【両国暴動】昭和の新日本プロレス19【巌流島】

1 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b746-ycCE)：2020/04/16(Thu) 16:39:23 ID:7g/C3ppJ0.net

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【アファ】昭和の新日本プロレス4【シカ】
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【ｴﾍﾞﾚｯﾄ･ｴﾃﾞｨ】昭和の新日本プロレス5【ﾚﾌﾄﾌｯｸ･ﾃﾞｲﾄﾝ】
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【スタッド】昭和の新日本プロレス6【クイン】
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【ローラン・ボック】昭和の新日本プロレス7【オットー・ワンツ】
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【桜井康雄】昭和の新日本プロレス8【富家ドクター】
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【闘いの】昭和の新日本プロレス9【ワンダーランド】
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【ストコバ】昭和の新日本プロレス10【コバクニ】
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【新間寿】昭和の新日本プロレス11【大塚直樹】
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【ドラゴン体操】昭和の新日本プロレス12【らしくもないぜ】
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【カネック】昭和の新日本プロレス13【エンリケ・ベラ】
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【マスクド】昭和の新日本プロレス14【ビリー・グラハム】
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【アドニス】昭和の新日本プロレス15【オートン】
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【新春黄金】昭和の新日本プロレス16【ブラディファイト】
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【雪の札幌】昭和の新日本プロレス17【藤原テロ事件】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1579795728/

155 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6acd-z/QT)：2020/05/12(火) 18:38:41 ID:+WX22gG10.net

>>154
あくまで新日本旗揚げから最初の隆盛までの人選なので猪木と名勝負した小林や大木、ロビンソンは漏れたけど次点扱いですね。

156 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1783-C0uG)：2020/05/12(火) 19:20:15 ID:dOMKgLiN0.net

https://pbs.twimg.com/media/ESea2HxUwAEIRmM.jpg
すでにロクなレスリングが出来ず、トレーニングも自転車漕ぐくらいしかしない豊登を
新日に呼んだのは、少しでも客が呼べるタマが欲しかったんだろうな
小鉄が偉そうにナンバーツーの座に居座っているが、
果たしてどれだけ集客に貢献できただろうか

157 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ea20-lkkB)：2020/05/12(火) 19:24:01 ID:EOX9I34A0.net

007に出ていたハロルド坂田か。

158 ：お前名無しだろ ：2020/05/12(火) 19:26:46.75 ID:rzqzgENhM.net

>>157
映画ファンが坂田目当てに観に行ったかな？

159 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9724-7tKh)：2020/05/13(水) 07:57:12 ID:p/IUi8xk0.net

>>156
この大会に、もし猪木が欠場したら、と考えると全く魅力がないな。
いや猪木がいても金は払いたくないレベルだな。

160 ：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-cjBJ)：2020/05/13(水) 09:02:32 ID:SoCPEKDFK.net

>>128
古舘伊知郎→名実況


だろ

161 ：お前名無しだろ ：2020/05/13(水) 20:07:12.39 ID:nI12VA7Z0.net

>>159
特リン￥2500だから俺は行きたい

162 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-imz8)：2020/05/13(水) 20:21:36 ID:CHDAFIcR0.net

https://pbs.twimg.com/media/EQpaBI2VAAEuEqI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQpaaVnVAAEJZCy.jpg
東京プロレス時代に公開したアントニオ・ドライバーは
日プロ出戻り時や新日では使ってないんだっけ

163 ：お前名無しだろ ：2020/05/13(水) 21:03:46.56 ID:766xZPag0.net

そんな話題を出すと全日スレから
アントニオドライバーキャンペーンの人が来るぞ

164 ：お前名無しだろ ：2020/05/13(水) 21:20:10.14 ID:X+O84SwOd.net

>>162
アントニオドライバーを使った！　と報道された試合でも動画でよく見たら違うものばかりだし、使ってないんじゃないの

165 ：お前名無しだろ ：2020/05/13(水) 21:27:26.81 ID:3Pom90oh0.net

>>162
84年8月の長州戦

166 ：お前名無しだろ ：2020/05/13(水) 21:54:10.30 ID:YgY7ttKL0.net

>>159
猪木が出るなら行くだろ。出ないなら行かなくても不思議ではないが。

167 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/13(水) 23:06:24 ID:hP5eRicM0.net

>>165
あれはただの低空ブレーンバスター

168 ：お前名無しだろ ：2020/05/13(水) 23:33:48.01 ID:hP5eRicM0.net

ここによると「アントニオドライバーに似せたブレーンバスター」ということらしい
https://www.youtube.com/watch?v=IHu-9iKoDh8

あの試合自体が蔵前国技館への惜別マッチだったというのは同意できる

169 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5315-MWp5)：2020/05/14(Thu) 03:13:30 ID:ZUIH7+pe0.net

闘魂LIVE2でマサ斎藤にやったのが最後かも

170 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f124-augB)：2020/05/14(Thu) 08:22:52 ID:Mc+EZGBz0.net

ブレーンバスターはかけてと受けてが首に手を巻きあって体制が固定できて安定した投げができるが、
アントニオドライバーは首だけ抱えて投げられるので受ける方が危険。
猪木の体制が崩れて少しでも横に落としたら首がイっちゃう。

171 ：お前名無しだろ ：2020/05/14(木) 08:46:45.63 ID:hmGxzDGn0.net

アンドレもフロントネックチャンスリードロップやってたもんね。
それほど難易度高いとも思えないわ。

172 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/14(Thu) 10:45:36 ID:GscJGEgR0.net

古館が「フロントネックチャンスリー！プレーンバスターの原点！」
と絶叫していたアンドレの投げは、相手の片腕をひっかけて吊り上げる
ハーフハッチか、ただのブレーンバスターだったからな

>>170で指摘されてるように、プロレスの投げは投げられる側が相手の
身体に絡めた腕を支点にして自分から投げられに行くから成立している

蔵前の長州、大阪の斎藤も、ちゃんと猪木の首に自分の腕をかけているから
「アントニオドライバーではなくただの低空ブレーンバスター」でしかないのは
ハッキリしている、これはもう確定させてほしい
https://blog-imgs-128-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/06_R_2019072723484700bs.jpg
https://blog-imgs-128-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/07_R_201907272348497b9s.jpg

173 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/14(Thu) 10:46:03 ID:GscJGEgR0.net

しかしアントニオドライバーは（ときどきニックのハーフアームスープレックス
のように腕も巻くタイプもあったけれど）基本的に相手の首だけをフロント
ネックロックに締めて吊り上げ、投げられる側はただ首の強さだけで
身体を吊り上げられるのに耐えるし、投げる側は相手の協力なしに
自分の腰のバネだけで投げなければいけない

しかも腕のロックの仕方の関係で、首を後ろに反らしたブリッジが出来ず
普通のそり投げとは比較にならないくらい腰に負担が来る

純然たるフロントネックチャンスリーがそこらのレスラーにできないのは
こういう写真を見ればいやでも分かる
http://www.showapuroresu.com/waza/wazap11/antonio02.jpg
http://www.showapuroresu.com/waza/wazap11/antonio03.jpg

174 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/14(Thu) 11:04:26 ID:GscJGEgR0.net

このブログが前田の「12種類のスープレックス」を紹介する中で
フロントネックチャンスリーの原理を解説してくれていてありがたい
https://ameblo.jp/maskedsuperstar2/entry-12045549775.html

クオーター・ネルソン・サルト
https://ameblo.jp/maskedsuperstar2/entry-12045549775.html

「これはフロント・ネック・チャンスリー、レスリングでいう「がぶり返し」なんじゃないかな
と思った・・・んですが、ちょっと様子がちがいますね。

フロント・ネック・チャンスリー、がぶり返しは相手の頭を完全に自分の胸とおなかの
中間くらいのとこですかね？その辺に完全に入れてしまうんですよね。

で、相手の頭をおなか出しながら押しつけるわけですね。そうすると首がキマって、
気管も圧迫されて苦しくなって、回避しようと相手は足、体を浮かそうとするわけです。
そこで反って後方へ投げるわけですね。

でもこれは頭が入っていないですね。しかも前田の手の位置、右腕で相手の左腕を
巻いていて、左手は相手のアゴを持っていますね。しかも脇が結構開いています。
ということはフロント・ネック・チャンスリー、がぶり返しではなくて、相手のアゴを
ひねりながら、うしろに反り投げる技なんでは・・・って、それじゃひどい技だなぁ・・・
ひとつまちがったら死んでしまいますね。」

175 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/14(Thu) 11:04:49 ID:GscJGEgR0.net

がぶり返しは横に回るローリングが主体で、後ろに投げるのはなかなか大変だと
思いますが、しかし「（相手の）この手が付いた状態で、こうやってがぶり返ししたら
折れるからな、これダメ」と簡単に言ってくれるからまあ怖い世界です
https://www.youtube.com/watch?v=3SwB_M1s1B0

176 ：お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-M9M4)：2020/05/14(Thu) 11:13:25 ID:L2q2EmIzr.net

>>174
当時の闘魂スペシャルだかムック本で
前田の12種類のスープレックスを紹介！
なんて記事で道場リングで高田相手にスープレックスの形紹介してたけど
6個ぐらいしか載ってなくて
ガキの俺「？？？」ってなった覚えがある

177 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 11bc-GZW8)：2020/05/14(Thu) 11:50:09 ID:hmGxzDGn0.net

>>172
いや、フロントネックチャンスリードロップだったろ、めくらかよ。

178 ：お前名無しだろ ：2020/05/14(木) 13:02:22.50 ID:GscJGEgR0.net

とりあえず蔵前の長州戦、大阪城の斎藤戦のブレーンバスターを
「首だけを極めて投げるアントニオドライバーだった」と詐称・捏造
するのはもうやめにしていただきたい

決め手は「投げられる側が自分の腕で猪木の首を巻いていたか」

以下のような投げ技はブレーンバスターであって他のモノではない
http://up-img.net/img.php?mode=png&id=5496
https://blog-imgs-128-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/06_R_2019072723484700bs.jpg

179 ：お前名無しだろ ：2020/05/14(木) 13:08:36.06 ID:Q0MXBmeOd.net

ID:GscJGEgR0のいうことには賛成だけど、しつこいよ

180 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/14(Thu) 13:35:20 ID:GscJGEgR0.net

話変わってアンドレが田コロでハンセンに見舞った技は、誰が見ても
分かるように純然たるブレーンバスター
https://www.youtube.com/watch?v=51oElg6TfDo

この時実況の古館は

「おっとフロントネックチャンスリードロップか！フロントネック…おっと
プレーンバスターに行った！フロントネックチャンスリードロップ！
プレーンバスターの原点！プレーンバスターの原点！」

という謎実況を発していて、この頃アンドレがハーフハッチやかんぬき
スープレックスを使いだしたのを「フロントネックチャンスリー」と
呼んでいたのが、流れで口走ってしまったみたいだ

181 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/14(Thu) 13:35:50 ID:GscJGEgR0.net

この時期からアンドレはハーフハッチやかんぬきスープレックスを
使いだして妙に技巧派になっていたんだけど、それを古館はときどき
「フロントネックチャンスリー」と呼んでいた。
けれど、首だけを極めて投げる技はさすがに使ったことがないはず


これがカーンに見舞ったハーフハッチ
仕掛けた時にフロントネックロックの態勢に入った時間もあったけれど
https://blog-imgs-95-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/036_R_20160620235144826s.jpg

投げる時はちゃんとカーンの左腕をすくって吊り上げている
https://blog-imgs-95-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/037_R_20160620235146205s.jpg


こちらがカーンに見舞ったかんぬきスープレックス
もちろんフロントネックチャンスリーではない

https://blog-imgs-95-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/027_R_2016061923470356e.jpg
https://blog-imgs-95-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/028_R_20160619234704d2b.jpg
http://www.showapuroresu.com/waza/wazap13/front04.jpg

182 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/14(Thu) 13:52:40 ID:GscJGEgR0.net

>>179
失礼、面白がってつい自分でもまとめようとしてしまいます

しかしこの辺りの画像だけを都合よく混ぜ合わせて
「アンドレはアントニオドライバーを使っていた」
と捏造する手合いがいそうだなあという気もしてしまうという

https://blog-imgs-95-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/036_R_20160620235144826s.jpg
https://blog-imgs-95-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/028_R_20160619234704d2b.jpg

本当に技って見る角度で違って見えるものですね

183 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7bZu)：2020/05/14(Thu) 16:56:22 ID:cfMfI0y3d.net

>>171
アンドレは横に流してたからねぇ

184 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 11bc-GZW8)：2020/05/14(Thu) 17:24:37 ID:hmGxzDGn0.net

>>182
アントニオドライバーではなく、フロントネックチャンスリードロップだろ。
昔からある技、オリジナルではない。

185 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 11bc-GZW8)：2020/05/14(Thu) 17:57:56 ID:hmGxzDGn0.net

日本ではブレーンバスターの定義からしておかしいしな、それでブレーンバスターの
原型とか言ってるんだから馬鹿馬鹿しい。

186 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-gIXh)：2020/05/14(Thu) 17:59:53 ID:DZcJtaFb0.net

昔はジョニー・バレンタインのエルボーがブレーンバスター

187 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 73e4-XScl)：2020/05/14(Thu) 18:16:00 ID:fCVsycq+0.net

なんで肘打ちがブレーンバスターやねん！

188 ：お前名無しだろ ：2020/05/14(木) 18:27:32.70 ID:hHxVOzAA0.net

>>187
これがバレンタインのブレインバスター
小さい画像ですまぬ
https://i.pinimg.com/236x/9c/3c/db/9c3cdb78cb2c6dbfe49dfcf0b2f43eab--wcw-wrestling-valentines.jpg

189 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-5MGd)：2020/05/14(Thu) 18:54:53 ID:FUXeTGhvd.net

もうええやん

190 ：お前名無しだろ ：2020/05/14(木) 19:03:06.48 ID:GscJGEgR0.net

東プロ旗揚げ時に猪木のアントニオ・ドライバーが騒がれたのは、
その当時日本のプロレス界では
「正面の相手をブリッジを利かせて後ろに投げる技」
がまだ極めて珍しかったということがあったんだろう

1957年　テーズ、バックドロップを日本初公開
1961年　ゴッチ、ジャーマンを日本初公開
1962年　オースチン、パイルドライバーを（略）
1963年　ザボー、フロントネックチャンスリー
1966年　コックス、（垂直落下式）ブレーンバスター
1966年　バレンタイン、脳天へのエルボー　
1966年　猪木、アントニオドライバー
1968年　ロビンソン、ダブルアームスープレックス　
　
バックドロップやジャーマンのように相手と一体化して後方に投げる技や、
コックスのブレーンバスターのように持ち上げて「下に落とす」技はあっても、
向かい合っている相手をバネを利かせて弧を描いて投げる技は、ファンも
ほとんど見たことがなかったということがあるみたいだ。

しかも猪木は自分より大きいバレンタインやステイジャックを、見た人いわく
「スパンと決まって綺麗だった」という形で投げ飛ばしてたんだから、もっさり
力で持ち上げるのじゃなくバネで一息に投げてインパクトも大きかったのだろう。

サンダー・ザボーが3年前、当の猪木に場所も蔵前でネックチャンスリーを
見舞って勝っているけど、弧を描くというより引きこんで叩きつけるUWF的な
投げ方だったという噂もある。

ロビンソンが来日して、がっちり相手の首までロックしてきれいに弧を描いて
叩きつけ、そのままフォールに入る投げを見て菊地さんや門馬さんも
「あんな体勢から人が投げられるのか、しかもあんなに鮮やかに」
と驚嘆し「人間風車」というネーミングが付けられるのはさらに2年後

191 ：お前名無しだろ ：2020/05/14(木) 19:03:56.33 ID:GscJGEgR0.net

>>188
カッコいいなあ

192 ：お前名無しだろ ：2020/05/14(木) 22:37:50.16 ID:4FA9u7AU0.net

初代タイガーがフロントネックチャンスリーをかける時
自分の足を時計の振り子みたいに後ろに曲げてから
勢いつけて後ろにそり投げるのカッコ良かった

193 ：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-cjBJ)：2020/05/15(金) 02:55:06 ID:OHOaIrQIK.net

前に動画で７９年の猪木VSシンの試合があった。
シンが何とフロントネックチャンスリードロップを出した。
フロントチョークで猪木の首を極めてそのまんま抱えて後方に投げた。
シンが出したという意外性。
この試合（のこの場面）は映画『四角いジャングル』にもあった。

194 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-7bZu)：2020/05/15(金) 06:10:48 ID:kCv8Bcord.net

>>193
クルッと巻き込んで投げるのじゃなくて？

195 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb7-EoUu)：2020/05/15(金) 06:34:59 ID:30OrXmi40.net

キチガイガラケーにいちいちレス返すなよバカが

196 ：お前名無しだろ ：2020/05/15(金) 07:46:38.79 ID:2Grcvcqr0.net

https://youtu.be/j9TLjTWrK4Q

197 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2BgI)：2020/05/15(金) 09:03:54 ID:iMNd5hI0a.net

>>188
表情と躍動感が素晴らしいなあ

198 ：お前名無しだろ ：2020/05/15(金) 09:38:51.03 ID:kT7lkYDLr.net

>>192
フロントネックチャンスリー中興の祖は間違いなく佐山のタイガードライバーだよね
腰の負担を軽くし、かつ見栄えを派手にする足の振り上げ式にして、幻の技だった
アントニオドライバーを東プロ時代の歴史から呼び起こしてくれた
古舘がアンドレの投げ技にやたらと「フロントネックチャンスリー！」を連呼するように
なったのも、タイガーのこの技があって櫻井さんからレクチャーを受けた結果だろう

ただ首だけ極めて叩きつけるのはやっぱり危険過ぎるので、足を振り下ろし投げに入る瞬間に
相手の脇に腕を入れてすくい上げる「ブリッジしないカミソリハーフハッチ」の形にしていた

あんまり関係ないけど、三沢のダブルアームライガーボムを「タイガードライバー」と
呼んだのは（後年、脳天から落とす形になることもあったにしろ）やっぱり無理があった
ボム系とドライバー系の呼び方はやっぱり揃えた方が分かりやすい
海外では北斗や高岩の技も「ノーザンライトドライバー」「デスバレードライバー」と
ボム系と別扱いにしていたけど、それが自然な対応だったろう

199 ：お前名無しだろ ：2020/05/15(金) 09:51:10.88 ID:kT7lkYDLr.net

いま出先で動画も確認できないんだけど、タイガーがWWFジュニアを獲ったあと、
タイトルを賭けた1月28日東京体育館のキッド戦で、キッドをフロントネックロックに
固めた体勢から、腹に手を当ててブレーンバスターのように持ち上げ、そのまま脳天から
斜めに叩きつけるヤバい技をタイガーが出していた記憶があるんだけど、あれはキッドの
腕を自分の首に巻かない、ブレーンバスター「ではない」体勢だったかな
タイガーマニアの人には常識的なことだろうから話題にするのも失礼なんだろうけど

200 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-S0d7)：2020/05/15(金) 12:20:28 ID:EdQtUdKyd.net

三沢のタイガードライバーって相手の腰を打ち付ける技だよなw むしろ頭は泳がされて安全

201 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-wHYS)：2020/05/15(金) 20:08:40 ID:VdLMYA8w0.net

5月のこの時期の金曜日は広島県立体育館からの実況生中継

202 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-38re)：2020/05/15(金) 23:02:08 ID:YR+MalI/0.net

https://i.imgur.com/T78Usp5.gif

203 ：お前名無しだろ ：2020/05/16(土) 13:38:46.70 ID:TO0s3SdA0.net

知らない人が多いでしょうね。


>>185

> 日本ではブレーンバスターの定義からしておかしいしな、それでブレーンバスターの
> 原型とか言ってるんだから馬鹿馬鹿しい。

204 ：お前名無しだろ ：2020/05/16(土) 14:05:15.44 ID:S4gl2WAx0.net

自分で自分にレスしてる…

205 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-32x/)：2020/05/16(土) 16:43:02 ID:wcQktPrU0.net

昭和の空気　ガレッヂパラダイス東京
https://www.youtube.com/watch?v=fkko4ACQ6Bw

206 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bdad-X4oJ)：2020/05/16(土) 22:04:41 ID:exTz4BnF0.net

>>199
やってたね。
溜めがあって垂直落下式フロントネックチャンリーと言うべきエグさだったね。
後にジョニーエースが決め技にしたジョニースパイクと落とし方が似てた。

その後佐山タイガーがよく使うようになるタイガードライバーはフロントネックチャンリーというよりDDTに近いよね。
ブラックゴールドマンが使ってたDDTの原型技と似てる。

207 ：お前名無しだろ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-gXGq)：2020/05/17(日) 06:29:35 ID:F3U97cWUM.net

スパイビースパイクじゃなくて？

208 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/17(日) 17:35:16 ID:Ny2LhOWO0.net

こういうご時世とは言え、リアタイの「ワールドプロレスリング」で
橋本vs高田を放送するとは思わなかった
録画はしておくものだなあ。

橋本が使っていた当時言われていたのが「垂直落下式のDDTなのか
ブレーンバスターなのか」というやつ。
橋本本人は「DDTだ、プレーバスターとは角度が違う」と言い張って
いたものだけど、アントニオドライバーの時と全く同じで、相手の腕を
自分の首にかけているのだから問答無用でブレーンバスターでしょう。

DDT
http://get.secret.jp/pt/file/1589703906.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589703938.png

垂直落下式ブレーンバスター
http://get.secret.jp/pt/file/1589704010.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589704045.png

209 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9110-32x/)：2020/05/17(日) 17:48:54 ID:KeLydByi0.net

>>208
> 相手の腕を自分の首にかけているのだから問答無用でブレーンバスター

フィッシャーマンＤＤＴというのもあったが
それも相手の腕を自分の首にかけてたはずだぞ。

210 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-imz8)：2020/05/17(日) 17:56:11 ID:AIxqGcja0.net

https://pbs.twimg.com/media/B4ztSjFCcAAZyKC.jpg
フォームなんて関係ないよ、垂直落下式ブレーンバスターを
橋本が使うと垂直落下DDTだと言い張っているだけ
同じ技でも使うレスラーが違うと技名が変わるのと一緒だ

211 ：お前名無しだろ ：2020/05/17(日) 18:32:04.70 ID:gt2HkMUE0.net

>>207
この動画の1:15くらい、エースが三沢にやるのがジョニースパイク。
1982年1月28日のキッド戦でタイガーが出したのもこんな感じだった。

https://nico.ms/sm814663?ref=share_others_spweb

212 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-vtbv)：2020/05/17(日) 22:10:30 ID:7/UQtQsM0.net

>>208
角度と言っていた記憶はないな。「脚のステップが違う」とは聞いたが。たしかにブレーンバスターだと右足を振り上げるけど、DDTだと左足なんだよね。

213 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/17(日) 23:15:19 ID:Ny2LhOWO0.net

>>209-213
橋本の決め技は、飛び付きDDT→フィッシャーハンズバスター→
垂直落下式ブレーンバスターと移行していったけれど、橋本の
「角度が違う」発言は垂直落下式を使いだした95年頃からゴングの
「技BOOK」などで「垂直落下式のDDTとブレーンバスターはどこが
違うのか？」と問われて答えていた中で出たもの。
https://www.youtube.com/watch?v=zetWDtTs690

とはいえそもそも橋本がDDTと言ったらDDTだ、では言葉を操る
媒体の意味がありません（笑） 冬木スペシャルだのジャパニーズ
オーシャン何がしだのとオリジナル名を付けるのと違うわけで、
ただのボディスラムをジャーマンだと言ったら単なる「誤用」です。

もともと「フィッシャーマンズ〜」はブレーンバスターの体勢から足を
取った投げなので、ブレーンバスターと同じように相手の腕を首に
巻かせるのが当然の型。
しかし「DDT」にそのような型から入ったものが存在しない以上、
橋本のフィッシャーマンはDDTであるはずがなく、ただのよくある
フィッシャーマンズバスターでしかありません。
https://never13never.at.webry.info/201404/article_5.html

まあ橋本発言は「それはそれとして」楽しむ性質のものなのでしょうw

214 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/17(日) 23:15:44 ID:Ny2LhOWO0.net

>>211
ああ、まさにこれですね。
キッドに見舞ったエグイドライバーの写真、別冊ゴングに載っておらず
プロレスアルバムかどこかに載っていたのかなと思いつつ調べられ
ませんでしたが、まさにこんな感じでした。

確かに佐山のタイガードライバーは、ロバーツのそれより早いDDTの
草分け的な位置にあったとも言えますね。

215 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-mDXz)：2020/05/17(日) 23:20:45 ID:Ny2LhOWO0.net

ことのついでにアントニオ・ドライバー（フロントネック・チャンスリー）と
ブレーンバスターの態勢違い、1984年8月・蔵前の長州戦での猪木の
投げをまとめてみました。30日程度しか上げられないものですが。

ネックチャンスリーとプレーンバスター
http://get.secret.jp/pt/file/1589725008.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589725042.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589725089.png

猪木の長州への投げ
http://get.secret.jp/pt/file/1589725163.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589725198.png

216 ：お前名無しだろ ：2020/05/17(日) 23:24:04.84 ID:AIxqGcja0.net

>>213
その誤用がまかり通るのがプロレス界だってんだよ
聞いた風な口をきくな

217 ：お前名無しだろ ：2020/05/17(日) 23:40:05.43 ID:KeLydByi0.net

>>213
小林邦明がヒロ齋藤から世界ジュニア王座を奪ったときの
新型フィッシャーマンは相手の腕を首に巻く形ではなかった。
これをどう説明する？
橋本の垂直落下ＤＤＴも
ブレーンバスターの体勢からのＤＤＴという解釈もありだと思う。

218 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ebab-IBDr)：2020/05/18(月) 00:14:47 ID:UK8HSnD/0.net

まあ技をかけられる方はブレーンバスターだろうが何だろうが対して変わらんよねw

219 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-38re)：2020/05/18(月) 00:36:11 ID:BPNpnqc40.net

デンジャラスドライバーテンリュウ

220 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-vtbv)：2020/05/18(月) 04:43:59 ID:9RAqnB/m0.net

>>213
技Book確認したけど、やっぱり「ステップが違う」だったぞ

221 ：お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd2f-vtbv)：2020/05/18(月) 04:45:24 ID:3taPaZ1nd.net

技議論したきゃ、別にスレ立てるか、ブログで自説開陳しとけよ

222 ：お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-IiQg)：2020/05/18(月) 08:47:31 ID:fv1EA5hMr.net

>>217
> 小林邦明がヒロ齋藤から世界ジュニア王座を奪ったときの
> 新型フィッシャーマンは相手の腕を首に巻く形ではなかった。
> これをどう説明する？

どう説明するも何も、本来のフィッシャーマンじゃない技だから「新型」と言ってるだけの
話だろう。ドラゴンやタイガーなど、本来のジャーマンとは別種の技を初めて出した時は
名前がないから「新型ジャーマン」などと言うしかないのと同じこと。
バカでも分かる話だろう。


> 橋本の垂直落下ＤＤＴも
> ブレーンバスターの体勢からのＤＤＴという解釈もありだと思う。

技BOOK2001年版あたりにも書いてあったけど、橋本か持ち上げた後に体勢を変えて
落とそうとした試行錯誤の時期があったたと言うね。
しかし本当に「ブレーンバスターの体勢からのＤＤＴ」があるとしたら、
「自分の首に巻かれていた相手の腕を、相手の身体が空中にあるうちにほどいてから落とす」
という技でなければならない。
少なくともIWGP防衛戦などの大一番で
橋本がそういうトリッキーな投げ方落とし方を
して見せたことは無いはず。
（アメリカのインディあたりではそうしたトリッキーな仕掛け方をする技がよくある）

223 ：お前名無しだろ ：2020/05/18(月) 13:05:12.05 ID:lDlgodY30.net

カブキもカブキになる前、フロリダでマサ斎藤と組んでサトを名乗ってた時はマサ程じゃ無いけど、遜色ない身体つきしていた
マサと一緒にステをやっていた結果の体型だったのか？

224 ：お前名無しだろ ：2020/05/18(月) 13:55:55.34 ID:8F4sDT/Y0.net

>>222
> どう説明するも何も、本来のフィッシャーマンじゃない技だから「新型」と言ってるだけの
> 話だろう。ドラゴンやタイガーなど、本来のジャーマンとは別種の技を初めて出した時は
> 名前がないから「新型ジャーマン」などと言うしかないのと同じこと。

だったら橋本の垂直落下ＤＤＴも新型ＤＤＴという解釈もありだろうが。

225 ：お前名無しだろ ：2020/05/18(月) 13:59:35.59 ID:8F4sDT/Y0.net

>>222
> 「自分の首に巻かれていた相手の腕を、相手の身体が空中にあるうちにほどいてから落とす」
> という技でなければならない。

これは君だけが勝手に拘ってる君だけの解釈じゃんｗ

226 ：お前名無しだろ ：2020/05/18(月) 15:33:21.90 ID:Q19SMNgP0.net

橋本はそもそもフィッシャーマンバスターすらフィッシャーマンDDTと言い張っていた
そういうアホが新日のトップを務めていた時期が確かにあったんだ
それなのに腕の持ち方がどうとか細かいこと説明するのはナンセンス

227 ：お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-IiQg)：2020/05/18(月) 16:49:38 ID:fv1EA5hMr.net

だからトンパチ橋本の発言は「それはそれとして」楽しむ性質のものw

しかし好きだからこだわるはずのマスコミやファンの側が、技の分類や名前なんか
どうでもいいじゃんという態度で、誤用、見誤り、勘違いを垂れ流したり開き直るのは
端的に言ってみっともないし見苦しい

「猪木は長州や斎藤にアントニオドライバーをかけた」
「橋本の垂直落下式の技は形からいってDDTで構わない」
というのは単なる「素人のマチガイ」でしかなくて、レスラー橋本の発言が笑い話として
受け入れられるのと一緒にされたらたまらないというのが一ファンの実感

世間一般がプロレスを馬鹿にするのは当然だけど、くだらないプロレスネタにこだわる
プロレスファンの側が率先してデタラメを広めたり、違いがハッキリしてることを
ウヤムヤにしたがっていたら、正直何をしたいのか首を傾げるしかないよ

228 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9110-32x/)：2020/05/18(月) 16:55:20 ID:8F4sDT/Y0.net

>>227
自分だけの拘りを正当化するのもみっともない。

229 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9724-7tKh)：2020/05/18(月) 18:12:36 ID:ANaEPfER0.net

>>228
賛成。誰か書いてだけど別スレ立てればいいじゃん。「プロレス技を語ろう」みたいのを。

230 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Wbeg)：2020/05/18(月) 18:48:35 ID:C8lWjE3da.net

どこが昭和の新日なんだよ

231 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-gIXh)：2020/05/19(火) 08:08:16 ID:hk2Y1t4m0.net

短いけどルスカvsゴメスの試合がアップされてるな
初めてみた

232 ：お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx99-rhd7)：2020/05/19(火) 09:41:35 ID:5QWbKRe0x.net

ドン荒川の試合をいろいろと観てるが･･･この人、観れば観るほど凄いな。
まず基本が徹底的に出来ていて股割りが力士以上に綺麗にできる。
前座のお笑いプロレス職人だけれども、ストロングスタイルの基本を完全に習得してる上にお笑い行動の「間合い」が絶妙。

新日のNO.3と言われただけあって凄い。

合掌。。。

233 ：お前名無しだろ ：2020/05/19(火) 10:43:17.69 ID:VnONNVUj0.net

>>232
北尾の「八百長野郎」発言は、ドン荒川が北尾を焚きつけたらしい。
あっちこっち自分の都合のいいことばかりを吹き込んでトラブルを誘発する
神戸大会の時も「カブキが横綱を潰そうとしている」と吹き込んだことで
北尾の様子がおかしくなったという。
要はマッチメーカーの高千穂がテンタを使って北尾を懲らしめようとしている。
それを信じた北尾は疑心暗鬼になり、目潰しをするような仕草でテンタを
挑発したりして、試合中もまったく組み合おうとしなかった『ケンドーナガサキ自伝』

234 ：お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx99-rhd7)：2020/05/19(火) 11:18:09 ID:5QWbKRe0x.net

ドン荒川ってプロレス界断トツトップの人脈王なんだってね
例えば長嶋茂雄とサウナで知り合って自宅に招待され、倒れてからも年数回は自宅に招かれてたとか
特技のひとつが誰とでもすぐに仲良くなれる
例え相手がどんな大物であろうとも対等に近い関係になれるとか
めっちゃくちゃ頭が良くて気配りできる人なんだなあ

235 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6bcd-G1GM)：2020/05/19(火) 11:52:48 ID:jPEWp+E60.net

荒川のひょうきんプロレスは本当に面白かったけど普通のプロレスさせたらもうひとつだった。道場では藤原より強かったと言う意見も多いから猪木も一目おいていたんでしょう。

236 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f124-nHeX)：2020/05/19(火) 12:16:48 ID:utvz7YVU0.net

天龍も荒川についてはSWS崩壊の戦犯だと罵倒してたな
ジャパン勢が新日復帰した時に橋本がヒロ斎藤をボコった事件があったが
それを焚きつけたのも荒川だったとか

237 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bdad-X4oJ)：2020/05/19(火) 14:16:32 ID:zmdJThET0.net

各界にやたら顔が広い荒川を猪木は敵に回したくなかっただろうね。
あと猪木は永源の人脈、営業力も買ってたんだよね。
政界、財界、芸能界、裏社会にも顔がきくから、長州らスター選手の離脱以上に永源が新日本離れたことを嘆いたとか。
永源の引退パーティーに梅宮辰夫、渡哲也、西城秀樹が来てたが、どんだけ顔が広いんだと思ったよ。

238 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f112-3gRf)：2020/05/19(火) 15:12:04 ID:VnONNVUj0.net

永源はヒートショックだったな

239 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d701-7tKh)：2020/05/19(火) 21:44:41 ID:ZDchCOEV0.net

>>234
頭がいいというか、あのタイプはサイコパス系の
他人は全て自分の利益の為に利用しようとしか
考えてない人間だよ。

相手の気持ちを考えてないから、誰に対しても
人の心にズカズカ入ってくるし、心がないから
信じられないようなおべんちゃらも言える。

で、普段相手に気を使いすぎる人は荒川みたいな
タイプが眩しく見えて、自分の心が癒されるような
気がして受け入れたりもするんだよ。

240 ：お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx99-rhd7)：2020/05/19(火) 21:51:39 ID:vIhq5TYHx.net

>>239
言われてみればＮ国の立花孝志に雰囲気が似てなくもない
立花孝志ってキャバクラ行くとすっごくモテるんだってね
あと他人妻もNTRできるし

https://hal86.com/geino/tachibana_furin/

241 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6324-O5Ya)：2020/05/20(水) 07:45:16 ID:7vliV+fD0.net

>>240
NTRって、アダルトなるビデオのタイトルなんだけど一般的につうじるのか？または俺が知らなかっただけなのか？

242 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb12-2Od6)：2020/05/20(水) 12:37:44 ID:b6DgbmSl0.net

NTRもDQNもネット用語だろ？
一般的には知らないけど、俺らの周りでは使わないな〜

243 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6324-O5Ya)：2020/05/20(水) 16:16:37 ID:7vliV+fD0.net

>>242
ありがとう

244 ：お前名無しだろ ：2020/05/20(水) 16:52:11.80 ID:SAMzFPKF0.net

>>241
＞NTR
知らなかったが
＞他人妻もNTRできるし
文脈で分かったよ。
DAIGOがISKだな。

245 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df83-f9m4)：2020/05/20(水) 22:13:16 ID:6J8cA30w0.net

https://pbs.twimg.com/media/D9x4UfCVAAAs8az.jpg
65歳なのに53歳という技を繰り出す天龍源一郎
ちなみのマンモス佐々木の29歳もまったく同じ技

246 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Lyvu)：2020/05/23(土) 21:51:55 ID:d8kf3tCGa.net

初代タイガーのタイガードライバーは、ルチャリブレのマルティネーテ。

卍固めはブルポ。

ルチャリブレは技の宝庫。

247 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5b5c-VIJV)：2020/05/24(日) 12:31:31 ID:+PrBOPyD0.net

荒川と永源っていま何してるの?

248 ：お前名無しだろ ：2020/05/24(日) 13:07:21.62 ID:r/YCcFgrd.net

はい、大喜利スタート！

249 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df83-f9m4)：2020/05/24(日) 13:37:31 ID:u0/pSbKe0.net

ヒロ斎藤さんにお聞きしたところ、ザ・コブラとJr.王座を争った品川と
大阪城で流れた日本人ボーカルによるロカビリー曲は、
彼らクールキャッツによるものではなく、テレ朝の完全オリジナルであるという衝撃の事実が判明！
https://pbs.twimg.com/media/Dz-elj0UcAAUcfd.jpg

250 ：お前名無しだろ ：2020/05/24(日) 15:55:18.98 ID:J1/t55YE0.net

何だったんだ？ハシフド・モハメド

251 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb12-2Od6)：2020/05/25(月) 08:07:25 ID:lApaebMg0.net

ヒロ斉藤さん
お誕生日おめでとう

252 ：お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Mdxr)：2020/05/25(月) 09:39:03 ID:VcTO8toQx.net

>>247
ドン荒川はお亡くなりに。
死因は不明。

253 ：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-rTq2)：2020/05/25(月) 10:04:09 ID:rPNbFrt9K.net

>>247
故人

254 ：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-rTq2)：2020/05/25(月) 10:04:31 ID:rPNbFrt9K.net

>>251
後藤もだね

255 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb12-2Od6)：2020/05/25(月) 10:25:41 ID:lApaebMg0.net

>>249
ストレイ・キャッツが流行っていた頃か？