回した時に倉持アナは試合前に会場を案内された時
に説明を受けていた。
- 595 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 10:47:57.35 ID:ptRuXcVi0.net
- https://nikkan-spa.jp/1061626
ホーガンがロッキー3に出演したのってテリーのコネだったのか
全日に移籍するしないで揉めたのはその後の事か 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
- 596 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 11:46:37.10 ID:S/Ojo66m0.net
- テリーは30代後半にハンセンに「テキサスの化石」扱いされて「衰えモード」だったけど
40歳過ぎてからWWFでホーガンと抗争したり
40代半ばではWCWでフレアー・スティング・ルガー・ムタ等と対等にトップの一角だったり
40代後半から50代にかけては、ハードコア路線、ECWでムーンサルトやったりデスマッチやったり
合間を見てIWAやＦＭＷで血み泥になりに来日したりさあ…
化石どころか、全然終わってないじゃん…
下手するとプロレスラーとしては、40代過ぎてからの方が実は全盛期なんじゃないの？
ホーガンやロックやフレアーやレイスなど、昭和から平成の半ばまでは
テリー以上に名を残すだろうと思われるのは何人かいるけど
実質的な濃度というか、プロの幅広さという点ではテリーが歴史上ではＮＯ.1じゃないか?
ホーガンやフレアーが50歳過ぎてからムーンサルトやったり、デスマッチで連日流血できるかねえ…
- 597 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 11:55:30.62 ID:N7hzD9WU0.net
- オープンタッグ優勝戦、改めて動画で見たら結構、雑だな。。ｗ
でも当時あれで本当に興奮したもんな。あそこから80年末まで遺恨を引っ張って団体に
貢献したんだからあのリーグ戦開催の英断？は正しかったな。
- 598 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 11:59:37.37 ID:N7hzD9WU0.net
- ただ80年末はもう遺恨は残り香みたいなもんで、ファンやマスコミの焦点はリッキーや
前年仲間割れした凶悪組が分断されての動向だったな。あとは親日MSGタッグとの興行合戦。
連投すまぬｗ
- 599 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 12:25:53.51 ID:fay+C6+wd.net
- そりゃ反則決着だからね
- 600 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 18:29:42.16 ID:ZSlFNxBU0.net
- >>596
WCWで机の上のパイルドライバーとかもやってたけど、やっぱり全日でのハンセンとの抗争は全編ハードコアだったからキツさが違うわ
- 601 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 18:34:37.99 ID:Hf1JlE1W0.net
- 首をブルロープで縛られて引き摺られるんだからなぁ。
- 602 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 19:01:58.27 ID:mO1eqTyI0.net
- 83年GCCの大阪大会でのシングルの中継は
ブルロープ絞首刑のシーンで「お見せできません」とかテロップが入って
カットされてたなｗ
- 603 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 19:17:47.28 ID:Hf1JlE1W0.net
- >>602
あれが凄惨さに拍車を掛けてたんだよねw
そしてドリーの乱入が盛り上がると。
密かに予定より早く来日して、しかも大阪に駆けつけていたという
小4だった俺はハンセンをエルボーバットで蹴散らしたドリーのカッコ良さに泣きそうになりましたよw
- 604 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 20:09:33.66 ID:iURoCtG90.net
- >>602
そんなテロップ出てなかったはず。単に「○○分経過」だけだったと記憶しているが。
だから、テレビで見ていて「変だなあ」と疑問だったんだが、後日ゴング見たら首つりシーンが載っていて
カットの意味が理解できた。
- 605 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 20:18:51.06 ID:ew/4xTgO0.net
- 見たことないんだけど、国際プロレスの金網デスマッチの流血場面でそんなテロップが出てカットされたというのは聞いたことある
- 606 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 20:23:13.60 ID:C+cjDk640.net
- >>603
あー、ドリーの救助あったねえw
記憶が確かなら、スーツの上着を脱いだＹシャツ姿だったような…
あのフォーマルな姿がいかにも「弟の危機に急場を感じて駆けつけた」感があったなあ
ドリーの理知的な顔立ちにスーツは圧倒的に似合うから、その姿で立ち振る舞われたら…
確かにチビるほどかっこ良かったわw
- 607 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 20:32:31.85 ID:uJzkUlyUa.net
- >>602
残酷なシーンなのでカットします、みたいな倉持アナ？の言葉か、カットしますのテロップだったか忘れたが、確かにどちらか間違いなくあったよね
- 608 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 20:39:16.07 ID:BrPR59v00.net
- 大阪のテリー×ブッチャーか後楽園のブッチャー×シークじゃないか？
- 609 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 21:03:12.81 ID:LzivqyBya.net
- >>608
ブッチャー対シークは放送カードが変更になり、しばらく放映されなかった。
「倉持アナウンサーがやられました！」が放映されたのは数年後だったよ。
- 610 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 21:07:30.52 ID:JCh5eyj50.net
- >>607
本放送ではテロップで説明してカットしたな
でもプロレスクラシックではノーカットで放送したよな
- 611 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 21:14:00.63 ID:uJzkUlyUa.net
- >>610
やはりテロップで説明でしたか 昔過ぎてうろ覚えでした ノーカットもあったんだ
どうもです
- 612 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 21:23:21.44 ID:shk0mcQd0.net
- >>608
80年カーニバル大阪のテリーvsブッチャー戦がテロップ出して凄惨シーンをカットした
確かブッチャーが割れたビール瓶をテリーに突き刺したのだったか
- 613 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 21:40:53.16 ID:4c5ptWoda.net
- >>597
雑ってどういうことだ？
- 614 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 22:40:37.63 ID:iURoCtG90.net
- >>610
俺も記憶が薄れてきているんだけど、「残酷な映像なのでカットしました」てストレートな説明じゃなく、
「都合上、編集してあります」みたいなぼかしたテロップじゃなかったかな。
カット後はリング上でハンセンがテリーの首からブルロープを外す場面から映像が再開されてた。
- 615 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 22:45:22.58 ID:JCh5eyj50.net
- >>614
俺は結構ストレートな表現だった記憶があるわ
- 616 ：お前名無しだろ ：2018/06/11(月) 23:05:38.15 ID:V5+M+Pwq0.net
- テロップじゃなくて、静止画になって倉持アナのアナウンスが入った覚えがある
- 617 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 00:16:24.03 ID:GrMzsMB50.net
- ドリーで思い出したけど
確か1984年の春頃、ＰＷＦタッグ決勝戦の翌日に大宮で
ドリーvsハンセンが組まれたじゃん
試合後の乱闘でドリーが失神して、エプロンのマットをタンカ代わりにして運ばれたじゃん
あれはマジ失神だったの？
それか遺恨ストーリーだとしても、ドリーは夏まで来日しなかったじゃん、失神の意味が薄れるじゃない？
それともマリオミラノみたいに、ドリーに不意に何か攻撃が入っちゃったとか？
- 618 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 04:23:51.17 ID:8bUT01Za0.net
- >>617
俺はそれ以上に前日の馬場のフラフラ具合が印象的だった。
ガチの怪我をしたのは間違い無いと思うけど、
ゲロでも吐くんじゃないかと思うくらい顔が朦朧としてて、足元はヨロヨロ、、若手におぶさりながら退場していった。
あまりに悲惨な光景だった。
- 619 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 04:45:16.79 ID:rvnYJfhQa.net
- >>617
ファンクスとハンセンの遺恨は、
師弟関係の頃からのロングストーリーだから、
別に失神アングルが薄れるなんてことはない。
一回一回の遭遇でインパクトがあれば、
因縁の積み重ねになるだろ。
- 620 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 06:54:02.75 ID:C2FTWr6qr.net
- いやいや、｢この間30秒経過」というテロップだったはず！
翌日、友達が｢なぜか30分飛んだよな」言って｢30分じゃねーよ、30秒だよw 30分じゃ飛びすぎ！」
って返した記憶があるから間違いない！
- 621 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 07:34:28.74 ID:EtqK/mNV0.net
- >>609
試合の一年後にはもうブッチャーは新日に移ってるので数年後放送ってのはおそらく記憶違いでは?
- 622 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 08:01:26.32 ID:z9zJf8G1a.net
- >>621
たしか特番だったと思う。放送できなかったお宝映像としてダイジェストが流れた。
試合裁定後に「このまま乱闘が続くとお客さんにも被害が」って倉持アナのセリフが
あるんだが、スタジオゲストの関根勤が「倉持さん自分が被害受けちゃいましたね」
と言ってウケを取っていた。
- 623 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 08:08:33.29 ID:JR1gSVynK.net
- >>621
80年５・２後楽園で行われたブッチャーVSシークは半年後の11月に放送された。
- 624 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 08:44:09.83 ID:db04VND90.net
- >>617
前日の惨敗のうっぷんを晴らしでドリーが腕を決めてハンセンが防戦一方、
ドリーはまだまだ強いと思わせる一戦だった。
みかねたブロディが乱入で場外でマットをはずしてパイルドライバーで失神
だった。体育館と違い大宮スケートセンターの床はコンクリートだったから
直接じゃなくても衝撃はかなりのモノだったはず・・・
>>622
この番組で紹介された輪島デビュー戦でシンが場外から投げた椅子がコーナーポスト
に当たりリングサイドいた馬場に当たりかなりのダメージを受けてうずくまり
セコンド陣で介抱されていた。TV放送では全く気付かなかった。
- 625 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 08:47:33.27 ID:EtqK/mNV0.net
- >>609 >>622
>>623の通りなら記憶違いというより数年後の放送は「初回オンエアではなかった」
ってことみたいですね。失礼しました。
- 626 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 08:56:54.59 ID:z9zJf8G1a.net
- >>625
私も>>623の放送は全然覚えていませんでした。>>623さんありがとうございます。
- 627 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 09:20:21.52 ID:IsHSEstz0.net
- >>620
あー「30秒経過」だっけか、そんな短かったっけ。
いずれにせよ、わざわざ放送中に「残酷な場面があるためカットしました」
なんて火の粉をまくようなテロップは出さないはず。
- 628 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 10:43:04.25 ID:pvoVSMXm0.net
- >>618
あれが原因で馬場の連続試合無欠場記録がストップしたんだっけ？
- 629 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 11:48:33.76 ID:ErbQ0LuT0.net
- >>628
そう、コルセット姿の馬場が同時に言及してたのは
「合体パイルは危険すぎるから禁止」
それを聞いた時に、幼き頃のオレは
「新日の維新軍は毎試合のようにやってるのに、全日はヌルいなあ…」と思ったんだけど
よく考えりゃ長州浜口とハンセンブロディじゃ、高さも圧力も全然違うわな…
もしもの時に危険なのは合体パイルというか、超獣組そのものが出す技だから危ないんだわな。
- 630 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 11:49:10.67 ID:Jy1ZCPM7F.net
- あの合体バイルはやばいわ
長州が天龍のバワーボムで、天龍は雪崩式フランケン初披露の時に首を痛めて今でも後遺症があるらしいが、馬場もずっと後遺症があったんじゃない？
3つともあと少しで高山みたいに。。
- 631 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 17:49:54.49 ID:eUJETFCA0.net
- 83年大阪のテリーvsハンセン確認したが
>>620が言うように ｢このあいだ 30秒間経過｣のテロップが正しい
その前に倉持が｢テリーファンは見ない方がいいかもしれません！｣と言ってるが
別にカットを示唆したものではなく普通の実況の流れ
>>602や同意してる奴はネットの受け売りを真に受けたんだろうな
- 632 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 19:20:45.68 ID:iC9VRcAC0.net
- 新日も合体パイルドライバーで負傷欠場者出してたな
スエード・ハンセンとかいうアンドレのパートナーが
マードック＆アドニスに場外でやられて緊急帰国
もっともアンドレ組を決勝戦から外すための演出だっただけかもしれんが
- 633 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 19:33:28.24 ID:6n8Wqjhu0.net
- 【長州力インタビュー〈3〉】1985年に全日本参戦した時に感じた新日本との違い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00010001-spht-fight&p=2
新日本と全日本。スタイルの違いはどこにあるのか。
「一緒ですよ。基本的には一緒。だから、さっきも言った通りそんなに大きな体格をしているわけじゃないから。
その中で試行錯誤模索しながら、こんな具合にやろうって考えてリングに上がってました」
- 634 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 19:47:35.18 ID:qWg+fb0+r.net
- マジックドラゴンと小林邦昭の
敗者髪切りデスマッチ
- 635 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 19:53:02.74 ID:Q1f/0HUja.net
- >>634
マジックドラゴンは負けても髪は切らないよ？マスクを脱ぐだけだから。
敗者髪切りじゃなくて、マスカラコントラカベジェラだったでしょう？
- 636 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 20:49:47.46 ID:qWg+fb0+r.net
- マジックドラゴン、ハサミを持っていたよ。自分の髪を切ってからマスク抜いだのかな。
いずれにしてめ、あまり盛り上がらなかった記憶があるね。
- 637 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 20:59:05.68 ID:ShozSCG5a.net
- この約10年後、小林は野上彰と髪切りマッチを行い敗北
潔く椅子に座り、切れと促すもバリカンを持ったまま躊躇う齋藤彰俊に張り手を食らわし刈らせてたな
- 638 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:10:39.39 ID:Q1f/0HUja.net
- >>636
マジックドラゴンが持ってきたハサミは、小林の髪を切るためでしょう？
自分の髪を切るために持ってきたと思ったの？もしかしてバカなの？
- 639 ：602 ：2018/06/12(火) 21:17:06.66 ID:wOsQcaXk0.net
- 俺は本放送で見てたけど、その｢このあいだ 30秒間経過｣で何があったかを
月刊プロレスかデラプロの試合レポートで知って
「凄惨な内容なのでお見せできません」て脳内補正したってことか。
- 640 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:22:47.76 ID:Z1Xazeoja.net
- >>634
南のためにやったのか分からない試合だった。
三沢タイガーと抗争中のコバクニが負ける訳ないし
マスク脱いだ園田は以後完全にジョバー
そのための試合だったというのなら分かる
- 641 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:30:34.84 ID:Zpe8TMcW0.net
- 静止画かつ倉持アナのコメントが入ったのは、80年のカーニバル、テリーvsブッチャーの大阪大会か。ビール瓶を割ってテリーの胸に刺したやつだ。それとハンセンのやつがごっちゃになってるかな
https://i.imgur.com/P8uYK1S.jpg
- 642 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:35:18.84 ID:VprbcOMa0.net
- 80年のカーニバルは2度も放送コードに引っ掛かる試合があったんだな。
- 643 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 23:13:06.89 ID:8bUT01Za0.net
- >>640
園田と小林は意外と仲がよくて、燻り気味だった園田にスポットを当てるために小林がメリット無いのにつきあったんだよ。
- 644 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 23:18:16.03 ID:qi5l8M5U0.net
- 園田がハサミを持ってきたのに対して
小林は手錠を持ってきてたな
- 645 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 23:23:10.76 ID:WJzfs4jl0.net
- >>599
反則勝ちでも大熱狂なのが凄い
特に判定を告げる時に一瞬場内が静まり返って大爆発とか
- 646 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 23:56:45.98 ID:c8bfSR4U0.net
- 不完全決着でも大歓声が起こった試合で、他で覚えてるのは
鶴田がAWA奪取した蔵前の後に、大阪でニックとのリターンマッチの時かな
反則決着→鶴田が防衛って事になるからね
あの大阪の試合って変則的な生中継じゃなかった？最初は録画放送で途中から生放送みたいな感じで
あの時期はやたらスペシャルが多かったから、記憶がごっちゃになってて自信ないけど
- 647 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 00:06:04.74 ID:w3pn0taZK.net
- >>646
当時日テレは日曜21時にスポーツ情報番組をやってて、その中で日曜開催だった大阪のAWA戦をダイジェストでやってた。
- 648 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 00:24:49.74 ID:GPjBBQ7PM.net
- >>646
録画と生放送の二部構成だったのは4月の蔵前大会ですね。
録画が鶴田のアメリカでのAWA防衛戦で生放送が蔵前でのニックとのリターンマッチ。メインはハンセン対馬場のPWF戦。メインは放送尻切れになってしまったが、後にCSで最後まで収録したのを見られた。
- 649 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 00:36:02.56 ID:GPjBBQ7PM.net
- >>648
3月の間違いでした。
- 650 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 00:39:47.05 ID:MlsCYZci0.net
- ハンセンと馬場の尻切れ後を翌週のレギュラー放送でやって、バグジー・マグローとのタイトル戦もその後放送してたっけ。珍しい右ラリアットで決めたやつ
- 651 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 03:06:02.77 ID:MXSd1GWf0.net
- >>636
まあ日本人は坊主頭にコンプレックス特にないし
ドラゴンにしても正体薗田は公言していたうえ
マスク被ってたからそれで人気ってわけでも無かったからね
- 652 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 06:41:17.22 ID:ze92aawha.net
- >>643
薗田に付き合ったってのはそうだろうけど、
勝ったんだから、小林にメリットないってことはないだろ。
- 653 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 06:59:13.90 ID:fRzxcsyMr.net
- マジックドラゴン 登頂部から弁髪みたい
なのが出て、自分で切ってからマスク脱いだけど、顔が地味過ぎたな。
- 654 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 07:14:49.09 ID:w4LWNDAn0.net
- >>653
しかも脱いだ瞬間はあまりアップになってなくて顔がよく見えなかった。
小鹿の顔がやたら映ってた。
- 655 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 07:58:07.78 ID:B5L5c1btp.net
- >>622
多分だけど、1987年の秋ごろにやった特番じゃない？ 名勝負と名珍場面を紹介するやつ。
若林が司会で関根勤はじめ何人かの芸能人が出てた記憶ある。関根勤がテリー引退試合の「Forever」連呼を「何言ってるかわからない」と茶化してた気がする。
ラッシャー木村のマイクパフォーマンスをテレビで始めて大々的に取り上げたのもこの特番じゃなかったかな。
ブッチャーが全日本復帰するころの放送だったよね。
- 656 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 08:23:48.98 ID:fRzxcsyMr.net
- 昭和63年
世界最強タッグ
ディックスレータ トミーリッチ組 0点
扱いが白星配給チーム
- 657 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 09:23:31.92 ID:MlsCYZci0.net
- >>655
あのフォーエバー、ちっさい頃やったから「もうええわ！」って言ってるように聞こえたw だから引退したんだなと
- 658 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 09:27:54.71 ID:iBSih1Cpp.net
- ネタ乙
- 659 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 11:15:25.11 ID:I8fWRhd90.net
- >>655
プロレス決定的瞬間と言う1時間の特別番組だった。レスラーゲストは輪島だった。
ダイジェストながら全日名勝負ベスト10、ハプニング集そして最大のヒットは
BI砲の映像だった。のちにPART2も放映した。
>>629
アメトークで女子プロ特集をした時に「この凄まじい空中戦は軽量の女子だから成立
するので体重の重い男子でやったら大怪我つながりかねない・・・・」と解説があった。
- 660 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 12:57:14.12 ID:Y3Yivf3oK.net
- >>629 >>659
維新軍の合体パイルでも前田が負傷欠場に追い込まれてたしな
あれは足首を掴む側(馬場の場合はハンセン)が体重を掛け過ぎると怪我の原因になるしそうでなくても通常のパイルドライバーに比べて“タメ”を作って落とす形になるから受ける側にとっては恐怖感があるだろうしね
- 661 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 15:06:37.05 ID:Wavgf+SSr.net
- 合体パイルを1番最初にやったのはアドニス＆オートン？
あのコンビは革新的だったな。
- 662 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 15:17:56.30 ID:MXSd1GWf0.net
- >>661
ヤマハが昔やってたな
- 663 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 15:58:48.41 ID:Wavgf+SSr.net
- ヤマハがやってたんだね。
- 664 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 17:27:35.38 ID:B5L5c1btp.net
- >>659
これだね。
https://youtu.be/eNR02GqYGFc
倉持アナが襲われるのも流れてるね。
あとドリーがハンセン・ブロディの合体パイル食らってグロッキーになるのも。
- 665 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 18:13:57.54 ID:FgPKkLUkp.net
- >>657
やめろwww
- 666 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 18:59:17.18 ID:TsHYZby80.net
- 昭和のおっさん達に
http://contents.eroga-station.com/image/vbcnay2c/004401/04.jpg
http://contents.eroga-station.com/image/vbcnay2c/004401/22.jpg
http://contents.eroga-station.com/image/vbcnay2c/004401/15.jpg
http://contents.eroga-station.com/image/vbcnay2c/004401/29.jpg
- 667 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:55:32.42 ID:+6/CG3+Da.net
- >>655
その番組だと思います。一番笑えたのは、国際との対抗後の木村のマイクを放送
してくれたこと。キムドクが乱入し鶴田に襲いかかり、木村が反則負けの裁定に、
「蔵前の試合といい、今日大阪での試合といい、まったく私はついてないですよ！」
- 668 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:07:02.38 ID:wwJu7FPD0.net
- >>656
10年結成が遅かったな。
昭和53年だったら、当時ジョージア地区でバリバリトップとして最高に勢いがあった2人。
- 669 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 02:58:26.07 ID:JGKAU5wQ0.net
- >>656
今考えれば、いかにも最後の来日ですみたいな使い方だな
２人とも中年になって、本国でもそうとう落ちぶれたし
- 670 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 03:58:06.77 ID:+aEyfA7Q0.net
- >>669
スレーターは翌年のスーパーパワーシリーズかなんかにまた来たよね
しかもスパイビーとコンビで五輪コンビの世界タッグに挑戦してる
- 671 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 05:33:59.03 ID:/Gahhsdd0.net
- >>670
次の年の最強タッグにも来てる。
ディートンと組んで開幕戦で馬場アンドレ組
と戦ってる。
- 672 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 09:24:19.43 ID:Ml732v6Q0.net
- 全盛期の状態から遠く離れていることでは
馬場アンドレの方がはるかにすさまじいんだが
それがプロレス試合の結果には繋がらないんだよな。
- 673 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 10:38:49.51 ID:gbBymkEp0.net
- >>656
リッチはその年の4月、ブロディと組んで世界タッグに挑戦している...最後の来日か？
- 674 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 10:43:11.39 ID:+CLWzZ5/a.net
- ディートン元気にしてるかな？
もう還暦越えたよね
- 675 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 11:30:09.88 ID:hRaorocC0.net
- リッチ・スレーターの最終戦はスパイビー・エースに敗れてるんだよな
まさに外人の新旧交代って感じで
- 676 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 14:55:59.88 ID:71WedE/0r.net
- リッチは、83年初来日時は早速個人のテーマ曲が用意されるほど期待されてたのにね。
当時はまだスレーターやデビアスあたりでも個人の曲はなかった。
- 677 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 15:38:51.53 ID:EAylQ0R20.net
- トミーリッチの３日天下のNWA王座就位って公式に残ってるのか？
- 678 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 15:49:00.73 ID:Gjehhskvd.net
- リッチ、木村や鶴見とも組んでいたよね。
- 679 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 19:33:30.17 ID:UcgB3eXmp.net
- そんなんあったっけ
ひでえミスマッチだな
- 680 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 20:21:45.57 ID:e9nJlidc0.net
- 1988最強タッグの時点で
スレーターは30代半ば、リッチなんて30ちょいだろ？
単純に年齢だけならプロレスという特殊性ゆえに、これから開花しても不思議じゃない年齢なんだよな
スパイビー売り出しに力入れたのも同じ1988年だが、年齢は40歳手前だし
天龍がミスタープロレスと呼ばれるまで昇華したのは、30代後半から40代前半の実績が大きいし
まあ普通のプロスポーツとプロレスが共通する1番大事な事は「コンディション」という事だけは間違いないね。
- 681 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 20:40:34.69 ID:CxCo9MOYp.net
- ゴディも30代半ばでピークを過ぎてしまった一人だね。
ゴディの場合10代半ばでデビューして二十歳そこそこでトップクラスになったんだけど。
馬場のPWFに挑戦したときも二十歳か21のころだもんな。
- 682 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 20:43:48.77 ID:xXu+VH+L0.net
- 逆にバッドニュース・アレンは猪木と同い年でバッドニュース・ブラウンとして
WWFにあがった時に45歳
コンディション的には40代半ばとは思えなかった
- 683 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 20:57:22.79 ID:zMISCTo30.net
- スレ－ターとリッチは全日フェードアウトした後はIWAジャパンに上がってたな。
- 684 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 21:48:18.81 ID:KfmXObj70.net
- >>676
スレーターもデビアスもテーマはスピニングトウホールドだっけ？
シンが全日移籍時にテーマが吹けよ風呼べよ嵐だった時もがっかりしたけど、もうちょっとなんとかならんかなと思ったわ
- 685 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:14:06.58 ID:CLi+DvHFa.net
- >>684
吹けよ風は名曲だからな。
ブッチャー移籍で使われなくなるにはあまりに惜しい。
シンが引き継いでくれて良かった。
- 686 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:30:49.76 ID:CMoyFjIl0.net
- >>684
スレーターはなかったな。
谷津・栗栖×スレーター・バス戦は
ジャパン軍のテーマで同時入場。
- 687 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:33:13.65 ID:KfmXObj70.net
- >>685
全日的にはそうか。おれは新日・全日どっちも観てたから
ブッチャーは新日でも吹けよを使ってたから
シンも全日でサーベルタイガー使ってくれたらなと思ったもんでしたわ
吹けよ風呼べよ嵐が名曲なのはもちろんだけど
サーベルタイガーもなかなかの曲ですわ
- 688 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:36:29.80 ID:D3sQMFGZd.net
- >677
ハリー・レイスのNWA獲得7回が公式なら必然的に公式記録じゃないの？
- 689 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:40:16.61 ID:BZxScelTr.net
- ロックンロールエキスプレスも昭和
やったっけ?
リックモートン ロバートギブソン
全日では、サイズが小さ過ぎやったな。
- 690 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:43:47.05 ID:42jyrr5ZM.net
- >>687
全日本で使われずお蔵入りしたサーベルタイガーはGメン'82の香港カラテのテーマに使われたね。
- 691 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:43:59.53 ID:acffpPBc0.net
- >>684
スレーターは知らないが
UN王者時代のデビアスはテーマ曲なしだった
天龍のサンダーストームが鳴り響く中で
ひっそり入場する王者なんてあんまりだｗ
- 692 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:51:30.38 ID:hRaorocC0.net
- >>676
久しぶりのゴールデン放送の売りの一つだったよな
あれも好きな曲の一つ
- 693 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:13:21.73 ID:wIJJ4H/R0.net
- スレーターがスピニングトウホールドで入場した動画を観た
シングル戦CC？だったからスレーターのテーマ曲
後にテーマ曲無しになったのかな？
カマタもせっかくオリジナルのテーマ曲を作ってもらったのに
テーマ曲無しで入場してたしｗ
- 694 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:18:51.23 ID:S7tfxMn+a.net
- 最強タッグの大木カマタ組もテーマ曲なしだったもんな、
インディアンコンビですらテーマ曲あったのに。
- 695 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:14:10.02 ID:JyOlmT77d.net
- カマタ&ジョーがカマタのテーマ“ドラゴン”で入場してきた時は雰囲気にピッタリ合ってて良かった。
- 696 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:40:06.52 ID:K4ayhtb70.net
- >>677
Bガイゲルのお稚児さんであるリッチの戴冠なんだから当然公式でしょ
- 697 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 01:55:39.79 ID:D6wKtbd90.net
- >>696
ガイゲルではなくジム・バーネット
バーネットの若いスズメだったリッチに、NWAタイトル管理責任者だったバーネットが私欲でリッチに王座を取らせた
- 698 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 02:39:56.76 ID:K4ayhtb70.net
- あ、そうだった
バーネットだった スマン
- 699 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 06:57:36.13 ID:inhCXVSB0.net
- 1985年くらいまでは微妙なポジションのレスラーはテーマ曲を持ってても何故か流れない興行があったね。例えテレビ収録でも。
カマタ、マードックあたりがそうだったし、
ドスはスカイハイ、スレーターはスピニング～が一応テーマ曲扱いだったけど流れるかどうかは微妙だった。
- 700 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 07:28:14.27 ID:IqmO06Sl0.net
- むかし見に行った地方興行でクラッシャー・ブラックウェルVS大熊のシングルマッチがあって、
ブラックウェルが坂本龍一のカクトウギのテーマで入ってきたので、
俺は長いことあの曲はブラックウェルの入場テーマだと思っていた。
- 701 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 08:26:26.22 ID:6SDbyCoO0.net
- >>697
鶴田戦の時点で腹が出ていた。
ファンクスはなぜか？「なんであんな下品な奴がNWAチャンプなんだ！」と全く
評価していなかった。
- 702 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 08:52:16.58 ID:NQPip2qQ0.net
- 第八回のＣＣにテリー、スレーター、デビアスが来た。
ファンク軍団ということでついでにスピニング～がテーマになっていたが
それ以外のシリーズでは違ったように思う。
ドリーとテリーがいたらスピニング～は彼等だけのものだけど
二人じゃないときは「揺らぐ」のかもね。
後にジミージャックファンクが来たらどうだったんだろ。
- 703 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 09:11:03.66 ID:RLHTNh3u0.net
- >>687
サーベルタイガーは緊迫感がいいんだよな
あと、入場時にシンが客席やら場外乱闘が長いほど曲が映える
うまく伝わらないかもしれんが、ほんとに「狂気」って感じがする
平成に入ってからだが、新日の初期のドームで長州とシングルやった時の
やたら長い入場は自分にとってベストオブベスト、リング上でずっと待たされてる長州が露払い役に見えたほど…
- 704 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 17:31:36.27 ID:tmA+nqr8K.net
- ブロディが長州と最初で最後のタッグ戦で
試合前、客席を荒らし回ってたが､その間｢移民の歌｣がずっと流れてたが､客席を蹂躙するブロディの姿に見事マッチしてたと思う。
オリジナルの新日バージョンより､個人的にはやっぱこっちが好きだった。
残念ながら､最近買った長州のDVDではこのシーンで入場曲だけが､掻き消されてるんだな。
かすかに聞こえる感じもするが。
- 705 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 17:51:33.06 ID:q3+EUL930.net
- ブロディと長州はタッグで3回対戦したが
- 706 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 17:54:31.61 ID:oS+oyrEmp.net
- >>704
あのブロディの入場のとき、升席の客が逃げ回る中一人じいさんの客がじっと座ってなかった？
じいさん、ブロディがそば来てるのにすげーなとリアルタイムで見たとき思ったw
- 707 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 17:54:56.44 ID:xtoKG5ua0.net
- >>704
個人的には数多いプロレスの入場シーンでもベスト3に入る。
もしかしたら1番好きかもしれない。
あれ、通路の壁をチェーンで叩いてるんだよねw
それもあって新日で使用するときに相撲協会からクレームが入ったのかも。
- 708 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 18:29:23.67 ID:tmA+nqr8K.net
- >>706
後でもう一回､見てみるw
>>707
そういえばブロディが新日初参戦の時､チェーン持ち込むかどうかで､当日まで揉めたんだよね。
- 709 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 18:34:15.72 ID:gvrlEuZsr.net
- >>703
吹けよ…はブッチャー&シークのイメージ強いし、サーベル…のが良かった。
ハンセンはサンライズに変えて成功。
- 710 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 18:40:38.75 ID:xtoKG5ua0.net
- >>708
新日の時は一応壁に何か貼って対応してましたね。
それでもブロディが振り回して壁とかに当たってた気もするけど。
- 711 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 19:03:17.42 ID:D6wKtbd90.net
- 馬場激怒!!解説者田鶴浜氏「心臓が止まってます」
https://youtu.be/LB4plUAonT4
- 712 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 19:08:09.54 ID:tmA+nqr8K.net
- >>710
ブロディは「私の守護神であるチェーンの使用を認めないなら試合には出ない」
とまで言ってごねて､結局新日側が折れたとか。
だったら､新日時代のハンセンを手本に振り回さずに入場とか
･･･無理か。
- 713 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 19:28:00.57 ID:E8rZhBlka.net
- 両国国技館がオープンしたばかりだから相撲協会が神経質になるのは無理もない。
おまいらも買ったばかりのクルマに誰かを乗せたらうるさく言うだろ？
- 714 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 19:49:14.49 ID:oS+oyrEmp.net
- >>713
例の長州とのタッグ対決のときが両国のプロレスこけら落としだから、相撲協会か神経質てことはないんじゃない。
チェーン問題は新日本の意図か演出じゃないかな。
- 715 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 22:16:31.75 ID:RsUMS/TO0.net
- >>709
完全にハンセン＝サンライズになって、数年後にベイダーとのシングルで新日にスポット参戦した時にも
当然のごとくサンライズで入場してたけど
個人的にはやっぱり新日時代の「ウエスタン・ラリアット」が好き
- 716 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 22:24:23.61 ID:6oqx2eob0.net
- 個人的には新日時代のテーマは“ファイヤーパワー”が好きだな、イントロがアホほど長いけど。
- 717 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 23:21:40.45 ID:n1FHKJJc0.net
- >>690
サーベルタイガーは星雲仮面マシンマンでも流れてたぞｗ
- 718 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 00:50:29.68 ID:i0TAyDts0.net
- ブロディと長州は地方も含め3回当たっている。これ誰でも知っている
- 719 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 00:59:59.30 ID:A1aGmepM0.net
- >>711
マリオ・ミラノって
何気なくデカいな！
１９２，３くらいあるんじゃね？
- 720 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 08:25:21.08 ID:mzagAOa90.net
- バラクーダ（ミラノ）、ブラックテラー（タンクパットン）、ミステリアスアサシン（ボビージャガーズ）
急造マスクマンのリーグ戦での伏兵的活躍ぶりは異常ｗ 急造じゃないがモロースキーのアベンジャーも
馬場に勝ち星上げてたな。ミラノは素顔でも79年大会に参加してるがまるで奮わなかったな。
- 721 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 08:34:51.96 ID:NLuu737F0.net
- >>720
馬場の十六文をカウント1で返した勲章がある
- 722 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 09:22:56.71 ID:wLPI+6HG0.net
- >>709
日テレ・梅垣Dはハンセンが来るずっと前からサンライズをイメージしていたらしい。
最高の入場曲は炎のファイターと語っていた。
- 723 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 09:48:02.52 ID:rb9qK8TJ0.net
- スペクトラムのサンライズに、イントロをケニーロジャースの君に夢中にしたのはその人のアイデアなんかね
- 724 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 09:52:45.02 ID:/5TUC1xp0.net
- レベッカの土橋は「最高のテーマはスピニング・トウ・ホールド」と言っていた
- 725 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 10:16:51.37 ID:pYcSaji/0.net
- >>720
上田馬之助と組んだスーパー・デストロイヤーはまったく活躍しなかったな
ドリーの連続スピニング・トーホールドになす術なくギブアップ
- 726 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 10:33:21.67 ID:4TZW+Z0b0.net
- 急造マスクマンではないけど、74年チャンカンでにミスター・レスリングが決勝日進出したのも、番狂わせに近いんだろうな。
- 727 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 10:52:15.02 ID:q6mIPbPZd.net
- >>725
素顔で来てほしかった。
- 728 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:09:03.94 ID:mzagAOa90.net
- リーグ戦の番狂わせって昔から星取り盛り上げるのによく見られたが、
親日ではあまり見なかったと思う。猪木がほぼ順当での優勝。それ以外は負傷や別件（アリ戦等）の影響ゆえの
辞退とかいくぶん不可避的な結果であって、緒戦で猪木がまさかの敗けでリーグ行方が混沌てことはまず無かったな。。
- 729 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:14:47.76 ID:x9O+q60Ua.net
- >>728
開幕戦で大木にリングアウト負けしたことなかったっけ、開始1分くらいで。
- 730 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:22:18.85 ID:4SBskvPva.net
- 桜井だったか忘れたが、大木の頭突き数を数えており、数十発攻撃しました
みたいなこと言ってたよ
- 731 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:23:07.32 ID:x9O+q60Ua.net
- 調べたら第2回ワールドリーグだな、リーグ戦でクラップに負けて決勝で勝つのもお決まりか。
http://www.showapuroresu.com/league/njworld.htm
- 732 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:24:20.15 ID:mzagAOa90.net
- >>729
ああ、第2回ワールドリーグ。あれ開幕戦だったっけ？
- 733 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:26:52.32 ID:x9O+q60Ua.net
- >>732
開幕戦だった記憶がある。坂口と小林の初対決も行われてフルタイムドロー。
- 734 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:33:45.81 ID:mzagAOa90.net
- >>733
ああ、そうだったか。。しかし当時としちゃ凄い組み合わせだなｗ
このまま書くとスレチ承知だが、第2回ワールドの日本人大物対決は猪木の日本選手権提唱の
いしずえ的な濃厚さだなｗ
- 735 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:49:19.98 ID:sX7mFf1U0.net
- >>728
新日は猪木が不動のエース
だから順当に優勝するしファンもなんだかんだ外国人エースや坂口小林との大一番楽しみながらも
最終的にリーグ戦は猪木優勝でカタルシスを得るし納得する
全日では70年代半ば以降の馬場は
看板ではあるけどファンクス、ブッチャーが実質一番人気
CCや最強タッグとかだと大物外国人も新日に比べて多いし
そこであの時代の馬場が常勝無敵のエースで毎回優勝だと
さすがの全日ファンやお茶の間の視聴者も既に「…」ってなるから
馬場が全日マットで不動の大エースだったのって
実質ルーインやレスリング、デストあたりとわちゃわちゃやってた
第三回のCCまでじゃないかな
- 736 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 16:50:38.68 ID:pYcSaji/0.net
- それでいて鶴田にチャンカン優勝は第八回まで譲らなかったあたり
ホントに日本人を信用できなかったんだな
- 737 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 17:52:57.06 ID:PJ72ZD3Ld.net
- 高橋が「猪木さんは自分しか信じないので額のカットも自分でやった」と言ってたが
こんな世界じゃそうなるよ
全員明智光秀みたいなもん
- 738 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 18:01:36.50 ID:tCjeXGiX0.net
- 馬場さんと長州力から評価された保永昇男氏 プロレスの職人が明かす全日と新日の違いとは？
http://www.hochi.co.jp/sports/column/20180616-OHT1T50128.html
イベントでは全日本時代に、あのジャイアント馬場さんから高く評価されていたことも明かされた。
特別に馬場さんからお小遣いももらってことがあったという。「全日本の選手から、“オレたち
もらったことないのに、いいなぁ”とうらやましがられましたよ」と照れ笑いしていた。
イベントで私は保永氏に、全日本と新日本のスタイルの違いを質問した。
「一言で言えば、相手が小っちゃかろうが大きかろうが公平に扱ってくれるのが全日」。
「新日は、最初から潰しにいっちゃうというか。最初から違いを見せつけるような。
まぁ、簡単に言うと受けないというか、相手の。自分ばっかりいいとこ売っているような
スタイルというか」。
簡潔で明快。これほど２大団体の違いを表現した言葉はないだろう。「だから、すごく全日は
やりやすかったです、私としては。外国人とやるにしてもある程度は受けてくれるし、新日の
場合はそういう外国人はまず皆無でしたから」と保永氏。水と油とも言える２つの団体。
その言葉からは自らの思惑を超えて「プロ」に徹した職人のプライドがにじみ出ていた。
- 739 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 18:06:36.88 ID:if7vQ/sf0.net
- >>735
1981年に再びチャンピオンカーニバル優勝
それで時計の逆まわり
翌年にはハンセンとの初対決で激闘
この馬場の81年から復活の流れはどうなんだろ？
松根社長が馬場に「一線を退いてほしい」と諫言した時期はいつ頃か知らないけど
それに対しての意地もあるのかな？ポジションの再アップは…
後から振り返るから言える事ではあるし、結果論でしかないけど
1980年に鶴田が優勝して、翌年からブロディを好敵手にして
馬場はガニアとの3000試合記念試合でトップから後退
もちろん81年のカーニバルは鶴田かブロディが優勝
そしてハンセン参戦後も好敵手は鶴田、天龍は格上げアップ
この流れならもっと若いうちの鶴龍時代が到来してたのでは？
なんか81年にまた馬場が優勝して、ハンセンの好敵手は馬場になった時点で
鶴田とブロディのポジションがトップじゃなくなっちゃったね…
- 740 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 18:14:16.65 ID:PhumpOMF0.net
- >>739
80年に鶴田が優勝したあとに
・馬場 2年連続3回目のNWA奪取
・鶴田 UN失う、リターンマッチも失敗 海外流出越年
これではね…
- 741 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 18:37:25.40 ID:XOw0MtUc0.net
- >>738
> 「一言で言えば、相手が小っちゃかろうが大きかろうが公平に扱ってくれるのが全日」。
全日ではでかいやつが優遇されるという風に意外と誤解されてた部分だったように思う。
- 742 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 19:21:16.38 ID:mzagAOa90.net
- 80年入ってからの鶴田って正直、一時の人気がだいぶ落ちてたような。。それまでは76年のテリー戦
77年田コロのマスカラス戦なんかの評価やヒートアップする応援団、藤波出現の相乗効果的な人気等、
時代に乗った新世代の選手の色合いも強かった。ただ一方で揶揄され続けた「善戦マン」の
イメージからは抜けられず、80年に入ってからはマードックに粘られてのUN脱落、CC優勝もトップ陣営の共倒れの
間隙をついた感じで絶対的な強さを示せたわけでもなかった。
まあ、鶴田が自他ともにエースとして開眼し始めるのはテーズバックドロップ体得や黒コスに変えてからだな。
- 743 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:00:47.34 ID:00Hkm8+W0.net
- 鶴田はフレアーやニックに勝たせるより
８３，４年のうちにハンセンかブロディのどちらかから
バックドロップでピンフォールを取らせたほうが
日本プロレス界のトップとしてファンから認識されてただろうね
全日の筋書きがどうあれ
８０年代中盤以降のファンの関心は
鶴田より長州、前田、天龍に向いてしまった
- 744 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:10:03.61 ID:c8zFOKVdK.net
- >>743
> ８３，４年のうちにハンセンかブロディのどちらかから
> バックドロップでピンフォールを取らせたほうが
さすがに83、4年頃はまだ難しかったと思う。
超獣コンビとして売り出し真っ最中だったし。
それに80年代中～後半頃は長州や前田のような反体制キャラが受けた時期だったと思う。
- 745 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:17:26.22 ID:R6d+xGc2d.net
- 結果的に長州・天龍が育ってなかったら
馬場→鶴田
猪木→藤波
の既定路線で外人相手の予定調和が続いてたろうね。
鶴田も藤波もBIほどの個性がないから、
両団体とも下降してたと思う。
特に鶴田はそういった反逆レスラーの壁になることによって再認識された部分が強い
- 746 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:19:37.68 ID:00Hkm8+W0.net
- >>744
>さすがに83、4年頃はまだ難しかったと思う
大黒柱やスターを生み出すにはそれくらい思い切りがないとね
ドングリの背比べばかりになってしまう
８６年にハンセン８８年にブロディとフォールをとってるけど
この時では余りにも機を逸してるし
実際にその後につながるものは何もなかった
これは鶴田当人以上に
馬場なり日テレがもっと考えるべきことだったと思う
- 747 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:34:21.97 ID:c8zFOKVdK.net
- >>746
> ８６年にハンセン８８年にブロディとフォールをとってるけど
> この時では余りにも機を逸してるし
これは全くだね。
86年だと長州らジャパン勢の参戦で外人レスラーのインパクトが薄れてる時期だったし､
88年の新日Uターン後のブロディは衰えが見えてたし､以前の迫力も無かった。
なんか今思えば､豪華外人路線の全日で育ったジャンボが皮肉にも､天龍や三沢といった日本人レスラーで覚醒させられた感じだった。
しかも現役晩年近くにようやく。
- 748 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:36:32.16 ID:mzagAOa90.net
- プロレスはスマホやPCのように新しいものほど歓迎される分野じゃないってのが改めて分るなｗ
どうあがいても先達の名声は超えられない。猪木じゃないが、何もない所から一歩踏み出してこそ
それが道になるわけだ。鶴田も藤波もその部分ではある意味ハンデだったかもしれないな。。
まあさすがに現代のプロレスは昭和とはすっかりかけ離れた世界になったからこんなジジイの
たわ言は通用しないか。。ｗ
- 749 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:41:04.40 ID:WRFm1qil0.net
- >>745
新日は藤波のすぐ下にも前田・平田・谷津・ジョージなどがいるから、真っ当に使えば何とかなりそう
全日は鶴田と三沢の間が空くとなるとどうなったか？ちょっと想像つかないな
- 750 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:14:00.95 ID:if7vQ/sf0.net
- 新日はともかく、全日の鶴田時代が遅れたのは
80年の、馬場の3度目のNWA戴冠も微妙に影響あった気もする
天下のNWA王者になり、再グレードアップ
なんたって世界最高峰の力がまだまだ残ってるという事にしてしまった
そうなると、おいそれと後継にポジション譲るわけいかなくなる
そして春のカーニバル優勝し、立場的にハンセンを迎撃するのは馬場
そもそも二度目まではともかく、三度目の必然性はどこにあったの？
それとも、レイスがわざと譲ったとかいう説は三度目だっけ？
- 751 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:14:26.08 ID:kKSBo3EKa.net
- >>745
鶴田はともかく、
新日は藤波が規定路線ではないだろ。
- 752 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:20:22.50 ID:NjpsgniA0.net
- >>750
馬場が勝った瞬間にセコンドの越中が素でビックリしてた時があったんだけど、確か3回目だったような。
- 753 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:30:39.77 ID:00Hkm8+W0.net
- >>751
猪木のすぐあとは藤波だろうが
それが長く続くかはわからない
というところだろう
前田や三銃士が猪木の次に来たら
いろいろおかしくなる
- 754 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:36:45.61 ID:/5TUC1xp0.net
- >>750
1980年のNWA王座移動についてはレイスが自伝等で語っている
移動は予定には無かったんだが馬場への友情から
アクシデントで伸びたふりをして馬場にNWA王座を渡したんだそうだ
- 755 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:38:17.44 ID:9ODRAuUR0.net
- >>747
その辺りは本格的なブレイクがむしろＮＷＡからの陥落後だったテリーに似てるんだよな
それでもキャリアの頂点はあくまでＡＷＡ奪取とされるわけだが
- 756 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:38:50.73 ID:Zpjjr/QEa.net
- >>750
>>752
レイスがブック破りしたフォール負けだろ、ジョー樋口の右手が一瞬止まっていたし。
レイスは後年、馬場に敬意を表していたみたいなコメントしていたが。
- 757 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:39:56.52 ID:Zpjjr/QEa.net
- >>754
同じようなコメントが被ってしまった、ごめんなさい。
- 758 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:59:26.01 ID:9ODRAuUR0.net
- >>754
そして馬場の転落はアクシデント返しか
前の二回の奪取の時もあって二度目の防衛戦が鬼門と思わせて最初の防衛戦で転落というのもフェイントだったが
- 759 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 23:04:23.13 ID:Zpjjr/QEa.net
- >>758
2回防衛戦やる日程なかっただろ、マスカラスのNWA挑戦も決まっていたし。
- 760 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 23:11:01.01 ID:kKSBo3EKa.net
- >>753
色々おかしいって何が？
- 761 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 00:14:48.25 ID:u4AGR+pkM.net
- >>759
馬場対マスカラスのシングル、しかもNWA世界戦ともなれば見てみたかった・・・
- 762 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 06:13:25.34 ID:L1UJFLNO0.net
- >>761
「マスカラスは小さいからなあ～ NWAは本部の指名試合だから仕方ないが俺のPWF挑戦は無いだろ」
馬場なら（プロレス的に）このくらいのコメントは出しそう
- 763 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 06:28:22.13 ID:mmA2H8jT0.net
- >>738
保永はファンの頃、全日派だったんだよね
マスカラスとの試合でマスカラスが機嫌が良さそうだったのは保永がよくわかってたからじゃないかな
アジアタッグも浜口の負傷で謎の抜擢をされてで寺西と組んで、格上の渕に勝って王者になったりした
馬場も依怙贔屓をしてたんだな
- 764 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 06:31:05.57 ID:mmA2H8jT0.net
- 保永だけでなく平田も全日に先に入門してたと知ってビックリ
- 765 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 07:30:53.01 ID:gQYULF4D0.net
- そういえば亡くなる直前の三沢もヒロと保永はやりやすかったという
発言してたね。
そういえば保永は永源と高千穂の試合をテレビで見て
レスラー目指したらしいけど、馬場猪木でなく永源を見て
レスラーになろうとしたのって保永くらいかな？
- 766 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 07:58:31.28 ID:EpEImqO10.net
- >>759
むしろ二度目の串間での防衛戦が無理にやったという印象も
>>763
贔屓というより独立を強めるジャパンへの配慮という面も強そう
当時は浜口が駄目ならなんで小林じゃないんだとも思ったが
- 767 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 08:14:21.03 ID:bcb9E+BOa.net
- >>763
「保永が代役なら、決定戦じゃなくて新チャンピオンでいいよ」と馬場が言ったらしいな。
それは保永の実力を高く買っていたから抜擢されたんであって、
それは依怙贔屓って言うのか？
- 768 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 08:15:02.59 ID:bcb9E+BOa.net
- >>766
ジャパンへの配慮で保永？
ちょっと意味がわからん。
- 769 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 08:35:27.64 ID:7QMEzJ540.net
- >>765
日プロ末期の若手で一番プロレスがうまかったのが高千穂、二番が永源、二人の対戦は前座の黄金カードだった、
って佐藤昭雄も言っているじゃん
- 770 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 08:36:35.43 ID:eweHK3A+0.net
- >>761
当時、マスカラスvsレイスの世界戦を楽しみにしていた多くの少年ファンは馬場の王座奪取で悲しんだ、とゴングに出てたな。
それを知った馬場が「俺が何か悪いことしたみたいだ」とコメントしたとか。
俺はマスカラスと馬場の対決の方が興味あったけどな。
- 771 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 09:13:30.07 ID:Rz6W2xhp0.net
- >>764>>765
馬場は自伝でマシンを「基本ができていない気がした・・・」と書いている。
ヒロは馬場にも評価されている。
>>739
就任した松根社長が全日改革案を月刊プロレスのインタビューで日本人中心、
外人天国是正、来日外人数の整理、そして馬場の引退、プロモーター専念等を
ぶち上げてセミ以下に下げっても現役続投の意向を示した場合は「馬場クンも
わかってるでしょう・・・」と言う日テレから送り込まれた再建請負人の凄味を
感じるモノだったが・・・それが掲載された号では「馬場、復活！」の大合唱
ハンセン戦が掲載されているのは皮肉だった。
でも鶴田vs.ハンセンじゃ都体育館は空席だらけだったんだろうね。
- 772 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 09:25:16.56 ID:phOMGF3x0.net
- 谷津がGスピのインタビューで「長州は〝俺は馬場の16文なんか受けねぇぞ〟」
なんて言ってたが、本当だろうか？
対戦を嫌がったのは馬場ではなく長州の方だった？
- 773 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 09:28:09.68 ID:iBB4DI5Qd.net
- 馬場は、コテコテの馬場派の自分でもどうしようもない歯がゆい試合をすることがあるのだが、ハンセン参戦時はホント興奮させられたね。
新日時代も吹っ飛んだ感じ。
鶴田に何故これが出来なかったか。
アマリロ修行時代のことなどより
善戦マンファイトが染み付いていたことの方が大きかったように思うが。
- 774 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 09:34:30.00 ID:FnJzi6SM0.net
- >>772
ヒト、谷津、カブキ、高杉の話は話半分で聞いた方がいいと思う
- 775 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 09:34:56.51 ID:LEHSYLhba.net
- >>773
歯がゆい試合？馬場が？
勝敗はともかく、つまらん試合は一試合もないだろ。
- 776 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 09:51:44.30 ID:iBB4DI5Qd.net
- ダウンタウンの笑ってはいけない！？
鶴田の勝ってはいけない試合、
善戦マンファイトで
あの鶴田でさえ、じゃなく
ブッチャーに最後ピンだけとらせるがフォール負け後の反撃含め
試合を終始圧倒していたジョナサンみたいな戦い方も時には、
あるいはそんな暴走ファイトがデフォ、だったらかなり鶴田も全日の印象も良いように？変わっていたかと思うのだが。
当時の状況でジョナサンの例はあったにせよ、鶴田にこれを求め、異端児ファイト・狂乱ファイトをベースに強いるのはやはり無理ありか？
とは言え鶴田は対戦相手の格上外人(や後ろに控えるエースの馬場)に遠慮・忖度が大きかったとは思う。
- 777 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 10:06:31.24 ID:HOKRBHGK0.net
- 馬場が最初にハンセンとやるのなら、先兵役だったら良かったのかもね
ハンセンと激闘するにしろ、一年以内で完璧に叩きつぶされるような
つまり自身と引き換えに、鶴田天龍に橋渡しをするような形で。
ハンセンとライバルポジションでやるには長かったかな
776さんが言ってる通りで、上に馬場がいれば鶴田はどうしても遠慮がちになる
そんな試合ばかりして、評価も高まらないままバトンタッチされてもねえ…
それに鶴田の悲劇は馬場だけでなく、ファンクスまでハンセンブロディとの抗争が始まってしまったこと。
馬場・ファンクスが上につかえてて、それは鶴田にとっては重いと思うよ
まあ、もちろん上記三者とハンセンとの抗争は観客動員や視聴率も含めて全日復活に多大なる貢献したから仕方ないともいえるんだけど。
- 778 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 10:11:15.24 ID:cr4o4O1H0.net
- 鶴田とハンセンを抗争させるより
対NWA,AWA要員でいいだろうと考えて振り分けられたんだろう
ただし当時のファンが全日という会社が思ってるほど
鶴田にアメリカのベルトを巻いて欲しかったと思ってたかどうかは微妙
- 779 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 11:27:12.42 ID:wckXrMsR0.net
- >>778
そりゃ思ってたよ。
鶴田が世界戦でドローになるたびに、悔しくて夜も眠れなかった。
- 780 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 12:23:14.78 ID:MclYl/A4a.net
- 馬場の方針「お楽しみは最後にね」と決着をすぐにはつけずに引っ張りすぎて時機を逸してしまうかとしばしば。
- 781 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 13:37:06.39 ID:suAy872x0.net
- レイスの当時のインタビューで
「鶴田が本気でNWAを獲りたいなら、こちらに来て定着する事が前提」
「そして挑戦権を得るまでステップアップし、定期戦で何度もチャレンジするぐらいでないとダメだ」
「年に１・２度しか日本に呼ばないで、それで勝とうなんて虫がよすぎる」
一般論としても、アメリカの興行的な見地からしても、正論だよな
- 782 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 13:53:39.88 ID:phOMGF3x0.net
- つまり馬場とNWAの間で「鶴田には王座を取らせない」事が決定していた事になる
自分だけ三度もNWA王者になっておいて、鶴田には善戦だけさせて飼い殺しか
馬場の陰湿さがさらに際立ったな
- 783 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 14:38:19.25 ID:cr4o4O1H0.net
- NWAは取らせず
AWAを返還したあとの鶴田をどう扱っていくのかを
馬場は何も考えてなかった感じだな
凡庸にインターをダラダラ防衛してるだけだった
- 784 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 14:49:56.52 ID:L1UJFLNO0.net
- >>781
うーん、でも馬場が別途ボーナス払って日本遠征の短期間ベルトのキャッチボールをやったの見ると
別に70年代末以降の鶴田にベルトの（日本遠征での）キャッチボールを許さない理由なんて
少なくともレイスやNWA側には何も無いんだよね、馬場への配慮以外はw
結局「馬場が鶴田にベルト巻かせる気が無かった」
「鶴田自身も（それなら）自分で別途ベルトのレンタル料用立ててまで巻く価値もないことを理解していた」
ってだけのことだったんだと思うわ、NWAの仕組みが明らかになってきた今となっては
なのでレイスのそのコメントって逆に
「シビアなプロレスビジネス」を演出するポーズとしか思えないんだよね
「大物が業界の掟を重々しく語ってみせる」ってとこまで全て含めての
フィクションというかショービジネスでしかないんだろうな、と
- 785 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 14:50:18.61 ID:N7QRveG7K.net
- 本来、三冠統一とか凄い偉業なんだが､それでも当時､話題は天龍中心なのが気の毒だった。
ただ､独自のブランドのベルト出来たおかげでNWAやAWAといった外国の権威にすがる事なく､しかもこれが外人天国から脱却するきっかけになったのは良かったと思う。
- 786 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 14:55:27.18 ID:cr4o4O1H0.net
- 三冠統一の舞台は武道館であるべきだったな
なんで後楽園や大田区なんだよｗ
- 787 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 14:56:15.96 ID:C0GEMKzt0.net
- >>783
その頃って佐藤昭雄が絵を描いてたんじゃないの？
馬場がどうこうより佐藤昭雄の仕事だと思う。
- 788 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 14:57:54.54 ID:suAy872x0.net
- まあ、馬場はライバルの猪木という存在がいたからね
NWA戴冠も、猪木との個人的なプロレス内のステータス争いのゆえだろうし
全日VS新日の企業戦争もそうだし
その上で自分のステータス上昇が、全日の価値を上げる事になるし(ファンがそう思ったかは別にして)
それが鶴田へ続く後継者育成やら、自分の後の全日と新日の企業争いは関心なかったのかもね
それに鶴田自身がそもそも馬場みたいな新日に対しての対抗心や、その上で当時の新日は後継者も決まってなかったし
鶴田がギラギラする材料もなかったからねえ…
海外遠征で出会った谷津に「現役でいられるうちに、しっかり金を貯めこんでおくんだよ」とか言っちゃうくらいだしw
- 789 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 14:59:42.81 ID:YvOFlRAoM.net
- ハンセン来襲は蔵前最強タッグの歴史的乱入事件が発端。
鶴田、馬場とも全日ジャージー姿でファンクス救出で劇的な応戦をして
馬場、鶴田でも良かった雰囲気なのだが新日トップの猪木がハンセンの敵だった
以上、全日では馬場が相応しかった。
鶴田ハンセンのシングルはほとんど数年も対決してないと思う。
見たかったけど当時は鶴田はまだまだに見えた。
鶴田か藤波かで比較されてた時代だから。
- 790 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 15:21:55.06 ID:N7QRveG7K.net
- >>788
ジャンボと谷津は結構前からウマがあってたんだね。
谷津も後に「全日スタイルがあってた。少しトロかったけど。」とか言ってたし。
性格的にも谷津は全日向きだったか。
同じアマエリートでも「ちょっとマンガやってくるから」と言ってた長州が､早いうちから意識変わったもんな。
初代タイガーに次ぐ日本人抗争という売り物作るのに貢献した訳だし。
- 791 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 17:18:44.68 ID:EpEImqO10.net
- >>786
後楽園でのドローと暴動寸前
大田区での統一
大阪府立での初防衛戦での天龍失神
こういったプロセスを経て武道館での大爆発だったんだよな
まさに三冠はこうして生まれたって
- 792 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 17:22:09.85 ID:EpEImqO10.net
- >>789
鶴田とハンセンの初シングルは次の最強タッグの福岡大会
ただしその次は三年半後の後楽園でのトリプル戦だったか
- 793 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 17:37:55.80 ID:B7T/7yo20.net
- >>791
前年に大阪と広島でもやってるな
- 794 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 18:13:00.73 ID:QF+7qOsWr.net
- 全日のリックフレアーvsリックマーテルを
生で見たワシ。後年SWSで佐野に負けたんだぜ。
このショックわかってくれる?
ジャンボ鶴田に勝ったAWA王者マーテルだぜ。
なんだよ ザ モデルって?
- 795 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 18:55:12.80 ID:suAy872x0.net
- >>794
自分も見に行ったよw
お客さん入ってなかったよね？
目算で七割前後くらいかな？
ウォリアーズも鶴龍と再戦だし、何といってもゴールデン昇格になったばかりの時期だったはず
どうして満員にならなかったんだろう？
- 796 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:00:48.65 ID:EpEImqO10.net
- 長州とマスカラスもタッグ対決だったか
- 797 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:06:44.19 ID:QF+7qOsWr.net
- >>795
ああ同士よ うれしい。最高のカードだけど
リックフレアーがね。フレアー今見たら
味があっていいけど、当時は何でこんな弱い
やつに引き分けって思ってたもんね。今見たら
フレアーは上手いね。
- 798 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:23:55.38 ID:dTfftXH8d.net
- 鶴田がようやく全盛期に入った頃、NWAはそれまでのセントルイスからジム・クロケットjrの元へ本部が移動してしまったことで、鶴田王者の道が閉ざされたんじゃないかと思っている。
- 799 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:29:25.58 ID:cr4o4O1H0.net
- NWA,AWAのダブル世界戦が実現したことで
俺が全日本で見たかった夢は全て出尽くしてしまった
それ以降とそれ以前では
どんなカードが実現してもプロレスを見る目が微妙に変わった
- 800 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:31:18.62 ID:QF+7qOsWr.net
- その後マーテルは、ハンセンにラリアットで
負けて王座明け渡した?って記憶があるよ
当たってるかな
- 801 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:39:05.47 ID:g/JCxV9O0.net
- ボストンクラブでじゃろ
コーナーポストに額押しつけての
- 802 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:46:24.86 ID:C0GEMKzt0.net
- >>799
例えば、レイス対ニックとかブリスコ対ガニアとか
それぞれの王者はこのレスラーで見たかったってのはあった？
王者は誰でもとにかくダブルタイトル戦が見たかったとか？
- 803 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:47:01.15 ID:EpEImqO10.net
- ハンセンのＡＷＡ奪取についてはこれでハンセンもホーガンみたいに滅多に来れなくなるんじゃないかと心配した
- 804 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:49:15.92 ID:FnJzi6SM0.net
- >>798
馬場は著書で背広組プロモーターを良く書いてなかったが
皮肉な事に80年代後半からはビンスJrとクロケットJrの背広組２名が
全米代表になっていった
- 805 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:50:03.29 ID:Mhw2unDq0.net
- >>794
マーテルは素でハンサムなベビーフェイスだったから、WWFでのあの『ザ・モデル』はきついものがあったなｗ
残念ながらあのギミックをやらされた時点で、マーテルのレスラーとしての命運は絶たれたと思う。
- 806 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:51:01.22 ID:suAy872x0.net
- >>795
あの頃は中学生になって、やっと友達同士だけで夜の外出とか遠出も許された時期
だから開放感で、1985年や1986年頃まではあちこちに見にいったよ
ちなみにフレアーvsマーテルの同時期には、学校をズル休みして西武球場に阪神vs西武の日本シリーズも観戦した
子供だったけど、西武の大田卓司が好きでさ
その影響かどうか知らんけど、いぶし銀タイプが好きだった、当時なら淵とか石川が好きだったよ
- 807 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:54:55.14 ID:EpEImqO10.net
- >>804
まあそれ以前で既にマソニックとバーネットが継投していたんだが
>>805
ドームで鶴田と久しぶりにやった時はパートナーのカートの大型化の方がむしろ目立ったからな
- 808 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:55:41.21 ID:suAy872x0.net
- >>790
デビュー時に師匠格のファンクスから一本取らせてくれる全日と
ハンセンブッチャーに技を受けてもらえず、いいカッコさせてもらえない新日
谷津にとっては最初から選ぶ団体を間違えたとと思ったのかな？w
- 809 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:01:10.69 ID:EpEImqO10.net
- >>808
まあ谷津にとってはＭＳＧでのデビューやタッグ挑戦がそれに当たったかもだが
- 810 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:09:11.42 ID:C0GEMKzt0.net
- 入団前だと新間あたりはいろいろホラを吹いてそうだしなぁ。
いざ入ったら全く話が違うってのはあったかもしれない。
- 811 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:14:56.42 ID:QF+7qOsWr.net
- >>801
そうそう思いだした。鶴田は、コーナーにふってカウンターのフライングボディプレスを食らって負け。 ドム ジンク マーテルコンビの世界タッグのジンクの負けと勘違いだわ。すまん
- 812 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:24:14.53 ID:QF+7qOsWr.net
- 連投すまん
昭和時代に来日外人を査定するコーナー無かった?週プロだっけ?全日のドクトルワグナーJr.9点 アンヘルブランコ6点 トムジンク6点
とかの あれは、あれで面白かったよね。
- 813 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:32:56.87 ID:C0GEMKzt0.net
- >>812
週プロだね。
顧問の鈴木さんだっけ？あの人の文章を真似た講評がなぜかツボだったw
- 814 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:34:18.16 ID:N7QRveG7K.net
- 週プロでもあったが､東スポで出してた週刊･ザ･プロレスでも年末限定?で外人レスラーの評価やってた。
あまり覚えてないが､どっちもハンセンだけは常に満点だった覚えある。
あと、マードックも期待度はいつも満点だった。
週間･ザ･プロレスは､評価と一緒にコメントも載ってたが､結構笑えたな。
- 815 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:40:28.10 ID:JpsByIW3d.net
- >>807
四人中三人が元AWA世界王者。
- 816 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:41:44.23 ID:QF+7qOsWr.net
- 全日にきた、ハバナザテラーは、1
試合でクビになり0点 じゃなかった?測定不能やったっけ?
- 817 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:49:26.86 ID:JQqwaUpdM.net
- ラジオの海外トピックスでミネソタ州セントポールと聞いて「ああ、ジャンボ鶴田がリック・マーテルに敗れてAW王座を失った地か」とすぐにピンときたわ。
- 818 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:10:50.64 ID:QF+7qOsWr.net
- 何度もすいません。マジレスするとワシらって、学生数時代に外国の地理に
やたらくわしくなかった?フロリダのタンパ、テキサス ニューヨーク マイアミ ニュージャージー ヘネシー
ミネソタ オークランド シカゴ。
- 819 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:15:28.98 ID:bYxR0ycVd.net
- アメリカの州、知ってるだけ答えろってクイズなら割りと自信あったな
- 820 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:17:20.43 ID:Mhw2unDq0.net
- >>803
ハンセンは「'86 Cカーニバル」に参加中、AWAの『レッスル・ロック'86』に出場するためにアメリカに行き、
ニックと防衛戦をこなして翌日、即日本にとんぼ返りしてきたな。
馬場とタイガーも同大会に出場したが、ハンセンよりは余裕がある日程だった。
さすがのハンセンもきつかったろう。日本に戻ってきて、大宮でやった長州とのダブルタイトル戦では元気がなかった。
- 821 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:22:10.08 ID:C0GEMKzt0.net
- アメリカの州や街は「バニシングポイント」と「キャノンボール 」とプロレスで覚えた。
全部ではないけど。
- 822 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:23:19.03 ID:Mhw2unDq0.net
- >>818
ジョージア州サバンナ、ノースカロライナ州グリーンズボロ・・・
昭和全日本のファンくらいじゃないの、当時知ってたのはｗ
- 823 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:35:31.36 ID:zXEm/UYna.net
- インター王座決定トーナメントやった時のチャンカーが、各州の代表みたいな
呼び方されていたよね。ブロディがセントルイス代表、ブリスコがフロリダ代表、
欠場したスレーターがジョージア代表、ドリーがノースカロライナ代表、
テリーがテキサス代表。ブッチャーはプエルトリコ地区代表だったかな？
- 824 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:45:45.65 ID:EpEImqO10.net
- 新日本がＭＳＧとロサンゼルスとメキシコシティを核としていたに対し全日本は各地の名会場巡りをやってた印象
- 825 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:46:34.76 ID:EpEImqO10.net
- そういえば今日はダラスで馬場がバンディにＰＷＦ防衛した日だったか
- 826 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:47:30.79 ID:KreyNCCma.net
- >>823
予告VTRではその地区のプロモーターが推薦と紹介されていたね。
ブリスコはエディ・グラハム
ブロディはボブ・ガイゲル
スレーターはジム・バーネットだったかな？
- 827 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:53:22.40 ID:QF+7qOsWr.net
- バージニア、ノースカロライナ州なんてプロレスファンじゃないと
絶対知らないね。(笑) オクラホマは、オクラホマスタンピートで知った
- 828 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:55:04.91 ID:zXEm/UYna.net
- >>826
ブロディはサム・マソニックだった。ブッチャーはカルロス・コロン。
- 829 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:57:33.66 ID:QF+7qOsWr.net
- ダラス=エリック ヘネシー ジェリーローラ
だっけ?
- 830 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 22:15:22.71 ID:6YNiv0PgM.net
- >>828
当時のビデオテープがまだ映ったよ。
スレーターはジム・バーネット
ブッチャーはカルロス・コロン
ブロディはサム・マソニックが正解でした。
他はキラー・ブルックスがデトロイト地区代表でザ・シーク推薦
ジ・アベンジャーがカナダのトロント地区代表でジン・キニスキー推薦
ウェイン・ファリスがテネシー地区代表でニック・グラス推薦でした。
- 831 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 22:15:47.37 ID:E3ryZIeKr.net
- ネバタ ミネソタなんてファン以外絶対知らないと思う
- 832 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 22:28:27.84 ID:sgVrFxf80.net
- 洋楽ロック好きだと割と州名や地名に係わるよ。
ニュージャージー（ボンジョヴィ）、ネブラスカ（スプリングスティーン）、デトロイト（KISS)
ミネソタ（プリンス）、テネシーやニューオーリンズは古いブルースやR&Bとか。。
- 833 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 22:31:50.45 ID:L1UJFLNO0.net
- いや、さすがに小学生ならともかく中学生以上なら
場所とか州都とか街名まではわからなくても
その辺の州名や都市名は聞いたことくらいはあるだろうw
…あるよね？
- 834 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 22:33:10.02 ID:b+AOiLLYM.net
- 日本でテネシーワルツがヒットしたけど、テネシー州は太平洋戦争で多くの兵士を送り戦死者を出しているから実は反日感情が強いという皮肉。
- 835 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 22:37:11.42 ID:ZxHMKkOBa.net
- タンパとかね
- 836 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 22:44:29.04 ID:FnJzi6SM0.net
- >>834
大仁田と渕がテネシーでヒールをやってたね
頭に日の丸ハチマキをして扇子を持ってた記憶がある
- 837 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 23:00:27.56 ID:eweHK3A+0.net
- >>812
ゴングじゃないの？84年あたりまで本誌および別冊の2，3月号に全日、新日、国際の各団体の「一年の回顧」コーナーがあったな。
最も記憶に残ってるのがマスクドXの「３．５点」。
- 838 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 23:28:49.83 ID:oXCtJ8XI0.net
- ミズーリ州ヘビー級王座
- 839 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 23:29:36.22 ID:nd74bg8O0.net
- ミネソタツインズとかトロントブルージェイズとか
セントルイスカーディナルスとかデトロイトタイガースとか
シカゴはカブスにホワイトソックス
- 840 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 23:31:15.34 ID:sgVrFxf80.net
- 「外人レスラー勤務評定」だなｗ
10点満点でシリーズごとの来日選手を点数評価してた。
親日ファンの俺は全日に比べて外人の顔ぶれが落ちるので苦々しいコーナーではあったｗ。
ファンクスやブッチャーあたりは常時満点や9点だし。。
- 841 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 23:44:35.55 ID:KG2IqY2A0.net
- プロレス好きだったからプリンスファンになる前からミネアポリスは知ってたな。
- 842 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 23:45:18.82 ID:iewGeeB10.net
- 週プロで楽しみだったのは
「マット界舞台裏」だか
「プロレス三者三様」
みたいなタイトルの、座談会形式で両団体の一週間を評価するやつ
毎週の視聴率も載ってた気がする
あのコーナーはさりげなくガチのスクープネタを入れてくる時があって、結構真剣に読んでた
タイガーマスク兄弟の構想も、早い時期から何気に書いてたはず
まあ、もちろん一人の記者が書いててて本当に座談会なんてやってはいないと思うけど
- 843 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 01:49:05.16 ID:eT1y4qvR0.net
- >>841
それ、プロレス番組の観戦記だったやつと違うの？
ゴングの特命座談会はフランクが一人で描いていたそうだ。
- 844 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 02:35:31.76 ID:nfkrFlof0.net
- デラプロだかに全米地図が載っていてそれで覚えた記憶
- 845 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 05:24:59.98 ID:yb0JzQpcM.net
- 日本列島巡業すごろくを自作したことがあるわ。
各都道府県の会場を廻って観客動員数によって収益が決まるすごろく＋お金持ちゲーム。
これで日本各地の主要会場名を覚えた。
- 846 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 07:08:46.40 ID:8XFlZIZm0.net
- >>822 >>827 >>832
そもそもテキサス州アマリロのプロレスファンとそうでない人の知名度の差が…
アメリカの地名を覚えるきっかけはあとウルトラクイズな
- 847 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 08:17:02.18 ID:OsKlnq9cM.net
- 昭和全日本ファンにとってアマリロは聖地だったね。
プロレスアルバムからザ・アマリロが発売されたのには驚いたが、ドリー、テリーのアルバムと共にバイブルとなったよ。
- 848 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 08:36:36.27 ID:8eoRng5lx.net
- >>843
フランクはファイトだろ。
ゴングは88年から正体を明かした。
- 849 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 12:01:22.57 ID:5XJ26a+dd.net
- ジョン・ウェインの「リオ・ブラボー」の挿入歌
「ライフルと愛馬」を聞いて思わずニンマリした。
- 850 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 14:16:35.77 ID:5QXRhxvOa.net
- >>812
面白かったか？
エース級ばっかり点が高くて、
下っぱは良い試合しても大して点数が高くならんし、全く無意味なコーナーだった。
- 851 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 14:52:39.82 ID:fT9pMgeL0.net
- 格によってベースになる点があるんだよね。
プラマイがたいしてなくてあんまり評定ではない。
ブッチャー８
マスカラス７．５
レイス７．５
マードック６
ドスカラス６
モロウスキー５．５
カールフォンスタイガー４
ブッチャーの連れてきたカラード３～３．５
みたいな感じで
- 852 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 15:17:59.08 ID:jm5ZA3tBd.net
- スタイガー低いな‼馬場の評価は高そうだが。
- 853 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 15:50:00.97 ID:4zMOqjMNd.net
- 5.5～6.5が及第点で7を越えると高評価って感じだったな。
マードックはいつも6か6.5だったと思う。
- 854 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 15:53:26.30 ID:4zMOqjMNd.net
- 押し入れひっくり返したら何冊か出てくると思う。
気長に待ってくれるなら写真撮ってアップしようか？
いいあぷろだ教えてくんない？
- 855 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 16:57:24.67 ID:5Dq0JaH90.net
- ロビンソンも80年以降は大体、7点切ってたな。「マンネリ」とか書かれていた。
たまにしか来日しないニック、フレアーが8点で高評価なんだよな。
- 856 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 17:23:36.34 ID:Zkyuuhef0.net
- ８０年以降のロビンソンの特筆は天龍覚醒
- 857 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 18:03:18.36 ID:yTm2YG8Kr.net
- >>816
熱戦譜スレがちょうど今ハバナザテラーの来たシリーズを掲載中だが、
最終戦までちゃんと毎日試合出てるぞ。戦績はともかく時折メインやセミにも出てるし
- 858 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 18:53:22.00 ID:dn8F3SDmr.net
- >>857
そうなんだ 調べてくれてありがとう。
ジェシー バー 4点くらいかな(笑)
外人査定は、ジョバーは、かわいそうだね。
トニーセントクレアーなんていつも6点
だったような。
- 859 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 20:33:36.28 ID:l50qQ2Ih0.net
- >>845
面白そう！まあ多分実際はそうでもないだろうがw自作だし
シリーズの日程見るのも好きだったわ
- 860 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 20:40:48.00 ID:uD+7CrTL0.net
- >>847
あとウエストテキサス州立大学ね(笑)
- 861 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 20:57:11.75 ID:T5PARiJva.net
- 87年頃は週プロでは外人さんの通信簿だったかな
カマタの最後の来日時は悲しいけど４点と書かれてた
23戦中20敗したスタイガーも４点で、よう負けたなあ、おっちゃんと書かれてた
- 862 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 21:05:41.38 ID:wizfhbfxp.net
- ファンクスが好き過ぎて、ウエストテキサス大学に留学した人に会ったことある。
マードックはファンクスやローデスと仲良いが、ウエストテキサス大学のOBじゃないんだよね。
しかも入場曲に使ってた「テキサス・ファイト」は、ウエストテキサス大学のフットボール部の曲ではなく、テキサス大学オースチン校のフットボール部のマーチなんだよねw
名門チームらしいし地元だから単純に好きだったんかな？
- 863 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 21:09:01.33 ID:2jrw7mdW0.net
- 1987年の最強タッグの時はブッチャーが10点で
ブロディとハンセンは9点
「ブロディの9点は余裕の9点だがハンセンの9点はギリギリの9点」と
書かれていた
- 864 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 21:32:14.44 ID:dn8F3SDmr.net
- ミネソタ州立大学 も有名かな
- 865 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 21:45:32.77 ID:knmErRpO0.net
- >>862
マードックはウエストテキサスOBのフットボール大会に顔を出していて何となくそんなイメージがついたらしいよ。
新日本でマードックと対戦したブロディは、マードックのあのテーマを聞いて何かを感じたかｗ
ダンカン、ローデス、ブロディの3人が同じ場所でアルバイトしていたとどっかで読んだことがある。
あと昔、教わっていた先生(日本人)がオクラホマ州の大学出身でハンセンとウィリアムスは大学時代からかなり有名なフットボーラーだったと言っていたな。
- 866 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 22:05:32.54 ID:7F8+1+tq0.net
- >>865
ダンカン、ローデス、ブロディはウエストテキサス大の同期で大学御用達のパブでバウンサーのアルバイトやってたんじゃなかったっけ？
その店のバウンサーはフットボール部が受け持つ伝統になってるとか。
- 867 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 23:05:15.77 ID:uqvw/uoN0.net
- >>861
スタイガーはいつ来てもどん尻の扱いで、
極道、羽田あたりにも完敗するんだけど、
61年のジャイアントシリーズ（輪島デビューのシリーズ）は何故か妙に強くて大熊と両リン、
仲野・羽田・栗栖・永源あたりには完勝してる。
選手として晩年だし急に強くなってる訳はないんだけどね。
- 868 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 08:03:40.94 ID:MHignxRsd.net
- >>862
そう言えばオクラホマ農業大学はアマレスがムッチャ強いって定評だけど
（あのディック・ハットンもオクラホマ農大出）アマレスの八田一郎氏は強いアマレスラー
ひいてはプロレスラーを育てる為に、日本の若者達をオクラホマ農大に留学させるって
計画立てなかったんだろうか。
- 869 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 08:11:36.09 ID:HKfTCAMP0.net
- >>837 >>861
個人的には別冊ゴングの一年の回顧の講評の方が好きだった
週プロの「ガイジンさんのつうしんぼ」はちょっとおちゃらけたノリが当時の自分には合わなかった
あれは後の全日中継の「プロレスニュース」的ノリでそれが好きな人には合うんだろうけど
- 870 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 08:53:17.81 ID:rq/W9QoZ0.net
- >>863
１９８７のブッチャーはよく頑張っていたけど１０点は情実すぎない？
それなら全盛期のオープンタッグなんか１５点くらいあげないとね～。
- 871 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 09:06:25.59 ID:DSqZ6RkG0.net
- とはいえシリーズでは毎の論評というのは面白かった。
テレビでは良く負けてた選手がそこそこ高かったり。あれはジョバー能力も見てたってとこだろうな。
- 872 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 09:33:30.49 ID:3jztsAEFd.net
- >>868
潰れておしまいだろ。
- 873 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 09:36:21.77 ID:T3iWQz3v0.net
- >>870
87最強のブッチャーはTNT込みで活躍した。
ブッチャーもブロディも全日の方が水が合う...って評価に納得した
- 874 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 10:29:23.07 ID:Nv8leRu7K.net
- 全日参戦時のシャムロックはわずか１点だった。
- 875 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 10:49:03.25 ID:cArrjyJt0.net
- この頃のブロディはパッツンパッツンだったけどモッサリしてるな
https://youtu.be/0gKIbTseL3k
- 876 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 11:14:01.25 ID:3jztsAEFd.net
- >>875
このあと年明けに2度目の来日をするんだが、わずか1か月半で急激な減量をしたってことか？
- 877 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 11:14:48.46 ID:klmYkJ9K0.net
- >>875
４：３映像を１６：９にしているから横幅がおかしいね
- 878 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 11:44:53.00 ID:klmYkJ9K0.net
- かなりハードでジャパニーズスタイルの試合だな
- 879 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 12:32:27.43 ID:DO81POaZ0.net
- >>874
低評価といえば新日だけどシバ・アフィもなかなかひどいもんだった
彼の場合来日前にフレアーに挑戦して時間切れで引き分けたくせに、日本では後藤あたりに
シングルでフォール負けさせられてるというのが致命的だったわけだが
- 880 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 12:35:36.47 ID:klmYkJ9K0.net
- まぁ猪木とフレアーはホウキが相手でも60分フルタイム戦えるからな
- 881 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 12:43:26.67 ID:xQoPYHE3r.net
- 偽フレアー バディ ランデルもひどかったな
- 882 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 14:43:58.02 ID:yBMh+0jT0.net
- >>880
やれるわけないじゃん
何真に受けてるんだろバカじゃねワロス
- 883 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 15:36:34.37 ID:z2V5IZyIp.net
- >>882
- 884 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 16:52:52.13 ID:zJJwsTEI0.net
- フレアーがドミニカのジャック・ベネノに敗れた試合見てみたいw
一説によると誰が見てもわざとフォールされたようなフレアーらしからぬ
試合だったらしいが
ベネノってホウキ以下かw
- 885 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 17:02:52.77 ID:hJJRX8gMa.net
- >>871
え？ジョバー評価なんかされてないだろ。
そんな気の利いた評価してたら、もっと続いてるわ。
ジョバーは低い点数しかついてなかっただろ。
- 886 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 17:16:32.43 ID:zJJwsTEI0.net
- そもそも当時ジョバーと言えるような選手なんて滅多に来日しない
テレビマッチで負け役のような外人でも普段の興行では中堅若手に勝ってる
俺が初めて「こいつアメリカでは前座では(当時ジョバーという言葉は知らなかった)」と
思ったのは81年の新春に来たサンダーボルト・ウィリアムスだなw
- 887 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 17:22:55.89 ID:6dE+2Z1Yd.net
- 健在ならGスピとかでスタイガーのインタビューしてほしいな。
馬場全日本の外国人サイドの事、詳しいんじゃないか。
- 888 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 17:46:31.42 ID:l/FxEA/jd.net
- >>883
夢見てろバカｗ
- 889 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 19:45:14.44 ID:uu9gJ/9xp.net
- >>876
ブロディは1981年くらいまでは肉付き良かった印象がある。
渕曰く、身長同じくらいでスピーディーに動く鶴田を意識して絞ったって話だが、どうなんかね。
ブロディは後年は食事に気つかってたみたいね。
アメリカ国内のサーキットのときはツナサンドばかり食べて、日本でリベラ行っても一般人と同じ250グラムくらいのステーキしか食わず、ヘルシーなプエルトリコ料理が好きだったとか。
- 890 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 19:45:57.05 ID:xQoPYHE3r.net
- ベストジョバー外人
新日トニーセントクレアー
全日 ブラディ ブーン
- 891 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 20:43:00.48 ID:k6yfR6zB0.net
- >>889
流智美の「超一流になれなかった男達」の未公開インタビューでも
ジャンボのスピードに付いていく為にシェイプしたって言ってたよ
- 892 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 20:45:19.78 ID:FOqkvJ01a.net
- ジャンボ鶴田の身体能力は本当にズバ抜けているよ。
馬場との初シングルマッチでのドロップキックやブリッジは驚愕モノだわ。
- 893 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 20:45:39.88 ID:k6yfR6zB0.net
- >>889
日本での巡業中は麺類ばっかり食ってて帰国して家に帰ると
「もうヌードルは沢山だ！ステーキを焼いてくれ！」ってバーバラ夫人に
頼んでいたとか
- 894 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 20:49:01.82 ID:k6yfR6zB0.net
- ブロデイは巡業に入る前にホテルの近くのスーパーで
バスの中で食べる果物やナッツ類を入念に選んで買っていたとも書いてた
- 895 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 20:57:55.56 ID:NpVBYzaKM.net
- >>894
今ならグラノーラを買い漁っているのかな？
でも糖分けっこう高いんだよね。
- 896 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:05:00.94 ID:k6yfR6zB0.net
- >>895
リンゴやバナナ、ナッツ類を買い込んでいたと書いてた
- 897 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:08:54.07 ID:tm7Qg2bS0.net
- 新日参戦時にテレ朝が密着取材みたいのをした時は
色んなもん入れたジュースを作って飲んでたな
古舘が命名したブロディジュース
- 898 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:27:50.80 ID:KBFgFeNA0.net
- >>897
アメリカ合衆国の形にカットされたステーキ食ってたよね。
- 899 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:38:18.84 ID:OadmEMcb0.net
- Tボーンステーキを手づかみで食ってた
- 900 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:46:58.35 ID:kgtHklgMd.net
- >>899
どんなジャック・ハンマー
- 901 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:59:40.65 ID:k6yfR6zB0.net
- マードックみたいに焼き鳥とビールで痛風になっちゃうのもなぁ
マードックは日本酒もイケる口だった様だし
「ピーター、サキー（酒）」
- 902 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:03:30.89 ID:uBeRR7n70.net
- >>873
ブッチャーのリフレッシュにＴＮＴの存在が果たした役割はとにかく大きかった
開幕戦の五輪コンビ戦にはとにかく感動
- 903 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:10:01.03 ID:Spc8B7Vo0.net
- >>885
例えばアート・クルーズなんて点が高かったはずだよ。勝つ事は無いんだけど突貫ファイトで関係者の評判が良かったはず。長州でさえ評価してた。その類の選手が5点とか意外な高得点だったと思う。
ただしクルーズは2度目の来日ではシャーマンスタイルに走りすぎて全然ダメだったけど。
- 904 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:11:55.51 ID:Spc8B7Vo0.net
- >>893
駅のホームやパーキングでうどん食べてる写真がよく掲載されてたよね、
- 905 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:20:55.80 ID:uBeRR7n70.net
- >>903
クルーズといえばマスカラスとのタッグ
- 906 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:27:07.34 ID:go40BxOo0.net
- >>902
俺は入場式でカメラにフレームインしてきた時に出来上がってしまったw
なんとなく過去の人っぽくなってたので、蘇生したのは嬉しかったなぁ。
- 907 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:35:25.38 ID:5Ir+dy1LK.net
- >>904
あの当時は地方の駅だと立ち食いそば/うどん以外には駅弁とサンドウィッチ菓子パン程度しか無かったからね
今の駅ナカみたいな改札を出なくても入れる飲食店の選択肢が多かったのは京都名古屋仙台札幌ぐらいだったんじゃないのかな
- 908 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:39:24.34 ID:dH4EBT1/0.net
- ゴングの「各団体のこの一年の総点検」は83年度で最後だったな。年間１０大ニュース、外国人の評定、最高試合１０番という内容だった。
８０年の最高試合第一位が鶴田ｖｓスレーターってのは疑問を抱いた人が多いのでは？
- 909 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 00:00:44.46 ID:EMQsNKUK0.net
- W杯代表に選ばれたことが批判された本田圭佑、
初戦のコロンビア戦、途中出場も全然動けなかったけど素晴らしいコーナーキックで決勝点を演出、
まるで晩年のジャイアント馬場みたいだったｗ
- 910 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 03:24:40.65 ID:djWQJYQc0.net
- 最近ニックにハマってニックの動画ばかし観てる
この試合だと達人ニックにいなされる若僧長州って感じ
https://youtu.be/xVZS8g6kO1Q
- 911 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 07:45:02.95 ID:oPblGtwdp.net
- 巡業中のブロディといえば体育の先生みたいなジャージ姿。
- 912 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 08:15:36.35 ID:nBKRidDId.net
- >>911
キャピタルだな。
- 913 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 08:23:35.37 ID:5Ym2hgk70.net
- キャピタルのジャージといえばブロディ、上田、ミスター珍(そもそも珍と縁があったんだったか)
あと上田繋がりでシンもけっこう着てたな
- 914 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 08:30:55.40 ID:ieFDlmuya.net
- >>913
国際プロレスがあった時は、キャピタルと団体で契約していたでしょう？
- 915 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 09:03:58.28 ID:bBWZHSSO0.net
- キャピタルのジャージ欲しい。
平成でスレチだが、ラッシャー木村が
何かの映画かドラマに出た時も着てた。
- 916 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 09:15:05.87 ID:+tGFVM7q0.net
- あと、新日本の赤白のライオンTシャツと、青のてかてかのジャンパーも欲しいな
- 917 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 09:39:14.71 ID:HjSGRDC+0.net
- 新日は赤白のライオンTシャツと赤パンツで一定だったけど
全日は赤白やら黒黄やらモスグリーンやらよく変わってたな。
企業イメージとかパブリックイメージが一定しない。
鶴田だけよく私物のＴシャツ着てたし。
- 918 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 09:44:53.32 ID:7pqqCyEdM.net
- 大仁田も私物を着ていたな。
馬場がハンセンに勝った蔵前でもライトターコイズっぽいジャージでリングに上がり目立っていた。
- 919 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 09:51:35.04 ID:ypOFfvvW0.net
- >>916
新日ジャージは2着が選手に毎年、無料支給されていたけど番組名が入れて費用は
全額、テレ朝持ちにさせたらしい。全日はどうだったのかな？
新日はかってライオンマーク入りのスーツケースがあってシンは来日するたびに新日
オフィスに要求したのでかなりの数が自宅にあるらしい。あと背広組用にライオン
マークが胸にあるジャケットがあってそれを誇りにしていると上井氏は語っていた。
- 920 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 09:55:03.44 ID:cMAxSR/40.net
- ブロディは棺の中でもキャピタルのジャージを着ていたな・・・
- 921 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 11:49:48.86 ID:IazY0Kdca.net
- >>916
青のテカテカジャンパーは復刻版を公式で販売してる
- 922 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 13:27:41.62 ID:OBtGht6ua.net
- >>909
晩年の馬場は別に批判されてないし、
動けないこともなかったぞ。
お前的はずれなことばっかり言うな。
- 923 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 13:35:31.72 ID:nLJTPOcOM.net
- ボボ・ブラジルが弟とタッグ組んで
あまりの不甲斐なさに試合後にリングサイドかリングで
ボコボコにしてた記憶があるんだが、何て名前だったか知りませんか？
- 924 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 13:38:53.88 ID:HjSGRDC+0.net
- 909じゃないけど、動いていたとは言えないでしょ。
タイツの尻にマットを入れていて見るに耐えない。
一度リング内に出たらもうロープが跨げないのか、戻らずコーナーにもたれたまま。
こういうのは批判されていたかどうかはわからないが大きく批判されるべきだし
現役としての一線を越えてはいたと思う。
おれの言ってるのは「最晩年」のことだけどな。
- 925 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 14:12:37.99 ID:0TzmTY1PM.net
- >>923
ハンク・ジェームス
馬場が著書「個性豊かなリングガイたち」でチンドン屋みたいな派手コスチュームで、実力も根性もさっぱりと書いている。
- 926 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 14:20:52.19 ID:XwbLCZL70.net
- >>925
あ、サンクスです。
確かリングで劣勢から攻勢に転じるとやってやるぜ！ニヤ！
ってやって、でもすぐ逆にやられてっていうキャラ設定なのか？？って
ずっと訳わからなかったです。
- 927 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 16:13:42.31 ID:EfbniD39r.net
- この黒豚ふぜいが。黒い虎に対してデカイ口を叩くな。
- 928 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 17:34:33.35 ID:ghw75BJL0.net
- 少し古ネタだが
Gスピの全日中継の元プロデューサーの回想記事、インタビューで
「土曜17時30分」の時代が同時全国ネットだったとは知らなかった、放映料も据え置き
昼間までの時間帯なら全国ではなく、各地方局に切り売りするが17時30分の時間帯は全国ネットだそうだ
もちろんゴールデンに比べて視聴者数は落ちるだろうが、野球によって時間帯が変わるデメリットよりも、固定されるメリットの方が大きかったらしい
それと視聴率が最高だったのは蔵前ハンセン乱入の回と
テリー引退前の大阪でのテリーvsハンセン、両方とも20％越えだったみたい
あと土曜トップスペシャルが毎回15％前後を取ってたのは驚き
当時は「全国メジャーの新日、ローカルの全日」みたいなイメージだったけど、全然違うじゃん
ただ、土曜夕方放送のままで、年に4～6回を土曜スペシャルにすれば1番バランスが良かったのかもね
全日内部ではゴールデン昇格時に一部で反対意見もあったらしいけど、今回の記事でその意味が良くわかった気がする
- 929 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 17:36:41.28 ID:uDJ5Wtjtd.net
- >>927
あー！言った言った！ミーがトサカにくることを～！
- 930 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 17:56:47.48 ID:d9838C930.net
- >>923
ブラジルが殴ったのは試合後の控室でじゃないの？
83～84年の別冊ゴングに「フォーカス」を真似た企画があって、そのなかで床に伸びてるジェームスの写真が紹介されていた。
インタータッグに挑戦してストレート負けした屈辱から一発鉄拳制裁したと説明があったな。
- 931 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 18:17:53.95 ID:XJ6hANZQa.net
- >>928
正式には同時間帯ネットで、同時ネットではない。関東以外は最低1週遅れの放送
- 932 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 18:21:09.30 ID:lZrwoScJ0.net
- >>928
あの本では全てニールセンの視聴率で話してるよね。ニールセンは基本ビデオリサーチより3～5%高く表示されてた。
当時は一応両社表記での発表だったけど、どちらかと言えばニールセンはやや信用できなくて、ビデオリサーチがベースになる数値の印象だった。
あの回に限ってニールセンベースの話になってたから違和感があったよ、
それでも高い数値だったとは思うけど。
- 933 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 18:29:17.79 ID:LGV6cH3Sd.net
- >>931
新潟は同時ネットだったよ。
- 934 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 18:32:00.91 ID:ts06lxxKa.net
- 1730スタートのゆるい少年時代に戻りたい‥
- 935 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 19:36:44.11 ID:EfbniD39r.net
- 何でい。老いぼれ野郎のジェリーグラハム
が正体か。早く引退しなガハハハ
- 936 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 19:41:05.46 ID:zboVH0jR0.net
- 81年の中学入学時にクラブ活動やりだしたら、土曜も練習があって
17時半放送だと観れない事が多かったんだよな・・・
中2になった頃、全日見るためにクラブ辞めた
- 937 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 19:54:44.47 ID:kJ/Lodgra.net
- ハンク・ジェームスといや歳が離れてるから息子説あったような。
- 938 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 19:58:46.46 ID:S97AWlIs0.net
- グレッグ・バレンタインは当初は「ジョニーの弟」って事にしていたって話だね
「あんなデカい息子がいるとオールドタイマー扱いされかねない」って理由で
- 939 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:00:13.58 ID:EfbniD39r.net
- マジレスすると、5歳からプロレス百科辞典を愛読してたから、小学生の時は漢字
得意だったな。東洋の巨人 燃える闘魂 飛龍 風雲昇り龍 世界の荒鷲 人間発電所 囚人 白覆面の魔王
- 940 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:19:39.71 ID:6uZMa5yf0.net
- >>928
雑誌が週刊化されて以降に載ってた視聴率にはそんな高い数字を見たことが無い。
輪島がデビューする前後で1回ニールセンで16％超えたのを見て驚いた記憶だけある。
- 941 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:23:08.69 ID:QyltKyvY0.net
- >>928
中京テレビは一度も同時間帯ネットにならなかった。一週遅れの土曜深夜だったり日曜昼12時
とか土曜１６時もあったな。
- 942 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:34:12.91 ID:cb/u1kye0.net
- >>928
読売テレビは日テレと同じ土曜17時30分だったが、月一位の割合で土曜深夜1時になった
土曜深夜の場合は番組のエンディングで放送時間変更のテロップが出るんだが、毎週テロップ出るなと祈ってたわｗ
- 943 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:44:00.21 ID:VVYqoLXGK.net
- >>942
よみうりは
79年 土曜23時45分
80年 土曜24時50分
81年 土曜17時30分
82年 土曜時間不定
(１週遅れ)
83年以降 土曜17時30分
だった。
- 944 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:55:01.88 ID:y/8LsIox0.net
- >>931
大阪も同時ネットだったな
- 945 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:56:15.88 ID:y/8LsIox0.net
- >>943
大阪ってそんなに時間動いてたのか。82年頃から見てたけどそんなに不定期なイメージなかった
- 946 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 23:02:06.50 ID:TrgvK6xe0.net
- 大阪、名古屋でこれでは
新日と差がつくのは
このへんの原因が多いんだろうね
東京ローカルみたいだ
- 947 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 23:05:27.22 ID:VVYqoLXGK.net
- >>945
特に82年は酷かった。
昼の２時にやったかと思ったら、翌週は夜中の２時ということもしばしばあった。
おまけに内容も東京に比べて１週遅れだったし。
隣接エリア(香川・岡山)の西日本放送でも同時ネットだったというのに。
- 948 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 23:08:25.00 ID:y/8LsIox0.net
- >>947
最強タッグの開幕戦を夜中にやってたのだけなぜか記憶がある。
88年の春以降も扱い悪かったし、よみうりもプロレスには世話なったやろうに酷いなぁと思いながら観てたわ
- 949 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 23:31:17.60 ID:cb/u1kye0.net
- >>947
昼の２時に観た記憶がないわｗ
- 950 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 00:33:11.50 ID:qI1TEBIs0.net
- 大阪の放映事情を初めて知ったけど、そりゃ大変だわ
今までずっと全日の大阪での動員の弱さを指摘されていたけれど
弱いどころか実は大健闘だったんではないか？
年に何度かは満員にしてたんだし
プロレスに大事な連続ドラマ性が途中でぷっつり切れてしまうんだもんな
茶の間から動かない普通のドラマですら、一回か二回は見逃したらもう見る気なくすじゃん
茶の間どろろか会場に足を運び金まで落として初めて動員1名だからねえ
あと、毎回行くようなプロレスファンでも、ガラガラで盛り上がりに欠けた会場にいくのは気が進まんよね
そこが拍車をかけて、一度不入りになると、その時に来てくれたお客さんも来なくなって悪循環しちゃうんだよね
- 951 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 01:51:30.70 ID:dFKJAJZj0.net
- 愛知だけど中京テレビで日曜昼12時からやってた時代が好きだったな。
日曜昼間にまったり見るのに合ってた。
- 952 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 04:06:30.23 ID:sGn6ExtLx.net
- よみうりといえばアナも微妙だったね。竹山さんて人。
ジャパン参戦時のころだったけどマスカラスの試合でマスカラスを
「マスカラス三兄弟の５番目」って言ってたような記憶があるんだけど
- 953 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 06:20:25.36 ID:p56KVy880.net
- >>952
竹山アナは歳取るごとに下手になっていった印象。でもなぜか重用されてたな。大阪でのビッグマッチで竹山アナの実況だと残念でしかない。
- 954 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 06:25:51.08 ID:cuVlhEiu0.net
- >>950
つべにある動画を見ると日テレは第一家庭電器とかスポンサー付いてるけど
読売テレビはスポンサー付いてなかったな
- 955 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 07:51:45.77 ID:D19cIrBtp.net
- よみうりテレビはノアの中継も早々と切ってたな。
竹山アナは平成に入ってもたまにやってたよな。メインの倉持アナが勇退したあともやってた。
鶴田vs小橋のシングルが竹山アナだった記憶ある。
- 956 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 07:58:03.33 ID:7+xiioJO0.net
- ザ・大阪！って感じがして好きだったな。竹山アナ
- 957 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 08:01:26.33 ID:3AABvirAM.net
- 馬場とベイダーが対戦したことはあったかな？
- 958 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 08:18:00.82 ID:6tgQhKNAa.net
- 山田さんは竹山アナ嫌いだな
- 959 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 08:35:38.23 ID:Kz0qc/Tka.net
- 竹山アナは最強タッグ、大巨人コンビ対殺人魚雷コンビの実況が印象深いな。
- 960 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 09:02:36.96 ID:UVpdE05Ja.net
- >>956
勝手に竹山を大阪のイメージにするな。
あのオッサン何やらせてもドヘタなのに、何故か長いことアナウンス室にいた。
- 961 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 10:16:38.65 ID:DVQ3FZLd0.net
- 竹山は大阪で百田の世界ジュニア戦のときに実況で「NWAインタージュニア」とか周回遅れのこと言ってた
- 962 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 10:22:48.62 ID:ysy13rsU0.net
- 土曜5時半の時は星野仙一のラグラックスのCMしか覚えとらんわｗ
- 963 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 10:49:56.06 ID:7+xiioJO0.net
- 馬場とベイダーは6人タッグであったような
谷津とベイダーはない
- 964 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 10:53:56.54 ID:J/K4+TNyr.net
- ミスター BOO の映画に出てきた
馬場そっくりな巨人 あれは笑ったな
- 965 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 11:42:58.33 ID:8Ys4n9/O0.net
- >>961
百田を｢ももだ｣と言ってた
- 966 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 14:31:16.16 ID:L1oGccwQM.net
- ローカルだが竹山アナは「きんきtoday」のお天気おじさんのイメージだな。
風貌的にプロレス実況のイメージが全然無かったから、お天気のオッサンが実況してる！って驚いたもんだ
- 967 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 14:47:59.20 ID:by1vwQ4ha.net
- テレビ朝日に大熊ってアナウンサーがいるけど大熊元司に似てるよね。
- 968 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 17:07:24.48 ID:XNLVqld1p.net
- >>967
ぷっすまのあの人ね。確かに同じ苗字で顔も似てるけど、血縁じゃないみたいね
それで思い出したが、昨日TVで元日テレの馬場典子が出てたが
日テレにあっさり入社出来たのは、その苗字からジャイアント馬場のコネだと思われたそうな
- 969 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 17:21:42.05 ID:o4MjrUTD0.net
- 新潟出身の馬場ふみかはどうなんだろ？って
前に思った事はある。
苗字が同じだからってなんでもかんでも親戚でなないのだけども、ついね（苦笑）
- 970 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 20:57:44.53 ID:LQqfwy/Aa.net
- >>967->>968
全然似てねーよ。
- 971 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 23:54:25.71 ID:a4Qoh1cp0.net
- 琴天山の通訳の顔と名前が思い出せない
>>952
うっかりすると聞き逃す
- 972 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 01:39:54.14 ID:oqrJAeE60.net
- >>963
馬場とベイダーって6人タッグでも対戦あったかな？
二人が対戦したとすると98年の最強タッグだけだが、
馬場は、もうリーグ戦に不参加。
そして最終戦の武道館の前も数試合、体調が悪いので
欠場している。
その他の試合も、悪役商会とのタッグだけでは？
- 973 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 05:55:27.47 ID:GCxZ1qM20.net
- >>972
そうだね。
馬場とベイダーが対戦した事実は無いよね。
- 974 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 05:56:44.38 ID:/0GTwkbm0.net
- >>972
今見たらちょうど擦れ違いだね。翌シリーズなど対戦の可能性は十分あった
- 975 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 07:53:31.59 ID:o/mu9pgp0.net
- >>952-953
読売TVの竹山は実況下手だったが同じように中京テレビでスポット実況やる地元アナの人は
わりと上手かった印象がある
- 976 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 07:59:36.38 ID:V+jR3tJU0.net
- 竹山アナはプロレス以外スポーツ実況やってないんじゃ？
普段穏やかなアナウンスしてるのにたまにプロレス実況しても上手くなるわけないｗ
- 977 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 08:00:19.48 ID:JM5V9I9XM.net
- >>975
佐藤アナウンサーだっけ、93年のウィリアムス対小橋がいい実況だった。
新潟の女子アナウンサーも実況をしたが下手クソだった。
- 978 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 08:37:59.43 ID:V2w4847I0.net
- >>968
倉持本で日テレは総理の孫を撥ねたのにNHKはOKだったと記述があった。
日テレは大正力時代に政治家だったのでそのルートでのコネ入社が多発してしまい
人事が硬直化したのがその後の低迷の原因と自局で分析していた。
- 979 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 10:04:18.40 ID:/0GTwkbm0.net
- 福井で
馬場・木村・百田ｘ・ベイダー・ヘッドハンターA&Bが行われているね
- 980 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 10:22:40.07 ID:Jy8Xo9cda.net
- >>979
馬場組に対応する外国人側の技量が問われるカードだ。
- 981 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 10:26:54.67 ID:a2lZpd8ra.net
- それ見てえ。
百田がフォールされたのかな。
- 982 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 10:44:09.40 ID:+/iMJYVYp.net
- ベイダーとヘッドハンターズのトリオも魅力あるね
- 983 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 10:52:05.76 ID:OAUtbIUBa.net
- WINGにヘッドハンターズが来ていた時は、ホテル代を節約するため茨城清志の
自宅に泊めていたらしい。あんなのが2人も家にいたらイヤだろうなあw
- 984 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 11:21:48.53 ID:cWe2N7pOd.net
- 福井だ！福井が出たぞーーっ！！
- 985 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 11:30:21.19 ID:kE5Tq3o70.net
- ガセネタ福井久々にきたなww
- 986 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 12:06:02.39 ID:9HWINr9K0.net
- 竹山は基本大阪だけどビッグマッチのときは東京の実況にも時々出張してきたよね
たしかハンセンが乱入した８１最強タッグで、セミの馬場・鶴田組対シーク・ルーイン組の実況って竹山じゃなかったっけ？
- 987 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 12:07:25.26 ID:9HWINr9K0.net
- >>986
シークじゃなくてシン・上田組だった
- 988 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 13:06:03.94 ID:jHTaF07L0.net
- >>979
いや、９８年最強タッグ、福井大会がないんだが、、
http://www.fujinoya.rgr.jp/gym/columnbn/ajp/topic22.html
同シリーズは、全１６戦、上記に挙げた１５戦＋最終武道館の優勝決定戦
- 989 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 13:13:54.44 ID:kUHhBpM/K.net
- >>988
おまけに終わりのほうは馬場休んでるしな。
武道館は出たけど。
- 990 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 15:54:59.39 ID:PtFT0F4ma.net
- 福井ヲタを相手にするな
- 991 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 16:02:17.42 ID:HfnyC6e1a.net
- >>977
川尻直美さんはキングスロードにも入ってた筋金入りのファンだったな(・ω・ )
- 992 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 17:37:10.10 ID:a2lZpd8ra.net
- しまった…すっかり忘れてた、福井か。
- 993 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 01:09:14.55 ID:0BtM9joEx.net
- 鶴田スレって、よくわかんない人たちが絡んでくるけど、ずっとああなの？
- 994 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 03:05:55.77 ID:TpddSQeOr.net
- >>974で一回マトモなレスをしたくせに、そうだと思い立って福井ネタガセを書くwダサすぎw
- 995 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 10:07:49.61 ID:z6N/iT2M0.net
- >>993
0690 お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxf3-qfLw) 2018/06/22 18:24:32
ここに巣食うアンチは鶴田に病気でも移された商売女のせがれとかなのか？
なんでこんなに張り切っているんだ？
返信 1 ID:dCPAw1OCx(1/3)
↑
絡まれても仕方ない書き込みするからだろw
- 996 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 10:36:57.54 ID:877zWwKn0.net
- >>972
馬場と元Ｕインターの高山と垣原の対戦かな
その時は
- 997 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 11:37:31.29 ID:8Zj3Q+ct0.net
- >>996
仙台でやった馬場と高山＆垣原との唯一の絡みの映像って
今でも残っているのかな？
確かこの時テレビ収録があったはずだけど。
- 998 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 14:01:59.58 ID:1YzkOsZwa.net
- >>977
新潟の女性アナウンサーは上手かっただろが。
プロレスが好きって気持ちが伝わって好感が持てた。
女性っていうだけで、批判するやついるんだよなあ。
大阪も、竹山の後の
山本純也アナウンサーは良かった。
- 999 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 14:23:01.05 ID:bzAk3HA3a.net
- >>998
いや、下手だったよ。
武道館で松村邦洋を副音声ゲストに招いた実況は松村ほったらかしで技を後追いするしかできなかった。
実況アナウンスの基本がまだまだだったな。
- 1000 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 15:02:08.04 ID:1YzkOsZwa.net
- >>999
ここぞという場面では、ゲスト無視して試合を追うのがアナウンスの基本。
お前がわかってない。
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