馬場って何が偉大なの？

1 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e68a-C4/F)：2020/09/09(水) 00:02:08 ID:bMdTEFV30.net

信者もアンチも説明頼む

2 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 00:18:44.43 ID:RSwpx6HS0.net

デカイ

3 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 03:31:19.23 ID:ZRmz8TgC0.net

アメリカで大成功

4 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0af7-7JDO)：2020/09/09(水) 07:00:28 ID:QA5iU8PW0.net

プロ野球選手になった

プロ野球引退後はどうでもいい

5 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 07:44:23.96 ID:wyUNvrtW0.net

ブルーノ・サンマルチノ
「オレは馬場を尊敬しているが、猪木は好きではない」

https://www.youtube.com/watch?v=qiDmHi79R-U

6 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ea6d-L2f0)：2020/09/09(水) 08:22:27 ID:M04Se8KT0.net

ボーナスを渡すときに、
「欲しいか？」
はないだろう、ねぇねぇ馬場さん、馬場さんよ！

7 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-/nSC)：2020/09/09(水) 08:56:24 ID:wrf+jhVYd.net

馬場と鶴田はプロレスに向いてなかった

8 ：お前名無しだろ (ｷｭｯｷｭ Sd0a-1c2j)：2020/09/09(水) 09:32:22 ID:2bdZHWPsd0909.net

>>1
ハンセンを小包で発送した

9 ：お前名無しだろ (ｷｭｯｷｭW 2512-ba+K)：2020/09/09(水) 11:08:36 ID:aaXQwUK300909.net

馬場の功績は、プロ野球のONや大相撲の大鵬と共に
高度成長期の日本人を元気づけたことだな。

10 ：お前名無しだろ (ｷｭｯｷｭ Sa7d-4T9l)：2020/09/09(水) 11:14:06 ID:CKfIeRhsa0909.net

ターザン山本に相談して、三沢のフェイスロック勝ちを助言してもらい実行した

11 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 11:51:59.01 ID:yE9m4Oz200909.net

>>5
嫌いになるほど関わってもないだろ？

デストロイヤーは馬場が喜んで言いふらしていた猪木の経済状況を
信じていなかったんだけど、まあそれが普通だわな

12 ：お前名無しだろ (ｷｭｯｷｭ Spbd-TniJ)：2020/09/09(水) 19:10:00 ID:1FuSEoF8p0909.net

自分で育てた選手には優しかったが
海外授業で馬場の意図しない方向性の成長をした選手には冷たかったらしい

13 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 19:20:39.91 ID:5dGYSlCRa0909.net

>>12
誰のこと言ってるんだ？

14 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 19:21:23.56 ID:5dGYSlCRa0909.net

何が偉大かって、
馬場がいなかったら、日本のプロレスは力道山で終わってたろうな。

15 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 20:11:40.70 ID:0PScu+tD00909.net

偉大なのに.WWEHOFに入れない(笑)

16 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 20:40:08.09 ID:GjjA/9XRd0909.net

>>14
全日系がなかった方が日本のプロレスは発展していた。
鶴田w 三沢w 小橋w
汚物ばっかりやんwww

17 ：お前名無しだろ (ｷｭｯｷｭ a64c-Fu73)：2020/09/09(水) 21:46:34 ID:XjWZCfun00909.net

>>11
猪木アリ戦のクローズドサーキットが全然売れず血相変えたビンスシニアが
ハンセン戦で負傷入院中のサンマルチノに頼み込み仕方なく試合に出た恨みがある

18 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-pqtV)：2020/09/09(水) 22:32:59 ID:a4LRGb+z0.net

http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg

19 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 22:40:34.02 ID:OWNS99Uc0.net

辛い時でも馬場を想像するだけで笑顔になれるじゃん

20 ：お前名無しだろ ：2020/09/09(水) 23:09:53.74 ID:rDT2k6+c0.net

>>13
カブキだと思う

21 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW fae8-AF6z)：2020/09/10(木) 00:01:38 ID:tylHBCt70.net

どんな芸能界や政治家の大物が挨拶にきても葉巻吸いながら座ったままでおう！って感じで接するほどの超大物の馬場。
馬場がいなけりゃ力道山だけでプロレスは終わってた。
猪木自身も馬場さんがいなかったら力道山亡き後すぐには日本プロレスは引っ張っていけなかったとそこは認めてる。

22 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7def-NFBR)：2020/09/10(木) 00:14:35 ID:1FZgX/Wj0.net

>>17
ビンスシニアを恨めよ！ｗｗ

23 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eabf-pVuC)：2020/09/10(木) 00:18:33 ID:rrZwcAGw0.net

>>21
興行買ってくれる田舎ヤクザには…

24 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7def-NFBR)：2020/09/10(木) 00:26:01 ID:1FZgX/Wj0.net

>>21
＞座ったままでおう！って感じで接する
なら、まだ良い方だろ？
高倉健なんかシカトされたぞ！

25 ：お前名無しだろ ：2020/09/10(木) 01:00:25.10 ID:1FZgX/Wj0.net

>>17
元はと言えば、下手くそなボディスラムでサンマルチノを
負傷させたハンセンが悪い！
サンマルチノの猪木嫌いは逆恨み。
全く韓国人みたいな、ひねた根性の持ち主だな！
男の風上にも置けない人間のクズ。
まぁ馬場とは「類は友を呼んだ」んだろ？ｗｗｗｗ

26 ：お前名無しだろ ：2020/09/10(木) 01:18:10.13 ID:LTyV60Saa.net

>>16
お前は理解力０か

27 ：お前名無しだろ ：2020/09/10(木) 01:19:44.69 ID:LTyV60Saa.net

>>25
そんなことで、サンマルチノが恨むわけないだろう。

色んなところで猪木のよくない噂を山ほど聞いてるからだろ。

28 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eaef-NFBR)：2020/09/10(木) 12:29:59 ID:70OcKE0c0.net

>>27
ふ〜ん、、サンマルチノは「噂だけで」人を判断するのか！？
それもずいぶん大人げないよな！
日本プロレス時代、猪木になにか嫌がらせをされたとか、
新日に参加して嫌なことがあった、という実体験ならともかく。

どうせ、馬場や反猪木の人間から吹き込まれたモノだろ？
確かに対アリ戦は、アメリカのNWA系プロモーターから
批判が相次いだらしいが、その評価は分かれるところ、
あと、猪木の悪評ってなんだ？
単なる悪口だと思うよ
なら俺も馬場の悪口はカブキや谷津から、ずいぶん聞いているから
それを信じて「馬場は嫌い！」「悪い奴」だと判断する！

29 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-52hp)：2020/09/10(木) 13:24:30 ID:/fQkJQGtd.net

>>28
頭大丈夫？

30 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 896a-tc5G)：2020/09/10(木) 16:16:25 ID:W/osYHRv0.net

>>29
ダメかと

31 ：お前名無しだろ ：2020/09/10(木) 16:39:15.05 ID:XwUbUUQk0.net

晩年何処かで猪木と出くわした時、「お前は好き勝手できていいよな」ってポツリ呟いた話すき

32 ：お前名無しだろ ：2020/09/10(木) 17:26:22.83 ID:WWIvF+hg0.net

馬場がいないと猪木が燃えなくて、平凡なレスラーになってた。
豊登エース&社長時代にグダグダになって破産⇒倒産

33 ：お前名無しだろ ：2020/09/10(木) 19:42:00.37 ID:39hhjKO30.net

関東じゃ馬場の事をウンコと呼ぶらしい

34 ：お前名無しだろ ：2020/09/10(木) 20:18:46.53 ID:b+fFBg9xa.net

肝炎鶴田をリングに上げていた、全日はリアルデスマッチ団体だったと言う事実。
ボクシングや総合のガチなんてのが引くレベルのデスマッチ。

35 ：お前名無しだろ ：2020/09/10(木) 20:20:56.52 ID:VPIj525Kd.net

>>13
越中とターザン後藤。

36 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdea-4D/i)：2020/09/10(木) 21:33:40 ID:L7GdisXNd.net

馬場の偉大さは当時、業界で嫌われまくってた前田日明を評価した事だね
前田は新生Uが崩壊した時、全日に上がってた方が良かったかもだね

37 ：お前名無しだろ ：2020/09/10(木) 23:41:53.22 ID:cCx7sGDX0.net

>>14
豊登りでつないで猪木のバトンタッチって感じじゃない？
猪木が馬場やるんで坂口も脇役ではなく猪木と同程度の活躍だったろうし
尤も坂口は猪木が抜けた穴を埋めるためスカウトしたという説があるから猪木が残っていたらいないかもしれない

38 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-6kob)：2020/09/11(金) 00:42:22 ID:ZnPIUfgIa.net

>>33
それは関西やで

39 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 04:04:17.96 ID:CjNjIQF/a.net

>>37
豊登エースで客が入るか？猪木が育つ前に潰れるということだ。

40 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 04:05:57.33 ID:CjNjIQF/a.net

>>38
そうじゃなくて、
このバカが言いたいのは、

関西ではうんこのことババというが、
関東ではジャイアント馬場のことをうんこと呼んでいる、ってことだろ。

41 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 04:07:42.28 ID:CjNjIQF/a.net

>>35
越中も後藤も、
海外行ってからどういう方向になったか馬場はわからんやん。

42 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 04:09:09.65 ID:XAcNMPXD0.net

バラエティー番組とかクイズに普通に出て、一般の人でもみんな知ってた
今なら武藤と健介だけど、知名度はとても及ばない
オカダ、棚橋なんかとてもかなわないし、内藤は論外

43 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 12:04:44.07 ID:YgTwmKUu0.net

プロレスラー＝富裕層っていう印象操作

44 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 12:25:18.05 ID:GEXNYVJk0.net

>>42
なんで比較対象が新日の選手ばかりなんだ？
猪木との知名度比較で新日系の選手出すなら分かるが馬場との比較なら
丸藤やら杉浦等の現役の全日出身選手と比較しろよ
ほんと旧全日ヲタは姑息やな

45 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 13:31:27.36 ID:8geJerNYp.net

>>42
天龍と三沢は一般人にも知られてて小橋も一般人に多少は知られてるくらいだろう
四天王世代以下は論外
新日なら蝶野は一般人にも知られているけど武藤はそうでもなさそう

46 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 13:37:03.51 ID:4++jDgvG0.net

三沢と小橋はないわー

47 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 14:04:01.37 ID:D+DpLwHw0.net

上手く言えないけど、例えばU系の頭の固いレスラーにも「プロレスってのはこういう
もんなんだよ」というのをしっかり説明して、理解させそう。

猪木の場合は「プロレスっ何ですか」って聞かれたら「芸術だよ」とか言って煙に巻き
そうだけど。

48 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 17:03:45.62 ID:jWmygC1Q0.net

まあ馬場と猪木は別格中の別格やわな

49 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 19:25:57.35 ID:vSMZdZ1Vp.net

馬場存命時にデビューした中で天龍、川田、秋山、大森、金丸、丸藤、橋辺りは全日よりも新日向きだったと思う
多聞や雅央も新日ならもう少しマシな選手になってたかも

50 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 20:28:20.93 ID:XAcNMPXD0.net

>>44
丸藤とか杉浦なんて内藤以下で眼中に入ってないからだ
全日とか新日とか関係ないのに、そんな見方しかできないから
新日本はＴＰＧに乗っ取られるんだよ

51 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 20:49:30.45 ID:GEXNYVJk0.net

>>50
特定の団体の選手だけ意図的に入れて評価するなって言っとるんやカスが
全日なんて白石に乗っ取られて権利関係消滅して別法人になっとるやろ

52 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 20:54:12.94 ID:q4qhcrtl0.net

一日の食費が２万円

53 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 21:53:56.06 ID:M4JQdRXW0.net

しぬまえに食べたいものが大福なところ

54 ：お前名無しだろ ：2020/09/11(金) 22:09:34.16 ID:VsnBZ8Rud.net

>>49
その中で新日で埋もれないでやれるのは一部だと思うぞ
地味な連中は自己主張しないで良い全日だからレスラーをやれてたんだよ
猪木や長州の元だと雅央や橋辺りは追い出しても不思議は無い

55 ：お前名無しだろ ：2020/09/12(土) 11:16:35.59 ID:RAwkHRp30.net

馬場が1番稼いでたのはアメリカ遠征時代？
全日本時代？

56 ：お前名無しだろ ：2020/09/12(土) 18:58:44.34 ID:O6NqXnt50.net

クリトリス

57 ：お前名無しだろ ：2020/09/12(土) 20:32:52.32 ID:np1r28L80.net

まずは日本人離れしたサイズ

戦後まもなく反日感情あふれる
アメリカでトップヒールとして
力道山に外貨を送り

その力道山死後に日米で身柄の取り合い
帰国してエリック、ブラジル、キニスキーと
名勝負連発して日本プロレスを守り

日テレの援護もあり全日本プロレス設立
ファンクスやＮＷＡの加護もあり
本流のプロレスを全国に提供

馬場が本流にいたから
猪木が格闘技戦やIWGPなど
好き勝手に出来たし

まぁ晩年はタレントにシフトしたり
死後は全日本が分裂したりと色々だが

力道山の死で途絶えるはずだった
プロレス文化を守り平成令和まで
繋いだ事は褒められて良いと思う

58 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 04:26:54.05 ID:eIsLHYFA0.net

他のスレで拾った

http://stat.ameba.jp/user_images/20091008/09/hirotatomoyuki/3d/a4/j/o0500037510270083189.jpg

これくらい偉大！

59 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 14:19:58.66 ID:/ET2plkfa.net

>>35
後藤はFMWに行くと馬場に伝えに行った時一応引き留められたんだよな

60 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 15:45:49.08 ID:HXb/3Rpv0.net

馬場が本流にいたんじゃなくて本流を独占したから猪木は他の道を探すしかなかったんだろ

61 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 16:45:15.63 ID:V18ERQEq0.net

>>59
後藤を引き止めたと言うより、
大仁田の新団体への牽制というか
嫌がらせみたいなものでしょ？
大仁田が提示できないギャラを
馬場は提示してきた

全日本に残っても間違いなく
飼い殺しになるから、
ギャラは安くても大仁田を選んだ

62 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 16:57:29.14 ID:1PPXiyFT0.net

金もコネも無いんじゃ、そりゃあ独占になっちまうわなあ

63 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 17:24:13.71 ID:iDv/955Sd.net

猪木が１０億円借金越えた時、馬場がそんな金など今すぐに現生で用意出来ると言った。

64 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 17:49:21.77 ID:F5yMCnyHa.net

輪島の莫大な借金をポンと一括で払ってから入団させたんでしょ？

65 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 19:04:46.73 ID:qpkqyp0Up.net

所属選手には薄給でグッズのロイアリティーもなし、自分ばかり甘い蜜を吸ってたクズ社長

66 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 20:45:10.46 ID:TxQW9MPc0.net

いい時代のアメリカで名前売って、それをプロモーター業に生かした所かな
アメリカが相対的に落ちて来ると共に本人の価値も下がっていった

67 ：お前名無しだろ ：2020/09/13(日) 22:46:03.91 ID:o6TCNC4ed.net

馬場がプロモーターとして優秀だったからじゃなく、全日本旗揚げ直後に外為が変動相場制になって日本円の価値が上がったから、NWAでの馬場の地位が上がった。
馬場は運が良かっただけ。

68 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 01:23:54.23 ID:AT72+2MQ0.net

恵まれた環境が整えられた状態で全日スタート出来ただけだからな馬場は
結局は統率が取れずテレビは30分に縮小されて深夜に追いやられたし
日本人対決やるようになったのも遅かったもんな
保守的で伝統を重んじるあまり面白くないんだよな
変化を嫌い時代の先が読めないのが馬場
たまたま社会情勢や時代が良かっただけ

69 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 04:14:18.03 ID:Z2BmmZ6Va.net

>>66
本人の価値は別に下がってないが？
コソッとデマを書くなよ。

70 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 04:59:48.76 ID:CY74btwm0.net

>>2あながち無くはなくてワロタ

マジレスすると時代背景で馬場しか選択肢が無かったからなあ日テレが

71 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 09:07:49.95 ID:LKgF70hja.net

猪木も素晴らしいレスラーだし、
おそらく日本一のレスラーだと思うけど、

スターへの取っ掛かりは、馬場を利用したからだからな。
猪木が単独でスターになるには、もう少し時間がかかったろう。あるいは馬場なしなら、猪木がスターになる前にプロレス自体がなくなってたかも知れんからな。

72 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 11:12:03.87 ID:mXDEiZDvp.net

馬場はそんなに金があるならせめて所属選手に新日と大差ないだけのギャラを払えよとしか思えない
そうすれば天龍も三沢も辞めなかったろう

73 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 11:20:16.99 ID:fie3F0Fr0.net

>>41
海外にほっぽり出したままにしておいて、でも手駒が自我を持ち始めて
独自の動きを模索するようになる、というのが嫌なんだろうな

74 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 13:34:22.96 ID:LKgF70hja.net

>>72
新日とは観客動員が違いすぎるから、
同じくらいのギャラというのは、厳しそう。

75 ：スレ主 ：2020/09/14(月) 15:35:57.72 ID:D0MxM5jS0.net

みんなありがとう、色んな意見が聞けておもろい
昔から業界が偉大だの王道だの書くけどその理由がさっぱりわからんままここまで来てしまった

んで王道とは何なのか？16文に自分から当たりに行くスタイルが王道なの？常に馬場をお膳立てするのが王道？
それに対するストロングスタイルとは見た目のヤオを否定したスタイルの事か？

でも激しい四天王プロレスはわかりやすい。

76 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 16:14:31.17 ID:5IaGpqDFd.net

嫌いな人間を0から理解するのは無理だろ
アンチスレにしたかっかみたいだが、亡くなってもう長い時間が経ってるから今更評価はそんなに変わらんよ

77 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 16:37:08.24 ID:qdxEg2uV0.net

猪木よりは圧倒的に偉大だっただろう。

78 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 20:03:15.83 ID:TEfDD9Wq0.net

明るく楽しく激しいプロレス＝王道プロレス
試合スタイルというより、興行スタイルか団体スタイルという解釈（俺はね）

79 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 22:04:24.05 ID:aUqFe+BJa.net

猪木はタクシーに乗った時に「ジャイアント馬場さんでしょ？」と何度も間違われたと言ってたが
逆は無かっただろうからな

80 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 22:52:01.20 ID:OwzgOEed0.net

王道って本来は安易とか安直とか楽な方法って意味合いの言葉だからな
学問に王道なし(学問は簡単には極められないって意味)って言葉もあるし

馬場にはふさわしい言葉だよ

81 ：お前名無しだろ ：2020/09/14(月) 22:54:48.17 ID:AT72+2MQ0.net

明るく楽しく激しいプロレスというキャッチフレーズの分析も頼む
本当にそうだっただろうか？

82 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 07:30:55.71 ID:XGqn5Bdgd.net

>>31
サンマルチノって独立して団体旗揚げしなかったっけ？

83 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 13:45:57.75 ID:dBImnYBfp.net

>>74
それにしても外人優遇で日本人は薄給だったしね
三沢ですらぱっとしなかったジョニーエースと同じかそれ以下だったらしいし
外人との差をなくせばまだ違っただろう

84 ：お前名無しだろ：2020/09/15(火) 13:55:37.38 .net

ｌｋ

85 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 14:01:58.13 ID:TyWChIwrM.net

単にSWSが破格の提示してきただけでなく外人優遇政策を面白く思ってなかった連中が
こぞってSWSへ行ったんだろうな

特定の外国人だけが固定してたのもそれだしな
馬場が生き続けてようが結局は崩壊してたんだろう

86 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 14:06:29.90 ID:9A4nMX5J0.net

力道山が興した日本プロレスを継承するという意味で
百田家との繋がりが主流『王道プロレス』

『明るく楽しく激しい』は90年代の興行形態のキャッチフレーズじゃなかった？

87 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 16:13:50.14 ID:MEnCuZimp.net

武藤が社長になって手をつけたのが常連外人のリストラ
ウィリアムスなどの外人は給料が馬場時代から高いままだった
逆に分裂しても殆どの外人が残ったのは高給があったからに過ぎない
ウィリアムスはリストラ後にオールジャパンは長年貢献した俺をあっさりリストラして冷たいと言ってたけど逆に今までが貰い過ぎだっただけ

88 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 16:22:14.09 ID:oRuKAgu1a.net

>>85
特定の外国人を固定するようになったのは、
アメリカの事情が変わったからだろ。

二大団体が、長期契約して、レスラーを抱えるようになったから、日本でも同じようにしないと外国人を確保できないからだろ。

適当なこと言うな。

89 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 16:23:25.75 ID:oRuKAgu1a.net

>>83
外国人のギャラは日本テレビが支払ってたんじゃないのか？

90 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 16:28:28.45 ID:SlUP1mEz0.net

>>88
お前ほんとバカだな
時代錯誤も甚だしい
>>87とか読んでもそんな発想しか湧かずスレの流れが読めないバカなら発言すんなよ
それだけで外人勢が日本に留まるわけないだろ
そういうのも含めて外国人優遇政策だろマヌケが

91 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 16:34:59.95 ID:/lIKMus70.net

>>87
武藤はゴーバーに法外なギャラ払ってたじゃねーかｗ

92 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 16:45:23.84 ID:XfN34yr30.net

外人は招聘選手だから、全然違うのに。。。。。。。。

93 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 17:23:50.73 ID:D6QDXvCg0.net

今は知らんけど、20世紀までは外人のランクでドサ回りの値段決まってたんだよ
だから外人優遇はしょうがない

94 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 17:59:06.70 ID:oRuKAgu1a.net

>>90
？？？お前何言ってるのかさっぱりわからん。
特定の外国人を固定ってのは、ハンセン、ゴディ、ウイリアムスらがほとんど全シリーズに来てた頃の話だよな？
WWEやWCWが選手を丸抱えしだして、テリトリー制が壊れただろうよ。そうなるとこれまでみたいに飛び飛びに日本に来るスケジュールでは食えないし、アメリカの二大団体と契約せざるを得ないんだよ。
そうさせないように、全日も外国人をフル参戦させるしかなくなったんだろうが。
何か間違ってるか？反論待ってるぞ。

95 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 18:21:39.57 ID:SlUP1mEz0.net

>>94
そんな事をドヤりたいからっていちいちアンカー付けて絡んでくるなよ
誰がその時代だけの話に限定して話してる？
自分の持ってる知識をドヤりたいだけならよそでやれよ
スレの流れを勝手にぶった切るなよ
日本人目線の話もしてんだこっちは
邪魔すんなよ

96 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 20:14:30.77 ID:oRuKAgu1a.net

>>95
外国人固定なんてその時期しかないやないか。
絡んだって、意見言うただけやろ。
喧嘩腰で返して来たのはお前。

コメント返されて嫌ならblogで書いとけ。

97 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 20:16:59.35 ID:1Pm4XbSE0.net

金出したのは石井館長じゃなかったか

98 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 20:40:29.44 ID:SlUP1mEz0.net

>>96
お前が先にレスしてきたんだろ
お前みたいなトンチンカンな意見いらねーから

99 ：お前名無しだろ ：2020/09/15(火) 20:48:26.78 ID:nwIf8XhXa.net

リアルデスマッチ団体の馬場全日を持ち上げるとかw
色々大変だな。

100 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 04:06:28.98 ID:B2Kde1fHa.net

>>98
レスするのはええやろ。
何がアカンねん。

以上。

101 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 05:33:27.02 ID:B2Kde1fHa.net

>>85
それから、これはちゃんとした意見として書くが、

SWS移籍の理由は、外国人優遇とは直接的には関係ないと思うぞ。何でそう思う？

そりゃ自分のギャラが少ないということは、外国人のギャラが高いということが原因の１つだから、関係ないことはないだろうけど。

それよりは、出てったのは外様がほとんどのところを見ると、
ギャラ以外の理由へ、生え抜き優遇への反発だろうな。

102 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 06:25:54.69 ID:Hgxxk9SAa.net

SWSって天龍に落合博満並みの年棒払ったんだろ？
メガネ屋ってそんな金満になれんのか？すげーな

103 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 07:35:20.23 ID:CjCD7eQK0.net

天龍ごときにな

104 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 07:45:08.79 ID:7ym20ovk0.net

安価なメガネ屋が出来る前は、利益還元率が高くて儲かったんでしょ？
バブルやったし尚更だったんじゃないの？

105 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 12:23:57.52 ID:B2Kde1fHa.net

>>102
メガネの利益じゃなくて、
個人的に株やらなにやらで儲けた金を使った、道楽だったとか。

106 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 12:50:09.49 ID:f2SKI3Ioa.net

バブル時の株で儲けたあぶく銭を税金で払うなら別の事業に使おうってだけだからね

107 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 13:10:47.05 ID:DhaPGaAo0.net

プロレスを理解してなかった田中社長は賞金マッチをしようとしたらしいね
…真剣勝負だと思ってｗ

108 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 14:50:01.50 ID:qEcwt6Z1p.net

>>107
勝利者給も出した(みんな負けブック飲まなくなるから、田中社長に内緒で敗者にも分配)

109 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 14:54:02.45 ID:ChNE/9Mhd.net

自分が出場やめた途端に最強タッグ2巡にしたのはさすがにどうかと思った

110 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 15:18:44.13 ID:32YRYCo20.net

>>52
いまだとそれなりの収入があってグルメならそれほど驚く数字じゃないな

111 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 15:22:35.38 ID:32YRYCo20.net

>>83
その反動だろ
昔からノアが外人を優遇しないのは

112 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 16:09:59.03 ID:tbcuyOBjp.net

有能な働き者　猪木、新間、坂口、大仁田、秋山
有能な怠け者　馬場、前田、高田
無能な怠け者　長州、橋本、田上
無能な働き者　藤波、三沢、元子、武藤、仲田
馬場の場合は独裁者としてだから評価は高く出来ないが

113 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 17:39:50.18 ID:ld4j7LmWa.net

>>112
基準がさっぱりわからん。
的外れ。

114 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 18:35:57.10 ID:/9iaNytTM.net

>>105
節税ってのが有名

115 ：お前名無しだろ ：2020/09/16(水) 23:26:56.92 ID:45jyrkco0.net

上でターザン後藤を引き留めた話題でてたけど、越中が辞めるって挨拶に来た時も、その日の試合に乱入して当時のジュニアチャンピオンのコバクニに挑戦してこいって言われたってね。
両者とも飼い殺しにしてたけど、ヨソに行くって言われたら、やっぱ惜しくなったのかな。

116 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 10:22:27.81 ID:MxUSAX8Pa.net

後藤や越中は海外で放置されてたけど給料は出してたのかね

117 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 10:33:03.90 ID:XYCnomDsa.net

>>116
口減らしのために海外に出してるようなもんだから、出ないだろ。

118 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 10:35:02.34 ID:OIaIULS+a.net

現在のコンプライアンスだったら、大問題では

119 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 10:40:45.76 ID:FZJ8qYha0.net

>>72
ＳＷＳ裁判で全日本の方がギャラが安いというのはデマだったのバレただろ
厚生年金も入ってたし

120 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 10:48:03.91 ID:rRpXFZ4pM.net

厚生かどうかはあやしいんだよね

121 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 10:49:46.44 ID:rRpXFZ4pM.net

馬場というより
元子の会社なんだよ
全日は
石油会社の令嬢で
高校生でスタンド一軒経営させられてたからね。
馬場は素人。
日テレとの交渉も元子が糸引いてたとしたら納得。

122 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 10:52:28.90 ID:MxUSAX8Pa.net

四天王時代の川田が新日のエルサムライより年俸が低いのを知って絶句したって逸話もあった

123 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 12:10:53.54 ID:/A6adrz/a.net

>>117
そうすると海外に行っていた時期も年金やらを払ってくれた馬場さんって言うオタの主張とは真逆だな。

124 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 12:18:29.14 ID:rRpXFZ4pM.net

>>105
息子がプロレスファンだったのが理由とか。

125 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 12:23:21.67 ID:FZJ8qYha0.net

>>123
ヲタじゃなくてケンドーナガサキな

126 ：お前名無しだろ ：2020/09/17(木) 12:31:07.82 ID:rM/IYM6Cd.net

カブキ曰く、年金、福利厚生関連は米沢と言う渉外担当が独断でやってくれてたとか
アンチ馬場のカブキだから真偽はわからんけどね

127 ：お前名無しだろ ：2020/09/18(金) 02:50:31.68 ID:GnNG0MC80.net

>>121
2001年の全日ドームを日テレに実況中継させたのは
離脱騒動に対する手打ちだとか言われてるね

128 ：お前名無しだろ ：2020/09/19(土) 01:50:31.72 ID:C1348S/xd.net

>>121
雑誌の記事をドヤ顔で語るしったか

129 ：お前名無しだろ ：2020/09/20(日) 18:31:40.41 ID:uamjy2KN0.net

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200920183050_4c6b7746763554356b4e.jpg

130 ：お前名無しだろ ：2020/09/20(日) 20:36:03.74 ID:ba8lYOjNF.net

保険金丸取りにリアルデスマッチだもんな

131 ：お前名無しだろ ：2020/09/23(水) 06:59:30.35 ID:PirG/CaP0.net

世間で日本のプロレスラーとして一番有名なんだからそれが偉大ってことじゃないか
力道山より多く名前が挙がるのは馬場だけだと思うよ
プロレス熱が最も高かった時代に最高峰にチャレンジ出来たのがデカい

132 ：お前名無しだろ ：2020/09/23(水) 11:33:54.49 ID:ZDKF7QMY0.net

偉大ではないけど。力道山しかり。
猪木しかり。
偉大なプロレスラーなんていないんじゃないの？

133 ：お前名無しだろ ：2020/09/23(水) 11:34:35.54 ID:ZDKF7QMY0.net

運良く恵まれた体力・体格をいかせてハマったってとこかな。

134 ：お前名無しだろ ：2020/09/23(水) 14:23:49.42 ID:XjpunK/K0.net

>>131
＞世間で日本のプロレスラーとして一番有名。
＞力道山より多く名前が挙がるのは馬場だけだと思うよ
（呆）
キミ、1966年頃から来たタイムトラベラーか？
それとも、その時から世の中の動きが分からなくなった爺か？

ハッキリ統計を持って示そう。
2013年発行別冊宝島「プロレス暗黒街」のプロレスラー知名度のアンケートでは
1位、猪木、2位アニマル浜口、3位にG・馬場だ。
ちなみに力道山は13位、力道山より多く名前が挙がるのは
12人もいるわけだ（北斗晶、高田延彦ら）。これ7年前の調査だから、
馬場と力道山はもっと下位になっていると思う。
もう、1970年から猪木は、力道山より有名になっていたと思うよ。（苦笑）

135 ：お前名無しだろ ：2020/09/23(水) 16:30:40.04 ID:ZDKF7QMY0.net

アニマル浜口は
娘の五輪のおかげだし
猪木は議員でしょ。
皆本業以外で知られてるだけ。

136 ：お前名無しだろ ：2020/09/23(水) 16:35:53.44 ID:ZDKF7QMY0.net

>>17
凄い裏話だな

137 ：お前名無しだろ ：2020/09/23(水) 16:36:38.48 ID:ZDKF7QMY0.net

>>9
外人よりでかい馬場が
外人レスラーをバッタバッタとなぎ倒すってとこだよな

138 ：お前名無しだろ ：2020/09/23(水) 16:43:50.20 ID:qUPketbc0.net

チビだのイエローモンキーだの言われて外人からバカにされてた日本人には外人よりデカくて力道山が
得意としていた空手チョップで相手をなぎ倒す馬場に熱狂して時代にうまくハマったのはあったな

139 ：お前名無しだろ ：2020/09/23(水) 23:12:28.48 ID:37z1s5lud.net

>>135
馬場もクイズ世界はSHOW by ショーバイとかジャイアントコーンCMとかで知名度上げたろ

140 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 07:21:30.17 ID:41PeO5/ba.net

>>139
「ボクにも弾けた」すこ

141 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 07:42:31.50 ID:S4Z6u0aNd.net

天龍はともかく、燻ってたベテラン、中堅がSWSに移籍したのは人望の無い馬場にとってラッキーだったよな。おまけにイメージアップまで
逆に三沢は人望がありすぎて、余計なものまで付いてきてた

142 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 11:24:40.31 ID:ZC3if2Vma.net

>>141
人望ないことはない。
馬場さんが言うなら文句はないっていう人間は部下に多かった。

143 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 11:47:46.25 ID:AFnnAmRe0.net

>>142
馬場がいたから生前は三沢派も全日に踏みとどまってた

144 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 13:37:45.63 ID:9KhEe2CBp.net

>>143
ていうか離脱したところでSWSのようにネガキャンくらって駄目になるのが目に見えていたからだろう

145 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 14:17:04.85 ID:ZC3if2Vma.net

>>144
う〜ん、三沢のインタビューなんかを見てたら、馬場を本当に尊敬してるのがわかるからなあ。
馬場存命時は、離脱なんて話もまったく出てなかったし。

何にもわかってない辻だけが、「馬場さんが生きてる時に行動してほしかった」とかバカなこと言ってたなあ。
のちにラジオで三沢に否定されてたが。

146 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 14:47:29.30 ID:5ZkJZG6jd.net

ホントに元子が気に入らなかったんだろうな三沢を始めとしたレスラーは
下手したらみんながノアについていったのも「三沢さんがいい」じゃなくて「元子さんが嫌」の方が前に来てたかもしれんな

147 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 17:32:09.12 ID:jGexETW60.net

だって金は吸われるし時代の変化に対応しようとして色々変えていこうとしたら古き良き〜とかヒス起こされて邪魔されてたんだぜ？三沢は社長なのに
で三沢と仲田で出て行くために役員会議で解任してもらったらみんなついて来ちゃったと

148 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 18:32:15.06 ID:tTgcfLkr0.net

馬場じゃなくて元子が。
レスラーを顎でこき使い私腹を肥やすババアに
命令されたらそりゃ離脱する。

149 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 18:33:59.73 ID:tTgcfLkr0.net

プライド高きプロレスラーで男なんだから
元子をのさばらせた馬場が悪い。
だが元子が裕福資産家すぎた。
3人兄妹に1人づつ家政婦付きだぜ。子供に。

150 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 18:55:55.53 ID:ZSAIf3rZ0.net

元子さん、場違いな上流階級の雰囲気あったよな。
いかにも底辺の荒くれ者の世界だから違和感あった。
よく長年、巡業に同行したよね。
でも身分が違うという意識あったんだろうね。だから搾取した。

151 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 19:10:59.75 ID:tTgcfLkr0.net

プロレスラーなんかって見下してたと思う。
というか一般人も見下してた。
高校の頃、地方で初観戦して、売店で威張られたババアが
後で馬場夫人と知ったとき、咄嗟になかったことにした。
でなきゃ全日ファン続けられなかった。

152 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 19:12:45.60 ID:tTgcfLkr0.net

三沢が当日券分の売り上げがいつも足りなかった
って証言残してる。意味深に。
創世期や日プロ時代でないんだから
元子なんだろうな。

153 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 21:31:01.66 ID:2J8lCtBV0.net

日プロ時代、王と長嶋の年俸を鼻で笑ったというくらい稼いでた馬場が
全日設立時に、何で元子から資金援助を受けなければならなかったのか？

馬場没後の公開資産が８憶で、あのネームバリューからしては少なすぎる。

案外馬場って言うほど稼いでなかったのかも。

154 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 21:33:55.16 ID:da/vmTmWp.net

ババとかボボとか全日本は下品なお笑い裸踊りだったんですね

155 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 23:13:24.94 ID:1IhkEd3Ud.net

よくもまあ故人の誹謗中傷ここまで書けるよな。お前ら人間？

156 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 23:26:25.85 ID:8USPoaM70.net

馬場は担保に出来る不動産結構持ってたはずだがな、元子に
資金提供してもらってたのか。

157 ：お前名無しだろ ：2020/09/24(木) 23:27:53.52 ID:1/ByWWH2d.net

>>155
なにが悪いの？

158 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 00:26:25.53 ID:WI4ymG5ia.net

>>153
資産は法人名義や元子夫人名義などに分散されていたのではないかな？

159 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 00:37:25.93 ID:KwApvlvO0.net

しつこい

160 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 00:38:50.99 ID:nTlelJcP0.net

>>153
まあ、ONの年俸は、堀内等他選手の年俸を抑える為に実際より
低く発表していた。
実際には推定年俸の倍以上はもらってたという話だｗ

161 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 08:53:13.68 ID:RfABy4CXr.net

>>135
猪木をプロレスラー より議員として認知してるやつなんかいないだろアホ
お前のいうプロレスラーとして偉大なやつなんかいない、ってどういう意味だ？
昭和天皇より有名だった力道山はどういう扱いなんだよ
イギリスのビッグダディも知らない奴がいないと言われていた超有名人

162 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 09:09:36.10 ID:sHp8Hni+0.net

>>160
あれ、そういう事？
インチキだな

163 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 09:11:25.64 ID:sHp8Hni+0.net

馬場は為替レートで儲けた。
今の三倍だぜ

164 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 11:28:18.67 ID:wZC0w2UId.net

>>150
元子からすりゃ馬場の扱いなんてチョロかっただろうな
馬場をラジコンにすりゃレスラーも黙らさせられるし
馬場が死んだあとの不安は多少はあったかもしれん

165 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 11:42:11.03 ID:r1If4/mq0.net

>>157
お前、カブキだろ？

166 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 19:14:43.24 ID:QH1DxQ8Gd.net

すいません平田です…

167 ：お前名無しだろ ：2020/09/25(金) 22:11:05.11 ID:qAyJhtVAp.net

モトコのダンナ

168 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 09:17:46.52 ID:AgYngABp0.net

>>164
元子の頭の中

レスラーは従業員。こき使い出稼ぎさせて儲けは総取り。
ファンは金づる。
日テレはスポンサーだから特別扱い。
だが加藤紀子は追っ払う。
馬場は自分に頭が上がらない。

169 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 09:19:06.87 ID:AgYngABp0.net

家族経営の企業にロクなのはない。
新日も同じ。倍賞やサイモン。

170 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 09:19:44.26 ID:AgYngABp0.net

娘婿のサイモンに訴訟する猪木。

171 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 10:05:53.50 ID:2PTIM9QV0.net

>>153
誰の言だか忘れたが
あんなに使って８億残るのか！　ってのがあるよ。
子どもいないんだし、残すのもどうかと思う

172 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 10:13:18.94 ID:unFFCwOo0.net

ミスター・ヒトいわく
「馬場の遺産は８億円と言われているが、実際は４８億円」だそうだ

173 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 11:04:40.81 ID:AgYngABp0.net

それみんな元子の実家にいくのか。
クソ！

174 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 11:57:26.10 ID:Fnmtq5sR0.net

アメリカ本土のテリトリーじゃないのに当時のNWAの副会長になれた事が何よりスゲーわ。

アメリカの修行時代の実績なんて最近のASUKAの偉業と同じぐらい凄い。
3大ベルトを連日挑戦なんて外敵として最高の栄誉だわ。
今でいうIWGP、3冠、GHCの他団体のタイトルマッチを連戦するくらいの売れっ子だぞ。

175 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 12:06:25.83 ID:AgYngABp0.net

新間のWWF会長って
ありゃ一体なんだったんだ？

176 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 13:05:33.95 ID:H+E1r9/X0.net

>>174
＞IWGP、3冠、GHCの他団体のタイトルマッチを連戦するくらいの売れっ子
そう書くと、2000年代の高山、健介、みのるレベルで
そんなに凄い！という気にもなれない（苦笑）

177 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 14:43:20.30 ID:xkBvTEDx0.net

王道とは何なのか
人によって意見が別れるのに『王道プロレス』なのか？
ちゃんとした定義がないのに王道、偉大といったキャッチフレーズが謎

178 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 14:45:43.34 ID:xkBvTEDx0.net

つまり東スポあたりが馬場と言う神輿を担ぐためのキャッチフレーズが
王道、偉大なんだったんじゃないかなって思う。

ターザン山本なんかがそうスパっと言いそう

179 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 17:49:22.18 ID:buWotp3Md.net

別にキャッチフレーズがどうであれ観に行くファンは変わらなかったんじゃないかな
実際に試合見てるときに王道だの闘魂だの考えてないでしょ

180 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 19:57:10.38 ID:cshGJwfW0.net

王道プロレスなんて言い方は馬場の生前されてなかったような

181 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 20:13:28.52 ID:AgYngABp0.net

独占ってポスターはあった

182 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 20:15:39.62 ID:cshGJwfW0.net

馬場のキャッチフレーズの王道は力道山の正当後継者ってニュアンス
王道プロレスは馬場全日本を引き継いでるよって意味合いっぽい

183 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 20:58:59.84 ID:R9XZJzSp0.net

王道・馬場、覇道・猪木って感じの対比だろう。

184 ：お前名無しだろ ：2020/09/26(土) 23:42:55.23 ID:DZk23Dn20.net

>>180
1994年にはファンクラブがキングスロードになってるし
その頃にはかなり定着してたが

185 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 00:48:39.83 ID:vD5+t5Lf0.net

「王道」って言葉はそれこそ全日本プロレス旗揚げ直後かNWA戴冠位からは使われてたと思うけど
「王道プロレス」ってプロレススタイルを表す様に使われる様になったのは馬場死後のことじゃないかと

186 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 01:25:39.74 ID:KPDxtt6g0.net

キングス・ロードって、「王道」を直訳したんだろうが、
英語の「King's Road) はロンドンの実在の道路を示し、
それ以外、それ以上の意味はない。

187 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 09:00:24.72 ID:IjiUb0vk0.net

偉大ってことはないなあ。
もちろん猪木も

188 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 09:01:36.81 ID:IjiUb0vk0.net

元子なんかと結婚しなけりゃよかっったのになあ。。
三沢も離脱しなかったろうし。

189 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 12:21:45.96 ID:1CtkrUgX0.net

>元子なんかと結婚しなけりゃ
銭を引っ張るところがないから、全日も旗揚げできなかったし、
無論、三沢もそれ以前に鶴田も入門していなかっただろ？

190 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 15:03:00.04 ID:IjiUb0vk0.net

日テレという後ろ盾があった。
猪木が旗揚げできたんだ。
馬場ができなかった訳ないと。

191 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 15:44:20.09 ID:Mo2PkLYb0.net

>>190
猪木が無謀なだけ。坂口加入の頃新日は億を超える赤字でテレビがつかなければ倒産して
も可笑しくない。馬場は結論を出すのが遅いので有名だから慎重に事を運ぶのは当然

192 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 16:50:21.39 ID:MkxCrzmh0.net

悪役商会対ファミリー軍団というベテラン組を生かせる構図作ったこと。

193 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 18:23:33.50 ID:PdC350PZ0.net

今日突然思ったんだが、項羽＝馬場、劉邦＝猪木って感じ。
プロレス業界内での格付けは馬場が上だが狭量な性格が災いして仲間の離反を招き全日衰退インディへと凋落。
逆に猪木は良くも悪くもルーズな人柄が功を奏して新日本繁栄業界盟主に。

194 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 19:28:04.38 ID:pk8yzjcwa.net

>>193
プロレスラー猪木は素晴らしかったが
経営者猪木はメチャクチャだったんだから匹夫の勇でむしろ項羽が猪木だろ

195 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 20:47:40.39 ID:BjAT9B8ja.net

>>193
仲間の離反は、猪木の方が圧倒的に多いだろ。
もうお前は来るな。

196 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 21:03:41.24 ID:IjiUb0vk0.net

猪木はルーズとかじゃないだろ。

197 ：お前名無しだろ ：2020/09/27(日) 22:11:36.34 ID:l4A0NoiAd.net

全日の没落は馬場亡き後の事だからね
その点に於いて馬場を評価するなら評価は上がるだろうな

198 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 00:49:14.17 ID:W3pzvdHDa.net

ま、後継者も作らず全日が潰れて馬場の教えなんて誰も守ってないってことだよ。
好意的に言えば秀吉や始皇帝だな。

199 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 01:05:07.21 ID:KggNzTRH0.net

>>195
ばか！結局、馬場の元に留まったのは
川田と渕だかじゃん？
猪木からは去った選手も多いが、残った選手も多いぞ。
お前こそ、もう書き込むな！

200 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 02:53:16.45 ID:kwFXQNF4d.net

>>199
それは亡くなった後の話
仮に馬場が健在ならノアも生まれなかっただろうしな
馬場全日から離脱した話をするならノアメンバーではなくSWSメンバーの話が相応しいだろう

201 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 02:55:21.93 ID:kwFXQNF4d.net

というか>>193の時系列がおかしいな

202 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 09:14:46.59 ID:pe5xYaO3a.net

>>199
亡くなってからのこともカウントするなら、
猪木が引退したあとのことも考慮に入れないといかんな。

藤波も新日を出たから、
猪木の元に残ったのは、
木村健吾くらいか？

203 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 09:21:17.40 ID:cXYh5tWUa.net

木村は新日創立メンバーでも子飼いでもないね。

204 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 10:16:24.51 ID:rIgatVS50.net

>>172
実の子でも生前は親の財産の総額知らないとか普通なのになんで知ってるんだ？

205 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 15:00:42.87 ID:m+E7BIBId.net

あの格を異常に重視する考えはどこから来てるんだろう
チャンピオンカーニバルなんて毎年四天王プラスハンセンウィリアムスが勝ち点で競るだけで
他の選手の番狂わせなんて全く無かったし
何だかんだ毎年楽しみに見てたけど毎年同じこと繰り返してるだけだったな

206 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 15:16:57.80 ID:jWmF99gOa.net

>>205
そんなもん猪木だってそうだよ。
むしろ馬場の方が優勝圏外の選手に負けてた。
全日は単独エース制を最後まで貫いたからな。
その方が、シリーズのテーマが明確。

最近のファンには理解できんだろうけどな。

207 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 15:19:23.15 ID:cXYh5tWUa.net

>>205
秋山vs大森

208 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 16:49:11.10 ID:VRxmnM1va.net

>>206
そういった格を重んじる感じは猪木や新間のほうが上でしょ
そもそもバックボーンなしのコンプレックスからアリ戦が実現した

209 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 20:55:41.07 ID:WKmguiAR0.net

日プロから追放された猪木が始めた新日本が80年代には業界盟主となり、
日プロの生命線である日テレＮＷＡ三菱電機を奪った馬場が興した全日本が90年代には脇役に甘んじたのは皮肉だな。

90年代になるとプロレスラー業界関係者ファンも新日と全日を対等に扱ってはいたが、
『実態は新日が上。全日は日テレがあるから資金繰りに困らないだけで規模はインディ』と判っていた奴らも多かったし。
新日と全日が対等なんて信じていたのは三沢らと当時の全日ファンだけだった。

210 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 21:22:17.48 ID:kPCDPduv0.net

90年代の全日はハンセンの存在が大きかったと思うわ

211 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 22:11:59.07 ID:nlqqAYol0.net

元子のような性格の悪いババアと結婚して離婚した事。猪木だったら絶対に1年位で離婚する。

212 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 22:14:31.15 ID:nlqqAYol0.net

すまん。離婚しなかったの間違いだった。

213 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 22:17:47.79 ID:TXvPv5/Ga.net

>>209
お前文体いつも一緒やからわかりやすい。
しかしいっつも適当なこと書くなあ。
で、みんなから論破さらて反論もせずに逃げるんだよな。
お前、メジャーとインディの違いもわかってないやろ？アホすぎる。

214 ：お前名無しだろ ：2020/09/28(月) 22:33:04.87 ID:+xmWIwAud.net

地上波テレビが付いてた全日がインディな訳ねーだろw
実際の規模が新日の方が大きかったのは確かだが、だからといって全日がインディとか無いわ
知らないなら余計な事書きなさんな

215 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 00:05:14.55 ID:3ASX7gN00.net

馬場に挑戦アピールすることである程度の格を保てた猪木。
それもテレビ問題含めて絶対実現不可能なことを知ってて。
馬場の偉大さがよくわかる。

216 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 07:23:47.84 ID:FS0nYNMf0.net

>>204
税理士が漏らすんだろ、守秘義務すり抜けて

217 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 07:24:20.79 ID:FS0nYNMf0.net

>>211
同意。猪木はモテるが馬場は。

218 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 07:26:53.49 ID:FS0nYNMf0.net

元子も全員的に回さず
エコ贔屓で優遇してたのが渕や川田、和田なんだろうな。
普通の会社と全く同じ構図。
三沢を社長にしたくせに
一回も社長と呼ばず、馬場の社長室のもの全部出して
スチール机に三沢を座らせて
ワイシャツは白でなきゃダメと指導。
どっちが社長だよ。

219 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 08:50:46.83 ID:v0uAyyOj0.net

奇形としては、日本で一番出世した人だろ

220 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 08:52:09.50 ID:CNbvtKjWp.net

海外修行中の越中に馬場が帰国を勧める電話をした時
「まだ帰らずに海外で試合をしたい」と越中が答えたら
元子が「可愛げが無いヤツ」と断じて、冷遇が決定的になった

221 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 08:58:00.85 ID:dOvHYVAra.net

>>206
今の新日って相当格に保守的だと思うよ
コロナで少し動かしたけどそれ以前は

222 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 10:10:01.09 ID:AI3k5j9na.net

>>220
どのタイミングで帰国を勧めるんだよ。
タイガーの前ってことはありえんぞ。

223 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 12:12:22.35 ID:7qN1E2b00.net

>>218
三沢は雇われ社長で元子がオーナーだから
川田は三沢がガタガタ言うのを聞いて自分がやりたいことやりたいならオーナーになるしかないのにと呆れてたらしい

224 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 12:12:37.44 ID:Iqz+WZlj0.net

>>207
＞秋山vs大森
この後、大森がウイリアムスも破って決勝に進出するが、
これは馬場の死後（2000年）だよね。

225 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 16:04:06.99 ID:pR1ZPvvea.net

>>223
川田も副社長だったわけだろ。
こんな無責任な上司の会社には入りたくないな。

相手がオーナーだろうが何だろうが、
会社の方針がおかしければ、意見しろよ。

226 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 16:42:31.88 ID:xVU67yc+a.net

三沢の言うこと聞いてたら小川がハンセンやベイダーに勝って三冠王者になりかねないんだから元子も口出しするよな
アンタッチャブルとかもあれだしチャンピオンカーニバルはキツいからヤダとか

227 ：お前名無しだろ ：2020/09/30(水) 21:16:43.58 ID:C5ALMogwa.net

>>220
帰国を勧めるどころか完全放置してたんだろ
そこを突いて坂口が新日に引き抜いた

228 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 07:49:55.98 ID:ROMDZkfC0.net

>>225
これが新日だったら相手が猪木だろうと坂口だろうと藤波だろうとはっきり物を言うレスラーが多かったし誰かしら言ってたと思う
全日は上から言われたことをはいはい聞いて自己主張しないサラリーマンレスラーが多かったから川田もご多分に漏れずだったってことでしょ

229 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 08:54:58.93 ID:TgBixhGW0.net

>>220
馬場夫妻が現地に行った時にって
ソース見たな。
というか越中は、いつ帰国できるのか馬場に相談しても
なしのつぶて
だったから坂口に打診したんだよな？

230 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 08:55:45.21 ID:TgBixhGW0.net

三沢がタイガーで華やかだったから焦るわな。

231 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 09:13:44.53 ID:q4sWVss1d.net

>>225
プロレス界での無責任な上司の代表は猪木だと思うがな
相手がオーナーだろうか意見しろと言っても川田本人が当時不満だった訳ではないみたいだし、それは不満があるそのレスラーに言うべきことだろう

232 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 09:25:43.69 ID:D2eheNgza.net

>>231
副社長なら、自分のことだけ考えてたらダメだろ。
自分のことしか考えない人間に誰がついていくんだよ。おいてけぼりにされたのは必然だわ。

お前も気をつけろよ。

233 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 09:26:54.10 ID:D2eheNgza.net

>>228
いやいや、川田はなんも考えてない。
誰かのやってること否定したいだけ。
いかにも正論ぽいこと言って難癖つけるから嫌われる。

234 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 12:21:58.03 ID:frpcOWA4a.net

越中は島流しにあったような被害妄想にかかってるが日本から出て坂口と移籍の話するまで１年も経ってないんだよな
後輩の三沢がタイガーマスクに抜擢されて悔しいから移籍したで通せばいいのにみっともない

235 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 12:45:34.34 ID:cXedZiRd0.net

伊藤正男とか前例があるし、その後も後藤とかあるからな
近くで接してそういう人間だって散々わかってるだろうし

236 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 13:40:10.66 ID:zU89Zg8j0.net

会場の売店売り場で堂々と椅子に座って葉巻吸う。

237 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 13:45:17.34 ID:2xCZO1Cu0.net

おまえら詳しいな

おれ新日派だったから内部事情そこまで知らんけど
馬場が死んで元子体制になったから嫌で大量離脱したのか馬場時代から不満があって死んだから
もう知らねー義理もねーって感じで離脱したのかどっち？
ジャイアントサービスとかいう馬場だけが儲かる仕組みに不満があったのはどっかで見たけど

238 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 14:23:12.03 ID:/vPBSJQqd.net

馬場時代から不満(マッチメイク、ギャラ、元子の存在)はあったと思うけど義理や恩義があったんだろうねぇ

239 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 16:10:41.47 ID:LgvVuaI6p.net

新日の方がギャラも高い上にグッズのロイヤリティも入って試合でも自由に出来た
全日は安いギャラにロイヤリティはなし、試合でもマイクアピールとかはほぼ禁止されたし四天王プロレスも馬場が儲けるために三沢らに要求した結果
三沢を殺したり小橋をボロボロにしたのは馬場

240 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 21:28:51.24 ID:9CuJcROxd.net

>>239
知らないなら黙ってような
その辺を知らない奴は今のプ板に殆ど居ないんだわ
亡くなって20年近く経ってる人間の評価がそう簡単に変えられると思うなよ

241 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 22:33:22.59 ID:cbOcvjnwd.net

>>240
馬場が極悪非道な銭ゲバ最低野郎という評価は簡単には変わらないよな

242 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 23:21:36.76 ID:2xCZO1Cu0.net

>>240は何を知ってるの？

喧嘩腰とかじゃなくて詳しく事情を教えて欲しいんだけど

243 ：お前名無しだろ ：2020/10/01(木) 23:51:20.33 ID:FeNJdG/00.net

現実では元子と三沢が仲違いして日テレという金蔓を失い、紆余曲折を経て数多あるインディの一つに堕した全日だが、
もし元子が引いて三沢に譲ったとしても結局トップは三沢と仲田だからノアと同じ道を辿って日テレから打ち切られて凋落は
インディ化は免れなかったろうな。

244 ：お前名無しだろ ：2020/10/02(金) 03:11:23.73 ID:QaS5fUsc0.net

三沢革命はなぜ起こったのか!?
↑このブログおすすめ
馬場と元子がいかに糞だったか嫌というほど分かる

245 ：お前名無しだろ ：2020/10/02(金) 06:15:43.25 ID:OB46JYZWx.net

そもそも四天王プロレスの頃は儲かってないし。

246 ：お前名無しだろ ：2020/10/02(金) 06:41:20.79 ID:7XuVLwBd0.net

三沢も経営者になって、会社には憎まれ役が必要な事を理解したけど、
元子ほどのヒールになってくれる人は居なかったんだな

247 ：お前名無しだろ ：2020/10/02(金) 06:48:04.68 ID:JNcUhxB00.net

馬場というジャニさんに、元子というメリーさん

248 ：お前名無しだろ ：2020/10/02(金) 14:44:21.32 ID:XnmoqSN50.net

まあアル中で天狗浣腸やるような三沢に全日は託せないわな。

249 ：お前名無しだろ ：2020/10/02(金) 14:49:30.10 ID:+LgP4XUw0.net

>>237
馬場が選手の言うこと聞いてあげたくても
元子がウンと言わなきゃ、馬場がダメと言うんだろうから。
よくわからんかもな

250 ：お前名無しだろ ：2020/10/02(金) 22:39:32.95 ID:MaptoYADa.net

カブキや戸口に「飛行機のチケット出してやるから帰ってこい」
いざその件を言ったら「そんなの知らねえよ」
表に出ないだけでこんな話は山ほどあるだろう

251 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 00:43:10.81 ID:ZmL2Djx60.net

目を掛けた大柄レスラー鶴田に一度は裏切られ天龍にも離脱され、
残ったのは小兵でゲスな三沢や捻くれた川田たちってのが皮肉だな。

252 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 00:50:30.89 ID:rsr6URn/0.net

だから田上を一番可愛がってたんだろう

253 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 01:07:21.12 ID:VNk5N38pd.net

鶴田や天龍がデカイだけで三沢や川田も別に小さくはないんだけどな
実際に目の前で見ると充分大きかった

254 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 11:04:13.03 ID:tI78yduWr.net

全日とノアはスタートこそ恵まれているが、あとは概ね下降線で、凋落後はどさくさに紛れて小さな別会社になっているな。

255 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 13:20:45.81 ID:ZmL2Djx60.net

馬場が三沢のこの雄姿を見たらなんというか聞いてみたかった。
http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg

256 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 16:44:26.70 ID:9Rqk+ftea.net

>>255
死相が出てるな。
よくこんな状態でリングに上がったよなあ。

仲田龍が殺したも同然。
なのに彰俊に責任なすりつけてたよな。

257 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 17:22:56.71 ID:eTyohaRr0.net

セミリタイアするべきだった

258 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 17:33:45.38 ID:pJt9mdsu0.net

>>256
普通、一番の責任者はレフェリーだろう

259 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 17:48:34.35 ID:N/Y6AND20.net

当初の予定通り三沢一人が出て行ってれば
ここまで無理してリングに上がる事もなかったのにな

260 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 17:57:46.63 ID:elZoiA0F0.net

>>250
戸口のは家族分の引っ越し代と旅費だったような。

261 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 17:58:32.13 ID:elZoiA0F0.net

小橋が欠場してて興行のエース不在になるんだったけか？

262 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 17:59:36.04 ID:elZoiA0F0.net

馬場じゃなく元子が馬場を支配していた気がしてならなくなって
きた今日この頃。なんにつけてもカミさんにお伺い。

263 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 18:01:20.02 ID:elZoiA0F0.net

当日は、肩がキツいと
周囲に漏らしていたんだよな。

264 ：お前名無しだろ：2020/10/03(土) 18:02:22.59 .net

ｓｄｓ

265 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 18:21:04.59 ID:HJgaC5Gka.net

寝たきりになりかねないレベルのあちこちぶっ壊れた身体だったらしいが
晩年三沢は

266 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 19:08:27.05 ID:Jzdwu2Nl0.net

>>255
三沢のゲスな内面が見事に表に出ている容貌
そりゃ元子もこんな奴に全日託したくなかったのも判る。

267 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 19:30:29.99 ID:uKAtPnVGa.net

あぼーんされてるから見えないけど、どうせあの画像でしょ

268 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 19:37:49.27 ID:y4TrElXw0.net

実際に三沢1人が退団してたらやっぱり新日に上がってたわけ？

269 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 19:40:52.83 ID:JF878zef0.net

三沢が一人で全日出る度胸はないだろう。

270 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 19:44:02.90 ID:G79uAolZ0.net

著作の中でバディロジャースを絶賛していたけど強さ上手さじゃなくて
ブロンドの髪や肉体美といったルックスばかりベタ褒めしていて
ジェームスディーンを語る小森のおばちゃまやプレスリーを語る湯川れい子みたいで気持ち悪かった

271 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 19:44:12.89 ID:Zbvs+4DwF.net

日本テレビの台本通りだよ。
馬場の独立の時とストーリーが同じ。
テレビがつかないのに動く訳がない。

そんな無謀なことできるのは猪木の遺伝子持ってる奴だけ。

272 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 20:39:52.73 ID:oXTg9U+i0.net

力道山や猪木が相当にアレだから、相対的に常識人に見えるだけ

273 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 20:41:46.60 ID:ZmL2Djx60.net

『女賢しくて牛売り損なう』と言うからな。
元子はその典型だった、と。

274 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 21:21:48.73 ID:ZmL2Djx60.net

>>258
いやいや自業自得でしょ。
ちゃんと体のケアすべきだったのに飲み会を優先し続けた結果だよ。
腹なんて完全に腹水溜まってる腹だもの。

275 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 21:40:49.20 ID:9Rqk+ftea.net

>>274
アホか。身体中が痛くて、飲まないと眠れないくらいだったからだ。
お前みたいなニートにはわからんよ。

276 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 23:25:43.77 ID:ZmL2Djx60.net

三沢はあの広島の事故で死なずに首から下が不随になって世間の笑い者になって欲しかったな。

277 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 23:34:00.69 ID:ZmL2Djx60.net

ゲス三沢が下痢便を噴射して死んで広島に大迷惑を掛けた日は
元子さんが正しいと証明された日でもあるのだ！

278 ：お前名無しだろ ：2020/10/03(土) 23:42:10.13 ID:kpEBCLFEr.net

>>255
辛そうな顔してたのは大嫌いなプロレスの興行の時だけ。
成田の店ではタダ飯タダ酒でお小遣いも貰えるから
全日時代からお馴染みの気持ち悪い笑顔浮かべてたよ。
地方でも福島や新潟や名古屋くらいなら興行ハネても小田原まで通ってた。

279 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 00:07:11.01 ID:CJyVEG4u0.net

日テレプロレス中継もノアじゃなければ今も続いていたろうにな。

280 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 00:43:08.02 ID:qUvKKXkZa.net

>>275
幾ら辛いからってヤクザの経営してるqooでタダで飲み食いするのはいいのか？

281 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 01:25:31.67 ID:Y02dnVswp.net

三沢は最後の方は襟がちょっと首に触れるだけでも激痛走る状態だったらしいな

282 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 01:33:06.90 ID:9jRLiqlf0.net

>>258
いや、一番の責任者は「社長」だよ。
つまり三沢光晴。

283 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 07:53:47.79 ID:rMN8pE3Ia.net

>>282
本人は休ませてくれと言ってたはず。
無理矢理出したのは仲田だろ。
で、彰俊に責任転嫁。

284 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 07:59:02.83 ID:LBSxmGyi0.net

怪我や多忙を言い訳にしてれば
みっともない体やいい加減なコンディションでも
リングに上がってもいいなんて
三沢に教育した奴は誰だよｗ

285 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 08:02:48.76 ID:rMN8pE3Ia.net

>>284
興行だ。三沢が出る出ないで客足が全然違うんだから、コンディション二の次で出なきゃいけないんだろうが。
そのコンディションの悪さも、リングでの全力ファイトの代償。晩年は練習どころか普通の生活もできないくらい満身創痍だったの知らんのか？

まあ、誰からも必要とされてないニートのお前には理解できんだろうが。

286 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 08:39:18.94 ID:5UXFNTUza.net

>>285
客商売なんだからw
客に技見せる前に見栄えのいい格好、綺麗な格好するのはビジネスの基本。
だらしなかったり、汚いと第一印象の7秒で評価されるなんてのは仕事さえしてれば理解できる常識だろ。
仕事の基本ができてない奴が内容ガー！！俺でしかできない！！って無職丸出しの発言するよな。

そんなんだから、紙袋持ったキモい兄ちゃんしかノアの会場にはいない、女性ファンが定着しない
と仲田に言われるんだよ。

287 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 09:13:09.03 ID:Nql22Z6h0.net

>>274
飲み会じゃないよ。
プロモーターや経営に欠かせない重要人物達との
宴席に出席しないわけにはいかないのが社長業。
で頸部に爆弾抱えてた。
興業に穴を開けられない状態。

288 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 09:46:56.77 ID:ZE8vc7Pi0.net

小田原ごっちゃん会に足しげく通ってたのもヤクザが暴露してたし、社長業とプロレスの両立が難しく、出ないと集客出来なかったのなら三沢とノアの命運は尽きていたんだろう
少なくとも雇われ社長ならそこまで無理することも無かったこと考えると三沢は自業自得と言っても良いかな

289 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 09:47:11.25 ID:CJyVEG4u0.net

馬場逝去後、知名度抜群の馬場が出ないので全日地方興行で客が集まらなかったは分かるけどさ、
三沢なんて世間的に殆ど無名だったのにノア興行の集客に影響なんてしたのかね？

影響があったしてもこんな気持ち悪い外見で手抜きファイトやってたら観客は次絶対来なくなるだろ。
http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg

ノアの集約落してたのは三沢自身だな。

290 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 09:51:45.36 ID://baN+aDx.net

>>289
馬場が死ぬ数年前から
全日は地方は客が入らなくなった。
新日に勝てるところは当時全日しかテレビ中継がない
高知くらいだった。

291 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 09:54:22.75 ID:CJyVEG4u0.net

ましてやプロレスあんま興味ない奴が「三沢？誰それ？まあタダ券貰ったから行ってみるか」でノアの興行を観劇に行って
画像の三沢が出てきたら、その一見の奴も「なんだよこれｗｗプロレスってこんなもんなの？ｗｗ次はもう見ねえｗｗ」ってなるだろうから、
三沢は新規プロレスファン開拓にも悪影響を及ぼしていたんだよな。

292 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 10:03:07.10 ID:CJyVEG4u0.net

>>290
そうだったんだ。
そういえば90年代後半から、週プロ誌上だけでは「四天王プロレス最強！武道館大盛況！」と煽っていたけど、
それとは裏腹に興行数も少しずつ減ってきてたしね。
興行も巡業がトータルで２週間開催でも手打ちばかりで売り興行も殆どなかったもんな。

293 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 11:06:11.31 ID:3ip6DZ9E0.net

>>291
三沢が死ぬ前ぐらいにプロレス衰退スレみたいので
「小学校2年生ぐらいまで一緒にプロレス見てた子供がどうせオッサンが勝つんでしょ」と言ってみなくなったという書き込みに
「ノア見せるからだよ」ってレスがあったんだけど、ちょっと前ならこんな書き込みフルボッコだっただろうなと思った

294 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 11:17:30.26 ID:/WEucQao0.net

結局若手育てずに6人タッグばっかやってたのが原因だろう
トレーニングができないってのは体の酷使でしょうがないにしてもやっぱり三沢の自業自得だな

295 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 11:21:58.50 ID:CJyVEG4u0.net

>>293
そういや三沢が死ぬ少し前、広島の古着屋（当時テレビでよく出てた健介は知っている程度）が
ノアのタダ券貰って観に行った話がブログに上がっていて、
「会場が臭ッさーいｗｗ」「三沢というプロレスラーのタイツ、なんでまたエメラルドのダサいの履いてｗｗ」と散々だったな。

296 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 13:36:27.08 ID:G29Ha6Ix0.net

>>295
オイニーがツイキーねw

297 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 14:53:07.98 ID:yOFH6sjU0.net

>>287
そういう親父どもとのビジネス的な会合は仲田や永源な丸投げ。
自分はお姉ちゃんが居るお店で弁当屋を詐称してたのに信じられちゃう容姿が三沢。

298 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 18:27:30.31 ID:WetdGr8wa.net

いつまで死者を悪く言い続けるの？

299 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 18:55:42.31 ID:CJyVEG4u0.net

そういう場合は「故人」と書けよｗｗ

300 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 19:01:33.58 ID:CJyVEG4u0.net

984お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-IT45)2020/10/04(日) 13:39:45.77ID:lWqfb6PN0
あと三沢さんはファンをなめすぎたね。それを如実に表したのが武道館での
雅央のGHC挑戦。これみて醒めた人も多かったと思う。
「この程度でも武道館は埋まるだろう」という慢心と「みんなで順番で
ベルト挑戦しましょう」的な内輪のノリを感じてしまった。
多聞とか雅央とかベルト挑戦しても、その後序列が上がるわけでもないし。

９８年１０月の武道館で小橋の挑戦者に三沢はエースを推したが、馬場は
頑なに「三沢、お前が挑戦しろ」と譲らなかった。これはエースが挑戦者だと
客が離れるという馬場の危機感だけど（個人的にはエースでも良かったと思うが）、
これは少しでもいいものを出さないとファン離れが起きるという、馬場の経営者
としての危機意識からきたもの。こういうのが三沢には欠けていた。
ファンが何を求めるかより、所属選手がいい思いができるように、という方を
優先してしまったように自分には映った。

301 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 20:59:51.47 ID:Xwh5EY35F.net

三沢は経営者としてはまさに無能な働き者
新日社長時代の藤波もそうだったけど三沢に比べたらまだマシな部類
社長としては置物扱いだった田上の方がずっとマシ

302 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 21:21:39.03 ID:AdE1ogrgp.net

三沢は休んだらどうかと進言した人にこう返したらしい

「お前は東京の会場で観ているからわからないと思うけど、地方に行くとタイガーマスクだった三沢、超世代軍で鶴田と戦っていた三沢―つまりテレビのプロレス中継が充実していた頃の三沢光晴を観に来てくれるお客さんがいるんだよ。そういう人たちが、1年に1回しか地元に来ないプロレスの興行を観に来て、俺が出てなかったらどう思う? ここまで言えばわかるよな。社長であり選手であるってことは、自分を商品として客観視しないといけないんだよ」

303 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 22:14:16.15 ID:LBSxmGyi0.net

商品として自分を客観視？ｗ

年に一度期待して会場に行って
あのブタ腹見せられたら紛い物を売りつけられた気分になるぞｗ
本当に言い訳ばっかりだな

304 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 22:24:51.70 ID:P/Qcawxz0.net

実際に三沢を見たいという客は一定数いたと思うけど
試合順が後ろの方で何もせずにたまにエルボーするだけとか
ましてやチャンピオン三沢は見たくなかったんじゃないか

馬場みたいに前座でエルボーして盛り上げるぐらいで良かっただろ

と思ったけど三沢が丸藤からベルト取った時に武道館の客は大喜びしてたし客もバカばっかだったな

305 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 22:29:54.73 ID:9WkTojCF0.net

>９８年１０月の武道館
あれ小橋対エースだったら、少なくとも俺は見に行かなかったな。

306 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 22:56:08.36 ID:FOCLMwvYr.net

>>302
それでアル中で虚ろな目をしたブタ沢さん見た観客から見切りをつけられたんだろつな、

307 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 23:26:43.26 ID:VNDyZ2mz0.net

>>300
「勝ち負け考えるの面倒くさい」から総当たりやらないとか
（本当は体が大変だからかもしれないが）
「外人はしょっぱいから」とかで呼ばないし育てないとか
新人の育成もしなかったツケであんなことになった

２００１年から１０年間は新日本の上を行ってて
潰れそうな新日本のドームを助けてたほどだったのに

三沢がちゃんとやれば、今でも凄い団体だったはず

308 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 23:48:34.01 ID:4yvzjhTOa.net

>>298
893とズブズブの反社会の三沢の行為は死んだらチャラなのか？

309 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 23:49:54.26 ID:FOCLMwvYr.net

>>308
チャラじゃないね

310 ：お前名無しだろ ：2020/10/04(日) 23:51:22.01 ID:4yvzjhTOa.net

>>304
武道館で喚いてる客はYFCの500円客であって売上に貢献しない紙袋持ったキモい兄ちゃん
ってノアの関係者が暴露してたな。

311 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 00:16:20.46 ID:mm5PS3NKa.net

>>308
お前の好きな猪木は、テロ国家認定されてる北朝鮮とズブズブだぞ。

拳銃密輸もしてたから、ヤクザどころかマフィアとも関係してるかも。

312 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 01:05:03.06 ID:HcJZOICja.net

ここで必死に猪木ガーする時点で答えが出てるな。
一審で無罪と確定したもんをいつまで言ってる時点で馬鹿なのが良く分かるぞ。

313 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 04:50:24.37 ID:mm5PS3NKa.net

>>312
やはり猪木狂信者か。

三沢は別に裁判にすらなってないぞ。
ついでに鶴田もな。

このダブスタ野郎が。

314 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 05:23:58.32 ID:mm5PS3NKa.net

>>312
北朝鮮とズブズブなのは、継続中だぞ。
猪木は世界中の敵だわな。

315 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 07:09:42.60 ID:k4/KGWw2a.net

>>308
そこだけをいつまでもあげつらい続けるのは異常だと思うよ

316 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 07:23:25.34 ID:dm3BGsT+0.net

偉大かどうか知らんが、
力道山も偉大だとは思わないが

馬場は力道山なきあとの
日本のトッププロレスラーだろ。
猪木はどうやってもその次。

317 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 08:08:38.66 ID:mWhxZkAp0.net

「お前は東京の会場で観ているからわからないと思うけど、地方に行くとタイガーマスクだった三沢、超世代軍で鶴田と戦っていた三沢―つまりテレビのプロレス中継が充実していた頃の三沢光晴を観に来てくれるお客さんがいるんだよ。そういう人たちが、1年に1回しか地元に来ないプロレスの興行を観に来て、俺が出てなかったらどう思う? ここまで言えばわかるよな。社長であり選手であるってことは、自分を商品として客観視しないといけないんだよ」
http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg

318 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 08:11:45.50 ID:mWhxZkAp0.net

「休んだら」と進言した人は三沢のことを心配して・・・というよりも
「そんなんで出続けたら客が減る一方だよ」ってことを伝えたかったんだろうな。

319 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 10:41:24.81 ID:EP2yBuFbd.net

>>318
「休んだら？」(あんたが上じゃ客減る一方だよ)

三沢「俺を見に来る客もいるんだから」(俺が上にいないとタニマチが金出してくれないんだよ)


言葉の濁し合いだったんだろうね
それこそ三沢が「若い奴らが俺よりいい試合するから信じてください」
って言えれば良かったんだろうけどそんなこと言えるほど育成もしてなかったしね

320 ：お前名無しだろ ：2020/10/05(月) 13:38:26.59 ID:hUpc25uJa.net

>>319
あんたが上じゃ客減るってことは絶対にないだろ。そんなことお前らだってわかってるくせに。
小橋もおらん上に三沢まで欠場したら、
客が入らない以上に、プロモーターの信頼を失うからなあ。

ただ、ドサクサに紛れて三沢下げするのはやめろ。