99年一月四日の小川に誰なら対応出来た？

1 ：お前名無しだろ ：2019/09/08(日) 23:39:44.56 ID:NNzL4pEr0.net

三沢さん以外で

954 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-cvBQ)：2020/03/21(土) 17:19:16 ID:LHHUJeam0.net

橋本はトップに立ってしまって、橋本を口うるさく怒る上司が居なくなってしまったのが
ダメだったと思う。

955 ：お前名無しだろ ：2020/03/21(土) 17:50:23.18 ID:L0F39csoa.net

>>948
武藤はちょいちょい休んでたしな。
三沢は休まなかったもん。

956 ：お前名無しだろ ：2020/03/21(土) 17:53:05.89 ID:ScNh75jPa.net

良くも悪くも「のらりくらりやる」とか「力を抜く」とかを覚えられなかった印象ある
試合も一生懸命やんなきゃ、金勘定も、人付き合いも…と、
せかせかしてたら事故に遭ってしまったという
その辺含めて、馬場に早いうちに帝王学を教えてもらえれば良かった

957 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5131-FXKs)：2020/03/21(土) 17:59:26 ID:9dPRDlAX0.net

>>952
新生UじゃなくてUインター全盛時代の高田の話なんだけど？

958 ：お前名無しだろ ：2020/03/21(土) 18:19:26.24 ID:MfOKXjt10.net

>>956
むしろ馬場が三沢一人に全部背負わせてたからな
よく言われることだけど本当に同期で横並びの三銃士に対して
四天王という括りこそあれど実質三沢＋3人の構成になってたから三沢は逃げ道なかった

959 ：お前名無しだろ ：2020/03/21(土) 18:23:32.99 ID:QD555Svf0.net

>>956
そうだよねえ、三沢さんは「年に一回しか来ない会場で俺を見に来てくれたファンが、俺が出てなかったらどう思う？」って言って無理に試合に出てたけどさ、晩年の馬場さんのポジションに収まって楽してもよかったよね
でも小橋さんがセミリタイアして、秋山森嶋力皇杉浦丸藤KENTA潮崎等のネームバリューでは以前ほど客が呼べなかったからセミファイナル以上でガツガツやるしかなかったのかもしれないけど…引退決意するのがもう少し早ければ死ななくて済んだのかなあ…

960 ：お前名無しだろ ：2020/03/21(土) 18:26:28.05 ID:MfOKXjt10.net

あ、ノアに移って以降なら確かに休み休みした方が良かったね

961 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b189-ED79)：2020/03/21(土) 21:27:22 ID:Dyjmq54n0.net

橋本は新日時代から練習しないで若手（天山など）を
引き連れて遊んでばっかりいたからなあ
橋本にとって道場は遊びに来る所
それでも強かったから練習熱心な選手は内心ムカついてたと思う

962 ：お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx85-Ggr8)：2020/03/22(日) 02:36:31 ID:ktVTYdcux.net

>> 957
今思うと2003.3.1の小橋戦でGHCを小橋に継承し、引退、引退しなくてもハッスルみたいなファイティングオペラの
ノア版みたいなコミカルな抗争をやる。川田ができたんだから、三沢もできただろう。そうすれば2005年のドーム決戦は
三沢ノア版ハッスル軍と川田ハッスル軍でファイティングオペラができた。
で、メインは小橋軍 VS 力皇、森島の超世代軍 VS 秋山軍の３つ巴のアングルを作る。
これで、ノアも業界の盟主の座を守れたし、三沢も亡くならずに済んだと思う。

963 ：お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx85-ED79)：2020/03/22(日) 02:44:30 ID:owpmYSb1x.net

>>950
高田は社長としてはお飾りだったからな。

964 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-G9so)：2020/03/22(日) 08:25:39 ID:4vJlC5nOa.net

>>962
コミカルなプロレスなんて見たくもないわ。
アホか。

965 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4924-Sdek)：2020/03/22(日) 10:29:24 ID:mh4mZsq40.net

>>962
ハッスルに例えなくても要はファミ悪でしょ

966 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 296d-1G7t)：2020/03/22(日) 11:05:42 ID:/Fo01D9d0.net

ミサワは責任感強すぎたな
自宅も抵当に入れてたんだし
全日時代は欠場してたのが、前ほど動けなくなったノアでは欠場してない

967 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-G9so)：2020/03/22(日) 11:19:45 ID:4vJlC5nOa.net

>>962
コミカルなプロレスが本当の意味でできてたのは、
ドン荒川とえべっさんだけだろ。
あと馬場もやろうと思えばできたろうな。

その他は、コミカルと悪ふざけを履き違えた、
アホばっかり。

968 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-G9so)：2020/03/22(日) 11:22:07 ID:4vJlC5nOa.net

>>958
そうそう。
複数エース制と思ってるやつ多かったけど、
実際はどう見ても、三沢単独エース。
NOAHは小橋単独エース。
全日系は、このスタイルを崩さなかった。

969 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Sdek)：2020/03/22(日) 11:31:36 ID:+f4zKoo2a.net

「ちょっとぉ、なんで三沢くん出ないんだよ〜。楽しみにしてたのに」
「すいません…もう年で、身体が動かなくって。あとは若いのがやってくれますから」
この一言が言えていれば変わった
ファンのブーイングに負けず、
ポスト三沢小橋のプッシュを断行できなかったことと構造は似ている
ノアのこと話してると、現状維持は退行である、というのをつくづく感じる

970 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-ED79)：2020/03/22(日) 11:47:00 ID:+tafWTVi0.net

小橋からベルト取ったあとのリキになんとか頑張って欲しかったんだけどな
そのあとの田上奪取で武道館が揺れるぐらい盛り上がって三沢は勘違いしちゃったね

971 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Sdek)：2020/03/22(日) 11:52:08 ID:+f4zKoo2a.net

>>970
まぁ、三沢と、川田以外の四天王が立ち上げた団体で、
ファンは四天王たちのストーリーを支持して、それが見たくてついて来てたんだから
世代の壁は他の団体よりも分厚いってのはあるけどね
お客様のご理解を求めながら上手くやらなきゃいけない転換期は
どの会社にでもあるもんだが、乗り越えられなかったな

972 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3Jc3)：2020/03/22(日) 11:56:54 ID:Hz08TgErd.net

力皇は小橋から取らせて三沢自身も初防衛戦で寝たし
三沢もかなり期待はしてたと思うんだけどな
ただやっぱり無理だったねぇ　人の良さそうな顔してるし

973 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-G9so)：2020/03/22(日) 11:58:45 ID:4vJlC5nOa.net

>>969
力皇に小橋を連続してフォールさせたり、
丸藤を田上に勝たせたり、
潮崎にチャンス与える直前だったし、
上手く世代交代させるところだった。

小橋のガンがなかったらなあとつくづく思う。

974 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-cULp)：2020/03/22(日) 11:59:38 ID:4ouS5nAFa.net

ブロディ

975 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-G9so)：2020/03/22(日) 12:01:01 ID:4vJlC5nOa.net

>>971
ファンの支持を得ながら世代交代するのには、時間がかかるんだよなあ。
その道半ばで、三沢や小橋の体が悲鳴を上げたんだよ。
一生懸命プロレスをやったからこその悲劇というのが切ない。

976 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Sdek)：2020/03/22(日) 15:43:32 ID:+f4zKoo2a.net

>>975
新日の棚橋→オカダを例にとると
初めてオカダが棚橋に勝ったのは12年2月
東京ドームのメインで棚橋に勝つ、を世代交代のゴールとすると、
16年1月だから、丸四年もかかってるんだよな
四天王の支持率が高いノアだったらもっとかかってたらも知れない

977 ：お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-pcRn)：2020/03/22(日) 16:14:27 ID:ptoWt3KGp.net

>968
唯一複数エース制だったかなと思えるのは、天龍革命の後半くらいか。あの時の鶴龍の対戦成績も拮抗してて、同格感があった。天龍とハンセンのタッグも天龍の方がエース扱いで、天龍が馬場からピンホール奪ったのもあの時期だし。

978 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5131-24nG)：2020/03/22(日) 16:51:05 ID:2YI71dn60.net

秋山をエースに持っていけなかったのが失敗の最初な気がするけどな
あとは高山、三沢、小橋って感じで回してて、そこにもっと鈴木や健介を絡める形にしてれば当分は持ったのでは？

979 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-GYPf)：2020/03/22(日) 18:58:40 ID:B6I4vtdfa.net

>>970
力皇は致命的に華がないからプッシュのしようがなかったよ。

980 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b110-u9zD)：2020/03/22(日) 21:45:57 ID:inmu0dO10.net

>>970
力皇が田上戦防衛→丸藤orKENTA巻き込んでヒールターンしたほうがよかったかも
当時のノアはヒールの扱い下手くそすぎて上手くいかなかった可能性があるが

981 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 296d-k6r8)：2020/03/24(火) 20:58:33 ID:diSUY7WN0.net

>>978
スター性が皆無だろ　秋山

982 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4924-TIDH)：2020/03/24(火) 23:22:18 ID:OoTmf9is0.net

でも、ゴールデンタイムで
永田さんと東京ドームのメインを
張った秋山氏

983 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1310-PZ1v)：2020/03/24(火) 23:49:04 ID:C2l5XI9J0.net

秋山は川田と同じでスター選手がいて、その対角線に立つのが似合うレスラーだと思う
大森さんがノア離脱しないでそのままエースになってくれてれば一番良かったとは思う

984 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LSuv)：2020/03/25(水) 00:01:13 ID:758nnHJ3a.net

>>981
スター性あったわ。
新日含めて、同世代ではピカ一だろ。

985 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LSuv)：2020/03/25(水) 00:02:14 ID:758nnHJ3a.net

>>983
大森はセンスがなさすぎる。
WWFに定着してたら、ガラッと変わったかも知れんけど。

986 ：お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx79-0V+T)：2020/03/25(水) 01:11:22 ID:PFpDjVWJx.net

馬場さん自らプロレス未経験者でスカウトに走ったのは、鶴田と秋山だけだからな。
本来なら大スターだよ、秋山は。

987 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a924-7r4o)：2020/03/25(水) 08:09:34 ID:PvYwXEmV0.net

秋山はパニック障害が…

988 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-PGO6)：2020/03/25(水) 09:45:11 ID:e82TKHlVa.net

大森がエースは無理だぁ
全日末期に秋山秒殺チャンカー準優勝ブックなんて美味しい売出ししてもらってもノア移ったら流れ完全にリセットなんだもんな
野心のようなものを感じない

989 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LSuv)：2020/03/25(水) 11:02:25 ID:758nnHJ3a.net

>>988
仲田龍と折り合いが悪かったもんな。
リングアナごときが何を勘違いしてるのかわからんが。
でも居心地が悪くても、いずれは大森にもチャンスやらざるを得ないんだから、
我慢してNOAHに残っていてほしかったなあ。

990 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f67e-PGO6)：2020/03/25(水) 12:17:11 ID:0RYhwGvi0.net

今は大型ヘビー枯渇時代
仮に今大森が20代若手ならどんなに塩でもゴリゴリのゴリ押しでスターにされるよ
あのルックスに体格だもん

991 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-U+L4)：2020/03/25(水) 14:27:17 ID:dVbyT9tRd.net

大森さんはノア旗揚げ会見の時に青スーツ着てきた時点で見限ったよ

992 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-7r4o)：2020/03/25(水) 14:47:38 ID:Onf2Xihia.net

大森の身体はブヨブヨの脂肪の中に筋肉がある感じで好きになれなかったな
力入れたり張ってる時はいいけど、下向いたりすると脂肪の皮がダルンダルンで気持ち悪い
馳なんかもあんな感じだったな

993 ：お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-3pKe)：2020/03/25(水) 16:21:10 ID:zQuL+4JIp.net

秋山もここ最近の秋山しか知らないなら仕方ない気もする。三沢全日末期からNOAHの2000年半ばまでの秋山はほんと凄かったしスター性もあった。

994 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-U+L4)：2020/03/25(水) 18:43:23 ID:dVbyT9tRd.net

いやデビュー直後も凄かったぞ

995 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a924-7r4o)：2020/03/25(水) 19:28:16 ID:PvYwXEmV0.net

だからその頃秋山はパニック障害…

996 ：お前名無しだろ ：2020/03/26(木) 00:11:26.89 ID:oZ/8n7g10.net

売れたのは高山…
つくづくプロレスが
舐められた時代

997 ：お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx79-Cd0d)：2020/03/26(Thu) 23:32:02 ID:r7GB3rk/x.net

秋山じゃあとても小川に対応できないだろうな。

998 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LSuv)：2020/03/27(金) 01:24:03 ID:naeg5ryXa.net

>>997
小川を過大評価しすぎ。

999 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-SQa6)：2020/03/27(金) 04:12:12 ID:QlBHDpUBa.net

ベイダーだったら、小川を返り討ちに出来たかも。

1000 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9224-pf+t)：2020/03/27(金) 04:33:29 ID:vSWxvjaE0.net

対応できるやつがいたら当時やってるって
出来なかったから野放しになったわけで
答えははっきり出てるんだよ

1001 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6131-pHZb)：2020/03/27(金) 05:56:40 ID:4cNEJ9sS0.net

>>999
ベイダーはキモとの対戦(代役がビガロ)もPRIDE参戦も結局逃げたからな

1002 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6131-pHZb)：2020/03/27(金) 06:09:27 ID:4cNEJ9sS0.net

秋山は当時新人の杉浦とレスリングのスパークリングしたら全く勝てないし、今の自分ではPRIDEでは勝てないっての当時のトップレスラーの中では勇気ある発言をしてたな

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