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負けブック飲まないプロレスラー
- 1 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 19:28:07.49 ID:FqDYoDtR0.net
- 昔は小橋が有名だったが、今の時代は誰だろうか？
オカダが負ける時には、ロスインゴの介入や首の怪我のアングルなどがあり、
負けの言い訳の要素があったので、そういうのもありの方向で。
ドミニオンでは言い訳の要素を含まず負けたので、何があったのか不思議に思う・・・
- 2 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 19:29:52.42 ID:PEsIeFcY0.net
- 小橋→棚橋→オカダ
- 3 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 19:52:45.28 ID:s9Qy69O/M.net
- 小橋
- 4 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 19:55:09.93 ID:yd/JHT/+a.net
- マジレスするとホーンスワグル
- 5 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 20:21:46.64 ID:V91cwDiZp.net
- 小橋しか思いつかない
- 6 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:07:04.80 ID:ATQL9ijp0.net
- ウルティモドラゴン
- 7 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:33:54.60 ID:nD0Uv3vTd.net
- 伊達臣人
- 8 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:34:18.06 ID:NrsIHELn0.net
- マスカラス
- 9 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:36:43.27 ID:fgdb6eh50.net
- 勝ちブックおじさん6年もやったのは岡田だけ
- 10 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:50:42.66 ID:XCxl0e+30.net
- G1やチャンカンみたいなシングルリーグ戦があるところは、無傷でいる事が難しい
勝ちブックおじさんにとってノアは理想郷だったけど、リーグ戦なしではマンネリ化して団体そのものが飽きられてしまった
- 11 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:54:46.63 ID:8SPB6fUHa.net
- 馬場、猪木も酷かった。負けブックほとんどなし。
- 12 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:57:47.96 ID:ct4CbEXE0.net
- >>11
ワンマンエースが当然の時代だったから今の基準で批判してもしゃーない
当時のファンのニーズに応えてただけだと思う
- 13 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 21:57:58.57 ID:YDYptwBJM.net
- 八百長で勝ちまくった千代の富士
八百長拒否の大乃国
- 14 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:03:59.35 ID:aZ7j8QCW0.net
- 三沢KBOが死んでからリーグ戦だからな
どんだけあいつら負けブック嫌だったんだよ
この八百長野郎！
- 15 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:04:30.42 ID:GG2iy4I8a.net
- ASUKA
先日やっとシャーロットに負けたけど・・・
- 16 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:07:52.23 ID:aZ7j8QCW0.net
- あと地味に小川弱だな
負けブックもそうだが若い頃から大技を全く受けない
手抜きブックおじさん
- 17 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:08:49.57 ID:a0XRJ/PXa.net
- https://i.imgur.com/gC5p5x6.jpg
- 18 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:09:21.96 ID:GDAC5jKf0.net
- SCSA
- 19 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:10:17.78 ID:v9mlVQO/0.net
- 丸禿まさみち
- 20 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:11:04.08 ID:AW78yli30.net
- 前々から思ってたけど池田大輔
バトラーツ時代にFMWと対抗戦してた時も寝ないし
フリーでゼロワンの火祭りに出た時も田中将斗には負けたけど
あとは両者リングアウトとか30分引き分けとかで勝ち点調整してた
- 21 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:11:26.01 ID:EiXh91+ga.net
- 藤波
- 22 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:25:51.94 ID:Q7fmaDTm0.net
- 負けブック飲まないので有名だったのはブロディ
なにかと注文して、「俺の負けより、それよりこういう展開はどうだ？」とうるさかったので
各テリトリーで嫌われてた
国際プロレスで、テレビ局がグレート草津を売り出そうとルーテーズに負けブックを要求すると
テーズは吉原社長に「草津はまだまだ俺に勝てるレベルにないが、それでも私は負けるべきなのか？草津のためにもならないぞ」
と迫ると吉原は「判断に任せる」と。
それで、草津はテーズの返り討ちになってスター選手になれず。
- 23 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:33:56.29 ID:/AOOrP5I0.net
- 丸藤
- 24 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 22:40:19.40 ID:YC4pSj/I0.net
- ハルク・ホーガン
- 25 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 23:06:01.92 ID:MJTZWqlva.net
- 金丸
- 26 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 23:56:23.02 ID:SwJgyTTL0.net
- やはりノア系が目に浮かぶよなまぁ新日土下座外交の責任だが
- 27 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 23:58:11.34 ID:SwJgyTTL0.net
- ついでに言えばオカダは飲まないじゃなくて会社のプッシュがあるからやらされないが正解じゃないの
- 28 ：お前名無しだろ ：2018/06/12(火) 23:59:19.32 ID:JR1gSVynK.net
- ジャパン時代の長州
- 29 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 00:05:51.40 ID:kxNv210y0.net
- 負けブックというか、「当たり負け」をほとんど飲まないのはゼウスだなw
- 30 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 01:21:14.36 ID:Eon+6xQO0.net
- ジャガー横田
- 31 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 04:03:52.44 ID:OfKHifZid.net
- ここまでマスカラスなし
おかしいだろw
あいつが一番ヒドイ
しかも技すら受けないw
- 32 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 04:14:23.35 ID:LgcfsRVnM.net
- 負けさせない ＝ 初代タイガー
- 33 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 04:30:37.23 ID:2pXRYzK30.net
- ノアのドーム公演
ノア勢全勝
ガメツイにもほどがある
- 34 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 08:34:41.10 ID:WhXJj1aw0.net
- 小川直也
藤田
稀に負けるときも胴締めスリーパーに夢中で両肩マットについてるの失念してました、みたいな客を舐めた負け方
- 35 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 09:16:20.20 ID:+J3XgSPy0.net
- 渕ってなんで丸め込みでしか負けないの？
- 36 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 09:37:51.44 ID:SbYLfkp+a.net
- 木戸修が負けを嫌がるのが分からんよな
鶴田に負けて負け惜しみタラタラ
- 37 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 11:03:04.10 ID:PISnyrXg0.net
- >>36
未だに木戸を叩く執念深い鶴田ヲタがこのスレにも来た。
俺はこんな鶴田ヲタには負けブックは飲みたくないな。
- 38 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 11:45:02.77 ID:PEypTaHa0.net
- 小橋、レスナーだけだな
日本にいるレスラーならリーグ戦で負けてる
- 39 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 11:54:13.58 ID:s9pr179ra.net
- >>34
藤田は酷いな。秋山がプロレス舐めてるって言うのもわかるわ。
藤田の試合は、何一つ面白い試合ないし、マイクもしょっぱすぎ。同じ塩でも、小川はまだ、マイクで沸かせることは出来る。
- 40 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 12:34:03.03 ID:yd9hhbJfd.net
- 武藤は負けブックに寛容だよな
格的にはトップクラスでゴネれるはずなのに寝まくってる
- 41 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 13:19:45.32 ID:7Pm2Mwjy0.net
- 内藤もジェリコに負けたけど、金的攻撃からのコードブレイカーで、言い訳アングルが用意されていた。
ケニーもコーディに負けた時は、ヤングバックスの介入で負けた。
最近のこの二人も負ける時は言い訳アングルが用意されているようになった。
以前は普通に寝ていたのだが・・・
- 42 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 13:51:02.45 ID:eQfJJgMma.net
- >>41
でも内藤はザックに完敗してたし…(´・ω・`)
- 43 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 13:53:03.16 ID:hFARDZ3/d.net
- 馬場は今まで、試合で負けたことないだろ？
馬場が負けたことってあるか？
- 44 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 14:00:14.34 ID:yPfk/7K50.net
- ゴールドバーグ
- 45 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 14:23:44.32 ID:yDV0B39aa.net
- >>43
結構あるわ
本当にプロレスファンなのかよ
- 46 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 14:36:20.57 ID:PRc1Yj3d0.net
- 会社の方針で負けないキャラをやっていたゴーバー、ECW時代のタズなどはいいとして
自分でブックを書いていた小橋はひどいわな
引退試合でも負けないw
- 47 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 14:42:46.21 ID:yDV0B39aa.net
- >>46
嫌なら小橋を断ればいいんだから酷くは無いわな
- 48 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 15:05:50.38 ID:ih1m5E3pp.net
- >>13
千代の富士はヤオ断った相手をガチで潰しちゃうからなあ
- 49 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 16:11:09.31 ID:X6vpLlhOa.net
- でも貴乃花にはガチで勝てないから引退
- 50 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 16:15:19.64 ID:prik0Kc+0.net
- 里村明衣子も基本負けるとしたら引き分け
- 51 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 16:16:36.56 ID:kxNv210y0.net
- 鶴田は三沢にフォール負けはイヤだと、だだをこねたらしいな。
- 52 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 16:40:03.18 ID:2pXRYzK30.net
- ビガロ、馳、ライガーとか
器用で上手いレスラーが負け役だよね
逆にショッパイ奴は勝たせてもらっているような
ショッパくて負けの台本だと浮かばれないからかね？
- 53 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 17:05:58.34 ID:alwSr1HY0.net
- >>40
その代わり負けてもすぐリングから降りること多い
のでやられたって感じは出さないよな
- 54 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 17:37:39.35 ID:/MZVUXmf0.net
- >>50
里村は寝まくってる
- 55 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 17:39:00.04 ID:eX7D/RVxa.net
- >>51
短期間に二回も負けろと言われたらそりゃあそうだよ
三沢だけじゃないもんな
- 56 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 17:47:50.07 ID:eX7D/RVxa.net
- >>52
馳とかライガーは高橋が負けてくれた話を持っていくと
じゃあ負けた後どうストーリーを作るかまで一緒に考えてくれたそうだ
逆に木戸修は嫌がって、負け役だと露骨に手を抜いたって
だから木戸修は上に上げられなかった
そりゃあそうだよな
猪木や馬場クラスじゃあるまいし
一切負けないって態度じゃストーリー組めないじゃん
藤原と木戸がUWＦが潰れた時、前田に馬場から電話がかかって来た
藤原と木戸は全日に上がれると思って喜んだが、
馬場からの提案は前田と高田だけで他は要らないだった
藤原と木戸はそれで凹んだそうだ
自分には商品価値が有ると自惚れていたそうだ
藤原はともかく木戸修は試合中髪の毛を掴むなど言うほど自分勝手な奴
だからマードックが木戸修をからかってボコボコにした
木戸修は手も足も出なかった
そんな奴が負け役嫌がるんだもんなあ
マードックに子供扱いされる程度で思い上がってるよな
木戸修でどれだけ客が入るんだよ
自惚れ野郎がよ
- 57 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 17:51:38.84 ID:WiTZxGKj0.net
- 長与千種
- 58 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 18:32:01.07 ID:8SDJjjjaK.net
- 猪木はよく馬場の弟子（天龍）相手にシングルで負けを飲んだよな。
- 59 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 18:34:03.39 ID:AwgcvE170.net
- >>46
長州が自ら書いていた勝ちブックも酷いぞ
G1全勝優勝とか、疲れたから平田を欠場させて不戦勝とか。
- 60 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 18:35:42.01 ID:SilCGIk80.net
- >>59
それでも長州は新日の最後の方は負けブック飲みまくってたけど小橋はそれもやらないからなぁ
- 61 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 18:49:46.87 ID:cGEKqc860.net
- オカダは負けたばかりだし、そもそも新日の選手はG1とかリーグ戦あるからどこかで負ける。
棚橋もトップから退いていく過程を見せてるわけだから、むしろ負け方で魅せてるくらい。
やっぱり小橋や丸藤など、ノア勢だな。
小橋は癌になったりして、コンディションをキープできなくなっても勝ちにこだわってたし、
丸藤は丸藤でなんかこずるいんだよな、やり方が。
- 62 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 18:52:16.16 ID:WiTZxGKj0.net
- オカダが1番ずるいだろ
技に説得力ないし
- 63 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 18:59:45.41 ID:PAe/QReKa.net
- ノアは小川弱とか勝ちブック選手多すぎた
あとノア捨てて全日行った頃の秋山も寝たイメージがない
Ｇ1に外敵として出てた頃は基本負けないで大一番だけは負けてた感じか
- 64 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:02:22.39 ID:2pXRYzK30.net
- 西村と志賀が戦って西村が勝つだろうと
思ってたけど、時間切れ引き分けっていう台本は
流石にヒドイしガメつ過ぎるだろうと怒ってしまったw
そんなブックでしか合意出来ないなら新日本もやらなきゃいいのに
- 65 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:08:14.94 ID:2pXRYzK30.net
- >>56
木戸は格的には健吾の下なんだよね
ファンの評価とか幻想だと木戸のほうが上なんだろうけど
なので例の鶴田組とのタッグは木戸が負けないといけなかった
谷津が木戸をスモールパッケージとかのクイックだったら木戸も鶴田よりは悔しくないのかな
- 66 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:13:11.56 ID:EuFgejvQ0.net
- プロレスラーは
勝ち役も負け役も
なんとも思ってないらしいぞ
そういう役を演じてるだけのたんなる役者だから
ロッキーに負けたアポロが悔しいとかはない
- 67 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:16:32.98 ID:PSUPkZo90.net
- >>66
らしいぞ？ソースを
負けブック嫌いの連中ばっかりなんだが
- 68 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:17:42.25 ID:UJP0v8rX0.net
- ミル・マスカラス
ビル・ロビンソン
ブルーザー・ブロディ
- 69 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:17:52.82 ID:Xv4osLVsd.net
- NOAHとかこだわってる奴ばっかだろ
- 70 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:20:20.71 ID:BEZCY5ACr.net
- ノアのやつらはな
外でさんざん勝ちブック漁って
身内にあっさり寝かせて
俺たちつえ～してたからな
クズだよクズ
- 71 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:28:34.94 ID:2pXRYzK30.net
- 三沢組と小川強組の試合も
絶対に小川に仕掛けさせない
セコンドにゴルドーとかヤバイ奴を置かない
勝つのは勿論のこと細く試合の流れまで指定してたんだろうな
と妄想
- 72 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 19:52:07.41 ID:fZ2/2YGNd.net
- 三沢や小橋が動けた内にノアのリーグ戦やったとしても
負けブック飲みそうな相手というと、秋山、高山良くて大森くらいだろうな
- 73 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 20:11:06.77 ID:Rk3IzGQw0.net
- 秋山相手に最初に寝たのは田上
高山相手に最初に寝たのは田上
力皇相手に最初に寝たのは田上
丸藤相手に最初に寝たのは田上
- 74 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 20:18:57.58 ID:v+ZsWBNH0.net
- >>73
そんなお人よしだから社長引き受けちゃってひどい目に合うんだよ・・・
- 75 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 20:26:25.15 ID:7xc09Idnd.net
- 田上は小川良や佐野や杉浦相手にも普通に寝てたしなぁ
永田さんとやった時なんかあっさりギブアップ負けだし
感謝しろよ小橋は
- 76 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 20:34:54.66 ID:i+KeWOLBd.net
- 馳の大会場でのビッグマッチ(シングルもタッグも)での負けブックの飲まされ率の高さは異常
- 77 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 20:38:37.40 ID:prik0Kc+0.net
- プロレススレ見てるとノアに対するヘイトがスゴイと思う。
他団体は普通に運行しているのに、ノアスレはヘイトに埋め尽くされ
アンチノアスレもヘイトに埋め尽くされている。
アンチスレ事態、ＤＤＴ以外ノアしかないのに、
通常スレもアンチスレと変わらない。
勝ちブックに拘って、他団体を寝かした恨みも良く目にしたので
露骨に勝ちブックに拘ると、敵を増やすんだなと思えた。
個人でも団体でも露骨な勝ちブックの拘りは逆に人気を落とす元なんだな。
- 78 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 20:58:16.33 ID:rETBGJZ+0.net
- >>77
負け方もなれてないから下手なんだよ
1年以上シングル無敗オカダがG1でイービルに寝ただけで爆上げできた
絶対王者小橋は力皇にベルトまで譲ってあの程度やで
力皇の場合は力皇にも問題あったけど
- 79 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 21:03:07.74 ID:CHXsvIoy0.net
- 6年も勝ちブックおじさんやった岡田がサイキョ
- 80 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 21:20:03.51 ID:c9pguTSy0.net
- 小川
どんだけ客舐めてきたか
- 81 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 21:39:23.15 ID:prik0Kc+0.net
- 適度に負ける内藤のような方法が正しい人気の得方かも。
オカダも勝ちすぎてヘイトをかうようになったし、
棚橋戦でも観客は棚橋８割位応援していたし、
ケニー戦でも殆どの客がケニーを応援していた。
新日スレでもオカダ叩きはすごかったからなぁ・・・
作られたチャンピオン、木谷のオナニーなど言われほうだい。
内藤、ケニーのように、適度に寝るのがヘイトを買わずにすむ賢い方法。
今の時代、小橋のような事やったら叩かれるだけ。
- 82 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 21:50:15.34 ID:LLrOPvMYp.net
- >>52
負けても格が落ちないのは人徳なんだろうかね。
- 83 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 21:55:32.94 ID:fNaj7V680.net
- 現役なら丸藤が一番酷いだろ
常にオレツエーオレカッケー
- 84 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 21:56:36.43 ID:Kj67z1QG0.net
- エルガンは負けてもまだオレはできるぜアピールがすごい
- 85 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 22:02:07.00 ID:c9pguTSy0.net
- 小橋王者時代結構好きだったけど急に本田多聞とか斎藤彰敏が1シリーズだけ格上げされて挑戦者になるのは当時厨房の俺でも違和感あったし勘弁してほしかった
- 86 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 22:10:03.40 ID:9djtK0V5a.net
- 鈴木みのるとかはGP戦でオカダや棚橋に負けまくってるけど未だに格下相手には全く寝ないよね。あっても丸め込みとか。
しかも技受けないから善戦させて若手の格上げとかにもならん
- 87 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 22:12:07.67 ID:prik0Kc+0.net
- 鈴木みのるはＲＯＨでコーディー相手に普通に寝たよ。
- 88 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 22:34:54.75 ID:Kj67z1QG0.net
- 実は自分が頭刈ったのがみっともないと思った
- 89 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 22:47:45.43 ID:+SiP+kw6a.net
- >>78
そもそもなんで力皇なんだろな。普通、秋山か高山だよな。
- 90 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 23:10:08.45 ID:nPUZLswBr.net
- >>89
負けてあげた感のあるやつを選んだから
- 91 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 23:17:19.75 ID:4sqNARP3a.net
- >>54
ああ、それでも女子プロレスの横綱なんだから、男子も参考にして良い所があるかも知れんね
- 92 ：お前名無しだろ ：2018/06/13(水) 23:28:20.27 ID:4sqNARP3a.net
- >>70
いいじゃないの、そのノアも現状こんな風なんだから
- 93 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:09:30.68 ID:9n1qYU6U0.net
- 昨日が命日だった豚蛙もデブにしか寝なかったからね
自分よりデカイデブなら傷が付かないってやつ
- 94 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:13:18.45 ID:f0sDg3WG0.net
- 負けブック飲んだのにせこく3.1で返して余力あったよ負けする奴も見苦しいよな
猪木と長州がそれ
藤波に負けた時も3.1で返して効いてないアピールだしほぼ引退状態の天龍戦でもパワーボムを3.1で返してる
長州はいつもやってた
- 95 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:15:01.78 ID:f0sDg3WG0.net
- 全日のハンセンも晩年までクリーピンは皆無だったな
丸め込みなら飲みますよ～というのも何だかな～
- 96 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:18:18.97 ID:GOO6domt0.net
- >>40
多少負けても格が落ちないし、プロレスが勝ち負けあって成立するのを、理解してるからだろ。
そのあたり三沢とか小橋は全く理解てきていない。
- 97 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:29:48.06 ID:f0sDg3WG0.net
- あれだけ負けブックを拒否したブロディがなぜ鶴田にあんなに綺麗に負けたのか？？？
馬場はいくら払ったんだ？
- 98 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:31:30.60 ID:XT+Vay1Z0.net
- >>96
三沢と小橋、というより全日系の選手はそれが多いね。
負ける場合も言い訳をまず考える。
馬場の影響なんだろうな。
猪木の場合、負けることが許されなかった部分もあるからな。
負けたらすぐ引退しなきゃいけないみたいな。
- 99 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:32:33.07 ID:TSrLAB8fK.net
- オカダは若い頃にハッスルやＴＮＡとかで辱しめを受けてるからその反動で勝ちブックとっつあん坊やになったんじゃない？
いくら練習しようが何しようが相手にしなかった新日ヲタが、オーナーに好かれるだけで手のひら返しで救世主扱いだもんな。
そりゃ天狗になるわな(笑)
- 100 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:33:00.27 ID:T1+OlSM20.net
- >>97
頑固な分自分が認めたレスラーには素直なんじゃないの
- 101 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:39:30.59 ID:klS8HDBM0.net
- ASUKAは本人が寝るの嫌がったケースなのか？
- 102 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 00:51:12.84 ID:Xb3E2WXr0.net
- >>101
むしろHHHが嫌がってただろ
他の女子とレベルが違いすぎるからな
- 103 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 01:02:31.15 ID:gingRpx/0.net
- >>95
客としてはハンセンがピンとられるの見たくない部分強いんじゃないの
よっぽどのコアファンでもないと別格で正直四天王より上の人でしょ
- 104 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 01:04:54.12 ID:klS8HDBM0.net
- >>102
だよねぇ
本人の希望だけでゴールドバーグ超えの連勝記録や
王座保持日数500日超え記録なんてできるとは思えない
- 105 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 01:22:32.40 ID:1gtBetFq0.net
- WWEだと脚本に口出せるのはシナぐらいじゃないの
過去にストンコがレスナーに負けるの拒否ってそのまま辞めたっけ
- 106 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 01:24:36.92 ID:FYscD8RJ0.net
- ハンセンはホーガンや小橋にもピン取られているので、負けブック飲む方だと思っていたけど
違うのかな？
- 107 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 01:41:10.24 ID:nBdwSeiu0.net
- >>99
オカダ本人にブックの権限なんてないでしょ
- 108 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 01:54:41.03 ID:O1YUf+cza.net
- 「もう絶対王者やるのツラいし嫌なんですけど…」感を滲み出しながらも
それでも嫌味な王者キャラに寄せたり飽きさせないよう必死にいろいろやってたのに
本人希望の勝ちブックあさりも何もあんた…
- 109 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 04:41:23.27 ID:a2sZLhy10.net
- >>106
ハンセンは四天王全員ならず秋山にも寝てるから格上げにはかなり献上してるわな
鶴田も病後とは言え田植えに寝てる
- 110 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 07:12:02.16 ID:ig1pqtYEd.net
- ハンセンなんてラリアットで小橋に何度も負けてるし全然飲んでる方だろ
- 111 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 08:17:52.43 ID:N02TA4ps0.net
- >>99
オカダってハッスル出てたん？
- 112 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 08:22:22.89 ID:WGJC0aZSa.net
- >>110
小橋>ハンセンて嫌だな。
小橋ってレックス・ルーガーみたいに中身がないって印象。
- 113 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 08:40:29.65 ID:Vwsy7KSz0.net
- 昔と違って、今はプロレスが演劇であるのは知っている時代だからこそ、
勝ちブックに拘るなどの、がめつい事すると嫌われる。
オカダもドミニオンで、ケニーに勝ってしまったらどうなっていた事か・・・
皆、会社の作った絶対王者路線に嫌気がさしていたので、オカダに対するヘイトがスゴイ溜まっていた。
ドミニオンはケニーの応援一色だったのがその表れ。
内藤はその辺、ところどころで寝ているのでヘイトが溜まらず上手くやっている。
- 114 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 09:00:59.54 ID:VDRrf0trp.net
- >>111
オカダはハッスル仮面オレンジの中の人だよ
- 115 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 09:33:30.76 ID:dwflJJyI0.net
- 棚橋が長期防衛してたときは客も一緒になって記録を見守ってた感があったけど、オカダは内藤の戴冠ムード一色だった東京ドーム大会でも負けなかったからなぁ
試合内容も完全にジェリコvsケニーに食われてたし一気に叩かれる側になってしまった
- 116 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 10:04:17.67 ID:sYqsdzkl0.net
- 新日は昔から負けブックを飲んで、そのまま膨らんで大きくなったりするよな。
それが他の団体にもあれば、現状は違っていったんだろうな。
試合は一喜一憂だけど。
- 117 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 10:05:10.79 ID:X048Nqil0.net
- 小川
- 118 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 10:08:57.23 ID:sYqsdzkl0.net
- そういえば新日時代のハンセンは猪木以外に負けたことあるの？
- 119 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 11:13:45.74 ID:8rLnUfMI0.net
- 13年で2敗しかしてない小橋
- 120 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 11:58:44.39 ID:18NiqjsM0.net
- >>13年で2敗しかしてない小橋
この手の話題になると、その話がすぐに出て来る。
小橋自身がそのブックを書いていたから更にガメツイと言われてしまう。
オカダは二年でケニー相手に寝たけど、オカダもそれをやったら
ヘイトに見舞われて本人もストレスで大変だっただろうな・・・
- 121 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 12:08:40.78 ID:4K+xd/JG0.net
- ただ小橋はあほみたいにエグい技受けるからね
- 122 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 12:10:08.80 ID:4/MZEN1Ap.net
- それであうあうになっちゃったから目も当てられない
- 123 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 12:16:18.79 ID:F1WdN92h0.net
- オカダの長期防衛は棚橋から外へのプロモーションを引き継いでいくためにベルトが必要だっていう政治的な部分が大きい気がする
それは内藤やケニーでは代われない役割だからな
その分プロレス内ではヘイトが溜まってしまった感あるが
- 124 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 12:39:49.45 ID:wD1Saiv0a.net
- >>118
ハンセンは新日時代は木偶の坊からスタートだからあるんじゃ無いかな
- 125 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 12:44:54.31 ID:7Hv1LMx9d.net
- まぁ下が力皇、森嶋じゃ小橋がずっとベルト持ってたほうが客入るんだけどそれに頼りきった結果がノア崩壊の始まりだわな
衰えきった三沢の長期防衛ロードまじで酷かった
- 126 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 13:49:31.38 ID:ZG9JBzvhr.net
- 小橋は金にがめつくて負けを飲まないから業界での評判は最悪だと読んだことがある
あの我の強さ、自分大好き振りは猪木や大仁田に匹敵か、それ以上のレベル
- 127 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 14:31:11.63 ID:mY0XzgUrK.net
- >>124
全日初参戦と混同してる。
新日第１戦はいきなり猪木とのシングルだし、次の来日は猪木のNWFヘビーに挑戦してるから、新日では最初からトップ扱いだった。
- 128 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 14:37:48.32 ID:TFdbVviE0.net
- ブロックレスナーも半端じゃなく負けてない。
2012年以降シナトリポテイカーゴーバーに1回づつ負けてる程度（でも大体勝ち越し）かな。あとはキャッシュイン食らっての負けもあったか。
印象として勝率8～9割の間くらいかな
- 129 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 14:42:23.63 ID:kdI+iAJ6a.net
- >>127
新日では最初から強かったんだ
無理して引き上げてスターにしたのかと思ってた
掟破りの逆ラリアットって実際に見たらしょぼいらしいね
- 130 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 14:44:22.83 ID:Ak13y1C7d.net
- オカダはIWGPで2年間負けなかったけどG1とかベルトかかってないところで何敗もしてる
13年で2敗の小橋は格が違う
- 131 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 14:55:04.56 ID:18NiqjsM0.net
- １３年で２敗という小橋の記録は、悪い意味で語り繋げられているね。
ノアも他団体では負けブックを飲まないらしいから叩かれているし、
今の時代は適度に負けるのが叩かれずにすむ賢いやり方かも知れない。
- 132 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 15:07:54.17 ID:zwo0kre70.net
- 小橋は団体内でもほぼ負けブックなしだけど、丸藤や秋山も対他団体だと
ほとんど負けてないよな
星返しもしないし
- 133 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 15:37:54.67 ID:XT+Vay1Z0.net
- リーグ戦も昔みたいに両者リングアウトでごまかしたりできないから、
今はみんなどこかで負けてるな。
昔と違って星勘定考えるの難しくなったから、大変だけど、
全日なんて時間切れ引き分けばっかりなんてことあったね。
- 134 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 15:56:48.91 ID:8puLBkaWK.net
- >>124
お前はハンセンが新日本に参戦する前に全日本に来日して文字通り木偶の坊だったのを知らないんだな。
- 135 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 16:51:35.65 ID:9akaSfem0.net
- ジャガ一横田にもう一票
- 136 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 17:46:03.65 ID:lJQzf+wG0.net
- 13年で2敗って1つは力皇とのタイトル戦ってわかるんだけど
あと1つはいつ？
- 137 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 17:51:09.02 ID:1/mbSveWd.net
- はなから負けブック飲まないのもアレだが不貞腐れて塩試合にして寝る奴も嫌いだわ
健介垣原戦なんて、こいつプロかよと呆れたわ
レスラーなんて負けて株を上げる奴もいるのに
- 138 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 17:52:48.37 ID:O9xEaqILx.net
- >>91
里村は他団体・フリーである程度キャリアや実力ある相手には、普通によく寝てる。
華名には負け越したし、イオとはイーブン。約3年目の世四虎にも寝た。
だから、女子プロの底上げ役をちゃんとやってる。
相手選ばず負けないのが、かえって好感を持たれるパターン。
(橋本の為という流れで、いまだにアジャに寝たりしているのは議論はあるが)
問題は足下の仙女。近年橋本にはポロポロ負け続きだけど、それまで退団者も含む他の選手には、
タッグですら取られてないんじゃないか？
当時次期エースだった花月に負けた時でさえ、
腕固めレフリーストップ→「ギブアップしてない」などという、古くさいことしてまで、きちんと負けなかった。
一応世代闘争アングルで、花月をageるというストーリーなのに、何がやりたかったのか。
関係あるのか知らんが、まもなく花月は仙女を去ってしまった。
- 139 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 18:01:09.77 ID:ig1pqtYEd.net
- >>136
いつから13年かは分からないけどノア以降では
復帰戦で三沢と秋山からピン取られた
なんかのタッグトーナメントでも力皇から取られた
GHCの前哨戦の6人タッグで小川良成に丸め込まれてピン取られた
秋山ベイダーvs小橋田上でもベイダーにムーンサルトでピン取られた
あと旗揚げ戦次の日の秋山とのシングル
ラリアットで秋山からピン取られたこともそういやあったな
- 140 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 18:06:53.57 ID:XK+e11bja.net
- >>137
そりゃあ垣原に負けろは無いわ
- 141 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 18:12:37.62 ID:kzxnKms9a.net
- ７勝７敗の朝潮かな
- 142 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 18:14:00.66 ID:YO4YKBk80.net
- 杉浦なんて後藤に3連勝しといて負ける側になるとドームで無気力試合やらかしてたな
- 143 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 18:21:33.56 ID:ig1pqtYEd.net
- ヤマケンと大谷の試合で負ける大谷がなんかえげつない事した試合あったな
- 144 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 18:25:02.85 ID:kZECDWcA0.net
- >>24
ホーガンは負けっぷりもいいと思うんだがな
ゴーバーのジャックハマー受けるとき身体ピンと伸ばしてて綺麗だったわ
- 145 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 18:29:53.96 ID:1MUYhEXSx.net
- >>31
>>8
そういうときのためのドスカラスでしょw
セルしない、負けブック飲まないと言ったら、やっぱりマスカラスだと思う
J鶴田との対戦成績は、鶴田の1勝7分だっけ?
ブックではなかったんだろうけど、負けてはいるね。あの田コロの謎のリングアウト負け
あれがベストバウトと言われてるのもおかしいw
- 146 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 19:56:19.81 ID:Yjkhqybi0.net
- >>55
4日間でシングルマッチのフォール負け2回は
鶴田にしてみたら辛いものがあったね。
かと言って三沢戦をリングアウトじゃ萎えるし。
- 147 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 20:15:35.28 ID:18NiqjsM0.net
- レスリング・オブザーバーって新日ばかり評価高いけど、全日、ノア、ＤＤＴなどの試合の
評価が気になるな。
ノアなんか自分達こそ最高だと言って他団体では寝ないくらいなので、海外の評価が気になる。
- 148 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 21:01:21.32 ID:/yNx13Zma.net
- >>142
杉浦は仕方ないよ。棚橋と中邑が杉浦から星返してないのに、後藤には返せだもんな。新日はこの頃からかなり図々しくなった。
- 149 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 21:02:24.51 ID:Si1a9ujW0.net
- >>139
あー小橋の復帰戦、実況アナが小橋が負けてすぐ
「勝ちましたー小橋健太！癌に勝ちましたー！（涙声）」で
当時は応援してたが一気に覚めた
- 150 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 21:03:54.60 ID:Si1a9ujW0.net
- >>148
潮崎にも丸藤にもだいぶ寝たぞ
- 151 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 21:18:02.42 ID:18NiqjsM0.net
- Ｓ 小橋 ブロディ マスカラス
Ａ 猪木 馬場 三沢 ホーガン
Ｂ 藤波 健介 橋本 長州
Ｃ 丸藤 ジャンボ鶴田 蝶野 オカダ
Ｄ ハンセン 武藤 天竜
Ｅ 内藤 ケニー 棚橋 川田
殆ど昭和世代 昔はガメツイ
- 152 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 21:18:12.02 ID:47zfTp820.net
- 昔、長州ジャパンが全日に来た時、 タイガー(三沢)が長州はおろか小林邦にも負けて新日にUターンされて以降は、他団体の選手には負けブック飲まない方針になったときいた。
- 153 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 21:23:07.35 ID:1gtBetFq0.net
- 天龍は猪木に勝った後に大仁田にスリーカウント取られたりよくわからん
- 154 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 21:24:05.78 ID:18NiqjsM0.net
- ノアの試合は日本テレビで放送していたので、それを盾に他団体と試合してもノアの選手は
負けブックを飲まない事に徹底していたらしい。
- 155 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:07:49.39 ID:5z6iCLS6a.net
- 天龍は開始したばかりのSWSだって盛り上げる為ジョージ高野にピン負けしてたしね
負けブック飲まないようなレスラーならそういう場でも絶対勝ちにしてるからな
- 156 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 22:26:58.15 ID:A7ggb91E0.net
- 猪木も山ちゃんに謎のフォール取らせてる
- 157 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:04:55.74 ID:XT+Vay1Z0.net
- >>148
そもそも棚橋、中邑と杉浦が互角って設定自体おかしいだろ。
それでいて、後藤に3連勝だし、首をやる前の中西にまで勝ってるし、
むしろ優遇され過ぎて図に乗ったパターン。
- 158 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:14:22.36 ID:18NiqjsM0.net
- イメージでは昔はブル中野、今は紫雷イオ
- 159 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:14:25.70 ID:bKWz56mC0.net
- ノアは相撲を参考にしてたらしい。
横綱クラスは13勝2敗～15勝0敗で回してた
- 160 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:17:32.03 ID:18NiqjsM0.net
- ノアは他団体と試合する時は負けブックを飲まないと叩かれているけど、
三沢や小橋のいない、日本テレビというバックアップも消えた今でも
負けブックを飲まないの？
- 161 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:20:06.58 ID:MjhRozXXa.net
- >>15
日本時代から負けブック(さくらえみ戦、朱里戦)大好き
WWEがASUKAの要求なんか飲む訳ないやろ。
- 162 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:36:23.05 ID:CLi+DvHFa.net
- 小橋小橋とうるさい奴がいるけど、
俺の40年のプロレス観戦歴で、最も負けブック飲まなかったのは、
アントニオ猪木だぞ。
日本人でダントツの連勝記録は猪木だろ。
ハンセンにすらフォール許してないなんてひどすぎ。
- 163 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:38:41.91 ID:9/pMh0BL0.net
- 馬場がマスカラスとブロディの扱いには本当に苦労させられたと言っていたらしい
負けブックを飲んでくれなかったからだろうな
- 164 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:42:02.52 ID:18NiqjsM0.net
- 二日前に立てたスレッドなのに、結構盛り上がっているな。
皆ウップン溜まっているんだと思えた。
これが埋まったら、新しくパート２、パート３と続けそう。
- 165 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:54:11.48 ID:f0sDg3WG0.net
- >>146
ピンは嫌だからギブアップならいいの意味が分からん
ギブの方が相手に屈した感あるのに鶴田は変だ
- 166 ：お前名無しだろ ：2018/06/14(木) 23:57:49.79 ID:f0sDg3WG0.net
- >>162
当時の客はそれを求めてたからしょうがないべ
それでブーイングされてないしそもそもガチ前提で強い猪木が団体の売りだし
小橋もまあ同じようなもので客がそれを望んでたんじゃねえの？
ほとんど見てないけどブーイングされてた印象はない
- 167 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:15:40.79 ID:Nfk5JMB70.net
- >>162
日プロ時代は多少なりとも負けてる。
有名なところではジン・キニスキー、デストロイヤー、ブラジル。
ノーTVではビル・ワットやモンスーン。
新日初期には、反則・乱入がらみで、アンドレやクラップに。
確かに負けは少ないが、そもそも小橋とは比較できない格差の差がある。
- 168 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:36:24.80 ID:lODXYcpM0.net
- >>151
三銃士藤波長州は負けブック飲みまくってただろ
90年代のみんなガチだと信じてた時代にな
その頃の全日四天王なんて同格相手に年に2回くらいしか負けないから
それを基準に新日は弱いと叩いてた連中までいた時代
- 169 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:37:18.39 ID:SEw4SzYv0.net
- ルーテーズじゃねー。
- 170 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:39:17.58 ID:qSAQdNuu0.net
- 三沢さん（）の鶴田越えが丸め込みなのは失笑
あれで越えたことにする旧全信者もおめでたいよね
- 171 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:42:33.43 ID:STfULVf0K.net
- >>165
アンドレも最後に猪木に負けるときにはフォールよりギブアップを選んだ。
- 172 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:43:19.53 ID:qSAQdNuu0.net
- >>166
目先しか見てられない猪木はわかるが小橋は違うｗ
世代交代拒否の勝ち逃げ癌野郎だ。当時のノアには余裕もあったんだよ
その中で先の短い自分を最強最高に完結させ、世代交代を失敗させたわけだ
ただでさえノアヲタクは小橋三沢ありきだったのにね
- 173 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:45:32.84 ID:1S7QShkt0.net
- 鈴木秀樹と田中将斗
- 174 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:49:00.56 ID:toNJ+sn/a.net
- 猪木はタッキー相手に寝たじゃんw
金さえあれば猪木は簡単に寝る
現役時代は猪木が満足するほど金出せる所がなかったとは言えたり
- 175 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:50:11.53 ID:/32l2LIp0.net
- 小橋は絶対王者時代は特になんとも思わん。タッグではたまーにだけど負けてたし。
力皇にベルト取られた後もかたくなに負けないからおかしくなったけど。
- 176 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 00:53:14.07 ID:70gNl+9X0.net
- 猪木は要所要所で負けてるから
勝ちブック乞食の印象はない
- 177 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 01:31:20.77 ID:SjFa57v1x.net
- >>163
負けブック飲まない、セルしないどころか、試合後に「自分の知らない技を使う選手と組ませるな!」と
文句を言いに行ったそうじゃないw
- 178 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 04:09:39.18 ID:ujbrywYZa.net
- 旧全日系の連中の負けブック飲みたくない病の酷さよ
だから衰退したんだろうがな
ただ天龍川田は別、あの2人はプロレスをよくわかってる
- 179 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 04:23:08.66 ID:toNJ+sn/a.net
- チャンカンの開幕戦で三沢がファーナスのフランケンで負傷して欠場したが、三沢は本当は負傷してなくて欠場の理由作るためのフェイクだったらしいってのがあったよね
でもそれはファーナスにも他の選手にも最初知らせてなくて、ファーナスは団体のエースレスラーを怪我させたという事で青ざめてしまい、
ハンセンら他の選手も知らなくてファーナスを責めたいうガチドッキリみたいな事があったという噂って本当なんだろうか？
敵を欺くにはまず味方からという言葉はあるけど、プロレスの場合そんな事せんでも最初から打ち合わせとけばいいだけだし、
本当にそんなことしたなら何の為にやったのかわからない話だな
身内の中だけでファーナスにそんなドッキリ仕掛けた所で何も有用でもないし謎だな
でももっと謎なのは、三沢はそれほどの負傷した設定なのにその試合でファーナスには普通に勝ってるんだけど、どういう流れで勝ったんだろ
欠場するほどの負傷したならフランケン直後のフォールは返したとしてもその後元気に立ち上がって説得力ある逆転攻撃するってのもなんだか変だし
まあエルボーかなんかで強引に攻勢したんだろうけどさ、TVでハイライトすらやらなかったから詳細がわからん
- 180 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 04:48:15.59 ID:ktHWzPai0.net
- >>178
川田は本当にいい仕事するよな
あと田上も割と負けてた
鶴田も言うほど酷くない
要するに小橋、三沢が酷い
- 181 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 07:46:01.89 ID:9ArGG4XPa.net
- >>176
要所要所で負けてないって。
そらはだいぶ後の話だろ。
バンディにタッグでフォール負けしたときって何年ぶりだったかねえ。
- 182 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 07:52:01.04 ID:9ArGG4XPa.net
- >>180
小橋、三沢はハンセンやゴディや四天王の中で負けてたやないか。
他団体で、小橋、三沢クラスをフォールできる格の選手って誰だ？三銃士くらいだろ。そもそも対戦すら珍しいし、
ホームのリングの選手が寝るってのはまあ常識だし、
Noahのリングで相手に負けを飲ませるときは、破格のギャラを支払ったらしいし、別にズルくもなんともない。
事実をねじ曲げるのはやめなさい。
- 183 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 07:54:05.19 ID:9ArGG4XPa.net
- >>163
マスカラスはともかく、
ブロディに困らされたのは、また別の部分だろ。
そもそも馬場は、ブロディクラスの選手には負けブックを要求することすらほとんど無いし、
ブロディも適度に負けてたやんか。
- 184 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 07:54:13.33 ID:3ZIpqCN8a.net
- 三沢は勝ちブック漁り続けるために無理して激しい試合して死んだよな
ちょうどいいところで負けといて引退しとけばよかったのに、自業自得
- 185 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 07:55:30.45 ID:9ArGG4XPa.net
- >>184
勝ちブック漁るために、激しい試合？？
意味がわからんのだけど。
その話、もっと詳しく聞かせて下さい。
- 186 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 08:09:40.44 ID:CUILbkmp0.net
- 三沢は一応、団体の長として業界のために動いたこともあるし
勝敗ブックに関しては辛うじてまだマシなほう
それよりもいちいち嫌味っぽい発言や対応をするのがダメ
あと基本的に試合以外で見どころを作れないから、動けなくなったらただの木偶の坊
でも、本当にダメなのはもう一人の鉄人（）
あいつだけはどうしようもないわ
- 187 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 08:32:40.18 ID:3ZIpqCN8a.net
- 三沢は日常生活すらままならないのに無理して試合し続けてたでしょ
お客さんが満足しないという理由付けでファイトスタイルも変えずにやってたからあんな事故が起こるんだよ
- 188 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 08:42:22.31 ID:ujbrywYZa.net
- まだ動けてる状態だったらまだしも三沢も小橋もポンコツ化して尚勝ちブック乞食だったからな
説得力無いんだからそりゃ人が離れるわ
- 189 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 09:52:11.45 ID:yOAjho8Na.net
- >>167
頭痛が痛い
>>176
旗揚げで負けるというギミックの見事さ
ホーガンにも勝手に失神したり面白すぎ
- 190 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 09:59:10.87 ID:vFyCc//P0.net
- レスナーは金になると感じたら自分から負けブック提案しだすような奴だから飲まないのとは違う
勝ちブックはWWEがそういうストーリー書いてるだけだし
- 191 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 10:42:11.89 ID:Mv1eBCrR0.net
- >>139
13年てのはノア在籍の期間でシングルで負けたのが2敗って話やったよ
水曜バトルメンに小橋が出た時に豊本とそんなやり取りが有った
- 192 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 10:54:05.71 ID:idX0UrHU0.net
- >>191
あとは癌やら膝やらで実働何年かって話なんやろうけど
試合数を擁護してもそんなコンデションの選手の負け方じゃない
- 193 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 11:20:32.13 ID:ktHWzPai0.net
- >>182
誰も全盛期の話をしてない
若手の格上げに三沢、小橋が寝ない
星を返さないって話をしてるだけだ
馬鹿かお前は
- 194 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 11:24:12.10 ID:uYDx7YwPd.net
- 猪木は衰えたら衰えたことは隠さずに、それでも死に物狂いで勝ちをもぎとるスタイルだったからね
ノア勢は衰えを認めずに全盛期の設定を引っ張って勝ちおじするから嫌われる
- 195 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 11:24:48.33 ID:STfULVf0K.net
- >>189
旗揚げ負けは弟子の船木や橋本に受け継がれたな。
- 196 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 11:31:01.29 ID:g8ugyvNwa.net
- >>193
アホか。
若手に星を譲るにしても、
ストーリーわ重ねないとアカンやろ。
新日みたいに唐突に負けさせるから、格があやふやになる。
星を返すか、ギャラを弾むか、興行で得をさせるか、それを踏まえた交渉だろが。
何もわかってないのに言うなよアホ。
- 197 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 11:35:03.56 ID:xRI257hta.net
- >>193
エースが若手に簡単に負けるか？
猪木は藤波に負けるのにごねまくって
結局藤波なんてエースにするつもりはないとか前田には土下座して対戦拒否
- 198 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 11:38:56.77 ID:clMrZq2N0.net
- >>187
勝ちブック漁るために…ってところを聞きたいんですが。
詳しく聞かせて下さい。
- 199 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 11:43:09.49 ID:iwmHfI1D0.net
- お前ら
- 200 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 11:43:39.27 ID:IG+aTfh+d.net
- >>198
プ板に全日ヲタクの居場所はない
出て行け
- 201 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 11:43:55.83 ID:ktHWzPai0.net
- >>196
その交渉で負けを飲まないって話なんだよなあ
- 202 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 12:16:44.20 ID:OXjUsoY1d.net
- >>191
シングルで2敗か
じゃ力皇と旗揚げ戦の次の秋山か
シングルで2敗は少ないよなぁ
- 203 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 12:18:16.24 ID:xmOeHseIa.net
- >>201
商談なんだから嫌なら呼ばなきゃいいだけ
なんか子供みたいな幼稚な人が多いね
それでも出てくれって頼まれたから出てるだけじゃん
- 204 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 12:59:23.78 ID:yzvI/nvn0.net
- 今の新日の負けブックを飲まない順位
第一位 オカダ 負ける時は何時も介入などのアングルあり。 （内藤も介入で勝った。）
第二位 ケニー 最近は介入などの言い訳アングルが用意されてきた。 （前は普通に負けていた。）
第三位 内藤 相手の反則行為など言い訳アングルがある （ジェリコ戦など）
第四位 イービル オカダ、ケニークラスでないと寝ない。
- 205 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 13:19:22.57 ID:uYDx7YwPd.net
- >>204
オカダはG1でEVILとケニーにクリーンピン、ドミニオンのケニー戦も文句の言いようがない2本負け
内藤は今年だけでオカダザックジェリコに介入なしで負け
EVILはタッグ戦線だから目立たないだけでKESにピンフォール取られまくり、エイプリルフールにはイーブイ相手に引き分けを演じている
ケニーは確かに最近勝ちブックおじさんかも……
- 206 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 13:38:21.35 ID:yzvI/nvn0.net
- ケニーはジェイ相手に負けているけど、ＵＳのベルトが邪魔だから仕方のない負けか・・・
今後はオカダ以外は負けブックを飲まないのだろうな・・・
ゴールデン☆ラバァーズの時も飯伏が負ける時はジョバ―やってるし、
内藤相手にも前は寝たけど、今後は寝るかどうか・・・
- 207 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 13:40:38.01 ID:BluyV1kK0.net
- 猪木は譲るところは譲ってるよね
引退まで上手く魅せていたわ
- 208 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 13:43:55.22 ID:yMMfF+OU0.net
- マスカラスはそもそも負けブックの提案の依頼が無い
ファンも望んでない
技を受けないのは問題だがレイスやブッチャーやデストロイヤー、超一流のはきちんと受けてる
- 209 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 13:51:14.61 ID:+nMGq/0Pa.net
- 馬場三沢小橋がトップ3だろ
普通年取って衰えたら自分の団体の若手に負けて格上げするもんだがこいつらは下のカードに逃げて負けなかったからな、それどころか他団体のレスラーに格上げを頼る始末
だから落ちぶれたんだよ
- 210 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 14:24:55.09 ID:Z2BdqPbtM.net
- 徳田光輝
西日本プロレスの九州巡業という客の誰もがアップダウンなんか気にしてない中で、寝るのを拒否するため巡業がグダグダになったとサバイバル飛田がインタビューで語ってた
- 211 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 14:43:43.45 ID:toNJ+sn/a.net
- >>209
馬場なんか赤パン時代の小橋と組んでアジア挑戦したのを最後にタイトル戦線からは完全に離れたにもかかわらず、
その後全盛期の殺人魚雷からピンフォール勝ちだもんなあ
あの時最強状態だった殺人魚雷からクイックでもない完全なピン取れるならそれこそ世界タイトル狙えてしまうレベルになってしまうw
馬場は天龍に寝たのはラッシャーがKOされてハンデ戦みたいにして格落とさない負け方にしてたし（ラッシャーも格が上がるブックではあったけど）
三沢に寝たのはSWSや鶴田の離脱があってどうしても三沢を完全エースにするしかなかったから寝た感じだったよなあ
日本人相手に寝たのはこれらくらいか
- 212 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 15:07:47.77 ID:crmdxheha.net
- >>211
馬場は六人タッグ要因に落ちて試合してたじゃん
永源とかと毎日やったそれが馬場の答え
メインの座も譲りお笑いプロレスもやりそれ以上何をやらせたいの
- 213 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 17:12:27.66 ID:70gNl+9X0.net
- 馬場さんはもっと負けてもいいんじゃねえかなあとは思う
- 214 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 18:26:49.78 ID:LaShutGcx.net
- 「負けブック」っていう概念が出来たのって、いつからなんだろう?
負けブック飲むとか飲まないとかって、ファンが使い始めたのは?
30年前は、マスカラスが負けないのも、鶴田が馬場に勝たないのも、そういうもの、そういう演出だと思ってた
- 215 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 18:40:42.59 ID:39VzwHeaa.net
- >>212
でもそうやっといて最強タッグには毎年出るし全盛期の殺人魚雷にもピン勝ちって都合良すぎないか？って話なわけで
そして前座だろうが強豪とやろうがとにかく寝るのは必ずパートナーで自分はどんだけ衰えようが基本的に寝ないし
（アリバイ的にハンセンなどのトップ外人相手にはたまに寝ていたが日本人には本当に大エース格上げの数例だけだしなあ）
- 216 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 20:50:54.80 ID:yiVUkgDya.net
- >>207
全盛期は一切譲ってないぞ。
- 217 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 20:52:54.81 ID:yiVUkgDya.net
- >>201
猪木が小林や大木の負けブック飲んだのかよ。
- 218 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 20:53:59.93 ID:yiVUkgDya.net
- >>201
だから負けを飲まない代わりに、
お金で解決してるって話なんだが。
- 219 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:01:58.46 ID:gYtARoA9d.net
- >>196
でも結局それができてないよな三沢も小橋も
- 220 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:04:18.13 ID:kAou8Vi60.net
- 猪木は天龍や藤波の負けブックの飲み方が嫌い
3.1で返してアクシデント負け風にしてる
馬場の天龍負けもせこいけど
- 221 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:15:53.33 ID:/KJK2rm+0.net
- 長州には負けた後もぐったりで完敗っぽく見せてたけど
- 222 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:19:25.83 ID:yiVUkgDya.net
- >>219
それって、どれだよ
- 223 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:20:23.02 ID:wUxhs5e2a.net
- 13年で二敗とか
まさにｵﾚﾂｴｰだなww
- 224 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:26:03.15 ID:yiVUkgDya.net
- 子供の頃、猪木大嫌いだったのは、全然負けなくて面白くなかったからだわ。
猪木の偉大さを理解した今はめちゃめちゃ好きだよ。でも新日ファンから三沢小橋は勝ちブックおじさんなんて言われる筋合いは無いわ。
シングルでフォール負けなんて、長州やベイダーに負ける以前はどれだけ遡らないといかんのだろマジで。それこそ70年代のアンドレ、シン、スーパスターくらい違うかねえ。
一流半の外人にはリングアウト、反則ですら負けなかったし。
タッグでも、バンディに負けた時は何年ぶりだったやろ。
とにかく、猪木は要所要所で負けてたってのはウソだから。
- 225 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:27:52.92 ID:wUxhs5e2a.net
- なんか意地でもノアは入れさせない、みたいなのが居るな
どんだけ屁理屈こねてねじ曲げても逆効果なんだけどなぁ
- 226 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:31:28.41 ID:yiVUkgDya.net
- >>225
俺のことか？
それは悪かった。別にNoah入れるなと言うつもりはなかったんだ。
ただ、勝ちブックと言えば、あんたんとこの親分だろって、新日ファンに言い返したかっただけ。
- 227 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:32:46.91 ID:yiVUkgDya.net
- >>225
ただ、屁理屈とはなんだよ。
本当のことをいってるまでだ。
反論したければ、ちゃんとしたデータで反論しろ。
- 228 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:35:07.32 ID:US+fUW7l0.net
- プロレス好きは集まれー！こんな簡単に見ることができる方法があったんだ！
satch.tv/starts/?mref=445
- 229 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:36:27.17 ID:yiVUkgDya.net
- >>209
自分の団体の若手に負けて、退いたトップレスラーって誰だ？教えてほしい。
- 230 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:43:37.64 ID:7umq8KoPd.net
- 負けブックおじさん
大谷晋二郎
- 231 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:45:40.76 ID:NvW0F4kEa.net
- 猪木は異種格闘技戦で真剣勝負と言いつつプロレスやっていた
それって小橋、三沢、(悪いとは全く思わないが)よりはるかにタチ悪いわな
- 232 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 21:57:02.49 ID:kAou8Vi60.net
- まあ猪木はそれでブーイング食らってなかったわけであの当時はあれが正解だったんだろうね
オカダはファンが飽きてブーイングしてるのに続行したから
まあ時代の違いだけど
- 233 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 22:00:04.25 ID:3x+ig+w30.net
- 小橋、三沢、猪木がこのスレでは最上位だな。
この三人だと１３年に２回しか負けてない小橋が一番で、次が猪木、その次が三沢かな？
オカダが新スレで負けブックを飲まないと散々叩かれていたけど、
１３年に２回しか負けていない小橋の話を聞くと、オカダなんて大した事はないな。
- 234 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 22:01:40.44 ID:kAou8Vi60.net
- その3人はブーイングされてないからな
勝つことをファンに求められてそれに答えてただけとも言える
- 235 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 22:07:01.84 ID:p5NrGwHD0.net
- 旧全日系は他にも小川姦とか秋山とか杉浦とかしょうもない勝ちブックおじさんが多すぎやねん
- 236 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 22:09:38.21 ID:Y3/ZXZXxr.net
- 別に猪木小橋はクソでいいよ
どっちも嫌いだし
三沢はブタ
- 237 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 22:24:44.65 ID:yiVUkgDya.net
- >>233
シングルに限って言えば、
断然猪木じゃないか？
たぶん20年くらいでフォール負け無しじゃないか？
- 238 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 22:52:18.91 ID:pjyC4Twya.net
- ルー・テーズの936連勝
- 239 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 23:00:35.78 ID:uUPNuLHU0.net
- じゃ二瓶組長の
- 240 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 23:42:38.79 ID:xWL+gmLz0.net
- 猪木って、マスクド・スーパースターにフォールされたり、
意外なところでサプライズ的に負けたりするのが上手かった。
猪木の時代は両リンとか結構あって、引き分けブックで誤魔化せたから、
小橋以降の完全決着で負けなしってののほうが悪質なんじゃね？
- 241 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 23:45:48.34 ID:fc2ueZ8Z0.net
- >>240
猪木は時代も違うし何の問題もないわな
とにかくID:9ArGG4XPaが必死すぎて草
- 242 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 23:46:22.96 ID:kAou8Vi60.net
- 新日のタイガーは無敗だよね
マスカラスは日本でクリーン負けあるの？
- 243 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 23:52:55.92 ID:Mv1eBCrR0.net
- >>159
例えでたまたま書いた数字なんやろうけど相撲の横綱クラスの13勝2敗が小橋の脳内で13年2敗に変換されたと思うと笑うわ
- 244 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 23:53:04.01 ID:39VzwHeaa.net
- 滅多に寝ない三沢がジョニーエースごときに寝たのはよっぽどの裏事情があったのかね？あれって馬場が死んだ後だっけ前だっけ
- 245 ：お前名無しだろ ：2018/06/15(金) 23:56:40.40 ID:3x+ig+w30.net
- 新日のオカダは絶対王者路線でヘイト受けまくっていたけど、小橋、三沢、猪木、馬場、初代タイガーマスクに
比べると大した事ないな。
今の時代、小橋、三沢も絶対王者路線やったらオカダみたいにヘイト受けまくるかもな。
当時はガチだと思われていたから。
三沢も「うちは欠が決まっていない。」「うちは真剣勝負でやらせはない。」とガチ宣言してファンがそれを信じて
絶対王者路線を受け入れていたのだから。
- 246 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 00:01:34.42 ID:L/dmAS+70.net
- >>237
シン、ハンセン、ベイダーには負けてるね。
ホーガン戦はアクシデントかな。
- 247 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 00:24:55.69 ID:7ANrOva1a.net
- >>240
マスクドスーパースターはバリバリのエース外人の一人だから、負けることは別に意外でも何でもない。あとはゴッチ、シン、アンドレくらいだろ。しかも、ゴッチ以外は単発だろ。
両者リングアウトがなんなんだ？なんの関係もない。
- 248 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 00:27:36.94 ID:mQMvY2ge0.net
- >>242
キッド相手にフェンスアウト負けが一つだけあったはず。
スター性は圧倒的だったし、ライバル達もタイガーの才能を認めていたので
嫌な感じはしないけど。
- 249 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 00:28:58.46 ID:7ANrOva1a.net
- >>241
時代も違うし？？何と？
何の問題もないってのは何が？
主語がないし、支離滅裂でさっぱりわからん。
何を言ってるんだ？
で、必死すぎとかいらんから。
ちゃんと理屈で反論しろや。
- 250 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 00:31:32.50 ID:7ANrOva1a.net
- >>245
馬場はリングアウトだがジアベンジャーとか、ロートルになったモンゴリアンストンパーとか、キラーカールコックスにも負けてたからなあ。
格を考えたら、星を献上してる方だと思う。
- 251 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 00:33:38.57 ID:la0qwQ3j0.net
- 新日の頃の初代タイガーは負けたら引退とかでやってて新日抜けるまでの最後の方はタッグでは普通に負けてたな
それでも負けは数える程やった気がする
- 252 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 00:57:58.32 ID:SAUR9wTS0.net
- キン肉マンのテリーマンも負けブックを飲まないからな。
負ける時は言い訳アングルが用意されている。
作者がテリー・ファンクのファンでシングルでは負けさせたくないらしい。
- 253 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 01:05:08.94 ID:PNUMhpBt0.net
- ゴールドバーグとかアルティメットウォリアーが
いけないってものでもないからな
ただ説得力感じさせなくなったり飽きられ始めたら
運用方法かえないといけないかも
- 254 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 01:52:21.65 ID:jqB8HJJXp.net
- 露骨に負けねえなと思ったのは全盛期すぎた晩年の小橋ぐらいかなー。
三沢や小橋は全日時代はエースやオブライトとかに割と負けたりしてたよ。
ノア時代はトップクラスなんだしそんな簡単に負けさせられないでしょ。猪木ももちろんそう。
- 255 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 02:19:28.10 ID:FbLjH28S0.net
- >>両者リングアウトがなんなんだ？なんの関係もない
両者リングアウトで引き分けにして、どっちも傷つかない形にするのと、
毎回勝ち、しかも完全ピンフォールってんじゃ相手にとっては全然違うだろ。
猪木は勝つにしてもクイックとかでほぼ攻められっぱなしなんてのも結構あったけど、
小橋はいつも完勝だからな。
- 256 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 02:22:55.65 ID:FbLjH28S0.net
- >>マスクドスーパースターはバリバリのエース外人の一人だから、負けることは別に意外でも何でもない。
スーパースターはエース外人の一人ってくらいで、バリバリって程でもないぞ。
バリバリのエース外人てのだと、シン、ハンセン、アンドレとかでしょ。
スーパースターエースのシリーズとか確かにあったけど、
90年代全日で言えば、ジョニー・エースとかパトリオットくらいのランクじゃね？
- 257 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 02:45:39.04 ID:7ERXLDuBM.net
- ノア全般酷い。特に印象に残ってるのが、中嶋が鼓太郎からghcをとった試合。
ハイキックでKOじゃなく、レフェリーストップってなんじゃそれ？外人以外の所属外に
負ける時は全てこんな感じでクリーンフォールはほとんど無い印象。
- 258 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 04:08:26.90 ID:+T7JoDxz0.net
- 会社の方針があるからね。
新日に来てたころのホーガンは、ビンスが負けを飲まないって。
まあその後のレッスルマニア見たらホーガン、アンドレは
レインメーカー、文字どおり金の雨を降らせてくれるレスラーで
大事な商品だからしゃーない。
- 259 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 05:06:32.76 ID:X8rMMdvf0.net
- >>249
必死すぎw
- 260 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 05:18:58.32 ID:5ZT7fNDy0.net
- >>232
ブーイングされたから失敗ってアホか
オカダが嫌われることで内藤ケニーに支持が集まりオカダの負けが見たいと客が入る
大正解だよ
- 261 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 05:53:36.65 ID:PdU4KRxt0.net
- なぜ力皇なのか
- 262 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 06:35:12.53 ID:HDSW4FOt0.net
- 力皇はブサメンで人気がいまいちだったが、ガチは最強という設定にしたかったんじゃないか？王者にしたが客はついて来なかった。力皇も森嶋もケガと病気で結果、世代交代に失敗。
- 263 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 06:50:42.00 ID:wPJal3axa.net
- 力皇と森嶋ってルックス的には最悪の人選だよな
- 264 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 06:53:45.45 ID:/5TUC1xp0.net
- 1986～7年頃の猪木は新日ファンの間ですら
「衰えて見ていられない。もう引退すべきなのにメインにしがみつくな。」って目で見られたね
両国のTPG大暴動はそういう空気の土台もあって発生した
- 265 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 06:56:21.95 ID:kflLvsN4a.net
- >>256
ハンセンが来るまで、スーパスターはバリバリだったわ。
ボリスマレンコ帯同して、ファンの憎悪を掻き立ててたやろ。エース、パトリオットクラスとか、なんでそんなウソ言うんや。そいつらが単独エースで来たことあんのかよ。
- 266 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 06:58:41.89 ID:kflLvsN4a.net
- >>255
猪木が両リンで傷つかない形にしたのなんて、
それこそアンドレかシンくらいだろ。あとは全てフォール。
しかもシングルマッチは最終戦に組まれることが多かったから、なんのかんので反則勝ちしてた。
- 267 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 07:00:09.67 ID:kflLvsN4a.net
- >>259
そんなんいらんねん
- 268 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 07:07:40.54 ID:tCjeXGiX0.net
- 蝶野「永田天山小島中西、みんなブサイクだったからあの時期に会社が傾いた」
カシン「中西や永田みたいなブサイクがトップ立っててはダメですよ」
- 269 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 07:45:25.08 ID:AC1N8N47d.net
- 全日信者は荒らすなよ
あんなフリークスを嗤うプロレスを好んでるくせに
- 270 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 08:00:55.22 ID:Q4KJPi++d.net
- >>269
旧全日信者は数は少ないけど声は大きいから
- 271 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 08:25:42.19 ID:z6/ErmFvK.net
- >>224
お前、猪木と三沢小橋が同格だと思っているのか？
お目出度いなぁ。おい。
- 272 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 09:19:39.38 ID:V3lgGx1td.net
- >>208
マスカラスはお馴染みのムーブをフィニッシュまで披露するのが本人、大多数の客が望んでいるのだから、ブックとは別次元の人だよね。
長期間抗争のアングルになるとマスカラスにしてもいつも勝ってるわけじゃない(鶴田戦、デストロイヤー戦)。
客の大半がスター性よりアングルを重視するようになった事にマスカラスのスタイルがそぐわなくなっただけじゃない。あと、ちょうどいい格の対戦相手がいないとか。
- 273 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 09:44:59.37 ID:emg7zejc0.net
- 北尾光司
- 274 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 09:48:16.14 ID:Rr88NglK0.net
- 小橋はひどかったな
- 275 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 09:58:36.71 ID:z6/ErmFvK.net
- >>274
小橋の場合はブック云々以上に対戦相手に気を使わせている動きが目立っていて嫌気が差したな。
痛々しくて見てられんかった。そんなんまでして勝ちたいなら引退しろよと思った。
- 276 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 10:03:21.80 ID:qQT12+jc0.net
- KBO特別ルールに則った試合だからな
- 277 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 10:44:14.45 ID:2QUrvEGl0.net
- 名前も忘れたけど、10年ぐらいに前に新日に来ていた外国人のタッグコンビ。
対戦が多かったのは真壁・矢野とハードコアをやっていて一度も負けず、
最後にIWGPを内藤・裕二郎に取られたが、3wayだったため結局一度も負けずに消えた。
しかも、会場の女とキスまでしていいとこどりだけ。
- 278 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:08:08.70 ID:JCnJl1X90.net
- >>277
ダッドリーボーイズか。
あいつら日本で負けなしなんだよな。
なんでそこまでプロテクトされたのかよくわからん。
アメリカでは人気チームだったんだろうけど、日本ではそこまで爆発的に人気出たわけでもないし。
- 279 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:11:24.73 ID:wrNKddtzd.net
- ダッドリー・ボーイズかな
全日の最強タッグも全勝優勝
世界的なタッグやだし負けブックじゃ来てくれんのかな
- 280 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 11:23:34.67 ID:OE9mnKSa0.net
- ヤングバックスも世界的タッグ屋らしいけど、新日でよく寝ているのは何故だろう？
- 281 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 12:11:45.49 ID:fje75GZQa.net
- ギャラ安くていいから負けないみたいな契約してそうダッドリーズ
- 282 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 12:39:37.25 ID:FbLjH28S0.net
- >>265
エースやパトリオットが単独エースで来ないって言っても、
全日はハンセンやゴディ、ウィリアムスとかほぼ毎シリーズ来てたじゃん。
ランキング的にはそんなもんだろって話。
全日、ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビー、パトリオット・・・
新日（当時）アンドレ、ハンセン、シン、スーパースター・・・
大体新日じゃ、ハクソー・ヒギンズやビリー・ジャック、デビッド・シュルツなんてのがエースのシリーズもあったんだぞ。
- 283 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 12:45:46.83 ID:OE9mnKSa0.net
- ケニーがクシダに負けたのも丸め込み
ケニーがジュースに負けた時も丸め込み
丸め込みは格下が格上を負かす時に、格上の格を落とさずに、
格下が勝利する事に使われるギミックらしいから
ケニーも意外と勝ちブックおじさんかも
- 284 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 13:06:20.13 ID:g2ZUNVsAa.net
- ケニーは丸め込みでも負けるだけマシでしょ
小橋は丸め込みも見たことない
- 285 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 13:10:22.20 ID:X8rMMdvf0.net
- >>282
スーパースターはそこまで大物感なかったな
- 286 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 14:24:20.64 ID:jqB8HJJXp.net
- 話のテーマ自体は嫌いじゃないが結局〇〇よりはマシとか〇〇に比べれば〇〇の方が酷いという話になるから不毛すぎる争いだな
- 287 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 14:31:40.26 ID:lI4qFbcP0.net
- プロレスにおいて「格の下がらない負け方」をした試合
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1529126821/l50
普段、負けブックを飲まないレスラーが、仕方なく負けブックを飲んだ試合の詳細などを
語るスレ
- 288 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 14:50:06.99 ID:SR4AU+Eja.net
- ドラゲは丸め込み決着が普通にあるけどどんな格の付け方なんだろうな
- 289 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 14:54:46.29 ID:xcJ6ilFLa.net
- >>264
ウイリアムスとの試合で開始直後の単なる普通のスパインバスターで受け身とりそこなって後頭部おもいっきり打ってたね
で、カウント2になっても猪木の片手がひょろっと動いただけで返さないのでウイリアムスが自分で猪木を起こしたのはクソワロタけどw
- 290 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 15:11:11.83 ID:NJ2b1uc5r.net
- ♪負けないこと、技受けないこと、セールしないこと、強く見せること、
格を落とさないため、それが一番大事。
- 291 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 16:07:53.78 ID:gFMl0fQE0.net
- 負ける必要有るの？
- 292 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 17:08:01.35 ID:HNbhrFFQd.net
- そう思うと泉田さんは負けレスラーだったから、結構なギャラもらっていたんじゃないかな？
成田に取られた額見ても、4,000万以上も貯めてたんだし、あの大金はまさに負けブックマネーだな。
- 293 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 17:09:59.13 ID:PNUMhpBt0.net
- 小橋が負けることってすごいレアリティーあるんだろうけど全然思い出せない
- 294 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 17:11:12.48 ID:PNUMhpBt0.net
- ダッドリーは負けないとかそれ以前に技受けなさすぎ
- 295 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 18:10:07.80 ID:0SNDaXiHa.net
- >>293
試合権利のないハンセンのラリアットくらって、試合権のあったエースにそのままフォールされて負けた事はあった
寝る時でさえそれくらいの格落とさない方法でしか寝てなかったな
- 296 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 18:12:59.91 ID:wPJal3axa.net
- ディーボンは割と技受ける方だけどな
ババレイが受けなさすぎ、あいつ性格もジャイアンみたいな性格らしいし
- 297 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 19:12:09.10 ID:FbLjH28S0.net
- >>285
初来日で猪木からフォール取ってしばらくエース待遇ではあったけど、
新日って、結構微妙なエース外人多かったからね。
８０年代以降は中堅外人って感じで、マードックとのタッグくらいか、光ったのは。
藤波とのシングルもよかったけど、バリバリのエースって言われると、ちょっとね…って感じ。
- 298 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 20:19:33.13 ID:G92/iyC/r.net
- 全日の頃の小橋の負けなんて格を考えれば当たり前だ
格を築いた上での負けブックじゃなきゃ一考の余地もない
- 299 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 20:41:16.94 ID:N0GOBv+X0.net
- >>292
相撲時代の人脈頼ってかき集めたんだよ
- 300 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 20:45:17.16 ID:rGKKtke60.net
- >>41
内藤とケニー、後藤あたりは負けるときは負け方に命かけてんのかってくらい盛大にやられるからセーフ
- 301 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 20:46:11.06 ID:TsqFNn2R0.net
- プロレスで負けるの嫌がるってどういう感性してんだろうなあ
- 302 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:00:24.22 ID:RnkzvrVY0.net
- 俺はプロレスラーになったら、思い切り負けたいけどなあ。
いかにカッコよく相手のフィニッシャーを喰らうかが醍醐味じゃねーの？
- 303 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:01:52.22 ID:8EZz8s3v0.net
- 昔みたいにバレてなかった時ならともかく
小橋KBOは全てバレちゃってる時だもんな
余計にガメツイって批判されると思うんだけど
ただ対抗戦の場合は自団体のファンの気持ちを考えず
一時の団体の利益のために試合を組んだ団体も
批判される必要があるよね
- 304 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:13:26.47 ID:rGKKtke60.net
- >>302
イブシのキチガイバンプとか後藤さんの吹っ飛びっぷりとかかっこいいよね
- 305 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:13:48.03 ID:8EZz8s3v0.net
- 一時の新日とノアの関係だけど
新日は自分たちの看板選手は負けて価値が下がる
星は返して貰えない
高いギャラも取られる
そんなことをして何の意味があるんだろうと不思議に思ってた
券が売れるのかね？でも長い目で見たらジリ貧じゃないの？
結局かなりの新日ファンが去ったと思うんだけどね
- 306 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 21:47:14.35 ID:IkzVOXP8a.net
- 棚橋と中邑は酷い。さっさと杉浦に星返せよ。杉
- 307 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 22:00:19.54 ID:maBhBCxB0.net
- 勘違いスレ
- 308 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 23:15:41.14 ID:kKSBo3EKa.net
- >>297
リアルタイムで知らんのだろ？
知った風にデータ出してきてもバレてるぞ。
誰も80年代の話してないのに。
- 309 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 23:18:03.64 ID:kKSBo3EKa.net
- >>305
ドームや大会場連発するには背に腹は変えられなかったんだろ。
Noahはふさわしいカードがあって初めてドームをするって路線にしたのは、新日の苦しい事情を見て学習したからだろうな。
- 310 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 23:19:40.54 ID:kKSBo3EKa.net
- >>271
このスレは、
「負けブックを飲まないレスラー」だろ。
格とか何の関係があるんだ？
お前アホやろ。
- 311 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 23:24:03.13 ID:kKSBo3EKa.net
- >>282
お前の言うことはいつも支離滅裂。
エース外人かどうかの話をしてるのに、
いつも2番手3番手のレスラーと比べて何がしたいんだ？
ヒギンスやシュルツは売り出し中の単発やないか。ジャックがエースのシリーズなんかあったか？
何回も単独エースで来日してるスーパースターとは全然違う。適当なことばっかり言うな。
- 312 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 23:55:37.84 ID:FbLjH28S0.net
- >>311
ノアオタしつけえんだよ。
ビリージャックの初来日は、ジャック以外の外人はショボかったから、
エース格はジャックだったんだよ。
ヒギンズやシュルツと一緒に売り出し中の単発って言えばそうだけど、
全日とは違って、そーゆーの新日多かったんだよ。
スーパースターも何度もエース格で来てはいるけど、後半はメインは維新軍だったり、
外人はそんなに重視されてなかったんだよ。
- 313 ：お前名無しだろ ：2018/06/16(土) 23:55:41.97 ID:MVy/zGs2a.net
- 新日はドームありきで興行やってたからな
いつもドームを埋めるカードを提供しなくてはいけない
自前で無理だからノアに頼む
足元見られて弱腰外交
新日の都合で負けてんのに全日を責めても仕方ないじゃん
嫌ならゼロワンにしても自前で旗揚げ成功させれば良い
損するのならノアに頼まない
つまりノアを上げて勝たせても興行としては成功したということ
- 314 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 00:25:06.78 ID:5cc40rCrd.net
- >>302
論外みたいにガキの頃に憧れたレジェンドの必殺技受けまくって寝まくってみたい
それってプロレスファンの夢だろ
- 315 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 00:53:26.83 ID:Vcqjkzeo0.net
- >>312
訂正ね。
ビリージャックの初来日はマードックと、アドニス来てたわ。
翌年の再来日は他がクリス・アダムス、ザ・ジャッカル、マット・ボーンだから、
ジャックがエース格だったな。
スーパースターはいいレスラーで俺も好きだが、ハンセン、マードック、アドニス、オートン辺りよりは下になるんじゃね？
この辺は猪木フォールしてないから、やっぱり意外な感じするわ。
- 316 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 00:58:29.69 ID:Vcqjkzeo0.net
- あと、昔は3本勝負結構あったからな。
3本勝負の1本目とかは猪木も結構フォールされてるんじゃなかった？
ロビンソンとかシンとかね。
- 317 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 01:01:15.17 ID:2kIfk5Qf0.net
- 負けブックを飲んだが入場から不貞腐れていた杉浦
- 318 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 01:05:51.77 ID:CRa5LxPTa.net
- 剛龍馬スレだと思ったのに
- 319 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 01:06:33.35 ID:CRa5LxPTa.net
- 誤爆
- 320 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 01:36:18.63 ID:0h4oCKp00.net
- 佐々木健介が負けブックを飲んだ時にふてくされた態度の試合をして、最後に「ポカした」と
言ったらしいけど、その詳細が知りたい。
- 321 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 01:48:00.17 ID:N+dJ4V5+a.net
- ターザン後藤
- 322 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 02:11:54.00 ID:dFdJYgY6a.net
- >>320
要は油断しなきゃ余裕で勝ってたけど油断したから負けたとかいう苦しい言い訳
健介は会社（長州）の命令には従うからちょいちょい負けてたけどこいつも本質的には小橋に近いメンタルな気がする
- 323 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 06:22:44.03 ID:y0gi9kh70.net
- >>311
毎日毎日必死すぎるだろw
- 324 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 06:56:23.30 ID:1+sVWSMR0.net
- 丸藤だろ、負けブックしぶしぶ飲んでも必ず星調整してくるから
- 325 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 08:21:32.63 ID:bcb9E+BOa.net
- >>312
しつこいとか関係ないやろ。
お前が適当なこと言うから突っ込んでるだけ。
維新軍？ほら、またわけのわからんこと言う。
スーパースターがバリバリエースだったのはもっと昔の話だっつーの。
>>315
やっぱりスーパースターの全盛期知らんな。
ハンセンやマードック、アドニス、オートンなんか来る前の話だぞ。何を言ってるんだ？
- 326 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 10:27:11.45 ID:4YlfTLX30.net
- オカダ
- 327 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 10:29:15.27 ID:70nJrnob0.net
- ファンがプロレスをガチだと信じていた時代の団体のエースは勝ちまくるしかないだろ
負ける＝弱いと思われてしまうわけだから
- 328 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 10:49:49.80 ID:ydw03Anc0.net
- >>302
でも、蝶野にあっさり負けた中牧とかうらやましいか？
- 329 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 10:58:39.91 ID:ydw03Anc0.net
- >>316
それで思い出したけど、
猪木最後の負けって山ちゃんなんだよな。
- 330 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 11:58:40.78 ID:Vcqjkzeo0.net
- >>325
スーパースターは最初猪木フォールして、覆面剥ぎマッチとかジャーマンで負けた試合とかは
エースで来てたよな。それは知ってる。70年代後半だな。
80年代に入ってからは2番手3番手が多くなったのも事実だし、
維新軍がメイン張るようになってからは注目度が落ちたのも事実。
で、猪木をフォールしたレスラーってことで、マードックやハンセンがフォールしてないのに、
スーパースターがしてるのはちょっと意外ってのも、普通の感覚だろ。
- 331 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 12:09:24.59 ID:YVCnE0n7a.net
- >>302
健吾になりたいのか?
- 332 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 12:38:43.28 ID:wckXrMsR0.net
- >>330
年を重ねて、扱いが悪くなることはある。
その時代しか知らない人間が意外に思うのはわかる。
しかしスーパースターはトップ外人の時代に猪木をフォールしたんだから、別におかしくはない。
ましてや、この話の発端になった、猪木はスーパースターみたいな微妙な選手にも負けてるから、勝ちブックおじさんではないって意見は当てはまらない。
以上この話は終了。
- 333 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 13:58:00.24 ID:J2YfyB980.net
- 今は、勝負が決まっているっていう前提があるから、レスラーもある程度は負けた方がいいですね。
- 334 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 14:44:17.31 ID:3Crssb0Ba.net
- 蝶野が吉江の普通の逆エビでギブしたのってブック通りじゃなくてトラブルかね？蝶野の腰がヤバくてレフリーが止めたみたいな
元々は蝶野が普通に勝つブックだったんだと思うけど
- 335 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 15:26:08.78 ID:n8cH5oBJ0.net
- 負けろだの寝ろだのインチキプロレスがみたいの？
- 336 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 15:38:14.77 ID:3Crssb0Ba.net
- >>335
それ言ったらドラマとか舞台とかアニメ特撮とか全て見られなくなる訳だが
ノンフィクションのドキュメントや記録映画だけ見てて楽しいならあんたはそれでいいけど
- 337 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 16:18:42.61 ID:Y4MVgC6r0.net
- マンガでも刃牙とかヘイトたまりまくりだからなー
主人公の刃牙の試合になると読者みんなブーたれるというw
- 338 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 17:01:13.70 ID:xohEDq4Tx.net
- 「負けブックを飲まない」という標題なのに、事例や議論の方向が拡散されてないか。
「負けブックを飲まない」と言うからには、自分はマッチメーカーでなく、
それでいてある程度発言力はあって、マッチメーカーの意向を拒否できる/したレスラーの話でしょう。
まず、エース兼マッチメーカーみたいなのは、全員該当しない。
ただし、他団体との交渉でブックを決める場合なんかは別だけど。
そのタイプのレスラーや、ある程度責任ある立場のレスラーだと、
負けたい、負けても良いけど、そうするわけにはいかない、
強キャラなんかやりたくないけど流れ上仕方ない、
なんてのもいくらでもあるでしょうに。
試合出れる状態じゃなくても出ないわけにはいかない、
引退したいけどそうするわけにはいかない、もそう。
責任ある立場というのはそういうもんでしょう。
マスカラスやブロディは、日本の団体に対して責任も権限もないけど、
発言力はあったみたいだから、標題にがっちり該当するタイプだと思う。
- 339 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 17:08:29.55 ID:3Crssb0Ba.net
- >>337
ウルトラマンタロウも勝ちブックお坊っちゃんだから嫌われてるよね
特にタイラント戦は酷すぎ
団体のトップ張って来た兄たちを全員タイラントに秒殺させるというカマセをさせた後、
そのタイラントに自分だけは完勝するというあり得ない勝ちブック
これをプロレスに当てはめれば、謎の外人が出現して馬場や猪木や天龍鶴田などトップクラスを全員秒殺した後に小橋だけがその外人にあっさり完勝するようなもんだぞ…
さすがの小橋でもここまではしねーよwってほどのあり得ない勝ちブックばかりだったからなタロウは
たま～に自分がアリバイの負けブック飲む時ですらバードン戦のようにゾフィーをもっと酷いカマセにして格落とさないようにしてたし
しかも自分は勝ち逃げ引退してレオ以降の後輩の為には未だに全く寝ないどころか、その後の興業で復活したタロウだけは他よりやたら優遇されていて相変わらず寝ないという徹底ぶり
その点、ヒッポリト星人とのデビュー戦でエースの格上げの為にいきなり寝た父を見習えよと言いたい
ほんとに血縁なのかこいつらってほどタイプ違うな父とタロウは
- 340 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 17:27:44.11 ID:JJPxiak7a.net
- >>338
何勝手に「負けブックを飲まない」の定義を決めてんだよアホ
>>1を100回読んでからレスしろ
- 341 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 18:48:05.28 ID:Vcqjkzeo0.net
- >>332
そのトップ外人でも、猪木をフォールしてるのは数えるほどだぞ。
馬場からPWF奪った選手の中にトーア・カマタが入ってるが、
これも後で見ると意外な感じがするのと一緒。
エース選手なんてのは多かれ少なかれ勝ちブック乞食な傾向はある。
ただ、その中でも猪木は割と柔軟性あった方で、小橋は頭が固かったってだけだろが。
- 342 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 18:55:47.29 ID:U5w1Njzpa.net
- 馬場、猪木が韓国人も含めて日本の団体に所属した日本人に負けたのは
猪木←藤波、マサ斎藤、長州2度、天龍、山崎にフォール負け、大木と前田と坂口とR木村にリングアウト
馬場←大木、天龍、三沢
- 343 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 19:12:10.30 ID:Y4MVgC6r0.net
- 鶴田がタッグマッチだがウィリアムスに唐突にフォール負けした試合があって子供ながらにびっくりしたな
タッグだし渕とかいたのに、、、
あれは徐々に鶴田をフェードアウト、三沢次世代体制に移行させる中の一環だったのかな
- 344 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 20:49:35.02 ID:DKNuQie60.net
- 馬場と猪木が新人の頃にシングルマッチをやって、馬場が16戦全勝だったっていうエピソードがあるけど、いくら馬場が元プロ野球選手の大型新人とはいえ同日デビューなのに酷すぎないか？
- 345 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:08:31.92 ID:yrjG/6E00.net
- 後藤洋央紀
- 346 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:13:36.76 ID:V25dC3i+0.net
- >>345
歴代トップクラスのスーパー踏み台がなんだって？
- 347 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:18:53.26 ID:o0nDxtBva.net
- >>343
ウイリアムスになら負けても格は落ちるわけじゃないけど、6人タッグとかなら普通エース級は滅多に寝ないからそういう方向に持ってく糸口の試合ではあったかもしれないね
でもその後、6人タッグで特に激しい連続攻撃をくらったわけでもないのに田上のノドワ一発であっさり負けたのはどうかと思ったけどね
もうちょっとクッション入れないとダメでしょあれは
- 348 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 21:20:43.70 ID:39hUiViR0.net
- 田上に負けた時は病気明けで完全に動けなくなってた時だからなぁ
さすがにあの状態で田上との接戦ブックは書けないだろう
- 349 ：お前名無しだろ ：2018/06/17(日) 23:02:30.94 ID:mEtlJC2d0.net
- 馬場は全日20周年6人タッグの時こそ鶴田に負ける機会だったのだが
ドリーを生け贄にしたのがセコさを感じた
- 350 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 00:01:24.98 ID:KEXeEdev0.net
- >>349
鶴田のスピニングトーホールドを食らってるセルの仕草がひどかったのを覚えてる
頭押さえて「No!No!」って感じで
ガキの頃だけどドリーを馬鹿にすんなって思った
- 351 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 00:03:31.44 ID:E0aF+vx40.net
- >>350
あれが正しい反応だろ
他のリアクション見たことあるか？
- 352 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 00:06:19.29 ID:bukrKvk60.net
- 鶴田は自分の格にまったく頓着なさそう
鶴田にもう少し責任感があれば全日の未来は違ったろうな
- 353 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 00:19:58.01 ID:4IGzSQ8ka.net
- 鶴田が田上のノドワ一発でやられた時、年齢的に言えばタッグパートナーだった馬場やドリーこそあの時の鶴田以上の無様な負けブックをとっくに飲んでなきゃ本当ならおかしいんどけどなw
病気で衰えた鶴田をあんな負け方させるなら馬場こそ若手の必殺技一発で寝るくらいの事しなきゃ手本にならん
- 354 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 00:25:06.37 ID:FzjL9vke0.net
- 馬場は外人には結構気前よく負けてる感じがするが、日本人には負けなかったね。
猪木はずいぶん遅いとは思うが、藤波や長州に負けることで盛り上げたけど。
- 355 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 00:28:12.02 ID:3dXu/doE0.net
- 馬場は日本人対決自体そんなやってないでしょ
- 356 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 01:08:22.16 ID:D+sekARZK.net
- やってない。
主にハンセンと
シングルで戦った。
メインを退いてからはタッグマッチだね。
- 357 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 01:11:51.37 ID:KEXeEdev0.net
- >>351
まあそうだけど
もっと上手く痛そうで渋いリアクション取って欲しかったなぁ…
- 358 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 01:29:31.65 ID:FzjL9vke0.net
- >>馬場は日本人対決自体そんなやってないでしょ
タッグリーグとかチャンカンとかくらいだね。
ただ、鶴田にしてみれば、「自分に負けてくれなかったのに、三沢に負けろって・・・」
って思われてもしゃあない。
- 359 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 02:07:33.31 ID:JERxme0p0.net
- >>351
懐かしいな、吉江のジャーマンで蝶野が首やっちゃった試合(違う試合ならスマヌ)。
東スポで見た。吉江がジャーマンしたら、吉江のお腹で蝶野がバウンドしちゃって、受け身のとれない「エアバッグジャーマン」炸裂、大金星！って。
でも、試合レポや興行のストーリーライン見ると、明らかにアクシデントだったって感じ。
当時、蝶野ボロボロだったらね。
- 360 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 02:42:18.69 ID:WW8sKClK0.net
- >>357
自分が寝てて相手が起きてる技のリアクションは難しいぞ
- 361 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 04:16:27.13 ID:u3cUEsJE0.net
- 自分の弟子となると、
猪木は藤波長州に負けたけど、三銃士には負けていない。
馬場は天龍に負けたけど鶴田には負けてない。でも四天王の三沢に負けた。
同じようなもんだ。
- 362 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 05:33:39.77 ID:5QXRhxvOa.net
- >>339
そうか！
なんとなくタロウ嫌いだったんだが、
ちゃんとした理由があったんだな。
納得。
- 363 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 06:02:43.99 ID:xyq3ho/Sa.net
- >>339
ワロタ、小橋どころじゃねーKBOだなタロウ
- 364 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 06:45:29.81 ID:gf4A3GZsa.net
- プロレス界に留まらず異種格闘技戦でも勝ちブック乞食の猪木が一番酷い
- 365 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 07:12:19.07 ID:vvlb2EE7a.net
- >>344
若手時代の前田とジョージ高野が似たような感じ。
ジョージの35勝1敗15分でポスト猪木はジョージだった。
- 366 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 10:55:22.04 ID:FzjL9vke0.net
- >>361
なんというか、負けが注目されるような場面ではそもそも試合しない馬場のズルさが出てる感じ。
- 367 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 12:53:20.41 ID:gTWuV8FP0.net
- 負け役で使って貰ってる方が乞食っぽいけどな
- 368 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 13:23:08.81 ID:PYAtlVP30.net
- 異種格闘技戦てプロレスだろ？
- 369 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 14:06:59.24 ID:rj4atXAS0.net
- >>339
ウルトラマンベリアルとの抗争で昭和から平成のウルトラマンが殆ど寝たのに
タロウだけは寝てないな。
公式のウルトラマンの人気投票でも全然人気がないのに、唯一負けブックを
飲んでいないウルトラマン
皆、後輩の格上げや、宿敵の格上げのために何度か寝ているのに・・・
まさにウルトラマン界の小橋だな。
- 370 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 15:13:27.21 ID:lwXDvxvhp.net
- >>257
鼓太郎はいい選手だけど、いい選手止まりだからそんなに頑なにならなくても良かったよね～。
- 371 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 15:15:27.53 ID:lwXDvxvhp.net
- >>262
力皇は華がないけど実直な感じで、エースには間違いなく向かないタイプだったよね。
森嶋に至っては身長だけのただのデヴ。
- 372 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 15:19:21.74 ID:lwXDvxvhp.net
- >>280
個人的にはあの「軽さ」が新日本的ではない気はする。
身体は出来てるし、個々の動きやタッグ屋のコンビネーションは素晴らしいけど。
- 373 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 15:23:48.46 ID:lwXDvxvhp.net
- >>288
DGはベルトに対してプッシュしたい奴を、最初は中堅相手のクイックで勝たせて、次にピンフォール、それをしばらく続けて、たまには負けを挟む場合もあるけど、好調を維持してる感を出し続けて、大都市圏の6人タッグでタイトルホルダーから勝たせてベルト挑戦表明。
が多い印象。
- 374 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 15:25:38.20 ID:lwXDvxvhp.net
- >>288
その時のドリームゲート王者が地方大会のオープニングマッチとかは普通にあるから、あからさまな格付けみたいのは、「ファンならわかってる」みたいな感じ。
- 375 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 15:40:26.32 ID:l5s3nIOd0.net
- レインメーカーとかいう臭い技でやられないといけないとか恥ずかしいな
- 376 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 16:02:21.66 ID:2sudq8Aop.net
- タロウの流れワロタw
なんか少年漫画の主人公でも
KBO扱いされそうなスレだw
- 377 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 16:34:22.33 ID:4IGzSQ8ka.net
- べリアル戦ですら寝なかったのはほんと呆れたからなタロウw
自分の興行では一応無敗だった80とかもみんな初めて寝たのに…タロウだけは本当に意地でも寝ないんだよな
- 378 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 16:39:16.09 ID:lJjm7x3Gd.net
- 変則負けブック嫌いに橋本がいる
ピンやレフェリーストップはOKだが
ギブアップ負けは絶対しない
- 379 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 16:50:18.25 ID:61+EJoVdp.net
- 三沢は生涯ギブアップ負けが無しなんだっけ
- 380 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 17:14:36.47 ID:eBwESRsr0.net
- その点悟空は格上げの為ならすぐ負けブック飲むよな
まぁその負けで強くなって結局おいしいとこもっていくんだけど
- 381 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 17:45:34.97 ID:XMu+uToF0.net
- スレチだけど棚橋ってV11達成したけど勝ちブックにこだわらないでちゃんと世代交代させれたの凄いわ
- 382 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 18:11:19.12 ID:xyq3ho/Sa.net
- >>378
なんか橋本らしくて好き
ピンとかレフェリーストップは油断したとかアクシデントとか言い訳出来るけど、ギブアップは完全な屈服だから言い訳出来なくて嫌って考えなんだろうな
逆にギブアップはOKでピンは嫌がるのがアンドレだったか
この辺の考え方の違いは面白い
- 383 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 18:17:27.26 ID:Yle9gNdUa.net
- >>379
そういえば三沢ってタイガー時代も含めて絞め関節をあんましくらってたイメージ自体が少ないなあ
試合序盤だけは腕の取り合いとか軽い関節の攻防は普通にやるけど、試合終盤にギブする可能性あるような大技の絞め関節をやられること自体少ないような印象
- 384 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 19:22:29.91 ID:5QXRhxvOa.net
- >>383
ストレッチプラムくらいかねえ。
- 385 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 19:26:33.85 ID:+s1Ln8je0.net
- >>360
うつ伏せならまだしも仰向けはより難しいわな
- 386 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 19:30:17.88 ID:+s1Ln8je0.net
- >>379
前座時代に越中とか百田に逆エビあたりで負けてるんじゃないかと思うけどどうだろうか
- 387 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 20:34:29.29 ID:t23Xb3z+a.net
- >>354
馬場全日のスタンスそのままだね。
- 388 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 21:03:43.23 ID:3zQQ/ZBD0.net
- >>382
武藤は結構ギブアップ負け多いけど負けた後もさばさばしてなんか負けた感じがしない
- 389 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 21:49:32.30 ID:cAd4wLrS0.net
- >>156
これはマジ謎
まぁ猪木の事だから何も考えてないだろうけど
- 390 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 21:51:49.27 ID:cAd4wLrS0.net
- ノア系が叩かれるのは三沢小橋どころか杉浦マルフジレベルでも他団体合い手に当然の如く勝ち漁りするからだろ
まぁガチドラが1番のガンだったんだろうけど
- 391 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 22:12:54.48 ID:eO3oZQlc0.net
- >>382
外敵というかトニーホームとか天龍とかに負け越し飲んで
最後勝てばいいみたいなのも橋本以外思いつかん
今後藤がそれっぽいが勝ち方の印象が薄い
- 392 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 22:43:25.55 ID:sCMr2c0f0.net
- 今時「負けは嫌」なんて言い張ってたらクビだべ
- 393 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 22:56:17.19 ID:Yle9gNdUa.net
- >>380
試合数は少ないが、ヤジロベエは隠れた勝ちブックおじさんだと思う
天下一武道会で神様相手に寝たことはあるがそれも全く格が落ちない負け方だし
時々現場に出てくる時はなぜか格上の大物相手からも金星勝ちブックばかり貰っているという謎
ミスターサタンは弱いのにラッキーマンとして表向きは負けないという公式設定されたネタキャラとして存在しているようなものだから
勝ちブックおじさんとはちょっと性質が違うという所かな
- 394 ：お前名無しだろ ：2018/06/18(月) 22:58:16.53 ID:Yle9gNdUa.net
- >>384
だね、それ以外で強絞め技を必殺にしてた選手が周りに少なかったってのもあるけど
あとせいぜい秋山くらいかな
- 395 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 03:57:24.74 ID:V03xnJsdd.net
- 一番酷いのは中邑だろ
デビューしてからすぐにチャンピオンだぞ
小橋なんかより遥かに酷いわ
- 396 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 08:18:43.26 ID:puIHUTaRp.net
- 会社からプッシュされたのと自分で自分をプッシュしたのとを同列にするなよ
- 397 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 09:15:59.71 ID:ReK097AU0.net
- デビューから長いこと負け知らずだった
ゴーバーやアスカなんかも会社から与えられた役割をこなしてるだけだからな
オカダの防衛ロードも会社の方針
それでも与えられた勝ちに見合った試合が出来ないと3Kみたいに酷く叩かれちゃうけどね
- 398 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 09:48:49.74 ID:46F5SHhP0.net
- 高橋ヒロム
- 399 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 10:15:06.44 ID:hhjHC1kzr.net
- >>361
事実書いてるけど同じようなものの対比として成立してない
- 400 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 11:52:10.31 ID:K+5avIre0.net
- >>377
そのベリアルに勝った絶対王者路線のウルトラマンゼロですら宿敵の格上げのためにオカダのように
観念して寝たから、太郎は更に小橋のようなイメージが付いた。
- 401 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 12:19:01.10 ID:9pa7dKHAK.net
- タロウも一応バードン相手に寝てはいるけど同じ頃にゾフィーも寝かされて
リマッチでタロウ単独で勝利してるからなあ
ゾフィーを使って格上げしたというか
それにしてもゾフィーの強キャラジョバーっぷりたるや
- 402 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 12:25:04.84 ID:Sj96YRbna.net
- タロウは兄弟の中で唯一ウルトラの父と母の実子っていう設定だから優遇されたんだろうな
- 403 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 12:29:15.44 ID:dxlBe+A30.net
- 結局プロレスだから勝ち過ぎようが関係ないんだろうけど
弱い奴が勝ち過ぎるのはちょっとなぁ～
今はＭＭＡと完全に線引きしてるからどうでもいいけど
昔は多少ガチでも強くないとちょっとひくわ
三沢、小橋、橋本、鶴田あたりなんか実際弱いっしょ？
藤田や中邑批判のレスも見るが、彼らは強い方だからね
しかも藤田なんか日本人最強候補でしょ？
仮にもヒョードルに善戦した藤田をころころ負けさせられるかね？
- 404 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 12:49:16.07 ID:fSr17q1C0.net
- >>403
小学生かな
- 405 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 13:28:49.77 ID:ZaczpV760.net
- >>403
だったらプロレスなんかやめちまえって事よ
- 406 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 14:12:40.60 ID:oWBDezb+a.net
- >>405
言えてる
別競技の実績重視なら
曙は元横綱だから負けさせるわけにいかない
とか言い出したら使いにくすぎて、なら要らないよって成るわな
秋山が認めないのは、そう言うことじゃないかな
- 407 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 14:38:33.23 ID:dxlBe+A30.net
- >>406
曙は横綱だったけど弱かったけど？
当時は未だプロレスにも多少幻想があったからって話な
秋山は藤田にビビってるだけだよ
仕掛けられないかおどおどしてるから法的処置とか抜かしてんだって
- 408 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 15:47:11.10 ID:K+5avIre0.net
- >>401
>>それにしてもゾフィーの強キャラジョバーっぷりたるや
ウルトラマンゾフィー 0勝4敗1分け1死亡
● ヤプール人
● ヒッポリト星人
● バードン(死亡)
● タイラント
△ ウルトラマンレオ(ババルウ星人の策略のため実質負け)
設定上はウルトラ兄弟はおろか、全ウルトラシリーズ最強格のくせに、負けブックしか飲んでいない。
ホーガン、猪木がジョバーしかやっていないようなもの。
- 409 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 15:59:35.96 ID:PIFY/x5Fa.net
- 木谷、外道、レッドシューズ このへんはズブズブなんだと思う
だからこそオカダの長期防衛が成立した。
あまりにも露骨にやりすぎるので他の選手達がいい加減にしろと会社に盾ついた
今回のオカダの負けは裏で相当ゴタゴタがあったに違いないと踏んでる
- 410 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 16:04:37.99 ID:bkG7IBNkd.net
- ゾフィーは人気もあるのにシリーズの主役ageの為に気前良く寝るよな
あのタイプはバックステージでも人望かあるだろ
セブンもレオ興行ではシリーズ開幕戦でマグマ星人にボコボコにされて寝てたがアレは衝撃的だった
関係ないがウルトラマンレオの入場曲はどっちも名曲だがシリーズ前半の方が好きだなあ
- 411 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 16:05:05.78 ID:vUNeiJXkd.net
- ウルトラマンケンタスレ
- 412 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 16:11:47.27 ID:vUNeiJXkd.net
- 他団体で勝ちブックもらったから自団体の
最低限この格以上のやつにはしばらく寝ないを
ノア系しないよな
ただ新日本と言うか永田さんは輸入してきた他団体のフィニッシャーを繋ぎ技に降格させる
- 413 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 17:22:10.93 ID:oWBDezb+a.net
- 棚橋もスタイルズクラッシュを繋ぎ技で使ってたな
- 414 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 17:41:34.22 ID:fSr17q1C0.net
- ゾフィーさんはメロスなるマスクマンにも変身してたよな
- 415 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 17:52:30.01 ID:piJadpTG0.net
- >>395
中邑は勝ちのブックを会社からもらったけど、ちゃんと負けブックも飲んでるだろ。
潮崎なんかに負けたりもしてるし。
- 416 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 18:52:48.90 ID:fWqD7NlJ0.net
- ブロディとか負けブック飲まなかったからこそ死後も高評価を維持してるよな
悪く言えば勝ちブック乞食だけどよく言えば安売りしない社畜でもないフリーランスだもんなｗ
- 417 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 18:58:13.38 ID:K+5avIre0.net
- 世代が違うが、もしもシリーズとして
小橋とブロディが試合して、ブッカ―に
どちらかが負けブックを飲むように言われたらどうなったんだろう？
- 418 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 18:59:05.64 ID:fWqD7NlJ0.net
- そりゃ小橋が飲むか不透明決着だろ
嫌ならボイコットで出ていく人だしｗ
- 419 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 19:05:12.49 ID:O8JVFZIjK.net
- ブロディは負けブック飲まなかったけど、傍目から見て｢あんな化け物みたいなのに勝てないだろ｣という説得力があったから。
全日本系の日本人選手が負けブックを飲まないのは、旧全日本での所属期間が長い(決められたポジションが上の)日本人選手偏重が影響しているよ。
- 420 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 19:10:10.10 ID:fWqD7NlJ0.net
- ベイダーとかもっとブックに文句言うタイプならもっと強者の印象が残ったんだろうな
不透明禁止の時代だったせいもあるけど普通によく負けたから負ける事に特別感がないんだよな
完全決着の良し悪しなんだろうけど昔は強キャラがクリーピンが負けるのが事件だったからな
- 421 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 19:12:36.52 ID:Sj96YRbna.net
- 三沢と小橋の悪い影響を受けて団体全体で勝ちブック乞食してたのがノア
- 422 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 19:17:27.38 ID:fWqD7NlJ0.net
- 当時はそれが可能な力関係でファンはノアだけはガチで最強と言う困った人たちで構成されてたからな
当時はその勝ちブックを強いる事で団体は上手く行ってたわけ
ただ三沢や小橋はまあプロレスラーらしい馬鹿だから将来に対するビジョンが皆無で若手育成やマンネリ打破という部分を無視しちゃった
全日やノア前半の成功体験に縋ったんだろうね
- 423 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 19:56:24.22 ID:2ZUOvrGf0.net
- アレは馬場が他団体で実績残してるハヤブサ人生組をアジアタッグ要員にしなかったりしたところを悪い影響受けたと思う
- 424 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 20:38:54.87 ID:fWqD7NlJ0.net
- 人は成功体験に縋るからな
ドラマ性みたいなのも拒否してたし
四天王ほどハードにやれないからこそ勝ちブックを他団体から飲ませてノアだけはガチで最強という宗教にしたかったんだろ
もっと大きな会社にしようという野望もなかったんだろうな
- 425 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:02:11.36 ID:mQqlT4Jja.net
- >>424
新日だって、ゼロワンだって、
Noahの助けを借りないとにっちもさっちも行かないって状況でオファー出すんだから、
そりゃNoahが勝ちブックもらうだろ。
宗教？何を言ってるんだよ。アホか。
- 426 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:17:33.85 ID:fWqD7NlJ0.net
- >>425
あえて負けブックを飲みつつ抗争を長くして最後に勝つとかしなかったわけだろ？
早い話がその時代にノアファンがノアのスターが他団体に負けるとか許されなかったわけだろ？
ノアだけはガチで最強がノアの一番の売りだったわけ
絶対王者小橋
当時はプライドとかでも無敵のヒョードルの価値は凄かったし
今の悲惨なノアを見れば当時の選択は間違ってたんじゃねえのかね
- 427 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:20:54.36 ID:sZqq5XcW0.net
- 小橋に新日がG1出場オファー出したら全勝優勝条件出された
- 428 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 21:24:11.77 ID:5SK+fl/er.net
- 小橋やら三沢があさった勝ちブック資産を何一つ団体に還元せず消えたからな
そらジリ貧にもなるわ
- 429 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:01:16.64 ID:HjO5ShpZa.net
- KBO系ヒーローの番付としては、
絶対KBOタロウ>>>（壁）>>>ディケイド>RX>>>>（壁）>>>>ゴーカイジャー
くらいだな。
ディケイドは他のライダーを散々カマセにしてきたが、キバーラにはあっさり寝たからタロウよりはマシ。
RXはディケイド出現までは代表的なKBOだったがディケイド相手にレフリーストップ的とはいえ一応寝たのでディケイドの方がライダーの中ではトップKBOとなった。
ゴーカイジャーは一部の先輩をカマセにしたものの、タロウディケイドRXよりはまだリスペクトしてた分この3人よりは遥かにマシ。
ウルトラマン系にもギンガ以降の先輩の能力使う奴が数人いるが、せいぜいゴーカイジャーと同列かそれ以下でちゃんと寝てるからランク外。
- 430 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:18:49.72 ID:HjO5ShpZa.net
- >>408
ウルトラマンマックスがゼットンにやられそうになった時も、本当はゾフィーがカマセになってマックスを格上げする予定だったらしいからな
それをゾフィーが流石に嫌がったのか、代わりにジョバー買って出たゼノンさんには涙を誘う
ゾフィーはシングルだと前座で円盤だけには無双させてもらえるんだが、メインの試合では散々だったからなあ
でもタッグだったらエースと組んでアリブンタとギロン人にも勝ってるし（映画だと古舘が実況までしていた）、
自分はピン取り役ではないものの超大物のエンペラ星人にすら一応勝たせてもらってるし
ヒカリとのタッグでべムスターにも勝ってたから、タッグだったらそんな戦績悪くないんだけどね
…と思ったが、近年のべムスターはシングルでミクラス相手に寝るほどの酷いジョバーに落ちぶれてただけだった可能性もあるが
べムスターが落ちぶれたというより、全敗がデフォのスーパージョバーであるカプセル怪獣トリオがシングルでみんな勝ってるのでカプセル怪獣の方が急激に格上げされすぎただけかもしれん
- 431 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:25:42.84 ID:K+5avIre0.net
- テリーマンは勝つブックを欲しがらないけど、ちゃんとした負けブックも飲まない。
ロビンに負けた時もキン骨マンの銃で足が打たれたからと言うアングル付き。
超人オリンピックも負けブックを飲ませたくないから、子犬を助けて試合が遅れると
言うアングルが付いた。
モーターマンに負けそうになった時も、試合前にすでに負傷していたアングルが付いて
途中でラーメンマンに救われて無効試合。
アシュラマンに無双したジャスティスマンにも勝つブックを譲ってもらう始末。
作者が熱烈なテリーファンクのファンで、大声で何時も応援していたらしく、
テリー・ファンクには思い入れがあり、絶対にテリーマンには負けブックは飲ませたくないとの事。
- 432 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:29:28.43 ID:fWqD7NlJ0.net
- テリーマンは不人気の勝ちブック乞食で困ったキャラだなｗ
ロビンは人気なのに負けブック飲みまくりなのに
ウォーズマンとか人気あるのにジョバー扱い
- 433 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:38:04.25 ID:K+5avIre0.net
- プロレス界の勝ちブック乞食№１ 小橋
特撮界の勝ちブック乞食№１ ウルトラマンタロウ
漫画界の勝ちブック乞食№１ テリーマン
- 434 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:39:29.41 ID:fWqD7NlJ0.net
- 範馬勇次郎の勝ちブック乞食は酷いけどな
ファンもうんざりしてて作品のバランスも崩壊してる
- 435 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:41:28.16 ID:+mZDhRc8r.net
- 小橋は、勝ちブック漁りで記録を増やし｢歴史に残る無敵の絶対最強レスラー｣になることを目論んだものの、
プヲタには｢空前絶後の卑劣で賎しい勝ちブックおじさん｣とだけ記憶された、と。
- 436 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 22:41:37.32 ID:HjO5ShpZa.net
- でもテリーマン初登場時のストーリーアングル上では、キン肉マンをベビーフェイスとして格上げするヒール役として鉄拳制裁をくらってはいたけどなw
…とはいえ、試合では寝てないことにかわりないけどw
- 437 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 23:30:16.18 ID:B9ODIok10.net
- >>434
息子のバキは結構負けてるんだけど、人気ある旧キャラを噛ませ犬にして格上げされた新キャラ（死刑囚、アライ、武蔵、ピクル）を謎の主人公補正でボコるから作中で一番の嫌われキャラなんだよな。
まるで他団体を生け贄に構築された絶対王者みたいだ
- 438 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 23:32:28.33 ID:w8GR0CCI0.net
- >>409
そんなゴタゴタないと思うわオカダは会社の方針に沿ってるだけ
- 439 ：お前名無しだろ ：2018/06/19(火) 23:48:55.55 ID:HjO5ShpZa.net
- >>427
それは本当にありえるな
小橋が三銃士とかにも寝てくれる姿とか想像つかないし永田や健介にも寝ないのは実証済みだし
辛うじてあるとすればベイダーくらいの外人にアリバイ付の格落ちない引き分けorクイック的なものを一回やるかどうかって所か
- 440 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 01:38:09.75 ID:+E7kWI5La.net
- 全盛期ノアの悪質なところは団体対抗戦で勝った選手をすぐにノアのリングで負けさせるところ
星勘定だけで格上感出して客を呼べると勘違いした結果が今の惨状
- 441 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 01:40:31.68 ID:hImtnB2ua.net
- 天牌の主役も運が強いと言う
主役補正で勝ちブック漁ってたら嫌われて
負けブック飲むように成ったが時既に遅くモブ達の戦いの方が人気に成って
ほとんど主役が出なくなったな
- 442 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 04:13:40.44 ID:aLJEuPqHa.net
- 新日側だって、抗争を長くしようなんて考えてなかっただろ。とにかくドームを埋めたくて、盛り上げるストーリーなく苦し紛れのオファー。
ゼロワンは長く続けたかったんだろうけど、Noahに頼らないと存続も難しい規模だったのに、やり方が強引すぎ。既成事実作ってからってのは不快だった。
ファンの意向なんか全然関係ない。新日ファンだって、負けを許してた訳じゃないだろ。いまだにネチネチ言ってるお前が証拠。新日が負けを飲まざるを得ない理由が交渉過程にあったってだけ。
Noahが悲惨な状況にあることに、勝ちブックが何の関係があるんだ？三沢の死去、小橋の大病が原因なのはお前も知ってるだろ。何でもかんでも結びつけるなよ。
- 443 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 04:36:40.63 ID:3Mh2sGYTa.net
- >>395
杉浦、丸藤に一切星返してないしな。
- 444 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 04:58:12.19 ID:VVYqoLXGK.net
- >>443
格が違いすぎるだろ。
- 445 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 06:23:09.59 ID:/DjixfEQa.net
- 北尾も、もしデビュー戦が負けブックだったらその後も少し違ってたかもな
あんだけ塩ならむしろ寝た方がまだ許されてただろう
- 446 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 07:18:35.60 ID:DvvzExjVa.net
- アメリカのメジャーで実績ゼロの格下も格下のケニー相手にちゃんと寝たジェリコは立派だな
- 447 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 10:18:14.33 ID:lfjHZCvf0.net
- >>444
格上げの為に負けるんだろうが
- 448 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 10:21:07.07 ID:j01kDGkKp.net
- なんで昔から負けまくってる棚橋の名前が上がるんだろうか
- 449 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 10:42:15.19 ID:TdfXQUmc0.net
- 頼むから、キン肉マンやウルトラマンを書くのは
やめてくれないかなｗ
- 450 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 11:59:05.25 ID:GNdITXjB0.net
- そもそもジェリコなんて日本じゃケニーより格下でしょ
邪道・外道レベル
- 451 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 13:58:00.60 ID:qpfuM605d.net
- >>439
セコンド介入のリングアウト負けとかで勝ち点調整しそう
負けたくないなら両者リングアウトとか
- 452 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 16:33:20.27 ID:KOyIYzhR0.net
- 丸藤は新日ジュニアに星を返してないな
あと杉浦はジャイアントシルバに星を返してない
- 453 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 17:14:55.45 ID:NcL3pGOz0.net
- 丸藤が新日ジュニアに星返してないどころかノアジュニアがライガー四虎に糞ブッカケてるからな
質が悪いわ
- 454 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 17:47:43.08 ID:Km/r5p0Gd.net
- 俺の周りにもいるけど結局、新日本ファン三沢小橋に勝てなかったのがよっぽどくやしいのな。
そういうやつらは、負けてくれる川田のことは評価してるのな。
川田が蝶野ごときに負けたのは納得いかないが。
- 455 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 17:54:06.97 ID:Y+Ma8IGDd.net
- 「新日様との星のやりとりについては、弊社ノア・グローバルエンタテインメント株式会社とは関係ありません
前身である株式会社プロレスリング・ノア元社長の田上と弁護士に相談ください」
- 456 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 18:03:16.37 ID:HVbLgfpy0.net
- >>40
まだ、若手だった頃の諏訪魔にも寝てるしな
- 457 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 18:20:51.57 ID:mSjMSi4O0.net
- 三沢、小橋は旧全日だからプロレスラーとして強いのがトップ
新日はプロレスラーとして強い選手に負けブックさせるから
プロレスでノア勢と当たると分が悪い
新日は猪木が居なくなってもストロングスタイルに拘り過ぎ
ストロングスタイルは猪木の物
藤波も長州も違う
- 458 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 18:45:03.36 ID:487jrMBH0.net
- >>440
だから当時のノアファンは不等号つけるのが好きだった
- 459 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 19:10:09.08 ID:PePxmAZsK.net
- まぁ、負けブックを飲まない奴は｢負けると自分の価値が落ちる｣と思っているからな。
負けても評価が落ちない(と言うか負けても評価が上がる)ようにならないとね。
- 460 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 19:24:03.97 ID:YHlgfzhM0.net
- 逆に言えば自分を安売りしない男とも言えるわけで
- 461 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 19:54:18.19 ID:KhULYE0u0.net
- 長州藤波以降は日本人同士のユニット構想が増えるから勝ちにこだわったり負け方が下手なレスラーはストーリーが続かなくて飽きられる
丸藤、杉浦とか典型
小橋もだけど、彼は上手い具合(？)に長期欠場を挟んだので賞味期限が伸びた
- 462 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 19:58:17.86 ID:gz76vjfK0.net
- >>456
諏訪魔は自社商品だから格上げのために寝るのはまあ普通
- 463 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 21:58:44.45 ID:nB/sBBOO0.net
- >>460
業界的、職種的には扱いづらいわ
- 464 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:21:46.84 ID:HVbLgfpy0.net
- >>110
WCWではルガーにも寝てるしな
- 465 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:48:14.01 ID:hFZTC6hw0.net
- >>Noahが悲惨な状況にあることに、勝ちブックが何の関係があるんだ？三沢の死去、小橋の大病が原因なのはお前も知ってるだろ。何でもかんでも結びつけるなよ。
三沢も小橋もいた時からノアは下がり続けてるわけだが・・・
小橋の病気は原因の一つかもしれないが、仮に癌にならなかったとしてもその後はピークを過ぎて落ちていく一方だったし、
力が落ちた小橋が負けブックを飲むとも思えんし結局ノアはこうなってたんじゃね？
- 466 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:52:59.86 ID:HVbLgfpy0.net
- >>462
それが出来るレスラーとできないレスラーいるからな
三沢や小橋にはそれは出来ないだろ
若手時代の潮崎に負けるとか想像できない
- 467 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 22:54:05.99 ID:TwacM9B7K.net
- こういう病的なノアオタってノアの凋落はぜんぶ
日テレが地上波打ち切ったせいとか本気で思ってそう
- 468 ：お前名無しだろ ：2018/06/20(水) 23:45:58.39 ID:I23lvEwZ0.net
- >>453
ライガーにはGHCジュニア渡して無双ブックさせていたから釣り合いはとれてる
丸藤とKENTAは寝かさなかったけど
- 469 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 00:32:30.23 ID:1AI7cvQM0.net
- >>468
防衛戦の相手が百田や菊池じゃん。どこが無双なんだって。
一応ベルトは渡すけど、どうでもいい奴相手に防衛だけさせてすぐ取り返すやり方じゃん。
- 470 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 01:26:49.38 ID:CW9J8zop0.net
- 健介にGHCヘビーを渡したときの防衛相手はヨネと斎藤だったな
ノアは外敵の扱いが本当に酷かった
- 471 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 01:30:55.08 ID:BBV5vcsG0.net
- GHC王者時代の杉浦の勝ちブック乞食具合も酷かった
小橋と違って集客できないから余計に目立った
新日からバーナード借りて寝させたし、挙げ句の果てに海外で3連続防衛して記録伸ばしたし
- 472 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 01:47:58.75 ID:dG6O/g1V0.net
- ブックの証拠を出して
- 473 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 03:58:33.66 ID:zcBD1zDba.net
- >>465
だから、ポイントはそこじゃなくて、
Noahの凋落と勝ちブックの因果関係を言えと言っている。
- 474 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 07:12:59.88 ID:nUWPgNypa.net
- ベイダー死んだのか…
ベイダーって日本ではトップはってたけどアメリカでは90年代後半の段階ですらデイビーボーイスミスに負けるようなブックとかも飲んでたんだな
97年にスミスやカンナムの二人らが組んだチームカナダにベイダーのチームUSAが負けてるね
（なんでアメリカ人が3人でカナダ人はクロファット一人しかいないのにチームカナダなのか謎だがw）
ってかベイダーがというよりスミスがあっちでは日本より格高かっただけかな
スミスは日本だとキッドと組んでた時までは格高かったけど、それ以降の来日ではかなり格落ちしてたな
失敗気味のパトリオットミサイル一発で寝ていたのは情けなくてちょっとどうかと思ったわ
- 475 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 08:19:09.05 ID:1AI7cvQM0.net
- >>473
普通に他団体と、その他団体のファンから総スカン食ったってのは大きいだろ。
いろんな団体を見てるファンはおかしさに気づくだろうし、残ったのはアンタみたいなキモイファンだけというね。
- 476 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 09:05:40.45 ID:UVpdE05Ja.net
- >>475
他団体から総スカン食ったソースをお願いします。
- 477 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 09:06:55.75 ID:xdd54215r.net
- 勝ちブックを要求しまくる奴ってのは、当然それ以外でも無茶苦茶な要求をするからな。
ノアは余所にそんなことばっかやってから、日テレから捨てられた後、
何処からも助けてもらえなかった。
- 478 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 09:11:49.80 ID:xdd54215r.net
- >>459
オレンジブリーフ時代の小橋はそうやって価値を上げてきたんだけどね。
絶対王者でその資産を全て溶かしてしまったな。
- 479 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 10:25:44.29 ID:sL8xT2ni0.net
- >>477
日テレは捨ててないけどな。地上派はなくなったがＧ+ではやってるし
新日本は助けてただろ
- 480 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 12:03:02.52 ID:L2JyceYP0.net
- 藤田和之と小川直也
負けブック飲まないどころか技もロクに受けないし
おまけにガチを仕掛けてくる可能性もあるし相手からすると一番質の悪いタイプだな
- 481 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 13:26:50.14 ID:b8D6oemfa.net
- >>477
だから、
勝ちブック要求して通るんだから、それだけの力があったんだよ。力がなくなったら負けブックも飲まざるを得ない
それだけ。
- 482 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 14:12:43.15 ID:6p8eV2BeK.net
- >>478
本当それな。
三沢もそうだったけど、トップが負ける事で｢そこから如何にして盛り返して行くか？｣という楽しみ方もできたのに、そういうのを拒否したからプロレスラーとしての幅が広がらなかったよな。
- 483 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 15:40:17.79 ID:p8xtz5Fk0.net
- >>470
外国人選手に対しても上手くなかったな
ブライアンダニエルソンやカレーマンの人とかブリスコ兄弟も参戦してなかったか、
新日でのケニーやAJみたいになれるタレント性あるレスラーを単なるジュニアのジョバーにしていたわ
- 484 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 15:42:28.82 ID:p8xtz5Fk0.net
- >>480
プラス ケンドーカシン、とにかく悪目立ちしたいだけで相手が全然光らん、
中西イジリも暗黒臭しかしなかったし、
- 485 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 16:55:04.67 ID:1AI7cvQM0.net
- >>481
小橋引退まで負けブック飲まなかったじゃん。
- 486 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 16:56:24.99 ID:1AI7cvQM0.net
- >>他団体から総スカン食ったソースをお願いします。
とりあえず、ノアオタはすべての他団体のファンから総スカン食ってるけど、
自覚はないみたいね。
- 487 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 16:58:50.07 ID:BVDvgcZmd.net
- >>483
タイチからベルトを奪還するのはZSJにすべきだった
丸藤からベルトを奪還したデヴィみたいなスーパー外人にする機会だった
- 488 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 17:37:22.62 ID:9E8UoHaSa.net
- 絶対王者なんかやらなくてもトップには立てるのにな
蝶野なんてシングルのベルト巻いたのは一度だけで一度も防衛してないけどずっとトップだったし
まあマイクが許されずアングルも最小限の全日系は蝶野みたいなやり方はできないのかもしれんが
- 489 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 17:39:18.65 ID:BBV5vcsG0.net
- 三銃士・四天王の中では田上と同じぐらい負けてたであろう蝶野が今一番の勝ち組だからな
- 490 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 18:27:17.77 ID:tVJbAc4sa.net
- 海外でもミックフォーリーとかビッグマッチで大体負けるけど評価が下がるどころかどんどん上がってたからな
小橋とは真逆の存在
- 491 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 19:20:22.85 ID:+e+pjD220.net
- >>484
カシンは武藤全日で世界ジュニア王者になったが、カズ･ハヤシと王座戦しないまま謎の王座返上をしてたな
次期挑戦者がカズに決まった直後にジミー･ヤンにノンタイトル戦のシングルで負けて、その流れで無理矢理次期挑戦者をヤンに変更してた
結局ヤン相手にも王座防衛
そこまでして負けを拒否したのは何だったんだろうか
後に世界タッグのベルト返還問題もあったが
- 492 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 19:22:14.60 ID:Zetje82id.net
- 蝶野はトップになっても突然後藤達俊に負けたりしてたよな
- 493 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 20:56:30.17 ID:LQqfwy/Aa.net
- >>486
ファンじゃなくて、他団体から総スカンのソースをよろしくお願いします。
- 494 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 21:07:42.38 ID:jENsDkjzr.net
- >>493
まんがあなたの知らない悶絶マット世界 (コアコミックス 388)
参照、銭ゲバ小橋建太残念すぎる真実とある
- 495 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 21:29:12.92 ID:auGSTrHQp.net
- >>494
宝島ムックより落ちるなあ
ブブカで政治経済語る感じ
- 496 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 21:57:43.01 ID:P6rEeTY20.net
- 今の新日だとオカダ、ケニー、内藤が負けブックを飲む時に言い訳アングルが良くつく。
オカダがドミニオンでケニーに負けた時に言い訳アングルが付かなかったのが不思議なくらい。
オカダは内藤に負けた時もロスインゴの介入があり、ＡＪに負けた時もバレットクラブの介入があった。
ケニーがコーディに負けた時はヤングバックスの介入があり、ジュースに負けた時は丸め込みだった。
内藤もクリス・ジェリコに負けたのは金的攻撃のアングルがあったから飲んだ。
この三人以外は言い訳アングルが用意が用意されずに、普通に負けている。
- 497 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 22:11:09.18 ID:P6rEeTY20.net
- >>アメリカのメジャーで実績ゼロの格下も格下のケニー相手にちゃんと寝たジェリコは立派だな
>> そもそもジェリコなんて日本じゃケニーより格下でしょ
邪道・外道レベル
プロレスの怖いところは観戦者が負けたレスラーを勝ったレスラーより、格下認定してしまう所にある。
スタン・ハンセンは小橋より格上だと思わたが、小橋に相手に数回負けブックを飲んだため、
小橋より格下のような思われた。
小橋はガメツイと言われようが負けブックを飲まない事になり、絶対王者の称号を得て
プロレス辞めても、その影響力はあるので、プロレス関係の仕事が続けられる。
- 498 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 22:15:33.27 ID:TlF5ioJ10.net
- 小橋って1回ハンセンにシングルで勝って以降1回もハンセンに負けてないよな
- 499 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 22:28:06.94 ID:EgqlYp6D0.net
- >>498
ホント勝ち逃げ好きだよな
- 500 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 22:39:15.13 ID:iaa1qWfEa.net
- >>497
日本語少しおかしいし小橋がハンセンより格上なんて全く思わないけど
- 501 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 22:43:58.95 ID:P6rEeTY20.net
- >>500
極度なプオタでもないライト層は勝敗で強い弱いを判断して格付けしてしまう。
強さ 小橋→ハンセン と言うイメージ。
- 502 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 22:51:46.98 ID:p8xtz5Fk0.net
- つか小橋がハンセンに勝ったのは全日末期で
ファンの中では全盛期過ぎた認定されていたし、ノア独立後すぐくらいにハンセン引退したから
サンマルチノがロジャース破った例のように
引退してハンセンの格が小橋にスライドした印象
- 503 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 22:56:13.00 ID:Z6GXDcyEd.net
- >>43
天龍がピンフォール奪ってるだろうが。
猪木馬場からピン奪ってるのが天龍のレジェンドたる所以だろ？
- 504 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 23:07:25.83 ID:6RTQO7Uxa.net
- 近年のオカダに関しては負けブックを「飲ませてもらえなかった」が正しい気がする
大阪城のケニー戦とかは自分の負けブックなのにやたら嬉しそうだった
- 505 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 23:12:46.61 ID:P6rEeTY20.net
- 負けブックを飲んで、ベルトを外したオカダは何だか暗くなったと新日スレでは散々言われているけどな。
- 506 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 23:14:07.61 ID:p8xtz5Fk0.net
- そういやビンスもイチオシレスラーは負けブック飲まさんよね、AJと中邑の抗争でよくわかった、
代わりにストンコやロックでもあったが 不意打ち、または場外でKOが負けブック代わりになってる
- 507 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 23:15:05.58 ID:1AI7cvQM0.net
- >>493
君の脳内ではいまだにノアが新日と並んでるみたいね。
いろんなところで反感買って、ドラゲーとか絶縁状態な団体もいくつかあるじゃん。
- 508 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 23:24:06.30 ID:n3mM3NF+0.net
- 勝ち逃げで悪質なのが
”最強タッグ史上初V3。V4は狙わず発展的解散”だろう
リベンジする機会を失った川田田上は完全に三沢小橋の格下イメージとなった
- 509 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 23:25:56.23 ID:1AI7cvQM0.net
- >>小橋はガメツイと言われようが負けブックを飲まない事になり、絶対王者の称号を得て
プロレス辞めても、その影響力はあるので、プロレス関係の仕事が続けられる。
どう見ても、露出とかは蝶野や天龍、藤波、長州辺りの方が多いんだけど・・・
藤波、長州は一応現役だけど。
小橋の場合、自分でイベント企画してるけど、段々グダグダになってきてる感じがする。
- 510 ：お前名無しだろ ：2018/06/21(木) 23:30:54.44 ID:p8xtz5Fk0.net
- >>507
>>508
この辺はひろゆきの名言
「ネトウヨ100人書き込み1人と思え」の典型か？
だんだんグダグダになってる
- 511 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 00:48:14.43 ID:d0lugJpX0.net
- ノア中期以降ならともかく全日時代なんて小橋の勝ちブックがどうこうなんて言われなかっただろ。
小橋>ハンセンなんて聞いたこともないよ。
- 512 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 01:09:16.79 ID:JFvKnM0ka.net
- >>510
関係ないが、嘘を嘘と見抜けないと…の発言はギリギリ名言に入れてもいいが、それは名言でもなんでもないだろw
- 513 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 01:19:59.14 ID:QFXMY6YU0.net
- 小橋のプロレスの仕事ってなんだ？
新日の解説とかでゲストで呼ばれることもないし
もちろん、一般メディアに出ることもほぼ無い
三銃士・四天王の今の露出でいったら
蝶野>>>>>>>>>武藤>>>>>>その他
でしょw
- 514 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 01:23:26.79 ID:pdJLcSij0.net
- 初代タイガーマスク
- 515 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 02:13:15.87 ID:x4uNjxOA0.net
- 三銃士四天王のくくりを除いても小橋そんなに露出してないだろ。
だから自分でイベントやってるくらいって書いたんだよ。
そもそもテレビ出してもちゃんと喋れないし、
プロレス大賞の時内藤に「君は僕のファンだったんだって？」なんて聞くくらい頭悪いし。
- 516 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 02:44:39.22 ID:G9zYWc+i0.net
- 三沢小橋は、肯定的に捉えてくれる本来のファンよりも
「なんだよｗｗ負けたのかよｗｗ弱いなｗｗ死ねよｗｗ」というアンチの批判を
完全にゼロにしたくて勝ちブック漁りを続けたんだろうな。
逆に川田は「何やっても批判するバカは批判するからｗｗゼロには出来ないからｗｗ」と悟って、
色々やることで器を広げ、『勝っても負けても画になる奴』に成長できた、と。
結局、三沢小橋は、せっかく勝っても「勝ちブックおじさんｗｗ」と馬鹿にされ、
負けたら負けたで「やっぱ弱ｗｗ」とこれまた馬鹿にされる何かに成り下がりましたっていうね。
なお田上はウンコ。
- 517 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 03:03:25.59 ID:qgA6dPRC0.net
- パワーボム食らってウンコ事件はもう忘れてやれ
- 518 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 06:46:54.03 ID:D+gyLkBN0.net
- 妄想スレ
- 519 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 11:32:51.39 ID:mIdYR3kA0.net
- 三銃士が三沢、小橋に勝つブックがあったとしたら
橋本の垂直落下式ＤＤＴ二連発くらいしか説得力がない
なんせ武藤や蝶野は技数が少ない上に危険技がない
- 520 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 11:35:31.65 ID:xO4Xk1M7a.net
- 危険技持ってる＝強いとかいう発想が典型的なアホノアオタ
あと三銃士は負けても別に商品価値落ちないから、勝ちブック乞食しないと価値を保てないノアレスラーと違ってな
- 521 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 11:50:19.69 ID:mIdYR3kA0.net
- >>520
それな
小橋のガーニングハンマーとか三沢のエメラルドとか
実際誰でもできるんだけど、三銃士はシンプルに拘
ってたよ
つまり危険技でしか客を沸かせられない四天王は
プロレスレベルが低いってことだよね
そもそも体格や試合スタイルに応じて持ち技や
フィニッシュホールドが違うのに四天王は危険な
投げ技ｗｗ
レベル低いよ
- 522 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 12:18:43.90 ID:bnEGcxW2a.net
- >>504
ツイッター見ると負けて肩の荷が降りたように見えるな
テレビ営業用の記録の為とは言え大変だな
- 523 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 13:44:10.78 ID:EEiAK2Rc0.net
- >>521
四天王って一括りにするな
川田は素晴らしいし田上もそこそこだぞ
三沢も小橋と戦うとき以外は普通だ
要するに小橋がダメなんだよ
- 524 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 13:46:17.69 ID:34BwV3Jtx.net
- ブックをひとまず置いておくとしてオカダと小橋の連勝の最大の違いは
オカダの連勝は新日の象徴だった棚橋より若手の選手の台頭と新時代を印象づけた事
小橋の連勝は団体の現状維持を印象づけ若手の先輩越えのチャンスを潰した事
団体の存続や未来を考えたら大ベテランの常勝はあっちゃいけないんだよ
小橋の常勝に説得力があるならむしろ負けて団体の未来を託さないと
あの小橋に勝ったんだっていうのが名刺代わりに選手をさらに押し上げるんじゃん
- 525 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 13:57:23.00 ID:u/+rg5NQr.net
- 全日と新日の違いもあるだろう、割と自由でマイクなどの主張も激しい新日と封建的なデカ物社長の方針でこういった主張が出来ずに試合内容で魅せるしかなかった全日
三沢はトーク番組では普通に話せてたし川田も実際に口は達者だから新日のように自由な主張が出来たら危険技に頼らずとももっといろいろ出来たと思う
まあ秋山やノーフィアーはともかく小橋や田上はそういったアピールは難しいかもしれないけど
- 526 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 15:20:10.38 ID:yKfYs9LH0.net
- 負けブック飲まないやつ？ 真っ先にブロディが浮かんだわ
- 527 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 16:28:43.22 ID:HprHp/hh0.net
- >>525
https://blogs.yahoo.co.jp/pansiron4946/2829105.html
この番組で小橋呼ばれたけど、技極める前に腕使って逃げられるとか言ってやがった
プロレス頭を疑う発言、こいつにとって最高の関節技はブロックロックだって思ってそうだ
- 528 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 16:53:23.47 ID:WBpF4Qeo0.net
- せめ、て三沢か小橋のどっちかだけだったらまだマシだったが
両方だからたちが悪い
- 529 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 17:47:08.13 ID:JFvKnM0ka.net
- 三沢が死んだ試合の入場シーンや試合中の一部のシーンの動画があがってるけど、
あらためて見ると首がどうこう以前に体型が酷すぎて永源より腹出てるような状態だったよな
90年代まではまだしも、あんな体型になって動きも悪くなってて勝ちまくり続けるのは無理があるだろう
- 530 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 17:48:52.27 ID:EMSE3QWha.net
- >>525
何か勝手なこと言ってるが、
小橋越えするにはまだ若手が育ってなかったし、
誰でも良いという訳ではないだろ。
ワイルド2では難しい。
潮崎を売り出して行こうとしてたじゃないかよ。
- 531 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 17:58:08.75 ID:ffX+8gxr0.net
- 全日は衰えきった馬場がずっとエースだった団体だし
別に三沢からしたら違和感なかったんじゃないの
- 532 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 18:49:24.26 ID:TAlqg5i0r.net
- 40で辞めるなんつってた癖に、いつまでもメインで
三段腹誇示してたもんな三沢。
- 533 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 18:57:22.28 ID:/ZKBbFu4a.net
- 川田がインタビューで三沢はペヤングが好きだったって言ってたな
それ考えたらあの腹になるわな…歳食っても節制してなかったんだろうな
- 534 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 19:24:24.91 ID:lZ4lesYPa.net
- >>531
お前は本当にウソばっかりだな。
馬場は早いうちにエースを退いたろ。
最後までエース待遇だったのは
むしろ猪木だろが。
- 535 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 19:30:12.80 ID:ffX+8gxr0.net
- 馬場は旗揚げ時にすら衰えが指摘されていたのに
それから10年以上もエースを続けて
世間からは笑われていた
単なる事実だよ
最初から前座でお笑いプロレスでもやっていれば良かったのにな
- 536 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 19:39:31.45 ID:lZ4lesYPa.net
- >>535
衰えを笑うってどういう神経してるんだ？お前。
お前の大好きな猪木だってボロボロだったろ。
- 537 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 19:54:14.25 ID:e9k6dnyFp.net
- 藤波でしょ。
健吾に1回くらい負けないと興行にならんだろ。
- 538 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 21:07:55.66 ID:EI1/rwTg0.net
- ファンはプロレスの仕組みをとっくに知っているにもかかわらずいつまでも勝ちブックに拘った結果展開が行き詰まりそして凋落がノアの有り様だと思うな
勝ち役がいつも決まってればそりゃ新展開も出来ないわ
- 539 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 21:25:29.27 ID:i/PakzUo0.net
- >>530
KENTAの身長があと10センチ高ければな。
- 540 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 21:27:56.94 ID:/ZKBbFu4a.net
- 剛竜馬に一応一回負けたけどな藤波w
- 541 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 23:10:44.43 ID:QFXMY6YU0.net
- >>539
でも、10センチ高かったらあの動きは出来ないから潮崎になってた可能性も...
- 542 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 23:39:42.45 ID:uF9wNYl30.net
- 6年も勝ちブック漁りしたのは岡田さんぐらいだろｗ
- 543 ：お前名無しだろ ：2018/06/22(金) 23:48:17.79 ID:3SGIpPtL0.net
- >>535
バカっぽいなお前
- 544 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 00:28:29.55 ID:IFzOCcwY0.net
- 三沢が丸藤からベルトを取ったときは絶望したなぁ
- 545 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 00:32:46.50 ID:/vvA8VyI0.net
- 川田除く四天王が90年代後半に新技を開発してフェニッシュにしてたけど
ほんと川田とそれ以外の3人は全くプロレス観が違ったんだろうなと
その後プロレスラーとして評価高めたのは新技使わなかった川田のほうだし
- 546 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 01:06:04.19 ID:Q3qw1Hkbd.net
- 90年代後半なら田上もずっと喉輪とダイナミックボムで勝負してただろう
- 547 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 01:23:37.14 ID:36uE/R4+0.net
- 丸藤の意地汚さは異常
- 548 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 03:01:10.81 ID:ypFfZgKea.net
- 川田は勝ちブックの時でもかなりピヨリ芸やることも多かったね
この時なんかかなり強烈だったせいですごい盛り上がっていたな
相手したカンナムはヒール役やらせてもベビーやらせてもどっちも上手かったね、川田と戦い慣れてるせいもあるが
ttps://youtu.be/bTYXQGyK1v8
ついでにこの放送回、ニ試合目ではなんと小橋が珍しく寝ていて（まあハンセンのラリアットだけど…）
三試合目では田上も寝ている（まあ相手ウイリアムスだけど…）という、
四天王がこんなやられる放送回は滅多にないからかなりのレア回
田上が最後やられるきっかけを作ったのが雑魚扱いだったリチャードスリンガーという展開も滅多に見られないから面白いね
この時期辺りまではまだこんなんだったけど90年代後半以降はこんな試合すらそう簡単に発生しなくなってたからなあ
四天王がこんな感じで度々相手を引き立ててればまだ少しは違ったろうに
- 549 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 03:14:48.36 ID:efyYX5Il0.net
- >>548
クロファットと川田は上手いからカンナムと川田絡みのタッグマッチは楽しみだったわ
- 550 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 08:47:34.03 ID:Q593NhLf0.net
- >>545
川田も垂直落下式パワーボムとかあったけどね、田上の方もそこまで危険な技ってあったか？
- 551 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 11:04:13.23 ID:zj0CW9Tu0.net
- 時代感みたいなものもあるよな
観客にガチ幻想があった時代とない時代
オカダの場合は今の時代にここまでするか的な部分があってブーイング食らうレベルにまでなった
連続防衛記録とか無敵超人とかほとんどの客がブックありきを知っててやってるからな
- 552 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 11:43:21.24 ID:IFzOCcwY0.net
- オカダじゃなかったら本当に大変なことになっていたストーリーだよな
- 553 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 16:19:50.38 ID:e6fIhUx3a.net
- ドームで内藤に負けるのがきれいな形だったんだけどなんで大阪まで引っ張ったのかな
- 554 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 17:43:33.81 ID:R0Cg0qpGa.net
- >>544
わかる
丸藤が新時代を切り開くストーリって感じだったのにな
- 555 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 17:44:56.45 ID:R0Cg0qpGa.net
- >>553
+１が欲しかっただけでしょ
- 556 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 17:57:01.55 ID:pACvWTvq0.net
- お前らの人生は負けブックばっか
- 557 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 18:01:45.86 ID:406yRqxX0.net
- >>544
それから三沢の長い長い死の防衛ロードがはじまるんだよなぁ
小橋ばっか頼って下が育ってないツケがもろに出た
守りに入ってジュニアの丸藤に任せる冒険が出来なかったんだろうね
あれがノアの分岐点だと思う
- 558 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 18:01:51.79 ID:jxO6iyk10.net
- 逆にオカダは防衛戦の新記録作ったから大阪城で負けるの分かってたのは何か嫌だったなぁ
- 559 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 18:12:20.38 ID:ttcmrGHI0.net
- あの三沢政権はスポンサーの要望に逆らえなかった説はマジなのかね
- 560 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 18:24:30.40 ID:f8G1IPDgp.net
- ターザン後藤だろ。
負けブック一切飲まないからインディーから干された。
- 561 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 19:55:50.20 ID:zj0CW9Tu0.net
- >>558
会社以外誰もそんな記録にこだわってないのにな
新日の過剰なオカダ押しは滑ってるわ
- 562 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 21:09:24.03 ID:NqJtV5+Ya.net
- 今は押上界隈でよく見るけどな
ほんと汚らしいあれでよくラーメン屋できるもんだ
- 563 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 21:30:13.82 ID:gjjurFJKa.net
- >>553
防衛記録のアレが無かったら内藤戴冠の流れだったんだけどね
- 564 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 21:46:51.35 ID:xzuUGQkg0.net
- >>544
俺はそれでノア見なくなった
今から考えても崩壊への分岐点だと思うわ
- 565 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 22:11:12.77 ID:jxO6iyk10.net
- >>544
丸藤が三沢を下してGHC防衛すればMVPも取れた可能性高かったしな
あそこで丸藤時代にしておけばノアも違った道を歩めたと思うのだが
- 566 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 22:22:44.50 ID:xzuUGQkg0.net
- >>565
そこから軽量級全盛時代が来るのに先見の明がなさすぎだよな
丸藤ケンタをダブルエースに仕立てて無差別級をいち早く取り入れてれば今頃新日と二大メジャーだったのにな
ライバルには金丸杉浦コタロー青木石森と駒揃いすぎてたのに
- 567 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 22:56:54.50 ID:Bazzuc8v0.net
- ベルトを取った時以上にそのあとに挑戦者決定リーグ戦みたいなのを制して挑戦してきた
丸藤にもまた勝って防衛した時の方が酷いと思ったわ
あそこで勝たせなきゃどーすんだよって
- 568 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 22:57:31.55 ID:iPSO46bRa.net
- >>550
直接すぐにフォールは出来ないがエプロンから場外への断崖ノドワがそれに相当すると思われ
- 569 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 23:01:07.94 ID:36uE/R4+0.net
- 丸藤の時代？
意地汚いのは本人だけじゃなくて信者もなんだな
一ジュニアでしかないこいつに幾つ与えりゃ気が済むんだ？
- 570 ：お前名無しだろ ：2018/06/23(土) 23:01:57.61 ID:Bazzuc8v0.net
- 断崖喉輪は90年代半ばだけどな
エメフロやバーニングハンマーとか色々新技作り出した90年代後半と同じ時期とは言い難い
むしろその頃には田上が大事にしてた断崖技すら三沢や小橋が平気でやって価値落とすようなことになってた
- 571 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 00:01:39.33 ID:AFarDK5ea.net
- >>570
三沢小橋がやっちまった場外へのタイガースープレックスはインフレの極地だったな…
あれやられちゃったら、もうそれ以上無理だから技の成長が止まってしまう
プロレス界全体のこと考えたら禁じ手だろうあれは
その試合がプロレス最後の試合で次の日から法律でプロレス禁止になるとかでもなければやっちゃいけないレベルの最終技だった気がする
- 572 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 01:10:39.03 ID:zEjO89rI0.net
- >>569
まあ、あの時点でノアで一番マトモだったのが丸藤で間違いないでしょ。
ただ、「新日のトップには勝つけど、ノアの中じゃまだまだ上がいる」
なんてことやっちまうから、新日も手を貸してくれなくなっちまったけどな。
- 573 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 04:23:34.56 ID:+hj+Ht3w0.net
- 日大タックルは
今年1月にアメリカで14歳以下はアメフトでタックル禁止法案が複数州で出されたが実現して
いない。
本場アメリカでのこのことに触れない報道は不穏。
全て出来レース。MLBコリジョンルールといい
組体操といい、なにかがおかしい。
- 574 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 09:37:22.46 ID:UjaTmva90.net
- ワイルド2を売り出したのは間違いないとは思う
ただし、役割分担がね…
ノア内の外敵みたいなポジションなら映えたと思う
あの当時ならノーフィアーの後釜みたいな感じで
2人そろってあの体格は魅力的だよ
それで潮崎を何度も叩きのめしながら、エースへの成長ストーリーを作っていけばよかった
それをしないで新日から中邑や後藤を呼んで、あっさり勝たせてしまった
それでも潮崎の格は上がらなかった、あれで頭打ちになってしまった
ワイルド２もノア内でそういう実績を作れば、新日にもお呼びがかかったでしょ
正真正銘の大型外敵の役割で、やっぱりデカイのは仮想敵としては1番使い所があるもんね。
- 575 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 09:48:49.27 ID:P480Isp3a.net
- 小川と健介のやつはどっちも負けブックを飲まなかったからあんなことになったのかな
- 576 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 09:57:04.62 ID:rna3Kjbr0.net
- 意外に健介も負けブック飲まないよね
小川は健介のことバカにしてるから飲むのはそれ以上に無理だし
いつぞやの神宮球場での高田健介戦は総合的に考えて高田が腕ひしぎで勝つ結末が妥当
でも、星を返して貰えないなら健介の「最初からやらない」という選択もありかもね
- 577 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 11:00:33.72 ID:lNaRXKmc0.net
- イメージで語るけど金本
試合展開も
技受けてグロッキーになって負けるというか
相手に技かけてて、何かのミスで
逆転されて自身はダメージがないまま
油断して負けるってパターンが多い気がする
- 578 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 11:28:02.48 ID:iu5w4qKb0.net
- 試合後に露骨にそんなにダメージないよみたいな態度の奴いるよなｗ
ブックは飲むけどちゃんと負け役しない奴ら
クイックでもないのにカウント3.1で豪快に返すｗ
- 579 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 11:32:49.36 ID:UZQF3kDS0.net
- ノアのドームがもう一度開催されて
三沢vs武藤
小橋vs小島
が実現したとしても三沢と小橋が勝ちを譲らなかったんだろうな
- 580 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 11:38:05.69 ID:H5vaqDD10.net
- >>578
杉浦が後藤に星を返した時がそんなだっけ
- 581 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 11:49:17.65 ID:AFarDK5ea.net
- >>577
菊地にシングルで負けたことあるからマシな方ではw
>>578
馬場が一番よくやってた気がする
ハンセンとかゴディとかにたまに負ける時でさえそれだもんw
- 582 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 11:55:46.22 ID:AFarDK5ea.net
- 最強タッグの優勝かかった試合で終了間際にハンセンがウイリアムスのオクラハマスタンピートくらった所で引き分け終了のゴングが明らかに早く鳴ってるのに、
ジョー樋口がそのゴングの後にいつものゆっくりカウントで3入れちゃったやつはハンセンの格を落とさない為のブック通りなのかね？
あんなことするなら普通にスパイビーが寝ればいいだけだと思うのに、どうしてハンセンが寝たんだろ
- 583 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 11:57:43.22 ID:rna3Kjbr0.net
- 個人的には小橋ががめつくて嫌いだから、蝶野の足を固めないで上半身を抑えるだけでフォールしたのが腹が立った
蝶野には足バタバタして負けて欲しかったw
- 584 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 12:10:18.53 ID:O6Y22for0.net
- 勝ちブック漁った結果、三沢も小橋も知名度は上がらずタニマチとか金蔓も増えず。
- 585 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 12:24:05.96 ID:l5PHTcxP0.net
- ジ・アンダーテイカー
レッスルマニアで無敗
レッスルマニアとはWWE最大の祭典で、名実ともにプロレスの興行としては世界最大の大会。
日本でも有名なハルクホーガンも何度も出場している。
現在までレッスルマニアに21回出場し、負け無し。
ギブアップ負けしたことが無い
20年以上にわたる長いレスラー人生において、
タップ（関節技を仕掛けてきた相手に対して、
手で相手の体かマットを叩き降参を申告する行為）をして敗北したことが一度もない
トップになってから絶対無敵路線を進んでいる。
小橋といい勝負かな？
２０年間ギブアップ負けなしだけど、ギブアップ以外では負けていそう。
- 586 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 12:25:16.57 ID:3JUaAfCJa.net
- >>578
武藤は3.1返ししないけど負けたらスタスタ帰る
長州はダメージ表現は上手いけど殆ど3.1で返す
でもこの2人どっちも好きだわ、負けブック嫌がらないからな
- 587 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 12:35:39.55 ID:iu5w4qKb0.net
- そういう意味ではやっぱ天龍が聖人だな
負けブックにも寛容で負け方も潔い
それなのに評価はかなり高い
- 588 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 12:40:00.43 ID:E5WhqN+40.net
- >>580
入場から不機嫌だったしw
>>581
馬場のは反応が遅いだけかと思ってたな
- 589 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 12:47:28.83 ID:iu5w4qKb0.net
- 鶴田って三沢にキレイに寝た事あったっけ？
天龍の時も3.1で返してるしｗ
- 590 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 14:07:08.25 ID:Tk/AWWo9p.net
- >>580
よりにもよってドームであからさまな無気力試合やって以降新日に使われなくなったな
- 591 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 14:11:06.35 ID:1WkTrHck0.net
- 天龍は全部受けるスタイルだし、相手の決め技受けて寝ないのは流石に不味いっしょ
- 592 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 14:36:46.90 ID:yrZfogXqa.net
- >>578
越中が意外とそれ多いな
ゴタツのバックドロップでベルト取られた時もカウント３つ直後に起きた
変形エメフロ初披露の時すら返そうとした
- 593 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 14:59:14.30 ID:VkSULGJO0.net
- >>585
テイカーは対戦相手がテイカーに勝つことを拒んでた その最たるはケインだけど 今年のシナだって良いジョバーっぷりだった
- 594 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 15:00:00.18 ID:spagy88W0.net
- レスナーですら自身がテイカーに勝つのを反対したらしいね
- 595 ：名無し募集中。。。 ：2018/06/24(日) 15:08:00.28 ID:n5ejE54ia.net
- ウルトラマンロビン
- 596 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 15:13:36.68 ID:VG3LFMzJa.net
- ３．１とか言ってる人いるけど、
それまで散々動いてて、最後だけピクリとも動かなくなるほうが不自然だけどな
説得力のないフィニッシュ技だったらなおさら
最後まで仕事しろよと思うわ
- 597 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 15:18:57.55 ID:CoAhUY4G0.net
- 越中なんて猪木とシングルで3つ取られた直後に立ち上がるからなｗ
- 598 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 15:24:42.74 ID:bLbnqD6E0.net
- SKも3カウント取られるとき、2.8で微妙に返したような動作をするから嫌だ
あとギブアップを嫌がってレフリーストップにするのも
- 599 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 15:24:58.73 ID:D+GyviMi0.net
- インディーだとHARASHIMA
- 600 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 15:58:18.36 ID:NXb/HFjqd.net
- KBOもアレだが負けブックおじさんも悲哀があるわ
新日小原とか全日泉田とか
星を返されることもなくただ毎試合負け続ける
デビューから引退までずっとだからな
- 601 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 18:18:12.92 ID:hFELi/PB0.net
- それはただ3流レスラーなだけだろ
- 602 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 18:25:07.64 ID:kMiBtjVla.net
- だからて7秒で負けさすのはあんまり
あれがあったから総合に行ったんじゃねーか？とさえ思う
- 603 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 19:56:03.35 ID:ks+JmTIh0.net
- 小原は本で言ってたなぁ
引退後に色んなイベントに呼ばれて社長とか偉い人に会うけど
みんな言葉を選びながら
「ようはいつもテレビで負けてましたよね？みたいなニュアンスで話しかけてくる（笑）」って
- 604 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 20:21:45.49 ID:n8oqPGlkd.net
- >>600
けど泉田みたいな三流レスラーでもプロレスで何千万単位の貯金ができてたみたいだしなぁ
- 605 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 20:33:05.24 ID:3JUaAfCJa.net
- 小原は後輩いじめしてたから同情できんな
まあ後達とのタッグで王者になった例の試合があるからそれで十分だろ
- 606 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 20:52:56.52 ID:UZQF3kDS0.net
- 小原はランデルマン戦とヘンゾ戦で稼いだのかな？
試合内容は両方ともクソだけどKO負けも一本も取られなかったから本人は満足なんだろうか？
- 607 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 20:57:54.68 ID:yVOihKw8a.net
- >>600
泉田は負けブックも上手くできないからな。
ヘタに頑丈だから、攻撃受けてもリアクション薄いから見ていて面白く無いんだよな。
- 608 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 21:02:40.41 ID:sEhkBL2ia.net
- まだ上がってないけど全日のカーベルは？
選手が全員土下座してるとは言えそろそろ20連勝無敗くらい行ってそう
- 609 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 21:27:54.83 ID:P480Isp3a.net
- もう何試合プロレスを見たかわからんけど、最も負けたとこを見たのはヒロ斎藤だわ
でもヒロは数々の大物に褒められてたから雑魚ってイメージはないな
- 610 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 22:07:09.62 ID:6Ql0PE9dK.net
- >>602
小原は６秒。
７秒は大森が秋山に勝った試合。
どちらも2000年の愛知県体育館だった。
- 611 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 22:33:51.09 ID:1xU/ZNXma.net
- 中邑真輔は、ほんと酷い。杉浦、丸藤から勝ちっぱなしで星返してない。
- 612 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 23:10:15.51 ID:HPIv0+/50.net
- はあ？ジュニアとエセヘビーの分際で勝ち星ふんだくる方が図々しいわ
- 613 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 23:14:48.93 ID:EjG/WijPa.net
- >>606
総合初戦と２戦目の対戦相手がいきなりランデルマンとヘンゾだぞ？ｗ
試合内容はクソでも判定まで逃げ切っただけでも十分
- 614 ：お前名無しだろ ：2018/06/24(日) 23:20:21.15 ID:dOnkXMtD0.net
- >>610
勝ったのは 健介、大森だっけ。
試合展開を作れない塩レスラー用ブック、とか巷では言われていたな。
- 615 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 00:37:06.88 ID:+vPOfUXy0.net
- そもそも丸藤は４虎にもライガーにも星返してないし、
小橋なんか蝶野にも永田にも真壁にも返してないからな。
- 616 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 01:47:04.80 ID:P0XLlgY30.net
- カーベルはひどい
でも格とか三冠に関わってないからどうでもいい
- 617 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 02:07:41.71 ID:b59sQfJha.net
- 藤原も最強タッグで一回もタッチする前に1分くらいで負けた事あったな
- 618 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 03:57:08.31 ID:hBf8nG3wa.net
- 杉浦とか丸藤が他団体の選手に勝った直後にノアの選手に負けさせて「はいノアが最強」を平気でやってたからな
そら他団体の関係者とかファンから避けられるわ
- 619 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 07:40:49.07 ID:kl01oi5rr.net
- >>566
軽量級全盛はあってるけど、それだとただのNOAHジュニアやし。
丸藤ケンタ以外は別にたいした駒でもないやろ？
- 620 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 12:04:49.43 ID:Pfrbblttd.net
- >>609
ヒロはジョバーで小原は負け役なんだよな
だいぶ違う
- 621 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 12:29:44.60 ID:b59sQfJha.net
- そういやジョーディートンも（少なくともタッグでは）何故かあんまし寝てない気が
前座のファミリー軍団との試合でも、アジアタッグの試合でも、ディートンと組む相棒は大抵寝る役のジョバーばかりでディートンが寝たのを見た記憶がほとんどない
そしてハンセン等の格上と組んだ場合は何故か勝ちブックばかりでこれまたディートンは何故か寝ない
そもそもたいした格のレスラーという訳でもないのに、売り出し中の小橋エース組やカンナムらが争ってた時のアジアタッグまで一回取らせてもらっているのも謎
どうしてディートンはあんな優遇されてたんだろ？その割にアジアタッグ落とした後辺りから急にサッパリ来日しなくなるし情報も少ないレスラーだ
- 622 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 12:38:51.71 ID:p1Lw2Bb3p.net
- ディートンはウィー奴だからだよ
- 623 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 13:09:08.02 ID:GLGouk9Y0.net
- 馬場の色小姓だったんじゃねーの
- 624 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 13:18:36.61 ID:cCtcz2Aqa.net
- ディートンは全日チームとして日テレの企画？で野球大会に出たとき投手をやってたな。他の選手で外国人はいなかった気がする。
あと悪役商会としてピンクのタイツで試合してたなディートン
- 625 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 13:44:55.55 ID:p1Lw2Bb3p.net
- >>623
https://i.imgur.com/yptaV7s.jpg
- 626 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 14:20:29.00 ID:flYCXmc40.net
- ブロディ
殺された原因がこれだろ
- 627 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 16:23:10.69 ID:iWs3JwH4K.net
- >>615
今更ノア勢から星を返してもらっても何の意味もありません。
- 628 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 17:21:32.97 ID:PnZ+enlF0.net
- >>624
ロックンロールエキスプレスも出てた。
- 629 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 17:25:38.76 ID:b59sQfJha.net
- 力道山なんか木村の些細な当てどころに対してファビョってブック破りしたのとか、
芳の里を半ば脅迫気味に実質的な殺人犯に仕立てあげてた件とか（芳の里がオウムの実行犯だとすれば力道山は麻原に等しい、やった事は）、
単に元祖KBOというだけでなく輪をかけて最低なクズ人間の殿堂入りレベルだよね、さすが朝鮮人の血としか言いようがないけど
百田なんかそんな鬼畜父の贖罪として生涯一度もタイトルなしの一生ジョバーでデビューから引退まで全敗という記録をむしろ作らせるべきだった
百田はプロレスも華がなく解説もクソつまらない退屈でしかないヘタクソのクセに、ジュニア宣戦に絡んだりした事あるだけでも優遇されすぎの七光り
- 630 ：お前名無しだろ ：2018/06/25(月) 21:33:50.01 ID:5ryIg1dC0.net
- >>571
どんどんインフレすべき
- 631 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 00:55:18.24 ID:cRObL4Ila.net
- >>630
いやだからもうインフレ無理でしょw
これ以上危険にしたら障害事故ますます増えるだろ
そもそも安易な危険技で客盛り上げる手法はロングスパンで見ればプロレス界は自分で自分の首をしめただけ
そういう経営してた所は目先の集客しか思考がいかなかった無能としか言いようがない
その点WWEみたいな所は技を危険にインフレさせる必要はなく、それ以外の部分で今も上手くやってんだから全然頭良いわ
危険技インフレさせまくってしかも寝ないようなレスラーが経営にも関わったらロクなことにならない
- 632 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 01:04:43.18 ID:pWZ+ub3ca.net
- >>631
ほんとノアってプロレス界の癌だったな、衰退してくれて良かったわ
ブックだけならまだしもマイクアピールとかアングルで盛り上げる当たり前のプロレスも否定してたからなあのアホども
プロレスラーがマイクアピールとアングル否定してどうすんねん
- 633 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 01:17:08.89 ID:GQjUaJVx0.net
- みのるが杉浦に説教のマイクアピールした時はスッキリしたな
言い返せない杉浦は情けない
- 634 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 08:57:19.00 ID:M9vyAs950.net
- 秋山は次が１１回目の防衛戦（ＧＡＯＲＡ王座）
相変わらず漁りまっくてる
- 635 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 09:44:19.34 ID:iwMz0Dtg0.net
- >>576 >>609
ヒロが健介からフォール勝ちとかするのが新日だよな。
- 636 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 11:39:28.27 ID:aSILmNjV0.net
- 健介といえばドームでのU インターとの対抗戦で
垣原とやった時入場から変な顔してたな。
- 637 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 12:25:33.27 ID:+2yD3Vtad.net
- >>636
明らかにふてくされてたな
試合もカッキーに良いところ見せないような内容だったし
- 638 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 12:29:30.80 ID:J7SsRmpfa.net
- >>634
あのゴミ王座まだあったんか
まあ三冠やら世界タッグなんてどれだけ手売り出来るかで巻けるベルトだから誰が巻いても同じだがGAORA王座って色がなんもねえな
- 639 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 12:36:09.51 ID:epOSWJZqr.net
- >>635
思い出した。
タッグマッチで最後はトップロープからのダイビングセントーンだったと思う。
ちょっと感動したよ、あの時は。
- 640 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 12:52:18.93 ID:+2yD3Vtad.net
- GAORA王座ってマジックテープって聞いたけど本当なの？
- 641 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 12:58:17.29 ID:Ot+MZl1P0.net
- 勝ちおじは自分で自分の勝ちをプログラムしてたのが別格ｗｗｗ
- 642 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 14:00:01.07 ID:02UqcpSk0.net
- 全日！NOAHなど、単独エース制の団体は勝ちブックに偏るのは仕方がない。新日は複数スター制だから、他団体にも負けることができる。
新日だって、猪木一強時代は、勝ちブック団体だったやんけ。
- 643 ：お前名無しだろ ：2018/06/26(火) 15:22:32.23 ID:Dnm2tsrfa.net
- ライガーはインディに負けたりもしてたけど、長期間日本のジュニアのトップに君臨し続けてたな
プロレスは格闘技と違って勝敗以外のところで自分の価値を高めることもできるのに全日系はそれを理解してなかったな
- 644 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 00:16:19.70 ID:nfsYBk9J0.net
- >>58
猪木は負ける意味を凄くわかってたよね
- 645 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 00:21:00.60 ID:nfsYBk9J0.net
- >>112
アルティメットウォーリアーもスカスカだったなあ
- 646 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 00:53:49.15 ID:UtgrTGi90.net
- アルティメット・ウォリアーも小橋も自分の試合を押し付けて勝つことでしか価値を保てないってことでは似てるな
- 647 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 01:47:24.01 ID:Drrjl33G0.net
- 前田の名前が出てないのが不思議
- 648 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 02:04:58.36 ID:gjDrya5Na.net
- 前田は猪木に負けまくってた時代のイメージが残ってるからかな
- 649 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 05:24:35.55 ID:1HXEFFwOK.net
- 前田はUWFでもリングスでもガチ演出のために負けてるだろ。
- 650 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 12:48:53.68 ID:MZdcyFuEd.net
- 前田がUWFで負けたのは高田と藤原のみ
リングスではフライ、ハン、田村に負けてる(他は忘れた)
UWF時代はともかくリングス時代は格上げのために負けてるのは評価できると思う
- 651 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 20:55:50.15 ID:Y7NspLJP0.net
- 6年も勝ちブックおじさんしたのは岡田だけ
- 652 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 21:10:57.22 ID:F9bByazN0.net
- 自作自演の勝ちブックおじさんは小橋だけ
- 653 ：お前名無しだろ ：2018/06/27(水) 23:43:57.50 ID:xRGxJTxl0.net
- 小橋って、三沢が亡くなるまでのノア在籍の半分くらい
ケガだの病気だので休んでたんじゃ無いの？でも、給料はガッツリもらってたんだよな
- 654 ：お前名無しだろ ：2018/06/28(木) 00:35:31.35 ID:wO6P/4Dm0.net
- 負けブックは滅多に飲まない四天王
ちょくちょくピンされる三銃士
全日はこれで業界内の格は四天王のほうが上だとしたかったんでしょ
週プロに毎回30分超えの三冠戦をマンセーさせたうえでね
しかし現実は知名度集客力で新日に差をつけられ
それがコンプレックスになってノアでの勝ちブック漁りに繋がる…
- 655 ：お前名無しだろ ：2018/06/28(木) 02:38:51.87 ID:ypvrbrGw0.net
- >>654
川田の試合見たことないのかな
- 656 ：お前名無しだろ ：2018/06/28(木) 03:00:05.64 ID:DU1C61DUa.net
- 川田は四天王の中ではマシだけど、その川田ですら同格以上の相手以外についてはほぼ寝てないし
まあこれは川田がというより馬場時代は馬場の方針で寝させなかった部分が大きいかもしれんが
蝶野とかは明らかに格下の中堅や若手にも時々寝たりしてたけど、四天王は柔軟な方の川田ですらそれはさせてなかった
- 657 ：お前名無しだろ ：2018/06/28(木) 13:37:42.30 ID:yPApaUkd0.net
- 男塾の伊達。まぁまぁの相手に無双して
一番ヤバイのが出てくると「フッ、オレの相手じゃない」とガクブルで
リングを降りて、桃にタッチ
- 658 ：お前名無しだろ ：2018/06/28(木) 20:15:57.15 ID:YxEtHFAn0.net
- 小橋ネタはつまんねえんだよな
ただ勝ちブック漁って最強王者キャラやってただけで当時の観客もそれを望んでたし
ブロディみたいにそれで色々な団体で揉めたみたいなカッコよさもないし
- 659 ：お前名無しだろ ：2018/06/28(木) 20:32:32.64 ID:ShKWgAtN0.net
- カシン はよくブック飲んでた。
高岩に負けるとか。
- 660 ：お前名無しだろ ：2018/06/28(木) 23:45:19.85 ID:eDmFaJoA0.net
- >>658
小橋の場合、自作自演であることがバレたのと、
ガンから復帰して前のような動きができなくなっても負けを拒み、
引退試合まで勝ちブックという徹底ぶりが笑われてるだけでは？
- 661 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 03:48:04.47 ID:5iNch39pa.net
- マッチメーカーが自分を絶対王者にするような団体で若手はモチベーションを保ててたんだろうか
- 662 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 07:07:26.93 ID:vndKjkPda.net
- >>648
猪木に負けまくってた時代っていつだ？
- 663 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 07:11:37.89 ID:iIHI8f+MK.net
- >>662
IWGPやMSGタッグの公式戦で負けただけで、対戦自体少なかったからな。
- 664 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 07:41:00.07 ID:nt5tMXph0.net
- 末期のWCWはマッチメーカーが自分を絶対王者にしてしまうの繰り返しだったとか
たまらす外部から非プロレスラーのマッチメーカーを呼んだけど
そいつのブックですら自分が王者になるという展開だった
- 665 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 09:00:27.58 ID:eqkpjVrl0.net
- 長州は若手の天山に寝た後踏みつけされてたな
- 666 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 09:10:45.70 ID:nfSC5q4X0.net
- >>664
ナッシュがブッカーになって最初にやったことが
ゴールドバーグから初黒星＆ベルトを剥がして自分をチャンピオンにしたという二重でおいしいとこ取り
- 667 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 09:37:13.76 ID:aea0PH740.net
- >>666
ナッシュはWWEの現場すら仕切ろうとしてビンスに追い出されたからな
その後現場仕切ることに成功したトリプルHとら何が違ったのか
- 668 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 10:38:42.55 ID:AcJgz+/aa.net
- 現在進行形の勝ちブックおじさんは芸能人格付けチェックのGacktだな
- 669 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 10:58:53.69 ID:izTKfoBy0.net
- >>665
控室で橋本平田にキレたのもブックだったのか？
- 670 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 11:06:25.07 ID:NfyBnfSOd.net
- 三沢小橋に勝てなかったのがよっぽどくやしいみたいだけど、
親日の選手は彼らが寝て納得いくようなフィニッシャーがないからしょうがないわ
- 671 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 11:22:00.07 ID:KSFrYBh5a.net
- >>668
あれガチなのかヤオなのか謎なのがなあ
- 672 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 11:24:07.50 ID:5vxMiujVa.net
- 清々しいほどのノアオタ全開のレスにわろた
ノアの連中も「危険技持ってれば他団体から勝ちブック漁れる」とかアホ丸出しの思考だったに違いない
- 673 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 11:29:15.02 ID:iIHI8f+MK.net
- >>670
当時の三沢や小橋に勝っていい格の持ち主は当人同志と川田・武藤だけだったからな。
- 674 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 11:29:37.86 ID:iIHI8f+MK.net
- >>670
当時の三沢や小橋に勝っていい格の持ち主は当人同士と川田・武藤だけだったからな。
- 675 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 11:34:27.65 ID:aea0PH740.net
- >>672
このスレ全体はノアガラスレの臭い流れ丸写しだろ、
最近はその悪臭を全日スレに持ち込んで来るのがいる、カーベルの古事記ガー、勝ちブック漁りガーと
- 676 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 11:37:49.87 ID:aea0PH740.net
- 永田さんが四天王のうち田上と秋山には勝っているけどな、
アクシデントだけどレッグシザーズで小橋膝壊して格落としたり、
永田さんは四天王から結構勝ち貰ってる
- 677 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 11:59:13.26 ID:NfyBnfSOd.net
- >>673
そうそう。
川田が蝶野のしょぼい技で負けたのも違和感すごかった。
- 678 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 13:24:23.90 ID:plgSMZKA0NIKU.net
- 小橋の現役復帰はまだ？
- 679 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 14:54:21.23 ID:IJLHtjxzaNIKU.net
- >>678
復帰戦でのGHC奪取を条件に提示してきそう
- 680 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 20:01:16.18 ID:a50riOhf0NIKU.net
- 秋山はちょこちょこ寝てくれたからな
いい意味でも悪い意味でも勿体無い
- 681 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 20:30:50.30 ID:5vxMiujVaNIKU.net
- というか川田田上秋山は勝ちブック乞食じゃないだろ
川田と秋山はG1出たら良いところで負けてくれたし
三沢小橋が別次元で酷いだけ
- 682 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 20:46:22.91 ID:g+NY4+Ds0NIKU.net
- 田上ファンの俺はもっと田上には勝ちに拘ってほしかった
寝すぎ
- 683 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 21:20:23.38 ID:WOykplM6dNIKU.net
- 田上はそういう欲が無い部分が好きなんだけど、もっと現役時代貪欲になって欲しかったって気持ちも凄くわかる
- 684 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 22:42:57.41 ID:42nHYLqm0NIKU.net
- 三沢小橋だけが日本のプロレス界の中で異端というか異様なんだよな
他のトップレスラーはある程度プロレスはお仕事だと割り切って
節目節目できちんと負け飲んでるのに
猪木ですら初の新日ドーム進出大会のメインで負けてるからな
この2人は表向きは爽やかなベビーフェイスで売ってたのもあって
そのギャップからくる腹黒さが生々しい
- 685 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 23:04:12.76 ID:aea0PH740NIKU.net
- >>684
それは馬場が元凶だな、エースは軽々しく負けるな相手の要求呑むな、って教えたからな
馬場のガチ幻想ある頃古いレスラー像をそのまま忠実に実行した
- 686 ：お前名無しだろ ：2018/06/29(金) 23:09:47.89 ID:g+NY4+Ds0NIKU.net
- 三沢小橋で最強タッグ3連覇させてもらってるもんなぁ馬場に
それぐらいから「俺たち2人は勝って当然なんだ」って自分たちで勝手に決めつけちゃったんじゃないか
- 687 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 00:02:51.83 ID:zmj/PfrY0.net
- 最強タッグに関しては
・鶴田が肝炎でリタイア
・ゴディが参戦しなくなったことで殺人魚雷コンビ解消
・デビアスが定着しなかったためハンセンのパートナーがベイダー来るまで微妙だった
って理由が有るからなぁ
- 688 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 00:54:01.85 ID:U3m7GYRH0.net
- >>684
団体のエース一人が負けないならわかるが、
二人だから異常なんだよ。
- 689 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 01:09:34.64 ID:qYt53IbQ0.net
- >>683
トレーニングなんかより、釣りを愛する男だからな
小橋の脳筋トレの誘いから逃げ回ってたしw
- 690 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 01:58:34.00 ID:dgg8ht6s0.net
- 三沢小橋はノア時代ならともかく四天王ってくくりの時はそんな露骨な勝ちブックって印象はなかったが。
エースやオブライトにピンとられるとかもあったし。
- 691 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 02:15:47.27 ID:SSLbvdxpa.net
- >>690
そもそも死の直前を除いてその頃ブック書いてたの馬場であって三沢小橋じゃないし
ノアで自分達でブック書くようになって勝ちブック乞食化した
- 692 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 07:27:22.78 ID:9PaVICNx0.net
- 三沢小橋は田上川田秋山力皇ハンセンウィリアムスベイダーとかシングルで負けてるけど？
猪木は長州以外だれに負けた？
馬場に16連敗したのは知ってるが。
- 693 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 08:42:01.10 ID:4BIemEwc0.net
- >>692
パッと思いついたシングルでの敗戦
ゴッチ・シン・大木・アンドレ・バックランド・ハンセン・ホーガン・坂口・ベイダー・チョチョシビリ・天龍
- 694 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 08:47:57.08 ID:aY5PIeqpK.net
- >>693
リングアウトもありならラッシャーもいるだろ。
- 695 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 08:48:59.83 ID:14n0/K9j0.net
- クラップにも負けてるはず
- 696 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 09:39:57.57 ID:9PaVICNx0.net
- >>693
リングアウトいれんだ。
馬場が抜けてるよ？
- 697 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 09:53:16.12 ID:1y+hIhcm0.net
- 猪木は地方の6人タッグでキングコングバンディにフォールされてたりするね。
- 698 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 10:17:07.33 ID:14n0/K9j0.net
- 昔エキプロの付録で、猪木や馬場の国内戦シングル全戦績があったんだけど保存しておけば良かったな
- 699 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 10:46:07.95 ID:yO7Omn+Np.net
- 猪木は自分が負けた方が面白くなると思えば平気で負けるだろ
新日ドームにノアの選手が参戦した時に自分の方から出してくれって言い出したのにノア側の全勝ブックを主張した小橋とは同列には語れないよ
- 700 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 10:55:13.30 ID:zmj/PfrY0.net
- 初ドームのメインなのに初めて新日に上がるチョチョシビリにも負けたしな
それで大阪が盛り上った
- 701 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 10:59:26.43 ID:FKGo0J4Oa.net
- >>699
そんなもん晩年だろ。
ハンセンやシンとやってた頃なんて、絶対にフォール許さんかったよ。
プロレス大百科みたいな小さくて分厚い本に、日本人の最長連勝記録は猪木って書いてたぞ。
- 702 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 11:09:31.26 ID:i4tQWIzf0.net
- 時代が違うよ
馬場猪木全盛期のワンマンメインイベンターの時代はカリスマは勝ちブック乞食当たり前だったが(今でもWWEは踏襲しているが)、
複数スターが共存競争の時代ではあるレスラーばかり勝ちブックは逆にダメにする
ただ馬場猪木はリングアウト、反則、地方興行でのタッグでチラホラ負けているけど
- 703 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 11:53:16.23 ID:jy7wlZZG0.net
- むしろBIについては勝ちブック乞食とは言わないよな基本的に勝って当然だろう
三沢と小橋が異常なだけあとガチドラ
- 704 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 11:55:47.33 ID:4L3cD8NF0.net
- 勝ちおじみたいなレスラーって負けると商品価値が落ちちゃうんだよな
負けても商品価値落ちないのがプロレスラーとしては実は優秀で、この世界で長生きできると思う
- 705 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 12:06:34.08 ID:162Nh6Pw0.net
- 三沢はそこまでひどいとは思わんが小橋はひどい
あと負ける時にふてくされて入場する健介とスッと帰る武藤もひどい
- 706 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 13:53:26.61 ID:DUWnMdTTp.net
- >>705
武藤のあの辺に勝ち古事記とは言わんが
自分を良く見せたいしかないな、と感じる
だから全日でリーダー失格の烙印押された
後負けて何事もなかったかのようにスタコラはメスカブト長州も、ライバルの藤波は
帰る姿にリアクションあるからまだいいんだが
- 707 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 15:00:23.91 ID:YfwCuYgEa.net
- 猪木はジャニーズのタッキーにはあっさり寝たのにナイナイ岡村は普通に制裁しただけだった
相手方の希望通りと言えばそれまでだが
- 708 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 15:41:48.55 ID:ynUkMF3wd.net
- 武藤は自分大好きだから負けは飲むけど負けたあとどうでもいいって思うんだろうな
- 709 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 16:25:55.89 ID:Nm8YVRbSa.net
- オカダを見てる限りだと
ある一定数連勝したら格が上がるよりヘイトが恐ろしく貯まって行く感じがしたな
- 710 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 17:35:22.61 ID:vGgA+1Zma.net
- >>702
いやいや、その時代でも馬場はソコソコ話題作りに負けてたが、猪木は絶対にフォールされなかった。
複数スター制の話は同意。
三沢全日→Noahは一見複数スター制に見えるが、実はまだ単独エース制を続けてたんだよ。
だから、簡単に負けるわけにはいかないし、ましてや格下にコロコロ負ける新日レスラーに星を譲るわけにはいかなかったんだわ。
猪木と事情は同じ。
- 711 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 18:10:44.18 ID:7zAsLtE4d.net
- >>699
じゃあ藤波にシングルで負けろよ。
劣化してたしそのほうが盛り上がるだろ。
- 712 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 18:51:01.99 ID:jy7wlZZG0.net
- >>710
単独エースて誰の事？
- 713 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 19:46:59.51 ID:mWrsiLoaa.net
- 三沢小橋みたいに余所から貰った星を返す気もないゴミクズ相手に土下座外交してた新日も無能だったんだろうな
- 714 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 19:53:18.57 ID:Wq5OSB810.net
- 90年代全日は三沢を絶対王者にしてしまったため
いざ負ける時はウィリアムスの危険な技を何発も食らって虫の息なんて
レスラーの体の事を全く考えない事をやらせてたのは狂気
馬場と四天王は三銃士と長州藤波がビッグマッチはおろか
地方のタッグで普通に負けるのをどういう目で見てたんだろう
- 715 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 20:43:47.68 ID:4L3cD8NF0.net
- 結局、長州や藤波のレスラーとしての価値は
勝ち負けとは別のところにあるから年取った今でも長州は長州だし
藤波は藤波のブランドを維持できてるんだよなぁ。
三沢小橋やらはもはや屍だし、
では彼らの拘った勝ちブックを貪ったからといって
「強い、最強」という目で今も語られているかというと所詮プロレスだしそうではない。
彼らの価値とは何だったのだろうか。。。
- 716 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 20:45:01.35 ID:1OjbcfSs0.net
- 日本人同士の対戦が主流になってからとそれ以前の対外人が主流の時代では違う
対戦する両者につくファンの数に差が少なくなるのと、対戦相手が少なくなるから
- 717 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 21:19:57.07 ID:Wq5OSB810.net
- 馬場の古臭いプロレスラー観の押し付けと
華やかなドームプロレスで楽な試合やって高給貰ってる新日への妬み
この2つがブレンドされてノアという最悪の勝ちブック漁り団体が誕生した
- 718 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 22:00:12.09 ID:nzXCey4F0.net
- >>705
維新軍の時の長州は勝ったらサッサと帰って負けた時はゴネてた。藤波ファンの自分にはそれが気にいらなかったけど今にして思えばそれが良かったのかも。
- 719 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 22:07:43.03 ID:nzXCey4F0.net
- 猪木も馬場も、NWFとかPWFの選手権試合で「えっ」てタイミングで負けて王座陥落してたような。
で、その次の試合で王座返り咲きのみんな大興奮大満足みたいな。
今の時代、それができないのかね。
- 720 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 22:18:27.81 ID:jy7wlZZG0.net
- そういえば 83年4月3日の長州が藤浪からタイトル獲った試合は最後長州は藤波の髪の毛抑えて無理やりフォール
藤波はカウント3と同時に返す猪木式、レフェリーもクイックだった気がする
やはり藤波の格を守りたかったのかも
- 721 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 22:29:04.02 ID:qYt53IbQ0.net
- >>719
負けるタイミングが分かってて、負けることに意味と価値があったんだよな
全体的な流れ的に再戴冠が盛り上がるし、興行的にも客にもウケる
今は半分閑古鳥が泣くような小さな箱でやってることが多いし、客よりも
レスラー個人の自己満足の連勝記録とかのが大事なんじゃないの。記録つっても
作り話だけど
- 722 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 22:31:55.53 ID:4BIemEwc0.net
- >>719
猪木がNWF取られたのはシンとハンセンという当時のエース外人だからわかる。
馬場のレイスとハンセンもまあ。
馬場のカマタだけが不可解。
ロビンソンへのつなぎならもうちょっと長くロビンソンに巻かせるだろうし。
- 723 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 22:32:01.52 ID:g+Fc08vp0.net
- 岡田の勝ちブックあさりは6年だもんな、インディ上がりで世代交代もせず
ここまで好き放題やって嫌われて帰れコールまでされたやつはいない
小橋は肉体も作って努力してたけど岡田は何もせずプッシュに甘えてただけだからな
- 724 ：お前名無しだろ ：2018/06/30(土) 22:40:24.24 ID:7LBjkVyr0.net
- 三沢と小橋はノアを立ち上げ、盟主・新日に逆らい、
もう一方の老舗である全日の消滅を目論み、業界の秩序乱そうとしたからねえ。
勝ちブック漁りもその一環だし、批判を受けるのは当然でしょ。
- 725 ：独り言＝制御棒(仮) ：2018/06/30(土) 23:08:17.03 ID:SVSA7HK30.net
- 藤波はなかなか負けブックを飲みそうにないな
ネバーギブアップ宣言も
おれはジョバーなんかやらないぞという
決意表明のようにも思えるよ
- 726 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 00:05:53.25 ID:VKCmxqhda.net
- >>715
藤波や長州の価値は勝ち負けとは別ってどういうことだ？
奴らも全盛期にはほとんど負けてないだろ。
藤波なんかジュニアのくせに、ハンセンのラリアット返すんだからむちゃくちゃ。
三沢も小橋も現役だったら、藤波や長州程度の名声は間違いなくあるよ。
意見が薄っぺらいぞ。
- 727 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 00:07:51.10 ID:VKCmxqhda.net
- >>712
全日後半は三沢
Noahになってからは小橋
え？気づいてないのか？
- 728 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 00:12:21.63 ID:VKCmxqhda.net
- >>714
藤波長州だってバリバリの時は負けてないよ。
三銃士がトップの頃は、長州体制で、頑張ってるやつみんなに華をもたせるやり方に変わったからな。
やっぱりプロレスは、単独エース制の方が最終的には上手くいくような気がするな。
今の新日は、単独エースの格だけはしっかり守るようになったからな。
- 729 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 00:19:43.20 ID:J29eVBzp0.net
- >>727
ノアは小橋絶対王者としつつも別格で三沢て扱いだったじゃんw
何言ってんだか
- 730 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 00:34:39.12 ID:VKCmxqhda.net
- >>729
前エースが現役でいるんだから当たり前だろ。
でも実質エースは小橋。
鶴田エースで馬場が控えてるのと同じ。
- 731 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 00:37:11.33 ID:VKCmxqhda.net
- よく考えたら、
みんなある程度負けるときは負けましょうねって時代は、
ドーム連発してた頃の新日だけなんじゃないかねえ。
あとは基本的に、エース勝ちブック独占時代。
その方がストーリーも作りやすいし、何かと上手くいくんだろうな。
- 732 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 00:38:32.44 ID:J29eVBzp0.net
- 何が実質だよw
前なら現より明確にランク落とせよ
どう考えてもその辺あやふやだろうに
- 733 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 00:42:41.86 ID:PfUwwi1U0.net
- 初代タイガーがレスソントンとやった時
ソントンがジャーマンで負けたのに何事も無くすぐ立ち上がったから
タイガーがブチ切れて思い切り蹴っ飛ばした事あったな。
- 734 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 00:57:46.42 ID:dAsQqsF30.net
- >>732
頭悪そう
- 735 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 01:04:45.55 ID:VKCmxqhda.net
- >>732
理解できないなら、背伸びしないでいいぞ。
- 736 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 01:23:53.09 ID:sB6Ve/dV0.net
- 天龍は天龍&原vs大仁田&ターザン後藤でピンフォール負けしたのが当時は驚いた
天龍vs大仁田を盛り上げる意味も有ったけど、この頃の天龍は勝ち負けだけでない存在になってたから出来たんだろうな
- 737 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 05:27:38.10 ID:J29eVBzp0.net
- >>734
具体的に説明よろしく
単独エースといって猪木と同じだと言ってたんだぞ？
前エースだから当たり前じゃ猪木が2人いるのと同じじゃないの？
- 738 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 05:27:59.71 ID:J29eVBzp0.net
- >>735
頭悪いんです具体的に説明よろしく（笑）
- 739 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 05:32:10.42 ID:mBXvp/tb0.net
- >>737
日本語をまず覚えようね
- 740 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 05:40:34.21 ID:J29eVBzp0.net
- >>739
一応覚えるつもりだけど…
そんな即レスするなら説明よろしく
- 741 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 07:05:02.00 ID:J29eVBzp0.net
- 小橋を絶対王者にしてエースでいこうとしたのは分かるが、馬場みたいに明確に最前線から三沢が退いたかと言えば全く違うじゃん
そこから次世代に任せた訳ではなく相変わらずオレツエーしてたんだから
結局前エースという理由で絶対王者と同格、下手すりゃ上の現役最前線が控えてるなら三銃士同様複数エースと言っても過言ではないと思うけどなんで猪木同様て事になるの？
三銃士→武藤が高田に負けた！でも橋本がいる！
三沢小橋→三沢は負けない！でも小橋は更に負けない！
でID:VKCmxqhdaが嫌う猪木が二人いるのと同じようなもんでむしろ相当タチ悪いんだけど
とネタフリしたので>>734>>739含めお三方回答宜しくお願いします
- 742 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 07:15:24.52 ID:6DfYpVf7a.net
- あんた本当に何言ってるのかわからないよ
- 743 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 08:13:10.64 ID:JIOjQAtqF.net
- 所謂カワイソウな人だと思われる
- 744 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 08:36:02.23 ID:1T2cJJTJa.net
- アントニオ猪木 負け名勝負ベスト10
https://www.youtube.com/watch?v=gjxq4707vik
- 745 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 09:55:47.20 ID:4HlGcAmW0.net
- 三沢は格下の蝶野現場監督に頼まれて
- 746 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 09:58:21.25 ID:4HlGcAmW0.net
- 出たのに格下相手に引き分けてあげたんだけどな。
勝ちあさりとかいってる人はケンカキックかＳＴFで負けないと納得いかないのかな？
無理があるわ。
- 747 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 10:15:29.30 ID:4+AUClCkd.net
- 今のレスラーは会社に従順で、自分のキャラを自分で考えてないのでは？
各々個人事業主として、勝ち負けでない自身の魅力を考えた方が。
一方、マッチメーカーもストーリーが面倒でその場凌ぎの勝ち負けに頼っていないか？
ストーリーが良ければ勝ち負けに関係ない観客が増えると思う。
あと、ストーリーが進むにつれて過激な技に走るのもダメージが増すだけで良くない。これも安易。
- 748 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 11:25:38.43 ID:roa09pj5a.net
- 組織のコマやからそらそうやろｗ
- 749 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 12:09:00.05 ID:fGATxtIt0.net
- 蝶野は小橋にボロ雑巾みたいにされてた印象しかないwm
- 750 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 12:48:38.31 ID:d/bkloAC0.net
- >>746
斎藤ごときのバックドロップで死んだじゃん
- 751 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 13:00:03.39 ID:CMzs5IVg0.net
- >>750
ある意味一番四天王プロレスに毒された意見だな
バックドロップは大技だぞ
- 752 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 13:06:23.47 ID:4HlGcAmW0.net
- >>750
蝶野現場監督のために出たのに
三沢が格下相手に寝るべきだったって意見？
蝶野が勝って思ってた人はほとんどいないっし。
- 753 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 13:06:59.31 ID:d/bkloAC0.net
- >>751
誰がバックドロップの事言ってんの？
蝶野に負けたら納得いかないとか言ってるから、その更に格下の斎藤にぶっ殺されただろって言ってんだけど
- 754 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 13:08:13.32 ID:6DfYpVf7a.net
- 首がボロボロの蝶野を頭から落とすようなむちゃくちゃなことをする小橋
それを見てボロ雑巾とか言って喜ぶファン
ノアとはそういう団体です
- 755 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 13:09:34.14 ID:CMzs5IVg0.net
- >>753
ブックじゃねーじゃん
- 756 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 13:20:38.95 ID:d/bkloAC0.net
- つまり三沢斎藤ごときにぶっ殺される程度の男って事は認めるんだな
- 757 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 13:27:22.14 ID:wlGGDWAV0.net
- 小橋の蝶野戦の勝ちかたは悪手だったな
スープレックス連発で相手を侮蔑するような試合に爽快感なんて無い
適当に攻めさせた後ラリアットで逆転、ムーンサルトで決めたなら勝ちブックおじさんの称号をつけられなかったかも
- 758 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 13:28:41.24 ID:wLU5l5Txd.net
- >>754
CSで小橋の大会の第五回を見た
小橋と蝶野がトークバトルと言う対談をリングで行ったが
対戦したときに、小橋が蝶野に「大丈夫ですか？」と確認しながらも次々に技をかけてきて
受けてる蝶野は「小橋さんは、なんてひどい人なんだ」と思ったと笑い話にしていた
- 759 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 17:17:46.11 ID:5DQCbqFEd.net
- そもそもなんで蝶野がそんな試合せにゃならんのか
- 760 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 17:57:44.45 ID:BUfpnBxjK.net
- >>749
今は小橋の方がボロ雑巾みたいだけどね。
- 761 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 18:31:11.62 ID:fGATxtIt0.net
- >>760
そりゃあれだけ激闘繰り広げて来たんだから当たり前だろ。
蝶野なんかピンピンしてるのはお遊戯やってきた証拠だわ。
三沢はリングで死ねて本望だと思うわ。
- 762 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 18:56:04.99 ID:JTFPFau20.net
- ノアは四天王とその下の世代はトレーニング音痴
杉浦まで待たないとだもんな
- 763 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 19:30:54.11 ID:t/Vm32FDa.net
- ノアファンってみんなこんな怖い人なの？
リングで死ねて本望とか書いてるの見て背筋が寒くなったんだけど
- 764 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 20:04:01.69 ID:FpipfHzXa.net
- 釣りであってほしいけど、
ノアヲタって危険技やハードヒット至上主義な所があるし、マジに見えるから怖い
- 765 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 20:27:10.17 ID:Pk6QYrHO0.net
- 勝ちブックおじさんは岡田の6年の記録超す奴はなかなかいないな
帰れコールされるまで引っ込めないってｗ
- 766 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 20:39:20.91 ID:d/bkloAC0.net
- >>761
斎藤ごときにぶっ殺されてな
- 767 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 20:44:48.93 ID:d/bkloAC0.net
- そういや小橋ってK1でプッチンプリンにされた曙に呆気無く吹っ飛ばされてたっけ
- 768 ：お前名無しだろ ：2018/07/01(日) 22:54:43.12 ID:EEWcRO0r0.net
- こんなのをノアオタとかでくくるなや。単なる異常者だから。
- 769 ：お前名無しだろ ：2018/07/02(月) 00:50:45.85 ID:MDfI1q/Ta.net
- >>755
つまりブックが無きゃ三沢小橋は格下に惨敗する糞雑魚と認めた訳だ
- 770 ：お前名無しだろ ：2018/07/02(月) 04:07:45.64 ID:iZkokFPF0.net
- >>769
読解力ゼロかよ
- 771 ：お前名無しだろ ：2018/07/02(月) 05:55:27.81 ID:TzPGI5us0.net
- またノアガラスレやプロレスは演技なの！スレの常連、つまり炎上系が集まり始めたか
福岡で講師刺し殺したヤツみたいな
- 772 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 06:54:29.87 ID:VT0083gb0.net
- >>754
手加減してるに決まってるだろ
小橋だってポンコツ相手に無茶やるほど馬鹿じゃない
- 773 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 07:10:21.02 ID:VT0083gb0.net
- >>760
三沢や川田との激闘だけじゃなく
鶴田、ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、ベイダーといった
ヘビー級レスラーのハードヒットを受けまくってきたわけだから
そりゃ体だってボロボロになるだろ
ぬるま湯のような試合ばかりやってきた蝶野とはわけが違うんだよ
- 774 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 07:13:40.28 ID:ia130Camd.net
- >>773
あまり小橋を馬鹿にするなよ
- 775 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 07:20:40.92 ID:DEHn1JVj0.net
- 首がボロボロなのにハーフネルソン5連発を受けた蝶野 ＞ 首がボロボロで斎藤（）のバックドロップで死んだ三沢
ってことかw
- 776 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 07:39:06.98 ID:y18yQwAVd.net
- >>775
そういうのいらない
- 777 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 07:41:23.92 ID:Pv+OCxG90.net
- >>761
> 三沢はリングで死ねて本望だと思うわ。
んな訳ねーだろw
選手大量離脱で苦し紛れの四天王とか言う余裕のないシバき合いやらされて狂ったように持ち上げた全日ノアファンを恨みに恨んでんじゃね
- 778 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 10:05:44.04 ID:6UtPuuIwa.net
- 入江にベルト取られるまでの竹下も勝ちブック多すぎてウンザリした。
- 779 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 12:03:08.43 ID:s176bm1Fa.net
- >>777
ファンが悪いのかよ
自分たちがやったんだろ
- 780 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 12:14:46.00 ID:Lv/Fi3zQ0.net
- >>677
しょぼい技ねぇｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ 4248-lGkd＝ｱｳｱｳｶｰ Sac9-GqKn←こいつ狂っているな
- 781 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 12:33:58.07 ID:aRFcHhEi0.net
- >>707
そのあと、試合でターザン後藤が実況席のタッキーを襲撃したんだよなw
誰の所に行けばテレビに映れると、よく分かってる。と思ったけど
翌日のワイドショーは、タッキーの国家斉唱と猪木のエキシのみで
後藤の姿は１秒も映らなかった
- 782 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 14:01:40.02 ID:wMmvMyDpa.net
- なんか三沢小橋擁護の人が来てから流れが面白くなくなっちゃったな
その件で言い合いするだけのスレになっちゃって他の話題が減ってしまった
- 783 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 14:02:53.96 ID:wMmvMyDpa.net
- >>781
そりゃワイドショーなんかタッキーと猪木を映したいだけで後藤なんか当然全カットでしょうw
- 784 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 17:00:34.40 ID:GkOC8zJQa.net
- >>782
お前が三沢と小橋を叩きたいだけだろ。十分面白い。
プロレス観戦歴42年の俺に言わせれば、
勝ちブック第一位はやっぱり猪木だわ。
- 785 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 17:19:42.13 ID:BBJr1Bpg0.net
- 腰痛めて以降の藤波だな
動けなくて試合はつまらん、外敵からは相手にもされず
長期離脱しても何の影響ないくせに
唐突なクイックや説得力なしのドラゴンスリーパーで勝ち漁る迷惑な存在だったな
- 786 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 18:46:04.29 ID:nBGWwQu3a.net
- ハヤブサは逆に負けブックを飲みすぎだったな
ヒーローがあんなに負けるのはいかん
- 787 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 19:01:09.82 ID:DEHn1JVj0.net
- ベイダーのジャーマンを受け切った猪木 ＞ 斎藤（）のバックドロップで死んだ三沢
コンディション作り・プロ意識の差が生んだ、レスラーとして埋めようのない格差w
- 788 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 19:23:32.14 ID:o7oV2OJY0.net
- >>773
ぬるま湯？
リストカット自慢より遥かにマシだわw
- 789 ：お前名無しだろ ：2018/07/03(火) 23:29:09.30 ID:L907qvL50.net
- 藤波がG1で優勝したのには子供心に今で言う忖度を感じたな～
- 790 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 17:06:20.33 ID:cr9+3NIe0.net
- 勝たないと嫌だ！とか、だだをこねるレスラーっているんだろうか？
- 791 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 18:04:10.39 ID:mycRazfhp.net
- >>790
小橋
- 792 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 18:07:59.28 ID:dS8RAyym0.net
- 小橋を勝ちブックおじさんとかいうが小橋のおかげでノアは成功してたからな
絶対王者のいないプロレスはつまらない
- 793 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 18:17:12.14 ID:lqM5ccKAF.net
- >>707
岡村へはグランドコブラでマジギブだったからな
- 794 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 18:33:45.05 ID:Y/aAE42Wa.net
- 小橋のあの頑丈な体をフォールするに足る、
説得力のある技って、そうはないからな。
武藤のムーンサルトか、
橋本のDDTくらいだよなあ。他団体では。
- 795 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 18:45:56.90 ID:PPl2d91Od.net
- クイックで良いじゃん
ただ、小橋は休みが多かったから負ける機会が少なかったのかとも思う
- 796 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 19:00:02.42 ID:6ll2+3LA0.net
- >>790
国内ならダッドリーズかな
最強タッグ参加一回全優勝、IWGPタッグ返却を3wayにしてピン負け逃げ
負けさせるギャラが高いんだろうな
- 797 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 19:41:59.36 ID:EauHmNbo0.net
- >>682
田上はプロレスはビジネスとしか考えてなかったんだろ。今、近くのステーキ屋の店主だがいいおじさんだよ。
- 798 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 19:43:36.13 ID:X7MNyeZaa.net
- 小橋の絶対王者は外から見てたらアホじゃないかって思ってたんだけど、ノアファンは楽しんでたんだな
だったらいいんじゃね
- 799 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 19:56:03.85 ID:C5jEvdHea.net
- 負けブック飲まないレスラー代表は猪木三沢小橋って事で良いのね
- 800 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 20:27:32.66 ID:dt9w/SMC0.net
- せやな
負けブック飲まないレスラー代表は三沢小橋って事で頼むで
- 801 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 20:56:23.01 ID:b2wIZKdT0.net
- ダイソーで売ってた猪木滝沢戦のビデオCD買ったな
- 802 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 23:04:03.64 ID:h+vwb1gia.net
- >>800
猪木抜けてるぞ。
- 803 ：お前名無しだろ ：2018/07/04(水) 23:35:13.64 ID:4qbNaNYv0.net
- >>802
猪木は負けた方が面白いと思えば負けるよ。
三沢も小橋もノアが苦しくなっても負けなかったじゃん。
猪木が勝つのを見る人と三沢と小橋が勝つのを見る人じゃ、そもそも数が違うしな。
- 804 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 01:28:03.54 ID:9O4lHZ1Td.net
- >>802
猪木は削除で決定済
- 805 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 01:59:45.19 ID:OfC3peFC0.net
- オカダ昨年のG1大阪でイービルに負けてイービルの格上げに成功した
小橋は力皇に負けてGHC明け渡したのに全く格上げになら無かった...
- 806 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 03:38:42.79 ID:VwNDeEVE0.net
- 武双山の表情が忘れられない
- 807 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 08:48:33.24 ID:juBK2x2Da.net
- >>803
だから、それは晩年だろ。
ハンセンにすらフォールを許さなかった時代を知らんくせに言うな。
何でそうやって、歴史を改竄しようとするかねえ、猪木信者は。
- 808 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 09:07:52.43 ID:ZJtLsCv+0.net
- 高橋本前は社長レスラーは負けブック飲まないのは正解じゃね
- 809 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 12:10:54.41 ID:BUQj0XeMr.net
- やっぱり勝ちブックおじさんといえば三沢小橋やな
- 810 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 12:11:15.66 ID:WBj+G3bzd.net
- >>785
腰やる前の藤浪は名レスラーと思うがドラゴンSPの構えだけのやつはカットにいくレスラーも不憫だったわ
絶対投げない癖にまたそれかよと
- 811 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 12:34:53.41 ID:5Bra+MCJa.net
- >>810
腰やった後でもしばらくジャーマンは結構使ってたよね
蝶野戦で見せたドラゴンの構え→ジャーマンは良かったぞ
- 812 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 12:46:45.33 ID:ubBrDI6ad.net
- >>811
猪木引退興業で健介からジャーマンで勝ったときは感動した
不格好では有ったけど
- 813 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 13:00:18.36 ID:enTFjPLH0.net
- 三沢いわく逆十字は卑怯ｗｗ
- 814 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 14:43:28.90 ID:f+TfnN1M0.net
- >>796
>>277で俺も書いたけど、あいつらそんなに面白くないしな。
- 815 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 14:53:07.56 ID:DUM+02S7F.net
- ドラゴンとジャーマンはそんなに難易度が違うのかね
決めた後のブリッジの態勢が無理なのか
- 816 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 15:48:18.17 ID:bXgxxbED0.net
- 投げにくいからでしょ
- 817 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 16:00:34.44 ID:LPptjhOD0.net
- >>785
天龍が新日を席巻してた頃に最後の切り札が藤波なのは
「は？」と思ったな
しかもクイックで勝っちゃうし
- 818 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 16:30:45.43 ID:GP6Icqugp.net
- 天龍が
日本人で唯一馬場にフォール勝ちしたレスラー
と言われたはじめた途端に
三沢が馬場にフォール勝ちしたな
- 819 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 20:47:58.11 ID:m65F0N540.net
- 本当に馬場って天龍に取られるまで日本人にフォールされたことなかったのかな？
若手時代に吉村とか芳の里あたりに取られてないのかなぁ？
- 820 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 20:59:29.70 ID:qE/8cAAaa.net
- >>819
全日での話しだろ？
- 821 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 21:37:25.53 ID:OfC3peFC0.net
- >>817
鶴藤長天って事で同格ってことだからだと思う
三銃士はあのときはまだその少ししたって感じだったし
馳健は更に下だったし
- 822 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 23:20:05.88 ID:QtSmLIR50.net
- >>ドラゴンとジャーマンはそんなに難易度が違うのかね
決めた後のブリッジの態勢が無理なのか
藤波のドラゴンに関しては、タッグマッチでのカット以外はほぼ１００％決まり手になってるからな。
安売りしないのも大きいし、「決まったらヤバイ」って感じを出すためにもあんま使わない方がいい。
- 823 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 23:23:22.98 ID:QtSmLIR50.net
- >>807
そもそも新日旗揚げ戦がフォール負けだし、3本勝負の1本とかは結構取られてるし、
リングアウトや反則負けは結構ある。
勝っても試合ではやられまくってクイックで勝つなんてことも多いしね。
完全決着の時代になったせいもあるとはいえ、小橋の「いつも完勝」なんてこととは比較にならない。
- 824 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 23:32:03.47 ID:MEmfQJpW0.net
- 小橋は三本勝負をやったとしても寝なさそうで怖いわ
- 825 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 23:51:54.76 ID:Uxkg81sK0.net
- 猪木は勝ちブックを飲まなかった珍しいレスラー
今見返しても戸惑いながらガッツポーズをするホーガンが笑える
- 826 ：お前名無しだろ ：2018/07/05(木) 23:54:20.37 ID:5yluJXMv0.net
- 藤波の代わりにベイダーに寝たしな
- 827 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 00:15:45.57 ID:SxPg71kl0.net
- 小橋は力皇に負けずにずっと勝ったまま腎臓癌で休場が良かったんだろうね
結果論だけど
力皇が勝っても小橋越えの感じが全く無い 勝たせてもらった感しか無かったからなあ
当時のファンも絶対王者小橋を支持してたし
本当は小橋を超える怪物感を出せれば良かったんだろうけどね
- 828 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 00:28:59.38 ID:m1sCE0ZG0.net
- 力皇は三沢と組んで小川・村上とやったときは怪物感を感じたのだけど
- 829 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 01:20:17.15 ID:Fo8UNSCAr.net
- 三沢小橋の馬鹿なところはあれだけ勝ちブック漁ったのに、
全くステータスが上がらなかったのが逆に笑い話なんだよな。
というか｢勝ちブックおじさん｣とか｢勝ちブック漁り｣とか言われはじめたのが
後にも先にも三沢小橋だしね。
ノアヲタが必死に歴史を遡ったり、後のレスラーを勝ちブックなんちゃらにしたがったけど、
｢勝ちブック漁りのパイオニア且つ代名詞といえば三沢小橋｣という鮮烈なイメージは覆らない残酷な事実だわな。
- 830 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 01:39:20.11 ID:Fo8UNSCAr.net
- >>828
あれも結局、ノアが立場の弱いゼロワンにあれこれ注文しただけの取り組みだからね。
三沢が正常位で下になったらバッテンポーズ出したら小川は殴らないとかさ。
それでも三沢は念には念をと一応はガチも行けそうな力皇を相棒にして、
リング外もノア連中で満員にしてたけどね。
- 831 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 02:13:57.28 ID:hPmP7NRca.net
- ゼロワン旗揚げ戦と第2戦でのノアの糞対応（ビデオ販売の権利横取りとかも含めて）は未来永劫語り継ぐべき
- 832 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 02:19:35.77 ID:H6JEN0ze0.net
- >>783
あんな小汚いデブ教祖なんかわざわざ見たくないよな確かに。。
- 833 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 02:42:48.95 ID:Kw9Y+WxR0.net
- 時代背景などを無視しているか、全く知らなくて、
勝ち負けの記録だけ見て「こいつは勝ちブック漁りだ」って言うのが愚かなノアヲタ。
そういうのも広く鑑みた上で「それにしてもただオレツエーやりたいだけで
三沢小橋は酷いなｗｗ酷すぎるなｗｗ」って理解できるのがまともなプヲタ。
- 834 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 08:37:23.18 ID:H6JEN0ze0.net
- >>810
当時のドラゴンスープレックスは、受け身が取れないから、決まれば百発百中って触れ込みだったような…
- 835 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 12:51:37.84 ID:fN0c389v0.net
- >>832
後藤で思い出したけど、死刑執行されたな。
- 836 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 12:59:30.33 ID:1tBzvFu/0.net
- 谷津も教祖教祖言われてたな
- 837 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 13:11:04.83 ID:QgvB/lIX0.net
- ノア信者が暴動起こしそうで怖いわ～
- 838 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 17:35:44.55 ID:LTlu+E0wd.net
- 三沢タッグでエースにフォールとられたり
小橋がパトリオットに負けたり
猪木にくらべたら負けてないか？
- 839 ：、 ：2018/07/06(金) 17:56:10.91 ID:3LXgwJuSp.net
- >>838
その頃のブッカーはターザンだったんじゃね？
- 840 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 18:58:41.47 ID:X7y8R6lua.net
- だから全日時代は三沢小橋に絶対的な権限はねーだろ
自分らで自由にブック書けるようになったノア時代が叩かれてんだろ
- 841 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 21:51:00.78 ID:jvG/rzu9a.net
- >>823
三沢と小橋も旗揚げ戦で秋山に負けたんだが？
三本勝負で結構取られてるって、取られてないし、
三本勝負なんか今ほとんど無いのに比較対象にすんな。
リングアウトや反則負けはも、トップ外人にだけフォール負けしてもおかしくない相手に、反則やリングアウトでお茶を濁してるんだわ。
大体、小林、大木とやってた頃や、シン、ハンセンがエースだった時代をリアルタイムで知らんだろ、お前は。
- 842 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 21:53:08.90 ID:8NhsCuZQ0.net
- 今の全日のカードを決めてるヤツって誰だ？変わったのか？
今年に入ってから良くも悪くも、なぜこのカードをここでやんの？って疑問がわきまくるんだが
- 843 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 22:16:20.89 ID:D+pnD4+e0.net
- 老害ノワオタがイキっていると聞いて
- 844 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 23:05:30.49 ID:ns/CSViu0.net
- >>22
だな ゴンザレスの要望（D.スパイビーに負けてくれ）これが飲めず
口論になりシャワールームで刺殺された
- 845 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 23:13:10.06 ID:3qr+rPhm0.net
- >>835
そう言えば、現役引退ってしたの？小さい自分の団体持ってたよね？
- 846 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 23:16:09.34 ID:IKGjhLUfd.net
- >>845
嫁の店
- 847 ：お前名無しだろ ：2018/07/06(金) 23:38:21.09 ID:f5x0Af6d0.net
- >>三本勝負で結構取られてるって、取られてないし、
三本勝負なんか今ほとんど無いのに比較対象にすんな。
ロビンソンとの60分は1本目ダブルアームで取られてるし、
シンとのNWFとかでも取られたりしてなかった？
つーか3本勝負でストレートで勝つ方が珍しかったわ。
だから、今とは時代が違うって書いてるだろ。
そーゆーのを見ても小橋はちょっとひどすぎるんだよ。
- 848 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 00:45:25.85 ID:RWfE18Lq0.net
- 小橋は三本勝負でストレート勝ち、もしくは一本取ってそのまま60分フルタイムとか平気でやりそう
- 849 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 00:48:27.75 ID:PrffuUh30.net
- 小橋は強すぎた
- 850 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 01:24:30.74 ID:zG6LtY0fd.net
- 小橋はホモすぎた
- 851 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 01:35:17.32 ID:4jVqQSZna.net
- 正確には小橋は強（設定）過ぎただな
- 852 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 02:53:07.84 ID:4PTYVE5+0.net
- >>841
http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/match2-05.html
これ見ると猪木とシンの3本勝負は6試合で、
ストレート勝ちは1試合で他は大体1本は取られてるな。
- 853 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 08:54:19.27 ID:bpY3Yke700707.net
- KBOな上に大森に対してのブチ切れ試合とか見てて不快だったわ
- 854 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 10:04:20.52 ID:N9id4LNN00707.net
- >>847
ロビンソン戦の一本目は逆さ押さえ込みな。
ただこれは芸術的な逆さ押さえ込みだった。
ドゥーガンのカウント込みで。
- 855 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 12:06:33.75 ID:iz5L18cl00707.net
- 勝ちブック漁った現状が今のノアです
新日もヤバい時代はあったけどちゃんと下が育ったからな
武藤も蝶野も橋本も平気で第三世代や健介に負けてたし、武藤なんかＩＷＧＰ取って棚橋に橋渡しできたしな
三沢は丸藤に負けるべきだったと思うし、小橋は森嶋、潮崎、杉浦にも負けて良かったんじゃね
- 856 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 12:18:20.37 ID:GgRQHPQ6a0707.net
- >>96 負けた後に、サッと立ち上がってスタスタと帰って行くけどな。
- 857 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 12:38:58.46 ID:YXeUE10p00707.net
- 負けてさっさと帰る事の何が悪いのか
勝敗が決した後のリング上は勝者が讃えられる場であって敗者の存在は基本的にどうでもいいだろ
- 858 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 12:41:15.09 ID:GgRQHPQ6a0707.net
- >>233 小橋の場合、実際にノアで第一線でやってたのは2000年から2006年までだし、その間にも膝の手術で長期欠場してるし、小橋がバリバリの時代はノアでシングルのリーグ戦もなかったし、タイトルマッチ以外でのシングルが少なかったのもあるんじゃないかな？
- 859 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 13:55:18.11 ID:4PTYVE5+00707.net
- >>854
すいません。記憶違いでした。
あと、852の追加で、1本勝負でもシンには2回体固めで負けてるぞ。
- 860 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 14:22:17.39 ID:oVbAaA8i00707.net
- >>855
丸藤と杉浦だけは無いわ
- 861 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 14:43:41.27 ID:UKcMexJr00707.net
- 猪木は東京ドームのメインで2回負けているけど、小橋と三沢はそんな条件は絶対受け入れないだろうな
- 862 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 14:54:40.37 ID:99+AVMeza0707.net
- >>855
しかしなんでよりによって珍しく寝た相手が力皇だったのかも謎w
- 863 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 15:08:41.83 ID:2VwCwlh7a0707.net
- 三沢が森嶋に寝て小橋が力皇に寝たんだっけ？
酷い人選だよな、よりによって不細工デブ2人に寝るって
- 864 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 15:18:04.45 ID:AZtyVJZ2a0707.net
- >>863
デカいからな、下の階級のチビよりはマシだ
- 865 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 18:16:07.00 ID:uOACFfzz00707.net
- >>862
あの試合は酷かった。
ほぼ小橋が攻めてたのに、結果は説得力も別に驚きも無いわかないまま力皇の勝ち。
決まってるのはしょうがないけど、もっとちゃんと試合を盛り上げろよと思った。
- 866 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 20:29:25.00 ID:UkjDnzpl00707.net
- ギブアップに関しては、猪木は1975年にシンのバックブリーカーが最後で23年間ギブアップなし
その前はいつなんだろう？
- 867 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 20:36:58.59 ID:ypYIrlpR00707.net
- 岡田の勝ちブック漁りは6年も続いたけどとうとう先輩から文句言われたのかな
- 868 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 20:40:33.97 ID:N9id4LNN00707.net
- >>866
パワーズには取られてるはず
- 869 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 21:41:38.24 ID:3p2Tb4P8a0707.net
- Noahファンは、三沢と小橋が勝ちブックおじさんなのは認めてるのに、
猪木狂信者は、猪木が勝ちブックおじさんだと何故認めないのだろう。
ハンセンが来たくらいから、ハンディまで、本当にフォール負けはほとんど無いだろ。
- 870 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 23:11:16.17 ID:OwcTPJda0.net
- >>869
時代が違う
高橋本で何もかもバレてる時代に堂々と勝ちブックおじさんしてればそりゃ言われるって
- 871 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 23:13:22.72 ID:OwcTPJda0.net
- 気になってググってみたら2009年頃にはすでに勝ちブックおじさんて言われてんだな小橋はw
- 872 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 23:19:44.39 ID:4PTYVE5+0.net
- >>Noahファンは、三沢と小橋が勝ちブックおじさんなのは認めてるのに、
認めてるのか？
- 873 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 23:21:52.43 ID:bfuCIg3w0.net
- 川田に負けブック呑まずに新時代宣言した小橋w
あと古いけど尾崎魔弓。
- 874 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 23:32:20.16 ID:4PTYVE5+0.net
- ≫猪木狂信者は、猪木が勝ちブックおじさんだと何故認めないのだろう。
ハンセンが来たくらいから、ハンディまで、本当にフォール負けはほとんど無いだろ。
ハンセン新日初来日1977年、バンディ初来日1985年。
一応852の猪木vsシンの記録でも、81年にフォール負けしてるがな。
アンドレもフォール勝ちしたことなかったっけ？
- 875 ：お前名無しだろ ：2018/07/07(土) 23:50:05.18 ID:p5FGlqLy0.net
- その時期はIWGP決勝のKO負けがあっただろ
自作自演の真偽はどうあれ一般まで騒ぎになった敗北劇で、フォール負けなんかよりインパクトあった
- 876 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 01:14:33.38 ID:RSVWQYu90.net
- >>845
革新浪士団とかいうの。
屋台村かどっかでやった興行で奇跡の観客0人を記録したとかしないとか…
- 877 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 01:24:03.41 ID:7yhhiPdaa.net
- 1985年1月30日 福生市民体育館
Ａ・ブッチャー＆Ｗ・サモアン＆〇Ｋ・バンディ（10分16秒 体固め）Ａ猪木●＆坂口征二＆藤波辰巳
1985年9月6日 碧南市臨海体育館
〇ジャイアント・マシン（11分48秒 ジャイアントボンバー→体固め）アントニオ猪木●
1985年12月12日 仙台宮城県スポーツセンター
〇藤波辰巳＆木村健吾（31分53秒 ドラゴンスープレックスホールド）アントニオ猪木●＆坂口征二
1987年6月11日
〇マサ斎藤＆長州力＆小林邦昭（9分54秒 バックドロップ→片エビ固め）Ａ・猪木●＆木村健吾＆星野勘太郎
1987年12月27日 両国国技館
〇ビッグバン・ベイダー（2分49秒 片エビ固め）アントニオ猪木●
1988年4月10日 大阪府立第二体育館
〇山田恵一＆〇船木優治（ダブル浴びせ蹴り→体固め）アントニオ猪木●
1988年7月21日 小樽市総合体育館
マサ斎藤＆〇長州力＆Ｓ・Ｓ・マシン（11分36秒 ラリアット→体固め）Ａ・猪木●＆藤原喜明＆Ｇ・高野
1988年7月22日 札幌中島体育センター
〇長州力（7分55秒 ラリアット→体固め）アントニオ猪木●
1989年2月22日 両国国技館
〇長州力（15分29秒 ラリアット→体固め）アントニオ猪木●
1989年4月24日 東京ドーム
〇ショータ・チョチョシビリ（5R1分20秒 裏投げ→KO）アントニオ猪木●
1994年1月4日 東京ドーム
〇天龍源一郎（15分56秒 パワーボム→エビ固め）アントニオ猪木●
1995年12月30日 大阪城ホール
アントニオ猪木＆高田延彦（3本勝負：2-1）藤原喜明＆山崎一夫
①〇猪木（5分11秒 チョークスリーパー→体固め）山崎●
②●猪木（8分16秒 ハイキック→体固め）山崎〇
③〇猪木（5分49秒 卍固め）藤原●
- 878 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 01:25:31.38 ID:SmFKNQnZd.net
- >>869
ノハヲタと言ってくれ
- 879 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 03:52:16.09 ID:JKb07YKd0.net
- 勝ちおじの勝ちブックは良い勝ちブックｗｗｗ
もう救いようありませんな
- 880 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 05:24:19.98 ID:517pHYtka.net
- >>870
時代とか関係ないから。
都合のいいルールを作るなよ。
あの時代だって、馬場はロートルレスラーからもチョイチョイ負けてたんだから言い訳にならん。
高橋本も関係ない。
門茂男やら、佐山のケーフェイもあったし、
大体朝日新聞でプロレスは八百長って取り上げられもしたんだぞ。
適当なこと言うな。
- 881 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 05:28:51.48 ID:517pHYtka.net
- >>874
8年間で、シンへの負けと、ホーガンのKOだけか。
十分勝ちブックおじさんだな。アンドレにもフォールされたことあんまりないんだよな。
ハンセンにもフォール許さなかったし。
フォールどころか、反則やリングアウトでも負けるのはトップ外人だけ。
二流三流には負けすらしない。
アベンジャーや衰えたストンパーにも負ける馬場とは偉い違い。
- 882 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 07:26:27.14 ID:aZytAMpXd.net
- 時代関係無いとか┐('～`;)┌
猛暑で脳ミソ溶けて味噌汁かよ
そんなら日本人は力道山、外人はルーテーズでも語ってろ
- 883 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 08:12:57.82 ID:WpKiVqRYM.net
- 猪木が勝ちブックおじさんと言われないのが余程悔しいんだろうけどこの人いくつなんたろう？
結構なじいさんかと思うけど愛する馬場三沢小橋の為に一人でカリカリしながら猪木は勝ちブックおじさん普及活動してるかと思うと泣けるな
- 884 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 08:25:08.22 ID:GgZqkgBx0.net
- 期間限定でいいならFM旗揚げから2回目引退までの大仁田はどんなもんだっけ？
天龍以外の負けが思い出せない
T後藤、ボーゴ、テリー、シン、スピンクス、ベリチェフの誰かには負けてたよな？
- 885 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 08:51:45.23 ID:GVlNcIyTa.net
- 力道山時代から振り返って日本最高のレスラー候補最右翼の猪木と三沢小橋ごときを同列に語ってる時点でノアオタの頭が残念なのがわかる
- 886 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 09:01:49.49 ID:hZ9TuJdVa.net
- >>873
尾崎ってプラムが死んだ次の日に早くもライガーボム使ったらしいが、むしろ自分がライガーボムくらって寝てミソギした方が良かったのでは
- 887 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 09:22:56.51 ID:WpKiVqRYM.net
- >>877
これ見ると結構負けとるやんw
同時期の馬場はどうなんだろう？
- 888 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 09:25:18.12 ID:TODujW96a.net
- >>882
スレタイ見ろよ。
どこに時代を考慮って書いてるんだよ。
寝言は寝て言え。
- 889 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 09:26:47.51 ID:TODujW96a.net
- >>883
サヨクと猪木狂信者は、
理屈で反論できないと、人格攻撃とレッテル張りに走るんだよな。
典型的なサンプルありがとう。
- 890 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 09:29:17.08 ID:myHbwdxVK.net
- >>877
猪木が山田・船木とハンディキャップマッチをやったのは府立第一。
新日が第二を使うのは21世紀以降。
- 891 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 09:30:02.09 ID:TODujW96a.net
- >>887
ガリガリに衰え出してからは、
上手く負けるようになったんだよな。
ただ、このバンディに負けるまでは、
本当に負けなかった。
MSGリーグ戦の星取なんか見たら、
今のファンは驚くと思う。
- 892 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 09:39:41.69 ID:WpKiVqRYM.net
- >>889
典型的な鏡を見ろを実践してくれてありがとうおじいちゃんw
- 893 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 09:43:30.48 ID:WpKiVqRYM.net
- >>891
ガリガリたろうと結構負けとるやん
じゃあもっとガリガリで衰えてからのの同時期の馬場はどうなの？
ハラボテになってからの三沢は？
癌になってからの小橋は？
- 894 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 09:54:58.86 ID:cqrEy/Gp0.net
- 糖尿発症してからの猪木は別物だろ
ホーガンの時だって糖尿後だし
全盛期は全く負けてない
- 895 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 10:19:44.07 ID:tFzc/tNHa.net
- ターザン後藤も素人レスラー相手にオレつえーしてたな
- 896 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 10:22:58.77 ID:BHjYKGYFa.net
- >>872
ここにいるノワ信者共は擁護しているように見えて、実は三沢小橋が勝ちおじなのを認めているんだよ
「猪木だって～」「〇〇だから仕方ない」という論調ばかりで、三沢小橋が勝ちおじじゃない理由を一切述べてないからね
- 897 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 11:43:46.46 ID:8fEjzHnt0.net
- >>891
ガリガリに衰えてからじゃねえよ
お前は徹頭徹尾猪木は勝ちおじだと主張してるだろうが微妙に主張変えてるんじゃないよ
そもそもプオタ共なんて世間からプロレスは八百長といわれていても頑なに認めてなかったろうが
高橋本とUFCプライドのお陰で首の皮1枚が切断されただけだ
今や皆プロレスが何たるかを理解してるにも関わらず相変わらずノアだけはガチなんてやってるから笑われるんだよ
お前こそちゃんと時代を認識して話せ
- 898 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:05:05.48 ID:x0cK7coEa.net
- >>897
徹頭徹尾？そんなこと一っ言も言ってないが？
話を作るなよ。
子供の頃、どんなに強い相手が来ても全然負けなかったら猪木が大嫌いだった。
8年もほとんど負けてなかったら十分勝ちおじさんだろうがよ。
時期で区切らなきゃどうすんだ？
若手時代はみんなコロコロ負けてるだろ。
三沢も小橋ももう少し長く続けてたらどうなってたかわからん。
ちゃんと考えてから書き込めよ。
- 899 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:07:26.98 ID:f02HwOEf0.net
- >>フォールどころか、反則やリングアウトでも負けるのはトップ外人だけ。
二流三流には負けすらしない
エースなんてそんなもんだろ。
なんで2流3流コロコロ負けにゃならんのだ？
小橋の「13年2敗」には遠く及ばんな。
- 900 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:08:38.48 ID:x0cK7coEa.net
- >>893
ガリガリで衰えてからの馬場は、もうトップクラスではやってなかったからなあ。
まだ鶴田に譲る前でも、
カーニバルでも中堅外人に結構負けてた。
まあ、猪木とは違うわ。
あ、でも俺、公平に見て今は、猪木が日本一のレスラーだと思ってるよ。しかし勝ちブックおじさんだったのは事実。
- 901 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:12:04.36 ID:x0cK7coEa.net
- >>894
そうそう全くその通り。
それ知らん世代がごちゃごちゃ言ってるんだろうな、たぶん。
>>896
そうだよ。三沢も小橋も勝ちブックおじさんだよ。
誰も否定してない。
猪木という勝ちブックお化けがいたことを忘れて、新日ファンがごちゃごちケチつけてるのが気に食わんだけ。
- 902 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:12:32.33 ID:IJ6VOi70d.net
- 全日は元々フリークスを嗤うために設立された団体
他のプロレス団体と一緒にするな。あんなもの見世物小屋だ
- 903 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:18:59.75 ID:x0cK7coEa.net
- >>899
>エースなんてそんなもんだろ。
なんで2流3流コロコロ負けにゃならんのだ？
よくわかってるやん。
なんで、三沢や小橋に文句言ってるんだ？
大体新日レスラーは格がむちゃくちゃだから、
格を重んじる全日系はそう簡単に負けさせられんのよ。
その上、興業的に弱味を握られてるのが新日だから仕方ないやんけ。それは自業自得。
大体、ホームでやる方が、興業的にメリットが大きいから、勝ち負けは譲るってのが、プロレス界の常識。
余談だが
天龍対高田の初戦でUWFインターのリングなのに負けた天龍に、冬木が怒り狂ったのはそのため。その事もあって、高田はいまだに天龍に頭が上がらない。
かなり弱々しくなってる蝶野と引き分けた三沢は、かなり譲歩したと思うぞ。
- 904 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:19:47.32 ID:x0cK7coEa.net
- >>902
ほら、言うことなくなったら、
関係ない誹謗中傷。
猪木狂信者の正体見たり、だわ。
- 905 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:21:09.89 ID:8fEjzHnt0.net
- >>898
お前の主張そのものが正にそうだろうが
何を言ってんだか
挙げ句単に負けない猪木が嫌いだったと告白してりゃ世話ないな
それから誰が若手の話なんかしてるんだ？
何を言ってんだお前は？
- 906 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:27:52.05 ID:x0cK7coEa.net
- >>905
だからそんな主張してないって。
若手の話をしたのは極端な例を出したのみ。要するにどこかで区切らなきゃこういう話しは成り立たんでしょうが、と言っている。
猪木が負けないから嫌いだったのは事実だが、何か問題でも？
今の知識だと、エースが負けないのは当然だし、格がハッキリしてるプロレスの方が面白い。だから、勝ちブックおじさんなのは全然悪いとは思わんよ。
ただ、何度も言うが、
三沢や小橋を揶揄するのは筋が違うだろ？と言っている。
- 907 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:30:40.34 ID:x0cK7coEa.net
- >>892
お、困ったらオウム返しも、サヨクと猪木狂信者の典型なんだよ。
これ何回も言ってるのに戦法は変わらんね。
ありがとう。
- 908 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:43:24.31 ID:p0VcW5YJp.net
- ◯◯ってそんなに負けてないのかーとか◯◯って意外に負けてないなーで終わらしときゃ結構面白いスレなのに◯◯に比べりゃ◯◯はマシみたいな論調する奴が現れるとほんとつまらんな。結局自分の嫌いな奴をけなしてるだけじゃん
- 909 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:43:49.29 ID:6iGN5hwvd.net
- 冬木が怒り狂ったのは、WAR両国で大仁田に負けた時じゃなかった？
その後FMW川崎で有刺鉄線電流爆破で完勝したけど、直後に大仁田が引退()を発表し、
今度は天龍が怒り狂ったw
- 910 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:48:37.57 ID:8fEjzHnt0.net
- >>906
たからそこが時代なんだからしょうがないじゃね？と言ってるんだよ
猪木が勝ちブックおじさんでも当時はプロレスの仕組みなんか公になってなかったんだから
力道山テーズ馬場猪木そんな時代の話今更誰も振り返るワケないだろう
馬場なんか当時の天龍からしっかり星取り返してるくせにな
その時代に比べてノアの三沢や小橋が全面に叩かれるのは止むなして事だよ
オカダも叩かれてるが奴は会社の指示に従ってるだけなので勝ちブックあさりとは言わない
- 911 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 12:59:57.23 ID:942+BTu1d.net
- >>909
天龍高田初回と冬木WAR離脱はほぼ同時期だっだよなぁ
>>903
本当にその時か？間違いない？
- 912 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 13:02:42.03 ID:x0cK7coEa.net
- >>910
仕組みが公になってるかどうかと、
勝ちブックばかりなのと、
何の関係があるのかわからん。
で、このスレでも書いてるんだが、
朝日新聞がプロレスは八百長だと記事にしてるし、門茂男も佐山聡も暴露本書いてるやんけ。
>>908
○○より○○がマシ、なんて誰が書いてるよ。
要するにお前が貶したいやつが貶されてないからつまらんって言ってるだけやろ。
- 913 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 13:06:00.65 ID:x0cK7coEa.net
- >>911
>本当にその時か？間違いない？
うーん、そう言われると証明はできん。
記憶にはあるが、思い込みかも知らん。
確認できたらまた知らせる。
間違いだったら悪かった。
忘れてくれ。
- 914 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 13:13:11.98 ID:8fEjzHnt0.net
- >>912
もういいやダメだこりゃ
門とか佐山とかついでに田中タダシとかが暴露した所で世間一般にどう響いたんだか？
結局お前の無駄なプロレス知識をフル動員して猪木こそ勝ちブックおじと言いたいんだろうけど小橋と三沢。
まぁ小橋だな、が勝ちブックおじさんとしてプ板どころかグーグル検索すれば一発で出てくるというのが事実であり現実なんだからそれは認めるよな？
猪木こそ勝ちブックおじさんこそ勝ちブックおじさんと主張続けてくれや
頑張ってねw
- 915 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 13:49:38.08 ID:qTP+VNqEM.net
- >>900
>>901
なるほど勝ちブックおじさんとして三沢小橋認めてるという事ならもういいや
では三沢小橋は勝ちブックおじさんという事で宜しくねw
>>907
サヨクと猪木狂信者とかいうおじいちゃんの脳内敵の事を持ちだされても何だか分からないってww
皆に嫌われてるし挙句なんか論破されてるしww
- 916 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 13:51:50.28 ID:Mt2jvgIS0.net
- >>877
4つめの会場は？
長州に小樽札幌と2日連続負けているのに
話題になったのは札幌だけか。
- 917 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 14:00:03.15 ID:YW50p7ilM.net
- >>877
山崎に負けるのがホント謎だな
こういう負けやホーガンやベイダーチョチョシビリとかエッと思わせる試合で負けるからオレの中では猪木って案外負けてるイメージなんだよな
ただただ勝ち続けるだけでなく負け方が上手いんだろうな
- 918 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 14:03:18.71 ID:mT+r+k0Ua.net
- ちょっと検索するだけでもこれだけ出てくるんだから、
タッグや3本勝負を含めたらまだまだあるだろ
1972年3月6日 大田区体育館
〇カール・ゴッチ（15分10秒 リバーススープレックス→体固め）アントニオ猪木●
1974年3月15日 岡山武道館
〇アンドレザ・ジャイアント（ジャイアントプレス→体固め）アントニオ猪木●
1974年4月18日 大阪府立体育会館
〇キラー・カール・クラップ（15分41秒 体固め）アントニオ猪木●
1975年3月20日 蔵前国技館
〇タイガー・ジェット・シン（19分24秒 体固め）アントニオ猪木●
1977年3月11日 愛知県体育館
〇Ｍ・スーパースター＆Ｔ・チャールズ（フライングネックブリーカードロップ→フォール負け）Ａ・猪木●＆吉田光雄
※3本勝負の1本目とのこと
1977年11月18日
〇パットパターソン＆スティーブ・ライト（足4の字固め）Ａ猪木●＆木戸修
※3本勝負の1本目か2本目とのこと
1978年11月25日 西ドイツシュツットガルド
〇ローラン・ボック（10R 判定）アントニオ猪木●
1979年12月6日 蔵前国技館
〇ボブ・バックランド（股間をロープに叩きつけ→体固め）アントニオ猪木●
※シンの乱入のため無効試合裁定に
1979年5月4日 岡山武道館
スタン・ハンセン＆〇ジャック・ブリスコ（ダブルアームスープレックス→フォール勝ち）アントニオ猪木●＆坂口征二
※3本勝負の3本目とのこと
1981年2月6日 札幌中島体育センター
〇タイガー・ジェット・シン（12分2秒 体固め）アントニオ猪木●
1983年6月2日 蔵前国技館
〇ハルク・ホーガン（21分27秒 KO）アントニオ猪木●
1986年6月15日 千葉稲毛マリンピアスポーツアリーナ
〇Ａ・ジャイアント＆Ｄ・マードック（11分36秒 体固め）Ａ・猪木●＆上田馬之助
>>917
列伝的には「無理せずに負けておく」ってことらしい
- 919 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 14:08:55.17 ID:EvQBIslR0.net
- ホ橋だろｗ
- 920 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 16:15:30.04 ID:i+hvyXNad.net
- >>503
ＵＷＦのビッグマッチあった日だっけ？
- 921 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 16:30:19.34 ID:b40B5JqR0.net
- >>16
その結果がバイソンテニエルの受け身失敗だからな
- 922 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 17:51:48.70 ID:f02HwOEf0.net
- >>よくわかってるやん。
なんで、三沢や小橋に文句言ってるんだ？
コロコロ負けるのと、たまに負ける、全く負けないは違うだろ。
全く負けないのが小橋。
で、猪木晩年負けたけど、全盛期は勝ちブックおじさんていうけど、
小橋は最後まで負けなかったしさ。
- 923 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 17:55:54.29 ID:f02HwOEf0.net
- 大体若手時代の猪木なんて、馬場に16連敗だしな。
猪木の場合、周りが勝ちブックを与えていたのに、
ホーガン戦なんかで勝手に負けちゃったりする。
小橋の場合、自分で勝ちブックを書いて、負けは断固拒否。
- 924 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 19:41:04.19 ID:tcv5/jX7d.net
- 全日ヲタに人権なんかない
とにかく黙れ
- 925 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 20:57:39.13 ID:hxFlM9jK0.net
- 岡田の勝ちブックおじさん６年は小橋超えたんじゃね？
- 926 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 21:15:08.37 ID:f02HwOEf0.net
- >>岡田の勝ちブックおじさん６年は小橋超えたんじゃね？
ノアオタしつこいな。
オカダはタイトルマッチで負けてないだけでＧ1とかじゃ丸藤にすら負けてるぞ。
- 927 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 21:16:24.91 ID:7r0Y7Q0J0.net
- 小橋は14年間でシングルは２敗のみだからなあ
今後これを越える勝ちブック乞食は現れないだろうな
自分でブックを書いていた自作自演の乞食行為という点もポイント高い
- 928 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 21:20:04.28 ID:hxFlM9jK0.net
- 岡田の場合２億かけられたりゴリ押し感が半端なかったからなｗ
Ｖ13できずにさすがに座長役降ろされたのは帰れコールやブーイングであまりにも
支持がなかったからだろうな
- 929 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 21:30:04.73 ID:GVlNcIyTa.net
- そもそも勝ちブックおじさんは小橋専用ワードだから他のレスラーは関係ねーよ
自分で勝ちブック書いてた小橋師匠にはオカダ如きじゃ敵わんて
ほらノアオタ褒めてやったぞ嬉しいだろ
- 930 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 21:30:07.10 ID:n9wRB5cY0.net
- で、小橋はいつ復帰すんのかな？
リング禍で木っ端微塵になってほしいんだけど
- 931 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 21:37:50.96 ID:hxFlM9jK0.net
- 岡田の６年の記録は小橋でも破れなかったなｗ
インディ上がりで２億もかけてもらってＶ12で帰れコールとかとんだ勝ちブックおじさんだったわｗ
- 932 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 22:59:19.47 ID:uswQXStAa.net
- オカダ路線は会社の方針
小橋路線は小橋の自演
この差がわからんのか？
- 933 ：お前名無しだろ ：2018/07/08(日) 23:18:59.07 ID:GVlNcIyTa.net
- 多分わかってるけどとりあえずなんか言い返したいから無理やりオカダの名前出してるんでしょ
惨めだなノアオタは
- 934 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 00:00:22.96 ID:oj3j8XiG0.net
- 小橋超えたのは勝ちブックダケチカ先生だけだねｗ
- 935 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 00:05:34.46 ID:oQHG9rEY0.net
- ホバヲタ悔しそうｗ
- 936 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 00:07:49.22 ID:MESFYA4od.net
- >>934
ぼ、ぼ、ぼ、僕の大好きなノアをバカにするなぁ！
(ｼｮﾝﾍﾞﾝﾀﾞﾗ～)
- 937 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 00:22:11.96 ID:oj3j8XiG0.net
- ヨカタダメチカ大先生がＶ13できず梯子外されてサクラ大発狂ｗ
- 938 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 00:38:44.49 ID:qDuAIXbx0.net
- ID:oj3j8XiG0「小橋のちんぽ吸いたいでちゅ」
- 939 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 00:57:46.07 ID:oj3j8XiG0.net
- ID:qDuAIXbx0
ヨカタダメチカサイキョ！文句言う奴は他団体オタ認定
コバシガー ノアガーｗ
２億かけて６年勝ちブックおじさんやったけど梯子外され帰れコールの嵐ｗ
- 940 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 01:01:19.25 ID:ZvGbRKIaa.net
- 証明したら矛先が猪木からオカダへｗ
これだからノワヲタは…
- 941 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 02:02:47.75 ID:LVQnI/b90.net
- オカダは「飲まない」というより勝ちを与えられ続けたって感じ
- 942 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 02:26:30.32 ID:zgKrSCeT0.net
- オカダはG1でもちょこちょこ負けてるし2016年の両国のIWGP戦で内藤にも負けてる
小橋のような勝ちブックおじさんにはほど遠いですよ
- 943 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 04:47:45.56 ID:/lTB2PKed.net
- オカダは自分で勝ちブック書いてないだろ
アホかよホバヲタ
- 944 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 07:17:44.84 ID:sAHG5CRla.net
- 40年以上IWA王座を保持するマスカラス
- 945 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 07:25:06.26 ID:ir7QXOec0.net
- しかし、小橋のように勝ちブックだけにこだわる事が、そんなにいけない事か？
小橋クラスだったら、負けブック拒否しまくたって、そんな悪い事じゃない思うけど。
- 946 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 07:33:37.49 ID:0dxhDPTO0.net
- 昔の世界王者は負けブックを飲むけど、
3本勝負だったりフォール負けじゃないからルールでベルトの移動無しだったり
うまくやってたよね。
- 947 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 07:45:00.70 ID:T63lsm3la.net
- リックフレアーはアメリカ各地でズル賢く勝って、地元のヒーローの価値を下げずに勝ち続けてたみたいね
- 948 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 07:48:36.72 ID:IIFJdKtSd.net
- あと一歩で、次こそはって観客に思わせないとね
- 949 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 07:58:04.40 ID:0dxhDPTO0.net
- 最後まで鶴田はNWAベルトを巻かせてもらえなかった。
いつもあと一歩。
- 950 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 07:58:44.40 ID:oQHG9rEY0.net
- 自作自演の勝ちブックおじさんホ橋ｗ
- 951 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 09:08:24.08 ID:m4unDKmI0.net
- そもそもオカダって凱旋してから結構負けてるだろ
記憶は曖昧だが、
中邑、棚橋、内籐、オメガ、丸藤、石井、ファレ、後藤、真壁、デヴィ、鈴木、
アンダーソン、イービル、ＡＪにシングルで負けてる
これで小橋や三沢と比べるのってどうなの？
- 952 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 11:12:49.67 ID:7v9RX+ZO0.net
- オカダのラリアットのショボさは学生プロレスより酷い
- 953 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 11:26:05.10 ID:qkD2ajhjd.net
- >>866
山崎に腕ひしぎでギブしてたと思うが
- 954 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 11:58:02.94 ID:jKitNQp/a.net
- >>952
小橋の全然足腰に力の入ってないヨレヨレラリアットが何だって？
- 955 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 12:17:18.45 ID:JhLnv1ZS0.net
- >>945
同団体ならいいだろうけど他団体には星を返したりしないとな
- 956 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 13:20:06.29 ID:bdh8vBtN0.net
- >>929>>914
のとおりグーグルで勝ちブックおじさん検索するとすぐに小橋の名前が出るからには小橋専用の名前だよな
社長ではないブッカーでここまで勝ち続けた選手て小橋以外いるのかね
- 957 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 18:14:16.97 ID:KtE9aQgad.net
- >>955
新日本とかゼロワンから興業の目玉が少ないから出てくれって頼まれてわざわざ負けるバカいるかよ。
- 958 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 18:31:09.47 ID:dfzCemhc0.net
- ホ橋のペチペチチョッペｗ
- 959 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 20:45:00.34 ID:oj3j8XiG0.net
- 6年も勝ちブック漁りしたのはヨカタダメチカだけ
- 960 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 20:47:11.64 ID:0bePPqTH0.net
- 結論
負けブック飲まないレスラーは小橋建太選手
- 961 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 21:01:16.68 ID:ZI/AdS0t0.net
- >>957
だからその後に星を返してないって話だろ
アスペか？
- 962 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 22:48:46.35 ID:jKitNQp/a.net
- 経営が苦しくなって自分から新日のドームに売り込みかけて出場した癖に負けブック飲まなかった三沢さん
- 963 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 23:01:49.16 ID:dfzCemhc0.net
- 中西のチョップにぶっ飛ばされるホ橋さんｗ
- 964 ：お前名無しだろ ：2018/07/09(月) 23:56:46.21 ID:RnWKrtN80.net
- 小橋にボロ雑巾みたいにされてた蝶野ww
- 965 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 00:03:40.15 ID:3w4stI6uM.net
- 小橋の自作自演はマジ恥ずかしい
- 966 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 01:04:13.28 ID:nXbue7760.net
- ファイプロってのは良いゲームだな
小橋の頭をフォークでグサグサ刺せるんだからwwwww
- 967 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 01:27:20.30 ID:d9TjXqFud.net
- ホ橋ゲイ太ｗｗｗ
- 968 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 03:45:15.95 ID:TsGaHa+m0.net
- 負けても好試合をやり価値も落ちない川田
その川田は小橋をよく批判してたな
大技に頼りすぎだと
- 969 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 07:20:43.31 ID:dJInFvwZ0.net
- >>955
だから、他団体だろうと簡単に負けブック飲む事はないだろうって話。小橋レベルになると尚更。
オカダの名前も出てるけど、彼だって小橋みたいに自分でブックに関わったっていいはずなんだよ。
それを悪くいうのはよくない。
- 970 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 07:27:46.80 ID:30NJlRrZ0.net
- その小橋レベル（）より同格以上の選手でも、そこまでして勝ちブックにこだわる奴がいないから
（むしろ猪木なんかは盛り上げるために自分から負けることを知っている）
小橋が異常扱いされてるのに、それに気づかない小橋オタはすげえよw
- 971 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 07:40:59.04 ID:cuHoKgzPa.net
- >>970
だから、何回も言わせるなよ。
猪木の全盛期は全然負けなかったから。
同時期の馬場とは違いがあからさますぎた。
- 972 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 07:42:40.72 ID:cuHoKgzPa.net
- >>927
14年間でシングル2敗のみって嘘つけ。
デマ流してまで貶める理由を述べよ。
- 973 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 07:47:24.06 ID:cuHoKgzPa.net
- >>914
いやいや、ダメだこりゃじゃなくて、
仕組みが公になってるのと、
勝ちブック云々はどう関係があるんだよ。
別に煽ってる訳でも何でもなくて、全然関係ないだろがよ。
本だって、世間に届くかどうかなんて関係ない。
まあ、佐山のケーフェイはかなり話題になっただろ。
高橋本だって、ソコソコ売れたが、別にプロレスファン以外には影響ない話。門や佐山の時と何の違いがあるんだ？
自分の言ったことくらい尻ふけよ。
- 974 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 07:50:04.98 ID:cuHoKgzPa.net
- >>915
Wが多いのも、反論できないときの常套手段だよな。
ホントにわかりやすくて、面白い。
- 975 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 07:51:38.94 ID:lt4/vR8eF.net
- >>972
ノア13年間でシングル2敗では?
もちろん、欠場期間も含めてだが
- 976 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 07:53:07.12 ID:xsKTghfza.net
- >>969
そうする事によって、団体が新陳代謝しなかったんだから悪く言われて当たり前じゃん
小橋は後進の事を考えずに勝ちすぎなんだよ
- 977 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 07:57:26.50 ID:dJInFvwZ0.net
- >>970
>その小橋レベル（）より同格以上の選手でも、そこまでして勝ちブックにこだわる奴がいないから
そこがおかしいんだよ。本来勝ちにこだわるレスラーがもっと出てこなきゃいけないはずなのに。
その点では小橋を見習うべき。
- 978 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 08:01:02.45 ID:lt4/vR8eF.net
- >>976
そのとおり、小橋は後輩にトップを譲らず引退。三沢は死亡。
世代交代できなかったからノア衰退。自分だけが強いイメージで終わるのは卑怯。
- 979 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 08:05:48.44 ID:30NJlRrZ0.net
- 勝ちブックにこだわるレスラーが増えたら
負けを拒むあまりお互いが「こいつには寝たくない」が蔓延
したがって夢のカードなど実現不可能になり、業界は衰退します
それに気づかない小橋オタはすごいw
- 980 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 08:07:59.44 ID:LNzw8IfPa.net
- >>971
それ全日オタが良く言ってるけどそもそも猪木と馬場は同格じゃねーからな
当時の世間での人気とか影響力考えたら圧倒的に猪木の方が格上だから
馬場は結構負けてるとか言われても格下だから当然としか思わん
- 981 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 08:30:50.52 ID:TsGaHa+m0.net
- >>980
猪木も馬場も世間では笑いものだよ
別にその2人はどうでもいい
小橋がひどいというだけだ
猪木や馬場は負けブックを飲まない印象は無いし変に名前出すからバカが沸く
- 982 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 08:53:14.72 ID:nXbue7760.net
- 麻原が処刑されたんだから小橋も処刑されろよw
- 983 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 09:28:56.29 ID:uoefyp5VM.net
- 負けブック飲んだUインターは新日に飲み込まれて消滅したけどな
- 984 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 10:48:36.01 ID:Cv4U/IwJ0.net
- 負けブック飲まないプロレスラー その２
一か月で埋まったスレだからプロレススレとしては大人気のスレだった様子。
だから次スレ誰か作ってほしい。
自分は今スレが建てられないので・・・
- 985 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 11:49:07.26 ID:Ey8exECUd.net
- 小橋オタは猪木と小橋が同格と思ってるのか？
旧全日ファンでも思わないんだが
- 986 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 11:50:49.29 ID:cf5+jPN8d.net
- 例えば永田
IWGPを11回防衛したが、その後若手の踏み台になり、中堅、ロートルと立場を上手く
維持しながら今に至る。
後輩に負けないまま引退は団体のためにならないと思う。
- 987 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 11:52:48.81 ID:y/PrNveDd.net
- >>974
人格攻撃してもホ橋の勝ちおじは否定できないよｗ
- 988 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 12:14:13.15 ID:Ey8exECUd.net
- 小橋と対比させるなら四天王三銃士なのに猪木が出てくるあたり頭が悪すぎる
- 989 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 12:24:51.05 ID:QHcRlbD90.net
- >>953
山崎に負けたのはハイキック
- 990 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 12:29:52.71 ID:su21L/P50.net
- 小橋は癌にも勝ちブックだったしな
- 991 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 12:45:02.78 ID:dDspqKUsd.net
- >>980
猪木が格上とかはじめて聞いたよ。
猪木本人でもおもってないだろ。
- 992 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 13:09:51.53 ID:EVsCQ9wi0.net
- >>974
あんた自身も傍から見りゃ同じ様なもんだぞw
同じ事を繰り返してるだけで
- 993 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 13:17:41.12 ID:T+vR6N3Sd.net
- 小橋は身内の力皇相手にすら力皇の格が上がるような負け方出来なかったからなあ
それを見ていた杉浦が後藤に星返す時全く後藤の格が上がらない負け方したのも仕方ないか
- 994 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 13:17:52.80 ID:EVsCQ9wi0.net
- >>974
傍から見りゃお前の方が同じ事しか言えないようでみっともなく見えるぞw
- 995 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 14:18:14.99 ID:VmVjJQZC0.net
- >>945
小橋は女性ファンも多かったし
彼女たちからすればリング上で小橋が負ける姿なんて見たくないだろうから
勝ちブックおじさんを貫き通したのは正解だったよ
- 996 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 14:30:03.96 ID:QHcRlbD90.net
- >>991
>>980が言ってるのは世間的に格上というこであって、プロレス内の序列とは別では？
- 997 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 14:30:22.12 ID:WSW2L6PHa.net
- 小橋の女性ファン♂
- 998 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 14:34:33.75 ID:VmVjJQZC0.net
- >>979
お前が処刑されればいい
猪木や猪木信者はもろとも平成が終わる前に死んでしまえ
- 999 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 14:35:35.58 ID:lkBsiGqXd.net
- あ
- 1000 ：お前名無しだろ ：2018/07/10(火) 14:35:35.91 ID:VmVjJQZC0.net
- >>982
お前が処刑されればいい
猪木や猪木信者はもろとも平成が終わる前に死んでしまえ
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