【没後20年】ジャンボ鶴田96【最強の若大将】

1 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff40-Y7ve)：2020/06/11(Thu) 01:59:34 ID:tnJwcA7y0.net

前スレ
【当時も今も】ジャンボ鶴田90【実力世界一】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1578804759/
【永遠の】ジャンボ鶴田91【若大将】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1581250568/
【最強の】ジャンボ鶴田92【象徴】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1584069297/
【40にして】ジャンボ鶴田93【ビンビン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1585885094/
【没後20年】ジャンボ鶴田94【最強王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1589329755/
【没後20年】ジャンボ鶴田95【永遠の最強】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1590818819/

2 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff40-Y7ve)：2020/06/11(Thu) 02:00:10 ID:tnJwcA7y0.net

【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
プロレスラージャンボ鶴田とプロレスを語るスレです。
故人、ご遺族への誹謗中傷、侮辱、名誉毀損投稿は禁止。
プロレスではなく病気等プロレス以外の話題は下記のスレで討論すること。

新型感染症
HBVcarrier〜LC〜HCC　ジャンボ鶴田のたどった経緯
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/

【プロレス会社が施す選手への社会保障】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1580420834/l50

3 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-oPEb)：2020/06/11(Thu) 06:29:56 ID:YCtZdT7Kd.net

前田日明

「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」

「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」

「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」

ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」

鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
　ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」

「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？　１メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」

4 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-oPEb)：2020/06/11(Thu) 06:30:23 ID:QufNqqEnd.net

ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」

斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」

ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」

フミ「長州の人気も凄いですよ」

ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」

フミ「さあ」

ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」

1985年　週プロ?119より

5 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-oPEb)：2020/06/11(Thu) 06:30:56 ID:aBRSs4sMd.net

カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」

6 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 06:31:18.12 ID:jfpgs6/Cd.net

キラー・カーン

「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」

その後、（ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで）俺は（85年から）日本では、全日で試合をすることになった。
（ジャンボ）鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。

俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。

鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」

7 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 06:31:43.61 ID:yV6c4dlQd.net

タイガー戸口

「鶴田は客に聞いちゃうからダメなんですよ。「オー」とか言ったりして、変な間を作っちゃう。
あの「オー」は、リック・フレアーの「Ｗooooo!!」とは、まったく別ものだったからね。
お客さんが勝手に歓声を上げるのは良いけど、自分から催促したら、絶対ダメなんだよ。
それはプロではない。アメリカの経験があっても、それがわかってないのは、温室育ちだからだよ」

「鶴田は、プロレス入りを宣言した後、アメリカでたかだか半年修行しただけで、
インターナショナル・タッグ王座戦の馬場さんのパートナーに選ばれたわけですよ。
これが良くなかったと俺は考えている。日本の場合、「こいつをスターにしよう」と決めたら、
最初からスターはスター扱いだから。 鶴田がまさにそうでしょう」

「鶴田に対して、ファンが感情移入ができなかったのは、用意された操縦席に座っているだけだったからですよ。
競争化社会を生き抜いた経験がないから、全部が浅い。人間的にも、技一つ取っても。
何しろ、苦労してないから。
鶴田にとって全日本は馬場さんの会社で、自分の会社じゃないから、
「俺が会社を引っ張って、俺が客をいっぱいにしてやる」というものが、伝わってこない。
それが、作られた人間の限界ですよ」

8 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 06:32:07.58 ID:LV7pePhVd.net

和田京平の証言・サムソンクツワダとのクーデター事件以来鶴田を生涯信用していなかった馬場

生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。

木戸修の証言・実際に肌を合わせた「ゴッチの息子」

1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。

木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。

9 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 06:32:32.52 ID:n4RsDaAed.net

アニマル・ウォリアーが断言した相撲レスラー最強説…金曜8時のプロレスコラム

やはり聞きたいのは、「誰が強かったか」ということ。通訳もおらず、記者は私だけのため、
意訳があることをお断りして書き進めよう。

「日米でいろんなレスラーと戦った。日本で俺と対戦した選手はみんな強かった。
アメリカでは強い選手とそうでもない選手がいたが、日本の選手はみんな強かった。
これは確かだ」

具体的には鶴田か天龍か？　
「天龍は強かった。カーンも強かったな。彼らは相撲出身だからしっかりしている。
テンタ、ハク、バーバリアンも相撲出身だろ」とカナダ出身のジョン・テンタ（琴天山）、
トンガ出身のキング・ハク（福ノ島）、コンガ・ザ・バーバリアン（幸ノ島）も評価した。

10 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 06:32:53.31 ID:S8vVyh5md.net

流智美認定・鶴藤長天生涯ベストバウト(シングルマッチ限定)

長州力
1983年4月3日 蔵前国技館 VS藤波

藤波辰爾
1985年9月19日 東京都体育館 VS猪木

天龍源一郎
1988年4月15日 大阪府立体育会館 VSブロディ

ジャンボ鶴田
1973年10月6日 後楽園ホール VSムース・モロウスキー

11 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 06:33:14.93 ID:k1jgDJAod.net

倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」

倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」

倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」

12 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 333f-LSMT)：2020/06/11(Thu) 10:58:03 ID:jXM8Swf50.net

ここは乱立スレ

本スレはこちら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1591745664/

13 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 12:42:32.89 ID:S57SvaqV0.net

偽スレは
盗作と断定してるからご遺族から訴えられるな。

14 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 13:53:45.65 ID:tiHrJw9La.net

>>13
それで鶴田保子に通報はしたのか？
過去のお前らみたいに鶴田を利用しないでくださいって拒否されるのか？

15 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 16:14:18.88 ID:S57SvaqV0.net

ご遺族はご夫人だけではないからなあ。

16 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 16:44:37.86 ID:vtad1HY2a.net

――それでこなだい船木（誠勝）さんに話を聞いたら新日本の道場はほんとどシュートの練習しかやってなかったとか。

新倉　そうだよ。受け身の練習はほとんどなかった。

――船木さんが全日本に参戦したときに渕（正信）さんと話をしたら「受け身の練習量が全日本とは100倍違った」と。

新倉　俺もジャパンプロレスにいたから全日本の練習を知ってるけど、「新日本とこんなに練習方法が違うか」ってビックリしたもんだよ。
新日本はフィジカルが7割、セメントが3割。受け身の練習は空いてる時間に勝手にやれって感じでしたよね。

――そこまで徹底してたんですね。

新倉　練習にマスコミの取材が入るとシュートの練習はやらないんですよ。バーベルやスクワット、プッシュアップ、コシティを見せる。
あれは取材用の練習でもあるんだよ。

――コシティは取材用の練習！

新倉　会場でシュートの練習をやるときは取材陣を全員外に出してね。誰にも見せないのは猪木さんの方針なんです。
あとシュートじゃない練習をやってると猪木さん機嫌が悪いから（苦笑）。シュートの練習をやってると機嫌がいいんだよねぇ、猪木さん。

17 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 16:46:35.18 ID:vtad1HY2a.net

新倉　ジャパンのときの長州さん、毎日ピリピリしてた。
4時半頃、試合会場に眠たそうに入ってくる天龍さんや鶴田さんの姿を見て「アイツら、死んでるよなーっ!!（怒）。そう思わねえか新倉？」って吐き捨てるように言ってたね。

――それくらい練習の取り組む姿勢が違ったんですね。

新倉　俺たちが4時くらいからリングを占領してることに焦った馬場さんが3時に会場入りするようになりましたからね。
三沢（光晴）、川田（利明）、（ターザン）後藤、小川（良成）くん、ハル園田さん、渕さんとか連れて受け身の練習をしたりして。
それで4時頃に俺たちが来るとリングを空けてくれてね。

――ジャパンの存在は全日本にとって大きな刺激になったんですね。

新倉　試合内容も変わっていったしね。それまで鶴田さんなんかは笑いながら試合をやっていたんでビックリしましたよね。
そんなことは新日本ではありえなかったし。

18 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 16:52:30.07 ID:vtad1HY2a.net

アマレス五輪選手の長州もシュートを藤原に習った若手に勝てない

――ところで長州さんはレスリングでオリンピックまで出たバリバリの競技者だったこともあって、セメントの練習は好まなかったという話ですけど。

新倉　あまり好まなかったほうですね。どっちかというとフィジカル中心でコンディションを充実させていくほうで。
長州さんはアマレスで人を倒すことにかけては凄かったんですけど、寝技はそんなに強くはなかった。
あるとき「長州さん、ひさしぶりにグラウンドをやりましょうか？」って聞いたら、辺りを見渡して「馬鹿野郎、おまえに負けたらどうするだ？」って。

――そこはイメージを大事にするんですね。

新倉　新日本の下からやってる若手は藤原（喜明）さんから寝技を教わってることを知ってるんで。


■藤原「長州が強いのは最初の１分だけ」
■マサ斎藤「猪木を倒すことはできるけど、アマレスの技術はそこまでだから、そこから先は猪木に敵わなかった」
■磯貝氏「鶴田では長州谷津に勝てない」

19 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 16:52:50.95 ID:VJ5QeMkc0.net

ｈｋｋ

20 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 17:32:53.44 ID:aAxT6o8M0.net

長州はプロレスでガチに鶴田にへばってしまい「あれは俺の負け」と認める。

21 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 18:58:46.06 ID:pOIWYVh30.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2172037.jpg

22 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 19:06:30.32 ID:aAxT6o8M0.net

長州ｘ天龍
長州ｘ鶴田

比べてみれば分るけど、長州は天龍戦のような気迫は一切なくいつもの長州じゃなかった。
あまりやらない技だして空回りしてた。
対して鶴田はいつものペース。

天龍はこの鶴田を試合で怒らせていつも以上の鶴田を引き出させた。

長州は自分が鶴田に対して出来ない事を天龍や三沢達がやっていたことに、
自分は鶴田に負けたと公言したんだろうな。

23 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 21:13:03.02 ID:S57SvaqV0.net

アンチの長州下げという奇策

24 ：お前名無しだろ ：2020/06/11(木) 21:14:12.73 ID:S57SvaqV0.net

新日道場最強は長州という話もあるしな。

その長州をへばらせたジャンボ。

25 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-fBAy)：2020/06/11(Thu) 22:49:18 ID:vtad1HY2a.net

アマレスルールなら長州最強だろうが、シュートなら藤原に習った若手のほうが長州より上
結局、シュートができないアマレスラーはその程度

26 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-w9pG)：2020/06/12(金) 02:40:11 ID:ueeZYihV0.net

グラウンドコントロールではアマレスに、敵わない。
藤原に習った若手って藤原が柔道の高レベル経験者でそれも習ってたなら
ともかく敵わない。よくあるプロレス界の盛った話。
宮田が前田に全然スパーで敵わなかったと言ってたのと同じ。

接待スパー伝説

27 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-w9pG)：2020/06/12(金) 02:41:17 ID:ueeZYihV0.net

藤原はテイクタウン技術を知らないから総合には出ないと言っている。

28 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 02:45:15.20 ID:p8ApVmXpd.net

藤原は川田にタックルを決められまくってたな

29 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-w9pG)：2020/06/12(金) 03:27:46 ID:ueeZYihV0.net

だよね。プロレスのスパーリングって
バックとってからヨーイドン！だっけ！

30 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/12(金) 04:43:35 ID:RT2UY/vp0.net

何でもありだったら誰が最強だろう。
ブッチャーやシンは本当に凶器で人を刺せるのだろうか？

31 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/12(金) 04:44:38 ID:RT2UY/vp0.net

ポーゴや大仁田は放火するの慣れてるから本当に何でもありだったらちょっと怖いね。

32 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/12(金) 04:46:22 ID:RT2UY/vp0.net

大仁田が健介に負けそうになったので放火して健介に勝った試合をバカバカしいと取るか
意味深いものと取るかで違ってくるので。喧嘩にルールはないからね。

33 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/12(金) 04:49:10 ID:RT2UY/vp0.net

今まで見たプロレスの試合で一番怖かったのがＦＭＷの試合だった。
選手が刃物や金属バットを振り回して暴れるかわ怖くておちおち観戦できなかった。
でも馬鹿らしいとは思わなかった。喧嘩なんてこんなもんだからねスポーツじゃないから。

34 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/12(金) 04:50:47 ID:RT2UY/vp0.net

今まで見たプロレスの試合で一番怖かったのがＦＭＷの試合だった。
選手が刃物や金属バットを振り回して暴れるから怖くておちおち観戦できなかった。
でも馬鹿らしいとは思わなかった。喧嘩なんてこんなもんだからねスポーツじゃないから。
邪道ファンはああ見えて一段高いレベルでプロレスを見てるのさ。

35 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/12(金) 04:56:58 ID:RT2UY/vp0.net

シンや上田らの反則攻撃を受けても防戦一方で何にも出来ないので鶴田は。
噛みつき反撃もどこか腰が引けていて情けない。
馬場さんはもう凶器を取り上げて倍にしてめった刺しにするのでちょっと怖かった。

36 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 06:37:07.95 ID:pJb7geT8d.net

>>29
柔道の練習でも、寝技の練習は、背中合わせに座ってヨーイドンスタートでやるけどね。
それで押さえ込みや関節の練習をするわけだが、勿論
それは「寝技の練習」であり、「寝技の実力」を
磨く練習に過ぎず、その選手の柔道全体の実力とは
違う。
新日本の道場でやってる「ガチ」「セメントの練習」って、結局はこれと同じ。ただの「寝技の練習」なんだよね。
立ち技からどう相手を崩すかってところは全くない。
そして押さえ込みに関しても重視してない。そんなものだよ。

37 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 06:56:42.69 ID:RT2UY/vp0.net

立ち技には寝技の概念がない。殴り倒した時点で踏みつけてトドメを差すという考えなので。
だから一番怖いのは実は一見地味な技に見えるストンピング。喧嘩の死亡事故の殆どがこの
踏みつけによるもの。だからストンピングだけはプロレスでしか見れないんだね。

38 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 06:58:40.32 ID:RT2UY/vp0.net

トップロープからの場外フットスタンプは犯罪技
それでも死なないばかりか怪我もせず翌日も元気に試合に出ているレスラーを見ると
プロレスの神秘を感じるよ。

39 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 07:01:06.07 ID:RT2UY/vp0.net

不意打ち攻撃に凶器攻撃に共謀攻撃とここまで来ると最早スポーツとは言えない。
しかしこの喧嘩ショーには実戦に繋がるヒントが隠されている。
見て損はなさそうだ。

40 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 07:12:40.38 ID:pJb7geT8d.net

ガチ喧嘩なら、
倒して蹴りを入れて終わり。
ガチレスリングなら、投げやタックルで倒して
ピンフォール。
総合なら、打撃かタックルで倒してから
パンチか関節。
　
いずれにしても関節技だけで通用する世界ではないね。

41 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-w9pG)：2020/06/12(金) 07:44:51 ID:ueeZYihV0.net

>>36
関節の練習だけしたってダメってことね

42 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Y7W8)：2020/06/12(金) 07:50:09 ID:yWD2CNtDd.net

みんなで笑おう！鶴ヲタの大失策


0073 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e2e0-X+Dh) 2020/04/10 01:25:17 ID:YbTFcG420
もういい加減に
「私は本当は鶴田が大好きなんです」「構ってもらいたいからアンチを演じてたんです」
って白状しちゃいなよ
今だったら許してやるから

鶴田のDVDを死んでも買いたいんでしょ？

43 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-w9pG)：2020/06/12(金) 07:56:31 ID:ueeZYihV0.net

アンチの謝罪はまだか？

44 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0R11)：2020/06/12(金) 08:10:16 ID:pJb7geT8d.net

アンチの失態
>
0189 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-+GDy) 2020/06/01 19:10:46
>>188
鶴田本人が論文で猪木に勝てないと言ってるのに
なんでお前らは本人の言うこと信じないのかねｗ
ほんと不思議だわ

0298 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-+GDy) 2020/06/02 19:59:23
バカだねえ本当にお前らは
鶴田の論文を「桜井の記事だ」「プロレスアルバムからだ」とか
捏造してまで否定したいのか
ヲタのくせにアルバムすら持ってないアホどもがｗ

>0186 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-+GDy) 2020/06/01 16:50:37
>>184
それさあ鶴ヲタが必死に考えたようだけど
鶴田のプロレスアルバムに
・ベーマガの出版物に東スポの記者が書いた文章が載るわけがない
・そもそも「鶴田は猪木に勝てない」などと鶴田批判の文章が載るわけがない
普通に考えりゃわかるよなｗ
大体そのプロレスアルバムすら出てこねえｗ

I0204 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-+GDy) 2020/06/01 23:28:22
>>202
桜井の記事なんかないのわかりきってるのに
こういう嘘、捏造を平然と書くからバカにされるんだよアホ鶴ヲタｗ
1
ID:XxCLSdNX0(1/3)

45 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 08:33:41.75 ID:ZCb9bVRyd.net

>>43
鶴田スレにアンチは存在しないんだろ？
自分の発言を否定するのか？
だったら謝罪しないとwww

46 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 08:52:57.72 ID:ueeZYihV0.net

鶴田は身長五輪測定時　194ー195
前田は190ギリか未満。

前田もよく言うよな。

47 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 10:32:02.76 ID:RT2UY/vp0.net

全日ってＦＭＷみたいな事を日本プロレス時代からやってきたので。
チャボ・ゲレロが大仁田の無礼な態度に怒り狂ってトロフィーの先端で滅多刺しにしたり
滅茶苦茶だった。鶴田もそんな場所で勤まるかなと思ったけど皮肉にも鶴田の病がそういう
流血プロレスを止めさせる切欠となってしまった。

48 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 10:34:25.62 ID:RT2UY/vp0.net

長州が一度だけキレるの見たことあるな
シンが刃物で大暴れして長州が刺されまくって大流血になってしまったので
長州が怒って腕拉ぎ逆十字を本気でやってしまってシンの腕が脱臼してしまった。

49 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 10:37:01.16 ID:RT2UY/vp0.net

只の犯罪のギミックだったので当時のプロレスは。
当時のプロレスは鶴田には似合わなかった。

50 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 10:39:52.15 ID:RT2UY/vp0.net

スヌーカーがブッチャーの額を凶器で滅多刺しにして仲間割れかと思ったら
ブッチャーがゲラゲラ笑いだして狂いだしたのは見ていて何だかとは思った。
あんなキチガイショーを見せられる観客も気の毒だと思った。

51 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 10:41:18.86 ID:RT2UY/vp0.net

でもまあ新日に参戦してたバズ・ソイヤーは情緒障害キャラでも見ていて楽しかった。
若くして死んだのは残念だったね。

52 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 10:42:51.70 ID:RT2UY/vp0.net

鶴田と天龍はそういうキチガイキャラにならずにやられ役のベビーフェイスになるかと
思ったけど結局はヒールを超えた弱いものイジメキャラに変貌したのは何だかなと思った。

53 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 10:47:48.38 ID:RT2UY/vp0.net

Ｕが全日に来たら恐らく山崎や田村かその辺りをターゲットにしてねちねちイジめたと思う。
高田も若しかしたらいじめの標的にあったかも知れない。
家族的で温かい団体と言われる全日もプロレスの内容は見るに堪えない弱いものイジメプロレス
だったので。
前田にそれに怒って鶴龍や龍原と戦うという図式になってたろうなどうせ。

54 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 10:50:43.09 ID:RT2UY/vp0.net

そもそもＵの選手は体が小さいので技の駆け引きではなく技をモロに受けるプロレスでは
体重差がモノを言う。
馬場さんの格闘哲学なのでＵの選手達は全日のスーパーヘビーの選手らに
壮絶なリンチを受けだろうな。前田がそれに怒り狂って鶴田や天龍と抗争劇を
繰り広げるという図式が頭に浮かぶよ。

55 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 10:53:40.54 ID:RT2UY/vp0.net

橋本が高田にやったのがそんな感じだった。
技の駆け引きではなく技を受けないといけないので橋本のパワーとスピードに
成すすべがなかった感じだった高田も。
プロレスに存在意義があるとしたらそこだろうね。馬場さんが言いたかったのはそれさ。

56 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c324-e4J0)：2020/06/12(金) 11:14:37 ID:BgtQ3KGE0.net

川田利明と田上明が“体感した”ジャンボ鶴田の強さ
https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/776

スタン・ハンセンが語る若き日のジャンボ鶴田
https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/797

57 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 11:24:21.04 ID:ueeZYihV0.net

>>50
あれは効いてないアピール

58 ：お前名無しだろ ：2020/06/12(金) 11:28:43.42 ID:ueeZYihV0.net

>>56
そして、一緒にジムで練習をしていた時の印象をハンセンはこう語る。

「ジャンボは、身体は細かったけれども、グレコローマン・レスリングの選手
だったからなのか、上半身の力が凄く強くて、ジムに行くと俺よりも重いバーベル
を持ち上げることができた。それが凄く印象に残っている」


ハンセンを凌駕するパワーを持っていたジャンボ鶴田。
貴重な証言だ。
もちろん組みついた時は体重、重心がモノをいうが。

59 ：お前名無しだろ：2020/06/12(金) 16:40:21.06 ID:e5SdlBThf

>>32

ビーバップハイスクールで白山高校の松本にボコボコにされたヒロシが、
帰るところを後ろから石で殴って逃げてきたみたいな話だな。

その後、二人で殴りこんできた松本をまたも卑怯な方法で返り討ち。

鶴オタは、こーゆーやり方も含めて「強い」ってことなの？

だったら鶴田は猪木には絶対勝てないじゃん。
猪木は正攻法でも鶴田よりは強いけどね。

60 ：お前名無しだろ：2020/06/12(金) 16:43:12.49 ID:e5SdlBThf

>>54

前田は鶴田に引け取らないくらい大きいし、
高田や山崎も三沢や川田と変わらんだろ。

三沢は無駄に腹出して体重だけ増えたけど・・・

61 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/13(土) 06:28:08 ID:d8vO9TcK0.net

鶴田と谷津が新人の田村潔をいたぶって壊したら前田は黙ってないだろうな。
そういうのちょっと見てみたかった全日とＵが対抗戦やったら。

62 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/13(土) 06:30:32 ID:d8vO9TcK0.net

田村があそこまで強くなるとは想像もつかなかったけどね。前田が練習生時代から太鼓判押してた
のでそこまでかと思ったけど。
思えば小橋建太が練習生だった頃もそこまで伸びるとは思わなかったな線も細かったし。
まさに努力の賜だね二人とも。

63 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/13(土) 06:36:53 ID:d8vO9TcK0.net

テンタくれとか馬場さんに言い出しそう前田も。
それくらい当時のテンタは輝いてた。
ＷＷＦの名レスラーになれたのも当然だった。

64 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-aH+M)：2020/06/13(土) 06:37:48 ID:d8vO9TcK0.net

安生や中野らが鶴田につっかかるってのも面白かったかも。
結構手ごわいから鶴田もどうでたか見物。

65 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-w9pG)：2020/06/13(土) 06:41:36 ID:gRVIT4WD0.net

170cmが鶴田に向かっていく？

66 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-w9pG)：2020/06/13(土) 06:44:28 ID:gRVIT4WD0.net

>>16
新倉の話も眉唾物だな。
いくらなんでも受け身練習を新日では
空いてる時間に勝手にやれ程度ってことはないわな。

67 ：お前名無しだろ：2020/06/13(土) 09:35:20.49 ID:vli9gdU3L

≫65

安生は鶴田より遥かに強い小川ともいい勝負したみたいだから、
普通に負けるだろ。

寝技だけじゃなく、打撃も強いんだし。

68 ：お前名無しだろ：2020/06/13(土) 09:37:35.08 ID:vli9gdU3L

≫65

そういや磯貝氏も170くらいじゃないの？

前にもレスリングは小柄の方が重心低いから有利だとか鶴オタが書いてたなあ。
だったらなんでわざわざ階級制で減量までするんだよ。

69 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-jp12)：2020/06/13(土) 13:58:38 ID:sZYgwSyj0.net

結局、本田多聞最強か

70 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-fBAy)：2020/06/13(土) 16:50:14 ID:iuzKOjt2a.net

キラーカン「アマチュアレスラーは怖くない。別に。背中がつけば終わりだけど、俺らは背中なんてついたって関係ないから。」

https://news.yahoo.co.jp/articles/ca37d8653b4a9f5ff7d9d5cb1df066bbf3a46fa0

−かなり危険な目にも遭ったそうですね−

「お客さんからカミソリで足を切られたり、ピストルを向けられたこともあったけど、プロレスラーとして本物と認められた証拠だからね。

それに素人が名指しで挑戦してくるんですよ。『首が折れようが、足が折れようが、一切責任を負わないという書類にサインしろ』って言ったら、
みんなだいたいやめるんだけど、ジョージア州のアトランタでマサ斎藤さんに挑戦してきたヤツがいてね。

俺も2回挑戦されて1回は、契約書に『サインしろ』って言うから逃げたんだけど、
もう1回は、俺をものすごく可愛がってくれたサンアントニオ・テキサスのプロモーター、
タリー・ブランチャードに言われたから、やらないわけにはいかなくてね。
俺を名指しで『キラー・カーンとやりたい』って来たというから、やるしかない。

リングのところにカメラマンもみんないてね。俺に挑戦してきたヤツは、からだは大きいけどアマチュアレスラーだったの。
アマチュアレスラーは怖くない。別に。

アマチュアレスリングは、背中がつけば終わりだけど、俺らは背中なんてついたって関係ないから。
下になっても、腕でも足でも足首でも顔でも、何でもあれば関節技をきめちゃうからね。
それで関節技をきめてやったら、ギブアップして逃げて行っちゃった（笑）」

71 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-fBAy)：2020/06/13(土) 16:54:41 ID:iuzKOjt2a.net

シュートができないアマレスラーはこの程度
鶴田がロビンソンのシュートにビビって逃亡するのも当然

――ところで長州さんはレスリングでオリンピックまで出たバリバリの競技者だったこともあって、セメントの練習は好まなかったという話ですけど。

新倉　あまり好まなかったほうですね。どっちかというとフィジカル中心でコンディションを充実させていくほうで。
長州さんはアマレスで人を倒すことにかけては凄かったんですけど、寝技はそんなに強くはなかった。
あるとき「長州さん、ひさしぶりにグラウンドをやりましょうか？」って聞いたら、辺りを見渡して「馬鹿野郎、おまえに負けたらどうするだ？」って。

――そこはイメージを大事にするんですね。

72 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-fBAy)：2020/06/13(土) 16:56:46 ID:iuzKOjt2a.net

>>66
新倉だけじゃなく船木も谷津もそう言ってる
谷津なんか新日入門してからアメリカ修行に行くまでブックがあることさえ知らなかった
アメリカ行ってプロモーターから初めてブックを教えてもらったと言ってた

73 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0R11)：2020/06/13(土) 17:09:32 ID:QMoUbsyBd.net

>>71
新倉のいう「寝技」つて、関節技のことだろうな。
寝技で相手を押さえ込む技術に関して、
アマレス出身に勝てるわけはない

74 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 17:51:27.50 ID:gRVIT4WD0.net

アマレスラーと対決するとき、勝敗ルールはどうなのか？
まさか肩ついたら出なくギブアップだろう。
ということは、耳ぐりぐりしたりサミングしたりするんじゃあ？

75 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 17:52:41.27 ID:gRVIT4WD0.net

安生がヒクソンにやられてビデオでは
鼻の穴に指突っ込まれて「フガー！！」と安生が引きずり起こされてる
場面があるそうだ。

76 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 17:54:32.97 ID:7LDI4F6Y0.net

>>70
「アマチュアレスラーは怖くない」と言っているのに
マサ斎藤が挑戦者をボコったと言ってるじゃねえか
マサ斎藤はアマレス出身なんだからアマレス出身者の強さを証明していると言う

77 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 18:00:11.36 ID:iuzKOjt2a.net

藤原「長州が強いのは最初の１分だけ」

マサ斎藤「猪木を倒すことはできるけど、アマレスの技術はそこまでだから、その先は猪木に敵わなかった」

仲野信一「これまで見てきた中で一番強いと思ったのは猪木さんとルスカ」「道場のスパーで長州さんが猪木さんに勝ったところを一度も見たことがない」

木戸と一緒にルスカを極めまくった北沢幹之
「馬場さん坂口さんを含めた日プロ道場で一番強かったのは猪木さん」

坂口
「私が馬場さんや先輩方と麻雀をしている時でも、猪木さんは一人で黙々と道場で練習をしていた。
私にとって猪木さんは近寄りがたい先輩だった」

78 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 18:01:19.50 ID:iuzKOjt2a.net

>>76
バカ丸出しｗ

79 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 18:03:35.21 ID:QMoUbsyBd.net

>>77
長州が強いのは最初の1分だけと言われても、
その1分で、藤原は長州にピンフォール取られてるだろうよw

80 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 18:09:48.12 ID:iuzKOjt2a.net

新倉のシュートにビビって逃げる長州ｗ

ロビンソンのシュートにビビって逃げる鶴田ｗ

鶴田論文「本格派レスラーの代名詞はカール・ゴッチとビル・ロビンソン」

81 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 18:11:52.68 ID:7LDI4F6Y0.net

服部のこの証言も入れとけよ

服部「・・・長州って凄い強かったじゃん。アマレスじゃ、ゴッチなんか全くかなわなかったよ。
ひっくり返したりするのは長州の方が強かった。
でも、バーンと踏んづけたり、ケツの穴にパーっと指を突っ込んだり、
そういうのは、やっぱりゴッチは強かったと思うよ。でも、まあ、ゴッチは古いレスリングだからなあ」

82 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 18:18:36.25 ID:QMoUbsyBd.net

しかし鶴田叩きのために、長州下げに出るとは
アンチも奇策というか、手段を選ばなくなってるなあw

猪木新日出身の高田、船木の総合での通用しなさ。
桜庭、藤田らアマレス出身の子総合での通用の
仕方を考えれば、わかりそうなことだけどw
勿論アマレス出身でも永田みたいのもいるけどなw

83 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 18:18:53.15 ID:SYOVrpgr0.net

テーズは別としてロビンソンは本格派のレスラーであっても本格派のプロレスラーではなかった。

鶴田が最強と言われるのは本格派のプロレスラーだからだ。

84 ：お前名無しだろ：2020/06/13(土) 19:37:43.04 ID:vli9gdU3L

>>82

高田はともかく、船木はヒクソンが「やばかった」と言ってるくらいだし、弱くはないだろ。
復帰後は総合の進化について行けなかっただけで、パンクラスまでは通用してなかったわけではない。

藤田や桜庭はアマレス出身とはいえ、ちゃんとUWFとかで学んだことが生きてるだろ。
その桜庭にUWF以前に格闘技経験のない田村は勝ってるし。

アマレス出身でダメなのは杉浦じゃね？
勝てそうな相手として選んだ空手家に土下座負けだもんな。

永田の相手はミルコとヒョードルだから、誰がやっても勝てないのは同じ。
ミルコには藤田も桜庭も負けてるんだよ。

85 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-w9pG)：2020/06/13(土) 19:33:45 ID:gRVIT4WD0.net

>>76
マサ斎藤は公開素人挑戦者の相手させられて
州の学生アマレス王者が最後の最後に出てきて負けそうになったから
サミングして勝った。とカミングアウトしてる。

86 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c324-uIfc)：2020/06/13(土) 19:39:48 ID:TNqVnXdn0.net

鶴田のラストマッチって観たこと無いんだけど

87 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+uuV)：2020/06/13(土) 19:49:32 ID:QMoUbsyBd.net

>>85
そんなマサさんをカブキは「最強」と言うわけだw

88 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+OUt)：2020/06/13(土) 20:35:52 ID:sT/auYm5a.net

>>83
鶴田の試合なんか価値がないから見てない証拠だな。
鶴田が本格的って一体どんなギャグ？

89 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 20:59:45.14 ID:gRVIT4WD0.net

>>87
まっ。そのエピソードは高千穂とマサが一緒にいた会場での
エピソードだってw

90 ：お前名無しだろ ：2020/06/13(土) 21:34:57.27 ID:rxmiKVQL0.net

>>88
しっかりロープに振ってカウンターの打撃。
これぞプロレスの打撃だろ。
馬場からの本格王道プロレス。

91 ：お前名無しだろ：2020/06/13(土) 21:59:37.48 ID:vli9gdU3L

>>テーズは別としてロビンソンは本格派のレスラーであっても本格派のプロレスラーではなかった。

ロビンソンって、外人なのに国際プロレスのエースになった選手だぞ。
ぶっちゃけブロディより人気があった。

鶴オタの知ってる範囲が80年代から90年代前半くらいしかないから知らないだけだろ。
自分が無知なくせに、それを常識みたいに語るなよ。

92 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-+Do1)：2020/06/13(土) 21:50:53 ID:K7UMkORN0.net

635お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-qafm)2020/06/13(土) 21:48:07.43ID:ReCv1M880
肝炎を理由に欠場していた浜口は
この間に新日本から一本釣りされたんだよね。
だから国際が倒産しようがしまいが国際を離脱する腹積もりだった。
まぁ、倒産は時間の問題だったろうけど、この時期に
選手を引き抜くというのは新日本もエグいな。
肝炎だったはずの浜口が、元気いっぱいで新日本のリングに
上がった時は何か違和感があった。

93 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+OUt)：2020/06/13(土) 23:20:35 ID:sT/auYm5a.net

>>90
学生プロレスでもやってるお約束見て本格的w
本当に鶴田の試合なんか価値がないから見てないんだね。

94 ：お前名無しだろ ：2020/06/14(日) 01:42:06.75 ID:vpCT/8xm0.net

仲間だと思っていた奴に背後から襲われる
プロレスを只のショーだと思って見ないほうが良さそうだ

95 ：お前名無しだろ ：2020/06/14(日) 08:51:53.78 ID:JiBcZ5eVd.net

俺は悪く見える顔も研究しましたよ。
寝る前に鏡を見て、嫌われる顔を色々研究していたからね。
前に『キラー・カーンは、あの顔だからアメリカでメーンエベントが取れたんだ』って言った全日本プロレスのレスラーがいたんですよ。

もう亡くなったレスラーだけど、冗談じゃないよ。プロレスも顔もものすごい練習したんだからさ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca37d8653b4a9f5ff7d9d5cb1df066bbf3a46fa0?page=2

96 ：お前名無しだろ ：2020/06/14(日) 09:21:16.38 ID:8PptRdfC0.net

悪役の顔研究して売れたのなら、鶴田の言った通りなんだが。

97 ：お前名無しだろ ：2020/06/14(日) 09:26:13.66 ID:sR4yWP9C0.net

>>95
まあ、カーンの気持ちもわかるw

98 ：お前名無しだろ ：2020/06/14(日) 09:27:46.22 ID:sR4yWP9C0.net

カーンは俺は自力でアメリカでメインを張ったんだ！
と言ってりゃいいのにね。
モンゴリアンキャラだけど。
ムタはそのパターン。

99 ：お前名無しだろ ：2020/06/14(日) 09:30:46.91 ID:umY570re0.net

名前はふせているけど相変わらず長州の悪口を言ってるし
カーンは口を開けば「長州は許せない」「坂口にピンハネされた」「おれはアメリカでめちゃくちゃ売れた」
ばっかりだな

100 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c324-FBHQ)：2020/06/14(日) 10:02:14 ID:8PptRdfC0.net

>>93
学生プロレスって、最もプロらしい人の模倣だから。
シュートだとかに拘る学生はプロレスじゃなくて他格闘技にいくんじゃない。

つまりシュートの強さでプロレス語るの間違いなんだよ。