今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよな Part2

1 ：お前名無しだろ ：2019/01/20(日) 09:58:47.59 ID:cZfZOryD0.net

前スレ
今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよなhttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1543005017/

956 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 11:59:16.78 ID:o/FIVIp80.net

確かモスマン・浅子が武道館の第二試合だったか
分裂後にはＧＨＣジュニアと世界ジュニアのダブルを武道館のメインでやってたな

957 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 12:11:02.99 ID:xQXvtsCzd.net

>>953
クロファット対バンダムは面白かったな
カンナムは本当に辞めたのが勿体なかった

958 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 12:11:54.06 ID:gws7WrFz0.net

>>956
そうだね、世界ジュニアが第二試合だった。
当時はそんなこと考えなかったけど「第2試合なら浅子の初戴冠は無い」今ならそう考えちゃうねw

959 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 12:16:14.67 ID:o/FIVIp80.net

>>957
世界ジュニアをクロファットが取ったのはアジアタッグ王者の時でその後にアジアタッグだけ返上したんだよな
たとえジュニアでも世界はアジアより上という感じで

960 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 12:27:18.17 ID:gws7WrFz0.net

>>959
クロファットは渕から剥がすために無理やりジュニアをやらせていた印象がある。
菊地の初戴冠は96年7月だったが小川、菊地相手にベルトを落とすのが嫌だったのかな、渕は。
タッグなら菊地に何度も負けていたけど大きい会場でベルトを落とすのは別なのかね。

961 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 13:07:41.66 ID:E3WB57rF0.net

同時期の新日ジュニアと較べると扱いには相当な差があった。

962 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 15:55:23.40 ID:yC6uiiD6d.net

>>948
川田｢三沢さんがマッチメイクしてから客が入らなくなった｣
三沢｢馬場さんが亡くなってから客が入らなくなった｣
全日ファン｢四天王プロレスが飽きてきた｣

963 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 16:01:07.46 ID:AYtmmdb30.net

ジュニアは渕時代がおわって、
いざ小川、菊池時代になったらライバルと言える様な
対戦相手がまったくいなかったからな

964 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 16:53:35.17 ID:MpKRWJue0.net

ジュニアは本当寒かった
菊地vs浅子だったか小川vs浅子のタイトル戦だけやけに熱い試合だった…

965 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 17:24:15.86 ID:n+T4E7W40.net

ロブヴァンダム，サブーあたりをもっとうまく活用してほしかった
馬場の意向を受けて「椅子あんま使うな」って渕が指示したらしい
それで椅子使わない試合を馬場が見て「あいつはダメだな、もう呼ばん」はひどすぎる

966 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 17:24:35.76 ID:MfM9gJSS0.net

なんで人気絶頂とは言わんけど
女性ファンわんさかいて
ライバルの小川を挑戦者決定リーグ戦で倒して挑戦権まで持たせた菊地が
渕にバックドロップでボロカスにされてから
王座戴冠まで三年くらいかけたのか
その間に菊地と小川の地位もそっくり入れ替わってたし

967 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 18:27:05.00 ID:MpKRWJue0.net

>>965
その辺の外国人の扱い勿体なかったね

968 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 19:56:26.32 ID:kxKc+ipH0.net

オブライト、サブゥー組とかいう訳分からんコンビで最強タッグ出てたな
首位を独走してた小橋パトリオット組に最初に土をつけたのがオブライトサブゥー組だった

そしてあの年の最強タッグは2巡制

969 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 20:23:47.89 ID:NvQrci/E0.net

>>960
というか本来の準ヘビーという意味でのジュニアヘビーはむしろ渕やクロファットみたいな中量級の感じなんだよな
あのホッジやロイヤルもそんな感じだし

その意味でライガー以後の新日本の軽量級はむしろライトヘビーという感じでむしろメキシコに近い

970 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 20:40:04.20 ID:2eb9XC4nd.net

>>964
結局浅子は、一度もベルトを巻かないで引退したな。
まぁ、引退が早かったからなんだろうが。

971 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 20:50:44.36 ID:l0keFz2Ld.net

>>968
あれは元々オブライト・高山組とサブゥー・ヴァンダム組の参加で予定してたのではと今でも思う

開国後初のリーグ戦の割にメンバーが若干弱く、馬場はこの年から不参加
初参戦の藤原もリーグ戦不参加の中
２回戦制の導入でとにかく過酷だったな
このあたりが同一メンバーでまわすうえの限界期だった

972 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 20:52:38.87 ID:kxKc+ipH0.net

泉田キマラが三沢秋山に勝つのは馬場全日とは思えないほど思い切ったブックだったな

973 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 21:20:27.09 ID:l0keFz2Ld.net

>>972
前年の小橋・ハンセンとのシングルを経て
ブッチャーが大日本に移籍した事で
妙なキマラ推しがあったな
一時期小橋の準パートナーにもなってたし

974 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 21:25:09.18 ID:pXlNonbfd.net

あんな黒くて太ってふざけたコスチュームとペイントの選手
トップに置けるわけないのにな

975 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 21:51:20.72 ID:OlhZCHh3a.net

小橋はキマラと組むのが嫌で馬場さんに相談しに行った事あるって言ってたなw

976 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 22:21:27.55 ID:NvQrci/E0.net

>>970
浅子のタイトル初挑戦は菊地と組んでのカンナムのアジアタッグだったか
同時にカンナムも最後のアジアタッグ戦で

977 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 22:42:06.40 ID:2eb9XC4nd.net

>>973
小橋は、外国人と組む機会が多かった。
エース、パトリオット、キマラ、モスマン等
あと、ハンセンやウィリアムスとの名勝負も多い。
外国人相手の名勝負だと川田とハンセンもあるか。

978 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 23:12:30.11 ID:XdtLi+hT0.net

馬場としてもマンネリ状態は感じていたんだと思う。
98年にはハンセンとエースのパートナーを探していて、「世界最強」タッグですから、それにふさわしい選手をと思っています。って解説で予告してベイダーとバートガンを連れてきたし。
本当ならその後、アメリカに視察に行く予定だったし。
いい外人レスラーを連れてくることでそれを打破しようと思ってたのかな。

979 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 23:48:01.80 ID:fk5kd+SRx.net

>>978
外人を呼んだところで、それで客が増えるとは思えなかったな。

980 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 23:48:32.80 ID:iBvXsCZ4x.net

ああ、いいな
98年とか確か小橋秋山三冠でプロレス見始めた時だ
そりゃあんなん観たら信者にもなりますよ、あれでもう翳っていたのか、、、

981 ：お前名無しだろ ：2019/04/12(金) 23:51:31.25 ID:fk5kd+SRx.net

>>980
東京以外は史上最低レベルの客入りだったからな。

982 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 00:19:28.16 ID:x6QdZZLqM.net

>>980
98年とか内容的には良いんだけど格も固定でカードもマンネリ、話題性にも乏しいっていう手詰まり状態だった気がする
俺的には何故かノアってこの頃の全日本をそのままやってるイメージ

俺は全日本だと86〜88年頃の天龍革命時代と91〜94年の超世代〜四天王の頃が内容も話題性も常に観る側の想像を越えるものが観れて面白かったと思う

983 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 06:24:11.42 ID:JIffw35Hd.net

98年頃はたしかにつまらなかった
垣原や多聞を格上げすれば良かったのに寄りによって小川弱だもなw
三沢のパートナーにはかなり無理があった

984 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 07:24:36.73 ID:vXPhiX1p0.net

小川の抜擢はむしろ三沢
ハンセン・ベイダー組の参加が発表された時の武道館の反響は凄まじかった

おそらく馬場が生きていたらＷＷＦとの提携に続いて世間的にも通じる有力新人のスカウトのパターンか
もちろん日本テレビの協力も仰いで

985 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 08:18:51.32 ID:ad9U7BDHd.net

>>984
最強タッグ開幕戦でベイダーハンセンに子供扱いされた小川w

たしか馬場さんWWFと交渉する予定が病気で断念したはず WWFのレスラーが来たら盛り上がったのにな

986 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 09:37:04.97 ID:DoeZ+OPk0.net

あの日の武道館で友達と顔見合せて両手挙げて喜んでたファンは今もファンなんだろうか…

987 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 09:41:38.71 ID:DoeZ+OPk0.net

>>983
三沢の新パートナーはこの中にいる！？タッグマッチ放送があって
井上、泉田、本田、大森？が寒い試合してた気がするぜ

988 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 10:18:13.66 ID:t2c04l24d.net

俺は98年のドーム以降は面白く感じた
というより、この頃からテレビ中継が俄然ヤル気出してきたから
そう感じたかもしれない
ただ試合を流すだけの放送から
テロップ多用、ちょっとしたドキュメント
インタビューも増え放送内容が一変した
カーニバルの星取表を手書きボードで紹介してた頃は切なかったから
色々挑戦しはじめたこの頃の中継チームは評価している
小橋のGRAND SWORDなんか
当初は元の曲に戻せ言われてたのに
番組内で大量に流された事によりすぐ根付いた

989 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 11:35:18.00 ID:pUxuGd/70.net

ドーム前の武道館で田上対ベイダーとかを見せられた覚えがある？
いいカードはやはりドーム用に取っておくんだなと思った

990 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 11:41:26.20 ID:uWQZaMy0d.net

ふと思い出したけどファーナスって弟連れてきてなかったっけ？
ディートンだったかな

991 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 14:34:22.24 ID:BIb04zmsd.net

>>987
週プロのレポートの中で、『三沢さんのパートナー？何も聞いてませんよ。ぼくの予想は大森です。』とか、語っていたな。小川

992 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 15:20:22.49 ID:KmMl7QJVp.net

>>966
93年2月の武道館で渕から菊地にスイッチかと思ったらまさかの防衛(俺個人としてはまさか)。
ターザンいわく菊地はこの時の敗戦が尾を引いてしまった。
現代で言うとIWGP獲れない後藤みたいになってしまった。

993 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 15:24:01.72 ID:KmMl7QJVp.net

>>972
確かに。思い切ったブック。
しかし次のシリーズの地方の第二試合で泉田が菊地にシングルで負けたのを熱戦譜で見て、リーグ戦の期間中だけ強くなるのはやめてほしいと思った。

994 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 15:31:58.01 ID:KmMl7QJVp.net

>>973>>974>>975
当時の全日ファンは優しいからキマラにも好意的だったな。野比のび太が40点くらい取ったら褒められるみたい。
キマラのシングルマッチみたらショルダークローをダラダラと仕掛けるだけで、川田には「キマラが何もしてこなかったらさっさと終わらせた」みたいに酷評されていた。
キマラはブッチャーの引き立て役として評価されていたが、ブッチャーがいなかったらキマラなんか単なるデブ。
最強タッグのオブライト&キマラ組が発表された時の武道館の客の溜息。あれが全てだよ。

995 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 15:47:57.88 ID:KmMl7QJVp.net

>991
週プロで「僕の予想は大森です」と言っていたのはマスオだな。
小川は「他の人は何と言ってます？僕はないでしょう」だったと思う。

996 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 17:40:27.41 ID:vXPhiX1p0.net

>>989
99年3月だったかな
鶴田の引退セレモニーも行われた時の
そして三冠王者としてチャンカーに優勝してドームで三沢に陥落

>>992
あの時の菊地はアジアタッグ王者だったからな
その意味からすれば冷遇は微妙だが

997 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 18:10:34.14 ID:t2c04l24d.net

>>989
馬場死去後初の三冠戦
同日に鶴田引退セレモニー
川田が返上した後の三冠戦

流れのうえで田上が挑戦する資格は十分あったよ

998 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 18:16:32.47 ID:1n9y3WBld.net

>>950
それを言ってしまうとプロレスの軍団抗争自体
マニア以外興味ないのでは？

999 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 18:43:49.02 ID:pUxuGd/70.net

>>997
三沢が行ってほしかったけど無理だよね

1000 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 19:18:47.49 ID:vXPhiX1p0.net

パートナーの川田の代理という感じだったからな
とにかく外人相手の田上のメインというのは不安な感じもあったが
確か同日はバーニングとアンタッチャブルの世界タッグも

1001 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 19:41:38.74 ID:AJdc+MpX0.net

>>998
全日は軍団抗争を売りにしていなかったから、ただ戦うだけ。つまらなくて当然。

1002 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 20:02:51.16 ID:BIb04zmsd.net

>>1001
馬場全日では、ドラゴンゲートみたいな興行打つのは無理だっただろうな。
三沢は、そういう面も含めて変えたかったんだろうな。

1003 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 20:06:47.83 ID:BIb04zmsd.net

>>999
チャンピオンカーニバルの後にドームがあったからね。
前の年も、３月の武道館はエースが三冠に挑戦。
セミは川田田上にウィリアムスオブライトが挑戦。
チャンピオンカーニバルは三冠王の三沢が優勝。
人が違えど、全く同じ。

1004 ：お前名無しだろ ：2019/04/13(土) 20:07:32.21 ID:BIb04zmsd.net

1000ならば、四天王プロレスが

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