全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが強かったのか？

1 ：お前名無しだろ ：2018/08/10(金) 16:40:36.07 ID:UEz1oPqCd.net

鶴田が強いに一票

958 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 08:42:17.15 ID:3rEKN1VE0.net

まちがい。

少なくとも、鶴田の時よりにもよって日本選手権も選手多かったろうし、
アジア大会勝ち残ってるんだぞ。
　　　　　　　　　↓
少なくとも、鶴田の時よりにも日本選手権も選手多かったろうし、
アジア大会勝ち残ってるんだぞ。

959 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 08:43:52.19 ID:wF+rtImWM.net

>>956
普通に考えられる頭があればあんな試合は断るんだよ。

馳が藤田と話をして「これからは藤田が引っ張っていく」と感じ、
中西と話しして「ガッカリした」と感じたわけだ。

中西は性格が優しい人間で上から言われたら服従するのだろうが自分で考えて動く事が出来ないんだよ。

出た時点で何も考えない考えられない人間なんだよ。

960 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 08:47:03.35 ID:3rEKN1VE0.net

>>959

中西が無謀な試合して負けたのと、
鶴田が中西より強いかってのは別の話。

中西がダメというなら、鶴田がそれ以上のことができることを証明しなきゃならない。

「負けても試合をした人間」と
「負けるからやらない」人間では、
負けてもやった人間の方が偉いんだよ。

961 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 08:52:50.79 ID:qHIHTmaJx.net

技術を伴わなくてもヘビー級のパンチは 「当たれば」
致命傷、致死に対する恐怖が支配する。打ち合いが出来るハート形成は
なかなか組系格闘技者には難しい。

だからといってパンチの射程距離を嫌い離れてしまえば、ローキックの餌食。
これまた食らった事のない組系格闘技者なら3発で我慢を超えるだろう。

そうね、ウィリアムスの悲劇。鶴田がK-１ルールでのバーチャルシミュレーションの
答えとして最適でしょう。

962 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 08:56:25.59 ID:wF+rtImWM.net

>>960
勝機が一切無いのに出るのはアホ以外の何者ではないんだよ。

963 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 08:57:32.99 ID:VaAS2jlDa.net

>>957
レスリングは右手と右足が一緒に出ていいんだよ。
他競技だとダメ。
レスリング出身者で性格的にボコ殴りができるのはマサ斎藤、長州、みのる、藤田、桜庭あたりか。
できないのは鶴田、谷津、中西、バックランド。

964 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 08:59:18.73 ID:qHIHTmaJx.net

>>962
では鶴田がガチの場に登場することはないってことで宜しいんですね？ｗ
よって最強を世に示すことはあり得ないとｗ

965 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:03:19.81 ID:qHIHTmaJx.net

>>963
谷津は出来るんじゃない？谷津程のアマレススキルをもってしても
アマレススキルがまるでない者に対し、その状態に持っていくことが出来なかっただけで。
それがMMA。
極めのない谷津が勝つには、ポジション奪って殴って判定しかないんだから。

966 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:06:23.00 ID:3rEKN1VE0.net

>>勝機が一切無いのに出るのはアホ以外の何者ではないんだよ

そもそもTOAがあんなに強いとは誰も思わなかったし(フィリオと引き分けている）、
K-1からどーゆー説明受けてたかはわからんだろ。

総合の試合はおろか練習すらやったことがない鶴田が、
「前田のローを簡単にさばける」
「中西にジャブを当てられる」と思う方がアホだろ。

967 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:10:13.27 ID:3rEKN1VE0.net

>>レスリングは右手と右足が一緒に出ていいんだよ。
他競技だとダメ。

ボクシングのサウスポーはみんな右手出しながら同時に右足で踏み込んだジャブを出すけどね。
蹴り足は左だけど、前に出るのは右足。そうしないと前に踏み込めない。

オーソドックスの選手は逆になる。

968 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:14:14.51 ID:VaAS2jlDa.net

新日のセメントは日プロ時代からあったもので、猪木、小鹿、カブキ、藤波、
東京〜国際の寺西、若松も田中忠治に散々やられたと言っている。
ところが、馬場全日になってからセメントの練習をせず、受け身中心になった。
何故なんだろう?
馬場のプロレス観とファンク道場だと思う。
ファンク道場ではピクピク痙攣、ゆっくり高く投げるスープレックスとかオーバーアクションを覚えてくる。
小橋がドームで健介にフェイスロックかけた時も解説の高山に「逆方向に極めてる」と
基本的な極め方すら分からないことが露呈された。
全日系はバックグラウンドがあっても新日よりMMAに対応するのは難しいと思う。

969 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:14:20.48 ID:wF+rtImWM.net

>>966
自分の弱さすら認識出来ないでよく出る気になったものだね。
推したのもアホだし、断らなかった本人もアホだよ。

練習すらしたことない鶴田が〜って俺は初めから練習してたらとしか書いてないんだが…

970 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:17:40.79 ID:3rEKN1VE0.net

>>練習すらしたことない鶴田が〜って俺は初めから練習してたらとしか書いてないんだが…

鶴田が10年くらい特訓したらリングス時代の前田には勝てるかもしれないねえ。
でも、それじゃこのスレのお題から離れないかな？

971 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:18:09.05 ID:qHIHTmaJx.net

>>969
じゃあ去りなさいな。
スレタイはあくまでも全盛期比較としていて
止まった時計のゼンマイを巻くのはおかしいのだから。

972 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:19:30.16 ID:3rEKN1VE0.net

>>自分の弱さすら認識出来ないでよく出る気になったものだね。
推したのもアホだし、断らなかった本人もアホだよ。


オリンピックで2試合とも棄権負けだった鶴田は、弱さを認識してたのだろうか？
鶴田を推した人間もアホってことになっちゃうな。

973 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:24:47.53 ID:wF+rtImWM.net

>>968
全日もシュートはやってる。
小橋のフェイスロックに関してはただのプロレス技にシュート的なツッコミを入れてるだけで的外れ。
延髄蹴りや16文キックにガチンコじゃ当たらないと言うくらい無粋なもの。

新日がシュートが多く全日が受け身が多かったのは猪木と馬場の違いで猪木は馬場に勝ちたいという思いからシュートが多くなった。

馬場自身シュートの強さは持ってたしやってた。
猪木も馬場よりは多くやってたけど結局は自分が勝てない相手とはやらないんだよ。

974 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:29:44.38 ID:VaAS2jlDa.net

>>973
渕、越中、北原と時代が異なる選手、ジャパン勢も練習が受け身ばかりと言ってる。
小橋の件は言い訳にもならない。

975 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:31:44.53 ID:3rEKN1VE0.net

>>971

全日もシュートの練習はしてるってのも、だ〜れも見たことないんだよね。
だから、みんなが見たことある情報で前田>鶴田になっちゃったわけ。

新日の試合だと「型」としてでしかないかもしれないが、グラウンドの切り返しの攻防はある。
UWFが新日に上がってた時も猪木や藤波はちゃんとグラウンドの攻防に対応はしてた。
レベルが高いとか、総合で通用するかどうかは別としてね。

鶴田の場合、フレアーやニックがグラウンドで足殺しとかやってても、
「されるがまま」で切り返しとか全然見せてないんだよね。

前にドームの試合で中邑が三沢をグラウンドに誘ったけど、
三沢が中邑の足首持って固まってた。なにしたらいいかわからなかったんじゃないのかな？

976 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 09:39:22.47 ID:wF+rtImWM.net

>>972
中西はK-1に出るために誰かと争ったのかねww

>>974
プロレス技にシュート的な突っ込み入れたら際限なくなるよw
全日は腕ひしぎだって極めるようには出さなかったし（腕ひしぎ知らないのかな？みたいな極め方というか）
ジャパン勢は地方巡業でもシュート〜レスリングの練習してたけど馬場からすればそれよりもプロレスの受け身をやれよというやつでしょ？
馬場からすれば滅茶苦茶なプロレスしかできないのならばプロレスの練習せえよと思うよw
全日本勢は道場ではシュートやってたけど地方巡業の試合前にはやらないもの。
渕や大仁田はシュートなんて言葉は一切出さなかったが最近になって話すようになり渕の柔道家との道場マッチも出始まったくらい。
全日本系にすればシュートの話は出すべきものではなかったんだよ。
新日は宣伝も兼ねてよく出していたが。

977 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 10:04:55.54 ID:sBs3Dq52a.net

渕が岩釣と引き分けたって話
渕の自己申告しかないし
岩釣は普通のレスリングのスパーしかしてないよって言ってるし
それで岩釣死んだら、アイアンシークは岩釣を極めまくってたとか後から追加するし
信憑性は微妙というか話半分な印象だなあ

978 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 10:14:04.73 ID:wF+rtImWM.net

>>977
岩釣は初め記憶に無いと言ったんじゃなかったっけ？
レスリングしたと変わったのなら進歩したんじゃないの？

979 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 10:24:03.75 ID:sBs3Dq52a.net

>>978
前提となる知識を確認しておきたいんだけど
岩釣と渕それぞれのインタビュー読んでる？

980 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 11:01:07.30 ID:wF+rtImWM.net

>>979
渕のインタビューと自伝的な物を読んでいる。
岩釣の証言は今ネットで検索して初めて読んだ（インタビューの一部だろうが）

岩釣は渕の事を覚えてない感じなんだね。
それを記憶に無いと言ったと俺が勘違いしていた。

981 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 11:07:41.42 ID:sBs3Dq52a.net

>>980
岩釣は全日に見学に行って何人かの若手とレスリングのスパーをした記憶はあるけど、渕の名前は覚えてない(スパーした相手の個々の名前は記憶にない)感じ
岩釣が渕の証言の後にプロレス雑誌のインタビューに答えたのはそれが唯一だから証言が変わるも変わらないもない
変わったというか岩釣が死んでから色々追加されていったのは渕の方

982 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 11:08:30.85 ID:K8u0eG8v0.net

>>963
ボクシングの基本左ジャブもナンバだけどな。

983 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 11:27:48.91 ID:sqGzchUCa.net

鶴田はえげつない踏みつけが出来る男だろ

984 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 11:30:31.41 ID:wF+rtImWM.net

>>981
そう、勘違いしていたんだよ。
そう書いてるじゃんか。

985 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 11:50:34.68 ID:sBs3Dq52a.net

>>984
一部しか読んでないっていうから補足だったんだけど、何か悪な

986 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 11:53:20.59 ID:wF+rtImWM.net

>>985
あ、そか。
ごめん。教えてくれてありがとう。

987 ：お前名無しだろ：2018/08/18(土) 13:08:04.48 ID:r+ZK77IAp

>>中西はK-1に出るために誰かと争ったのかねww

もしかしたら、ほかの試合もするつもりだったかもしれない。
勝ってればね。

藤田にしても、最初に勝たなければ総合にシフトすることもなかったろうしね。
Ｋ−１が中西になんていったかなんてわからんだろ。

その後だって、プレデターやスミヤバザル、ショーン・オヘアなんてのは、
そんなにＫ−１スタイルの練習して出たとも思えんし。
プレデターはそこそこ強かったけどな。

やってみなけりゃわからんこともあるんだよ。

三沢みたいにやりもしないでごちゃごちゃ言うやつも全日に入るけどな。

988 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 12:34:22.04 ID:GW/2zCkKa.net

シュートの練習って、試合う技術がなかったらただの取っ組み合い、ケンカだろ

989 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 13:27:16.31 ID:3rEKN1VE0.net

>>中西はK-1に出るために誰かと争ったのかねww


予選があろうが勝てるレベルでなくて恥さらすなら出ないほうがいいだろ？
アンタの理屈じゃ。

中西だって、その後何試合かする予定だったかもしれない。勝ってればね。
K-1からどんな話聞いてたかはわからんだろ。
「相手も未経験のデビューだから、勝てますよ」くらい言われてたかもしれない。
藤田にしても初戦でナイマンに勝ってなけりゃ、総合にシフトしたかは疑問だ。

プレデター、スミヤバザル、ショーン・オヘアなど、
あの時期にはどう見ても準備して出てない奴結構いたしね。
プレデターは強かったけどな。

出た奴は出ない奴より確実に偉いんだよ。
やりもしないで「シウバのタックルがどうして切れない」だの、
「ヒクソンにスリーパーかけられたら…」だの言う三沢ってのが全日にはいたけどな。

鶴田に関しては練習もしてないし、まして実戦もやってないんだから、
中西以下なのは確定なんだよ。

990 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 13:32:15.29 ID:3rEKN1VE0.net

>>プロレス技にシュート的な突っ込み入れたら際限なくなるよw

どのスタイルかどうかは問題じゃなくて、やってるところを見たことがないんだから、
その時点でできないとしか言えんだろ。

かじったレベルでもできるのを見せているのと、まったくやってるところを見たことがない人間じゃ、
ちょっとでもやってる人間の方ができると考えるのが普通だろって話だ。

もしかしたら鶴田は「バンナよりパンチが上手くて、ピーター・アーツよりハイキックが上手いかもしれない。」
っていきなり言われて信じるのか？

991 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 14:04:26.49 ID:3rEKN1VE0.net

そういや、スティーブ・ウィリアムスも、勝ち目がないのに出てたね。
アンタに言わせると彼もアホなのか？

中西の場合、相手がわからん分まだ勝ち目もあったと言えんこともないが、
こっちは相手わかってたからね。自分をよく知ってれば勝ち目があるかはわかってたんじゃねえの？

992 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 14:09:04.48 ID:RZE9qBA5d.net

まあ出てないのに出たフリしてる前田見たいのよりは出てない奴の方が全然マシだけど、やっぱり出てない奴に幻想膨らませるのはあんまり意味ないわな

993 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 14:14:32.13 ID:3rEKN1VE0.net

俺も鶴田が総合出てないことに対しては別に何もないよ。誰も求めなかったしね。

ただ、負けたにせよ、出て試合した奴をあざ笑って、
出てもいない人間を「鶴田なら勝てる」とか言うのは意味がないし、
出て試合した人間に失礼だ。

これは鶴田が悪いのではなく、小池くんが悪いんだがね。

994 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 14:40:19.76 ID:DxVb/c7eM.net

>>993
お前が一番アホだよ。

995 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 14:44:42.73 ID:qHIHTmaJx.net

>>994
お前ホンマモンの外道だな。
俺にアホはいいぞ、俺はお前をバカとしてるから。
でも ﾜｯﾁｮｲ 8b3d-CEJQ さんは紳士やないけ。

996 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 14:50:36.84 ID:DxVb/c7eM.net

>>989
>>975
ここらへんの書き込みなんか本当にアホ。
もう返すのアホらしいから返さないよ。
まあ、こんなもん相手にしてた俺が一番アホだなww

997 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 14:55:11.64 ID:qHIHTmaJx.net

>>996
スレの最後で気付けてよかったじゃん。
それが学習だ。もう顔だすなよ、無知の知に気付いたのならな。

998 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 16:33:01.50 ID:nVvSxRva0.net

グレイシーが出た頃の鶴田ってキャリア末期だったろ？
すでに肝炎でリタイアしてたし、鶴田待望論もなかった。
その点、喧嘩ベースのナガサキは期待されてたな。

999 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 16:43:42.39 ID:DxVb/c7eM.net

>>998
当時は全日系がシュートの練習をしていないと思われていて出来るのはU系か新日としか考えられてなかった。
新日はインターを破壊して新日本帝国とまで言われていたしね。

1000 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 16:47:37.57 ID:5nnVem+va.net

>>976
>全日本勢は道場ではシュートやってたけど
証拠は?
俺は聞いたことないな。
選手から技術論も出たことない。
リング上で見れるのは、小橋の逆方向極めフェイスロック
馬場のどこが極まってるかのかさっぱり分からない腕ひしぎ
藤波とのスパーで極めかたが分からず困ってる鶴田
フェイスロックかけられてパンツ直すなとルー・テーズに注意される三沢君

1001 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 16:52:06.98 ID:DxVb/c7eM.net

>>1000
なんだあんたもストロング脳なんだなw
ここまでの書き込み読めないのかねww

最近になって渕、大仁田でさえ語ってるし、それを俺が書いてるじゃんか。

1002 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 16:55:26.88 ID:DHQ8yc0xa.net

新日代表も小原とかだったしな
結局出稽古しまくってたUインター出の選手が活躍したという

1003 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 16:56:25.29 ID:5nnVem+va.net

>>1001
シュートやってる証拠を出せよ。
オールスター戦で東スポが「藤原vs佐藤」「シンvsブッチャー」を出したら、
馬場「佐藤とブッチャーを潰す気か」
これはシュートになったら対応できないと言ってること。
「健吾、星野vs極道」は日プロ崩壊時の遺恨があるからダメ。
猪木は遺恨がある者同士の試合は面白いからやらせろ、馬場はNGだった。
シュートができない、実力がない、怖いということ。

1004 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 17:00:30.68 ID:3FGUlHTCa.net

完全部外者の岩釣がレスリングのスパーやったって言ってるから
レスリングの練習はある程度ちゃんとやってたんだろう

1005 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 17:00:48.81 ID:DxVb/c7eM.net

>>1002
うん、インターは本当に強くなる為には何が必要かを考えて専門コーチを呼び、良い練習をして強い選手を輩出したよ。

>>1003
証拠ww
何月何日何時まで出せとかいうのかね？
ストロング君ww
まずは文字を読んで理解できるようになったほうが良いよww
今日だけでも俺は散々書いてるんだから。

1006 ：お前名無しだろ ：2018/08/18(土) 17:01:14.89 ID:Ta9zC4Hw0.net

天龍だから生きてたけど、失神パワーボムを前田が喰らったら死んじゃう。

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。