【没後20年】ジャンボ鶴田99【最強のラスボス】

1 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW bd40-c7/9)：2020/07/29(水) 18:23:53 ID:9xXEuatq0NIKU.net

前スレ
【当時も今も】ジャンボ鶴田90【実力世界一】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1578804759/
【永遠の】ジャンボ鶴田91【若大将】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1581250568/
【最強の】ジャンボ鶴田92【象徴】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1584069297/
【40にして】ジャンボ鶴田93【ビンビン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1585885094/
【没後20年】ジャンボ鶴田94【最強王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1589329755/
【没後20年】ジャンボ鶴田95【永遠の最強】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1590818819/
【没後20年】ジャンボ鶴田96【最強の若大将】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1591808374/
【没後20年】ジャンボ鶴田97【日本人史上最強】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1593831021/
【没後20年】ジャンボ鶴田98【シュートを超えた最強】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1595033260/

2 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW bd40-c7/9)：2020/07/29(水) 18:24:20 ID:9xXEuatq0NIKU.net

【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
プロレスラージャンボ鶴田とプロレスを語るスレです。
故人、ご遺族への誹謗中傷、侮辱、名誉毀損投稿は禁止。
病気等プロレス以外の話題は下記のスレで討論すること。

新型感染症
HBVcarrier〜LC〜HCC　ジャンボ鶴田のたどった経緯
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/

【プロレス会社が施す選手への社会保障】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1580420834/l50

3 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:52:02 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

前田日明

「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」

「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」

「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」

ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」

鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
　ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」

「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？　１メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」

4 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:52:17 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」

斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」

ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」

フミ「長州の人気も凄いですよ」

ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」

フミ「さあ」

ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」

1985年　週プロ?119より

5 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:52:33 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」

6 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:52:46 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

キラー・カーン

「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」

その後、（ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで）俺は（85年から）日本では、全日で試合をすることになった。
（ジャンボ）鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。

俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。

鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」

7 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:53:01 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

タイガー戸口

「鶴田は客に聞いちゃうからダメなんですよ。「オー」とか言ったりして、変な間を作っちゃう。
あの「オー」は、リック・フレアーの「Ｗooooo!!」とは、まったく別ものだったからね。
お客さんが勝手に歓声を上げるのは良いけど、自分から催促したら、絶対ダメなんだよ。
それはプロではない。アメリカの経験があっても、それがわかってないのは、温室育ちだからだよ」

「鶴田は、プロレス入りを宣言した後、アメリカでたかだか半年修行しただけで、
インターナショナル・タッグ王座戦の馬場さんのパートナーに選ばれたわけですよ。
これが良くなかったと俺は考えている。日本の場合、「こいつをスターにしよう」と決めたら、
最初からスターはスター扱いだから。 鶴田がまさにそうでしょう」

「鶴田に対して、ファンが感情移入ができなかったのは、用意された操縦席に座っているだけだったからですよ。
競争化社会を生き抜いた経験がないから、全部が浅い。人間的にも、技一つ取っても。
何しろ、苦労してないから。
鶴田にとって全日本は馬場さんの会社で、自分の会社じゃないから、
「俺が会社を引っ張って、俺が客をいっぱいにしてやる」というものが、伝わってこない。
それが、作られた人間の限界ですよ」

8 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:53:13 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

和田京平の証言・サムソンクツワダとのクーデター事件以来鶴田を生涯信用していなかった馬場

生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間（90年代前半）も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、（それ以外の）よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。

木戸修の証言・実際に肌を合わせた「ゴッチの息子」

1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。

木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。

9 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:53:26 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

アニマル・ウォリアーが断言した相撲レスラー最強説…金曜8時のプロレスコラム

やはり聞きたいのは、「誰が強かったか」ということ。通訳もおらず、記者は私だけのため、
意訳があることをお断りして書き進めよう。

「日米でいろんなレスラーと戦った。日本で俺と対戦した選手はみんな強かった。
アメリカでは強い選手とそうでもない選手がいたが、日本の選手はみんな強かった。
これは確かだ」

具体的には鶴田か天龍か？　
「天龍は強かった。カーンも強かったな。彼らは相撲出身だからしっかりしている。
テンタ、ハク、バーバリアンも相撲出身だろ」とカナダ出身のジョン・テンタ（琴天山）、
トンガ出身のキング・ハク（福ノ島）、コンガ・ザ・バーバリアン（幸ノ島）も評価した。

10 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:53:40 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

流智美認定・鶴藤長天生涯ベストバウト(シングルマッチ限定)

長州力
1983年4月3日 蔵前国技館 VS藤波

藤波辰爾
1985年9月19日 東京都体育館 VS猪木

天龍源一郎
1988年4月15日 大阪府立体育会館 VSブロディ

ジャンボ鶴田
1973年10月6日 後楽園ホール VSムース・モロウスキー

11 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:53:51 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」

倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」

倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」

12 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 99ef-465W)：2020/07/29(水) 19:54:24 ID:/oWmLCFg0NIKU.net

田上明：鶴田さんはね……もう天龍さんとは逆だよ。天龍さんはひどい悪ふざけもするけどさ、後輩のめしは全部おごったりする。
そういうところは相撲の流儀だよね。でも鶴田さんはぜんぜんおごってくれないんだよな。

──財布の紐が固い（笑）！

田上：でもね、鶴田さんにはゴルフに連れて行ってもらったことがあったの。その帰りにラーメンをおごってもらったんだよな。
その話を控室でみんなにしたら、みんなものすごくビックリしてたからね。おごってもらった後、前が見えないくらいどしゃ降りの雨が降ったけどね（笑）

13 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1daa-Vtui)：2020/07/30(木) 13:59:54 ID:4/HruNiY0.net

天龍の払った金は全日の経費からだろう。
リーマン鶴田は経費の無駄使いをしなかった。

奢ったからからと田上を始め、全日生え抜きの後輩たちは、天龍が去る時、
行動を共にしなかった。

14 ：お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-tyDo)：2020/07/30(木) 18:09:29 ID:YzFn6Wn+M.net

経費の無駄遣いなら渋チンの馬場が黙認するわけねえだろw
そもそも天龍が自腹で奢って奥さんに怒られた話はあっても
経費で奢ってたなんて話は鶴オタの妄想でしか出てこない

15 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-QWST)：2020/07/30(木) 18:32:33 ID:HMxfDQ+40.net

>>14
周辺資料をろくに読んだことないくせに、何を断定してるんだね？
おまえさんには断定する根拠はあるのかね？
インタビューで天龍は「飲み代を馬場さんに『ゴッサンです』してこい」と、
付き人に馬場から無心してくるよう指示していたことを自分で語っているんだが？ｗ
さらに、「馬場さんは相撲界に比べてプロレスがシミッタレているといわれるのが悔しいから、必ずお米（現金）を出したもんだよ。」
というニュアンスで語っている。

16 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-QWST)：2020/07/30(木) 18:36:26 ID:HMxfDQ+40.net

>>2
スレ主に抗議。

いい加減、間違ったリンクを直したらいかが？
もう数スレにわたって私は正しいリンク先を書いているけど、一向に修正されない。
正しいリンクは下記のとおり。
【HBVcarrier〜LC〜HCC　ジャンボ鶴田のたどった経緯】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/l50

17 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:02:10.72 ID:4/HruNiY0.net

>>15
馬場は経費使い放題の社長なんだよ。
馬場のポケットマネーは経費と変わらん。
天龍はそれを分かってるから『ゴッサンです』してこいと言ってる。

経営に興味のないリーマン鶴田はその辺が分からない。

18 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:06:34.13 ID:4/HruNiY0.net

『ゴッサンです』（飲み代）の領収書を後で元子に持っていたかどうか知らんが、
別の領収書でその分、穴埋めしてるよ。
三沢は元子の雇われ社長で『ゴッサンです』の金自由に使えず面白くないから、
独立したんだろう。

19 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:08:42.68 ID:rNdpLlvT0.net

>>16
失礼しました。
Androidの専用ブラウザでリンクを辿る確認を行ってはいたんですがPCだと辿り着けないんですね。

教えてくれてありがとうございました。
次スレ立てる時には直します。

20 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:09:16.07 ID:HMxfDQ+40.net

>>17 (ﾜｯﾁｮｲ 1daa-Vtui)
では、下記の戯言が完璧に「事実無根の捏造妄想決めつけ」である、ってことで宜しいわけだね？
↓
>>14 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-tyDo)
＞経費の無駄遣いなら渋チンの馬場が黙認するわけねえだろw

21 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:11:20.03 ID:HMxfDQ+40.net

>>18
記憶にあるインタビューによれば、
領収書分を後日請求したのではなく、
飲み屋に出かけるときに「馬場から金を引き出していた」ということ。

22 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:12:07.80 ID:HMxfDQ+40.net

>>19
よろしく

23 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:23:03.00 ID:4/HruNiY0.net

>>20
>>14は読みが浅いんだよ。

馬場社長が基本社員にケチで渋ちんは当たっていると思う。
経費は自分のポケットマネーなんだから、出すの面白くない。
だが、相撲出身の天龍は馬場の金を出すスイッチを心得ていたということさ。

鶴田の場合、馬場社長の従順な社員。
馬場から若い時から高額ギャラもらっている事と後輩を連れて飲みに行くタイプでなし、
あえて、馬場から経費（ポケットマネー）を無心する必要はなかった。

24 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:24:27.86 ID:HMxfDQ+40.net

>>17
＞天龍はそれを分かってるから『ゴッサンです』してこいと言ってる。
言ってみれば、「ゆすり・たかり」の要素があったということだね。

＞経営に興味のないリーマン鶴田はその辺が分からない。
わかっていたと思うよ。
全日の選手はみな、天龍が飲み代を馬場さんにたかっていたことなど。
でも、誰も同じことはしなかった、ということ。

そして、全日抜けてSWSに行った連中の中に、生え抜きの全日出身者は天龍以外いなかったってわけ。
全日去ったのは、元々日プロから合流して鶴田の待遇に嫉妬していた米良（高千穂〜カブキ）や上田馬之助の付き人だった桜田（ナガサキ）とか、
国際プロレスから合流してきた冬木や菅原とか、
ジャパンプロ崩壊後全日に世話になっていた谷津とか。

全日生え抜き組には、天龍のゴッチャン体質には気が付いていて、
一人だけ馬場さんにたかってしゃぶったくせに、裏切って他所へ行った、という強烈なアンチテーゼが生まれていて当然だろう。

25 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:27:08.19 ID:rNdpLlvT0.net

実際に天龍は馬場から金を引き出していた。
それが許されたのは天龍革命での人気と若い者の面倒を見ているという大義名分があったからだろう。
飲んでる最中に電話で小橋を呼んで馬場からお米（お金）をもらって来いと呼んだことは一度ではない。
小橋を呼んだら本当に米粒を持ってきて「この野郎」と喰らわしてやろうとしたら後から馬場が登場したなんて有名な話もある。
それと同時に行く前に貰った話もしていたはず。
馬場は鶴田が他の選手に接触するのを禁じた反面、天龍には若手の抑え付け的な役目を自然と果たさせていたのだろう。

26 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:27:29.01 ID:HMxfDQ+40.net

>>23
>>20にはまったく答えておらず誤魔化しているのは何故なのかね？ｗ

再掲
>>17 (ﾜｯﾁｮｲ 1daa-Vtui)
では、下記の戯言が完璧に「事実無根の捏造妄想決めつけ」である、ってことで宜しいわけだね？
↓
>>14 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-tyDo)
＞経費の無駄遣いなら渋チンの馬場が黙認するわけねえだろw

27 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:32:03.97 ID:HMxfDQ+40.net

>>25
＞馬場は鶴田が他の選手に接触するのを禁じた反面、天龍には若手の抑え付け的な役目を自然と果たさせていたのだろう。

この仮説が正しいというのなら、
「なぜ全日生え抜き組の若手が誰一人SWSに行かなかったのか？」
を矛盾なく説明してくれｗ

28 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:39:38.18 ID:4/HruNiY0.net

>>26
読解力ないの？
読解力があれば「まったく答えていない」という言葉にはならない。

渋ちんは認めている。
渋ちんの馬場から天龍は金引っ張ることを知っていると俺は言っている。

29 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:45:31.96 ID:HMxfDQ+40.net

>>28
戯言は結構。下記が正しいか誤りか？何一つ返答していないではないか。さあ、どっちなんだね？
↓
>>14 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-tyDo)
＞経費の無駄遣いなら渋チンの馬場が黙認するわけねえだろw

30 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:47:54.90 ID:rNdpLlvT0.net

>>27
天龍について行かなかったのは馬場に対する同義心か、毎日飲みに連れ回される事への辟易等色々あると思うなぁ。

三沢は天龍に関して当時でも批判は一切しなかった。逆に鶴田のプロレスへの姿勢を批判する半面天龍の姿勢を肯定していた位。
何故追随しなかったかは馬場への同義心（三沢は特別待遇もされていた）と付いていく面々のメンツと姿勢を見たからかなぁ。
川田は天龍に付いて回るのは好き好んでなかった様で（自分は若手に天龍飲みさせるんだがw）馬場と三沢に付いたと思われる。
小橋は馬場から離れる気は無かった。

それと鶴田のプロレスへの姿勢はともかく、強さと人間性も大きかったのかなと。
鶴田と三沢がいなかったら終わっていただろうから、大きかったというか分かれ目だった。

31 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 19:55:44.49 ID:4/HruNiY0.net

>>29
読みが浅いと書いた。
渋チンの馬場は当たっているが、天龍は馬場から金を引っ張ることが出来たので、
経費を天龍達の飲み会に無駄遣いさせた。
馬場は容認して無駄遣いさせている。
つまり、この件で馬場が経費の無駄遣いを黙認という表現を使うのは間違い。

別の件だして反論するかい？ｗ

32 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:00:13.09 ID:HMxfDQ+40.net

>>31
「無駄使い」とわかっていながら文句も言わず黙って金を出すことを、
世間一般では「黙認」というのだよｗ

33 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:03:16.56 ID:4/HruNiY0.net

>>32
それを導き出したかったのかい？ｗ

34 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:08:15.46 ID:4/HruNiY0.net

>>32
お互い天龍の「無駄遣い」は同じなわけだ。

飲みに行く金より俺たちのギャラ上げろよと若手は思ってたとか？
天龍に付いていかなかったのも、分かるな。

鶴田と違って、全日馬場の金で奢ってくれる天龍の人望があったわけではない。

35 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:08:17.35 ID:HMxfDQ+40.net

>>33
何を気色ばってるんだかｗ
↓
三省堂 大辞林 第三版
もく にん ［0］ 【黙認】
（ 名 ） スル
おおっぴらにではなく、暗黙のうちに許すこと。 「遅刻を−する」 「 −の形になる」
https://www.weblio.jp/content/%E9%BB%99%E8%AA%8D

馬場は天龍のみが行う「ゴッチャンです」を暗黙のうちに許してお米を渡していたんだろ？ｗ

36 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:40:21.02 ID:4/HruNiY0.net

>>35
本題は奢ってくれる天龍と
奢らない鶴田の違いからのキャラの違いを語る流れだと思うのだが。

だが天龍の奢ってくれる金は馬場の金で、
それを奢ってもらう若手は馬場から金が出ていることをわかっており、
奢るから天龍は鶴田より人望があるということにはなっていなかったということでしょ。

俺が思うに、天龍は相撲界の上下関係をそのままプロレスに取り入れて若手に煙たがれていたんじゃないのかな。
メガネに行った時も相撲界の部屋制度みたいのを取り入れてた。
若手が天龍に付いていかなかったのが解るような気がする。

対して鶴田はスポーツライクな感じで後輩と接していた。
飯を奢らないだけで、若手からしたら先輩として鶴田の方が楽だっただろうね。

37 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:44:54.50 ID:4/HruNiY0.net

三沢も川田もアマレス出身。
相撲界の上下関係で厳しい天龍よりアマレス出身の鶴田を選んだと俺は思っている。

38 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:46:15.16 ID:Tvg9xt9Qd.net

そもそも三沢は「天龍さんから誘われたら行っていた」と言ってるよね

39 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:48:34.36 ID:4/HruNiY0.net

なら、行かなくて良かったね。三沢君。
馬場に潰されてたよｗ

40 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:49:57.54 ID:C+X5POvta.net

>>12
ノアの孔子見解。
第二の鶴田は森嶋。
三沢や仲田の認識では尊敬するレスラーの鶴田さんに匹敵するレスラーは森嶋w

41 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:51:02.19 ID:C+X5POvta.net

>>16
ゴミ屑の偽医者が作ったモグリスレw

42 ：お前名無しだろ ：2020/07/30(木) 20:52:45.53 ID:C+X5POvta.net

>>36
人望がある人格者の鶴田さん
後輩の評価は森嶋＝鶴田ですよ。
ノアの公式見解だから三沢や小橋や仲田さんたちの総意ね。

43 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2135-geDH)：2020/07/30(木) 22:43:22 ID:FKfyBlKE0.net

今の天龍が自分の口で
俺は愛妻家なんていうんだからなあ。
こりゃダメだと思ったよ。
トイレットペーパー何センチとか家で言う男が
愛妻家なわけないわ。

44 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ba6d-KATN)：2020/07/30(木) 22:50:03 ID:TCpqo3TY0.net

ジータスの徳光和夫がやっているプロレスの自慢出来る話みたいな番組で試合後のホテルで鶴田が当時付き人の菊池に二千円渡してコンビニ弁当買わせてそれを二人で黙々と食べた話があったけどレスラー二人だったらせめて五千円分くらい食べないと足りない気がするけどな？

45 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 253f-Xu56)：2020/07/31(金) 00:27:00 ID:P8RT+ED00.net

昔のコンビニ弁当は今の4倍あったじゃん

46 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 99ef-465W)：2020/07/31(金) 03:36:15 ID:ktqvITxD0.net

徳光の番組の前田の回では、藤原が、
「鶴田さんと前田選手、どちらが強いんですかね」
と訊かれて「そりゃ前田だよ」

47 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-QWST)：2020/07/31(金) 07:06:43 ID:6ySbEzV50.net

このスレは、低学歴低収入社会最底辺の未婚貧者が、
高学歴高収入幸福な家庭持ちの成功者をねたみ粘着するスレにもなっている。

48 ：お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FF62-DfbS)：2020/07/31(金) 07:23:58 ID:mHY+6LaYF.net

>>46
道場で長州に敵わなかた藤原や前田がいくら吹こうが、「日本人最強は鶴田さん」って長州が言ってる訳で

49 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f13f-ji/w)：2020/07/31(金) 07:37:45 ID:nVSSOkDW0.net

「日本人最強は鶴田さん」って長州が言ってるソースはどれ？

最初、「長州は鶴田にはかなわないと言ってた」といい
いつの間にか「長州は日本人最強は鶴田さんと言ってる」と変化してないか？ｗｗｗ

50 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2135-geDH)：2020/07/31(金) 07:44:56 ID:Z0QDy7+x0.net

前田はUがプロレスと知れ渡った時点で終わった。

51 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2135-geDH)：2020/07/31(金) 07:45:21 ID:Z0QDy7+x0.net

藤田はステ。

52 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2135-geDH)：2020/07/31(金) 07:46:03 ID:Z0QDy7+x0.net

谷津はアマのみ。
プロレスはスタミナがものをいう。

53 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f13f-ji/w)：2020/07/31(金) 08:20:42 ID:nVSSOkDW0.net

ちなみに長州は「最強は猪木さん。猪木さんを超えようと頑張ってきたが、猪木さんには勝てないよ」とも言ってる

54 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f13f-ji/w)：2020/07/31(金) 08:24:08 ID:nVSSOkDW0.net

プロレスは力の入れ方が違うので、プロレスでスタミナがあるかのように見えても
ガチでやると速攻でスタミナ切れることがほとんどである
無知な奴はそれを全くわかってない

キラーカーン「天龍は一発一発に力を込めてくるので効いたが
鶴田の場合、まったく力入れてこないのでまったく効かなかった
（それでも仕事なので、やられたリアクションをとるのだが）
ああやって力入れないでやってるとスタミナも温存できるから
そんなだから、鶴田はさもスタミナがあるかのように見えるんだろうねwww」

55 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zaxh)：2020/07/31(金) 09:08:16 ID:ifA/+Agfa.net

>>47
鶴オタの悪口言うなよ。
鶴田みたいなプロレスを舐め切ったカスが好きなんだぜ。

56 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-ROAZ)：2020/07/31(金) 09:26:23 ID:tO7FoYsQa.net

>>48
藤原が長州に敵わなかったなんて聞いた事ないんですが？

57 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 09:44:44.71 ID:nVSSOkDW0.net

ちなみに新間寿はアサヒ芸能でこう言ってる

新間寿「長州は猪木にまったくかなわなかった。猪木が関節技を使わなくても、長州はすぐに
バックを取られてしまった」
http://www43.tok2.com/home/shinma3jp/prowh/prowh019.html

58 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 09:46:43.05 ID:nVSSOkDW0.net

さらにはジャンボ鶴田は自身が論文に「私は猪木には勝てない、翻弄されて、最後は関節技で負ける！馬場の育て方のせいだ！」と書き残した

59 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2135-geDH)：2020/07/31(金) 12:32:07 ID:Z0QDy7+x0.net

>>58
0886 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-aVi6) 2020/06/09 17:33:02 >>842 
逃げたとか、
よくそんな嘘を平気で言えるな。 
探すのに時間かかると言ったはずだぞ。 

お前は完全に謝罪だな。 
ホラ、問題の鶴田プロレスアルバムをアップしてやるよ。

お前が言ってたやり方でやったから、大丈夫と思うがな。

http://imepic.jp/20200609/628870 



2 
ID:1eFGNiqZd(6/11)


0889 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-AMZ9) 2020/06/09 17:49:26
>>886より 
「アントニオ猪木とジャンボ鶴田は体格も違う。

しかし、いま猪木と鶴田が闘えば、猪木の激しい 
喧嘩ファイトでペースを乱され、
グランドに 
なると関節技で痛めつけられギブアップに 
追い込まれてしまうだろう。
バックランドと 
鶴田の対戦を仮想しても同じことがいえるし、 

スタンハンセンならば鶴田の巨体はウエスタン 
ラリアートの格好の標的だろう。

鶴田が徹底的にトレーニングにうちこみ、 
その肉体と精神構造を改造すれば、
文句なしに 
世界のトップランクに実力でのし上がれる 
資質を持っていることは間違いないのだ。

入門した時からエリートコースにのって 
ビッグタイトルのチャンスを何度か与えられた 

鶴田はハングリーガッツに欠ける。 
これはジャイアント馬場の育て方の問題だろう。 

甘いのである。

桜井康雄 



ID:1eFGNiqZd(8/11)


0887 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-aVi6) 2020/06/09 17:36:41
ということで、今後アンチの 
鶴田は「私は猪木に勝てない」と認めていた説は 
一切通用しませんからwww 

まあ盗用だか引用だかの線で頑張れやwww

ID:1eFGNiqZd(7/11)

60 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1daa-Vtui)：2020/07/31(金) 14:18:53 ID:z/wz4Ema0.net

>>58
鶴田の論文はプロレスのウソを書いていない。
そこを理解して論文を読むと、
自分が負けるシナリオは社長の馬場が作った結果ということになる。
ならば、自分が負けるシナリオになるのは馬場の育て方が悪いということも納得だね。

では、なぜ鶴田が猪木に勝てないと言ってるのに鶴田最強説が永遠と残るのだろうか。
それは猪木対鶴田の仮想対決の結果を推測するのはファンだからだ。
鶴田の猪木に勝てないは馬場の作るブック上の理屈だが、ファンには関係ないということだろう。
やはり、鶴田が勝ち越している天龍が猪木に勝っていること。
また、ブロディが猪木をはじめ新日勢を蹂躙しているからであろう。

61 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1daa-Vtui)：2020/07/31(金) 14:21:58 ID:z/wz4Ema0.net

>>54
ガチに強い格闘家がプロレス上でスタミナありますかね？

鶴田最強の土俵はプロレスなんだよ。

62 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d128-UdrD)：2020/07/31(金) 14:23:01 ID:Nz12q38S0.net

>>57
新間は「高橋本は嘘だ」と言ってたなWCW

63 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zaxh)：2020/07/31(金) 14:24:50 ID:ifA/+Agfa.net

>>59
相変わらず大学行ってない鶴オタは低学歴自慢するのが好きだね。
何100回教えてあげても理解できる頭がないんだね。
モグリでさえ低学歴なのがバレるから文系とか抜かしてこの話題から逃げてるのにw

64 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1daa-Vtui)：2020/07/31(金) 14:35:57 ID:z/wz4Ema0.net

>>63
鶴田の論文はプロレスの嘘を隠して書かれているものです。
鶴田の論文をそのまま理解するとプロレスがガチになってしまう。
プロレスの勝敗はブックありきです。
鶴田が個人的思惑で勝敗の行方を論文で語ろうと、鶴田に勝敗の決定権はない。

だからこそ、ファンは鶴田の論文をスルーして勝敗を考えられる。

ファンの答えは鶴田最強。

65 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 453f-Xu56)：2020/07/31(金) 14:42:17 ID:fMqfJYUX0.net

筑波大だっけ　よくそんなもん受け付けたよね

66 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d510-xRC5)：2020/07/31(金) 14:48:58 ID:HgHFvaLn0.net

プロレスアルバムの昭和55年時点の話ね。
その後の猪木の下り坂は承知の通り。

67 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1daa-Vtui)：2020/07/31(金) 14:51:00 ID:z/wz4Ema0.net

>>65
アンチが俺を低学歴扱いするということは筑波大をはじめ多くの高学歴？の方々は
プロレスをガチと考え、鶴田の論文を受け付けたということになるのかな？ｗ

68 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zaxh)：2020/07/31(金) 15:58:09 ID:ifA/+Agfa.net

>>67
ん？
論文だから何書いてもいいぞ。
勿論、書いたのは鶴田本人の主張だからな。
鶴田が勝てないってのも鶴田の主張。
随筆じゃないんだから行間読んでるお前は低学歴間違いないな。

69 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zaxh)：2020/07/31(金) 16:00:38 ID:ifA/+Agfa.net

>>67
鶴田は肝炎感染して人が死んでも平気なキチガイだから学術論文も嘘塗れって言うならそうだろうな。
人望があって後輩から慕われている評価が鶴田＝森嶋だよな。

70 ：お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-9/E2)：2020/07/31(金) 18:07:09 ID:iRLsokNcr.net

>>68
64の否定にはなっていないが。

71 ：お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-9/E2)：2020/07/31(金) 18:13:38 ID:iRLsokNcr.net

>>69
そっか、64の否定は無理ということねw

72 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zaxh)：2020/07/31(金) 18:48:30 ID:qicmBcCpa.net

>>70
日本語分からないのかね？
大学行ってない証拠だな。

73 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-QWST)：2020/07/31(金) 18:56:48 ID:6ySbEzV50.net

(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zaxh)「○○は肝炎感染して人が死んでも平気なキチガイ」
○○の6親等以内の親族は、「死者への名誉毀損」でおまえを余裕で訴えることが可能。
裁判では、「○○は肝炎感染して人が死んでも平気なキチガイ」が真実であることを被告であるおまえが証明できない限り、おまえの負け。
首を洗って待っているんだなｗ

74 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:12:25.81 ID:kK65IsoHa.net

>>73
ハイハイ、鶴田保子に鶴田を利用しないでくださいって言われた鶴オタさん必死だね。
後、間違えているぞ。
肝炎感染してレスラーやファンが死ぬのが楽しみな鶴オタだぞ。
お前らプロレスで人が死ぬのが大好きだもんな。

75 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:28:18.94 ID:z/wz4Ema0.net

>>72
どこで64をてるんだい？
まったく否定になっていないよ。

76 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:30:40.73 ID:GUUFif0Ma.net

>>75
てるんだw
日本語も難しいみたいだなw

77 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:32:19.04 ID:z/wz4Ema0.net

64では鶴田の論文（主張）をプロレスファンがスルーしてる理由を書いている。

78 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:34:22.06 ID:z/wz4Ema0.net

>>68は64を否定できないので67にレスを返している。

79 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:37:14.66 ID:P6fs20fga.net

>>77
スルーなんかしてなかった癖にw
トンプソン式考察の画期的論文って抜かしていたのは無かったことのいつもの様式美じゃん。

80 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:42:52.40 ID:z/wz4Ema0.net

>>79
スルーしていないのは論文の元が66氏の言ってることを知っている鶴ヲタだからだ。

その他、プロレスがガチでない事を知っているプロレスファンは鶴田の論文はスルー。
そのことを64で言っている。
鶴田の論文の主張と関係なく、鶴田最強説がプロレスファンに浸透するということだ。

81 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:44:01.87 ID:z/wz4Ema0.net

鶴田最強説はもはや鶴ヲタだけではない。
プロレスファンにとってあたりまえのことだ。

82 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:46:14.85 ID:z/wz4Ema0.net

トンプソン式考察の画期的論文？
多くのプロレスファンはそんなこと関係ない。

83 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 20:48:17.81 ID:z/wz4Ema0.net

で、64を否定してるって、68をどう読めば解釈できるんだ？

84 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 21:17:37.09 ID:Z0QDy7+x0.net

>>62
じゃあアリ戦は。。

85 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 21:25:53.31 ID:YVFu93Hua.net

>>82
そうそう、ポートランド州立大学の客員教授と同じで無かったことだよな。

86 ：お前名無しだろ ：2020/07/31(金) 21:26:18.17 ID:F0XI9B/ha.net

>>83
低学歴自慢したいの？

87 ：お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-EmQf)：2020/07/31(金) 22:18:52 ID:RHjRNXxTr.net

先日初めて鶴田夫人見たけどきれいな方だね
さすがはジャンボ鶴田って感じだわ

88 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zaxh)：2020/07/31(金) 23:43:16 ID:EFpD54Uea.net

>>86
相変わらず馬鹿自慢か、今の40以下は大学進学率50%なんだよ。
お前みたいに低学歴自慢と違って論文のフォーマットなんて二人に一人は知ってる常識なの。
還暦まで行って無学無教養低学歴自慢してどうするんだよ。

89 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 07:53:04.51 ID:s4fcf7Lwd.net

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367101
アントニオ猪木酒場が閉店

ひとつの時代の終わり。

90 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 11:35:04.57 ID:vFhmOVrYd.net

>>89
鶴田の時代など一瞬たりともなかったけどな。

91 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 91c2-ji/w)：2020/08/01(土) 12:48:27 ID:z3qH37zy0.net

アントニオ猪木が酒場だったころ
ジャンボ鶴田は墓場だった

わかるかな〜
わかんないだろ〜な〜

92 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 13:28:27.73 ID:EefJ7mDBM.net

>>88
Fランは漢字読めなくても卒業できるからな。

93 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 13:32:47.35 ID:EefJ7mDBM.net

鶴田の時代はプロレス大賞、年間最高試合を
何度も受賞している。
振り返ると、馬場猪木以降は鶴田の時代だった。

94 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 13:32:52.88 ID:WP24n6tBa.net

>>92
そのFランにも入れないお前はなんだ？
40以下の半分が理解してる論文のフォーマットを何100回教えてあげても理解できない低脳低学歴自慢してるお前やハードヒットやモグリはなんなんだ？

95 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 13:33:47.41 ID:EefJ7mDBM.net

新日の箱庭ストロングプロレスのファンはムキになってるんだろな。

96 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 13:34:05.70 ID:0fuiOb/ca.net

>>93
三沢や小橋、秋山、仲田の評価は現在なら森嶋だろ。
ノアが絶頂期の頃の公式見解に逆らうのかね？

97 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 13:34:43.71 ID:EefJ7mDBM.net

>>94
勝手に学歴を決めつけるなよwカスw

98 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 13:47:37.46 ID:z3qH37zy0.net

鶴田の名勝負とか言われてるものは、全部相手レスラーの人気におんぶに抱っこで成り立ってた
鶴田が無名レスラーと名勝負作ったのはひとつもない

99 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 13:49:28.51 ID:lzkqRIAw0.net

>>98
ムースモロウスキー

100 ：お前名無しだろ ：2020/08/01(土) 14:00:13.70 ID:z3qH37zy0.net

だから鶴田の国内デビュー戦が一般に知名度低いんだよ
藤波がマスクドカナディアンと凱旋帰国第1戦したほどのインパクトがない