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【王道】BI砲を考える8【闘魂】

1 :お前名無しだろ :2022/09/05(月) 21:35:35.39 ID:OMHvKwuc0.net
名勝負でも二人の確執でも友情でも

2 :お前名無しだろ :2022/09/05(月) 21:37:00.26 ID:OMHvKwuc0.net
スマンが、前スレのURLを付けると
立てられなかった。

3 :安っぽい猿芝居を活字にした所で後世での価値は一円也(笑) :2022/09/05(月) 21:38:35.01 ID:KpfTDI7c0.net
333 理由↓プロレスの蘊蓄が社会的に全く無価値になったから
592 お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
http://imepic.jp/20220830/082070/2Qxt

週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり2銭=通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊1円という惨状w

503 お前名無しだろ (ワッチョイW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない?

大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)プッ
http://imepic.jp/20220830/082670/VOBz

この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だから

4 :勝った負けたは猿芝居(全日懐古ヲタの駄文読み方ガイド 笑) :2022/09/05(月) 21:40:50.34 ID:KpfTDI7c0.net
ネットで猿芝居を訳知り顔に語って承認欲求満たす惨めな高齢プヲタ

勝った負けたは猿芝居、乱入引き抜き猿回し、猿知恵プヲタの駄文ネタ(笑)
猿芝居
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E8%8A%9D%E5%B1%85-70101
猿回し
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E5%9B%9E%E3%81%97-70191
猿知恵
https://imidas.jp/kojiten/detail/W-11-0-917-06.html

580 お前名無しだろ (オッペケ Srdf-pERD) 2021/11/21 14:17:48
>>574
レトロプロレス凄かった的な嘘八百並べる活字プロレス生き残り組がまさにそれだけど…
その後来たサブカル世代のプロレス者?語りも含めて若いネット民からすれば
プロレスにかけつけた老人&中高年の主張って底が浅くてダサくて、も〜勘弁してくれってなるよね
団体の凋落やズンドコ叩いて正義の味方ヅラしたり
女子レスラーにガチ恋するキ○ガ○ファンが活字プロレスパクった自分語りアピールするけど、実は性欲剥き出しなのとかetc.
それでまあプロレスで元気を!とか心にもないこと語るし
だから売上や儲けをジャンルのステータスにしなくちゃならないのも仕方ないって

そいつらとか、それ分かっててもそれを飯の種にしてる暇なマスコミ関係とか、5ちゃんに覿面に反応するから面白いよ
どっかの団体信者とか、何時代プロレス信者なんかは俺らみたいなのの気紛れ書き込みに一喜一憂して、一生それの繰り返しかな
w

5 :全てが空々しい猿芝居と衆目一致しプロレス無価値化時代の到来(笑) :2022/09/05(月) 21:42:20.26 ID:KpfTDI7c0.net
408 お前名無しだろ (ワッチョイW 8d24-BcxM) 2021/12/27 13:24:14
>>387 >>398 だがね
高齢者のプヲタがSNSでネカマや成りすましをやりながら、誰々推し、どこぞのプロレス団体推し、とかやるメンタリティーも基本的にはこれと一緒だ

出会いサイトでネカマになり、男たちとのや
りとりを晒し上げていた友達の話
https://mobile.twitter.com/bunshun_online/status/1030001842921517056

今は全日本プロレスにいるTAJIRIその他がWNC時代に女子生に成りすましたアカウント作って自分 の団体のステマをやっていたし
あの手の幼稚さはこれをヒントにしたのかもな(笑)

http://hissi.org/read.php/wres/20160701/Ync5TTMyU3E.html

梶原一騎的世界観の実践がネカマステマや自分らの団体信者になればプロレス観戦知能指数の高いファンになるとか(笑)
ま、信者ヲタになり下がってリアル知能が低下すると物事の整合性とか考えられなくなって何でもヨシとするようになるんだな
頭が回らなくなる、とはこの事
プヲタあるあるだな(笑)

最近じゃ新潮や夕フジ、週スパなんかが偶にプロレスネタ扱ってヤフトピ上げても多勢からは全く反響なしでお手上げ状態
扶○○・某が言うにはネットで見る限り
極少数マニアが会場で撮ってSNS上げた写真や絶賛コメントを主宰や選手、別働垢がシェアやRT、イイネ♡して
安全牌なカモ相手に次の集金を当て込んで保険掛けるような世界になっちまったなと
それもまた猿芝居と(笑)
地上波キー局のバラ番担当もガチ前提で実態は猿芝居のプロレスラー暴露トークなんぞは二重三重の虚偽捏造に該当するからキツイと
そりゃあ眉に唾しながら聞き入るゲストも不憫だとな
そんなもの、ヲタは引退レスラーの小銭稼ぎのyoutubeで見れば十分だと(笑)

特に若年層にとっての娯楽としてプロレスの社会的意義は完全に喪失して無価値なものとなったな
今や若年層は性的好奇心に駆られて「推す」極一部のファンのみ
古今東西の古書・古雑誌を読み漁ってかつてのレトロプロレスから90年代〜00年代のプロレスメディアをつぶさに再読・再検討した結果、これだけは断言できる
(deleted an unsolicited ad)

6 :プロレス無価値化、全日ヲタの罪過により各方面で着実に促進中(笑) :2022/09/05(月) 21:44:39.26 ID:KpfTDI7c0.net
940 お前名無しだろ (ワッチョイW bb24-n4M0) 2022/05/09 23:55:08
快復してもここが潮時だな
プロレスでは元気を!とかいっくら空念仏唱えても嘘臭いし
こういう時に限ってプヲタの精神的貧困が露呈するだけだからな
ツイッターがプヲタの本性浮き彫りにしちゃうからな
若手芸人も下手にプロレスなんかネタにしても今や誰も食いつかんし
面倒くさいプヲタが騒ぐだけで何のメリットもないからやらないってな

975 お前名無しだろ (ワッチョイW bb24-Ru76) 2022/05/12 07:03:02
>>940
長くプロレス見てると狭量なプヲタ思考が染み付いて情動指数が確実に落ちるし頭も回らなくなる
プロレスで元気になるなんてことはないだろw
皆分かっててお題目唱えてんだよ
人格も粘着質になって人生観もプロレス的な村社会の同類相憐れむ的なマイナス思考しかできなくなる
ここんとこレスラーが引退したりスタッフがプロレスに縁切りしてくのが増えるのも、そういうプヲタの本質が分かって仕事としてキャリアを無為に費やすのがバカバカしくなったからだよ

987 お前名無しだろ (オッペケ Sr33-Ru76) 2022/05/12 19:21:11
>>975
老害プヲタが推し団体や贔屓の選手に自我投影、自己同一化して、その競合相手をネットで叩く(笑)
その叩く理由・理屈をいかに嫌味ったらしく書くにはどうするか?
なんていつもアレコレ考えてたりしてりゃ嫌でもプヲタのEQやIQ・知能ってのは低下するよな
↓こいつみたいにw
761 お前名無しだろ (HappyBirthday! Sdea-7s+Z) 2018/11/20 02:07:00
プロレスを見る人のパイがある程度決まっている以上、全日がファンを増やすためには、
新規ファンを獲得することも大事だが、既にプロレスを愛する他団体ファンを全日ファンに鞍替えさせることが重要である。
また現在日本で一番ファンを持っている団体は新日なのでターゲットは新日ファンとなり、
新日ファンを全日ファンにするためには、彼らに全日の良さを伝えると同時に新日の悪い部分を認識させ、新日に嫌悪感を抱かせる必要がある
すなわち、このスレを見ている新日ファンに新日の欠点を言い続けることも全日のファン拡大に繋がる素晴らしい活動なんだよ
http://hissi.org/read.php/wres/20181120/QmFaYUJMVC9kSEFQUFk.html

7 :お前名無しだろ :2022/09/06(火) 00:18:45.83 ID:GvnadA070.net
今日9月6日は、猪木とF・V・エリックの
国内唯一のシングル対決が実現した日。
1971年9月6日、札幌、UN戦、1−1から両リン。

当初、ザ・シークの初来日が予定され、馬場(インター)と猪木に
連続挑戦する予定だったが、キャンセルになり、急きょ、エリックが参戦。
そのお蔭で、猪木との対決になった。
あの時、すんなりシークが来襲していたら、猪木対エリックはその後、
実現しなかっただろう。

8 :お前名無しだろ :2022/09/06(火) 09:29:54.74 ID:5UR7EtXna.net
前スレ
【スナイダー&ホッジ】BI砲を考える7【ブルーザー&クラッシャー】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1647747096/

過去スレ
【馬場】BI抱を考える【猪木】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1565385910/
【32文】BI抱を考える2【コブラツイスト】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1595174469/
【アトキンス】BI砲を考える3【クラウザー】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1607558821/
【清水一郎】BI砲を考える4【古舘伊知郎】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1616722878/
【慎重居士】BI砲を考える5【夢追い人】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1626756144/
【ジャイアントサービス】BI砲を考える6【アントン・トレーディング】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1640444842/

9 :お前名無しだろ :2022/09/06(火) 09:48:36.80 ID:5UR7EtXna.net
>>0002
貼ったけど、数日間意味不明の規制がかかっていたみたいねw

>>0007
大物エリックが急遽来日できたのは、8月上旬メキシコシティのNWA総会で、
芳の里・エリック・シークが話し合って
シークのキャンセル、エリックの代打が決まったみたい。
ちなみに、翌72年9月6日は初来日したシークが田園コロシアムで坂口を破り
UNヘビー級王座を獲得

10 :お前名無しだろ (スッップ Sd7f-7hIV):[ここ壊れてます] .net
>>8
URL修正しときましたわ

前スレ
【スナイダー&ホッジ】BI砲を考える7【ブルーザー&クラッシャー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1647747096/

過去スレ
【馬場】BI抱を考える【猪木】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1565385910/
【32文】BI抱を考える2【コブラツイスト】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1595174469/
【アトキンス】BI砲を考える3【クラウザー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1607558821/
【清水一郎】BI砲を考える4【古舘伊知?】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1616722878/
【慎重居士】BI砲を考える5【夢追い人】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1626756144/
【ジャイアントサービス】BI砲を考える6【アントン・トレーディング】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1640444842/

11 :お前名無しだろ :2022/09/06(火) 14:12:05.54 ID:5UR7EtXna.net
>>10
Thanks !
前にコピペして別スレ立てた時も、ne...cgi になって略されてしまった。
今回もダメだったみたいで申し訳ない。
スマホが悪いのかなぁ〜w

12 :お前名無しだろ :2022/09/11(日) 12:18:17.52 ID:N9FvpPtr0.net
国王即位が力道山初めてのアメリカ修行とほぼ同時期

エリザベス凄い人や

13 :お前名無しだろ :2022/09/11(日) 12:42:36.42 ID:4VPCkf8q0.net
遠藤 幸吉はエリザベス女王と
同じ1926年生まれだが、生きているのかな?

14 :お前名無しだろ :2022/09/12(月) 11:03:02.93 ID:HXlQ9R6Va.net
>>7
69年9月にシーク、12月にエリックと、馬場が海外でインター王座防衛戦を行ったのは
この二人のレスラーだけになるのかな?
70年のキニスキーはリターンマッチだったし…

>>13
存命かどうか、情報がないんだよね
ネットでは亡くなったと書いてる人がいるけど、情報源を示してないし
ウィキも更新してないし

15 :お前名無しだろ :2022/09/12(月) 11:33:27.99 ID:7EDLpzDe0.net
情報無しでwikiの遠藤の年齢がどこまでいくか見物だ
その前に我々が亡くなる可能性もあるが…

16 :お前名無しだろ :2022/09/16(金) 13:12:08.08 ID:9J4uyKIAa.net
日プロに初来日したシークが、間もなくハワイで馬場と対戦し日テレが中継
全日を旗揚げすると世界ヘビー級王座争奪十番勝負を行い
72.10.22△サンマルチノ
72.10.30○テリー
72.12.6○ブッチャー
72.12.19○デストロイヤー
73.1.6△スナイダー
73.1.11○スナイダー
73.1.24○ジョナサン
73.2.15○サンマルチノ
73.2.20○オコーナー
73.2.27○ブラジル
設立僅か4ヵ月でこれだけのメンバーを招聘(テリー以外は何らかの世界王者経験者)
その間、ノーテレビの猪木が対戦した大物といえばゴッチだけなんだよな
しかし争奪戦の中で記憶に残っている試合はマスターが保存されていたデスト戦のみ
普通、感動や興奮を覚えた試合は記憶に残っているものだけど…
たいした試合じゃなかったんだろうな

17 :お前名無しだろ (ワッチョイ 0aef-8AD9):[ここ壊れてます] .net
>>16
まぁ新鮮味はないよね。
サンマルチノ、テリー、ブッチャー、デストロイヤー
ブラジル、その前年71年〜72年に対戦したばっかりだし。
辛うじて、オコーナーが63年の第五回ワールドリーグ以来だが、
いまさらオコーナーという気がした。

18 :お前名無しだろ :2022/09/17(土) 08:10:08.07 ID:U/Qua9U6a.net
争奪戦の期間は日プロがまだ存続していたし、新日はノーテレビで苦戦中
このメンツを見るとハワイのシーク、最終戦のブラジル共に数ヶ月前に
日プロでUN、インター王者になった大物
スナイダー、オコーナー以外はほぼ直近にNETのブラウン管に乗っているんだね。
なんか日プロのマーケットをあっという間に全日のものにした
馬場の政治力を猪木に見せつけるというより
日テレのNET憎しの構図がハッキリ見えてくる。

19 :お前名無しだろ :2022/09/17(土) 10:09:07.79 ID:uJ4dknNa0.net
>>17
新鮮味がないって? それならば…と全部決着付けてしまったのも
もうやることなくなって手詰まりになってしまった。

>>18
外人に関しては芋づるだったんじゃないの?
日プロなくなったのか→馬場がやるってよ→じゃあそっち行くか、てなこと
新日もチャンスだったんだろうけど高い外人を呼ぶというオプションが
その時期にはなかったんだろな。

20 :お前名無しだろ :2022/09/17(土) 10:27:21.91 ID:gX6i/+sGd.net
馬場がいなくなった日本プロレスでは
大木がブラジルに勝ってインター王者になったり
坂口がキニスキーに勝ったりで、大物外人の
値下げが始まってたから、馬場としても
過去の大物外人は連戦連勝で切り捨てて
ブッチャーあたりに世代交代させるしかなかったな

21 :お前名無しだろ :2022/09/18(日) 20:15:39.73 ID:Xa1txXTy0.net
馬場は全日本設立後もジャンボ鶴田をパートナーにインタータッグのタイトル保持し続けた。
猪木は一旦北米タッグのタイトル取るもすぐ返上した。
馬場と比べて猪木はタッグのタイトルには興味無かったようだ。

22 :お前名無しだろ :2022/09/18(日) 20:22:55.82 ID:JM3VEzM5M.net
自分だけ目立てばいい人だからね、猪木は

23 :お前名無しだろ :2022/09/18(日) 22:11:48.38 ID:kvIgqNZn0.net
>>21
猪木が坂口と組んで北米タッグを獲得したのは1974年8月。
76年3月に返上して、坂口&S小林が新王者になるんだが、
これは小林という第三の男が登場し、タッグ王者を任せられる、
と判断したからだろう。
小林が衰えた後は、長州をその座に据えた。
シングルはともかく、タッグ王者は他の選手に任せる、若手を育てるという
考えもあったんだろう。
かたや、馬場は鶴田と組んで、75年2月から84年まで看板タッグチームを
組んでいた。これは鶴田と組んでインタータッグ王者や最強タッグに出場できる
第三の男が出てこなかったからだと思う。
やっと天龍が育って、インタータッグを獲得したのが84年5月。

24 :お前名無しだろ :2022/09/19(月) 03:16:35.62 ID:UiXzzWeOd.net
>>22
目立ちたい人間ならタッグ王座も自分で持ってると思うんだが?w
自分の出番をわざわざ減らすなんて
随分と風変わりな目立ちたがり屋だなw

25 :お前名無しだろ :2022/09/19(月) 10:49:04.73 ID:5aNozxw1a.net
>>22
猪木がタッグよりシングルを重視していたのは確かだろうけど、
単に新日本の戦略でしょう。

でも坂口が猪木と同じ性格で、会社の方針を無視してまで猪木に挑戦していたら
日プロの二の舞になっていたかもしれないね。

26 :お前名無しだろ :2022/09/19(月) 11:49:51.78 ID:5pPMvPhI0.net
シングルの王者(エース)がタッグ王者も兼ねるのは
日プロでは、創成期から末期まで常識だった。

力道山(with 豊登)→豊登( with吉村、馬場)→馬場(with吉村、猪木、坂口)
→大木(with坂口、上田)

国際プロレスでも、日本人IWA王者は、T杉山(70年5月〜71年3月)は
同時期IWAタッグでもあった。しかし、次のS小林(71年6月〜74年2月は、
その間の9カ月(72年7月〜73年4月)だけ。さらM井上(74年10月〜75年4月)
やR木村(75年4月〜81年崩壊まで)は、タッグ王者になっていない。

それだけ複数エース制になったわけだ。
猪木が、タッグ王座を捨てて、シングルに専念したのも、その流れ。
馬場は鶴田に続く第三の男(天龍)を育てるまで時間が掛かった。
そして、やはり自分が出なければ客が納得しないと考えていたんだろ。
90年代半ば過ぎ、還暦になっても、興行中盤の6人タッグにも出ていたしね

27 :お前名無しだろ :2022/09/19(月) 12:20:45.67 ID:SwrHA7zYM.net
セミファイナルでタッグ3本勝負
メーンイベントでシングルマッチをしてしまうと、テレビ放映枠では
タッグ戦ばかりとなり、シングル戦は放送時間が切れちゃうのである。

馬場は猪木のせいでこの被害にあってしまい、結果お茶の間で猪木の露出の方が
おおくなってしまったのだ。

よってメインタッグタイトルはシングルと兼任すれば馬場、猪木がテレビ放送のトリを取れるのである。
メーンイベンターにとってセカンドタッグタイトルなど無用の長物なんである。l

28 :お前名無しだろ :2022/09/19(月) 12:49:21.02 ID:pTx9I5040.net
猪木のタッグ王座返上は複数エース制よりむしろ単独エースを加速させた印象
猪木≧坂口≧小林から猪木>>>坂口>小林へ

29 :お前名無しだろ :2022/09/19(月) 12:58:27.80 ID:SwrHA7zYM.net
>>28
俺もそう思う。強いて言えば藤波によるジュニア部門開拓か。

30 :お前名無しだろ :2022/09/19(月) 13:50:26.15 ID:kEdpHb46d.net
猪木がタッグタイトルを手放したのは、単に疲れからだと思うけどね。

31 :お前名無しだろ :2022/09/19(月) 21:01:04.23 ID:O7tYViyr0.net
1969年ダイヤモンドシリーズの開幕戦、日本テレビの生中継は
セミで猪木&吉村対デストロイヤー&ベン・ジャスティスの
45分3本勝負が1−1から時間切れ。
そのため、メインの馬場対B.オースティンの60分3本は、
ゴングがなったかならないうちに放送時間終了。

71年ダイナミックシリーズ開幕戦も同様。
セミはタッグではないが、猪木対ボブ・ラムステッド、
星野対ミル・マスカラス戦は良かったが、これに時間を取られ
メインの馬場&大木対S・アリオン&
ボビー・デュラントン戦は、デュラントンが先発し、
期待のアリオンのファイトが見られなかった。

32 :お前名無しだろ :2022/09/20(火) 07:16:48.68 ID:buV52l2Oa.net
生で入りきれなかった試合結果を、次の日テレニュースで字幕速報してなかったかなぁ?
なんか大試合に限ってだけど、、、

33 :お前名無しだろ (アウアウウー Sa5b-zAAF):[ここ壊れてます] .net
タッグマッチというと東スポプロレス大賞が始まったのが1974年
73年があったとしたら、年間最高試合はファンクスvs馬場鶴田のインタータッグ
MVPはテーズゴッチ組を行いNWF王座を獲得した猪木に一票w

34 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7710-mEwg):[ここ壊れてます] .net
BI砲って、奇しくもON砲とかぶらないか?
過去に言われ尽くしているかもしれないけど。

上手く言葉にはできないのだが…

35 :お前名無しだろ (ワッチョイ 5f6d-5Axu):[ここ壊れてます] .net
ほうほう

36 :お前名無しだろ :2022/09/24(土) 10:33:20.09 ID:EKvW9oLra.net
>>34
ON砲が由来だから。
読売グループ→巨人軍→日本テレビ→日本プロレス
どこが名付けたか想像がつくよね。

37 :お前名無しだろ :2022/09/24(土) 10:48:35.16 ID:XoIbRkmI0.net
納得。
しかし、全日本プロを旗揚げした当初、日本テレビは馬場を全面バックアップしていた筈なのに、テレビ中継は野球優先、全日プロの放送はいわゆる「雨傘番組」となった。
この中途半端さは何だったんだろう?
しかも裏番組はドリフの「全員集合」
当時既にレスラーとしては下り坂の馬場に勝算があるとも思えず…日テレは何を考えていたんだろう?

38 :お前名無しだろ :2022/09/24(土) 11:12:59.57 ID:Jg8lJIVba.net
>>37
日本テレビが日本プロレスを捨てて馬場を担ぎ上げて全日本を立ち上げる際の約束が強固だったんだろうなぁ。

39 :お前名無しだろ :2022/09/24(土) 12:04:12.96 ID:lA3zbyDP0.net
>>36
王、長島は打者だから球(弾)を
飛ばす大砲に例えてON砲でも良いんだが、
BI砲は、そうではないよね(苦笑)

40 :お前名無しだろ :2022/09/24(土) 12:10:45.70 ID:EKvW9oLra.net
馬場の"32文人間ロケット砲"と猪木の"砲丸投げ"でどうw

41 :お前名無しだろ :2022/09/24(土) 13:26:45.17 ID:v78ui9oId.net
>>37
数字が取れなかった事が全てだろうな。

42 :お前名無しだろ :2022/09/24(土) 13:58:37.39 ID:rQOsR9kHa.net
ON砲もMMキャノンのパクリだろ?

43 :お前名無しだろ :2022/09/24(土) 15:16:54.42 ID:XoIbRkmI0.net
>>41
「雨傘番組」でも、従来同様に視聴率が取れていたら違ったんだろうか?
柳澤健「1964年のジャイアント馬場」でも、「日テレは『馬場ならドリフにも勝てる』と思っていた」ような記述があったけど…

44 :お前名無しだろ :2022/09/24(土) 15:28:31.70 ID:wpDB5QYl0.net
>>37
急遽決まったから枠がそこしか空いてなかったって原章が言ってた

45 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 08:57:50.38 ID:KIfMn3zWa.net
1970年前後は、時代の変わり目というかプロレスの転換期だったね。
数字が取れなくても従来通りのプロレスに資金援助してるんだから…
まぁ馬場に猪木プロレスは出来ないし、その逆も然りだけどね。

46 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 09:01:39.18 ID:7nkIUHymd.net
>>37
昔は金曜日のナイターは少なかった。
というかなかった。
しかし土曜日に移行したら、当然ナイターは
不可避。
だから放送日的に仕方ない

47 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 10:34:09.78 ID:qnZu1PQ80.net
>>37
馬場には気の毒な話でしかなかったけど、馬場にももう少し先見の明があったら、または猪木のように人気を上げるためならエゲツないほどに何でもやっていたら…と思う。

旧来の価値観(=60年代のアメリカンプロレス)にこだわり、それと同じ事をやっていれば今まで通り客は入ると思い、そのアテは見事に外れ、大枚はたいてバックアップした日テレとしても「馬場は何をやってるんだ」となるわけで…。
突き上げを喰らい続ける事になった馬場もどうして良いかわからないまま…
これでは全日プロは新日の後塵を拝する事になるのも当然だった。

48 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 10:52:38.59 ID:eW/llmc5M.net
>>47
あのな~馬場がロレス脳やプヲタの需要への理解が欠如していたのは
70年代だけの話しじゃないぞ。
高木や田上を三沢や小橋より重用し,ブリティッシュブルドックスvsマレンコ兄弟を
ケチョンケチョンに解説してたんだぞw

王道プロレスって奴の正体はターザンじゃん。馬場じゃない。
さぞ70年代から全日に受け継がれるプロレスのように錯覚させた
首謀はターザン山本。

49 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 11:31:32.06 ID:KIfMn3zWa.net
>>47
猪木は若い頃に東京プロレスの経験があるし、修羅場をくぐり抜けているからなぁ
仮に馬場に新間のようなブレーンがいても、性格的に新間とは対立するだろうし

50 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 11:39:53.54 ID:eW/llmc5M.net
馬場は家族経営の個人商店だから無理でしょ。組織じゃない。
主が亡くなったら閉店の運命。未亡人が何とかしようとしてもうまくはいかないのも宿命。

51 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 12:57:03.60 ID:65o8OBdC0.net
全日が商店、新日は企業とか言われてたけど、新日がユークスに買収されたらどんぶり勘定体質で企業として体を成してなかったからユークス幹部を驚愕させ、ユークス本体の経営を揺るがす事に

52 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 13:32:05.29 ID:KIfMn3zWa.net
>>51
新日本の身売り。オーナーの猪木がユークスに株を譲渡したんだよね。
新日本の名前は残ったがユークスの子会社になった。
これで猪木の発言権は失われたが娘婿サイモンを社長に就任させてるから
猪木の指示で動かせる。さらに出戻りの長州を現場責任者に復帰させたもんだから
新日から多くの退団者か続出した。健悟やケロもこの時だったかな?

53 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 14:31:20.82 ID:HHhZPrRKM.net
>>51
新日の経営がものすごく酷く、そのせいでユークス本体が悪化となったイメージあるけど
新日売却1年後決算で、連結で約6億の赤字だけど新日の赤字分は8千万ほどでしかないよ。

54 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 15:18:00.12 ID:K+wRwEp3a.net
ユークスやブシロードはコンテンツを潰して金にしただけだよ

55 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 15:25:30.17 ID:qnZu1PQ80.net
歴史にたらればは禁物だし、これも散々に言われ尽くしたかもしれないけど…
もしも馬場と猪木が一枚岩のまま日本プロレスが存続していたらどうなっていただろう?

馬場のカラーである、旧来のプロレスが形を変える事なく、水戸黄門や笑点の如きマンネリズムとなって続き、ファンも同じように歳をとり、それを良しとしたか、或いはそれで衰退していったか…

猪木のように新しいアイデアを次々と加えて、プロレスを進化、ともすると変質させて麻薬的な刺激を持続させ、ファン層まで新陳代謝させるような展開となっていったか…

もっとも後者は、あの当時の日プロの体質を考えるとあり得なかっただろうがな。

56 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 18:58:27.83 ID:+K3f+1cP0.net
>>55
猪木がNWA王者になっていたと思うよ
馬場がいれば半年や1年日本あけられるし

57 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 19:00:36.84 ID:+K3f+1cP0.net
当時の雑誌を見ても分かると思うけど雑誌買う様なファンで言えば昭和46年には猪木の方が人気ある
地方での集客力とかテレビの前のライト層では馬場だけどね

58 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 19:33:46.39 ID:qnZu1PQ80.net
>>56
それはどうだったろうね。
当時の馬場は、実質的には猪木の人気が高まっていたとしても、興行の看板であるインターの絶対王者。
後年、プロモーターとしての馬場がやったように、国内防衛だけの短期間の戴冠契約でNWAのベルトを巻いたと考えられないかな?
馬場は国内インター、猪木が海外に出てNWAってのも考えにくい。
猪木にしたって、馬場との順列はさておき、国内の看板だったわけだから。

どうでもいい事だけど、あの時代を語る時、必ず思い出されるのが、猪木のオレンジ色のタイツ…若かったよな。

59 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 19:39:49.28 ID:vir5Hlg6M.net
>>57
曜日等条件は違えど日プロ放映時も
NETの方が日テレより視聴率高かったと聞くよ。

60 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 20:29:49.19 ID:g3EWVlA/0.net
実も蓋もない話になるが、
「実力」でNWA世界王者になるわけではないので、
当時のアメリカのNWA会員のプロモーターが
猪木を(全米を防衛サーキットする)NWA世界ヘビー級王者
として認めるかどうかだよね。
私は「No」だと思うよ。
まだ馬場の方が可能性があるね(知名度から言って)

61 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 21:20:53.01 ID:qnZu1PQ80.net
>>60
そりゃそうだ!
ショーヘイ・ババ時代のアメリカでの実績。
馬場がメジャーなテリトリーをサーキットしていたのに対して、力道山さえも、そして猪木も殆どローカルなテリトリーしか入り込めていなかった。

62 :お前名無しだろ :2022/09/25(日) 22:44:08.84 ID:FijoiL2M0.net
>>59
くわしく

63 :お前名無しだろ :2022/09/26(月) 00:32:52.26 ID:q58ECXH2d.net
>>48
山本、馬場さんはお前なんだよ!

64 :お前名無しだろ :2022/09/26(月) 03:49:14.07 ID:vw2/cN0da.net
>>24
馬場と鶴田がインタータッグ王者なのになぜ自分が北米タッグ王者なんて名乗らないといけないんだ

65 :お前名無しだろ :2022/09/26(月) 13:26:06.00 ID:pjS8a6Tza.net
>>55
一枚岩と言われても石橋を叩いても渡らない慎重派の馬場と、どん欲なまでに積極派の猪木
人気実力のついた猪木と下り坂の馬場を上手く納得させて調整できればいいが
対立するのは時間の問題だろうね。
2局放送というのも派閥を作ってややこしくしている。
でも、どっち道改革は必要だった。

66 :お前名無しだろ :2022/09/26(月) 13:47:01.48 ID:zD+eLk9N0.net
>>65
仮に日プロが存続していたとして、馬場から猪木へのエース交代っていうのもあったんだろうか?
力道山という大スターの時は、その力道山が急逝したため、全盛期にあって実力・人気共にトップにあった馬場がエースになったのは自然な流れだったが(※豊登という二番手こそいたけれど)、馬場の場合、どういう形で猪木に世代交代させただろうかというのが想像できないんだよね…。

67 :お前名無しだろ :2022/09/26(月) 14:36:05.76 ID:pjS8a6Tza.net
結局、テレビの問題だと思うよ。
馬場だって自らの衰えでエースは難しいと自覚すれば、そして上から言われれば
身を引いてハワイで隠居する計画があったというし
猪木だって馬場個人を憎しじゃなかった筈だから
どうしても対戦して引導を渡すことに拘りはなかったと思う。
まぁ、インター王座をクッションにして2回位リマッチに失敗
猪木が出てきて奪回→日プロのエースに…が無難かな
でもテレビ局が譲るかなぁ〜。交渉の段階で決裂しそうだけど
仮に猪木がエースになったら、日テレは坂口を猛烈にプッシュするだろうね。

68 :お前名無しだろ :2022/09/26(月) 17:24:21.06 ID:y/4MxBIod.net
>>66
日本プロレスにはそのシナリオはなかったろう。
1972年のワールドリーグを、どっちに優勝
させていいかもわからなかったはず。
結局、馬場派と猪木派の対立が進み、
分裂は不可避だったのでは

69 :お前名無しだろ :2022/09/26(月) 18:29:03.73 ID:dXIoF8Ft0.net
馬場も猪木も独立後には上がいなかつまたからなあ。
だから自分達の好き放題できた。
若いうちから自分達が団体で一番上の立場になれたんだよね。
猪木は馬場の存在わ巧妙に使っていたよね。
だからその馬場が早い段階で居なくなったら困るわけで。
引退すべきと散々叩いて本当に引退されたらさあ大変。
売名の為に自分が活用してる馬場の存在が居なくなれば猪木は売名できなくなった。
他の手段より馬場わ標的にするのが猪木からしたら効率が良かったのだと思う。

70 :お前名無しだろ :2022/09/26(月) 21:46:52.26 ID:LXGYDKd00.net
>>68
>1972年のワールドリーグ
あの外人メンバーだったら、馬場の盟友の
ゴリラ・モンスーンが猪木にガチを仕掛けて潰す。
決勝は、やはり馬場対モンスーンで馬場の優勝。
でも、猪木ファンの鬱積は溜まる。

71 :お前名無しだろ :2022/09/27(火) 09:19:22.89 ID:Hu1A2KdGa.net
>>69
『馬場と猪木』(斎藤文彦)の中に
1973年が馬場と猪木の本当の闘いがスタートした年
二人が制作・総指揮・監督・主演する立場になり
ブッチャー、シンを大悪役にキャスティング…
と書かれている。

ほんと、独立してから馬場と猪木のプロレス観やセンスが問われたね。

72 :お前名無しだろ :2022/09/27(火) 12:54:11.89 ID:yZ0hXZgh0.net
>>70
流石に3連覇すると揉めるんじゃない?

73 :お前名無しだろ :2022/09/27(火) 23:07:37.88 ID:yNjfGDMM0.net
1972年、猪木が優勝するなら
当然、NETで放送したいところだが、
同局は、ワールドリーグの決勝戦は放送できない
取り決めだったのでは?

74 :お前名無しだろ :2022/09/27(火) 23:55:17.45 ID:B8n5PBXQd.net
>>73
だからといって日本テレビは
猪木の優勝は放送したくないだろう。
じゃあどうする?
という答えをフロントは持っていたか。
多分なかったと思う。

75 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 01:14:34.79 ID:dJv5vNw/d.net
72年以降も馬場の優勝を続けるようならマンネリに呆れたファンがプロレスそのものから離れていくだろう

76 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 09:11:24.89 ID:N3wovyZ30.net
11回の猪木優勝は以後いろいろと複雑な関係を生んだようだが
プロレス界としては素晴らしく盛り上がったのは確か
>>74のいうように猪木は困るし馬場もマンネリ、外人は論外なら
弥縫策的に坂口を優勝させたんではないかな。
ただ「次」がまた困るだけだろうが。

77 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 09:53:07.32 ID:ZhMCyeQxd.net
>>76
ここでブッチャーを優勝させる知恵が
日本プロレスにあれば…

78 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 11:07:13.37 ID:64MpIO2D0.net
新日や全日なくても鶴田と藤波は日本プロレス入りしてたんだよね。
天龍も森岡さんが斡旋してくるから可能性は高い

長州はスカウトされなきゃ来ない、日プロが人材豊富なのにスカウトに乗り出すとも思えず来る可能性が低い
佐山もあの身長では門前払いだし佐山がいなきゃ前田もプロレス入りしてないだろう
藤原は国際かな
そう考えると分裂してた方がプロレス史的に実りが多かったと言えるかもね

79 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 11:13:11.67 ID:rySG86im0.net
現実に藤波は日本プロレス入門

80 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 11:34:30.98 ID:U3ikv7pw0.net
>佐山もあの身長では門前払い
同じような身長の小鉄や星野がいたから、
佐山も歓迎はされないだろうが、
入門できなかった、こともないと思う。
むしろ、彼の頃(72,3年)は、メキシコの軽量級プロレスが
注目を浴びた頃。その要員として入門できたかも。

81 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 11:47:05.52 ID:U3ikv7pw0.net
いや、佐山は日プロに入れなくても
国際なら入門できただろう。
そこで、やはり日プロ不合格の藤原と
出会っていたりして。

82 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 12:15:14.21 ID:Ghml5OCp0.net
佐山は新日で一回「身長が足りない」という理由で落されている(体力基準はクリアしたが)
二回目の時に選手が足りなくなっていたこともあって合格できた
藤波は相撲アマレス等のバックボーンもなくあの身長でよく日本プロレスに合格できたな
それだけ光るものがあったんだろうけど

83 :お前名無しだろ (アウアウウー Sa43-MIB2):[ここ壊れてます] .net
ダラ幹になったきっかけを考えると、NETが参入した時点で崩壊する運命だった気がする。
日テレ1局独占だったら、馬場人気の低下で猪木の方が視聴率的にも興行的にも
期待がもてたなら、BI対決しようがしまいが
わりとスムーズにエース交代が行われたかもしれない。

それと国際プロとTBSにはもっと頑張って欲しかったな。
日プロ一強状態だったら、ろくなことはない。

84 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 13:59:46.67 ID:BVgewnJc0.net
草津
杉山
小林
井上

ホモビだったら天下取ってたメンツ

85 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 21:44:24.38 ID:pUquo6gg0.net
初期新日入門者で低身長と言えば、
グラン浜田(公称167、創立時72年入門)と
橋本小助(公称165、73年入門)だな。
浜田は2000年頃、会場の通路ですれ違ったが
160cmそこそこ、65もないと思う。
彼は、ミスターポーゴが入門する時、ついでに
入門したと言われるが、柔道のバック―ボーンが
あったから認められたのかな?
橋本小助も、アマレスをやった程度。
まぁブレイクはしなかったが。
さすがに、馬場全日は160cm台は入門させていなかった。

86 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 21:48:22.88 ID:EbzhaPQ7M.net
ターザン後藤を見た時に170無いと思ったけどな。

87 :お前名無しだろ :2022/09/28(水) 22:30:58.92 ID:+J04x5y40.net
>>85
浜田の自家用車で関川を道場に送ったら、その車君の?入門しない?って言われて浜田は入門
浜田の車は営業車としてボロボロになるまで使われた
車目的で浜田を入門させたらしい

88 :お前名無しだろ :2022/09/29(木) 10:19:58.76 ID:fBR1rTA2a.net
>>85
懐かしい ! 橋本小助なんていたなぁ〜
日プロ留学生のドナルドタケシも初期新日にはいた。
もっとも、この二人の試合映像は見たことないけどw
留学生も国際(黒潮太郎、稲妻二郎…)や新日(ゴメス、アレン、クロネコ…)は思いつくが
全日は大木の弟、金光植くらいしか知らない。

89 :お前名無しだろ :2022/09/29(木) 12:21:18.97 ID:XBZvZOuL0NIKU.net
>>88
全日ならキング・ハクやジョン・テンタがいるでしょ
新日も全日もアメリカで稼げるレスラーを育てているのが流石は日本のメジャー団体

90 :お前名無しだろ :2022/09/29(木) 15:14:08.75 ID:fBR1rTA2aNIKU.net
>>89
トンガやテンタの入門は、日本のリングで学んだから留学生の扱いになるのか…

91 :お前名無しだろ :2022/09/29(木) 17:23:27.21 ID:s2n32thM0NIKU.net
トンガ、テンタはプロレス入り前から日本に住んでたから留学生感が薄い

92 :お前名無しだろ :2022/09/29(木) 19:24:26.89 ID:+k9rUOHmdNIKU.net
鶴田は全日育ちというイメージが薄い
ほとんどアマリロで作られた感じ

93 :お前名無しだろ :2022/09/29(木) 21:17:07.89 ID:kLi3dGg50NIKU.net
アマレス感もない

94 :お前名無しだろ :2022/09/29(木) 23:03:20.99 ID:YFyzFY9+0NIKU.net
馬場全日入門者に、在日韓国人がおらず、新日には多かったのは有名だが
(公表しただけでも長州、前田、天山、高岩、日プロから移籍の星野、健吾)
新日は埼玉県出身者を採らない、というルールもあるらしい。
全日は、三沢(生まれは北海道)、田上、浅子、丸藤、
日プロから創設時に移籍した大熊、
馬場が亡くなった後だが、KENTA。
鈴木鼓太郎はノア、土方隆司は闘龍門と、新日以外である。
創立から50年、多くの選手を輩出している新日で、
これまた人口が多い埼玉県からデビュー者がいないのはなぜだろう?
(創成期にいたかも知れないが、少なくともテレビに映るくらい活躍した
選手はいないだろう)

95 :お前名無しだろ :2022/09/29(木) 23:17:14.94 ID:YFyzFY9+0NIKU.net
そして、新日は創設者の猪木が横浜産まれの
こともあるが、神奈川出身者が多い。
創立メンバーの山本 小鉄、木戸修、あと平田、ヒロ斉藤、
高田延彦、鈴木みのる、真壁。
かたや、馬場全日には、神奈川県出身者は入門していない。
と書こうと思ったら、本田多聞(横須賀市)がいた。
馬場亡き後は諏訪魔(藤沢市)も入門したし。

96 :お前名無しだろ :2022/09/30(金) 09:19:46.25 ID:n5jGuc9E0.net
出身地でどうこういうのはわけわからん。競輪じゃあるまいし。
お笑いに興味ない大阪人もいるし柔らかいラーメンの麺を好む福岡人もいるのに。

97 :お前名無しだろ :2022/09/30(金) 10:19:23.43 ID:fi2rHnUea.net
BIデビュー62周年

98 :お前名無しだろ :2022/09/30(金) 10:52:13.29 ID:nBMKRpp8a.net
>>91
初めからプロレス目的で来たわけじゃないからな
留学生というより避難民という感じ

99 :お前名無しだろ :2022/09/30(金) 19:18:18.31 ID:o0xElggVa.net
>>78
長州は超絶貧乏だったから鶴田が前年に日プロに入団してたらスカウト来なくてもプロレス入りしていた可能性はある
アマレスじゃ食えないから

100 :お前名無しだろ :2022/09/30(金) 23:54:42.96 ID:mPptLm0jK.net
今日はジャイアント馬場(馬場正平)とアントニオ猪木(猪木寛至)がデビューした日だな(1960年9月30日)。

101 :お前名無しだろ :2022/10/01(土) 00:09:33.09 ID:jrfvtG1P0.net
>>100
デビュー時の表記は猪木完至ではないかな?

102 :お前名無しだろ :2022/10/01(土) 09:39:42.54 ID:/LCKmwfud.net
猪木…

103 :お前名無しだろ :2022/10/01(土) 10:49:19.55 ID:pMg3QqOza.net
80年代から定番だった観客の○○コールって猪木が元祖だよね?

104 :お前名無しだろ :2022/10/01(土) 10:55:14.60 ID:pMg3QqOza.net
なんて書いてたら猪木の訃報が、、

105 :お前名無しだろ :2022/10/01(土) 12:26:19.04 ID:pMg3QqOza.net
2年前の『猪木力:不滅の闘魂』より
「あの世に旅立つ時、俺が何を思うかは分からない。今、言えることは
アントニオ猪木っていうバカが一生懸命生きたことを感じてくれたらそれでいい。
そして、最後に俺はこう叫ぶだろう。『ざまぁみろ!』」

106 :クラタ :2022/10/01(土) 12:37:54.68 ID:AFzvGqPGK.net
BI砲よ、永遠なれ!

107 :お前名無しだろ :2022/10/01(土) 21:42:54.98 ID:8sH5QuRV0.net
あちらでもBI砲を組んで、キニスキーとかサンマルチノ、ブルクラコンビなどと闘うだろうかな…
合掌。

108 :お前名無しだろ :2022/10/02(日) 11:56:45.96 ID:DwmAhEI2a.net
1963年10月2日は栃木で最後のBI対決が行われている。
20分1本勝負
ジャイアント馬場(12分0秒 体固め)アントニオ猪木

馬場はこの試合を最後に第二次海外武者修行へと旅立つが
猪木はこの試合の続きがしたかったんだよな

109 :お前名無しだろ :2022/10/03(月) 08:40:05.56 ID:0W9zqIxV0.net
>>107
完ちゃん、来たのか
もう血糖値を気にしなくて良いからこの大福食べよう
力道山とか梶原一騎とかもいるから、逢わないようにしような

110 :お前名無しだろ :2022/10/03(月) 12:45:38.61 ID:7+1IiPOB0.net
>>109
「ぽう、リキや梶原はこっちで見たことないから安心しなよ」

111 :お前名無しだろ :2022/10/03(月) 21:18:09.19 ID:dhsjB+Qw0.net
>>109
>>110
笑い泣きした…

112 :お前名無しだろ :2022/10/04(火) 20:08:10.78 ID:ETYlTjlV0.net
>>109
馬場は円楽の世話で猪木どころじゃない

113 :お前名無しだろ :2022/10/04(火) 20:18:13.31 ID:jTh6mvdS0.net
>>112
楽太郎の相手なら沢山いるでしょ

114 :お前名無しだろ :2022/10/04(火) 21:25:07.59 ID:YuK6Xn+2a.net
「猪木さん、ここではオレが先輩なんだよ。今日からおまえのことをイノキと呼ばせてくれ!」

115 :お前名無しだろ :2022/10/04(火) 23:25:16.59 ID:MIuStuLQ0.net
>>114
だれを想定して書いたのかな?
猪木よりプロレスでは後輩だが、先に亡くなっている選手
「○○と呼ばせてくれ」でR木村を思いついたが、
あと、猪木に頭が上がらないレスラーでは上田馬之助、
それと、接触はなくても、そういうことを言いそうなのは
グレート草津だな。

116 :お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-qD6t):[ここ壊れてます] .net
山本子鉄っぽいな

117 :お前名無しだろ :2022/10/05(水) 17:19:02.35 ID:Qw/znUkJ0.net
その小鉄(’10年没)も、あの世では
グレート草津(’08年没)に先輩面されるのか!?
堪ったものじゃないなww

118 :お前名無しだろ :2022/10/05(水) 20:57:27.40 ID:vRqEtUTi0.net
>>114
>>115
意外と橋本?

119 :お前名無しだろ :2022/10/06(木) 19:37:37.13 ID:iYr3OPh00.net
日本プロレス殿堂会殿堂入り

2021年 馬場、猪木、鶴田、藤波、長州、天龍

2022年 マサ斎藤、カブキw、小鹿ww

酷え

120 :お前名無しだろ :2022/10/06(木) 21:35:14.09 ID:0DeG43OIa.net
坂口征二、ラッシャー木村、ストロング小林、上田馬之助、キラーカーンが先じゃないかな?

121 :お前名無しだろ :2022/10/06(木) 23:34:22.47 ID:jtCTrqJ4r.net
初代タイガーは?

122 :お前名無しだろ :2022/10/07(金) 15:24:37.37 ID:GpBn5Df60.net
猪木が亡くなって、NHKのクローズアップ現代で特集されたり
ニューヨークタイムスに訃報記事が出たり
プロレスの枠を超えた存在だったなと思います。
最終的にアメリカでの評価も猪木が馬場を上回った。

123 :お前名無しだろ :2022/10/07(金) 15:34:41.84 ID:x2eCX6Pla.net
>>122
アリ戦があったからだよね
でも、もしアリ戦でKO負けでもしてたらと思うと、、、それ

124 :お前名無しだろ :2022/10/07(金) 15:52:55.36 ID:IJsYTdqo0.net
>>123
でも、馬場が亡くなった時の方が
確か、日本テレビあたりで追悼特番を
組んだりして(司会が徳光だった)
今回の猪木以上にインパクトがあったように思う。
まぁ、馬場はその時、現役のプロレスラーだったことも
あるけれどね。

125 :お前名無しだろ :2022/10/07(金) 20:14:19.60 ID:2TFw0m2W0.net
>>124
あと馬場の場合は突然の訃報でもあったからね。
当時の馬場の病状等は一切公開されてなかったから、
あの報道には国中が本当に驚いたわけで。
誤報説まで出た位だったし。
猪木の場合は自身の状態を敢えて公開するという前代未聞の事をやってきた。
それで世間的にも猪木の状態は浸透していった。
そういう面では猪木の時の方が驚きは少なかったとは思う。
動画等を見てその状態を知ってる人達からしたら。
馬場は突然死的な捉え方になってしまったし。

126 :お前名無しだろ :2022/10/07(金) 23:25:43.20 ID:i8SmR18q0.net
1999年1月の中頃、馬場が入院中
プロレスカフェという、当時、結構流行っていた掲示板で
「馬場は癌だよ」という書き込みがあった。
多くの人は、それはガセだと決めつけたが、
中には、全日が馬場の経過を全く報じないのはオカシイ、
とかいう書き込みもあり、その「癌だよ」の投稿は消された。
その1週間後に、馬場の死去が報じられたわけだが、
あれは、病院か全日も馬場の病状を良く知っている人の
リークだったのか?あるいは、いたずらで書いたことが
本当になったのか?今では分からん。
ただ、馬場の死も、最初、全日は、公表を躊躇っていたが
それをリークするネットの書き込みがあって、隠せなくなったらしいね。
(その書き込みは見ていないんだが)

127 :お前名無しだろ :2022/10/08(土) 00:06:05.14 ID:CRUZ8ilkd.net
>>126
プロレスカフェでは鶴田の死のときも同じような騒動があったな

128 :お前名無しだろ :2022/10/08(土) 04:09:21.17 ID:4H8yRbkw0.net
>>126
馬場死去の最初のリークはniftyの全日スレ
たしか7~8時頃に書き込みがあった

129 :お前名無しだろ :2022/10/08(土) 14:05:54.74 ID:ALRpahcqd.net
馬場が死んだと聞いた時のあの不思議な感情思い出したわ笑

130 :お前名無しだろ :2022/10/12(水) 08:57:51.68 ID:rTkR+raea.net
当事者の猪木が亡くなって、日プロ除名騒動の真相が迷宮入りになった…
いろんな証言はあるが、他OB達の話は自分に都合がいいように脚色してるフシがあるし
延々と持ち続ける憎しみのような感情があるような気もするから半信半疑になる。

一番有力だとされる、当初馬場や上田と合意していた改革案が
いつの間にか木村昭政の強引な日プロ乗っ取り計画に変わっていたという説
仮にこれでクーデターが成功して猪木が社長になったとて、、、なんだよなぁ

131 :お前名無しだろ :2022/10/12(水) 08:59:27.75 ID:rTkR+raea.net
1966年の今日は、猪木出世試合があった日
東京プロレス旗揚げ戦-10月12日 蔵前国技館(観衆11,000人)
時間無制限1本勝負
アントニオ猪木(31分56秒カウントアウト)ジョニー・バレンタイン
60分3本勝負
○豊登&D樋口(2-1)Jパワーズ&Sマイヤース●
パワーズ(10分13秒体固め)樋口
豊登(5分25秒逆エビ固め)マイヤース
日本側(6分53秒反則)外人側
30分1本勝負
ザ・ヘラキュリー(10分32秒体固め)斎藤昌典
8人参加バトルロイヤル
田中忠治(12分42秒逆片エビ固め)寺西勇
30分1本勝負
田中忠治(25分26秒体固め)高崎山猿吉
15分1本勝負
竹下民雄(25分26秒体固め)寺西勇
木村政雄(12分42秒逆片エビ固め)永源勝
10分1本勝負
中川弘(7分39秒逆片エビ固め)柴田勝久
マンモス鈴木(6分3秒体固め)大磯武

132 :お前名無しだろ :2022/10/12(水) 09:24:37.93 ID:Ya9WZ6+P0.net
スクラビングバブルまだか

133 :お前名無しだろ :2022/10/12(水) 09:50:07.47 ID:QLu6GfgHx.net
>>131
ラッシャーと永源はこの時点で対戦してたのか。

134 :お前名無しだろ :2022/10/12(水) 11:58:05.91 ID:X59mxwSxr.net
>>131
寺西勇の試合15分1本勝負で25分やってるのはどういう事?
上の試合と間違い?

135 :お前名無しだろ :2022/10/12(水) 12:36:30.80 ID:rTkR+raea.net
>>134
本当だねw
もう一度確認したけど、やっぱり上の試合と同じ試合結果だった。
明かに誤植でしょうね。
それに旗揚げポスターには、竹下民雄は竹下岩夫
高崎山猿吉は高崎山三吉と刷られている。

136 :お前名無しだろ :2022/10/12(水) 20:22:32.42 ID:nw+63RGp0.net
30分1本勝負
田中忠治(25分26秒体固め)高崎山猿吉
15分1本勝負
竹下民雄(25分26秒体固め)寺西勇

この2試合が、同じ(25分26秒体固め)というのが
ポイントですね。

137 :お前名無しだろ :2022/10/12(水) 21:06:06.51 ID:OwDzXeEkd.net
>>131
今見ると凄いメンバーだな。

138 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 06:08:57.00 ID:eWNfpMsM0.net
>>131
馬場が日プロのエース、猪木が東京プロレスのエースの時に
10分1本勝負 に出ているマンモス鈴木の落ちぶれ方が凄いわ

139 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 08:25:46.01 ID:6RlLuKSHa.net
10年前に亡くなった竹内宏介さんは、ビデオに残ってない試合ベストスリーとして
63年5月力道山vsデストロイヤー戦、66年2月馬場vsテーズ戦
そしてノーTVの66年10月猪木vsバレンタイン戦をあげているね。

140 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 11:43:55.82 ID:NoetXKYhd.net
>>139
高千穂対バレンタインも
違う意味で見てみたい

141 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 12:16:33.87 ID:eWNfpMsM0.net
>>139
猪木本人もバレンタイン戦を気に入っていて映像がないか探したそうだ
当然無かった

142 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 13:03:38.12 ID:6RlLuKSHa.net
猪木の試合中の"目つき"や"ロープワーク"はバレンタインの影響を受けたというし
66年から67年にかけて日本カナダでバレンタインと対戦した猪木・シン・マルコフは
試合スタイルとか何かと波長が合うような気がする。
第11回Wリーグのマルコフのファイトスタイルは、後年のシンのそれとそっくり

143 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 16:56:21.06 ID:w/l6x8wC0.net
私も66年の猪木対バレンタイン戦は
見ていないが、70年暮れに日プロ参戦の時は
もう劣化していたのかな?
第一戦、横浜文体での一戦、猪木は人間風車を
初公開、当時としては衝撃的だった。
後追い的なことをいうようだが、
バレンタインの相手の攻撃を耐える表情、
そしてカッと目を剥いて相手を睨む形相、
確かに、猪木が受け継いでいるよ。

144 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 18:31:38.12 ID:A9/Fs9lbd.net
バレンタインは猪木のもう一人の師匠と言ってもいい

145 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 22:01:08.98 ID:e2OdGOFT0.net
猪木がバレンタインと試合をしててバレンタインのファンになっちゃたって言ってたな

146 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 22:19:50.74 ID:6QOtAJAg0.net
馬場がバディ・ロジャースと戦っている間に
ロジャースのファンになった、というのと同じだね。
そして、バレンタインもロジャースを尊敬していた。
猪木は、直接、ロジャースと対戦したことはないが
バレンタインを通じ、そのDNAが受け継がれていると思う。

ロジャースは馬場、猪木に大きく影響した大レスラーだな。

147 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 22:43:08.82 ID:Tg2s00OB0.net
多くのレスラーはロジャースを唾棄していた。
「1964年のジャイアント馬場」でのサンマルチノのインタビューでも、「馬場はロジャースに心酔していたかもしれないけど、ロジャースと長くサーキットしていたら違っただろう」というような事を言っていた。
人種差別主義者であり、プロモーターに「良いアイディア」を囁くけど、それが麻薬的な物だったりと、人間としては最低だったらしい。
まぁ、大スター=人格者という事は必ずしもあるわけではない(むしろ稀だろう?)し、ロジャースがプロレス史上に残らないかと言えば全くそんなことはないし…。

148 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 23:01:56.79 ID:x0kNcFcM0.net
ロジャーズは、あの当時の白人レスラーとしては黒人選手と対戦した記録が多いと聞いたがな
後年に活躍したバーン・ガニアやダニー・ホッジは露骨に黒人と関わるのを避けていた

149 :お前名無しだろ :2022/10/13(木) 23:15:58.25 ID:6QOtAJAg0.net
1962年秋、NWA王者ロジャースは、東部でボボ・ブラジルの
挑戦を受け、一旦、王座を奪われていますね。
その後、クレームが付き、ブラジルの王座移動は無効になったとか。

ブラジルは’60年代、アメリカの黒人公民権運動のシンボル的な
存在。映画界がシドニーポワチエならプロレスはブラジルと言った
感じかな?とにかく悪い白人を痛めつける正義の黒人。
東部でロジャース、西部(ロス)ではバディ―オースチンを
倒してWWA世界王者にもなった。

150 :お前名無しだろ :2022/10/14(金) 06:37:10.25 ID:3NBSXkDh0.net
ホーガンが目をむく表情をするがあれは実はバレンタインのパクリだって読んだことがある
バレンタインの悪戯は度を越した代物でだから飛行機事故にあっても同情されなかったという話もあった
ブラッシーの自伝ではバレンタインとロジャースの人間性についてボロクソに書いてあった

151 :お前名無しだろ :2022/10/14(金) 09:11:14.45 ID:4AhKJjzGa.net
>>143
70年だと47年デビューのバレンタインはキャリア23年のベテランになっていたからねぇ
何せスカウトしたのが伝説のスタニスラウス・ズビスコっていうんだからw
同時期来日したキニスキーより先輩にあたる。
(BIのキャリア23年目だと、馬場はセントルイスでレイスからPWF奪回
猪木はIWGP舌出し失神事件の頃)
でも通算6度の来日でBIが揃ったリングにあがるのはこの時だけなんだよね。

152 :お前名無しだろ :2022/10/14(金) 09:13:07.84 ID:4AhKJjzGa.net
>>146
実現はしなかったが、78年にロジャースが一時的カムバックした時
フロリダと交流のあった新日に行きたかったみたい(全日じゃないのが面白い)

>>150
75年10月4日の飛行機事故はバレンタインの他にリック・フレアー、ティム・ウッズ
ボブ・スラッガーズとプロモーターのデヴィッド・クロケットが乗ってた
この事故でバレンタインは引退したけど、フレアーは大バケした。
一度はグレッグとの親子タッグが見たかったよね。

153 :お前名無しだろ :2022/10/14(金) 12:27:13.77 ID:3NBSXkDh0.net
馬場はロジャースについて「プライドが高すぎて高慢だ」というレスラーもいたが私はそうは感じなかった
夫人の手料理をご馳走になったこともある」と回想していたね
馬場は一貫して「史上最高のレスラーはバディ・ロジャースだ」と言っていた

154 :お前名無しだろ :2022/10/14(金) 14:07:27.14 ID:JSQyDt3La.net
>>152
爆撃機が墜落しちゃったらなあ

155 :お前名無しだろ :2022/10/14(金) 14:28:36.21 ID:4AhKJjzGa.net
>>154
"金髪の妖鬼"も素晴らしいけど、ジャイアント台風で描かれていたのは
ドロップキックを連発する"爆撃機"のイメージだったから実物を見て驚いたw


あと話題がそれて悪いけど
一応、BI砲スレということで
昨夜の通夜で判明した猪木(79歳)の戒名
『闘覚院機魂寛道居士』
ちなみに馬場(61歳)の戒名は『顕峰院法正日剛大居士』
力道山(39歳)は『大光院力道日源居士』らしいです。

156 :お前名無しだろ :2022/10/14(金) 16:43:17.34 ID:sJP+Ayx70.net
>>155
3人共「院」止まりで、その上の「院殿」ではないわけね。
力道山なんか、当時の知名度からすれば「院殿」でもおかしくなかった。
ちなみに有名人では、映画監督の黒澤明や、漫画家の手塚治虫が
院殿だったとか。別に生前の実績や、仏教に対する信心の深さで
院殿になるわけではない。金を払えば、誰でも貰える(苦笑)
そして、馬場だけが「大居士」で、ちょっと戒名代を
張りこんだわけか!モルモン教徒なのに。

157 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 06:13:54.46 ID:b5v6mVMEa.net
ロジャース対バレンタインの動画がツベにあるけど、当時の硬い粗末なマットでボディスラム合戦とかキツい事してるな
ロジャースの相手のタイツを掴んでのジャンピングパイルドライバーがエグい

158 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 07:47:47.41 ID:2FOpEnpH0.net
馬場も東京プロレスがバレンタインを呼ぶと聞いて
「良いレスラーを呼んだなあ」と思ったそうだ
リングの外では悪評だがリングの中では一流のレスラーだったんだろう

159 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 09:37:41.29 ID:XVgY1bdla.net
>>157
闘うことでバディ・ロジャースに育てられ教えられた(バレンタイン談)
それを猪木に伝えたのか、猪木が盗んだのか、、

自分もロジャースvsバレンタイン戦をツベで見たけど
パイルドライバーと足4の字が決め技みたいね
二人とも色気があり、特に馬場が絶賛するロジャースは
人気・不人気部門で両方にランクインするのも頷ける。
馬場の師匠アトキンスもロジャースの実力を認めて高く評価していたそうだ
まぁ、黄金期のアメリカンプロレスを体験して
その中でも最高のレスラーと挙げているんだから(でも最強とは言ってない)

160 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 14:42:28.66 ID:XVgY1bdla.net
改めてキニスキー&バレンタイン組を見たら
3本目にバレンタインが猪木に逆十字を決めてたんだな
見逃していたわ

161 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 14:48:38.66 ID:oboS0NHE0.net
ルー・テーズは、ロジャースのレスリングは学生レベルと酷評していた。
本当の実力者ではなかったけれど、プロレスを盛り上げる天才エンターテイナーだった。
故に、最強ではないが「最高」のレスラーとして語られている。

162 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 16:02:02.34 ID:TiVNcjpBH.net
WWFチャンピオンが本当の世界チャンピオン
NWAチャンピオンは田舎のローカルスター

163 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 16:24:11.83 ID:2FOpEnpH0.net
>>161
テーズに言わせると「WWFのチャンピオンでレスラーと呼ぶ資格があるのはボブ・バックランドだけだった」
だがテーズは言う事がコロコロ変わるからイマイチ信用できない

【国際プロレス伝】「猪木、馬場より実力は上」と鉄人ルー・テーズも認めた
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/fight/2017/04/16/___split_12/

力道山をはじめ、ジャイアント馬場、アントニオ猪木と名勝負を繰り広げ、国際プロレスのマットでも活躍した
"鉄人"ルー・テーズは「ジャイアント馬場、アントニオ猪木、ラッシャー木村の3人のなかで一番強いのは誰か?」と訊ねられると、
「もちろん、木村だ。アイツは相撲とレスリングをマスターしているから」と答えている。

164 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 18:37:49.62 ID:oboS0NHE0.net
確かに、テーズはリップ・サービスに努めていたところがあったから、あちこちで言う事が違っただろうね。

余談だが、テーズの迷?回答。
当時押しも押されぬ日プロのエースだった馬場と肩を並べたつもりになったグレート草津が、テーズに失神KOさせられた後のインタビューで、テーズに記者から「草津は馬場になれるか?」と質問があると、テーズは即座に「No」と答えた。
記者「何故か?」
テーズ「草津は馬場ではないからだ」

165 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 21:20:53.82 ID:rUp0amaE0.net
>>163
そのボブからタイトル奪取した人も筋金入りではあったんだが認められないのか

166 :お前名無しだろ :2022/10/15(土) 22:11:24.24 ID:dXrFhrLnM.net
テーズにしてみれば猪木もシューターという括りではなかったよな。
猪木のファイトってレスラーから見ればレスラーではないから
理解しがたい時代ではあったと思うぞ。
現代で言えば柔術的ファイトだものな。

167 :お前名無しだろ :2022/10/16(日) 10:21:59.31 ID:l6MIL1H0a.net
>>161
第5回Wリーグ参戦のために馬場が渡米していた力道山に伴われ帰国
その際の会見(63年3月17日)で「ワシは12日にセントルイスで
NWA世界王者だったバディ・ロジャースに圧勝した」と大嘘を付いて馬場を呆れさせた。
全米一の売れっ子王者を招聘できなくて
WWAとの提携路線を継続せざるおえなかった負け惜しみだと思われる。
もしあの時代にロジャースを招聘できていたら
世界王者のイメージも随分変わっていただろうね(ハットン、テーズと真逆だし)

あと、テーズはゴッチ程ではないが自分の思うレスリング哲学に
叛くレスラーは認めないキライがあるし
>164さんのいう通り、晩年はスポンサーにリップサービスすることがあり
ポリシーを疑うところがあった。

そんなテーズは1964年の今日、ヒューストンでキム・イルを半殺しにした。
有名なセメント返しの試合

168 :お前名無しだろ :2022/10/16(日) 12:52:19.77 ID:Ts/I1rtRa.net
テーズ・スペシャル・スマッシュ!
あれは…ホラじゃないよね?

169 :お前名無しだろ :2022/10/17(月) 15:10:33.13 ID:M5mxl1oda.net
>>168
そんなにテーズのこと詳しくないから、テーズ・スペシャル・スマッシュという
技の名前までは知らなかったなぁw
でも最強タッグでもNWF挑戦試合でも普通に使ってなかった?
相手がラフできたらベッドロックの体制からとか、ロープの離れ際とかで
大木の石頭だとナックルだと思うんだけど、どちらにしても拳を痛めそうだけどね。
いくらサザエの殼のような拳でも、、

170 :お前名無しだろ :2022/10/17(月) 16:28:09.68 ID:G/N/0qHka.net
>>169
「男の星座」であったんよ
テーズが力道山に手首の突起で一撃を加えたちまち形勢逆転
リキのセコンドが反則を主張するがアメリカ人レフェリーが
「ノー!テーズ・スペシャル・スマッシュ!」と言い放つというシーン

171 :お前名無しだろ :2022/10/17(月) 16:31:52.59 ID:jG5O3tOf0.net
まああの名称が梶原一騎の創作だったかどうかは知らんが
テーズがよくやってたのは確か
ロープ際でレフェリーの死角からナックルと併用して
反則を指摘するレフェリーに今のはこっち(手首)だよってアピール
NWAチャンプでサーキットしていた頃からの
各地でヒート買うためのヒールムーブなんだろうな

172 :お前名無しだろ :2022/10/17(月) 17:14:41.84 ID:oJkXcnfN0.net
白鵬の「かち上げ」(エルボースマッシュ)
みたいなものだな。

173 :お前名無しだろ :2022/10/17(月) 18:58:51.35 ID:j+MpzGuR0.net
>>171
「イテエのなんのってあやうくチビるかと…」とリキが述懐するほどの威力で
相手が一線を超えてきた際の制裁の手段
などと描かれていたが その程度のものだったのか

174 :お前名無しだろ :2022/10/17(月) 19:50:06.32 ID:jjFgPle60.net
>>165
アラブ系ギミックの時点で「こんな道化は認めんっ!(怒」て感じだったのかな、テーズの爺さんは。

渕が書いてたけど実際スパーリングしてみての実感として、
ロビンソン、ゴッチ、ホフマン、オコーナー、ホッジ、デストロイヤーはグランド、関節技の知識、技量が高くて
この6人に比べるとI・シークは技量も教え方も劣るって書いてたなあ。
決して弱いわけじゃなくてあくまで「この6人に比べると」としてたけど。
渕とのスパー直後疲労困憊状態だったとはいえ、岩釣を一瞬で極めちゃう人なんだからそりゃそうだよな。

175 :お前名無しだろ :2022/10/17(月) 21:13:27.04 ID:1Qyt4/Ba0.net
>>174
バジリのスローなスープレックスは初期の鶴田そっくりだった

176 :お前名無しだろ (ワッチョイW eb72-48ip):[ここ壊れてます] .net
https://youtu.be/pWTHx9lzPkw

コシロ・バジリ
ボブ・ループ
トニー・チャールズ
レス・ソントン
ダニー・ホッジ
ハーリー・レイス

レイスがダイビングヘッドパットをする時に太ももで上手く前受け身をしてるのも興味深い

177 :お前名無しだろ :2022/10/17(月) 23:27:28.87 ID:jG5O3tOf0.net
>>173
そら本当に相手痛めつけるならナックルでいくやろって話で
大木金太郎ブチのめしたのもナックルだし

178 :お前名無しだろ :2022/10/18(火) 06:00:42.02 ID:6pw8NL1Tp.net
UPしてる奴がキモすぎて無理
入りのスピードが大事なのにスローモーションに編集するのも堪らなくキモい

179 :お前名無しだろ (アウアウウーT Sacf-3Sy+):[ここ壊れてます] .net
>>177
それをスペシャルスマッシュでやったというのがカジストーリー
しかしそんなに有効なら他も使うよな 誰でもできるもんなw

180 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-WdpF):[ここ壊れてます] .net
>>174
>アラブ系ギミックの時点で「こんな道化は認めんっ!(怒」て感じだったのかな、テーズの爺さんは。

それを言い出すとピエール・レマリンで偽フランス人で
そもそも普段から偽ドイツ人のカール・ゴッチはどうなるんだ?
って気がするがw
コシロ・バジリの場合はイラン出身なのは本当だった
テーズはスタン・スタージャック、イワン・コロフ、I・シークみたいな短期間つなぎ王者は忘れていただけかもしれん

181 :お前名無しだろ :2022/10/18(火) 09:59:19.64 ID:hf7oHXXra.net
テーズが試合中にする定番の動きは、組み合う前にする独特な構え
アームロックとヘッドシザーズ、印象的な正面跳びドロップキック
それにロープ際でのスペシャルスマッシュに
エルボーでちょこんと相手の鼻っ柱を突く動き
とにかく技に入るタイミングも動きも速い。
負けはしたが、猪木との試合も圧倒していた印象
そのテーズが最強というのが師匠エド・ストラングラー・ルイス

182 :お前名無しだろ :2022/10/18(火) 12:19:36.16 ID:9+n1UAqYr.net
テーズってNWA王者のときはフェイスだったの?ヒールだったの?

183 :お前名無しだろ :2022/10/18(火) 12:27:19.40 ID:q2o45Ltr0.net
>>182
ヒールだよ
全日に王者として来てた時のレイスやフレアーと同じ
各地でその土地の人気者と戦って試合を盛り上げつつタイトル防衛するのがお仕事

184 :お前名無しだろ :2022/10/19(水) 01:58:12.90 ID:3PjcyueVa.net
テーズvsドン・レオ・ジョナサン
力道山vsドン・レオ・ジョナサンを見ると面白い
ジョナサンにボコボコにされながら40分過ぎにあの体格差でやり返す力道山も凄いが、ジョナサンがちょっと仕掛けたような感じになるとすかさずお仕置きして子供扱いするテーズ

185 :お前名無しだろ :2022/10/20(木) 14:55:49.24 ID:CcWNXiC8a.net
>>184
ジョナサンは"お仕事"だけど負け方が下手なんだよなw
負ける時に余裕が見えたらシラケてくる。
でも、力道山・豊登から続く各団体エースクラスと対戦しているのは
ジョナサンとラリーヘニングくらいになるのかな?
テーズが全日で対戦したのは若手とのエキシビションだったし
ブラジルは国際勢との対戦は無いし

186 :お前名無しだろ :2022/10/20(木) 17:18:25.59 ID:0VJhy8pk0.net
>>185
力道山からG・馬場、猪木の日プロ、
そして国際を経て全日までエース格で
来日した選手ってこと?
新日には来日しなくていいの?
なら、キング・イヤウケアとビル・ミラーもだね。
まぁ準エースと言ったところかな?
全日来日時のラリーへリングも、もう
ロートルだったでしょう?

187 :お前名無しだろ :2022/10/20(木) 17:25:08.72 ID:0VJhy8pk0.net
>>186
訂正
×へリング
○へニング
で、彼は1976年に新日に来ていたね。

188 :お前名無しだろ :2022/10/20(木) 20:51:35.82 ID:DTxVdETgd.net
>>186
デストロイヤーは国際への参戦経験はないものの、オープン選手権で井上、草津とシングルで
対戦し、木村ともタッグでからんでるね。

189 :お前名無しだろ :2022/10/21(金) 20:13:07.29 ID:jFc2orZl0.net
ジョナサンがあの身体で武藤みたいなリングインするのはヤバいよな

190 :お前名無しだろ :2022/10/22(土) 08:34:45.64 ID:63k6FFYGa.net
>>186
遅レス申し訳ない
別にエース格の外国人レスラーじゃなくても、力道・馬場・猪木・小林等の
各団体日本人エースとあたったという意味
でも考えると、ご指摘のイヤウケア、Bミラー、デストロイヤーの他にも
ダン・ミラーやマイク・パドーシス、ヘイスタック・カルホーン等がいるし
ビル・ドロモもアメリカで力道山と対戦した記録があるんだね。

191 :お前名無しだろ :2022/10/22(土) 12:00:02.32 ID:YHX23PJ00.net
しかし、その中でもドン・レオ・ジョナサンは
1958年初来日の時は、力道山のインターの初防衛戦の相手、
70年第12回ワールド大リーグでは、
馬場、猪木、坂口、後にカブキになる高千穂。
72年、国際の第4回IWAワールドシリーズは
予選、敗者復活戦、決勝トーナメント準決勝で、
T杉山、R木村、S小林。
全日、75年オープン選手権ではG草津。
78年第6回チャンピオン・力ーニバルでは、鶴田を破り、
大木と引き分け。日本の主力選手とほとんどシングルで
対戦していますね。
豊登と58年にシングル対戦があるかは不明ですが。

192 :お前名無しだろ :2022/10/22(土) 12:29:15.13 ID:63k6FFYGa.net
まだ20代のジョナサンは58年の初来日で豊登と対戦してるよ。
力道山・豊登vsジョナサン・スカイハイリー戦とか、ジョナサン・ジョニーバレンド戦
昔すぎて結果不明が多いから、シングルでの対戦かあったのかは分からない。
あと、バディ・オースチンも力道山時代からですね。

193 :お前名無しだろ :2022/10/22(土) 12:45:24.87 ID:63k6FFYGa.net
72年10月21日町田の前夜祭を経て、今日は全日の正式な旗揚げ戦が行われた日
でも全日本プロレス創立記念日の特別興行は、以降10月21日に開催されている。
85年はNWAフレアーとAWAマーテルのダブル選手権
86年は長州とテリーのPWF選手権で、92年は三沢と川田の三冠ヘビー
セミの鶴田・アンドレ・ゴディvs馬場・ハンセン・ドリー戦は
この試合を最後に鶴田が戦線離脱するんだよね。

194 :お前名無しだろ :2022/10/22(土) 13:04:14.52 ID:63k6FFYGa.net
続き
鶴田は第一線から退いたけど、B型肝炎が完治しないまま98年までスポット参戦
いまだ批判に晒されているが当然、ドクターの許可はあったんだろうね?

195 :お前名無しだろ :2022/10/22(土) 13:25:56.50 ID:OjELvuqD0.net
85年に検査でB型肝炎のキャリアであることが発覚していたけど、
92年の入院まで天龍達他のレスラーには知らせずに流血戦とかやってたからな
全日だと馬場だけは知ってたらしいが
92年に入院したときも公式発表は「内臓疾患」だった
結局鶴田の死去後にB型肝炎が公表されてうやむやになったけど
今だったら対戦相手から訴訟されて大変な事になってただろうな

196 :お前名無しだろ :2022/10/22(土) 22:43:51.21 ID:r9pPqRGoM.net
>>195
92年に公表されてますが?
亡くなる前の本でも書いてますけどw

お前ら嘘ばかりだなw

197 :お前名無しだろ :2022/10/22(土) 22:48:00.50 ID:OjELvuqD0.net
>>196
言うだけならだれでもできる
ソースを提示して初めてこの5ちゃんでは真実となる
はいどうぞ

198 :お前名無しだろ :2022/10/23(日) 22:46:49.24 ID:wNYS3eca0.net
>>196
また逃げたのか
そもそも92年に公表してたとしても、
85年の肝炎キャリア発覚から92年の入院まで
他のレスラーに隠して、流血戦やってたのは事実だからな
他ならぬ小佐野が書いた鶴田の本で天龍が証言している

199 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 01:00:43.29 ID:FENlYTkX0.net
公表されてるとする側がソースを明記してるのに反対側は確かめもせずに勝利宣言ですかww
実にストロングスタイルですねww

200 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 08:17:24.31 ID:tcw1+IKz0.net
>>199
百歩譲って92年公表してたとしても、
85年にキャリア発覚してから92年まで天龍達には伝えずに流血試合やってたのは事実
馬場と鶴田は他のレスラーに肝炎を感染させる危険性を認識していながら隠蔽した卑劣漢

201 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 10:15:11.94 ID:jgLgYz+Fa.net
猪木アリ戦のヤオor真剣勝負問題と、鶴田のB型肝炎の話題は
荒れる可能性があると思ったが、それで書き込み辛くなるのは寂しいわな

結局、85年の血液検査で母子感染のキャリアがわかってインターフェロンの投与を開始
B型肝炎が発症したのが92年7月で、鶴田以外は馬場しか知らなかったと
その間もその後も鶴田は試合に出続けていた。
発症前は流血戦も多々あったが、90年代前半頃から
全日がクリーンスタイルになったのも関係してそうだな。
だから医者と相談してアドバイスを得ているものだと思うんだけど…
まあ、C型肝炎を感染させたブッチャーは莫大な賠償請求をされたみたいだけど
全てのプロレスラーは血液検査を義務づけた方がいいよね。

亡くなったあと天龍が語っているのは、鶴龍対決の後半にマンネリを回避するため
イスを使った流血試合を京平を通して鶴田に提案すると
「そういうことには付き合えない。やめてくれ」と言われ
キャリアを知らされてない天龍は鶴田の反応に失望
全日離脱、SWS移籍のきっかけになったと語っている。

202 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 10:28:15.69 ID:+kD61wht0.net
>>201
皮肉だね。
天龍がそれを知った時は自分の誤解にショックだっただろうな。
でもその事態を知る術はなかったから仕方ないか。

203 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 10:31:15.38 ID:jgLgYz+Fa.net
あと猪木関連のテレビだけど、今夜 22:00〜22:40 NHKBS1国際報道2022
アントニオ猪木"外交秘話"少年に与えた夢
猪木とペールワン一族の末裔の話みたいね

204 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 11:31:12.23 ID:/sDlG89O0.net
>>201
>イスを使った流血試合を鶴田に提案すると
>「そういうことには付き合えない。やめてくれ」と言われ
>天龍は鶴田の反応に失望
それで「スポーツライクな」SWSに移籍したのかよ?wwwwww

205 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 11:57:42.24 ID:tcw1+IKz0.net
>>203
結構昔の話だが、パキスタンからの留学生の世話したみたいな話はあったな
それがアクラムの一族ってことかね

206 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 12:16:04.64 ID:peKQmmneM.net
>>201
>>202
例え鶴田がキャリアではなくて流血戦に応じてたとしても天龍は離脱してたよw
一つの理由にはしてるけど、野球選手並みの年俸やらを出されて「俺と男だ、チャンス~」云々とコメント出してるんだからw

207 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 12:16:19.41 ID:e13wWzxq0.net
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/42721

これか、全然知らんかったわ

208 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 12:16:21.41 ID:jgLgYz+Fa.net
>>204
検索すれば出てるけど
もしジャンボが「源ちゃん、俺は肝炎で、いらんことしたら感染する危険性があるから」
って伝えてくれれば俺も違うプロレスのやり方があったんだけど
あの頃の全日本は鶴田vs天龍が売りだったから前回より内容を落としたくない。
っていう俺のレスラーとしてのプライドがあった。俺とジャンボが戦えば
そこそこのアベレージになるけど、それじゃ嫌なんだよね。そこに何かがないと。
それだけにジャンボの反応に失望しちゃったんだよね
だから試合終わったあとに投げやりな気持ちになって
カブキさんを誘って飲みに行って、俺はもう辞めますよって。

全日を退団したのはあれが"一つのきっかけ"だと京平に言っている。

209 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 12:43:46.30 ID:jgLgYz+Fa.net
>>206
そう、一つの理由だねw
馬場との話し合いで「お前を社長にするから、もう全部仕切ってくれ」
と引き留められたが「ジャンボを差し置いて俺が社長になるなんていうのは
やっちゃいけないことだ」と言ったとか
猪木は経営者としてレスラーを商品だと考え、不義理をして出て行った長州でも
商品価値があれば受け入れるが、馬場夫妻は感情論で動くから
「自分も辞めると口にした以上、もう全日本には戻れないので、メガネスーパーが作る新団体と
全日本で対抗戦をやって盛り上げましょう」と提案し
馬場も「じゃあ、お前がそっち側ということで対抗戦をやって
お互いに協力してやっていこう」ということで和解して円満退社のはずだったが
元子が違う解釈をしてしまい、共同通信に「天龍が裏切って辞めました」とリーク
天龍への言われなきバッシングは凄かったよね

210 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 12:52:16.50 ID:jgLgYz+Fa.net
後年、ターザンが馬場からお金をもらって天龍を叩いていたことが明らかになったが
元子の指示に馬場が従っていたのか疑ってしまうw

211 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 16:51:37.47 ID:peKQmmneM.net
ターザンどうこうなんて言ってるけどさ…
全日本がだらしない試合してたら全日本が潰れてたのは確定なんだけどね。

SWSは誰が見てもしょうもない試合してたがメガネがいたからそれなりに存在できたんだしな。
それでもつまらない試合してたから結局は淘汰されただけだよ…

212 :お前名無しだろ :2022/10/24(月) 16:59:20.61 ID:ckjBi0zI0.net
資金力はあったがSの中身は末期日プロ(NETに切られた後)に近い陣容だったからな。

213 :お前名無しだろ :2022/10/25(火) 07:24:28.48 ID:7ToCGgJv0.net
>>211-212
SWSが週プロを取材拒否しても部数には全く影響が無かったんだもんなw

214 :お前名無しだろ :2022/10/25(火) 20:13:20.15 ID:1ZhyKIUZ0.net
週刊ゴングは貧乏くじ引かされたな
SWSに必要以上にページ取るから他団体のページが少なくなる
ゴングでモノクロ1/4ページが週プロでカラー2ページとか
それなら普通は週プロ買うわな
そして当時の週刊ゴングはつまらなかった
80年代はまあまあ面白かったんだけどね

215 :お前名無しだろ :2022/10/25(火) 20:36:51.40 ID:BdiBmY4z0.net
どうしたって面白いものを面白いと推して詰まらないものを叩いてる雑誌と、詰まらないものを「いや良い所もある!」と書いて面白い所はそこそこに扱ってる雑誌があったら淘汰されるのは目に見えてる。

金云々じゃねえから。

216 :お前名無しだろ :2022/10/25(火) 20:53:17.87 ID:z6Yb11bS0.net
週プロから一番目を離せなかった時は新日が取材拒否していた期間かな
明らかに物足りない紙面、毎週毎週悲鳴のような記事、本当に先が見えなかった
ベーマガ主催の女子プロ興行の為にわざわざ増刊をだしたのに結局大コケしたってのもあった

217 :お前名無しだろ :2022/10/25(火) 20:53:36.61 ID:AwThtLYo0.net
いずれにせよ、プロレスにあれだけ金落とすスポンサーを排斥にかかったのは勿体ない
業界全体の利益に繋がったかもしれないのにな

218 :お前名無しだろ :2022/10/25(火) 21:43:08.13 ID:BdiBmY4z0.net
>>217
あんだけ金出させてプロレスの作り方を教えずに騙してた時点で本末転倒だろう

219 :お前名無しだろ (アウアウウー Sa45-duL+):2022/10/26(水) 11:58:41.39 ID:2mJOlXM1a.net
>>218
そういう事も含めて勿体無かったって言いたいんじゃない?

220 :お前名無しだろ :2022/10/26(水) 12:16:18.32 ID:G60fd+Xg0.net
プロレスの仕組みを教えたら旗揚げ前に撤退されるかもしれんから教えられなかったんだっけ?
そりゃ契約金をパーにしたくないわな

221 :お前名無しだろ :2022/10/26(水) 12:30:46.31 ID:v+IPg66d0.net
>>209
つまり天龍がSWSに移籍した時点では馬場は
容認していた(これは、まぁ同意)。
そして、将来「対抗戦」をやる(SWSにどういうメンバーが
来るかその時は全く不透明で、そういう話をされても馬場は
話を聞き流す程度だったと思うよ)
>元子が違う解釈をしてしまい、共同通信に「天龍が裏切って辞めました」
とリーク
でも、その時点で馬場はまだ天龍を許していたわけだよね。
>天龍への言われなきバッシングは凄かったよね
本格的なバッシングが始まったのは、SWSが全日から冬木、
俊二、果てはカブキ、谷津まで引き抜きをやったからだよ。
これは本当に馬場も激怒したと思うよ。

222 :お前名無しだろ :2022/10/26(水) 12:49:38.76 ID:G60fd+Xg0.net
>>221
田上が最近「SWSからの誘いはあった」「馬場さんに恩があったので行かなかった」と言っていたからね
当時の田上に声をかけたって事はある程度若いレスラーは全員誘ったと思って良いと思う

223 :お前名無しだろ :2022/10/26(水) 12:59:07.80 ID:lHTMrLzKa.net
>>221
SWSの中でも一番の有名選手だったから、天龍が一身にバッシングを浴びた、、、
これは故嶋田まき代さんの話で、身内だから辛かったんだと思うよ。
でも天龍が全日退団後、まき代氏の父親が亡くなった時の葬儀も四十九日の法要も
馬場は花を出してくれたらしい

224 :お前名無しだろ :2022/10/26(水) 13:57:19.01 ID:WjROBSRua.net
馬場がターザンに金を渡して天龍やSを悪く書かせたというのが定説みたいになってるがそのソースになってるターザン本だとSについて提灯記事書けばぼろ儲けなのに逆張りで馬場についたターザンになんかの足しにみたいな感じで金を渡したんだよな

225 :お前名無しだろ :2022/10/27(木) 11:05:38.04 ID:DhFUlXS+a.net
一応、天龍がSWSのエースだけど、各団体の不満分子の寄せ集めだからまとめようがない
実力主義の世界じゃないんだからマッチメークで揉めるのは想像がつくよね
古巣より高額ギャラを貰ってるクセにw

最終的にレボリューションがWARで、そこから石川が東京プロレスで独立?
パライストラ&道場激がNOWで、高野兄弟がPWCで分離
今も続く大日本プロレスはNOWからなんだよね
あと、谷津のSPWFにレッスル夢ファクトリーと
SWSから簡単に潰れた団体ばかりが量産されたのは
大仁田FMWの成功と言われているが馬場や猪木のような絶対的権力者のもとでないと
簡単に運営できない世界なんだとつくづく思う。

226 :お前名無しだろ :2022/10/28(金) 10:33:22.12 ID:bmEzQiiJa.net
そういえば全日の株を買い占めた白石オーナーだっけ
レスラーに真剣勝負?をさせようとしてひんしゅくを買ったのは
この時期は見てなくて詳しくないけど…

227 :お前名無しだろ :2022/10/28(金) 12:02:25.08 ID:S9HHyfXB0.net
>>217
>プロレスにあれだけ金落とすスポンサーを
恩恵を受けたのは所属の選手だけ
ファンや業界全体には、なんらプラスにならなかった。
(まぁ、2度のドーム大会で天龍とホーガンの
絡みを見られたことは評価するが)

228 :お前名無しだろ :2022/10/30(日) 10:38:05.52 ID:Jo/go9+va.net
>>224
馬場がターザンを買収してSWS叩きをさせたように言われているが
全日に限らず主要団体から1回につき20万〜50万円の金をせしめて記事を書いていたようで
何より最後は、裏でメガネに大金を貰って叩き記事が止まったらしい
それ以降も叩き記事を書いて恩を売ったのをいいことに
元子に金をせびったりして、天龍に"寄生虫"と唾棄されている。
さすがは妄想活字プロレスの元祖、週刊ファイト井上義啓の弟子だわ
UWF幻想を膨らませたのもターザンだったし

229 :お前名無しだろ :2022/10/30(日) 10:50:55.47 ID:hGi246tD0.net
>>228
井上はカネで筆を曲げたりはしないように思う
もちろん額によるだろうが少々のカネで井上の猪木愛は止むことはない

230 :お前名無しだろ :2022/10/30(日) 10:53:49.90 ID:ac7iFHdr0.net
>>229
高橋本が出た後に「これははっきり言って頃さなあかん」と言って
「基本ケツ決めでも猪木の試合には真剣勝負はいっぱいあった
馬場の試合にも真剣勝負は少しはあった」と言い張っていたんだっけ?>井上
ここまでの偏愛だと不気味なものを感じる

231 :お前名無しだろ :2022/10/30(日) 13:38:35.00 ID:Jo/go9+va.net
ターザンで思い出したけど、67年の今日は、BI砲が初めてインタータッグのベルトを巻いた日
相手はターザン・タイラー&ビル・ワット組

232 :お前名無しだろ :2022/10/31(月) 17:09:25.48 ID:6OMqR425HHLWN.net
>>228
別に団体とマスコミの癒着なんてターザンに限った話じゃない
一方的に悪く言われすぎ

233 :お前名無しだろ :2022/10/31(月) 17:44:49.60 ID:J1SKtCNO0HLWN.net
癒着どころか現場まで介入してたからなター山は
ブックまで関わってたのはマスコミとして叩かれて然るべきだろ

234 :お前名無しだろ :2022/10/31(月) 17:49:33.95 ID:XjKAtSX50HLWN.net
>>233
プロレスマスコミとしては普通
山本ほど酷くないが桜井、竹内etc多くの人間が関わってる

235 :お前名無しだろ :2022/10/31(月) 18:07:17.78 ID:J1SKtCNO0HLWN.net
桜井康雄、竹内宏介がター山のように金せびって、
ビックマッチ以外のアングル、ブックに介入してたって事?
とりあえずソース頼むよ

236 :お前名無しだろ :2022/10/31(月) 18:12:17.21 ID:qrHBeGLGaHLWN.net
>>235
純粋無垢でプロレスファンを全うするのは良いことだよ。詮索しないほうが良いかもよ。

237 :お前名無しだろ :2022/10/31(月) 18:15:05.38 ID:6OMqR425HHLWN.net
>>235
解説者として雇ってギャラ渡すのが癒着じゃなくてなんなんだよw

238 :お前名無しだろ :2022/10/31(月) 18:27:38.55 ID:J1SKtCNO0HLWN.net
なんだいつもの鶴オタ爺さんか

239 :お前名無しだろ :2022/11/01(火) 00:08:50.65 ID:oH4BXA7zM.net
>>233
あくまで決めるのは馬場であり山本は三沢を推すべきだと言っただけだろ。
あからさまに勝たせるべきだなんて言ったら馬場だって睨みを効かせるわw

240 :お前名無しだろ :2022/11/01(火) 12:13:46.75 ID:3C7Cpkkk0.net
ブックまで関わったというか馬場は
「どうしたら、もっと試合が面白くなるだろう?」
というアイデアをターザンに求めただけだろ?
それを言うならチャンピオンカーニバルや最強タッグの
原案は、部下のI記者が作成していたと(出典:「金権編集長のザンゲ録」)
それも、あくまでも「たたき台」で、そのままの案で使われる
とは限らなかったという。

241 :お前名無しだろ :2022/11/01(火) 15:00:11.64 ID:DrI2oEK30.net
雑誌編集の人の叩き台といっても
単に事務のバイトにやらせるようなことをやらせただけかもしれない
星取り表を何枚もコピーして会場とカードを何パターンも考えて提出した
みたいなことじゃないの
それをアイディアを出した原案は自分だというのも自由だけど
レスラーがいうあいつにはオレが教えた的なビッグマウスじゃないかと

242 :お前名無しだろ :2022/11/02(水) 15:17:14.95 ID:QV8q4e3Xa.net
確かにプロレスはスポーツじゃないから介入できない訳じゃないけど
レスラーの一番デリケートなマッチメークに介入なんてやらせないでしょ
上の人が書いてるようにアイディア或は、アドバイスしてもらっただけだと思うな

243 :お前名無しだろ :2022/11/02(水) 19:32:08.13 ID:OZR8OmcUd.net
当時の週ブロの売れ行きだったら誌面や表紙の扱い具合を餌に馬場を釣るのは、難しくないだろうな

244 :お前名無しだろ :2022/11/03(木) 12:18:22.85 ID:wf4grtXe0.net
まぁターザンが、表紙や「ヨイショ記事」で
馬場夫妻から飯や金をせびったとも言えるし、
馬場が飯を食わせて、週プロを利用したとも言えるな。
編集長時代は、キャピタル東急ホテルでステーキだったが
それをクビになってフリーライターとして
ハワイで取材した時は、オニギリだったとか(苦笑)

245 :お前名無しだろ :2022/11/03(木) 12:55:19.88 ID:96GN7JzDH.net
>>242
大仁田はマスコミの連中にブック考えさせて手懐けてたらしいじゃん

246 :ブッチャー :2022/11/03(木) 12:56:06.83 ID:ZH0OaRf7a.net
何このスレ

247 :ブッチャー :2022/11/03(木) 12:59:08.01 ID:ZH0OaRf7a.net
馬場も猪木も強いんだよ、野暮なこと言うなよな

248 :お前名無しだろ (ワッチョイ 8b89-NpS5):2022/11/03(木) 15:51:20.28 ID:fH3zAlhP0.net
Gスピリッツより

京平 三沢に「京平ちゃん、カードは誰が作ってんの?」と聞かれて、
「社長(馬場)だよ」、「嘘だよ、ターザン(山本)じゃないの?」って。
その辺がバレてきちゃったんだよね。隠せなくなったというか。
その辺から「何で(団体の)外の人がやるの? だったら、俺らがやるよ」という感じだろうな。

249 :お前名無しだろ (ワッチョイ 8b89-NpS5):2022/11/03(木) 16:02:33.31 ID:fH3zAlhP0.net
https://www.hmv.co.jp/artist_KAMINOGE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8_000000000493128/item_KAMINOGE-Vol-87_9656988

『週刊プロレス』黄金期 師弟コンビが語る全日本との蜜月時代、そしてジャイアント馬場との思い出。
山本「天龍がSWSに行ったのは俺らが全日本のマッチメイク権を握ってしまったことが原因だと解釈してますよ。それがなかったらSWSには行ってないですよ!」

250 :お前名無しだろ :2022/11/03(木) 16:40:49.19 ID:yR7OA5C00.net
天龍がSWSに行った90年の春には、
すでにターザンが全日のマッチメーク権を
握っていたのかね?ちょっと、否、かなり疑わしい。
同年90年6月の武道館のメイン
三沢を鶴田に勝たせましょう
と何度も進言して、やっとそれが実現したと
自ら言っているんだから。
彼の話は、96%くらい差し引いて聞かないと。

251 :お前名無しだろ :2022/11/03(木) 19:33:52.24 ID:dq4slQhsM.net
ソース2つもあるし、ターザン山本が全日のマッチメイク権あったの確定だな

252 :お前名無しだろ :2022/11/03(木) 23:03:48.32 ID:CP/3yFPoM.net
>>251
宝島で否定されてたよw

三沢は週プロが関与しているのを感じていた。
そして市瀬が三沢本人にまで意見を言ってきた所から腹を立てて問い詰めたんだろ。

253 :お前名無しだろ :2022/11/03(木) 23:08:04.35 ID:NZjFyE6m0.net
89年馬場&小橋のアジアタッグ挑戦は市瀬と仲田のアイディア
三沢と仲田はツーカーだから最初から全部筒抜けだったんじゃないの

254 :お前名無しだろ :2022/11/03(木) 23:11:10.33 ID:fH3zAlhP0.net
鶴田が三沢のフェイスロックでギブアップするのも山本、市瀬の書いたブックだしな

255 :お前名無しだろ :2022/11/04(金) 09:58:59.19 ID:lFRg8sAQd.net
>>254
kwsk

256 :お前名無しだろ :2022/11/04(金) 10:12:52.20 ID:rLD3xtl1a.net
プロレス団体とプロレスマスコミの関係は共存共栄で
次期シリーズの煽り記事を捏造したり、未だ見ぬ強豪のヨイショ記事を創作したりと
プロレスをよく知ってるからマッチメーカーには適しているかもしれないね
(外国人レスラーが絡むと難しいが)

まぁ誰が台本書こうが、立派にそのアングルを演じて
名勝負にするもしないもレスラーのセンスしだいなんだよな
60年代の馬場も、70年代の猪木も見事に演じていたと思う。

257 :お前名無しだろ (アウアウウー Sa9d-1H0d):2022/11/04(金) 21:29:41.22 ID:YyRa1brWa.net
>>248
その結果が仲良しの小川とのアンタッチャブルじゃなぁ

258 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 09:38:49.59 ID:BhiQAP1va.net
でも、現役の編集長とかに特定の団体のマッチメークさせちゃまずいよな
他社や他団体に公平性が保てなくなるし、やらせるなら全日で雇わないと。

259 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 10:06:41.09 ID:ZN8NLQj90.net
武道館大会後にメシを山本と一緒に食って山本が好き勝手に感想やら展望を言ってるだけなんだがなぁw

そんなもん新日本だって記者にどうすれば良いかなんてアイデアを募るだろうにw

260 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 10:13:21.29 ID:XPEA94Bp0.net
山本がブック関わってたのを必死に否定していて痛々しい

261 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 10:16:21.03 ID:HrePejwW0.net
P誌の方も別に編集部特有、独自のスペシャルアイディアを出すというわけじゃなくて
読者達が勝手に寄せてくるアイディアをつまみ食い味付けして提供しているだけだろうしね
裾野が広い大衆からから団体に行ってるだけだよね

262 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 10:43:50.98 ID:ZN8NLQj90.net
三沢が怒ったのは山本の意見を参考にしてる事と市瀬が三沢達本人にこうした方が良いと言ってきたこと。
周りからは山本が中に入ってると噂もされただろうしな。

263 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 11:39:50.93 ID:BhiQAP1va.net
そんな山本の末路は新日から取材拒否くらって週プロの部数が激減。
部下からの信望もなく、最後は追い出されるように退社。
プロレス界からも追放され、金に困って出した本で馬場とのタカり話や癒着を告白
競馬狂いで金を入れないことを嫁が山本の部下だった男に相談してるうちに
デキてしまい逃げて行ったんだよな

264 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 11:48:32.75 ID:BhiQAP1va.net
話題を変えて悪いが、49年前の11月5日 新宿伊勢丹前で美津子夫人と買い物中の猪木が
タイガー・ジェット・シン、ジャック・ルージョー、ビル・ホワイトに襲撃され
現場写真はないが、当日の夜に猪木が自宅で東スポの取材に応じている。
この襲撃時の写真がないことがヤラセ説を否定する根拠みたいに言われているが
リアルさを追求する猪木がやりそうな気がするんだけどな、、

これも新日(新間)が仕組んで、73年頃から猪木推しにシフトした
東スポ(櫻井)が協力したアングルなのかな?

265 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 12:08:09.56 ID:XPEA94Bp0.net
馬場からしたらマッチメイクを山本と市瀬にやらせとけば、
少なくとも週プロには全日のカードについて批判されないし
自分が考える手間も省けるから一石二鳥みたいに考えたのかもな

266 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 12:17:27.02 ID:ZN8NLQj90.net
>>265
必死だな…
決定権は馬場にあり渕と話し合って決めてる。
山本は喚いているに過ぎないんだよ。

267 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 13:14:09.32 ID:TwNk0Y5KM.net
>>266
お前の願望を真実のように書かれてもな

268 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 13:25:58.87 ID:ZN8NLQj90.net
>>267
妄想を書き連ねてるのはアッチだよw
アンタ等が好きな宝島の本でもしっかりと否定されてましたよw

269 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 13:29:06.79 ID:XPEA94Bp0.net
宝島の本w

270 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 14:58:51.59 ID:+x0s2I1N0.net
川田が「渕さんがマッチメーカーやってた頃は客が入ったが、三沢さんになってからからっきし」
なんて言ってたな。

271 :お前名無しだろ :2022/11/05(土) 17:20:13.51 ID:Uu38XT3v0.net
>>263
ターザンが嫁さんに逃げられたのは
97年の夏で、週プロ退職から1年後
>金に困って出した本で馬場とのタカり話や癒着を告白
それは馬場が亡くなった(99年)ずっと後からだろ?
ちゃんとした本にしたのは2010年の「金権編集長ザンゲ録」
馬場が生きているうちにそんな事は書けない
まだプロレスライターで金を稼いでいた時だ。
まぁ編集長時代よりは収入が減り、競馬狂いに
愛想を尽かして奥さんは逃げたんだろうが

272 :お前名無しだろ :2022/11/06(日) 12:48:12.57 ID:84wOsAo2a.net
>>230
>猪木の試合には真剣勝負がいっぱいあった
馬場の試合にも真剣勝負は少しはあった

I編集長にどの試合が真剣勝負だったか聞いてみたかったな

273 :お前名無しだろ :2022/11/12(土) 11:59:34.80 ID:Vm7R8keh0.net
つべが無かったら一生見ることなかっただろうけど

日プロ時代の試合がめちゃめちゃおもしれー

これ見たら今のプロレス見る気しねーわ

BI対マスカラス組、ゴッチと吉村のシングル戦とか
アントニオ・ロッカの試合も良かった
馬場も元々は身体能力高いからトップロープからアトミックボムズアウェーとかやってるし
猪木の動きも凄い

猪木が死んだ今遺族しかいねーから日テレと話してBI砲の映像商品化して欲しい
おまけにモノクロ映像は全部カラーにして

274 :お前名無しだろ :2022/11/13(日) 09:11:12.55 ID:WoiI1l9G0.net
ウルトラQとかがカラーになったね
馬場の赤タイツはカラーテレビ映えを狙ったものらしいけど
似合ってたといえるのか疑問だな、深緑のタイツとか似合ってたのに
特に晩年は還暦ファッションに見えたもんねえ
坂口は赤が似合ってたと思う

275 :お前名無しだろ :2022/11/14(月) 13:11:22.63 ID:laxUITwda.net
>>273
馬場だと武道館のエリック戦や大阪球場のキニスキー戦、府立体育館のサンマルチノ戦
BI砲だとスナイダー&ホッジ戦のカラー化が見たいな。
あと、ナンバービデオだったか第5回ワールドリーグ戦のカラーも見たい。

276 :お前名無しだろ (アウアウウー Saa9-460+):2022/11/14(月) 14:40:53.40 ID:laxUITwda.net
忘れてた
蔵前でやった32文3連発のブラジル戦
馬場のセコンドがゴッチというのも貴重な試合

277 :お前名無しだろ :2022/11/14(月) 15:02:31.90 ID:pgaVYqf60.net
あれ、馬場のガウンはきっと青地に赤い陽って色使いだろうね

278 :お前名無しだろ :2022/11/14(月) 15:38:49.02 ID:laxUITwda.net
全日で見たことないガウンだよね

279 :お前名無しだろ :2022/11/16(水) 09:13:49.98 ID:wDvt9NKA0.net
>>275
大阪球場のキニスキー戦、モノクロならいくらでも?観られるけど、当時と今の映像の企画が違うのか(←上手く言えないのだが)、画面が歪んで見えるのが惜しいんだよね。
それとは関係ないけど、ロープの位置が現在よりも低い。それがまた、全盛期の馬場をより大きく見せているかも。

280 :お前名無しだろ :2022/11/16(水) 09:17:04.81 ID:wDvt9NKA0.net
>>275
映像は残ってないらしいけど、なんといっても観てみたいのはルー・テーズ戦!

281 :お前名無しだろ :2022/11/16(水) 09:38:17.49 ID:4NTowgos0.net
試合経過とか見るとそれほど面白そうな試合には思えないんだけど
テーズ戦は名勝負とされてるね。
手が合いそうにはあまり思えないけど。
同じく名勝負といわれる猪木×バレンタインはそりゃ名勝負だろうなと思える

282 :お前名無しだろ :2022/11/16(水) 13:21:43.48 ID:8Xh2pn1ya.net
>>281
テーズとは2年前、3大世界王座連続挑戦の初戦デトロイトで当たってるね。

馬場もブルーザーに反則絡みでインター王者(日プロのエース)になってるから
無冠になったばかりのテーズとはいえ2クリーンフォールしたんだし
馬場時代の幕開け的な意味合いもあったから名勝負でしょう。

観れてないから想像だけど、ロビンソンとの初戦みたいな感じじゃないかな?
猪木vsロビンソン戦のような息詰まる攻防の名勝負じゃなくて
本来のアメリカンなプロレスの名勝負というかね

283 :お前名無しだろ :2022/11/16(水) 14:50:26.07 ID:8Xh2pn1ya.net
プロレスの名勝負ならいいけど、上で書いてるような真剣勝負(セメントマッチ)
これは後味が悪いんだよなぁ
75年の坂口vs大木戦、76年の猪木vsペールワン戦、77年のvsGアントニオ戦を見てみたが
こういう試合がたまにあって、猪木・新日ファンが信者になるのかな?
試合中に相手が変なこと仕掛けてきたら倍返しするのは暗黙のルールらしいが
アントニオ戦なんか何であんな試合にしたのかよく分からない。
レスリングが出来ない相手ならマクガイヤー兄弟相手でもプロレスしたのに
テリーのセールで盛り上がってるオープンタッグに話題をもっていかれるのが嫌で
目立つために制裁マッチに発展したのか、或は初めからシナリオ通りだったのか…

蔵前の猪木vs大木戦、後楽園の馬場vs上田戦みたいな疑似セメントのようなプロレス
こういう試合はスカッとした気分になるんだけどね。

284 :お前名無しだろ :2022/11/16(水) 15:37:26.48 ID:ERPBerL00.net
>>283
当時も見たし今なおケンカマッチといわれている坂口×大木
ケンカ風なだけと見た、セメントじゃないと思ったな
当時ならデスト×ブッチャーの方がケンカマッチだと思ってた
これはまぁ今見るとちゃんとしたラフファイトのプロレスだけど

285 :お前名無しだろ :2022/11/17(木) 07:35:38.69 ID:Aig6tizQa.net
>>284
猪木を優勝させるためだけのアングルだったら勿体ないなぁ
大会場で因縁の対決!坂口大木戦が組めたはず
まぁ、謎の部分があるからプロレスは面白いんだけどね。

286 :お前名無しだろ :2022/11/17(木) 09:27:40.80 ID:OlV2zwg70.net
その当時ならリアル因縁試合で大会場も行けそうだが
今考えると塩っぱくて固いレスラーの対決だよね

287 :お前名無しだろ :2022/11/18(金) 08:04:34.52 ID:1GksYWGZa.net
[アメトーークでプロレス2週連続]
12/1 新日本プロレス大好き芸人
12/8 アントニオ猪木スゴイぞ芸人

テレ朝ではBI砲は期待できないか、、
最後のBI砲 オールスター戦の完全版を流して欲しいなぁ

ちなみに明日19日は猪木さんの四十九日です。

288 :お前名無しだろ :2022/11/18(金) 22:54:59.91 ID:fy445hWZx.net
>>286
猪木の四十九日は今日(死亡日を1日目とするため).。

289 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 11:14:58.11 ID:12NzFwkMa.net
1966年11月19日大阪球場
USヘビー級選手権 90分3本勝負
ジョニーバレンタイン(1-2)アントニオ猪木

猪木初のシングル王座獲得記念日!
売れっ子の超一流バレンタインを呼ばれたことで日本プロレスはNWAに加盟
67年準会員を経て、68年正会員になる。

290 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 12:06:43.09 ID:25ilUNNW0.net
>>289
日本プロレスが、NWAに正式加盟したのは
1967年8月の総会じゃなかったっけ?
ちょうどNWA王者キニスキーが来日していた時。
(出典:日本プロレス全史P126)
で、その時は東京プロレスは崩壊、猪木は
日プロに復帰していたのでむしろ、その夏に
旗揚げした国際プロレスの台頭に備えてだと思うよ

291 :お前名無しだろ (アウアウウー Sa3b-v1F6):2022/11/19(土) 12:25:38.35 ID:3dOyPL3ea.net
>>283
グレート・アントニオ戦はアントニオが猪木の頸部にナマでいいのを入れてしまって猪木がブチ切れた説もあったけど、動画を見ると猪木がドロップキックや体当たりをしてもセールをしないアントニオにはね返される
怪物キャラだからはね返されること自体はいいがその後アントニオがおちゃらけて観客から笑いが起こり猪木の頸部に腕を振り下ろしても全然力が入ってなくて説得力がなく猪木はこれ以上客に笑われる試合に我慢がらできなかったんだと思う
だいたいがもうロートルのアントニオを昔と同じような怪物キャラで売ろうとしたのが間違いで、もう呼ぶつもりもなかったから客に舐められたまま終わらせたくない猪木がふざけたアントニオ(頭が弱い説あり)を制裁する形にした

292 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 13:03:01.55 ID:12NzFwkMa.net
>>290
しかしBIの全盛期とNWAの商業的な全盛期は符合してるね
BI末期にはファンの見る目も変化していたのに
NWAの権威の元にアメリカンプロレスを展開すればファンが喜ぶと信じていた
馬場と日テレは、四天王の時代まで軌道修正しなかったのが何ともなぁ
もっとも全日本を立ち上げた時点で馬場のピークは過ぎていたから
猪木のようなストロングスタイルは無理なんだけど

293 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 14:38:08.80 ID:12NzFwkMa.net
>>291
アントニオが乱入を繰り返し、挙げ句に無線飲食を行って事務所に請求がくる。
こういうのはプロレス的アングルで、舐めたような試合態度に猪木は激怒したんだよな
舐められたうえに客に笑われる。猪木が一番キレる状況だw
でも蔵前の升席に空白があり、掉尾を飾るビッグマッチの舞台で自分はロートル相手
盛況のオープンタッグを意識して派手に制裁したというのもあるだろう

ペールワン戦は曖昧なルールの中行われ、腕に噛みついてきたから
目を突いたと言われているが、猪木がグランドでフェースロック?でグリグリしてる場面で
先に猪木の指がサミングしてるようにも見える。(偶発的かもしれないが)
その後腕を破壊するわけだけど、映像のないパク・ソンナン戦同様
二人共にお国柄ギブアップできないんだよな
まあでも、よっぽどの事がない限り猪木はプロレスをしてるよ。

294 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 14:44:08.90 ID:jaPJik3s0.net
グレートアントニオは何故かシャワーを浴びないやつで臭くてみんなに嫌われてた説もあるな

295 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 15:32:08.87 ID:FU9jLgGdM.net
この試合、猪木が9分?以内に勝つと予告してたり、櫻井氏も早い決着になると言ってたりで短時間で決まるのが示唆されてたが、本来はどういう決着だったんだろうな
と思って映像見返したら、セコンドの前田で笑ってしまった
まだデビュー前の時期でメチャクチャ細い

296 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 16:27:22.18 ID:12NzFwkMa.net
>>295
今日は顔面襲撃の日だな

297 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 16:32:36.92 ID:q8c10+Sw0.net
>>296
猪木
「おれの知る限りアメリカでもあんな風に「暗黙のルール」を破った選手はいない。
ヒキョー千万だね。プロレス道にもとる。
戦争ですら「核兵器を使わない」「細菌兵器を使わない」というルールがあるのだから・・・。」

298 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 18:06:08.87 ID:FU9jLgGdM.net
そうか11月の顔面襲撃で年末の両国で暴動だな
なぜか前田コールが起こったりしてたな
山田と船木の試合が面白かった

299 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b10-PzZp):2022/11/19(土) 19:26:17.97 ID:NA3IWl0a0.net
>>292
馬場は60年代までの価値観にこだわって、時代もファンのニーズもとっくに変わっていた事を見抜けなかった。
もう少し早く鶴田にエースの座を譲っていたら、全日本の風景も全く違ったものになっていたと思う。
鶴田が長らくお気楽なNo.2でいたのは本当に勿体なかった。

300 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 22:27:16.46 ID:BcOcsUbPa.net
鶴田は人を引っ張っていけないから馬場は内心天龍だったのだろう
鶴田はプロレスは難しい、格上に勝つわけにもいかないし、負けたら善戦マン扱いだから
と言ってたもんな
長州もプロレスはお仕事と割り切ってたけど鶴田のそれとも違うんだよ
力を出させてもらえない鶴田の心情もわかるわ

301 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 22:57:32.43 ID:wCpLKNggM.net
「力を出させてもらえない」と見ている側に同情されてる時点で、
プロレスラーとしては失格だよ
「本気出せば最強」とか言われるのも
要するに「プロレスを本気でやってない(やってるように見えない)」ということだし

302 :お前名無しだろ :2022/11/19(土) 23:47:16.08 ID:BcOcsUbPa.net
でも仲野との試合を見たら力の差が有りすぎて
大人がどうやって子供と対等に見える喧嘩が出来るんだよ
三沢への制裁も三沢が手も足も出なくて、相方の渕正信が鶴田を止めに入ってたもんな

303 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 00:17:37.24 ID:dPkNdi0A0HAPPY.net
鶴田は余裕を見せて自分を格上と思わせたいって態度だったからな
試合を本気でやらないレスラーを応援したいと思わないだろ
長州とのフルタイム戦だって、余裕見せて最後はボストンクラブなんかやってたが
そんな余力あるなら試合に全力出してキッチリ勝てよって見ている方は思うよ

304 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 09:48:06.03 ID:wL09cP240HAPPY.net
鶴田が強そうに見せてるのって自分のテリトリーで
格と地位が下の相手にやってるのがわかるとダメなんだよね。
単に組長の息子が幹部や若い者に偉そうにしてるみたい
ミネアポリスではグレッグガニアがすごく強い見えるってことだし。
鶴田はグレッグよりずっといいとは思うけども。

305 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 10:15:55.26 ID:dPkNdi0A0HAPPY.net
鶴田がNWA王者みたいな格上に挑戦するときは
「ボクはお仕事だから勝ちませんよ」
みたいな空気出すのもホント嫌だったわ
王者の技喰らってわざとらしく痙攣してみたり、
逆に技出した後にオー!とかタラタラしてて、最後はジョー樋口失神みたいな

306 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 11:59:21.84 ID:q8fi0Jq9aHAPPY.net
猪木は常に指先まで集中して全四方を意識していたな
テレビ映りも含め、いかにして観客の興味を自分に引き付けるか

「なんでお前は猪木みたいにできないんだ。猪木のあの表情、あの闘志を
なんでお前は出せないんだ」
いつまで経っても一皮剥けない鶴田に馬場がイラついて諭したエピソードだが
「就職します」と言ってアメリカンプロレスの馬場に育てられたんだからなぁw

307 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 14:07:33.41 ID:DDhxzTBWMHAPPY.net
馬場が天龍、三沢に許した自らのフォール負けを鶴田にさせなかったのも、鶴田を認めてなかった証拠だな
あれだけ長らくナンバー2の地位で優遇してたのに結果出せず、天龍を社長になんて話になってたしな

308 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 15:08:07.90 ID:vvlzgDWk0HAPPY.net
>「なんでお前は猪木みたいにできないんだ。猪木のあの表情
>あの闘志をなんでお前は出せないんだ」
ここまで馬場が説明的に話すとは思えないがそれで鶴田のやったことは
マイクアピールの言葉を荒っぽくしてマイクを叩きつける、だったという話
馬場もひどいよ、猪木の表情がカバの鶴田にできるわけないのに

309 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 20:52:02.62 ID:DDhxzTBWMHAPPY.net
>>303
時間切れのゴング鳴ったあとにコーナー登ってオー!とかやってたな
客は両者死力尽くしてぶっ倒れる試合見に来てるのを分かってない
フルタイムやっても余裕あるって、手を抜いてやってた証明でしかない

310 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 21:02:52.94 ID:BFJIZsOvaHAPPY.net
>>309
余裕こいて控え室で筋トレやりだしたというエピソードも聞くしヘロヘロになって鶴田に完敗を認め白旗揚げて新日に逃げ還るしか無かった敗者長州に対する配慮が欠片もないからなあ・・・

311 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 21:25:34.99 ID:mSUkY0Hk0HAPPY.net
鶴田に猪木を求めるのは無理だわな。
馬場もそういう部分では猪木を認めざるを得なかったのかも。

312 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 21:30:56.87 ID:dPkNdi0A0HAPPY.net
>>309
天龍が批判していたことが全てだな
「自分を大きく見せようとするジャンボに逆にちっぽけさを感じた」
この試合はジャパンの主催興行で、しかも長州は初のフルタイムだから
相当な負担があったはずなのに、鶴田は自分の見せ方しか考えてない
鶴田に人望もなかったのもこういう所

313 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 22:02:25.90 ID:Q2pYMZ86MHAPPY.net
天龍の女々しさが全てかw
長州は全日で好き勝手するスタイルで中堅を突破していた。
カブキなんかはそれにクレームをつけたが取り合わなかった。
馬場も中堅退治は黙認してたと思うけどな。
天龍はそれに必死に対抗する形で浮上した。

鶴田は必死にすることなく長州を弄んだ。
その差が鶴田の凄みなんだが天龍は受け入れられなかっただけだ。

314 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 22:21:24.72 ID:dPkNdi0A0HAPPY.net
相手によって必死になる、ならないとか言ってる時点で
鶴田は三流レスラーとしか言いようがない
馬場も最後まで鶴田を認めなかったわけだよ

315 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 22:49:59.07 ID:Q2pYMZ86MHAPPY.net
>>313
鶴田が必死になるのなんてブロディ位しかいないわw
長州相手に必死になったら長州がフルタイム持たねえだろw

316 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 23:22:16.66 ID:GZLTNqESMHAPPY.net
自分にレスつけて草生やす斬新なスタイルだな
年中自演やってるから混乱もするわなw

317 :お前名無しだろ :2022/11/20(日) 23:27:23.35 ID:Q2pYMZ86MHAPPY.net
>>316
答えられないからそれで逃げるわなぁwどうぞどうぞw

318 :お前名無しだろ :2022/11/21(月) 05:18:08.37 ID:UNHKckFgp.net
何言ってんだこのジジイは
もう来んな

319 :お前名無しだろ :2022/11/21(月) 06:58:45.14 ID:GOwU3v0f0.net
二人そろって40代の若さで 故郷より遠く離れた南の島国で 腹裂いて内臓ぶちまけ血みどろ

320 :お前名無しだろ :2022/11/21(月) 08:38:59.61 ID:Cvr1B3hb0.net
あまりに酷いな、人格疑われるぞ

321 :お前名無しだろ :2022/11/21(月) 09:12:13.35 ID:I0BMQg0o0.net
>>317
認知症が進行してますね
病院へお帰り下さい

322 :お前名無しだろ :2022/11/21(月) 12:46:55.09 ID:xpzydmZBa.net
>>308
力道山に誉められたことのなかった猪木が
唯一、前田山の高砂親方の前で
その面構えを誉められたんだよな
後年に猪木はその一言で救われたと言っている。

323 :お前名無しだろ :2022/11/24(木) 12:06:58.98 ID:evAe6jvYa.net
65年11月24日 大阪府立体育館
インターナショナルヘビー級王座決定戦
ジャイアント馬場(2-0)ディック・ザ・ブルーザー

2本とも反則ながら馬場が復活インター王者になった日
生傷男はアメリカでの争奪戦を勝ち抜いての初来日らしいw

324 :お前名無しだろ :2022/11/25(金) 15:11:13.27 ID:4E3AM9Bya.net
1978年11月25日西ドイツ・シュトゥットガルト欧州選手権決勝で
猪木がローラン・ボックに判定負け

81年に初来日したボックの感想を聞かれた鶴田は「あれはプロレスじゃない」と
一笑に付したらしい。

325 :お前名無しだろ :2022/11/25(金) 20:31:08.25 ID:sKYijo99M.net
>>324
あれもプロレス。それもプロレス。これもプロレスだわ。
鶴田が出来なかった、やらなかった、知らなかったプロレスというだけの事。.

326 :お前名無しだろ (アウアウウー Sa3b-zBri):2022/11/25(金) 21:57:31.78 ID:3Ht2Iu7Fa.net
ブロディに泣き崩れるのは弱いからw

327 :お前名無しだろ :2022/11/26(土) 08:52:08.76 ID:5JnFgekWa.net
ずっと読んでるが、なんか鶴田嫌われてるなw

328 :お前名無しだろ :2022/11/26(土) 09:25:47.49 ID:PdNIhLZpa.net
>>327
猪木信者が鶴田最強という言葉に過剰に反応してるだけだよw

329 :お前名無しだろ :2022/11/26(土) 10:12:49.96 ID:T/Qil+Y/M.net
そら60分フルタイム引き分けの試合後
「ボクは疲れてませんよ」ってアピールするレスラーなんか嫌われるだろ
全力出して勝てよ!ってツッコミたくなるわ

330 :お前名無しだろ :2022/11/26(土) 11:41:33.19 ID:5JnFgekWa.net
でもさぁ、鶴田ほど可能性を感じさせたレスラーはいなかったと思うな。
入門した時からジャーマンやダブルアームをいとも簡単に使いこなし
凱旋マッチの大舞台でファンクスと互角に渡り合い
超大物レスラー相手に十番勝負でプロレスのノウハウを学ばせてもらい
凄く恵まれた環境を与えられ、数年経てば
日本プロレス史を塗り替えるようなレスラーの期待があったのに…

大器晩成にしても本気を出せば最強なんて特に日本のプロレスには関係ないからな
仮に猪木に預けても性格までは変わらなかっただろう

331 :お前名無しだろ (ワッチョイ 9724-fcbh):2022/11/26(土) 11:53:30.66 ID:XcJAfBof0.net
それはあるね
デビューして1,2年で世界レベルの相手といい勝負をしていたから
4,5年なら世界王者になると思ってしまっていたよ
ただ性格というか性質かな、それと顔がとにかくぼおっと抜けててねえ
身体も線が細い時期とダルダルな時期しかなくてなぜけ中庸がなかった
小川が肉体改造して顔つきがよくなったみたいなことがあればと思いはする

332 :お前名無しだろ :2022/11/26(土) 12:47:40.42 ID:KTC9qCBEM.net
まあ鶴田にプロレスに真剣に取り組めと言っても無理な注文だったのかもな
全日本入るまでたいした挫折も苦労もせずに育ってきたお坊ちゃんだし
プロレス廃業しても器用に生きて行けそうだし
プロ野球クビ、脳手術で失明の危機まであった馬場、ブラジル移民出戻りの猪木と比べるのは酷

333 :お前名無しだろ :2022/11/26(土) 15:14:30.03 ID:mM71HaMea.net
鶴田はブロディ相手に普通に試合してたのが凄いんだがなぁw

天龍との試合は有田が日本人最高峰と言う程だ

そして超世代相手にした時の圧倒的な強さは誰も出来ないものだったんだが…

猪木信者は見えないようだw

334 :お前名無しだろ :2022/11/26(土) 15:24:52.36 ID:YXBPj5Grd.net
猪木>馬場>鶴田がBIG3だろう
力道山は知らん

335 :お前名無しだろ :2022/11/26(土) 22:25:37.71 ID:iznVAK2Ia.net
馬場がもっと早く鶴田に寝ればよかったのに
馬場もしがみつきすぎというか
レイスにジャーマンかけたら殴り込まれるしさあ

336 :お前名無しだろ :2022/11/27(日) 10:12:43.01 ID:X1BIktdx0.net
直接対決で負けなくてもカーニバル連覇させるとかNWA獲らせるとかでよかったよね

337 :お前名無しだろ (アウアウウー Sa5b-pvTB):2022/11/27(日) 12:00:50.06 ID:xKMOjtIGa.net
>>336
鶴田がキャリア5年(77年)位迄に馬場超えを果たして世代交代しなきゃダメだよ
引導を渡すくらいに全日の顔にならなきゃ
それで馬場を挑発してのしあがる猪木を黙らせることができたら立派なエースだよ。
馬場だってキャリア5年でインター王者になったんだから、、、

なんて理想だけど、全日にとっての不幸は旗揚げと鶴田の入門が
ちょうど猪木が全盛期に突入する時期と被っているんだよな
馬場のピークは過ぎてるし、幻想にすぎないNWAにすがってるんだから。

338 :お前名無しだろ :2022/11/27(日) 12:51:09.24 ID:YF4vMg6l0.net
力道山は大昔の過去の人ってイメージだね。
2022時点で力道山を覚えているのは65以上になるし。
65ですらギリギリ覚えているかだろうから。
自分が子供の頃だと大正天王みたいな年数の開きがあるね。

339 :お前名無しだろ :2022/11/27(日) 12:52:19.42 ID:YF4vMg6l0.net
大正天皇ね。

340 :お前名無しだろ :2022/11/27(日) 15:47:14.87 ID:y9vlEGHId.net
>>333
言ってる意味がよくわからんけど
鶴田ブロディより猪木ブロディのほうが
商売としては遥かに結果を出してるよ
プロレスを何だと思ってるかしらんが
客を呼ぶ能力もない本人の自己満足なんて
ただのセンズリと同じ

341 :お前名無しだろ :2022/11/27(日) 16:41:56.96 ID:M/3BNdpR0.net
というか猪木との比較論になってる時点で既に鶴田は凄いって印象

342 :お前名無しだろ :2022/11/27(日) 17:42:38.79 ID:3LyulUm20.net
猪木信者云々書いておいて
猪木との比較論になってる時点で鶴田凄いって意味がわからん
そこまで鶴田持ち上げたいのかね

343 :お前名無しだろ :2022/11/27(日) 18:37:50.92 ID:M/3BNdpR0.net
なんで鶴田が怪物と持ち上げられてるのかって力学というか政治学こそが一番気になるんだよな
本人的にそんな野心は全く無かっただろうに

344 :お前名無しだろ :2022/11/27(日) 20:18:14.70 ID:XWxmAoHI0.net
猪木が強いと言われたのはプロレスのカラクリがバレてない時代に馬場を蔑み自分が本物と言ったことが大きい。

鶴田が現在でも強いと言われるのはプロレスのカラクリが暴かれた後で実際に凄かった選手だからだ。

345 :お前名無しだろ :2022/11/28(月) 08:59:32.75 ID:CGN816WX0.net
力道山って歴史上の人物な感じだわな
今はどうだか分からないけど小学校の社会の歴史で昭和の街頭テレビで活躍したって事しか知らんわ

346 :お前名無しだろ :2022/11/28(月) 09:39:22.04 ID:QG7qGl9O0.net
>>344
的を射た前段が後段であっさり台無しになってるぞ

347 :お前名無しだろ :2022/11/28(月) 12:09:06.21 ID:+UgzH3RGM.net
>>346
でも事実として鶴田はプロレスが暴露された後に見直されてるからね…
暴露されてなかったら未だに猪木世界一強いがまかり通ってストロングスタイルとやらは生きてたんじゃないの?

348 :お前名無しだろ (スッップ Sdbf-w/yj):2022/11/28(月) 15:08:25.37 ID:dsyQEZp4d.net
>>347
誰が見直してるの?

349 :お前名無しだろ :2022/11/28(月) 21:14:46.43 ID:PPsz0qwp0.net
>>340
センズリ…
ストレートに書いてるなぁ…www
馬場は若手に、ガーッと行かなくてはいけない時に「○○○○をかくように…」と教えていたらしい。(○に入る文字は同じ)

350 :お前名無しだろ :2022/11/28(月) 21:22:06.95 ID:PPsz0qwp0.net
>>347
プロレスのカラクリが暴露された後に、改めて凄さが再評価されたのがラッシャー木村、ひいては国際軍団かな。
当時の木村、腰痛で歩けないくらいだったのに、猪木サイドからの無理難題を「仕事」として黙々と受け入れていたんだから。
猪木のリンチ紛いの攻撃然り、1対3の変則マッチ然りでね…。

351 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 07:20:22.38 ID:ZP5ouuYOa.net
>>350
凄いというか立場上断れなかったということじゃないのかな
ラッシャーのコンディションはさておき

352 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 07:26:17.24 ID:XwcRx1UZ0.net
そもそも猪木の教祖化はプロレスのカラクリがバレてたら無理だからなw
観客動員とかで比較単純出来ないし、しっかり調べたのかよとw

ブロディとの試合内容で比較された所で鶴田が浮上したのはプロレス暴露前だしな。

353 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 08:11:34.96 ID:odVqPTa5d.net
>>351
ラッシャーはオックス・ベーカー戦で足折った後3ヶ月経たずに復帰してるんだよねぇ
足にギプスを着けて試合したというのだから無理し過ぎ
あと国際時代に馬場に変なリングアウト負けしなかったっけか

354 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 10:49:22.29 ID:vxmtOF77M.net
>>352
教祖化だの浮上だの、独断偏見の見本のようなレスだな

355 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 11:57:32.10 ID:VIrta+qta.net
猪木信者の異常さは雑誌でも取り上げられるくらいだからなぁww

356 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 14:46:01.18 ID:FiMtUS/waNIKU.net
カラクリどうこうじゃなくても、鶴田が本気を出せば強いだろうなとは皆気づいてたよ。
あのガタイにあの身体能力だもの
でも、プロレスラーの評価としてはそれだけで
力道や馬場・猪木のように日本プロレス界の発展に貢献したかというとそうでもない
あの時代に本気を出せば強いと言われた
ジョナサンのような日本人レスラーがいたなぁ〜と思うだけで
"本気を出せば強い"なんて、見る側からすれば
「真面目にやれ!」とか「どうせ八百長だから…」とバカにされるだけだもの

カミングアウトされ、猪木のストロングスタイルは芝居だったと知った時は
さすがに猪木に失望したし、馬場への挑発の意味も分かったけど
プロレス人気が下火になったあの時代に猪木が真剣勝負を打ち出してなければ
80年代のプロレスブームも無かっただろうし
プロレス自体がどうなってたかもわからない。
まあ、時代背景というのも大きいんだけどね。

357 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 15:17:09.99 ID:TSRuHPgC0NIKU.net
本気を出す、ってのはプロレス的にどうなんだろうと思うけど
その気になれば、やる気をだせば、というのはあるね。
大したことない、まずちょっと身体を作ればよかったんだと思うが
まず身体をなんとかしろ、というのが
猪木のところに行っとけばという話に繋がるんだよ
ま、性格的に会わなそうだしデメリットも大きかっただろうけど

358 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 19:06:36.38 ID:g/hGx4bc0NIKU.net
本気を出せば、と言われてる時点で
客に本気でやってるように見せられない三流レスラーだということ
その時点で不器用なウドの大木確定なんだから、本気出してもたいしたことはない

359 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 19:56:11.00 ID:zgfu0grhMNIKU.net
本気出せばったって相手が壊れるだろw
鶴田がその力を解放できた相手は三沢まで待たにゃならんしな。
天龍のチョップでヘロヘロなレジェンドじゃあ鶴田の猛攻は受けられませんしな

360 :お前名無しだろ :2022/11/29(火) 23:47:50.43 ID:dhcXoa2EMNIKU.net
相手が壊れる!
力の解放!
完全に厨ニ病の世界だな
爺さんでもこんなのいるんだな

361 :お前名無しだろ :2022/11/30(水) 00:40:20.28 ID:w4h+KnUm0.net
>>360
猪木は鶴田の全力バックドロップを受け止められるの?
ラリアットや走り込んでのハイキックを正面から受けられる?
少しは考えたら?

362 :お前名無しだろ :2022/11/30(水) 06:04:14.29 ID:VPmS07TCd.net
プロレス観戦は、カラクリだのブックだの能書きを越えた本人の魅力を観に行くわけだし、レスラーは強さじゃなくて魅力磨きに努めるべき。
そういった意味では猪木や日本から叙勲されたマスカラスあたりは、どんな陰口を言われても格好良さのイメージを貫き通したな。

363 :お前名無しだろ :2022/11/30(水) 06:25:34.91 ID:IzqUfEZl0.net
カラクリやブックは大きかったよ。
それがなかったら猪木のカリスマ化はなかっただろ。
マスカラスは今の目で見ても面白いが。

364 :お前名無しだろ :2022/11/30(水) 06:48:47.24 ID:UTEHNAJS0.net
>>361
ボディスラムだって落とし方変えるだけで相手の首の骨簡単に折れる
そういう意味でリングの上のレスラーは誰ひとりとして「本気で」やってない
それでも観客を熱狂させるのがレスラーの技術
本気でやれば、とか言われてた鶴田はただの三流レスラー

365 :お前名無しだろ :2022/11/30(水) 08:15:43.33 ID:EKECGqBaM.net
>>364
猪木よりも強い長州等の部下レスラーが猪木を強く見せることで成り立ってるショーだろ?
更に馬場全日を悪の対象のようにしたり異種格闘技戦というプロレスをプロレスとは違うものとアンタ等信者を騙していた。
それが猪木カリスマ化にした所だろ。

鶴田は全盛期を終えた馬場を持ち上げながらNWAに負けなきゃいけない大変な仕事をしてたわけでな…
単純に比べるところじゃねえよ。

366 :お前名無しだろ :2022/11/30(水) 08:23:53.23 ID:TXcjn8gtM.net
>>361
全日系は投げられる側も見映えでわざと垂直落下受け身を取ってるからアレが成立してる

367 :お前名無しだろ :2022/11/30(水) 10:32:29.63 ID:3lG9s5CAM.net
新日はファン騙してただの、鶴田は大変な仕事をしてただの、全日贔屓全開で言われましてもね
思想が偏ってる時点で議論の余地なし

368 :お前名無しだろ :2022/11/30(水) 10:33:18.41 ID:EKECGqBaM.net
>>366
新日は当たってなくても吹っ飛ぶことで成立してるからなw

369 :お前名無しだろ :2022/12/01(木) 12:52:44.96 ID:MPUWh54Aa.net
鶴田でムキになる奴いるから別のネタで…
ドリーファンクJr.の初来日(69年)を調べてみた
11月28日蔵前国技館
インタータッグ選手権
△馬場&猪木vsドリー&ホッジ△
11月29日静岡
○ドリー&レイス&シニアvs猪木&吉村&マツダ●
12月1日広島
アジアタッグ選手権
○猪木&吉村vsドリー&レイス●
12月2日大阪府立体育館
NWA世界ヘビー級選手権
△ドリーvs猪木△
12月3日東京都体育館
NWA世界ヘビー級選手権
△ドリーvs馬場△
12月4日札幌
インタータッグ選手権
○馬場&猪木vsドリー&オースチン●
12月5日室蘭
○馬場&猪木&大木vsドリー&レイス&ラモス●

広島のアジアタッグはドリー・レイス共に初挑戦
レイスは68年の初来日でブルーザーと組んでインタータッグに挑戦している。
NWA世界戦はテーズvs力道山戦以来だったかな?

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