オリジナル技は他の選手が無断で使っていいのか問題

1 ：お前名無しだろ ：2019/03/24(日) 23:22:52.28 ID:LPZGCVXi0.net

豊田真奈美
@marukomariya
様々な意見がありますが、ジャパニーズオーシャンサイクロンスープレックスは私が大切に使っていたオリジナルの技です　
藤本つかさ、日高郁人に伝承し大切に使ってくれてます　この二人に敬意を表する意味で他の選手には勝手に使ってもらいたくないのです　
それだけ思い入れのある技だとご理解下さい

本田雅史(元ミスター雁之助)
@MrGannosukeFMW
でも待って欲しい
雁之助クラッチもファイアーサンダーもどんどん使って欲しいけど
勝手に技の名前を変えて使うのはとても失礼な行為だと思ってしまう
違う名前で俺のオリジナル技が使われていたらとても残念で悲しい気持ちになります
そこだけは技を作った人に敬意を払って欲しいかなと

Will Ospreay
@WillOspreay
Deleted my tweet cos years ago I did say something about people stealing my moves on here.
I’ll happily admit it, but growing up a little, no one owns any move in wrestling.

Just be happy people.

オスプレイ
「何年も前に消しちゃったツイートなんだけど、ツイッターで俺のムーブを無断使用してる人に関する発言をしたんだ。
俺は喜んでそれを認めたけど、ちょっと成長した今ではプロレスの技は誰の所有物でもない事に気付いたよ…
みんなにはただ幸せでいて欲しい」

218 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 17:21:05.36 ID:G7p7sNUma.net

ウルトラディステニー！

219 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 18:06:15.79 ID:XBhMdcPtd.net

>>215
カルマとメイドインジャパン

220 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 18:16:29.50 ID:gqc+9XLDa.net

>>213
ひどい話だよな
オリジナルが忖度とかw

221 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 18:44:19.57 ID:YbffPfyLM.net

MADE IN JAPANもサイダルのHere It Is DriverやハルクのF.T.Xからの流れで生まれたものだけどな
吉橋はギロチン出来ずに開脚式で落としてるから鷹木というよりもサイダルのパクリと言ったほうが近い

222 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 18:49:26.35 ID:aMy2CDg50.net

鷹木と吉橋でコントラ戦すればオーケー

223 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 19:41:38.64 ID:A396AIeP0.net

割と真面目にそういう手は有ったはずなんだけどもったいない
まあ新日的にはあくまでジュニア採用だから混ぜたくないんだろうけど

224 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 20:15:39.30 ID:Izbv5e5Y0.net

そもそも吉橋じゃしょっぱくてアングル回せないでしょ

225 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 21:04:30.60 ID:6/k3SUYb0.net

てゆうか普通にドラゲーで返されてるメイドインジャパンで新日レスラーが寝かされまくると見栄えが悪いから、奥の手のラストファルコンリーが通常フィニッシュになっただけじゃ

226 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 21:35:50.47 ID:exGEFTK00.net

>>211
皮肉屋の英国人気質ってトコだろな

227 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 23:12:22.75 ID:Rplwl2eRr.net

>>222

そこ生え抜き特権フル活用でヨシハシ勝利。

228 ：お前名無しだろ ：2019/04/01(月) 23:18:09.86 ID:Vr4Zs0KH0.net

雁之助クラッチは良い技だよね

229 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 02:07:57.70 ID:NQ2qlii60.net

技パクリといえば
CIMAのトカレフをパクってCIMAを怒らせたあの男！
後にCIMAに「fromコーナーtoセイムコーナー（コピー禁止）」というあてつけのような技を作られてしまったあの男！
そのあてつけ技すらパクってしまった仁義もへったくれもないあの男！

230 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 02:43:38.40 ID:FPJDX2DR0.net

闘龍門最近さっぱり知らんけど
新日にアイコノクラズムを別名でやってるヤツが

つか、内藤、真田、BUSHI、棚橋、数えきれんくらいインディのパクリ

231 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 02:52:02.81 ID:RV92eJqi0.net

ファンはいろんな意見あって良いんだけど、実際のレスラー達が実質的にNoを叩きつけちゃったのが、まなみおばさんほんと可哀想
日高ですら、Twitterではあれだけど試合でネタにしてたし

232 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 03:14:20.03 ID:EE03Cqns0.net

>>229
ザックの試合前のTAKAかよw
オリジナルなのは〜誰ですか〜？

233 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 03:20:18.97 ID:wk22d53la.net

棚橋は基本パクリだよね。しかも悲しいのが全てオリジナルを超えていない。ハイフライ、ファルコンアロー、スイングブレイド、スタイルズクラッシュ、他にもいっぱいあるけど。

234 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 03:44:07.08 ID:UrhidM7ta.net

ほんとにオリジナルを超えてる技がひとつもないなw

235 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 05:37:18.78 ID:zghvK9Jva.net

テーズやゴッチは編み出した技使われるのどう思ってたんだろうね
割と早い段階でみんなバックドロップやジャーマン使ってたけど

236 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 06:41:40.35 ID:oExM8V2F0.net

大和民族は外人に駆逐される。ね。上の上の指示で。
日本人男子を弱らせて。。。。。。。なんてこと。
テレビじゃわからないかも。ね。妄想です。ちっぽけなことです。妄想です。

237 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 07:36:27.01 ID:UrhidM7ta.net

>>235
テーズは知らんがゴッチは指導してた

238 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 07:50:15.67 ID:S9k8OHPl0.net

>>233

スマソ、教えてくだされ。
スリングブレイドの創始者って誰？

239 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 07:51:34.62 ID:S9k8OHPl0.net

>>219

ありがとう。

240 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 09:11:56.10 ID:jLyPLy2La.net

>>238
技の形としてはドラゲーの吉野正人が起源
ただし吉野はこの技に特に名前を付けておらず、スリングブレイドの技名が広まったのは棚橋が使ってから

241 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 09:13:51.02 ID:XjSi1V7Ka.net

ドラゴンボールの孫悟空もオリジナル技ない。

242 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 09:16:30.22 ID:XjSi1V7Ka.net

キャプテン翼なんて「この世の技は全て翼さんのもの」とパクリ推奨発言してる。

243 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 10:05:55.97 ID:5f0jl7U+M.net

>>240
去年だったかに来たCMLLのベテラン選手が使ってたのを見るには
吉野よりそっちから習ったんじゃねえかなと思うことあるわ

244 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 12:43:08.97 ID:+LHy/3Xya.net

一応、スリングブレイドが相手の首に手を引っかけて回転するのに対して、吉野の変形ネックブリーカーは脇に手を引っかけて回転する
カルマはギロチンがつかない、程度の些細な差ですが

245 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 13:12:16.08 ID:5YsYEV270.net

>>216
＞同じ技なのに使う人によって技名変えるのやめてほしい
4の字固めを、ジョニーパワーズが
パワーズロックとか8の字固めと称したのが初めかな？
また、こういう変名の技を「オリジナルとは、ここが違うから
別の技なのだ！俺には、その微妙な違いが分かる！」
とか通ぶるファンがいるから、ややこしい。
というか、痛いよ！

246 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 13:48:20.18 ID:rst3dEDDp.net

本当そう
なんたらスープレックスとかなんたらプレスとか複雑すぎる

投げた！殴った！飛んだ！極めた！の4種類でいいのに
勝手にオリジナルぶったり通ぶったりして増やすの本当クソ

247 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 13:50:58.28 ID:o14hNp/Lp.net

>>246
志生野さんかよ

248 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 15:29:31.09 ID:6dQXPO7F0.net

>>246
今その4つで済むのかな・・・

249 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 15:53:57.21 ID:y1uyU5TWd.net

違う技なのに同じ名前というものもあるから複雑になる

250 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 15:59:31.12 ID:Kl7nzcZCK.net

>>247
志生野さんは
「持ち上げて 落としたぁーっ!!!」
ってのもあったような

251 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 16:49:49.05 ID:O6SEgEfna.net

>>249
パッと思いついたのが 鬼殺し だった
ライガーが使うのは関節技、矢野通が使うのは投げ技

252 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 17:32:14.26 ID:RV6WWlJtd.net

>>246
ジムロスかよ

253 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 18:09:09.70 ID:y1uyU5TWd.net

>>251
有名どころだとタイガードライバー

254 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 20:28:42.92 ID:6dQXPO7F0.net

ヘッドロックやパイルドライバーといった汎用的な技って変形型で出ても文字数の都合で
普通の形で紹介されてる時があった気がしたけど

255 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 20:34:51.35 ID:C2rJjLXd0.net

>>249
ライトニングスパイラルも2種類あるみたいだから
誰か答えてあげて。

▼また帰ってきた「この技どんな技？」▲
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1550882527/

256 ：お前名無しだろ ：2019/04/02(火) 20:43:13.66 ID:IQoNnbUo0.net

ザキはクリフトしか使えないようにして欲しい

257 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 02:44:38.03 ID:UHgJ7+pIa.net

リキラリアートと普通のラリアートの違いがわからん

258 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 04:39:15.70 ID:cFiIDs7La.net

長州力のラリアットがリキラリアット
違いはない

259 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 09:26:05.05 ID:lg4s8u9l0.net

古館の実況ではリキラリアート

260 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 12:42:19.13 ID:YkM0j7KsM.net

◯◯ラリアットはまだ許せる。パンピングボンバーはアカンで。

261 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 12:47:37.42 ID:+myl0jOC0.net

元祖からしてウエスタンラリアットなんよな

262 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 16:22:16.56 ID:w2BBNU8LM.net

冗談だけどイースタンラリアットとか昔居ても良かったのにいなかったな

263 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 17:07:21.15 ID:QDt30/0ua.net

天龍はすぐ技をパクるのに評価は何故か高いレスラー

264 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 17:23:09.05 ID:3y6TrhZ40.net

天龍は運動神経悪くてパクっても別の技に見えるからな

265 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 17:32:12.52 ID:P6e/tWsN0.net

>>259
83年頃だったと思うけど、試合の状況によって「パワフル・リキラリアート」「サバイバル・リキラリアート」なんて言い方もしていたから、見ていて混乱した

266 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 18:18:12.67 ID:M4mQlz6V0.net

誰か稲妻レッグラリアットを使ってやれよ

267 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 18:19:04.31 ID:EHlDEtdGd.net

>>266
垣原「」

268 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 18:19:09.13 ID:M4mQlz6V0.net

>>257
ハンセンのはその場で腕を降るが長州は走り込んで放つというイメージ

269 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 19:19:38.00 ID:lg4s8u9l0.net

元祖つっても古館の実況ではウエスタンラリアートだったよ
先に使った人がいても命名されなきゃオリジナルじゃない、ただの腕なぐり

270 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 19:48:19.62 ID:OeRhduXtd.net

ハンセンはカチあげるイメージで長州は叩きつけるってイメージ

271 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 21:35:26.84 ID:zoaNhU7La.net

>>270
俺もこのイメージ

272 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 21:40:09.73 ID:8oxwMshea.net

ハンセンは肘から上腕部
長州は手首から前腕部

273 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 22:20:24.78 ID:Nobwe7hr0.net

週プロ読んだら今回の件少し触れてたけど一言あれば使ってOKなんて雰囲気じゃなかったろ
叩かれたからって正直クソだせえ

274 ：お前名無しだろ ：2019/04/03(水) 23:33:33.30 ID:NCIxjGmhH.net

ハンセンのは完全に腕を振り抜く感じだな
しかも自分より体重デカい相手でも殆ど体の方はブレないのが凄い

275 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 01:47:16.42 ID:FbASUEYD0.net

>>260
○○ラリアット→許せる
○○ボンバー→ギリ許せる
バイセップスエクスプロージョン→絶対不可

276 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 02:12:15.93 ID:D/HZHcJj0.net

プロレススターウォーズで
ラリアットをして腕から流血した鶴田を見たハンセンが
「ヤツは腕をぶち当ててる。俺のはショルダータックルのイメージだから腕への負担が違う」
と言ってた

277 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 06:32:51.28 ID:rqO3VSKya0404.net

オリジナルの技以外の技も使ってたでしょ。エルボーなり、頭突きなり、色んな関節技なり。それら全てに開発者が居るわけで、彼女は、その全員に許可とったの？それとも幼稚ないちゃもん？

278 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 07:27:20.79 ID:z7nh2+Dza0404.net

ラリアット喰らって一回転するのやめて欲しいわ。

279 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 07:55:57.44 ID:LLB+9WEea0404.net

既に標準的に広まってる技とこだわりのオリジナル技を一緒に考えるやつの多いこと

280 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 08:12:40.89 ID:sbKaIfiB00404.net

レイス「メインのNWA戦で俺がブレーンバスターやるのに、
前の試合でブレーンバスターが何発も出たら、沸かないわ・・・」

281 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 08:42:56.96 ID:jPikYJCB00404.net

ラリアットが肘曲げないで体当たりするタイプで
アックスボンバーが肘曲げて体当たりするタイプなんだけどパクる人達って
その違いわからないのか適当に○○ボンバーとか○○ラリアットってつけてるんだよね。
ちなみにレインメーカーは肘を曲げるアックスボンバータイプ

282 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 09:00:47.85 ID:9INqpbk0M0404.net

そもそもラリアットという言葉自体が本来なら「ハンセンのウエスタンラリアット」を意味する固有名詞で、腕で体当りするあの形は「クローズライン」という名詞があるんだけどな

283 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 09:16:00.12 ID:LLB+9WEea0404.net

>>282
アメリカはそういう実況だったね

284 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 09:21:30.28 ID:bDktPc4f00404.net

>>240

ありがとう。

285 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 09:24:32.25 ID:UIqhhggOp0404.net

>>284
いいってことよ

286 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 09:36:23.97 ID:opKh8VLM00404.net

https://youtu.be/dITQllgdM3Q
18:40

287 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 09:36:46.84 ID:gycFuCEC00404.net

パクリだからダメとか、名前変えるのダメとかそういうのはガチじゃなくプロレスの範囲でやるべきと思う

まったく新しい技を開発するのはもちろん凄いこと
でも既にあった技をその人ならではのものとして定着させんのもやっぱ凄いと思うのよ

「この技と言えばこの人」みたいなのは大事にして「オレの方が凄い」って張り合って欲しいけど
「これは誰々のだから別のヤツはやるな」とか既得権益みたいに話されると萎えるわ
豊田のは何となくガチ感出ちゃってたから違和感持つ人多かったのかなと思う

288 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 11:26:04.29 ID:M5vUT7dx00404.net

その話題で盛り上げたのはむしろ優れたプロレスラーである証拠

289 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 13:37:00.27 ID:nVU5KYiC00404.net

自分の好みでこいつには使わせないとか言ってたらプロレスは発展しないわな
同じ技を違う名前で使われたら面白くないのはわかるけど同じ名前で使われてるなら大目に見たほうがいいと思う

290 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 17:46:13.90 ID:Npr3xKlj00404.net

S々木K介「ノーザンライトボムもストラングルホールドもボルケーノイラプションも逆一本背負いも使っていいんだぞ。ヴァー」

291 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 18:51:33.99 ID:nDTkTjEBM0404.net

今週の週プロの刀羅ナツコの技解説。米山の方がキレイなセントーン使ってるから封印して、代わりに使い始めた変型昇天は後藤へのリスペクトで昇天の名前を残してるって良い話やなぁ。入り方オリジナルなのに。好きになったわ。

292 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 19:15:23.08 ID:sqzhcM4z00404.net

技継承アングルやってる技に関してはその関係者に気を使ってほしいわ
使うなと言うつもりはない

293 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 19:51:07.70 ID:PXFccs6Ra0404.net

ハンセン好きすぎて自らの必殺技にまで磨き上げたJBLさんみたいな使い方してもらえるならいいんだがなあ

294 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 21:11:11.38 ID:JhnNlX9a00404.net

藤波が使うのがドラゴンスープレックス。
それ以外はフルネルソンスープレックス。

ハンセンが使うのがウエスタンラリアート。
それ以外はラリアート。（頭にリキとか豪腕とかつけちゃダメ）

295 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 21:26:05.21 ID:d/VFRuIaa0404.net

フィッシャーマンスープレックス→フィッシャーマンバスター
フランケンシュタイナー→雪崩式フランケンシュタイナー
みたいなのはどうなの？

296 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 21:52:10.95 ID:Af5WcVfma0404.net

>>295
右側は両方ライガーが元祖

297 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 21:57:42.33 ID:AMTTrIpGa0404.net

>>294
ドラゴンはフルネルソンとはグリップが違う

298 ：お前名無しだろ ：2019/04/04(木) 22:37:45.52 ID:Nk/cps/2a.net

ライガーボムはフィッシュマンが初代タイガー
にやってたな

299 ：お前名無しだろ ：2019/04/05(金) 08:05:38.38 ID:Dm9teWL90.net

>>297
それこそ「指の角度が〜」と同じでどうでもいい所。

300 ：お前名無しだろ ：2019/04/06(土) 06:15:35.04 ID:uTUEjb+b0.net

>>281
クローズラインは？

301 ：お前名無しだろ ：2019/04/06(土) 12:28:08.71 ID:cMJtiXc60.net

>>300
二人で手をつないでするアレがクローズライン（日本では）

302 ：お前名無しだろ ：2019/04/06(土) 12:45:36.04 ID:xF+RT7fi0.net

アックスボンバーはもともと肘を曲げてエルボーみたいにぶち当てる技

ホーガンも大森も元々そうだったがいつの間にかラリアットと変わらない技に

303 ：お前名無しだろ ：2019/04/06(土) 17:31:20.64 ID:BKkItmpD0.net

最初にシャイニングウィザードをパクったのは、多分末期FMWの
新宿鮫だと思う
駒沢の大きな体育館みたいな会場だったんだけど、客はみんな失笑してた

304 ：お前名無しだろ ：2019/04/06(土) 18:15:17.09 ID:xCcvRCRhd.net

ボマイェってシャイニングウィザードのパクリとまではいかないが真似ようとして作った技だよね

305 ：お前名無しだろ ：2019/04/06(土) 19:52:30.80 ID:4qbZNFe20.net

>>304
高山のランニング・ニーリフトからインスパイアされたって本人が言うてたような

306 ：お前名無しだろ ：2019/04/06(土) 19:57:12.94 ID:qRCu6ONRp.net

まあ武藤なら「あれって俺のパクリだよなぁ？」って言うだろねw

見栄切って打撃に行く使い方はスウィートチンミュージックぽいなとも思う

307 ：お前名無しだろ ：2019/04/06(土) 22:48:02.57 ID:1TxxGA5xM.net

ボマイェパクったのは全日宮原じゃねと思ったけど当て方はケニーの方が近いか

308 ：お前名無しだろ ：2019/04/06(土) 23:33:07.10 ID:28ru8/Jza.net

ただの膝蹴りをパクリとか言ってもなw
SWくらいなら分かるけど

309 ：お前名無しだろ ：2019/04/07(日) 06:30:35.17 ID:ypQn0cqH0.net

ファイプロだったらヘッドロックみたいな感じの技になってパクリパクリ騒がないだろうな

310 ：お前名無しだろ ：2019/04/07(日) 10:12:03.02 ID:i7QuZlUg0.net

テーズとのNWF戦で猪木がテーズをバックドロップで投げたのは、
使用、ましてやテーズをバックドロップで投げるということを了承されているな。

311 ：お前名無しだろ ：2019/04/07(日) 11:05:15.70 ID:4HvTwzaLd.net

技じゃないがライガーがよくやるこれはホーガンの真似
https://i.imgur.com/EhIjn6Y.jpg
https://i.imgur.com/xSo652X.jpg

312 ：お前名無しだろ ：2019/04/07(日) 11:15:12.66 ID:T05+RHW00.net

つーかボマイエもVトリガーもブラックアウトも
「ランニングニーアタック」
でいいと思う。

名前聞いただけでどんな技かだいたいわかるし。

313 ：お前名無しだろ ：2019/04/07(日) 18:23:12.77 ID:ypQn0cqH0.net

オリジナルの名前で収録するならむしろ蒼魔刀の方かと思った（ファイプロ名、フライングダブルニーアタック）

314 ：お前名無しだろ ：2019/04/07(日) 19:51:11.77 ID:cHhs+XT60.net

>>301
あれはクロスラインかと思ってた

315 ：お前名無しだろ ：2019/04/07(日) 20:45:34.88 ID:T05+RHW00.net

>>313

蒼魔刀って両膝同時に相手に当てるんだよね？

316 ：お前名無しだろ ：2019/04/08(月) 03:58:57.55 ID:g8L6nBJBd.net

>>311
ボルトのまねかと思ってた

317 ：お前名無しだろ ：2019/04/08(月) 07:01:16.84 ID:MzjGhPRE0.net

>>315
そうですよー。当てる時にジャンプするからかファイプロでは
フライングダブルニーアタックと呼ばれている。

318 ：お前名無しだろ ：2019/04/08(月) 07:23:55.73 ID:ZZHbFZjmd.net

>>316
似たようなポーズで比較
https://i.imgur.com/IdVTauW.jpg